Réaménagement des HALLES [Archive]

Cyril

June 27th, 2003, 06:26 AM

Delanoë redessine le Forum des Halles
Ier

A 19 H 30 CE SOIR, Bertrand Delanoë va présenter aux associations et aux riverains des Halles sa vision du quartier pour les prochaines années. On connaît déjà son opinion sur le site. « Il faut s'attacher à réparer les plus graves erreurs d'urbanisme commises ses trentes dernières années », indiquait le maire de Paris dans son programme de mandat. Pas de doute qu'il confirmera ses propos en lançant un débat sur l'opération d'aménagement des Halles sur un vaste secteur de 33 hectares comprenant la rue du Louvre, le boulevard Sébastopol, la rue de Rivoli et Etienne-Marcel, Des issues de secours pour le métro. Il y a urgence, surtout depuis que la RATP a constaté la vétusté de ses installations et la nécessité de renforcer ses issues de secours, devant l'accroissement incessant du trafic. Le pôle ferroviaire du Châtelet atteint des records avec pas moins de 800 000 usagers chaque jour, avec ses 5 lignes de métro et ses 3 lignes de RER. En décembre 2002, un budget de plus d'un million d'euros a déjà été débloqué par la ville afin de lancer les premières études d'urbanisme. Aujourd'hui quatre équipes d'architectes et de paysagistes ont été choisies sur 32 candidatures internationales. A partir du I e r juillet, elles auront huit mois pour plancher et proposer leurs idées d'aménagement. Réaménager le jardin. Alain Le Garrec, président de la Sem-Centre, qui supervise le dossier, a listé plusieurs points prioritaires de réflexion. Le jardin s'est peu à peu morcelé et a besoin de retrouver son identitée propre. Stationnement et livraisons. Le quartier, qui représente la plus vaste zone piétonne d'Europe, subit trop de nuisances de stationnement et de livraison. Les structures architecturales en parapluie, dites Wuilerval, trop légères, ne peuvent plus supporter les dégradations régulières. Et leur entretien est devenu trop onéreux. Revoir les accès au centre commercial. Le centre commercial est aussi victime de son succès. Avec ses 41 millions de visiteurs chaque année, il est temps de repenser les entrées, les espaces communs et les liaisons avec les équipements publics. « L'ensemble donne finalement une impression d'incohérence et de malaise », soulignent les premières études. Certains riverains poussent même l'idée jusqu'à la notion d'insécurité. Les propositions des conseils de quartier. Les conseils de quartier travaillent sur leurs propres propositions d'aménagement à apporter. « Nous ne voulons pas retrouver un chantier pendant quinze ans », soulignent certains. « Le quartier a été fait avec quelques erreurs. Il faut les corriger sans tout casser », souligne encore l'un des membres du conseil de quartier. Les associatiosn, dont notamment la principale - Accomplir -, préparent 70 propositions concrètes. « J'aborde ce débat avec enthousiame pour améliorer le quartier, estime le maire UMP du I e r Jean-François Legaret. Mais je crains qu'il s'agisse simplement de casser les Halles-Chirac pour les remplacer par les Halles-Denaloë. »

LES HALLES (I e r ). Bertrand Delanoë souhaite réaménager les Halles et lance ce soir le débat. Le secteur concerné est vaste. Il s'étend sur 33 hectares, comprenant la rue du Louvre, le boulevard Sébastopol, les rues de Rivoli et Etienne-Marcel.

Eric Le Mitouard

Le Parisien , jeudi 26 juin 2003

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Le Forum des Halles ne sera pas rasé
I e r

LES HABITANTS du quartier des Halles peuvent être rassurés : la plus vaste zone piétonne d'Europe, avec son jardin, son centre commercial et sa plate-forme d'échange RER et de métro, « ne sera pas rasée ». Bertrand Delanoë, maire de Paris, l'a confirmé, hier soir, au cours du lancement de la concertation pour « l'opération de réaménagement des Halles ». Devant un auditorium du Forum des Images comble, le maire a cependant précisé que ce dossier « est une des priorités de cette équipe municipale et de cette mandature ». Tout sera donc question d'équilibre, d'écoute des propositions des habitants, des associations et du conseil de quartier durant ces prochains mois.
« Les gens qui vivent ici sont très heureux » « Innovation et pragmatisme » devront être, selon le maire, la ligne de conduite de ce chantier. Car, en effet, hier soir, les habitants qui ont pris la parole ont été très clairs. Elisabeth Bourguinat, membre de l'association Accomplir, première à prendre la parole, a confirmé que « la plupart des gens qui vivent ici sont très heureux ». Un homme de 70 ans a affirmé « n'avoir jamais vécu d'agressions ». Des propositions ont été apportées : faire de la bourse du commerce un conservatoire ou un marché. Remettre des bancs publics, améliorer la propreté, rénover la façade du Novotel... Et surtout remettre aux normes la centrale thermique. « Il y a de vraies blessures dans ce quartier, faites donc de la rénovation dans les détails, mais pas d'immenses travaux », a demandé un habitant qui, comme d'autres il y a trente ans, a supporté huit années de chantier et la démolition des pavillons Baltard. Dès le 9 juillet, les quatre ateliers d'architectes qui ont été choisis par la Ville, vont donc rencontrer les associations et le conseil de quartier. Dommage que la première phase de dialogue se déroule ensuite au mois d'août... Mais en octobre puis en mars, les synthèses des premières esquisses des projets seront présentées aux habitants. Tout est à faire. D'autant plus, comme l'a indiqué le maire, « qu'il n'y a pas de crédit d'investissement » de débloquer d'avance. Et pour cause, la RATP devra participer au chantier, notamment pour trouver des issues de secours à son réseau, qui compte ici chaque jour 800 000 usagers. Espace Expansion, gérant du centre commercial aux quarante et un millions de visiteurs par an, aura aussi sa quote-part à apporter. D'autant plus que la Ville a signé avec lui avant les municipales une convention qui court jusqu'en 2050. D'ici là, on aura le temps de lancer deux ou trois nouvelles opérations de réaménagement du Forum des Halles...

AUDITORIUM DU FORUM DES IMAGES, LES HALLES, HIER 20 H 30. Bertrand Delanoë, le maire de Paris, l'a confirmé, hier soir, au cours du lancement de la concertation pour « l'opération de réaménagement des Halles », le Forum des Halles ne sera pas rasé .

Eric Le Mitouard

Le Parisien , vendredi 27 juin 2003

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Ce sera donc du cosmétique comme on l'avait préssenti...:(

Dydd

June 27th, 2003, 07:49 PM

Il est NUL ce maire . DELANOé je te déteste !

Dégouté !!!!!

June 30th, 2003, 01:26 AM

En gros on rajoute des bancs à clodo, on refait les allées et on renove le novotel ?! ouaaah ça sent le chantier d'envergure !

N'oublier pas de changer les poubelles et de passer de l'ajax expert sur les plexiglas des entrées...

Faire un parking CRS...

Changer carrelage mur de gauche en sortant du RER

Pfffu... donc ça restera de la merde ce quartier alors...
:bash: :bash: Enfin attendons octobre...

Electron

June 30th, 2003, 09:46 AM

@all

Je vous l'avais dit y'a plus de 6 mois ... :guns1: relifting plutot que chantier titanesque... suffisait d'écouter Delanoe, il l'avait déjà dit !

Manuel

June 30th, 2003, 10:41 AM

@Electron

Tout le monde était ds le flou, personne en avait la certitude mais on s'en doutait aussi ;)

Electron

June 30th, 2003, 10:51 AM

<table cellpadding=4 cellspacing=0 width=98% class="quoteBox">
<td align=left valign=center> <smallfont> <b>Quote</B> <I>originally posted by Manuel </i></b> </smallfont> </td>
<tr><td align=left valign=top>@Electron

Tout le monde était ds le flou, personne en avait la certitude mais on s'en doutait aussi ;)</td></tr>
</table>

Ouais mais moi plus que vous ! lol ;)

Fabb

July 1st, 2003, 10:46 PM

Dès le 9 juillet, les quatre ateliers d'architectes qui ont été choisis par la Ville, vont donc rencontrer les associations et le conseil de quartier.

C'est ça la clé.
Rencontrer les associations et les conseils de quartier.
Ces gens là sont vraiment compétents et représentatifs. C'est ça la vraie démocratie.

Pensez-donc. Qui oserait de nos jours utiliser les méthodes barbares d'un Haussmann ?

Dydd

July 16th, 2003, 07:38 PM

Documentaire radiophonique sur France-Culture
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En 1974, au moment ou meurt Georges Pompidou, le trou des halles est toujours béant au centre de Paris . Valéry Giscard d'Estaing arrive alors à la présidence avec la ferme intention de le remplir et d'y poser sa griffe plus écologiste . En 1976 le forum des halles se construit et pendant ce temps la querelle fait rage entre le président de la république et jacques Chirac devenu le premier maire de Paris ,par ailleurs fermement décidé à faire des halles un quartier populaire et tenir éloigné toute tentative d'architecture . Les associations ont su alors habilement jouer des rivalités pour infléchir le cours des travaux dans leur sens . Conscients de vivre un moment charnière dans l'évolution de l'urbanisme ,et d'assister à un gigantesque gachis aux Halles, le syndicat des architectes lance un vaste concours de contre propositions au moment ou l'on inaugure le premier forum des halles.

Un documentaire de perrine Kervran et Véronick Lamendour.

Avec Jean-Jacques Gouret ,Danièle Barère ,Francois Serrand , Michel Marot , Christian de la Malène , Martin Robain , François Barré ,Phillippe Levantal ,Jack Lang et Georges Pencreach' .

http://www.radiofrance.fr/chaines/france-culture2/fabrique/gdhall.php

Dydd

July 16th, 2003, 07:41 PM

ça dure un peu plus ,d'une heures et quart ,mais ça vaut la peine !

super interressant et des passages croustillants à souhait !!! :cool: :D ;)

Dydd

July 19th, 2003, 02:07 AM

JE VEUT UNE ARCHITECTURE QUI SENTE LA FRITE ! ( à propos du forum des halles )

Qui à dit ça d'aprés vous ???

Fabb

July 19th, 2003, 07:59 AM

VGE me surprendrait.
C'est Jacques ?

Dydd

July 19th, 2003, 06:18 PM

Dans une grande exaltation poètico-populiste , chichi (le maitre d'oeuvre autoproclamé) dans ses oeuvres !

Kobrakai

September 12th, 2003, 12:40 PM

je relance le thread pour dire qu'il y a une expo sur "les halles a travers le temps" dans la grande gallerie du forum. j'ai pas eu le temps de tout lire (ça ferme à 19h, mais 19h sortie du personnel = 19h-15min), mais on voit les autres projets, et bah je crois qu'on a qd meme echappé a plusieurs saloperies qui aurait surement rendu le quartier laid et aurait mal vielli genre truc des années 70'.

Oui c'est chirac qui a fait stoppé la construction d'un centre de commerce intl dessiné par bofill

Brice

September 12th, 2003, 12:53 PM

De sources de chez Nouvel, Nouvel a de bonnes chances de remporter le concours.

Le projet le plus novateur est celui de l'Hollandais. Je pense que malheureusement il a moins de chance car ça serait plus cher que les autres.

Le projet de Nouvel a rien de vraiment transcendant.

Cyril

December 17th, 2003, 03:24 PM

http://www.projetleshalles.com/index/anmintro.htm

Site très riche sur l'histoire des HALLES (http://www.projetleshalles.com/site/a_sit3010031.htm) , la station vue en coupe, un forum etc...bon boulot ! Mais les projets ne seront mis en ligne qu'en mars 2004.

LaBoumBe

February 21st, 2004, 07:59 PM

http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3228,36-353901,0.html

Le "ventre" de Paris va être de nouveau remodelé
LE MONDE | 21.02.04 | 13h25
Bertrand Delanoë, maire (PS) de la capitale, va recevoir, début mars, les quatre projets d'architectes pour la restructuration des 10 hectares du quartier des Halles. Son immense gare, son centre commercial, sa piscine, ses cinémas composent une ville avec des intérêts contradictoires.

Après les tours, les Halles ! Un nouveau débat sur l'urbanisme de la capitale va s'ouvrir. Bertrand Delanoë, le maire (PS) de Paris, prendra connaissance dans quelques jours des projets de rénovation de l'un des plus célèbres quartiers de la ville, une opération décidée il y a un peu plus d'un an par les élus (Le Monde du 25 février 2003). Quatre grands cabinets d'architectes vont lui remettre, début mars, plans et maquettes dans le cadre d'un "marché d'études de définition". Une des équipes sera choisie avant l'été pour que soit lancé au plus vite ce qui devrait être le plus important chantier de la mandature.

VILLE SOUTERRAINE

Les Ateliers Jean Nouvel, l'équipe MRDV de Winy Maas, Rem Koolhaas et OMA ainsi que SEURA-Galfetti avec David Mangin ont travaillé depuis six mois sur le réaménagement du quartier des Halles. Un projet d'une ampleur considérable puisqu'il s'agit pour eux de repenser plusieurs éléments d'un ensemble de 10 hectares, à cheval sur les 1er, 2e, 3e et 4e arrondissements. Ce "ventre de Paris", du temps des marchés de gros, qui en est devenu le "cœur", avec une ville souterraine sur plusieurs niveaux.

Ces plans doivent ainsi à la fois repenser la plus grande gare de la capitale, l'une des plus importantes au monde avec ses 800 000 voyageurs quotidiens, et le plus fréquenté des centres commerciaux de Paris avec ses 41 millions de clients annuels, mais aussi un jardin de plus de quatre hectares, de nombreux équipements publics et tout un réseau de voiries, essentiellement souterraines. Le "Forum" comprend également la plus importante FNAC de France, un multiplexe de 23 salles de cinéma, la piscine la plus fréquentée de la capitale...

Pour Bertrand Delanoë, l'enjeu est de taille. Il s'attaque là au symbole du Paris de Jacques Chirac, puisque c'est le président de la République, alors maire de la capitale, qui s'était voulu le "grand architecte" du quartier, après la destruction contestée des pavillons Baltard au début des années 1970.

DE NOMBREUX OBSTACLES

Depuis la polémique sur un éventuel retour des tours dans la capitale, M. Delanoë se doit de présenter cette fois un projet consensuel. Et, à mi-mandat, il lui reste très peu de temps pour pouvoir inaugurer, d'ici à 2007, les premières réalisations du renouvellement de ce quartier.

Avant d'y arriver, le maire et son équipe vont devoir franchir de nombreux obstacles, dont le plus important consistera à concilier les intérêts souvent contradictoires des partenaires (RATP, gestionnaire du centre commercial et région Ile-de-France) et des destinataires de toute cette opération. Les usagers, en grande partie venus de banlieue, des stations Châtelet-les-Halles (3 lignes de RER, 5 de métro et 14 de bus) devraient être les incontestables bénéficiaires de la reconstruction de la gare souterraine. Sous-dimensionnée par rapport à son trafic, mal commode, inadaptée pour des évacuations d'urgence, difficile d'accès par la surface, elle offre un visage peu avenant de ce qui constitue la première porte de Paris pour nombre de visiteurs.

"Tout le monde est d'accord pour constater que cette gare n'est pas à la mesure de son importance,admet Lorenzo Sancho de Coulhac, directeur de l'agence de développement de la RATP. Il faut en concevoir une nouvelle, capable d'accueillir la hausse prévisible des échanges dans les prochaines années et, surtout, la rendre plus visible dans le quartier. Mais tout cela coûtera très cher et il faudra que notre principal financeur, c'est-à-dire la région, accepte d'en faire une priorité."

Mais l'intérêt de la RATP ne recoupe pas forcément celui des commerçants du Forum. Espace Expansion, une filiale de la société foncière Unibail, gère le centre commercial de 60 000 m2 où travaillent en permanence 3 000 personnes. "Nous souhaitons, comme la RATP, que les sept portes d'accès au Forum soient entièrement redimensionnées et surtout beaucoup mieux signalées dans tout le quartier, explique Marguerite des Cars, vice-présidente d'Espace Expansion. Mais les flux de voyageurs devront être réorganisés sans qu'ils évitent pour autant toutes les galeries marchandes."

HÉSITATIONS DES HABITANTS

Car, malgré son succès, le centre commercial des Halles est très sensible aux évolutions du quartier. Il commence à souffrir de la concurrence de la rue de Rivoli toute proche, devenue en quelques années l'une des principales artères commerçantes de la capitale. "C'est pourquoi nous sommes demandeurs de 15 000 m2 supplémentaires, dit Mme des Cars. Avec de nouvelles vitrines en surface nous pourrions améliorer les liens des commerces du Forum avec les activités des quartiers environnants et, avec 2 000 m2 de surface alimentaire, répondre aux besoins des habitants du secteur et de nos clients."

Mais les 7 000 habitants du quartier eux-mêmes hésitent sur l'ampleur du renouvellement nécessaire pour moderniser les Halles. Par exemple, ils réclament un marché et pas forcément une moyenne surface alimentaire. "Même si la Mairie s'engage à un phasage des travaux, nous ne voulons pas à nouveau une forêt de grues alors que nous avons connu quinze années de chantier", s'inquiète aussi Jean-Jacques Gouret de l'Union des Champeaux, une association créée il y a trente-cinq ans.

Même le projet de rénovation des jardins les laisse perplexes. "C'est vrai qu'ils sont ratés, constate Gilles Pourbaix, vice-président de l'association Accomplir, mais il faut qu'ils gardent leur calme actuel avant d'assurer une fonction de transit, de salle d'attente et de lieu de rendez-vous." Bien que très satisfait de la concertation engagée par la Mairie de Paris, M. Pourbaix met en garde les élus : "Plus qu'un projet d'architectes, il nous faut un projet d'urbanistes."

De son côté, Gilles Beauvais, de l'association Paris des Halles, demande à la SEM - Paris-Centre, chargée de cet aménagement, de prendre en compte la présence d'habitants, aujourd'hui globalement satisfaits de leur vie dans ce quartier, avant de décider toute densification des constructions. Jean-François Legaret, maire (UMP) du 1er arrondissement, et associé à ce titre au comité de pilotage, résume les craintes de ses administrés : "Est-il raisonnable, pour des questions électorales, de se lancer dans l'urgence dans une rénovation globale du quartier alors que des opérations ponctuelles, comme la requalification de la rue Saint-Denis ou la renaissance du square des Innocents, pourraient être lancées rapidement sans avoir besoin de ces grandes études d'architecture ?"

Pourtant, les projets seront certainement jugés par M. Delanoë en fonction du dessin de l'"édifice symbolique" du renouvellement du quartier que le maire de Paris veut voir construit rapidement aux Halles. Il sera certainement situé en lieu et place des "Parapluies de Willerval", ces pavillons construits le long des rues Pierre-Lescot et Rambuteau, dont le vieillissement prématuré résume parfaitement, aux yeux de la Mairie de Paris, l'échec du premier réaménagement des Halles.

Christophe de Chenay

Près d'un quart de siècle de destructions, de déménagements et de reconstructions

L'histoire mouvementée du quartier des Halles avait commencé en 1135, avec le transfert du marché central de la place de Grève au lieu-dit les Champeaux, hors de l'enceinte de Paris. Cet historique des différentes étapes du réaménagement du quartier a été réalisé avec les documents de l'Union des Champeaux et le livre Le Pari des Halles de Paris, de François Serrand (Aubin, 18,29 euros).

1959. Le transfert du marché des Halles à Rungis et à La Villette est décidé (Michel Debré, premier ministre).

1963. Le préfet de Paris propose la rénovation de la rive droite, de la Seine à la gare de l'Est (670 hectares et 150 000 habitants concernés). Le projet est repoussé, mais le Conseil de Paris crée une Société d'études d'aménagement des Halles et secteurs limitrophes.

1966. Maurice Doublet, préfet de Paris, propose un programme de 830 000 m2 pour accueillir, entre autres, le ministère des finances.

1967. Un appel est lancé pour la restauration du quartier des Halles. Le ministère des finances disparaît au profit d'un centre de commerce international.

1968. Les premiers projets d'aménagement sont repoussés par le Conseil de Paris. La surface de rénovation est réduite de 32 à 15 hectares, le reste fera l'objet d'une réhabilitation. Un aménagement souterrain est envisagé.

1969. Départ du marché. Manifestations culturelles dans les pavillons. Le président de la République, Georges Pompidou, décide de construire un centre culturel à Beaubourg.

1970. Création d'une ZAC, décision d'aménager le futur quartier de l'Horloge.

1971. Manifestations contre la démolition de six pavillons Baltard, détruits en août. Le Conseil de Paris écarte le projet de construction d'une autoroute sur le canal Saint-Martin.

1973. Démolition des pavillons de la viande, des îlots sud des Halles et des îlots Beaubourg. Pendant l'été, le film de Marco Ferreri, Touche pas à la femme blanche, est tourné dans le "trou" des Halles.

1974. Elu président de la République, Valéry Giscard d'Estaing décide l'abandon du centre de commerce international et la création d'un jardin à son emplacement.

1975. Le projet choisi par les Parisiens est rejeté au profit de celui de l'architecte espagnol Ricardo Bofill.

1977. Inauguration du Centre Beaubourg. Jacques Chirac élu maire de Paris. Permis de construire accordé à Ricardo Bofill.

1978. L'association Union des Champeaux propose la mise en souterrain du boulevard Sébastopol entre Beaubourg et les Halles. Jacques Chirac "chasse" le projet Bofill, dont les premiers éléments ont été construits, et se proclame "architecte en chef". Inauguration de la gare RER.

1979. Présentation et adoption par le Conseil de Paris du projet de Jacques Chirac. Inauguration du Forum commercial.

1980. Exposition de 600 contre-projets pour les Halles à Paris, Londres et New York.

1983. Construction de logements sociaux autour du Forum.

1983. Construction de deux hôtels, de logements et de bureaux.

1985. Ouverture de la 2e partie du Forum souterrain (architecte : Paul Chemetov). Aménagement des jardins (architecte : Louis Arretche ; paysagiste : François-Xavier Lalanne).

2002. Le Conseil de Paris approuve la mise en valeur du quartier des Halles.

Un "édifice symbolique" en 2007

La première phase du chantier, qui doit être achevée d'ici à 2007, comportera "la démolition ou la transformation, même partielles, des pavillons des rues Lescot et Rambuteau". Ces "parapluies de Willerval" constituent la partie la plus dégradée et la plus contestée du réaménagement des années 1970. Tous les architectes prévoient de les remplacer. C'est là que devrait être construit, d'ici à 2007, "un édifice (...) qui sera symbolique de l'opération de renouvellement des Halles". Le maire, Bertrand Delanoë, qui a toujours regretté que les grands architectes contemporains ne puissent plus s'exprimer à Paris, souhaiterait que soit ainsi réalisé un grand geste architectural. De nouveaux équipements publics, la rénovation du jardin, l'amélioration des accès au pôle d'échanges et au Forum, la valorisation de plusieurs espaces devraient également être terminés d'ici à 2007.

• ARTICLE PARU DANS L'EDITION DU 22.02.04

Cyril

February 22nd, 2004, 02:33 AM

LE MONDE | 21.02.04 | 13h25

Voici les principaux extraits du programme du "Marché d'études de définition pour l'aménagement du quartier des Halles". C'est ce document qui a servi de base au travail des quatre équipes d'architectes qui vont remettre leurs plans et leurs maquettes au début du mois de mars.
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Les espaces de transports, de commerce et les espaces publics ne sont pas à la hauteur des attentes d'un public métissé composé de riverains, de Parisiens, de Franciliens et de touristes français et étrangers.

Il s'agit pour la Ville de Paris de :

- garantir la sécurité des personnes sur le site du Forum des Halles ;

- mettre en valeur la qualité du site en apaisant les situations de conflits sur l'espace public et en favorisant les Halles et les quartiers limitrophes ;

- améliorer le fonctionnement et la sécurité de la voirie souterraine, requalifier les accès automobiles et réduire la circulation de transit dans le centre de Paris ;

- favoriser une réappropriation du jardin et clarifier ses cheminements, tout en préservant la surface du jardin dans sa globalité ;

- faciliter l'accès au pôle des transports publics, y améliorer la sécurité et la qualité des services ;

- rationaliser et valoriser les équipements publics ;

- améliorer l'accueil et le fonctionnement du centre commercial ;

- conforter la fonction résidentielle, en maintenant sa mixité sociale, encourager la diversité commerciale et les autres activités, et favoriser les animations ;

- mettre en valeur les immeubles traditionnels, améliorer l'insertion de certains immeubles.

Pour la région Ile-de-France, les objectifs à atteindre sont les suivants :

- affirmer la dimension régionale du site des Halles et la rendre lisible dans le paysage urbain de la capitale ;

- conforter la fonction de porte de Paris et de l'Ile-de-France qu'assure le site des Halles ;

- améliorer la sécurité et la qualité du service offert aux voyageurs de la première gare régionale francilienne ;

- rendre le centre de Paris et de l'Ile-de-France accessible pour tous.

Pour la RATP, il s'agit de mettre -la station- Châtelet-Les Halles au niveau attendu des espaces du XXIe siècle en termes d'accessibilité, de qualité des espaces et des services, de confort et de sécurité.

Pour la Société civile du Forum des Halles de Paris -Unibail et Axa-, les objectifs principaux du projet sont :

- traiter les problèmes de l'accessibilité et des flux des usagers du centre ;

- améliorer l'image et la perception du Forum ;

- améliorer les signes visibles de la perception du site ;

- développer les surfaces commerciales ;

- simplifier la gestion et l'organisation du site.

La première étape doit engager un processus de transformation irréversible du site.

• ARTICLE PARU DANS L'EDITION DU 22.02.04

February 22nd, 2004, 06:15 PM

ça fait peur ces équipes retenues...
les hollandais rois du blockhaus cubique sur lequel on plante un arbre pour faire écolo, Nouvel qui peut faire bien comme immonde, et l'autre inconnu au bataillon... humm ça va être superbe je le sens !

Rien que ça prévu pour Pinault-cuit-Pinault-cru
http://www.mvrdv.archined.nl/pinault/img/panDAYzoom.jpg
ça me fait un peu...:puke:

Les sites des architectes retenus ( ret'nez-les bien ! )

http://www.oma.nl/index_flash.htm
http://www.mvrdv.archined.nl/mvrdv.html http://www.jeannouvel.fr/
et j'ai pas trouvé l'autre, i'est pas connecté sur la vague !

Cyril

February 22nd, 2004, 06:26 PM

On sait qu'une des 4 équipes a prévu une tour dans un de ses projets..c'est une équipe hollandaise je crois.
Déjà ce projet là on peut lui dire adieu avant même de l'avoir vu...aucune chance ou alors il ne faudrait pas que ça dépasse 25 mètres de haut.
Le "plateau" ci-dessus je le verrais bien sur un flanc de colline à Meudon ou même sur la Butte Montmartre, ce serait shocking mais réveilllerait le quartier aussi...

February 22nd, 2004, 08:39 PM

je suis d'accord les équipes retenues me font un peu peur, en tout cas j'ai envoyé à la mairie de paris et à l'organisme qui pilote l'opération halles des mails costaux leur demandant de bien réfléchir avant de vouloir élire jean nouvel lauréat et à visiter le centre commercial euralille afin de se faire une idée sur ce qui peut les attendre à paris.jean nouvel ça vieillit très vite et très mal. les hollandais, j'aime de moins en moins leur architecture, c'est toujours la même chose.nouvel, vasconi et les dutches, c'est bon pour faire des bureaux mais pas pour faire des logements ou des lieux de vie. plus froid ou glacial, tu meurs. bofill et les catalans il n'y a que ça de vrai et e chaleureux.les logements sociaux de bofill à montparnasse, c'est du grand luxe, on dirait qu'on habite à versailles.

February 22nd, 2004, 09:19 PM

une tour dans son projet ? de quelle source tu as ça ?
Moi ça me parait bizarre ! Le mec est suicidaire !

A mon avis c'est pas une tour mais un mat de cocagne amélopoulinisant design 2004... on pourra accrocher du sausisson en haut et pour la gay pride elle se transformera en rainbow flag

et derrière on aura un gros cuuuube, un p'tit cube...

Cyril

February 22nd, 2004, 09:31 PM

Originally posted by JP

une tour dans son projet ? de quelle source tu as ça ?
Moi ça me parait bizarre ! Le mec est suicidaire !

A mon avis c'est pas une tour mais un mat de cocagne amélopoulinisant design 2004... on pourra accrocher du sausisson en haut et pour la gay pride elle se transformera en rainbow flag

et derrière on aura un gros cuuuube, un p'tit cube...
:rofl:
Lol...ben pendant le feuilleton 'santa barbara-like' du retour des tours à Paris, des journalistes avaient fait remarquer qu'un des projets pour les Halles comprenait une tour, comme pour mieux remuer la m.. Mais on sait pas quelle hauteur elle aurait fait.

February 23rd, 2004, 12:02 AM

Salut, je suis Jean-Néo-Trooklaas architecte con-sensuel ( hummm plus con que sensuel, merde c'est l'inverse... )
et donc mon projet est con-sensuel ( surtout sensuel en bas à gauchhhe hummmm et con en bas à droite... )
donc des cubes, de la couleur pour plus de vie, plus de mixité, sérigraphie super-"in" à la Nouvel sur les vitres du centre-commercial-qu'il-est-tout-moche-mais-qu'il-faut-conserver-car-ça-coute-trop-de-le-destroyer ( scuze j'chuis un peu comme Dave, cause pas bien ! ) sérigraphie amélopoulinesque ( volonté d'avoir un esprit amélie-poulain voulu par Monsieur Bertrand D ), arbres écologiques, mat de cocagne design 2004 ( j'ai trouvette l'idét sur un forum ) à la fois symbole provocant, phallus des Halles ( un phallus dans le ventre de Paris ...Bertrand D avait dit quoi à ce sujet ?
Un saucisson en haut pour perpétuer l'histoire franco-cocagneuse, renouer avec la tradition médiavale de Paris.
Enfin lieu de rencontre et de mixité, ambiance village... vive les Halles !
http://perso.wanadoo.fr/irgendwo/leshalles3.jpg

LaBoumBe

February 23rd, 2004, 11:20 AM

giga lol!

Cyril

February 23rd, 2004, 04:32 PM

Lol terrible JP :okay: Paris serait un peu plus funky comme ça :)

sna

February 23rd, 2004, 04:50 PM

en voila une bonne idée: faire des photos montages satiriques !

March 8th, 2004, 09:44 PM

personne n'a de nouvelles ?

Cyril

March 8th, 2004, 09:48 PM

Les projets en lice devraient être connus incessamment sous peu mais j'ai entendu Bertrand D. à la radio il y a qq jours qui a dit que ceux-ci seraient dévoilés "dans les semaines qui viennent"..

Je dois dire que j'ai assez peur du résultat...

April 4th, 2004, 10:26 PM

:wallbash:
buh on est en avril ils avaient dit début mars... personne n'a eu d'échos ???
J'ai entendu dire que Bertrand avait renvoyé les architectes sur leur planche à dessin, il n'était pas satisfait des projets...

Cyril

April 4th, 2004, 10:35 PM

lol ..m'étonne pas...après la douche froide des tours, il a dû demander des projets plus "lissés"..hum, mais bon il y a eu les élections là en plus..

April 6th, 2004, 12:57 PM

Le Forum des Halles prépare son grand lifting
L'événement

QUAND BERTRAND DELANOË évoque le Forum des Halles, qui fête cette année ses 25 ans, le maire de Paris parle du « plus grand ratage de la capitale ». [/B:banana2::banana2::banana2:Demain, il dévoilera en personne les projets de réaménagement complet du site proposés par les quatre équipes d'architectes présélectionnées.:banana2::banana2::banana2::banana2: En attendant de découvrir les détails de ce grand lifting, les visiteurs du plus vaste centre commercial parisien peuvent déjà apprécier les effets d'une première opération de rajeunissement destinée à mieux les séduire.
« Le Forum a assez bien vieilli depuis sa création, souligne Dominique Bonnet, directeur des Halles, mais nous devons maintenant nous adapter à la demande, être plus convivial et plus moderne. » Olivier Saguez, décorateur d'intérieur, a déjà apporté du mieux en ajoutant des touches de couleur rouge pour bien identifier le secteur de la porte Rambuteau et de couleur verte pour la porte Berger.
Mieux accrocher l'intérêt de la clientèle Petit détail d'importance dans cet espace qui attire chaque année 41 millions de visiteurs, des toilettes ont été aménagées. « Elles intègrent miroirs, bancs, tables à langer, le tout dans une harmonie d'orange et de beige, explique le décorateur. Le verre occupe une place importante, avec des murs jouant des reflets en trois dimensions ce qui crée la fluidité des lieux et des espaces. » Il faut cependant payer 40 centimes d'euro pour y entrer... Pour faciliter l'accès à la vaste place Carrée, qui mène aux cinémas, à la piscine et à la vidéothèque, les sas qui barraient la sortie du RER et du métro ont été retirés. La rue de la Boucle, bordée par de nombreuses boutiques situées un peu à l'écart du coeur du Forum, possède désormais un plafond blanc translucide rétroéclairé qui évoque l'esthétique des années 1970. Un nouveau mobilier a également pris place dans les allées du Forum. De quoi accrocher l'intérêt d'une clientèle à 62 % âgée de 20 à 34 ans et qui passe en moyenne une heure environ dans ces cinq niveaux de sous-sol. « Nous avons de la chance, explique Dominique Bonnet, plus de la moitié de nos visiteurs viennent régulièrement dans les boutiques du Forum. » Certains avouent même être de véritables « aficionados » de ce lieu. Les visiteurs plus occasionnels ont encore besoin d'aide pour s'y retrouver plus facilement. « Sous terre, les gens manquent de repères. Ils perdent le nord et ne parviennent par à se situer dans ce dédale. Le problème du Forum, c'est que l'on ne sait pas où on est entré et par où on doit ressortir. » Le nouveau travail des couleurs a été testé. Le public s'y retrouve enfin un peu mieux. Mais toutes les opérations du monde n'y changeront rien : le Forum des Halles restera en sous-sol. Les associations et les élus attendent maintenant beaucoup de la future rénovation. Leurs priorités : ils veulent rendre plus accessible le centre commercial, faciliter les accès au réseau du RER et de la RATP, voir les jardins et la zone piétonne entièrement revus, etc. Quant aux riverains, ils attendent surtout une chose : « Ne pas avoir à vivre dix ans encore dans un chantier. »

Electron

April 6th, 2004, 03:07 PM

Paris redessine son quartier des Halles

Le ventre de Paris doit être réaménagé. Le maire, Bertrand Delanoë, va dévoiler, demain,les réalisations des quatre équipes d'architectes retenues dans une première phase. Le projet devra préserver les intérêts économiques d'un quartier, qui compte, avec le Forum, le plus important centre parisien de commerces et de loisirs, fréquenté par 41 millions de personnes par an.

estruction des animaux nuisibles », indique l'enseigne en lettres dorées sur fond noir. Une trentaine de rats, qui atteignent parfois la taille d'un chat, sont exposés dans la vitrine aux côtés du matériel conçu pour les piéger. « Certains ont été capturés aux halles en 1925 », peut-on lire sur un petit panneau. Façon de rappeler que la maison Aurouze, fondée en 1872, fait partie des plus anciennes boutiques de ce quartier, autrefois baptisé le « ventre de Paris ». C'est là, dans le 1er arrondissement, que fut aménagé le plus grand marché de la capitale au XIIe siècle, situé alors hors de son enceinte, avant d'être transféré huit siècles plus tard pour des raisons de salubrité en banlieue, à Rungis.

Aujourd'hui, cette zone de 15 hectares, dont 4 de jardin, doit faire l'objet d'une vaste opération de réaménagement décidée par la Ville de Paris. Le maire, Bertrand Delanoë, va dévoiler, demain,les réalisations des quatre équipes d'architectes retenues (lire ci-dessous). « Il ne s'agit pas de raser pour faire quelque chose de nouveau, avait-il indiqué en juin, lors de la réunion publique qui a donné le coup d'envoi de la concertation. Il faut faire preuve d'imagination et de pragmatisme, en partant des réalités fortes de ce secteur, où une identité n'a pas été trouvée après la rénovation des années 1970. » Le projet avait alors provoqué une intense bagarre entre les associations menée notamment par l'Union des Champeaux, l'Etat et la municipalité, avant que Jacques Chirac, premier maire de Paris, élu en 1977, ne reprenne les choses en main. Il a donné naissance à un ensemble « plus composite que prestigieux », selon les spécialistes, avec, en 1977, la mise en service d'une immense gare RER souterraine et, en 1979, l'inauguration du Forum et de ses commerces. Un gigantesque chantier vécu comme un traumatisme par les habitants, car il a laissé béant, pendant une dizaine d'années, le tristement célèbre trou des Halles.

Un véritable centre de ParisAujourd'hui, la municipalité veut transformer ce « confetti » en un véritable centre de Paris. Elle mise pour cela sur un « geste architectural » à la hauteur des monuments situés à proximité, comme Beaubourg ou le musée du Louvre. Un centre qui, grâce au RER et au métro, est aussi la première porte d'entrée de la banlieue dans la capitale. Porte par laquelle arrivent plus de 100 millions de personnes par an. « La destruction s'est faite dans la douleur, et le bilan est raté. Il n'y a aucune dynamique dans cet espace et aucun lieu de rencontre entre Paris et sa banlieue », souligne Alain Le Garrec, élu de la ville et président de la SEM Centre, qui conduit les études préalables à l'opération. Le maire UMP du 1er arrondissement, Jean-François Legaret, n'est pas opposé à cette démarche, mais avertit : « Si toute cette agitation est pour ripoliner le Forum, cela passera mal auprès des habitants. Si on casse tout aussi. Il faut quelque chose de nuancé et d'audacieux. »

Le pari est difficile, car il doit concilier de multiples enjeux. Economiques d'abord. A Paris, le Forum des Halles est le premier centre de commerces et de loisirs par sa fréquentation. En terme de transport ensuite. Il est le plus important pôle de transit de la RATP avec 800.000 passages par jour. Enfin, il s'agit d'améliorer le quotidien des 7.900 habitants du quartier, soit la moitié de la population de l'arrondissement.

« J'aime mon quartier de 7 heures à midi et pas le week-end », assène Françoise Thomas, la présidente de Vivre dans le quartier des Halles, une association représentant les commerçants de la rue Montorgueil. Ce témoignage symbolise à lui seul la coupure ressentie entre une ville souterraine, dite « le millefeuille », qui s'enfonce à 28 mètres, et les rues en surface. Deux mondes qui se côtoient, mais s'ignorent.

Ainsi la clientèle du Forum est constituée de 56 % de visiteurs venant de la région, 34 % de Parisiens et 10 % de touristes. Au total, 41 millions de personnes par an contre 39 millions pour les grands magasins du boulevard Haussmann. L'origine de cette affluence tient évidemment aux trois lignes de RER et cinq de métro qui s'y croisent. « L'accessibilité est très forte, puisque les Halles sont à moins d'une demi-heure de l'ensemble de la petite couronne et à moins d'une heure des trois quarts de la population régionale et des quatre cinquièmes des emplois », précise Lorenzo Sancho de Coulhac, directeur de l'agence de développement de la RATP. Si bien que ce carrefour est devenu un lieu de rendez-vous pour une foule très cosmopolite. « Cette grande diversité tient à la mixité entre les équipements publics et les commerces. Les gens viennent au Forum pour voir une expo ou un film, se balader ou faire du shopping », précise Marguerite des Cars, vice-présidente d'Espace Expansion (Unibail), gestionnaire du Forum et gérante de la Société Civile du Forum des Halles. Cette dernière, qui a acheté en 1994 les espaces commerciaux au Crédit Lyonnais et à un groupe japonais, possède un bail à construction jusqu'en 2055, car les 70.000 mètres carrés de l'édifice (dont 17.000 mètres carrés de voies publiques) sont bâtis sur un terrain de la Ville de Paris. Ce qui explique que le Forum, outre ses 180 commerces et 3.000 emplois, abrite des équipements comme le Forum des images (300.000 entrées), une médiathèque, une piscine olympique (320.000 entrées) et le Pavillon des arts.

Une affaire qui tourne. Les enseignes installées là se déclinent au superlatif, car le site affiche le plus fort rendement au mètre carré de l'Ile-de-France, voire de la France tout entière : y voisinent le plus grand magasin H&M français, le premier complexe cinématographique national, l'UGC Ciné Cité avec ses 26 salles (3,5 millions d'entrées en 2003) et la FNAC, la plus performante d'Europe, qui affiche 177 millions d'euros de chiffre d'affaires. Présente depuis l'origine, elle a été agrandie de 2.000 mètres carrés en décembre dernier. « Le chiffre d'affaires du Forum a atteint 477 millions d'euros en 2003 et il ne cesse de progresser depuis 1996, du fait notamment des travaux engagés par Unibail après le rachat afin de relancer la dynamique commerciale », reprend Marguerite des Cars. En dix ans, 40 millions d'euros ont été investis par le groupe, notamment pour augmenter la surface des boutiques, à l'origine au nombre de 300, et attirer des enseignes de mode. Les verrières, l'accueil, la signalétique, l'accès piétons aux parkings ont aussi été refaits.

Victime de la corrosionPourtant l'image de ce pôle commercial n'est pas toujours positive : les espaces mal entretenus au niveau des rues, dans le bas des pavillons et le vieillissement de la superstructure, victime de la corrosion, donnent un sentiment d'abandon aux visiteurs. Or ces surfaces sont publiques, donc de la responsabilité de la ville. C'est en effet la SEM Centre qui est chargée de leur gestion, ainsi que de celle des équipements collectifs du Forum. « La partie émergente est dans un état lamentable, reconnaît Alain Le Garrec. Le conservatoire a été installé dans une serre, quant au Pavillon des arts, qui devait être la salle la plus prestigieuse de Paris, son accès est introuvable. » Sans parler des problèmes d'étanchéité sous le jardin qui occasionnent parfois des fuites dans le Forum. « Il faudrait au minimum de 70 à 80 millions d'euros pour une remise en état de ses équipements sans aucune amélioration », précise Serge Federbush, le directeur de la SEM. Tous les acteurs du dossier sont d'accord pour que ces pavillons bordant la rue soient détruits.

Autre site qui n'a pas subi de rénovation lourde depuis son inauguration, la salle d'échanges souterraine, noeud du réseau parisien. Un espace d'une grande complexité, avec un long couloir de 500 mètres entre les Halles et Châtelet. Depuis plusieurs années, la RATP songe à revoir totalement son architecture, mais aussi à y installer des commerces.

La réhabilitation des 7 portes d'entrée du Forum dont la porte Lescot, équipée d'un escalator direct vers le sous-sol, appelé le « tube » ou la « descente aux Enfers », sera un des challenges de la rénovation. Espace Expansion souhaite que des passages en palier soient aménagés afin que les visiteurs puissent passer devant les boutiques. « Nous ne voulons pas d'accès trop directs qui nous marginaliseraient », insiste Marguerite des Cars. En effet, aujourd'hui, les niveaux moins un et moins deux du Forum connaissent pour cette raison une moindre affluence. « Il faut concilier l'exigence du transport, qui est d'aller vite, et celle d'un centre commercial où on doit s'arrêter », estime Lorenzo Sancho de Coulhac, de la RATP.

Cette refonte aura aussi un impact en terme économique sur le pôle voisin de la rue de Rivoli, avec la Samaritaine, C&A... Le Comité Rivoli, qui regroupe 150 commerces, voit plutôt d'un bon oeil le projet. « Il va renforcer l'attractivité du centre de Paris, ce qui sera bénéfique à l'ensemble des commerces, estime Rémy Lacointat, président du Comité Rivoli et directeur du BHV. Nous espérons bien capter une partie de cette clientèle. »

Les livraisons sont aussi un des enjeux. Car la réglementation en matière de circulation et de stationnement, dans cette zone piétonne longtemps restée la plus vaste d'Europe, n'est pas respectée. La municipalité a demandé à la RATP si le fret pourrait être acheminé par voie ferrée. Ce qui suppose la suppression de 4,5 kilomètres de voirie souterraine afin d'aménager une plate-forme logistique en sous-sol. La RATP reste fort prudente sur le sujet, alors que l'exploitation avec un RER toutes les deux minutes est déjà très tendue. Reste à étudier les possibilités la nuit. « Je partage cet objectif de diminuer la circulation dans le centre de Paris, remarque de son côté le maire du 1er, Jean-François Legaret. Il faudrait réserver la voirie souterraine à la desserte des parkings. »

Les riverains, outre l'amélioration du jardin, dont les recoins favorisent toutes sortes de trafics même si l'insécurité comparée au nombre de visiteurs est peu élevée, s'inquiètent surtout de la disparition des commerces de bouche. Accomplir, une association très impliquée dans le projet, demande l'installation d'un marché deux jours par semaine. « Ce serait un symbole fort dans ce quartier qui a nourri la ville et où il ne reste plus que deux marchands de légumes et un fromager pour les 3.000 salariés du Forum », souligne Elisabeth Bourguinat, sa présidente.

Pour une meilleure intégrationLes commerçants de la rue Montorgueil ne sont pas opposés à cette idée, qui attirerait davantage de clientèle alors que le nombre d'habitants s'est rapproché du seuil critique indispensable à leur maintien. « En revanche, si demain des enseignes alimentaires sont autorisées dans le Forum, ils auront beaucoup de souci à se faire », remarque Françoise Thomas, de Vivre au quartier des Halles. Dans le cadre du projet, Espace Expansion a réclamé 15.000 mètres carrés supplémentaires, dont 2.000 mètres carrés pour une supérette. Une demande qui n'est pas anodine, car c'est par la vente de foncier que la ville va financer une partie du projet, dont le coût global n'est pas connu.

Chacun des acteurs sera également attentif au calendrier des travaux, après le traumatisme des années 1970. « Pour les commerçants du Forum, cette requalification est l'opportunité d'une meilleure intégration dans le quartier, avec la création d'enseignes au niveau rue, rappelle Luce Siguier, directrice de l'UGC. Il faudra veiller à ce que le chantier n'ait pas d'incidence sur notre activité. » Il ne sera pas facile de conjuguer l'intérêt de chacun.

Du côté des riverains, on estime que l'ambition ne doit pas être non plus démesurée : « Ce ne sera jamais un centre-ville. Il n'y a ni grandes avenues ni beaux magasins, insiste Elisabeth Bourguinat, d'Accomplir. Mais un coeur de ville, oui ! »

Un passé de huit siècles1137 :

Louis VI le Gros crée un marché en plein air sur le lieu dit « les Champeaux ».

1183 :

Philippe Auguste fait construire les premiers bâtiments en dur.

1532 à 1640 :

les halles sont reconstruites par mesure d'hygiène.

1853 à 1912 :

le premier pavillon Baltard est inauguré par Napoléon III. Dix autres suivront, les deux derniers en 1935.

1968 :

les projets de rénovation sont repoussés par le Conseil de Paris.

1969 :

départ des Halles pour Rungis sur décision de l'Etat.

1971 :

la démolition des pavillons donne lieu à des manifestations.

1978 :

Jacques Chirac, maire de Paris, se proclame « architecte en chef » du projet.

1979 :

inauguration du Forum des Halles.

1985 :

ouverture de la deuxième partie du Forum en souterrain.

DOMINIQUE CHAPUIS

© Les Echos 2004

Cyril

April 7th, 2004, 05:06 PM

Présentation de quatre projets pour réinventer les Halles de Paris

PARIS, 7 avr (AFP) - 16h21 - Les quatre équipes d'architectes et urbanistes mises en concurrence pour restructurer les Halles, au centre de Paris, ont présenté mercredi leurs projets: derricks de verres colorés, toit géant, jardins entourés de halles, patchwork de sols transparents et de jardins.
Le maire de Paris Bertrand Delanoë (PS) a fait valoir que pour les Halles, grand "lieu d'activités avant qu'on le massacre" et "enjeu d'histoire urbaine", aucun des projets proposés ne serait retenu "en l'état". Ils vont être présentés au public pendant un mois, afin que les Parisiens proposent des correctifs.

"C'est trop symbolique du coeur de Paris pour qu'on se plante", a souligné le maire, estimant cependant qu'il faut "prendre des risques".

Les quatre équipes sont deux ateliers français, Jean Nouvel, Seura avec David Mangin et les équipes néerlandaises MRDV de Winy Maas, OMA de Rem Koolhaas.

Nouvel propose des jardins sur plusieurs niveaux, dont un sur toit, avec piscine découvrable, et une succession de Halles qui borderaient les jardins.

Le projet MRDV est composé à 40% d'un plancher de verre qui permet d'apercevoir les activités souterraines, et à 60% d'espaces plantés, l'ensemble composant une sorte de vitrail.

Koolhaas dessine de "nouvelles Halles", "émergences" de verre en forme de derricks, avec des creux "qui dévoilent les activités souterraines" et des espaces verts fragmentés.

Le projet Seura veut "élargir le centre de Paris", avec un vaste cours "comme les Ramblas" qui font la notoriété de Barcelone, et un "carreau" de 9 mètres de haut et de 145 mètres de côté, la taille de la place des Vosges.

Le choix de la commission d'appel d'offres de la ville de Paris, rendu public fin juin, sera soumis au Conseil de Paris.

© 2004 AFP

PS : un article du Monde (http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3246,36-360308,0.html) ajoute que l'agence d'ingénierie Ove Arup, basée à Londres, a été associée à toutes les équipes, sauf celle conduite par David Mangin.

April 7th, 2004, 07:19 PM

vas-y j'viens de me taper une plombe de France 3 région avec Josette Roubignolle qui a fait planter des pétunias dans son jardin privé aux frais de la princesse tibérienne...tout ça pour voir deux secondes deux projets dont un avec des phallus fluos...genre Carnac-rainbowflagy... et trois racailles en train dire yoch fuck ! et un vieux d'une association de boucherie qui redoute l'arrivée de Jennifer et de Pimkie ! :wallbash:

Fabb

April 7th, 2004, 07:24 PM

J'ai pas bien compris to message JP.
Tu veux dire que la couverture médiatique du projet est mauvaise ?

April 7th, 2004, 07:36 PM

bah... c'est France trois régions...c'était le dernier sujet après le vilain maire d'asnière qui met des caméras pour surveiller ses affiches politiques et puis les nouvelles affaires de la mairie de paris...après les repas de Chirac, il y a les fleurs ! Jeannot a ordonné de fleurir les jardins de ses amis au frais de la municipalité..donc les fleufleurs au lieu d'aller sur des parterres publics et bah hop chez Josette ! Donc ça s'élève encore à des mi'ions de francs tout ça ! Y'a eu de l'abus depuis longtemps !

Bref après tout ça, un petit reportage sur les Halles, deux vues de maquettes dont une avec des monticules fluos ( les Derricks ) et puis après on montre les halles aujourd'hui, les boutiques et on interroge un riverain retrograde qui a peur de l'aggrandissement du centre commercial...
Bref j'ai rien vu !!! excepté des monticules fluoooosss !!! :wallbash: :wallbash: :wallbash:

Fabb

April 7th, 2004, 08:12 PM

C'est nul la télé.
Bon de toute façon c'est sérieux ce réaménégement ? N'est-ce pas trop coûteux ?
L'idée de copier les Ramblas à Paris, ça ne marchera jamais. Pas assez chaud, pas assez ensoleillé... et le public n'est pas aussi bon enfant qu'à Barcelone.

April 7th, 2004, 10:07 PM

http://eur.news1.yimg.com/eur.yimg.com/xp/afpji/20040407/040407173355.294ckkgb2b.jpg

AAAAAAAAAAAAAAHHHAHAHAHAH J'AI TROUVE UNE IMAGE !!!!!!! AAHAHAHAAAAAAAAAAAA :clown::clown::clown::clown::clown:

C'est le projet de Nouvel ça !

Cyril

April 7th, 2004, 10:19 PM

Pas mal ...mais ça me fait penser aux Jardins de l'Atlantique au-dessus de la gare Montparnasse? enfin bon là ai lieu d'entre entouré de tours on aura(it) une vue sur Paris au ras des toits, et une de plus, chouette pour les photos vous me direz :D

L'entrée a l'air monumentale, c'est ce qu'il faut à mon avis, ça nous changera du rikiki escalator "Limoges"..;)

ça semble déborder sur le bâti Haussmannien..tout le monde va être contre..hum..

Un nouveau bâtiment en bas à droite on dirait, enfin il y a matière à faire un beau mélange architectural, à ne pas râter par pitié....!

April 7th, 2004, 11:17 PM

moi j'aime bien l'idée de Champs de Mars ou d'esplanade engazonée ! Ca changera de l'herbe en paquet !
j'aime bien aussi la colonnade monumentale...
Mais c'est vrai ça dépasse... alors ça dépend ! Amélie-Poulan-Spirit va raler...

Cyril

April 7th, 2004, 11:29 PM

Bon c'est quand ils veulent eux .. http://www.projetleshalles.com/projet/a_pro0904041.htm
Et la version avec derricks ça monte haut ? Il me semble avoir entendu que le projet Nouvel aurait la faveur des édiles...

April 7th, 2004, 11:55 PM

le projet avec les derricks rainbowflagy... merci Rem K.

http://perso.wanadoo.fr/irgendwo/derrick3.jpg

Cyril

April 7th, 2004, 11:58 PM

:rofl: mouarf excellent ! :okay: mmm..je crois que Derrick bleu perce le velum ;)
ce sont les forumtubbies ? :D

Electron

April 8th, 2004, 01:09 AM

Un nouveau bâtiment en bas à droite on dirait, enfin il y a matière à faire un beau mélange architectural, à ne pas râter par pitié....!

Mais non... c'est la Bourse du Commerce en bas à droite... enfin, je pense.

Au milieu par contre oui.

@JP : excellent

Cyril

April 8th, 2004, 02:24 AM

@ Elec : au milieu je voulais dire oui...je ne parlais pas de la BdC bien sûr, je connais bien Paris qd même ;)
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Extrait du journal Metro en date du 8 avril 2004 :

http://perso.wanadoo.fr/cyril.poisson/halles.png

Projet Nouvel : c'est quoi cette tour en bas...hum...

Projets Koolhas et Maas : je n'y crois pas trop...trop kitsch, couleurs trop funky pour Paris.

Les autres on ne voit pas bien...

kony

April 8th, 2004, 04:21 AM

Bof, on dirait qu'ils ont tous fumé du shit ! pour les néérlandais , rien de surprenant :)
par contre Nouvel , il est en plein planage, c'est quoi c'te plaque de gazon ?? comme si dans la réalité une masse de gazon aussi énorme n'aurait pas besoin d'un "inélégant" support en béton bien moins poétique ! il faut sortir du virtuel !

et puis j'aime vraiment pas l'idée de toute cette verdure, les riverains ont déjà 4 ha de jardin merde ! on vient pas habiter aux halles pour espérer pouvoir picniquer champêtre et en toute intimité dans un jardin suspendu ! les halles c'est le croisement du monde !

sinon c'est vrai que les projets néée=rlandais font kitsch !leur trucs colorés me rappellent les folies rouges du jardin de la vilette...c'est cool à la villette mais pas besoin de faire la même chose (en apparemment moins bien) aux halles !

Par contre je supporte l'idée de Maas (NL) d'une grande gare qui irait juska la seine , franchement il faut vraiment donner de l'alllure au plus grand centre d'échange urbain souterrain du monde !

Sinon le projet le plus sobre , le moins bizarre, et donc le moins à même de décevoir c'est , à mon avis, celui de mangin. mais je demande à voir plus de détail, si son toit en verre est un peux comme le pavillon de la france à l'expo universelle de séville, alors pourquoi pas ?

Mais qu'ont ils tous fait des arcades en verrres qui symbolisent le forum (celles qui se referment sur la place devant la fnac), je les adore, ce serait dommage de les détruire, juste les rénover mais sinon elles ont beaucoup de classe.

qu'en pensez vous ?

Cyril

April 8th, 2004, 07:23 AM

Extrait de 20 Minutes :

http://perso.wanadoo.fr/cyril.poisson/lh1.png
http://perso.wanadoo.fr/cyril.poisson/lh2.png

Bon vivement que le site du projet soit mis en ligne...

Cyril

April 8th, 2004, 07:25 AM

http://www.liberation.fr/page.php?Article=192661

Quoiqu'il en soit, il ne s'agit pas de travaux 'cosmétiques' comme on l'avait craint au début, mais bel et bien un réaménagement de fond en comble (de la salle des échanges jusqu'à la surface voire même aux alentours) des lieux.

April 8th, 2004, 09:16 AM

dans le parisien aussi il y a des articles , là j'ai pas le temps de faire un copiercoller si quelqu'un pouvait le faire ! :) enfin les ziiiimageuuuu

Fabb

April 8th, 2004, 12:31 PM

Mais non... c'est la Bourse du Commerce en bas à droite... enfin, je pense.

Non, c'est la halle aux grains.
Le tribunal de commerce est près de la Ste Chapelle.

Bon, alors c'est pas du tout cosmétique ?
Loréal va râler.

eomer

April 8th, 2004, 02:00 PM

J'ai vu les projets ce matin:

1- Jean Nouvel: Très decevant. Ca peut passer mais cela manque énormément d'originalité. On dirait une annexe du jardin des Tuileries. Enfin, Nouvel nous a habitué à pire. Mais nous savons tous que Nouvel dispose de nombreux appuis et est près à prendre le monde entier à témoin en cas de défaite (rapellons nous son manque de fair play pour le stade de france...)

2- Maas: plutôt sympa au niveau du forum et de la gare RER. J'aime bien.

3- Koolhaas: beurk sans commentaire. :bash:
Remarque, des dericks ce serait logique: il y a déja la rafinerie.....

4- David Mangin: mon préféré. Projet qui intègre tout un ensemble et fait la part belle aux piétons du louvre à beaubourg.

kony

April 8th, 2004, 04:48 PM

Non, c'est la halle aux grains.Le tribunal de commerce est près de la Ste Chapelle.

personne ici n'a parlé de Tribunal de commerce :wallbash: !!!!!!!
il s'agit BIEN de la bourse du commerce, le batiment rond qui se trouve au bout des halles !

En tout cas sur le fronton du bâtiment il y a BIEN marqué BOURSE DU COMMERCE !!

FABB KNOW YOUR FACTS !!!

April 8th, 2004, 08:53 PM

moi aussi je les ai vus...

Dans les Derricks des koolhaas deux choses me plaisent : le "coté monumental"... attraction pour touristes...ce serait pas mal...
Et puis la "skyline" y gagnerait car les formes rappellent les toits de l'hotel de Ville et ceux du louvre... maintenant les ronds, les jardins thématiques : poubelle !

Nouvel : maquette super séduisante ! MAIS en réalité beaucoup de moins ! Des recoins, des rues, des places, des vrais-faux jardins... des tructions des perspectives sur St Eustache... Un beau projet pour un quartier chic, pas pour les halles... il reste quand même mon "préféré"

Mangin ( ah mademoiselle mangin ! ) : classique mais la verrière... j'y crois pas ! Ce sera des frais d'entretiens énormes et elle sera toujours crade !
Projet sans envergure.

Maas : idées bonnes mais IRREALISTES !!! des sols en verre ! C'est beau mais aux halles : on crache par terre, on jette son chewing gum, on vomit, on marche, on chie ( je parle des chiens ...remarque j'ai déjà vu un humanoïde le faire au milieu de la rue dans le quartier justement )...
alors quand tu es en haut, why not...mais en dessous et puis voire la culotte de Josianne Roubignolle..bof-bof... belle idée mais utopique ! les Halles ne seront jamais propres !
Et puis le reste de son projet est bordelique, pas de formes concrètes...

Donc il faudrait mixer kool ou nouv et faire du Nouvaas ou du Koohlel...

April 8th, 2004, 09:57 PM

Rem Koolhaas
http://www.lefigaro.fr/dossiers/dossiers_redaction/diapos_halles/photos/koolhaas.jpg
http://www.lefigaro.fr/culture/photos/20040408.FIG0249_1.jpg?104427

Winy Maas
http://www.lefigaro.fr/dossiers/dossiers_redaction/diapos_halles/photos/maas.jpg

David Mangin
http://www.lefigaro.fr/dossiers/dossiers_redaction/diapos_halles/photos/mangin.jpg

Jean Nouvel
http://www.lefigaro.fr/dossiers/dossiers_redaction/diapos_halles/photos/nouvel.jpg
( à préciser que Nouvel prévoit aussi un immeuble d'angle pas mal du tout rue de Rivoli... genre façade lisse avec en transparence de grandes structures ...
et aussi chose horrible une passerelle au dessus du boulevard Sebastopol )

Fabb

April 8th, 2004, 10:17 PM

En tout cas faut que ça change. Là, c'est devenu l'horreur.
Je ne suis pas sûr que théâtraliser Ste Eustache soit une bonne idée. Elle n'est pas très belle.

April 8th, 2004, 11:19 PM

TU DECONNES ??? Saint Eustache est sublime !!! C'est un bijou cette église !!!

En tout cas les projets sont surprenants et décevants...
surprenants car je m'attendais à trois nouveaux lampadaires...
décevants car on refait la même chose : un centre commercial, un dédale de rues et de recoins et des jardins à la noix ! à la de-la-noix-éh !

diagonale

April 9th, 2004, 12:42 AM

A mon avis, aucun projet ne casse des briques. Entre les faire valoir Maas et Koolhaas, inventifs mais complètement improbables dans l'état actuel, le "cités jardins Revival" de Nouvel et le neo Louis Quartorzième de Mangin (son projet ressemble à l'Esplanade des Invalides), rien pour l'instant de vraiment décoiffant. Rappelez vous un projet fou de l'époque qui était en lice pour la construction des Halles actuelles : Un paquebot (le France ??) l'étrave plantée au milieu d'un parc.

Cyril

April 9th, 2004, 12:12 PM

ça se jouera à mon humble avis entre Nouvel et Mngin, le mieux serait un mix des 2. J'aime le projet Mangin car sobre (un peu trop quand même) car il veut installer un restaurant panoramique en haut de la Bourse du commerce avec centre de design et d'art contemporain (idée assez cool je trouve).

Mais de tte façon, Delanoë a bien précisé qu'aucun de ces projets ne resterait en l'état actuel.

Koolhas : 10 ans après ça fait démodé. ça donne l'impression d'un CBD liliputien avec ces tourelles--> c nul, soit on fait des vraies tours, soit on n'en fait pas du tout.

eomer

April 9th, 2004, 12:26 PM

Koolhas : 10 ans après ça fait démodé. ça donne l'impression d'un CBD liliputien avec ces tourelles

Je trouve plutôt que cela ressemble à un flipper de la fin des années 80.
En plus, ce n'est absolument pas aéré et les piétons perdront énormément de temps à travers ces dédales.
Nouvel, cela va être vert....au printemps. Mais cela sera jaune en été, marron à l'automne et carrément dégueu en hiver.

Vraiment, je préfére Mangin et son vaste espace.

Cyril

April 9th, 2004, 12:47 PM

LES PROJETS EN IMAGES

NOUVEL

http://www.leparisien.fr/home/event/halles/images/maquette_ajn.jpg

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KOOLHAAS

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MASS /MRDV

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MANGIN

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PornStar

April 9th, 2004, 01:36 PM

Hmmm. C'est curieux, mais j'aime le projet de Maas le plus. Les espaces ouverts et le mieux utilisés, la lumière pénétrante et bien impressionnante. C'est tout un nouveau coup et c'est exactement ça qu'on a besoin dans ce quartier.
Le projet semble être un petit peu kitch ou on dirait irréaliste, mais de toute façon tous ces projets resteront pas en état présent.

Les autres projets = tout ça on a déja vu. Les jardins blah blah, centre commercial... autrement dit Les Halles Version1.5 :runaway: . Très boring et décevant.

April 9th, 2004, 03:37 PM

je suis retourné à l'expo et j'ai fait des photos ( du mieux que je pouvais, la qualité est pas top, trop de monde, lumière trop faible... )

Mangin
http://perso.wanadoo.fr/irgendwo/plh/1.jpg

http://perso.wanadoo.fr/irgendwo/plh/2.jpg

http://perso.wanadoo.fr/irgendwo/plh/3.jpg

Koolhaas
http://perso.wanadoo.fr/irgendwo/plh/4.jpg

http://perso.wanadoo.fr/irgendwo/plh/5.jpg

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Nouvel
http://perso.wanadoo.fr/irgendwo/plh/6.jpg

http://perso.wanadoo.fr/irgendwo/plh/7.jpg

http://perso.wanadoo.fr/irgendwo/plh/8.jpg

Le truc en rouge ( désolé la maquette est dans le noir, éclairée en blue sombre autant dire une misère... ) c'est une flèche ( ouaah ! ) qui indique une passerelle sur le bvd Sebastopol

http://perso.wanadoo.fr/irgendwo/plh/10.jpg

L'intérieur ( belle image de synthèse, ou en fait la profondeur est du à des miroirs sur le plafond ...regardez bien ! )

http://perso.wanadoo.fr/irgendwo/plh/11.jpg

http://perso.wanadoo.fr/irgendwo/plh/12.jpg

http://perso.wanadoo.fr/irgendwo/plh/13.jpg

L'immeuble rue de Rivoli ( Nouvel fait plein de chose en dehors du perimetre des halles, il fait du cache misère sur certains immeubles en proximité et ajoute deux immeubles dont celui-ci rue de rivoli )
http://perso.wanadoo.fr/irgendwo/plh/14.jpg

http://perso.wanadoo.fr/irgendwo/plh/15.jpg

La vue de la perspective...très décevant
http://perso.wanadoo.fr/irgendwo/plh/16.jpg

http://perso.wanadoo.fr/irgendwo/plh/17.jpg

http://perso.wanadoo.fr/irgendwo/plh/18.jpg

Il y avait aussi des images de la piscine... alors on voit que c'est un projet car ça ressemble plus à une marre avec autour des joncs...( c'est ce qu'on voit sur les images, les miennes sont trop floues pour vous les montrer ! )

Voilà donc autant ressortir les vieux projets qui eux aussi prévoyaient un centre commercial, des jardins ! Y'a rien de nouveau !
Si le centre est aujourd'hui vetuste c'est parce qu'il n'est pas entretenu ! Alors ces projets "pharaoniques" ...pourquoi eux seraient mieux entretenus que l'étron qui nous sert de halles aujourd'hui ? :wallbash:

kony

April 9th, 2004, 05:22 PM

JP tes photos sont extras !! je n'arrive pas à imaginer que le résultat soit aussi net.

et aussi tes derniers commentaires sont absolument vrai et intéressants ! j'approuve à 1000 %.

Nouvel sort un truc un peu incompréhensible et finalement chaotique:à l'image de son projet bizarroide pour le stade de france (si je retrouve une photo je la posterai). De pus , comme je l'ai déjà dit , afin de séduire les habitants bo-bo du quartier et le public , il a flanqué le quartier de jardins à n'en plus finir , sans aucune clarté ! affreux !

j'espère qu'il ne sera pas retenu.

J'aime bien mangin par contre.
Par contre JP t'as pris beaucoup de photos de Nouvel par rapport aux autres...

diagonale

April 9th, 2004, 05:31 PM

Très bien les photos de JP. Elles donnent un bon rendu des projets.
Alors pour Mangin c'est l'horreur. Ses Halles écrasent tout le quartier.
Un énorme OVNI posé au centre de Paris.
De plus ses jardins font mèmère. Du déjà archi vu partout. Pas de risque de bouleverser le paysage ni l'esprit conservateur.
A mon avis c'est pour ça que ce projet plait. Il rassure.

Et finalement Koolhaas n'est pas si mal.

kony

April 9th, 2004, 05:45 PM

^^^ben l'esplanade verte de Nouvel ne fait pas mieux ! elle monte carrément au dessus des immeubles, et puis a quoi bon mettre une piscine en plein air aux halle, il y en a dejà une en bas (ils souhaite la fermer j'imagine et la remplacer par autre chose..). de plus une piscine découverte va être construite à la bibliotheque de france alors...

et puis quand on voit l'intérieur du centtre commercial selon nouvel , ça fait un ppeu fouillis, c'est pas très clair. Moi l'histoire des jeux de miroirs au plafond, je n'y crois pas un instant.

le coté ovni de mangin, j'aime bien (regardez l'effet futuriste du stade de france), et puis si certains trouve qu'il recouvre tout le quartier (au moins ça protège de la pluie) les riverains pourront toujours demander à réduire la surface de ce toit pour "libérer" les rues avoisinnates...

kony

April 9th, 2004, 06:00 PM

en fait en m'attardant sur le projet de nouvel et sur son centre commercial j'ai fait une constatation , qui peut être faite également pour les autres projets qui recouvrent le forum d'un toit, quand bien même translucide: dans ce centre commercial de Nouvel donc on voit bien la fnac et là on se rend compte que l'ancienne place en plein air devant la fnac (là ou actuellement il y a ses moderne-et jolies- arcades de verres) , si elle est recouverte, donnera finalement l'impression aux gens de se retrouver dans un banal centre commercial classique , fermé en sans contact régulier avec la lumière du jour et le plein air !

en fait les architectes ne réalisent pas que la conception actuelle du forum (très très lumineuse, avec des petites rues) est la meilleure car elle ne donne pas aux gens la sensation d'être enfermé dans une boîte ou un carrée ! la lumière est très présente au niveau de la cour et des étages qui ont tous une vue suur ces arcades de verres !

je pense qu'on s'apprête en effet (comme le suggérait JP) à commettre la même erreur que quand ils ont détruit les anciennes halles (d'ailleurs je ne pense pas que ce soit tellement une erreur mais bon...):ils vont faire un centre commercial à la place du forum !

ça sera peut être flambant neuf et clinquant au début mais finalement on ne saura plus si on est à belle épine, à Carré sénart ou à La défense ! et àprès 10 ans il on constatera qu'il faut déjà rénover !

ils auraient du conserver et simplement améliorer l'organisation actuelle qui est idéale !

April 9th, 2004, 07:19 PM

Je suis content que les photos vous plaisent et vous donnent une autre images des projets !

SI j'ai mis beaucoup de photos de nouvel c'est parce que son projet à une envergure tout autre !

Les trois autres cabinets ne travaillent que sur le rectangle des halles !! Nouvel lui intègre d'autres espaces : rue de Rivoli, rue du Pont neuf ( un autre le fait aussi ) Boulevard Sébastopol, rue du Louvre...
Il fait aussi beaucoup de cache misère... un vrai village potemkine ! Les immeubles sur la fontaine des Innoncents sont recouverts de jardins, ceux sur le jardins auront le droit à une barre d'immeuble devant, la centrale ( elle est quoi ? thermique ? ) non loin de st Eustache, habillée par une façade et un immeuble étroit qui fera office de bibliothèque, ...
Bref le projet de nouvel est celui qui est le plus "concret"...

Maas réalise un truc apparement surelevé. Si on regarde bien les schémas il y a des jardins thématiques avec des labyrinthes ( on reproche bien au jardin d'être aujourd'hui un labyrinthe !!! je rêve !!! )
Et encore une fois son truc de verrière sur lesquelles on marche.. j'y crois pas...

Koolhaas... idem il ne se consacre qu'au rectangle des halles. J'ai lu que les derricks seraient des espaces vides, des serres... rien de plus...

Mangin... moi je n'aime pas car le jardin ne change pas tant ! On détruit juste ce qui est le long de St Eustache et la fameuse tête des halles et on réalise une perspective sur la bourse... qui doit surement exister !

Quand je suis allé voir l'expo des gens parler se plaignaient des perspectives mises à mal. Ils disent que les projets sont tous transparents...
Mais aujourd'hui aussi ! Je suis passé au HAlles, la sortie Lescaut...l'horrible sortie lescaut...et bien au dessus il y a une transparence sur la Bourse du commerce !

Donc si on regarde tous les arguments des architectes aujourd'hui...et bien on retrouve toutes les réalisations aujourd'hui ! Piscines, équipement culturel, centre commercial jardin ! Il n'y a rien de nouveau ! c'est pitoyable !!!

Et puis ce qui m'énerve ce sont ces perspectives avec des cadres sup et des bobos qui se promènent !
Les Halles c'est la Rue St Denis... et la population de la rue n'est pas représenté sur les perspectives ! C'est pas vendeur ok mais... ce sera ça !

Quant au centre commercial de Nouvel il a l'air sordide... et puis il y a des images satellite de Paris... je ne vois pas comment on en vient à ça...c'est du mensonge... la mairie de Paris devrait au moins imposer des rendus réalistes !

En tout cas au forum tous n'ont d'yeux que pour Koolhaas et Nouvel...les deux autres pourtant à l'entrée ne font pas recette...

Mais ce seront les associations de rombières qui auront le dernier mot ! :wallbash: Donc Mangin a toutes ces chances, car surement celui qui change le moins le quartier et surement le moins cher....

April 9th, 2004, 07:22 PM

je ne trouve pas d'image bien , mais mangin me rapelle le premier projet pour le Reichstag, sauf que Mangin fait un truc ras-la-touffe ( d'herbe bien sur ! )
http://demo.sfgb-b.ch/TG/2000_2010/ArchPics/A_1.1.jpg

stephane

April 10th, 2004, 06:16 PM

Où se trouve l'expo? Au pavillon de l'Arsenal ?

April 10th, 2004, 07:42 PM

au forum des images pas loin de la place carrée

Cyril

April 13th, 2004, 06:25 AM

Merci pour les photos JP. On voit mieux l'étendu du désastre à venir. Renvoyons les architectes à leurs planches à dessin de grâce !

sussucre

April 13th, 2004, 05:11 PM

il a trop de couilles le pere koolhass. trop osé. influencé par pei quant a mettre une pyramide dans le louvres ???
honnetement je n'ai pas de preference pour ce projet. tout est a faire, et ca ne peut etre pire que maintenant. ce parc est raté.
j'y verrais bcp plus de verdure, voire des voies d'eau comme des canaux... du reposant et non pas de l'archi agressive. pas vous ?

Cyril

April 13th, 2004, 09:29 PM

Sur le site officiel il y a des vidéos qui montrent bien les projets sous tous les angles :

http://www.projetleshalles.com/projet/a_pro0904041.htm

April 13th, 2004, 10:21 PM

Je ne crois pas aux jardins, bac à sable, crottodrome & cie au coeur de la métropole parisienne ! Il fallait créer du monumental, limite hostile pour ne pas que les gens stationnent et restent. Les Halles doivent être un lieu de passage, rien de plus.
Ca m'éeeeeeeeeeenerveuuu !!! Ils veulent refaire un jardin...mais y'en a déjà un !!!!! Ils ont de la merde dans les yeux ou quoi ??? C'est pas les Halles le problème ! Tout est déjà là ! C'est la fréquentation le problème !! Tant qu'il y aura des rues à putes dans le quartier ça n'ira jamais !!!!! grrr :wallbash: :wallbash: :wallbash:

kony

April 14th, 2004, 04:33 AM

CES projets sont désespérant ! je vois pas ce que ça apporte de "mieux" au projet actuels ! en fait il devraient juste refaire le jardin et le mettre au niveau des rues des halles, comme le jardin de bercy par exemple, puis rénover les arcades des halles, casser les édifices en parapluie des portes lescot et rambuteau et voilà !

Pourquoi tant de chichi ?

eomer

April 14th, 2004, 08:58 AM

J'y suis passé hier soir et honnétement, les jardin de nouvel, c'est une catastrophe. Avec tous ces recoins, il y a tout mais alors vraiment tout pour en faire un repaire pour les traficants en tous genre. Cette remarque est également valable pour Koolhas.

Ce sera au mieux un lieu hyperfliqué, au pire un quartier des plus craignos.
Il vaut mieux créer un espace ouvert avec quelques magasins dans le jardin.

Autre remarque: on constate que les hollandais aiment la couleur....surtout l'orange. Mais cela on le savait.....

diagonale

April 14th, 2004, 10:16 AM

JP est très réaliste. Son avis est critique et sans concession mais honnête.

Cyril

April 14th, 2004, 10:26 AM

Le choix définitif du projet sera effectué en juin...ça laisse bien peu de temps pour agir.

April 14th, 2004, 01:05 PM

je pensais écrire aux associations de quartiers et à la SEM mais si ça ne sert à rien...

kony

April 14th, 2004, 05:10 PM

icon

April 14th, 2004, 05:15 PM

j'aurais bien aimé connaître l'avis des asssociations et habitants des halles sur ce projet...malheureusement , le soi-disant "forum" du site projetleshalles.com est tout sauf un forum dynamique comme on en attend sur internet...

de plus que pensent donc les parisiens de ces projets ?

ca c'est vraiment une chose que j'aimerais connaitre ? qui se la bouge, tout le monde ? que ceux qui detestent ?

qui a des infos ?

April 14th, 2004, 08:09 PM

Bah quand tu lis le parisien il n'y a pas d'enthousiasme soulevé par les projets. On a l'impression que le "moins pire" est celui de Nouvel. Les hollandais semblent être rejetés en masse.
Pour les courageux et les non timides...allez à l'expo, il y a toujours des gens autour des maquettes et lancez le débat !
Moi il y en avait un... bon c'était autour du projet de Nouvel... je n'ai entendu que des critiques concernant le projet : densification du quartier, construction d'une tour ( vi vi le cube tout moche qui sert de conservatoire est vu comme une tour ) ... je me souviens d'une sourde-muette qui était enchantée du projet de Nouvel... c'était sans doute la seule avec le détracteur bavard....

April 14th, 2004, 08:11 PM

ah si j'ai lu je sais plus où qu'une association ralait parce qu'il n'y avait pas d'aire de jeux pour les "gosses"...

Cyril

April 14th, 2004, 08:15 PM

J'ai lu dans un journal, je ne sais plus lequel que les riverains se plaignent de "la hauteur" des projets....Ils avaient tous demandé à ce que ce soit moins haut que les immeubles autour....Dans ce cas, Mangin a toutes ses chances semble-t-il. Le truc de Nouvel me fait penser de plus en plus à un blockhaus. Tous les projets sont des paradis pour les courants d'air. Ils refont un forum des halles 30 ans après, ils n'ont rien changé..c'est pitoyable, vraiment, gâcher le centre même de Paris, une nouvelle fois...:ohno: Mais bon n'oublions pas qu'aucun des projets ne restera dans l'état...c'est la seule consolation qu'on puisse avoir.

April 14th, 2004, 11:57 PM

mangin ça va être à chier ! Ceux qui auront leurs fenêtres sur le carreau auront droit à une piste à fiente géante...super esthétique !

Quant au projet changé, je n'y crois pas...enfin mangin ajoutera des bancs et on ajoutera l'immeuble de Nouvel rue de Rivoli et puis les entrées de métro seront traités par Koolhaas...
Si c'est Nouvel qu'on change on va supprimer les immeubles pres de St Eustache...

Quant à Koohlaas et Maas... ils sont out...

AAAAAAAAHHHHHHH C'EST HORRRRRIBLLLE !!! GASPILLER DE L'ARGENT POUR CETTE MERDEUUUUU !!! :runaway:

kony

April 15th, 2004, 03:41 AM

quote " Le truc de Nouvel me fait penser de plus en plus à un blockhaus"

c'est vrai, je n'arrive vraiment pas à voir l'amélioration par rapport au projet actuel...

c'est comme si aucun des architecte ne se rendait compte qu' en supprimant les arcades en verre de la place centrale devant la fnac et en les couvrant (peu importe le type de couverture) eh ben on aurait un endroit glauque avec beaucoup moins de lumière que maintenant !

c'est pourtant évident ! il y a urement un moyen de conserver ses arcades centrale tout en permettant à la lumière du jour d'atteindre la gare RER, vu que c'est le but recherché !

April 15th, 2004, 02:11 PM

faut avouer que les arcades sont très moches et que passé la FNAC le centre commercial est un peu désert...

Oui la gare RER est importante, mais j'ai l'impression qu'aucun architecte n'a pensé à elle. Sur le site de la SEM on voit sur les plans l'espace de la gare...c'est le même qu'aujourd'hui... juste-juste pour qu'un train à impérial passe ! Surtout pas faire plus haut ! Il faut de l'intimité et des espaces de convivialité : soyons collés-serrés c'est si conviviale d'avoir les effluves de Berte Bidochonne à portée de narines...

Cyril

April 15th, 2004, 04:37 PM

Bon je rentre juste de voir l'expo...mouais...bcp d'étudiants en archi bien sûr..."Nouvel mérite de remporter le concours..." ai-je entendu...franchement je ne sais plus quoi penser....le forum est bien comme il est tiens! vu ce qu'on nous propose....

sussucre

April 15th, 2004, 05:29 PM

"jardins suspendus" est un bon concept pour les halles. mais c'est tout. il faudrait de l'eau qui coule, bcp d'eau... de la "vraie" nature...

April 15th, 2004, 05:29 PM

http://marcheforumhalles.free.fr/Photos%20pour%20fen%EAtre%20explorer/Innocentsmarcheauxherbes.jpg

http://marcheforumhalles.free.fr/Photos%20pour%20fen%EAtre%20explorer/Halleaubleexterieur.jpg

http://www.histoire-en-ligne.com/IMG/jpg/doc-27.jpg

http://hanser.ceat.okstate.edu/6083/les_halles_aerial.jpg

http://www.usc.edu/dept/architecture/slide/ghirardo/CD3/6.jpg

http://www.trussel.com/maig/image/parispc2.jpg

http://www.pierluigisurace.it/imagerie/images/aatw/DOT_France_Paris_Les_Halles.jpg
http://www.paris.fr/fr/environnement/jardins/liste_jardins/jardin_halles/vue_haut_grand.jpg

http://80.65.232.176/Photos/00/00/04/41/ME0000044120_3.JPG

http://www.altitude-photo.com/photos/large/France/F001159995.jpg
http://www.altitude-photo.com/photos/large/France/F001201977C008.jpg
http://www.altitude-photo.com/photos/large/France/F001201977C012.jpg

je suis sur qu'on mettrait une maquette de ce qu'on a maintenant les gens trouveraient ça génial, innovant, à la bonne hauteur avec tous les services necessaires...

April 16th, 2004, 02:20 PM

j'ai envoyé mon message à la SEM...et voilà la réponse "automatique"... j'aurai sans doute rien d'autre...
"Nous vous remercions de votre contribution au débat public dans le cadre de la concertation et vous invitons à consulter régulièrement notre site pour obtenir les informations sur le projet de réaménagement du quartier des Halles. "

April 18th, 2004, 01:47 AM

DANS LE PARISIEN :

Les projets des Halles vous font réagir

PRÉSENTÉS le 7 avril dernier par Bertrand Delanoë, les quatre projets de refonte des Halles ne vous laissent pas indifférents. Jardins suspendus de Jean Nouvel, vitrail géant de Winy Maas, toit transparent de David Mangin ou champ de pyramides de Rem Koolhaas : vous avez tous une opinion. Dès que ces projets ont été connus, nous avons décidé de vous les soumettre en images sur notre site Internet (www.leparisien.com).
Jusqu'au mois de juin prochain, date à laquelle la sélection définitive sera faite par la commission d'appel d'offres de la mairie de Paris, nous ferons régulièrement un point sur vos réactions. Le projet de Nouvel toujours en tête. « Paris manque dramatiquement de jardins, ce qui le rend peu vivable. » C'est le cri du coeur de nombreux internautes. Du coup, 58 % d'entre vous ont voté pour le projet de Jean Nouvel. « Les jardins suspendus qu'il propose sont parfaits, souligne Camille. Travaillant dans le quartier, j'aime le midi manger au soleil dans un espace vert. » « De la verdure, des arbres, du naturel avant tout », lance un internaute anonyme. Les images de synthèse de ce projet font rêver, mais pas tout le monde. « Derrière une idée très séduisante se cache une vaste opération immobilière. Jean Nouvel crée de nouveaux espaces commerciaux, de nouveaux équipements en hauteur. Attention », souligne Fabien. Avis mitigés pour les autres. Les pyramides de Koolhaas font aussi réagir (11,5 % des votes). « Les projets de tours colorées sont jolis sur le papier, mais cela va transformer Paris en ville-musée inhabitable », critique Alain. « Je trouve dommage toutes ces couleurs si près de bâtiments classés. C'est une bonne idée, mais pas sur ce site », insiste une habitante. Concernant le projet de vitrail de Winy Maas (11,5 %) : « Génial, un peu de couleurs, d'originalité et d'audace dans cette grisaille ! » écrit un internaute. Quant au toit en verre de Mangin (19 %) : « Enfin, on verra la lumière dans le trou du Forum », précise un autre. Le XX e arrondissement mécontent. « Messieurs Nouvel et consorts ne viendront jamais faire de projets pour des quartiers périphériques comme le nôtre », réagit Isabelle, habitante du haut de Ménilmontant. « Les Halles méritent mieux, mais y a-t-il tant d'urgence ? Nous voulons aussi une réelle réflexion d'urbanistes sur notre quartier. C'est une énorme fureur qui m'anime... » Elle n'est pas la seule en colère. « Les Halles peuvent attendre ! » reprend un autre habitant du même quartier. Des critiques contre l'opération. Beaucoup de réactions critiquent le principe même de ce projet. « Tout cela me semble complètement démesuré, il y a du Mitterrandisme là-dedans ! Tout cet argent ne peut-il pas aller plutôt pour la construction de crèches, besoin beaucoup plus urgent, ou à la construction de lieux d'accueil pour les sans-logis ou pour créer des emplois ? Arrêtons la folie des grandeurs ! » estime Elodie. « Ce projet ne doit pas être l'occasion pour des architectes de faire un coup d'éclat », prévient encore Emmanuelle, 25 ans. « Trop futuriste ! » enchaîne un autre. Un Parisien enfonce le clou : « La mairie de Paris déraille, qu'elle s'occupe déjà de mener à bien le titanesque et coûteux projet du tram ! » Et pourquoi pas réaménager l'existant ? « Après un rapide regard sur les quatre projets proposés, je me demande si le statu quo n'est pas encore préférable, estime une habitante du I e r arrondissement. Ne suffisait-il pas de reconstruire les bâtiments de surface du Forum et de redessiner quelques axes de circulation dans le jardin pour en rendre la traversée plus facile ? »

Fabb

April 18th, 2004, 09:44 AM

« Tout cela me semble complètement démesuré, il y a du Mitterrandisme là-dedans ! Tout cet argent ne peut-il pas aller plutôt pour la construction de crèches, besoin beaucoup plus urgent, ou à la construction de lieux d'accueil pour les sans-logis ou pour créer des emplois ? Arrêtons la folie des grandeurs ! »

Hmm.
She has a point.

sna

April 18th, 2004, 10:13 AM

ouais, ville village encore et tjrs ! Pkoi redonner une dimension internationale à Paris et moderniser la ville, c'est bien plus urgent de construire des crèches !!! (comme si l'un sans l'autre était impossible et qu'il fallait faire un choix...)

sinon, les projets sur leparisien sont pas beaux à voir, les photos sont vilaines, néanmoins j'ai bien aimé les pyramides et le toit transparent...

Fabb

April 18th, 2004, 10:19 AM

Non mais franchement, le quartier est nul mais animé. Je me demande si un simple lifting ne serait pas mieux finalement.

Soyons lucides : si Delanoë mène à bien ce projet, il est clair qu'il va y mettre toute son énergie. Et ce sera un substitut pour ses projets avortés de gratte-ciel. Adieu la tour Delanoë.

sna

April 18th, 2004, 10:21 AM

arf j'espère que tu te trompes...

MyNight

April 18th, 2004, 12:57 PM

Je suis d'accord avec Fabb... Chaque maire veut laisser son empreinte, à Paris encore peut-être plus que nulle part ailleurs. Les Halles sont une occasion pour affirmer une certaine image delanoesque (lol), mais l'idée des IGH sur les Maréchaux risque d'en pâtir.
Mais pour le moment, je ne partage pas la méfiance des parisiens en ce qui concerne les projets pour les Halles... Franchement, ce quartier est à l'heure actuelle relativement pitoyable, moche, vieillot, délabré, et vu la marée humaine qui y déferle chaque jour, il paraît stratégique de lui réserver un traitement particulièrement soigné et fort. Comme d'habitude en matière d'urbanisme, les gens pleurent avant d'avoir mal, puis finalement s'approprieront les lieux et s'y identifieront...
Cela pose la bonne vieille question de la nécessaire démocratie de proximité concernant tout avant-projet : il faut savoir consulter jusqu'à un certain point, mais aussi faire avancer un projet, et en la matière, pépère Delanoé semble assez bon : il n'est ni un fonceur autocrate, ni un immobiliste latent. Ca change loooooooool !

sna

April 18th, 2004, 01:04 PM

ouais, mais on veut des tours...

April 18th, 2004, 01:48 PM

si c'est moche pitoyable vieillot et délabré c'est parce que ce n'est pas entretenu et mal fréquenté.

Et c'est vrai que la préoccupation crèches et cie pour le coeur d'une métropole est assez risible ! J'imagine une gropuscule créchiste de rombières écolo-bobos à Hong-Kong qui en lieu et place de IFC aurait voulu une crèche avec vue sur la baie... :wallbash:
bah à Paris on donnerait raison au club des rombières...

MyNight

April 18th, 2004, 02:15 PM

Tout-à-fait d'accord ! Mais à Hong-Kong, je doute que les vieilles rombières manient le rouleau à pâtisserie et le bulletin de vote aussi bien qu'à Paris...
D'ailleurs, la plupart des gens n'ont aucune idée de la manière dont les collectivités territoriales sont organisées : va leur expliquer que les crèches et l'urbanisme, ce sont deux enveloppes distinctes... Les habitants ne regardent jamais plus loin que leur palier (la fameuse métaphore de la paille et de la poutre), et toute nouveauté fait peur. Maintenant, être heureux d'habiter dans le quartier des Halles, à l'heure actuelle, doit relever de la gageure. C'est effectivement en abandon, mal fréquenté, bruyant, inlogeable, hyper cher, et seuls les bobos de mauvaise foi (loool) doivent se vanter d'avoir un 12 mètres carrés sans WC au coeur de ce quartier surtout connu désormais pour son excellente boutique où on vend les meilleurs cookies du tout-Paris.
Je pense surtout aux touristes qui viennent à Paris en RER depuis Orly ou CDG, et qui ont leur premier contact avec la ville par Châtelet-les Halles... La honte ! Car si les habitants se contentent de cette laideur, c'est leur problème. Mais ce n'est pas une raison pour ne rien faire :-D

sna

April 18th, 2004, 02:40 PM

eomer

April 18th, 2004, 03:30 PM

quand j'ai été à chatelais avec ma copine, on revenait de la défense et des quatre temps... y'avait des drogués, des mecs en train de dormir allongés par terre.. un sentiment d'insécurité inoui, et franchement rien d'intéressant.. la galerie marchande ressemblait à une station de métro réaménagée comparé aux 4 temps et au parvis de LD !!! POUBELLE !!!

Oui, enfin les 4 temps, il y a des endroits pas tristes également. Le passage situé au pied de l'arche, à droite du mc do est particulièrement glauque.
Et puis, quand tu vois la faune qui glandouille du côté d'Auchan, ça ne donne pas une impression de sécurité.
Mais c'est vrai qu'aux Halles, un grand coup de balai s'impose....

sussucre

April 18th, 2004, 05:20 PM

eomer a en partie raison: l'insecurité est relativement partout. MAIS elle depend de l'oeil que l'on porte dessus.
j'habite le marais depuis pas mal, et les halles je connais. certes le parc est vraiment nul a tout point de vue: mal frequenté au sens debauche de clodos (et non insecurité), agitation (parc non calme), composition d'accueil, architecture paysagiste etc... mais il n'y a pas d'insecurité au sens habituel du terme. ce n'est pas la banlieue ou les mecs sont chez eux !!! la delinquance se fait aux halles entre bandes rivales, entre junkies, ou alors tres tard dans la nuit sous forme de mains au cul sur des nanas qui se baladent toutes seules (et elles sont en partie coupables=non prudentes), ou alors de trop jeunes non prudents qui jouent les grandes gueules...

les halles voient qq fois des affrontements de bandes de jeunes cons, souvent composées de suporters footeux racailles lambda, de gothiques completement pétés, de racailles defoncées au canabis ou alors de bretons/marins imbibés d'alcool... mais c'est relativement rare. l'encadrement policier est tel maintenant sur place, que les bastons durent 1 minutes chrono en moyenne.
seuls quelques incidents que j'ai vus sous mes fenetres opposaient des gens tres dangereux, mais là c'est une histoire de gros sous, les commerces douteux de la rue st denis en attestent... (genre sorties de flingues en plein bvd sebastopol... j'étais pas heureux)

bref les halles demandent une reconsideration totale au niveau du parc, architecturalement et socialement (le second depend du premier) et comme je le disais, cela ne peut etre pire que maintenant.
par pitié ne dites pas que ce coin est mal famé, c'est faux. ce n'est pas parce que des populations issues de l'immigration gueulent fort dans la rue par bande de 20 que le danger est present. bien au contraire, dans ces cas là le danger est bien contenu. essayez de demander du feu à l'un de ces mecs au lieu de les regarder comme des animaux, et vous verrez qu'individuellement, ils ne sont pas plus agressifs que vous.

pardon pour ces considerations sociales, mais mon quartier n'est pas un zoo. c'est un quartier populaire et cosmopolite. point.
:dj:

sna

April 18th, 2004, 05:24 PM

ça n'est pas le thread, mais tes points de vue complètement subjectifs sont loin d'être des valeurs immuables ressenties par tous, moi le premier qui est plutot choqué de certains bouts de tes phrases...

Cyril

April 18th, 2004, 05:30 PM

Non Sussucre a entièrement raison n'en déplaise à certains, de plus il vit et habite le quartier donc il est le mieux placé pour en parler, pas comme certains qui ne font qu'y passer une fois tous les 36 du mois et qui ne se fient qu'au semblant des choses.

Fabb

April 18th, 2004, 05:58 PM

Moi aussi je suis d'accord avec sussucre. Quoique je demande rarement du feu aux mecs du quartier.
M'enfin le Marais c'est pas vraiment les Halles quand même.

sussucre

April 18th, 2004, 06:04 PM

pour etre clair dans ma consideration de l'environnement social des halles, qui est à la base de la refection complete du parc des halles, je conte ceci: fut une epoque ou j'habitais pendant 10 ans a coté de cités de banlieues reputées mal famées, et ou je cotoyais par la force des choses des jeunes delinquants qui parfois agressaient et piquaient des mobs le soir... (maintenant certains sont en taules, d'autres se sont battus et construisent leur maison malgré leur passé de merde et leur culture a cheval sur deux continents...). cette insecurité là, est réelle. le lieu l'impose. "c'est ma cité", "on est de la meme cité", etc. reponse rapide et efficace à une crise identitaire certaine, renforcée par une situation socio-économique precaire, et à une education parentale desequilibrée de surcrois (ceci peut expliquer cela).
aux halles, il n'y a pas de cité. pas de hlm, pas hall d'immeubles. il y a des magasins de fringues, de basket, des jolies filles, des t-shirts "93", des kebabs pas chers, des disquaires de hip-hop, des skatters autour de la fontaine de innocents, des blacks et des beurres, des rastas et des hardos.
des touristes, des yougos qui mendient, des magasins juifs, des crepiers tunisiens, des clodos en tout genre, des pépés qui dansent sur du rap, des jongleurs, des joueurs de petanque, des gothiques percés de partout...
et meme des clodos percés de partout qui jonglent au milieu de chiens qui chahutent...

DONC mes points de vue SUBJECTIFS, qui ne plaisent pas à tous -et je le comprend d'autant mieux que je connais bien les fossés qui separent psychologiquement notre population effarouchée- viennent d'une observation et d'un contact quotidients depuis des années en ce quartier, et à toute heure. j'aime ce quartier, meme si ce n'est pas mon préféré à cause du bruit et de l'agitation.

je n'attend pas de remontrance apres ces quelques lignes, mais j'essaye de convaincre les plus pessimistes ou les plus angoissés d'entre vous sur ce sujet. (sauf si c'est trop tard et qu'une agression passée dans la rue vous a traumatisé à vie... là c'est le travail d'un professionnel medical et non du passionné de la vie urbaine que je suis...).

LE TRAVAIL DE REAMENAGEMENT DU PARC DES HALLES EST LA CONSEQUENCE D UN DESINTERET DU PUBLIC POUR UN LIEU DE VERDURE MAL AMENAGE QUANT A ACCUEILLIR CHACUN DANS UNE HARMONIE SOCIAL ASSUREE.

contre-exemple: la coulee verte. tous les milieux sociaux s'y cotoient parfaitement bien.

:dj:

sna

April 18th, 2004, 06:54 PM

moi ce qui m'a surtout choqué, ce que j'ai pas compris , c'est ça :

ou alors tres tard dans la nuit sous forme de mains au cul sur des nanas qui se baladent toutes seules (et elles sont en partie coupables)

ce n'est pas parce que des populations issues de l'immigration gueulent fort dans la rue par bande de 20 que le danger est present. bien au contraire, dans ces cas là le danger est bien contenu. essayez de demander du feu à l'un de ces mecs au lieu de les regarder comme de animaux, et vous verrez qu'individuellement, ils ne sont pas plus agressifs que vous.

Ah , ceux là... ok, individellement se sont des moutons, mais ils ne sont JAMAIS SEULS, et certainement pas quand ils ont des problèmes. y'a quelques mois j'ai eu un clash avec un reubeu, à mon bahut, le midi ils m'ont trouvé à 10 dans un couloir étroit... Et je ne vois pas ce qu'il peut y avoir de PIRE comme sentiment d'insécurité qu'une bande de 10 mecs qui hurlent et te fusillent du regard quand tu passe à coté d'eux... des mercenaires bourrés armés de m4 en plein paris ?

M4 ? kézako ? :
http://www.reactionquake3.com/images/weapons/rq3-wep-m4-02-sm.jpg

April 18th, 2004, 08:48 PM

mouais le jardin des halles à minuit j'ai pas envie d'essayer...

mais c'est vrai que l'insécurité n'est pas le bon mot. Mais qui en parle ?
Non franchement beaucoup de gens dégrade le quartier, du moins le centre-le jardin-la rue St Denis... tag, affichage sauvage, ...
Ensuite pour passer souvent par là... j'y ai vu pas mal d'horreur. La cour des Miracles existe toujours... des monstres qui s'exposent, des roumaines qui font la manche, des clodos qui chient sur le trottoir, des vieux qui se soulagent devant tout le monde... on voit de tout !
Les halles ne seront jamais le faubourg St Honoré bis comme il était voulu à l'heure de la construction de l'actuel centre commercial...
Maintenant la mairie et les services municipaux ont laissé pourir ce quartier ! Pourquoi je ne sais pas ?!
Pourquoi ne pas réprimer ceux qui jetent leur détritus par terre ? ceux qui crachent ? ceux qui taguent ? pourquoi ne pas nettoyer ? pourquoi ne pas faire virer les clodos ?

sna

April 18th, 2004, 11:21 PM

en tout cas quand j'y suis passé, y'avait 3 mecs de la sécurité au m²...

MyNight

April 19th, 2004, 01:01 AM

Je suis d'accord avec Sussucre : il y a insécurité et sentiment d'insécurité. Lorsque je parle dans ce forum du quartier des Halles, je ne me pose pas en analyste psychosociologue ni en ethnologue de l'urbanisme. Je suis incapable de donner la moindre recette miracle pour éradiquer la pauvreté - et encore moins les pauvres, méfiance quant aux mots et aux dérives en tous genres - mais ce que je sais, c'est que le milieu détermine la population, et réciproquement ; cela donne une idée de la complexité du problème. Les Halles ont été laissées à l'abandon, et c'est l'un des plus gros noeuds de communication de Paris, et il est normal donc que ce lieu soit cosmopolite. Maintenant, les Halles ne peuvent pas être un ghetto, à l'image de certaines banlieues, pour cette raison même.
Quant aux banlieues - je connais le problème en tant que provinvial d'une ZUP nord tout de même - je ne vois pas le rapport avec les Halles ; je me méfie de toute explication réductrice, sachant que la densité de population n'est pas une raison pour expliquer les choses - les arrondissements parisiens les plus peuplés peuvent être les plus riches, et les tours d'Italie, où j'habite, sont l'exemple même du pire et du meilleur du point de vue de la sécurité des gens lambda. Je connais des zones pavillonnaires en provinces où je ne me rendrais pas à midi, tandis que les Halles, je ne connais pas grand monde qui en soit revenu dans un beau costume en sapin. Les fantasmes, les légendes urbaines quant à l'insécurité sont bien réels ; beaucoup moins les faits d'insécurité. J'étudie actuellement la violence dans la population scolaire de la banlieue est de Paris (93, 94 et 77) dans le cadre de mon taf, et non, le réel n'est pas fait du Chicago montré tous les jours par LCI ou par les feuilletons américains. C'est mille fois plus complexe que ça. L'institution elle-même sécrète une certaine forme de violence. Et c'est celle-ci que l'urbaniste peut endiguer, ainsi que toute émanation institutionnelle par ailleurs.
Dès lors, sur ce sujet plus qu'épineux, je me méfie des bons sentiments autant que des raccourcis. Mais peut-être ai-je tort ?... Si faire des Halles un quartier chic est rassurant, alors soit, mais ça ne règlera pas le problème de la sécurité ; par contre, reconstruire ce lieu de vie dans une direction plus éclairée pourrait influer sur le sentiment d'insécurité, ce qui n'est pas la même chose...

sussucre

April 19th, 2004, 02:56 AM

y'a quelques mois j'ai eu un clash avec un reubeu, à mon bahut, le midi ils m'ont trouvé à 10 dans un couloir étroit... Et je ne vois pas ce qu'il peut y avoir de PIRE comme sentiment d'insécurité qu'une bande de 10 mecs qui hurlent et te fusillent du regard quand tu passe à coté d'eux...

tu vois, comme je le pensais il t'as suffit d'une experience traumatisante dans ton bahut pour que ta mefiance voire ta peur des autres se transmettent à tous les "voyous" qui trainent autour des halles... comme le dit mynight, il y a insecurité et sentiment d'insecurité.

maintenant sache que les halles il y a 15-20 ans étaient reellement dangereuses. c'était ouvert la nuit, infesté de clodos, et les reglements de compte étaient monnaie courante. a l'heure actuelle, les halles c'est pépère de chez pépère. de toute façon ,il n'y a qu'à voir les flics autour, c'est disuasif.
:dj:

April 19th, 2004, 02:36 PM

sans parler d'insécurité, je ne me promène pas aux halles, je n'y flane pas. Je traverse... On a besoin d'être vigilant je trouve et de faire attention... les pick-pockets, les clodos ou les mecs bourrés qui te tire le bras... et le cadre dégradé ne fait rien pour que tu te sentes à l'aise.
Ce qui est fou c'est ce microcosme autour du centre commercial... le quartier change vite : la fréquentation rue de Louvre, rue de Montorgueil, rue Etienne Marcel, rue Beaubourg... n'est pas franchement la même qu'au forum ou rue St Denis ! et pourtant... elles se touchent ( les rues ! )
Et s'il y a des cars de flics c'est qu'il y a un potentiel à problème !
cqfd

sussucre

April 19th, 2004, 04:14 PM

Et s'il y a des cars de flics c'est qu'il y a un potentiel à problème !
cqfd

vrai. et s'il y a des cars de flics, le potentiel de problemes decroit !!!
c'est comme dans le gruyère: plus il y a de gruyère et plus il y a de trous. et plus il y a de trous, moins il y a de gruyère ! cqfd. :D

LaBoumBe

April 19th, 2004, 05:56 PM

Des avis et un sondage sur archicool.com

http://www.archicool.com/expos/halles.shtml

Fabb

April 20th, 2004, 04:20 PM

sans parler d'insécurité, je ne me promène pas aux halles, je n'y flane pas. Je traverse... On a besoin d'être vigilant je trouve et de faire attention... les pick-pockets, les clodos ou les mecs bourrés qui te tire le bras... et le cadre dégradé ne fait rien pour que tu te sentes à l'aise.

Je dois être aveugle ou bien naïf, mais je ne vois pas vraiment la population des Halles de cette façon.
Par exemple, on ne m'a jamais tiré le bras.
Cependant, je suis un peu comme toi, je ne fais qu'y passer.

LaBoumBe

April 20th, 2004, 04:25 PM

Perso 0 probleme de mon coté également mais j'ai des potes qui ont eu des pb vers les 5h du mat sur les quais de RER... Du fait divers.

Cyril

April 20th, 2004, 04:31 PM

pareil, j'amais eu de pb là-bas à part au niveau des quais du RER : un jour un mec en transe totale voulait me casser la figure juste comme ça, et une autre fois assis peinard dans la rame du rer, des crs ont juste jeté une grenade lacrymogène car il y avait 6 jeunes types qui parlaient fort et qui voulaient casser du CRS...on a tous pleuré, ça piquait la gorge, le nez et les yeux, bon pas la mer à boire, c'est juste dommage qu'il y avait des touristes dans la rame, bonjour l'image de la France..lol. Enfin bon juste ces 2 incidents en 10 ans de fréquentation de ce forum des halles.

April 20th, 2004, 04:46 PM

moi non plus rien de méchant... mais bon je me sens obligé de faire attention à mes affaires ( comme dans tout endroit fréquenté, et puis les "sivouplé misiou sivouplé" ), je me suis fait insulter plusieurs fois ( rien de méchant mais bon... ) , tiré le bras non ( mais c'était il y a quelque jour j'ai vu un black completement shooté tirer le bras d'un gas qui passait ), un mec qui chie sur le trottoir ( oui oui j'ai vu ! ), un nana qui pisse aussi, un mec aussi qui cassait une bouteille pour la jeter sur la foule... bref rien de dramatique MAIS quand on est dans le Marais ou à St Michel je n'ai pas ce type de "problème".

Fabb

April 20th, 2004, 05:01 PM

On dirait un voyage en plein moyen-âge.

kony

April 20th, 2004, 05:54 PM

bof, faut croire que des millions de personnes s'accomodent de ce genre de dérives vu le nombre incroyable de gens que les halles attirent...mais bon il doit surement y a voir quelque chose à faire...des gens qui chient dans la rue ??? uh !!!!!!!

en tout cas moi les halles j'ai beaucoup fréquenté à l'adolescence et après comme beaucoup de gens.
puis en grandissant j'y passais plus en coup de vent qu'en ballade, mais pas pour des raisons d'insécurité en fait.

j'ai de l'affection pour ce quartier mais c'est un des quartiers de paris où j'ai le plus de chance de tomber nez-à-nez avec des connaissances ou amis que je n'ai pas "forcément" envie de voir , donc j'évite !

Par contre les halles ne seront jamais le Marais ou Opéra, aux halles , c'est la jeunesse cosmopolite, délurés, frimeuse, arrogante, et beaucoup de teenage, et de gens plutôt chelou qui sont ans la place...

si c'est pour transormer le quartier en jardin tranquille, propret et familial type 14ème arrondissement, c'est pas la peine ! autant vivre dans le 14è !

Et puis on se rend bien compte que les français qui habitent les Halles ont les mêmes idées très "arrièriste" des anti-tours: ils disent qu'aux halles il y a trop de commerce, trop de lignes de métro, trop de gens, trop de passage, trop de délinquance etc...beaucoup , beaucoup d'égoisme !

A les écouter on en oublierait que de tous temps les halles était le centre du commerce à Paris, et qu'ils ont toujours été (même au temps de baltard) plus ou moins mal fréquentés !

J'ai été sur le soi-disant forum du site des halles et j'ai lu atttentivement les doléances des habitants au cours des réunions préparatoires tenues il y a quelques mois:verdict, ce sont des pauvres gens qui ont peur de tout et qui veulent surtout habiter dans un petit village en plein coeur d'une métropole de 11 millions d'hab !

Mais si les halles ça craint tant, pourquoi décident-t-ils d'y habiter ou d'y rester ?? c'est comme ces gens qui se plaignent des nuisances de Roissy-CDG mais qui sont venus habiter aux portes des pistes !!!

Come on !! stop talking bullshit !!

sussucre

April 20th, 2004, 08:53 PM

Perso 0 probleme de mon coté également mais j'ai des potes qui ont eu des pb vers les 5h du mat sur les quais de RER... Du fait divers.

classique.
sur bcp de quais de rer du reste... LD, nation, gare du nord etc.

Cyril

April 21st, 2004, 02:38 PM

Les projets vus par l'Huma :

http://www.humanite.presse.fr/journal/2004-04-10/2004-04-10-391691

Fabb

April 21st, 2004, 02:51 PM

Mais si les halles ça craint tant, pourquoi décident-t-ils d'y habiter ou d'y rester ??

On décide rarement de rester. On est là, c'est tout.

kony

April 22nd, 2004, 07:17 AM

eomer

April 22nd, 2004, 09:02 AM

Il me semble que ce thread était consacré au réaménagement des halles. Or les discutions portent désormais sur l'insécurité en général et on trouve même des reflexions à la limite du racisme.

A la station RER des Halles, il y a un réel sentiment d'insécurité mais le lieu est tellement fliqué que les seuls vrais problèmes concernent les pickpockets. Je n'ai assisté (et mis fin avec l'aide d'autres passants) qu'a une seule baston en 10 ans et encore c'était régulier car c'était du 1 contre 1 avec deux adversaires de la même force.

Fabb

April 22nd, 2004, 10:04 AM

^^^^ c'est-à dire ????
Moi je suis actuellement dans un quartier qui me plait pas, et je vais déménager ! c'est aussi simple que ça , quand on n'est pas satisfait de son environnement mais qu'on y reste contre vents et marées c'est que les inconvénients sont pas si terribles à vivre que ça !

Non, c'est pas si simple de déménager.
Mais tu as raison en ce qui concerne les inconvénients et les nuisances qui sont souvent accentués par les habitants, histoire d'amplifier l'inertie ambiante.

April 22nd, 2004, 12:54 PM

Les projets vus par l'Huma :

http://www.humanite.presse.fr/journal/2004-04-10/2004-04-10-391691

mouais, globallement négatif ! Surtout mangin !

"Un toit de cuivre ajouré éclaire le Forum transformé en vaste centre commercial équipé de nombreuses circulations. La hauteur du bâti n'est d'ailleurs pas sans rappeler celle des hypermarchés de nos banlieues."

"Se contentant de traiter de façon scolaire le programme, le projet SEURA a l'avantage de la simplicité, mais aussi, très certainement, celle du moindre coût. Un paramètre parmi d'autres qui pourrait toutefois faire la différence lors de la décision finale prévue pour le mois de juin."

April 22nd, 2004, 12:58 PM

sur le site du PARISIEN vous pouvez aller voter ( autant de fois qu'on veut, pas de réponse aucun, bref un peu bidon comme sondage ) et vous pouvez voir les résultats ( une fois voté ) .... horreur malheur... :runaway:

sussucre

April 23rd, 2004, 05:15 PM

quelle configuration va etre votée ?
1) la moins chere
2) la plus securisée socialement
3) la plus delirante -pour redonner a paris un "air frais"-
4) la plus respectueuse du patrimoine en place
5) celle ou le pot de vin est le plus important
6) la plus rapide a realiser (pour empecher les genes economiques)
7) la plus ecologique
8) la plus rentable au niveau espace commercial etc
9) celle qui vieillira le moins vite dans le temps
10) celle qui plaira aux politiques et non aux parisiens (ou l'inverse ?)

???????????????????????????????

eomer

April 23rd, 2004, 08:24 PM

Je pense que c'est comme d'habitude l'option 5 qui va prévaloir.

April 23rd, 2004, 08:46 PM

la moins chere et la plus manipulante, bref celui qui fera une crèche végétale pour pas chere sera le gagnant... donc soit Nouvel avec beaucoup de moins ( moins d'immeuble, moins d'espace commerciaux, pas de balcons sur machin truc... ) soit mangin avec des arbres sur le toit ;)

logue

April 26th, 2004, 01:50 PM

Des jardins, des halles et un carreau. Le projet proposé par l'architecte français Jean Nouvel est sans doute le plus ambitieux (attention, nous ne disons pas que c'est le meilleur...) : il propose de réorganiser l'ensemble du quartier autour de 7 hectares de jardin. De nouveaux bâtiments sont érigés tout autour de cet espace de verdure : Chambre de commerce, poste de police, Pavillon des arts...
http://www.linternaute.com/meilleur/halles/images/nouvel1.gif

logue

April 26th, 2004, 02:03 PM

Ouvrir le Forum. Le projet du cabinet hollandais OMA et de son architecte Rem Koolhass, vise à créer un lien fort entre la vie au sol et celle du sous-sol. Pour se faire, l'équipe a ménagé de vastes ouvertures desquelles sortent des pavillons verticaux, colorés et translucides. Le Forum n'est plus totalement couvert.
http://www.linternaute.com/meilleur/halles/images/koolhaas1.gif

logue

April 26th, 2004, 02:05 PM

Un toit dans le jardin. Le projet défendu par le cabinet Seura et David Mangin, s'intitule "Un toit dans le Jardin". Comme pour Jean Nouvel, l'idée maîtresse est de placer à l'Est du Forum un vaste "Carreau". Ce toit, composé de cuivre patiné et évidé à certains endroits, mesure 146 m au carré et repose sur deux bâtiments latéraux d'un étage.
http://www.linternaute.com/meilleur/halles/images/mangin1.gif

logue

April 26th, 2004, 02:07 PM

Un plancher-vitrail gigantesque. L'idée de l'architecte Néerlandais Winy Maas, du cabinet MVRDV, est de créer un vaste vitrail sur toute la surface actuelle du forum. Objectifs : privilégier le vide propice à la promenade et s'inscrire dans le respect des constructions voisines, Bourse du commerce, église Saint-Eustache ou rues historiques...

http://www.linternaute.com/meilleur/halles/images/maas1.gif

April 26th, 2004, 04:03 PM

Un vote toujours ouvert pour les projets des Halles

VOUS POUVEZ encore voter sur le site du « Parisien » pour l'un des quatre projets présentés par la Ville sur l'aménagement de Halles (I e r ). Sur un total de 676 votants, dans l'ordre des préférences : 353 internautes ont choisi les jardins suspendus de Jean Nouvel (un toit planté à 27 mètres au-dessus de 60 00 m 2 de nouveaux bâtiments). En second, vient le toit transparent de David Mangin (un toit carré de 146 mètres de côté en verre et cuivre), puis le champ de pyramides (notre illustration) de Rem Koolhaas (21 pyramides de 25 à 37 mètres de haut) et enfin le vitrail planté de Winy Maas (un podium à cinq mètres au-dessus de la chaussée, constitué à 40 % de verre et 60 % d'espace vert)...
Dans le courrier, les réactions suivent (lire aussi notre édition du 17 avril). « Pourquoi ne pas organiser une véritable consultation démocratique avec les mêmes moyens alloués à chaque équipe, les mêmes obligations et les mêmes devoirs ? » se demande un internaute anonyme.
« L'appellation jardin est trompeuse » Pour la Ville, l'idée a fait son chemin. Mais dans le cadre des règles des commissions d'appel d'offres, le référendum est impossible. Alors chacun donne son avis : « Nul », s'écrit Emmanuel. « A première vue aucun des quatre projets ne me plaît », ajoute Paul. « Mon avis, c'est de garder les Halles comme c'était avant », propose un troisième. D'autres insistent cependant pour des projets précis : « Le champ de pyramides a un côté futuriste qui me séduit. Dans une ville qui prétend être une capitale, un tel projet serait une bouffée de jeunesse, de modernisme et de foi dans l'avenir », souligne un des internautes sur le site du « Parisien ». « Je préfère largement le projet Mangin pour son esthétisme et sa sobriété, estime cependant une Parisienne. Les Halles doivent être rénovées mais ne doivent pas consommer un budget trop important. » Philippe, de Nogent-sur-Marne, dénonce les jardins de Nouvel : « L'appellation jardin est trompeuse : ce projet, c'est 20 % d'espaces verts et 80 % de surface commerciale. » De quoi faire encore évoluer le vote des Parisiens.

Pour voter : www.leparisien.com. pour consulter les projets sur le site officiel : www.projetleshalles.com.

E.L.M.
Le Parisien , lundi 26 avril 2004

Cyril

April 27th, 2004, 08:04 AM

Le centre de Paris = Ennui global

Article sur Archicool (http://www.archicool.com/polemiq/13042004.shtml)

logue

April 27th, 2004, 06:44 PM

philippe de nogent sur marne voudrait il deplacer les halles pour reimplanter baltard?

:jippo:

kony

April 28th, 2004, 03:29 AM

En tout cas, en lisant sont très bon article on a encore plus peur du résultat de cette consultation..on se demande bien dans quelle galère delanoe s'est il lancé !

MyNight

April 28th, 2004, 09:14 AM

Mouais... C'est un peu tard pour faire machine arrière en tout cas... Je ne vois pas qui aurait eu l'audace de tout repenser ex nihilo aux Halles... Du moins pire, j'aime bien Nouvel, mais j'ai peur que le gigantisme soit une erreur et que de toute façon, on ne retienne des idées de départ que le gros du projet - grande spécialité française - et qu'on laisse de côté toute originalité.. Qui parie qu'on va se retrouver simplement avec un deuxième "Créteil Soleil" en plein centre de Paris ?...

kony

April 28th, 2004, 09:23 AM

ben alors c'est dommage car le centre comercial tel qu'il est aujourd'hui se démarque quand même beaucoup de ce qu'on voit en banlieue, pas forcément en mieux ou en pire mais en tout cas c'est unique !

si on transforme ce cente en un carré entre 4 murs ça devient en effet créteil soleil...et aucun des problèmes incriminés aujourd'hui ne seront réglés...

quand à ce jardin de Nouvel, encore une fois, quelle idiotie...c'est pompeux, laid, et c'est mis là que pour caresser les habitants dans le sens du poil !

sna

April 28th, 2004, 01:38 PM

moi je me demande pourquoi la plus haute des pyramides ne ferait que 37 mètres !

la connerie humaine (politique) influera-elle sur l'art et l'avenir de Paris ? à n'en pas douter, bienvenue en enfer.

Heureusement que VGE était pas là lors de la construction de la tour eiffel, sinon elle ferait à peine le double que celles que vendent les boubous au trocadéro....

LaBoumBe

April 28th, 2004, 01:53 PM

c'est quoi les boubous?

sna

April 28th, 2004, 03:15 PM

Les Africains qui vendent des babioles aux touristes, qui viennent en France avec l'espoir de gagner très vite assez d'argent pour sotrir toute sa famille de la mouise, et qui se fait discret devant les flics car sa situation de résidence est rarement légale...

Mais revenons aux 37 mètres !!! :)

April 28th, 2004, 03:27 PM

c'est pas les bourgeois-boudeurs ?

sna

April 28th, 2004, 04:47 PM

Mais revenons aux 37 mètres !!! :)

LaBoumBe

April 28th, 2004, 04:49 PM

Non revenons au réaménagement des Halles

sna

April 28th, 2004, 04:57 PM

oui, je me demandais non sans ironie pourquoi dans cette oeuvre moderne qui dynamisera le centre de Paris pour les décennies à venir, la hauteur maximale des pyramides est fixée à 37 mètres ?

37 comme la température moyenne du corps ?
37 comme le nombre de poils de culs de l'artiste ?
37 comme sa région natale ?
37 comme la loi la plus sordide et la plus rétrograde qu'un pays des G8 n'ait jamais pondue ?

April 28th, 2004, 06:54 PM

SNA arrete, ça devient ridicule là. Paris doit conserver quand même son intégrité, au centre du moins. Les limitations de hauteur existent pour le commun des mortels par pour le projet "exceptionnel".
Le problème n'est pas là, ce sont les mentalités qu'il faut changer. Paris pourrait s'enorgueillir de tours avec cette restriction. Comme l'avait dit ma verte, à projet exceptionnel, mesure exceptionnel !
cf la TGB.

Les derricks de Rem ne peuvent pas être plus haut...déjà ils sont trop haut !
ce sont des structures a priori vide, sans rentabilité donc, à l'entretien couteux.
Ce ne sont que des entrées de métro, de crèches et de piscine.

Finallement avec le recul, c'est le Dance floor que je préfère, mais il manque à ce projet un édifice majeur, haut, une tour !
Depuis laquelle la vue aurait été magnifique sur ce patchwork !

Fabb

April 28th, 2004, 07:36 PM

Pardon, je n'ai pas tout suivi.
Mais dans le projet de Nouvel, la petite tour ferme la perpective de la Rue Montorgueuil, non ?
Quelle audace !
Personne n'acceptera ça.l

eomer

April 28th, 2004, 10:16 PM

Pourquoi vouloir absolument construire haut dans Paris ? Cela ne correspond pas forcément à l'image de cette ville.

Si l'on tient absolument à construire des tours de plus de 500 m en france (pour faire plaisir à SNA), on peut parfaitement le faire en province.

Je verrais bien cela du côté de Montpellier par exemple.

Fabb

April 28th, 2004, 10:28 PM

Ou Marseille.
Cela est logique d'un point de vue de l'urbanisme, mais pas de l'économie.

April 28th, 2004, 10:41 PM

pourquoi construire haut dans Paris ? Parce que Paris est la capitale du monumental, de la surdimension, de la perspective,... et elle a inité la course à la hauteur !

Cyril

April 28th, 2004, 10:56 PM

Je vois Paris comme la capitale de la structure haute unique (La Tour Eiffel) et du gratte-ciel unique (La Tour Montparnasse). Reste maintenant à trouver une nouvelle forme de "hauteur" que Paris sera la première à construire. En tant que ville musée Paris a tout, même le gratte-ciel, même la tour metallique. Paris n'aura pas plusieurs tours metalliques, ni plusieurs gratte-ciel. C'est cool non ? Paris c'est la différence quoi ! Bon je sais que cette vision ne sera pas partagée par beaucoup de monde ici..lol

MyNight

April 28th, 2004, 11:15 PM

Cyril, tu fais dans la provoque ! (looool) :nono: :D
Je suis d'accord avec toi sur une chose : une tour peut déterminer son environnement si c'est fait adroitement, mais je me méfie du syndrôme du champ d'asperges. Ceci dit, si vraiment on construisait de beaux programmes entre le périf et les Maréchaux, je ne m'en plaindrais pas (cf. les Mercuriales ou la tour "Daewoo"). Cependant, en banlieue, des pôles d'équilibre autour de beaux clusters, c'est agréable aussi à voir (re-looooool)... Suivez mon regard vers la ligne bleue de LD. Et puis honnêtement, hein, je bosse à l'Echat à Créteil, et cette clique d'immeubles à ch*** de 9 étages qui ne ressemblent à rien, qui ont l'air d'avoir été construits en 2 mois chacun, c'est :
a) moche
b) infect
c) déprimant
d) yeuuuuuurk. :angel:
37 mètres, c'est une sorte d'uniformisation des choses, et les IGH me semblent avoir leur place dans Paris intra-muros, en clusters... Mais pas en plein centre historique ou haussmanien... Donc, morale de l'histoire : jouer la complémentarité entre paris intra et extra-muros : faire de la contemporanéité débridée en banlieue, utiliser la zone-tampon du périf comme une zone de suture, et préserver les belles pierres du centre... Mais là, je sais qu'il faut réfléchir en terme d'agglo, et à Paris, c'est pas gagné (re-re-looooooooool)... :tongue4: :D

sussucre

April 30th, 2004, 03:13 PM

Je vois Paris comme la capitale de la structure haute unique (La Tour Eiffel) et du gratte-ciel unique (La Tour Montparnasse

tout à fait d'accord avec toi. :drunk:

sussucre

April 30th, 2004, 03:19 PM

Et puis honnêtement, hein, je bosse à l'Echat à Créteil, et cette clique d'immeubles à ch*** de 9 étages qui ne ressemblent à rien, qui ont l'air d'avoir été construits en 2 mois chacun

il est vrai que l'echat et son avenue du general De Gaulle, c'est d'un triste absolu. mais à sa construction, c'était super moderne !
l'immeuble des "pyramides" dans cette avenue n'est pas mal conçu du tout pour ses 9 étages... quant aux autres, ou c'est du contreplaqué, ou de l'habitation sociale de type HLM un peu mieux.
meme le grand gymnase marie-therese equem n'a aucune architecture ext/int !!! tous ces batiments sont apparus au moment de "creteil ville champignon"... on a construit vite et mal, à l'exception de qq batiments notoires: hotel de ville (75m) prefecture du val de marne et son cladding moderne pour l'époque, les immeubles d'habitation du bord du lac (75m aussi), la maison des associations de creteil, le Pascal (low-rise), le nouveau centre commercial, le nouvel ugc, bientot fini (habillage exterieur en cours).....
:dj:

MyNight

April 30th, 2004, 05:16 PM

il est vrai que l'echat et son avenue du general De Gaulle, c'est d'un triste absolu. mais à sa construction, c'était super moderne !
l'immeuble des "pyramides" dans cette avenue n'est pas mal conçu du tout pour ses 9 étages... quant aux autres, ou c'est du contreplaqué, ou de l'habitation sociale de type HLM un peu mieux.

Je suis d'accord avec toi pour les Pyramides. Cependant, ce qui m'ennuie le plus dans cette histoire, c'est que chaque immeuble a son architecture intrinsèque, mais le tout mélangé, ça n'est pas du plus bel effet. On a là une superposition de micro-projets - comme dans toute ville-champignon - et ce n'est pas d'une franche joyeuseté. Par contre, de nos jours, le tout vieillit extrêmement mal - les Pyramides sont déjà fort dégradées, l'alu des structures est couvert de mousse - et le centre commercial, sur la dalle, près du métro, est en abandon complet. Finalement, dans un sens, ça me rappelle les Halles actuelles qui sont franchement dégradées. Je ne sais plus qui disait ici à juste titre qu'en France, on est excellent pour la sauvegarde des vieilles pierres, mais que pour le patrimoine contemporain, personne n'en a rien à cirer...

April 30th, 2004, 05:19 PM

les associations aimmmennnt mangin :puke:

http://www.accomplir.asso.fr/dossiers/renovation/ETAPE%204.pdf?PHPSESSID=a13f01b845843e6a15d576cf33c81fa2

Cyril

April 30th, 2004, 05:26 PM

A population frileuse, projet frileux... :(

MyNight

April 30th, 2004, 05:30 PM

les associations aimmmennnt mangin :puke:

Arghhhhhhhh... :runaway:
Tu connais le principe du marteau-piqueur pour tuer une mouche ou de la montagne qui accouche d'une souris ?
Les associations peuvent être d'une mauvaise foi absolue. Un jour, je ferai un thread (rubrique "Réseaux") sur le contournement nord d'Angers, qui était sur le POS de 1974 et qui n'est toujours pas construit à cause d'agités qui se sont regroupés en association dénommée "CACTUS".
Maintenant, si ces associés parisiens veulent un hypermarché à la place des Halles, puisque le projet Mangin n'est que ça - gros comme le nez au milieu de la figure - , c'est leur problème. Mais j'admire le côté pseudo-objectif de leur PDF... C'est à cause de ce type de c***-c*** que les grands projets architecturaux sont souvent amputés de toute audace... Car dans le fond, le but pour un élu, c'est de rester élu, l'aménagement du territoire est souvent secondaire. Un bon lobby suffit et...
Mais bref, rien n'est fait encore pour les Halles, bien heureusement...

Cyril

April 30th, 2004, 05:42 PM

Les Parisiens se passionnent pour les projets des Halles

PARIS, 30 avr (AFP) - 17h08 - Plus de 15.000 visiteurs sont déjà venus en dix jours s'informer dans la grande galerie du Forum des Halles, à Paris, sur les quatre projets en concurrence pour le réaménagement du quartier, plus de 30 ans après la démolition des pavillons de Baltard.
On vient, souvent à deux, on discute devant les maquettes, les panneaux et les écrans sur lesquels défilent en boucle les explications des quatre architectes retenus: deux Français, Jean Nouvel et David Mangin, deux Néerlandais, Rem Koolhaas et Winy Maas.

Les visiteurs remplissent des bulletins d'avis destinés, affirme la mairie, à apporter "un éclairage" à la commission spécialisée qui, d'ici la fin juin, fera son choix sur ce projet, oeuvre-phare en matière d'urbanisme du maire Bertrand Delanoë.

Les fins de journée sont particulièrement animées et le samedi, il est parfois difficile d'entrer dans la vaste salle du Forum, qui peut accueillir jusqu'à 250 personnes.

Gérard Cazier, un retraité de Rhône-Poulenc, est venu spécialement de la banlieue où il habite. Il voudrait le projet "le plus simple possible, avec beaucoup d'espaces verts, et qui n'oblige pas à tout casser". Lui qui n'aime pas les colonnes de Buren du Palais Royal - "ça ne ressemble à rien et ça sert de pissotière aux chiens" - trouve les derricks de couleur de Koolhaas "beaucoup trop futuristes" pour le coeur de Paris et pense que le "jardin-vitrail" de Maas demanderait "beaucoup trop d'entretien".

Son favori est le vaste jardin qui passe sous un toit de cuivre et de verre au-dessus du Forum, présenté par David Mangin.

"circuit intégré"

Certains visiteurs viennent en spécialistes. Roland Gaden, architecte, émet des doutes sur la faisabilité des projets les plus fous, même s'il "aime bien le projet Koolhaas" qui d'ailleurs "semble le mieux répondre aux contraintes techniques". De Nouvel, il n'aime pas le jardin - d'accès payant - à 37 mètres du sol: "Dans les villes où on a fait ça, ça ne fonctionne pas. Un jardin, c'est au ras de la terre, forcément".

Réaliste, il suggère que l'on parte du projet Mangin, "le plus sage", en y ajoutant "un peu de poésie et de folie".

Nadia Herbreteau, urbaniste, est en revanche charmée par le projet Nouvel. "C'est celui qui est le plus +nature dans la ville+, le plus large aussi, qui s'intéresse à tout le quartier". Comme d'autres, elle trouve les derricks "rigolos", mais complètement inadaptés à la vie à Paris. Pour elle, ces tourelles aux fonctions spécialisées "atomisent" la vie, qui à Paris est "un mélange de tout".

Le projet Nouvel est aussi celui que préfère Aliette Lucot, une universitaire habitant le quartier, qui assure que les associations et les cafés partagent son avis. "C'est le plus ouvert, celui où on circule le mieux", affirme-t-elle. En revanche, elle n'aime pas les grands espaces de Mangin: "Avions en moins, ça fait aéroport", dit-elle.

Bernard La Rocca, artiste-peintre, opine et compare le gigantesque toit à "une carte-mère ou un circuit intégré".

Un touriste étranger de passage s'étonne de tout ce remue-ménage. "Vous savez, moi, j'aimerais mieux qu'on ne change rien", glisse-t-il.

Les projets sont aussi consultables sur internet (www.projetleshalles.com).

© 2004 AFP

eomer

April 30th, 2004, 06:11 PM

Ah, parce qu'en plus l'accès au nouvel's garden serait payant !!!!

Eh bien, j'espère que cela ne sera pas le cas.

May 1st, 2004, 07:54 PM

bah s'ils ne font pas payer le panorama... on dilera à tous les étages, et ça ne sera pas entretenu, autant payer, même un franc symbolique, ça evitera les mauvaises fréquentations...

sussucre

May 3rd, 2004, 01:26 AM

Je suis d'accord avec toi pour les Pyramides. Cependant, ce qui m'ennuie le plus dans cette histoire, c'est que chaque immeuble a son architecture intrinsèque, mais le tout mélangé, ça n'est pas du plus bel effet. On a là une superposition de micro-projets - comme dans toute ville-champignon - et ce n'est pas d'une franche joyeuseté. Par contre, de nos jours, le tout vieillit extrêmement mal - les Pyramides sont déjà fort dégradées, l'alu des structures est couvert de mousse - et le centre commercial, sur la dalle, près du métro, est en abandon complet. Finalement, dans un sens, ça me rappelle les Halles actuelles qui sont franchement dégradées. Je ne sais plus qui disait ici à juste titre qu'en France, on est excellent pour la sauvegarde des vieilles pierres, mais que pour le patrimoine contemporain, personne n'en a rien à cirer...
ah la laaaaaaa c'est bien vrai tout ça... et quand je pense que le quartier du palais à entièrement été retapé... meme une partie de la fac paris 12 à été refaite, alors que là rien n'a jamais été refait depuis sa creation... meme les peintures en couleur circulaires du metro sont d'époque à l'echat !!!
et oui le centre-co va y disparaitre... :bash:

Cyril

May 9th, 2004, 02:07 PM

Vasconi, architecte du forum, n'aime aucun des quatre projets des Halles

PARIS, 9 mai (AFP) - 13h02 - Claude Vasconi, architecte du Forum, n'aime aucun des quatre projets en cours de discussion pour le réaménagement des Halles du coeur de Paris préparés par deux équipes françaises (Mangin, Nouvel), et deux néerlandaises (Koolhaas, Mas).
Dans une interview au Journal du Dimanche daté du 9 mai, le lauréat du concours de 1973, qui avait dessiné une place centrale bordée de verrières en cascades, reconnaît que son Forum était "au coeur d'une idée globale qui a été amputée". Il n'en critique pas moins, et vertement, les quatre plans.

"Je suis étonné de leur radicalité. Ils cassent tout, ou presque, et rebouchent le cratère, ce qui est absurde, il s'agit de la seule arrivée de lumière naturelle dans les sous-sols", déclare l'architecte, à qui l'on doit aussi la tour de télécommunications de Romainville.

"Les deux projets hollandais me paraissent sortis d'une bande dessinée à la Disney", dit-il.

"Les Halles ne sont pas un champ pétrolifère où il faudrait planter des derricks", ajoute l'architecte en référence aux 21 "émergences" colorées proposées par Rem Koolhaas.

Le projet de Winy Mas (une mosaïque de verre et de vert, comme un tapis persan) est vu par Vasconi comme "un jardin miniature, un mini-golf. Ca ne m'intéresse pas"".

Le toit géant de David Mangin ou le nouveau Palais-Royal avec prairie dans le ciel de Jean Nouvel? Ils amputent "le jardin de plus d'un tiers", déplore Vasconi. "Il faut conserver l'ampleur, la globalité, la lisibilité du carreau des Halles et ne pas le rétrécir", selon lui.

Le maire de Paris Bertrand Delanoë "a dit qu'aucun des quatre projets ne pourrait être retenu en l'état. Il a raison", ajoute Vasconi en rappelant qu'il a un "droit de propriété intellectuelle et artistique sur le Forum" et sera "extrêmement vigilant" quant à leur respect.

© 2004 AFP.

kony

May 9th, 2004, 07:24 PM

quote "Je suis étonné de leur radicalité. Ils cassent tout, ou presque, et rebouchent le cratère, ce qui est absurde, il s'agit de la seule arrivée de lumière naturelle dans les sous-sols"

je suis entièrement d'accord avec ça ! pourquoi supprimer cette apport logique de lumière naturelle pour le remplacer par des néons ?????

May 9th, 2004, 11:20 PM

y'a pas d'lumière naturel ! Ou franchement peu !
toutes les boutiques sont avec des néons !
Y'a trois couloirs glauques avec des verrières...mais vu qu'il fait gris et moche trois quarts de l'année...

kony

May 10th, 2004, 12:43 AM

ouai c'est juger un peu vite je trouve...déjà par nature un centre commercial est un endroit fermé avec des galleries qui ne sont pas à l'air libre.
Donc à partir de là et à moins de couvrir toutes les "ruelles" d'une verrière à la val d'europe, on ne peut pas s'attendre à ce que TOUTES les boutiques soit éclairées à la lumière zénitale !

D'autre part quand tu dis qu'il y a 3 couloirs glauques aves des verrière je me demande si on parle du même centre commercial car les arcades des halles éclairent les 3 étages du centre.

Maintenant c'est sûr qu'elles ne peuvent pas éclairer TOUT le centre qui fait 56000 m² mais c'est pas une raison pour les détruire afin de mettre un toit qui diffusera encore moins de lumière !

d'ailleurs vasconi, concepteurs de ces arcades doit savoir de quoi il parle....

May 15th, 2004, 04:46 PM

Rénovation des Halles : les riverains plébiscitent le projet Mangin

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LES RIVERAINS du quartier des Halles (I e r ) se mobilisent en faveur du projet Mangin. Quatorze associations d'habitants et commerçants de ce quartier viennent de fonder ensemble le Collectif rénovation des Halles et de lancer une pétition en faveur du projet émis par l'architecte David Mangin. « Nous demandons que le projet Seura-Mangin soit retenu comme projet de référence à l'issue de cette phase du programme, même si ce projet peut et doit être amélioré.
Il apporte des réponses raisonnables aux dysfonctionnements du quartier, il ne construit que des immeubles de faible hauteur, il respecte la surface du jardin, il ne surdensifie pas le quartier, il propose une durée de travaux supportable et un phasage des travaux convaincant », indiquent les membres de ce tout nouveau collectif. Une vaste pétition sera même lancée dès aujourd'hui à l'occasion du vide-grenier organisé par l'association Accomplir dans le jardin des Halles, allée Saint-John-Perse, toute la journée. Et, pour symboliser les quatre projets, d'énormes ballons de couleurs différentes seront gonflés à l'hélium pour atteindre dans le ciel les hauteurs des constructions envisagées.

La proposition d'aménagement de David Magin, avec son toit transparent, séduit plus de 14 associations des Halles. (MAQUETTE DR.)

E.L.M.
Le Parisien , samedi 15 mai 2004
:cry::cry::cry::cry::cry::cry::cry::cry::cry::cry:

MyNight

May 15th, 2004, 07:07 PM

On frôle le ridicule !!! :wallbash:

Et alors, clou du spectacle, les ballons :badnews:
Ce qui prouve qu'à Paris, ni Amélie Poulain, ni Poujade ne sont morts arf! ...

Kobrakai

May 15th, 2004, 07:17 PM

Lu dans le ParisObs du 06 Mai :
L'une des principales associations de riverains, Accomplir, a noté les quatre projets en fonction de 51 critères. Gagnant : le projet Mangin avec 41 sur 51. Maas : 18. Nouvel 16 et Koolhaas 14.
Réunion publique le 17 Mai à 20h30 au forum Saint-Eustache.

Voilà le site de cette association, avec leurs investigations :
http://www.accomplir.asso.fr/admin/edito.php

:bleh:

logue

May 15th, 2004, 07:42 PM

http://www.linternaute.com/meilleur/halles/images/nouvel5.gif
Un vaste plateau face à Beaubourg. A l'extrémité du site, face à Beaubourg, Jean Nouvel a choisi d'ériger un carreau haut de 27 mètres, sorte de grande halle ouverte sur les jardins. Le plateau le plus bas (en sous-sol) est occupé par la salle des échanges RER-RATP, tandis que sur le toit, prennent place des jardins et une piscine qui pourra se découvrir...

http://www.linternaute.com/meilleur/halles/images/maas2.gif
Dehors-dedans. Avec ce plancher translucide, Winy Maas a plutôt joué l'économie et repris de l'espace aux commerces qui ont fleuris tout autour du Forum. Sur le vitrail, passerelles, arbres, jardins, pelouses. En dessous, un vaste espace dédié aux commerces et au transport, éclairé par la lumière naturelle.

http://www.linternaute.com/meilleur/halles/images/koolhaas2.gif
Falcons de parfum géants. Les pavillons-tours conçus par Rem Koolhass s'élèvent de 25 à 37 mètres au dessus du sol. Ils ont été pensés "comme des flacons de parfum" et hébergent une nouvelle gamme d'activités culturelles comme par exemple la Cité de la mode et du design.

http://www.linternaute.com/meilleur/halles/images/mangin2.gif
Un jardin pour circuler. Pour favoriser les échanges, le jardin est percé par un cours large de 22 mètres, doublé par un passage couvert. Le bâtiment rond de la Bourse du Commerce, est rénové et réorganisé : auditorium en sous-sol, centre consacré au design et à la mode, restaurant panoramique dans la coupole. A noter : la nuit, le Carreau est éclairé et son toit scintille.
:jippo

Carlos Troppo

May 17th, 2004, 12:12 PM

On frôle le ridicule !!! :wallbash:

Et alors, clou du spectacle, les ballons :badnews:
Ce qui prouve qu'à Paris, ni Amélie Poulain, ni Poujade ne sont morts arf! ...

Celui qui frôle le ridicule, c'est toi ! Le poujadisme, c'est l'attitude que commencent à adopter beaucoup d'habitants du quartier des Halles : "on s'est fait avoir par la Mairie et la SEM, qui ont transformé un projet de rénovation censé résoudre des dysfonctionnements en concours d'ego entre architectes qui veulent tout raser dans le quartier, donc, nous somme CONTRE tous les projets".

L'association à laquelle tu fais référence n'adopte pas du tout cette attitude, au contraire, elle soutient la nécessité d'un projet. Depuis un an et demi, ils ont organisé plus de 5 réunions ouvertes à tous pour en débattre, rencontré des représentants de toutes les catégories d'usagers du site (riverains, commerçants, visiteurs, banlieusards, responsables de l'entretien du jardin, policiers, etc...). Dans leur cas, être riverain ne signifie pas "syndrome Amélie Poulain", mais simplement une pratique quotidienne du site à toute heure du jour et de la nuit, toute l'année, qui leur donne une certaine légitimité pour juger des solutions proposées par les équipes. Tu as parfaitement le droit de ne pas partager leur point de vue, le débat est toujours enrichissant, mais leur prise de position en faveur de Mangin est le fruit d'un énorme travail, et mérite un minimum de respect. En ce qui te concerne, pour prendre position en faveur d'un des projets, sur quoi te fondes-tu? Une heure de visite à l'exposition et un peu de surf sur le site Internet de la SEM ?

P.S. : Quant à l'histoire des ballons, c'est juste un "coup médiatique" parce que c'est ce genre de bêtises qui plait au journalistes, la preuve, ils sont en une de l'édition Paris du "Parisien" de ce matin...

kony

May 17th, 2004, 04:22 PM

de toute les manière, le projet mangin est "le moins pire" de tous...quand on voit les 3 autres on se demande vraiment s'ils ont vraiment compris les maux qui accablent ce quartier car beaucoup de leurs propositions ne feront que les aggraver ! et je dis ça sans même adhérer au partis pris "très villageois-vieille france" qui semblent caractériser une bonne partie des habitants de ce quartier !

J'ai en efffet lu en détail les compte-rendu des réunions et ce qui me choquent le plus c'est tous ces avis qui vont dans le sens: moins de lignes de métro aux halles, moins de monde aux halles, moins de commerces aux halles (n'est-ce pas la vocation historique du site ??), et éventuellement moins de jeunes aux halles, moins d'étrangers aux halles etc etc (on se doute bien les réactions de replis sous-jacentes à cet état d'esprit à la "on veut notre beau quartiier que pour nous tout seul").

Donc il faut rénover ce quartier mais je ne pense pas qu'on puisse dire que les quelques 8000 gens qui y habitent ont plus droit aux chapître que les 200.000 personnes qui le fréquente chaque jour !
Les Halles ne sont pas un petit village !

Carlos Troppo

May 17th, 2004, 05:54 PM

J'ai en efffet lu en détail les compte-rendu des réunions et ce qui me choquent le plus c'est tous ces avis qui vont dans le sens: moins de lignes de métro aux halles, moins de monde aux halles, moins de commerces aux halles (n'est-ce pas la vocation historique du site ??), et éventuellement moins de jeunes aux halles, moins d'étrangers aux halles etc etc (on se doute bien les réactions de replis sous-jacentes à cet état d'esprit à la "on veut notre beau quartiier que pour nous tout seul").

Tu as parfaitement raison, c'est pour cela qu'il vaut mieux oublier les "grandes gueules" qui vont aux réunion publiques juste pour dire "pas de ça chez nous", et plutôt écouter l'avis des associations qui travaillent depuis plus d'un an sur ce dossier avec tous les acteurs concernés, et qui -elles- n'ont jamais dit "moins de monde, moins de commerce, moins de convivialité"...

Fabb

May 18th, 2004, 04:57 PM

Les Halles, once a food market and now a shopping mall and transit hub, is getting one of the most ambitious urban facelifts in French history. The “belly of Paris” had teemed with food stalls and slaughterhouses for centuries, but they all moved to the suburbs 30 years ago. After the original structure was razed, it was replaced by rail networks, an underground mall, cinemas and gardens. It also became the city's most universally loathed spot: a claustrophobic underground maze topped by dilapidated 1970s buildings and gardens haunted by drug dealers. Bertrand Delanoë, Paris's mayor, has called it a “soulless, architecturally bombastic concrete jungle”.

In 2001, Mr Delanoë tapped four teams of architects, headed by Jean Nouvel and Rem Koolhaas among others, to come up with redevelopment plans. The models were unveiled in April, and a winner will be decided in June. This renovation is the latest in a string of high-profile gambles for the popular mayor. Some 800,000 commuters pass through the station daily, while 41m people shop in the mall each year, giving Les Halles an annual revenue of €470m. The remodelling will take four years, during which time everything must remain open.

MyNight

May 18th, 2004, 11:58 PM

Celui qui frôle le ridicule, c'est toi ! Le poujadisme, c'est l'attitude que commencent à adopter beaucoup d'habitants du quartier des Halles : "on s'est fait avoir par la Mairie et la SEM, qui ont transformé un projet de rénovation censé résoudre des dysfonctionnements en concours d'ego entre architectes qui veulent tout raser dans le quartier, donc, nous somme CONTRE tous les projets".

L'association à laquelle tu fais référence n'adopte pas du tout cette attitude, au contraire, elle soutient la nécessité d'un projet. Depuis un an et demi, ils ont organisé plus de 5 réunions ouvertes à tous pour en débattre, rencontré des représentants de toutes les catégories d'usagers du site (riverains, commerçants, visiteurs, banlieusards, responsables de l'entretien du jardin, policiers, etc...). Dans leur cas, être riverain ne signifie pas "syndrome Amélie Poulain", mais simplement une pratique quotidienne du site à toute heure du jour et de la nuit, toute l'année, qui leur donne une certaine légitimité pour juger des solutions proposées par les équipes. Tu as parfaitement le droit de ne pas partager leur point de vue, le débat est toujours enrichissant, mais leur prise de position en faveur de Mangin est le fruit d'un énorme travail, et mérite un minimum de respect. En ce qui te concerne, pour prendre position en faveur d'un des projets, sur quoi te fondes-tu? Une heure de visite à l'exposition et un peu de surf sur le site Internet de la SEM ?

En tant que citoyen Parisien, j'ai entièrement le droit de donner mon avis, et ce n'est pas pour cela que je manque de respect aux autres. D'expérience, je sais pourtant que l'assentiment collectif représenté par les associations empêche toute créativité et fait fondre les projets dans le consensus mou.
Les Halles n'appartiennent pas qu'aux riverains, mais à tous ceux qui y passent, si c'est bien un lieu de vie revendiqué comme tel... Alors les bons sentiments des uns et des autres dans des débats à n'en plus finir, c'est connu... On voit le talent de ces associations en ce qui concerne le projet actuel de Vasconi... A l'époque, qu'en ont-elles dit?...
Etre citoyen, c'est être libre de penser. On me montrera des associations de riverains et d'usagers qui sont le lieu de la libre-pensée et des modèles de démocratie (participative ou autres) et surtout, redéfinir le monde en 5 réunions, quelle blague !
Moi, je ne prétends pas imposer quoi que ce soit aux autres... J'ai toujours dit que ce qui me gênais dans l'histoire des Halles, c'est que pour un lieu si sensible, il n'y ait eu que 4 cabinets d'architectes qui concourent... Si ton association est si grandiose, je ne vois pas pourquoi elle n'a pas relevé cette absurdité.
Je trouve en effet le projet Mangin proche de tous les centres commerciaux de France et de Navarre, et je suis triste que cela puisse faire l'assentiment collectif : Créteil-Soleil au coeur de Paris, c'est un peu sinistre, surtout quand on pense que la plupart des touristes qui ont leur premier vrai contact entre les aéroports et Paris sortent par les Halles... Maintenant, effectivement, cela n'engage que moi... Mais mon avis en vaut bien un autre, c'est tout. Engager un débat sur le sens de la citoyenneté, ce n'est sans doute pas le lieu ici... Mais si tu lis attentivement ici nombre de messages, tu verras que la plupart des gens du forum ont leur franc-parler, et d'autre part qu'ils assument ce qu'ils pensent, et pour cela, je les respecte quels qu'ils soient ; et si enfin seuls les gens qui sont concernés de manière proche par un projet architectural à l'exclusion des autres devaient donner leur avis, alors de fait, l'architecture ne concernerait plus la démocratie... Tu vois ce que je veux dire ?...

Fabb

May 19th, 2004, 09:59 AM

Créteil-Soleil au coeur de Paris, c'est un peu sinistre,

Tout à fait d'accord.

surtout quand on pense que la plupart des touristes qui ont leur premier vrai contact entre les aéroports et Paris sortent par les Halles...

Non. Très peu de gens prennent le RER pour rallier Paris à partir des aéroports. Mais c'est vrai que l'image que les Halles donnent de Paris est vraiment désastreuse.

Manuel

May 20th, 2004, 05:13 PM

ayé j'ai enfin vu les projets sur place.

J'ai voté, mais c t un peu choisir entre la peste et le choléra!

- Je ne comprends pas la sélection des 4 équipes. Pourquoi 4 ? pourquoi des concepts proches ? pourquoi tronquer la concertation à l'origine ? pourtant c t une bonne idée de concerter la pop...enfin bref

- les cabinets ne font pas beaucoup d'efforts pour rendre leur projet intelligible par la majorité. C confus, compliqué et illustré de façon non réaliste.

- Les rendus sont très romancés, idéalisés voire imaginaire. Seul le projet de Nouvel est réaliste.

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Verdict
* Koolhas n'arrive toujours pas à se mettre dans la tête que nous ne nous appelons pas tous Rem

* Mangin nous pond un carreau-aérogare avec une "rambla" d'un ennui abominable qui ferait glouser les barcelonais.

* MAAS est illisible.

et NOUVEL sort un peu du lot, même si son projet, en l'état, soulève pas mal d'inquiétudes. La haie d'immeuble coté sud notamment.
J'ai quand même aimé l'idée d'un mécano géant, place centrale d'IDF et le parc sur les toits. Bref vote à Nouvel.

May 21st, 2004, 08:11 PM

Enfin un article interessant publié dans le figaro qui ne fait pas uniquement parler ces putains d'association à la con !

Accomplir, association qui regroupe une centaine de riverains
«Nous avons été énormément surpris par l'ampleur des projets. Au départ nous pensions qu'il s'agissait d'un réaménagement et, là, on éventre tout ! Pourtant, on peut améliorer le quartier sans faire table rase de l'existant. Nous avons analysé chaque projet en nous abstenant de faire des commentaires d'ordre esthétique. Pour nous, Maas et Koolhaas ont élaboré des projets plus architecturaux que d'urbanisme. Ils sont créatifs, pas forcément pratiques... Alors, on peut apprécier Koolhaas sur le plan intellectuel mais en ce qui concerne la vie de quartier ce n'est pas jouable. Quant à Nouvel, c'est 60 000 m2 de béton ! Ce chiffre parle de lui-même. Notre association choisit donc le projet Mangin. Lui a véritablement respecté le cahier des charges. Il fait un projet minimaliste. L'innovation ne s'y voit pas, elle est dans les usages. Et puis, ce projet nécessite le moins de travaux et ils sont bien phasés. Il est celui qui fera le moins souffrir le quartier.»

Association Paris des Halles, groupe de réflexion d'une trentaine d'habitants du quartier

«Nous sommes unanimement opposés au projet de Jean Nouvel. Il est massif, détruit la lumière et les perspectives. Il crée un grand temple marchand qui nous noiera sous les consommateurs. Et puis c'est un projet difficilement modulable. Il comporte cependant, à la marge, quel ques bonnes idées. Mangin, à vouloir répondre aux préoccupations de tout le monde, est le plus consensuel. Mais c'est un consensus mou. En revanche, nous sommes très attirés par les projets hollandais. Ils sont audacieux, capables de susciter le désir. Généreux aussi puisqu'ils créent une relation entre le dessus et le dessous. Koolhaas est peut-être trop dense, avec trop de pyramides et trop hautes. Et pour le projet de Maas, nous souhaitons qu'il y ait plus d'accès au podium. Mais ce dernier présente une des plus belles idées en termes de lumière et de dégagement d'espace.»

Christian Biecher, architecte et designer, membre du Cercle des Halles, groupe de réflexion mis en place par la Ville

«Je veux pousser un cri du coeur pour le projet de Rem Koolhaas. L'enjeu du réaménagement des Halles est en effet d'abord de faire éclater le couvercle entre le dessus et le dessous et Koolhaas fait la proposition qui répond le plus à ce besoin. Son approche paysagère est la plus contemporaine. Enfin, ce quartier martyrisé a besoin que l'on invente une nouvelle forme de ville et, avec ce projet, quel que soit l'endroit où on se trouvera, on verra quelque chose de neuf. Par rapport aux autres projets, excessifs dans le végétal ou dans le verre, celui-ci nous propose un Paris du IIIe millénaire, très poétique. Il est tellement l'évidence, qu'il faut que les gens y soient sensibles. C'est un projet heureux.»

Jean Favier, membre de l'Institut
«Il faut éviter absolument de faire un centre de Paris sans Parisiens. Ce quartier doit être un quartier où l'on vit, pas un quartier que l'on vient voir. Par ailleurs, je ne crois pas beaucoup qu'on fabrique les points forts par décision arbitraire. Ils sortent de l'histoire.»

Paul Chemetov, architecte de la deuxième partie du Forum, ouverte en 1985

«Il y a au départ des problèmes réels, tels que ce jardin qui mérite d'être réaménagé ou la salle d'échanges du RER qu'il faut rendre plus facile d'accès. Mais certains faits sont aussi objectifs. Des équipements du sous-sol sont aujourd'hui solides, appréciés. A l'heure où l'on parle tant de développement durable, pourquoi casser ce qui est durable ? Car les propositions de Koolhaas et de Maas, en cassant les plafonds, démolissent ces équipements. Ces projets sont divers. Ainsi Mangin est réalisable demain. Il pose un programme urbain clair, dans lequel il reste à régler l'architecture. Nouvel fait une proposition séduisante, d'une grande invention. Mais cette terrasse devra être privée. Sera-t-elle réservée à une élite ? Koolhaas fait une brillante réponse d'exposition internationale. Son projet est le plus scénographique. Est-ce pour autant durable ? Enfin Maas, pour moi, fait un plateau de flipper. Mais surtout, ce quartier est le centre de Paris. Alors, sans aucun passéisme, regardons où nous sommes.»

Père Luc Forestier, curé de Saint-Eustache

«La paroisse n'a pas vocation à prendre position. Je constate cependant que les quatre projets ont bien pris en compte l'aspect monumental de Saint-Eustache, ce qui est incontournable. Nous avons en revanche une inquiétude : nous souhaitons conserver à ce quartier le maximum de mixité sociale. Saint-Eustache oeuvre beaucoup en faveur des gens de la rue. L'aspect solidarité est donc essentiel à ce que nous sommes mais dans les projets, je ne sens pas qu'il y ait un grand souci de ces populations. Or, dans ce quartier central, elles ont toujours été présentes. Et elles le seront toujours.»

Alfred Fierro, historien
«Il faut bien que Paris bouge et il ne faut pas hésiter à faire du moderne. Le grand public a en général peu d'audace. Donc il est bon de lancer un débat mais il faudra discuter longuement. Il n'est pas adéquat de prendre une décision avant les élections municipales de 2006.»

Antoine Grumbach, architecte, urbaniste, mène actuellement le chantier du tramway parisien

«C'est le moment de faire quelque chose mais la demande est compliquée : il s'agit d'un grand projet urbain avec un besoin de qualité architecturale, paysagère. Or nous ne sommes plus à une époque où on peut apporter une solution unique à tous les problèmes. Ces quatre projets comportent tous de très bonnes choses : Mangin apporte une organisation du territoire très claire, Koolhaas donne une image poétique et ludique mais pas du tout une réponse à une problématique urbaine. Nouvel fait, lui, une proposition contemporaine, très dans l'esprit du temps. Quant à MVRDV, ils sont toujours polémiques et fabriquent de beaux objets. Toutes ces équipes ont donc de vraies connaissances du problème, du talent, de l'intelligence mais aucune intervention n'est satisfaisante seule. Alors nous avons la possibilité de fabriquer quelque chose d'unique en combinant les quatre.»

Philippe Meyer, journaliste et écrivain, membre du Cercle des Halles

«Si l'on souhaite la disparition de la verrue du Forum, si l'on souhaite un projet souple qui rétablisse la continuité et permette la fluidité, la proposition de Mangin est celle qui doit servir de point de départ car elle est la plus soucieuse des contraintes. Il est sûr que ce n'est pas flamboyant mais il est justement remarquable d'avoir intégré cette forme de modestie, qui n'est pas pépère. Son avantage est également de ne rien obérer pour l'aménagement de l'aménagement. Il laisse en effet la liberté au site d'être transformé par l'usage et également celle d'imaginer, par la suite, des apports d'ordre esthétique. Et puis Mangin est le seul qui reprenne les choses à la base. Le moins que l'on puisse faire est de se souvenir qu'il y a des habitants et qu'ils ne mangent ni des tee-shirts ni des godasses. Quant à Koolhaas, il dit qu'il faut réinventer la modernité. Mais rien ne dit ce qu'il entend par là. Les tours ne sont ni une malédiction ni une bénédiction. Tout dépend où elles se trouvent, ce qu'elles cachent et ce à quoi elles servent. Si elles sont destinées à magnifier la fripe je trouve cela nuisible et il n'y a aucune raison pour qu'elles viennent boucher la perspective actuelle sur Saint-Eustache.»

Patrick Rambaud, écrivain, habite le quartier depuis 35 ans

«Finalement, on peut arriver à faire plus laid que ce qu'il y a aujourd'hui. Car je n'ai aucune illusion sur ces projets, ils sont tous aussi tartignolles les uns que les autres. On aurait de toute façon dû garder les pavillons de Baltard, un des très rares exemples d'architecture métallique du XIXe siècle. Il était normal de déplacer l'activité du marché mais on aurait pu y faire Beaubourg. Dans les années 70, on y organisait des spectacles, des concerts. Mais l'époque pompidolienne a été dramatique. Maintenant que c'est fait, des arbres et un jardin me suffiraient. On pourrait faire un petit Hyde Park, avec des écureuils.»

Rudy Ricciotti, architecte, lauréat du concours international d'architecture lancé pour le Musée national des civilisations de l'Europe et de la Méditerranée (Mucem) à Marseille
«Deux projets retiennent mon attention : celui de Koolhaas et celui de Nouvel, car ils saisissent l'entièreté de la problématique urbaine. Ainsi les cheminées lumineuses de Koolhaas font émerger cette espèce de tellurisme commercial souterrain. Mais je reste dubitatif sur la fiabilité plastique de ces objets de verre. Nouvel présente le projet le plus difficile mais il a pour lui de s'attaquer de front aux principes du réel, y compris l'économie. C'est un projet qui tient la route et si j'étais le maire de Paris, je le choisirais.»

Claude Vasconi, architecte, a conçu le Forum des Halles avec Georges Pencreac'h
«Tout cela me laisse dans une grande perplexité. Je comprends qu'il faille rectifier le patchwork qui s'est constitué. En effet le site – dont le succès public ne s'est jamais démenti – était fractionné et les tentatives pour lui rendre son unicité n'ont jamais abouti. Il me semblait donc que cette étude de définition visait à redonner de la cohérence au Carreau des Halles. Or, pour tout vous dire, je suis surpris par l'ampleur des modifications qui sont proposées. Je ne m'attendais pas à ce qu'on casse tout, comme le font ces quatre architectes. Ces projets ne sont pas convaincants et amputent le Carreau et le jardin – les réduisent spatialement. D'ailleurs, je partage l'avis du maire de Paris : «Il est évident qu'aucun ne se fera en l'état.»

Walter Veltroni, maire de Rome
«Il y a bien sûr beaucoup de facteurs à prendre en compte avant de faire un choix : les transports, l'écologie... Il ne faut pas se limiter à l'aspect visuel. Toutefois, sur ce strict plan esthétique, les quatre projets sont très beaux. J'ai une préférence pour ceux de Jean Nouvel et de Rem Koolhaas. Il est d'ailleurs difficile de choisir entre les deux. Koolhaas est le plus en rupture. Nouvel est plus organique et ce jardin est une belle idée. Surtout, je suis d'accord avec Bertrand Delanoë : il faut de toute façon faire quelque chose pour ce quartier. Les Halles sont un bel endroit mais la pression y est trop forte.»

May 21st, 2004, 08:15 PM

Maas est vraiment l'outsider à mon grand regret... snif ! :(

May 27th, 2004, 05:25 PM

Le collectif Rénovation des Halles s'agrandit

CRÉÉ il y a à peine quinze jours, le collectif Rénovation des Halles s'agrandit de sept nouvelles associations parisiennes, extérieures au I e r arrondissement. Les nouvelles venues soutiennent également le projet Mangin dans le cadre de la réhabilitation du quartier. Parmi elles : l'association des Haudriettes (III e ), Actuel 15 (XV e ) ou encore l'association de défense de Montmartre (XVIII e ).

Preuve que le devenir des Halles préoccupe les Parisiens bien au-delà de l'arrondissement concerné. Le collectif compte désormais treize associations d'habitants, cinq de commerçants et cinq collectifs d'immeubles. Il lance par la même occasion un appel à toutes les associations parisiennes et franciliennes pour rejoindre leur cause : sauvegarder leur quartier avec le projet qui le dénature le moins. Les Parisiens peuvent également signer la pétition grâce au stand qui sera installé samedi et dimanche matin de 11 heures à 12 heures devant le 15 de la rue Montorgueil (I e r ). http://collectif.halles.free.fr.

kony

May 28th, 2004, 04:52 AM

j'ai lu une dépêche AFP aujourd'hui qui disait que la délibération et le choix du projet final était repoussée de fin juin à octobre afin, selon la mairie de paris, de donner plus de temps à la concertation qui est un grand succés...

kony

May 28th, 2004, 05:15 AM

voici le projet de l'équipe MVRDV pour le village olympique de NYC2012 !

je trouve qu'ils se foutent un peu de la gueule du monde !!! c'est une version bis de leur projet pour les halles ! pas très imaginatif ! du coup je suis encore plus opposé à leur design des halles !

http://www.nyc2012.com/village_finalists/mvrdv_target1.jpg

http://www.nyc2012.com/village_finalists/mvrdv_target5.jpg

d'ailleurs , c'est un peu démagogique comme projet car je vois pas trop comment on peut vivre bien et confortablement dans leurs espèce de Tour de pise !

Cyril

May 28th, 2004, 10:59 AM

Réaménagement des Halles: décision repoussée "à l'automne"

PARIS, 27 mai 2004 (AFP) - 20h11 - Le choix par la commission des appels d'offres du projet de réaménagement du quartier des Halles à Paris a été reporté "au début de l'automne", a-t-on appris auprès de la Ville de Paris.
La commission devait examiner les quatre projets enregistrés et statuer dans la dernière semaine du mois de juin.

Le maire (PS) de Paris Bertrand Delanoë, en accord avec la majorité municipale, a décidé "de poursuivre la consultation engagée" sur ce dossier, selon la mairie de Paris.

M. Delanoë met en avant l'intérêt manifesté par les Parisiens pour ce sujet puisque "30.000 personnes ont visité l'exposition" présentant les quatre projets en lice, selon la même source. Il "souhaite donc qu'ils puissent continuer de s'exprimer", a-t-on ajouté.

Auparavant, le président du groupe des Verts au Conseil de Paris, Alain Riou, avait indiqué qu'on "se dirigeait vers un consensus avec nos partenaires" sur un report de la réunion de la commission des appels d'offres.

© 2004 AFP

Manuel

May 28th, 2004, 11:15 AM

est il envisageable qu'il confie le projet à un consortium d'architectes et ainsi prendre le meilleur des différents projets ?

May 28th, 2004, 10:26 PM

à mon avis ce sera un consensus Nouvel-Mangin... Mangin pour les jardins et l'espace public en général et Nouvel réalisera le pavillon central avec une terrasse à l'accès gratuit. ça n'aura sans doute rien de délirant. N'y a-t-il pas eu justement un rendez-vous pris par Bertrand avec Mangin et Nouvel ?
...et p'is on f'ra une verrière rose dans un coin pour faire fun pour faire nez-d'air-land' funky architecture ...comment qui dit déjà Béber ? ah oui ! audacieuse !

Cyril

May 28th, 2004, 10:59 PM

Réaménagement des Halles: l'UMP propose un référendum

PARIS, 27 mai 2004 (AFP) - 19h58 - L'UMP parisienne a proposé l'organisation d'un référendum à l'échelle de Paris sur le réaménagement du quartier des Halles, où quatre projets sont en concurrence, a-t-on appris vendredi auprès de l'UMP.
Selon Jean-François Legaret, maire du Ier arrondissement et auteur de cette proposition, les électeurs des vingt arrondissements doivent être consultés sur cette opération.

Cette proposition de délibération, déposée début mai, sera discutée au prochain Conseil de Paris, les 7 et 8 juin, a-t-on indiqué à la mairie.

Les Verts du Conseil de Paris ont décidé de voter vendredi "à l'unanimité" contre cette proposition. Selon Alain Riou, président du groupe Verts, ils ont notamment critiqué le corps électoral visé et la question qui devrait être posée, estimant encore impossible d'intervenir dans le processus d'appel d'offres.

"Nous sommes très favorables aux procédures de démocratie directe mais à bon escient", a déclaré M. Riou.

Les Verts présenteront le 7 juin à la presse un document précisant leur position "sur les questions liées au réaménagement des Halles", a-t-il annoncé.

Jeudi la ville de Paris a annoncé que le choix de la commission d'appels d'offres, qui devait intervenir fin juin, serait reporté "au début de l'automne".

© 2004 AFP

logue

May 31st, 2004, 07:45 PM

http://www.linternaute.com/meilleur/halles/images/nouvel3.gif
Miroirs au plafond et jeux de transparence. Le plafond du Carreau, point névralgique du projet Nouvel, est composé de miroirs gris destinés à faciliter la transparence et les jeux d'images. Ici, encore, l'architecte a voulu un espace ouvert, sans sas ni portes, qui incite à la visite des jardins. Le Carreau est ainsi un lieu de passage, de rendez-vous et même de fête (scène, écran géant et animations diverses..).

http://www.linternaute.com/meilleur/halles/images/maas3.gif
Jaillissement de lumière. Si le jour, le plancher translucide de l'ensemble conçu par Winy Mass, éclaire l'intérieur du forum, la nuit, c'est l'inverse : des faisceaux de lumière, colorés par les vitraux, jaillissent du sol. Le coeur de Paris se voit de loin...

http://www.linternaute.com/meilleur/halles/images/koolhaas3.gif
Galeries sans toit. Les pavillons verticaux qui émergent du jardin sont en fait "posés" sur l'actuel niveau -1 du forum, ce qui permet d'ouvrir largement l'espace vers le ciel. Dans ces tranchées, on retrouve des galeries marchandes réorganisées et l'accès au transports
publics

http://www.linternaute.com/meilleur/halles/images/mangin3.gif
Espace et lumière. L'actuel forum est largement réorganisé avec un objectif : créer des volumes et des accès spacieux. Ainsi le nouveau forum est baigné, jusqu'à son niveau le plus bas, par la lumière naturelle qui filtre à travers le toit ajouré. La salle d'échanges RER-RATP, doit elle aussi recevoir la lumière du jour.

Electron

June 1st, 2004, 11:25 AM

Halles de Paris : quatre projets à l'affiche

e débat public sollicité par la municipalité du maire de Paris, Bertrand Delanoë, invite chacun à se prononcer sur l'avenir du carreau des Halles.

Bourde monumentale, la démolition des pavillons de Baltard à l'été 1971 a précipité le carreau des Halles dans la modernité et la mobilité. Hier ventre de Paris, les Halles en sont aujourd'hui les entrailles avec 800.000 personnes transitant chaque jour par son pôle d'échange souterrain (RER et métro), l'une des principales portes d'entrée de la capitale, à l'égal des gares du Nord et de Saint-Lazare. Ce « mouchoir » de 10 hectares, l'équivalent du Palais-Royal, s'appréhende désormais en profondeur dans la stratification des fonctions opérée au terme d'un chantier de quinze années.

Aujourd'hui, l'état des lieux est préoccupant. Si les ouvrages en creux tels que le Forum (Vasconi et Pencreac'h, architectes) ou la galerie d'équipements (Chemetov, architecte) résistent bien, les ouvrages en superstructure dont les Corolles (Willerval, architecte) ont donné prise au temps.

Dévoilés début avril, les quatre projets de réaménagement sont aujourd'hui présentés à l'état d'études de définition et font l'objet, jusqu'à fin juin, d'une « exposition-concertation » sur place.

Le public afflue dans une ambiance presque studieuse. Bulletins et site Internet permettent à chacun de s'exprimer pour éclairer la municipalité dans le choix du lauréat annoncé pour l'été. S'ensuivra un long processus d'affinage avant contractualisation du projet définitif. Au terme du premier mois d'exposition et d'après plusieurs indicateurs, dont le site Internet ouvert par « Le Parisien », le projet des Ateliers Jean Nouvel est celui qui suscite le plus d'intérêt. C'est le plus ambitieux et le plus abouti : « Une étude de haute définition », selon l'architecte.

Jean Nouvel : haute définition

Elle s'appuie sur une déclinaison de jardins étagés du sol aux toitures pour envelopper les volumes bâtis d'un large habit vert. De loin la plus construite, avec 62.000 m2, la proposition ressuscite l'esprit des Halles par le caractère prégnant de ses ouvrages, dont une halle monumentale, appelée « carreau », élevée à l'aplomb de l'actuel Forum sous un dais tendu en miroir.

Deux lignes de bâtiments recadrent le jardin à l'alignement des rues Berger et Rambuteau, focalisant la composition sur la Bourse du commerce, ancienne halle au blé investie en « salon-orangerie et confortable jardin d'hiver ».

Erigée à la pointe de Saint-Eustache, une tour-conservatoire s'impose comme « le diapason du site », édifice en bois ouvragé résonant avec l'église. Au total, 7 hectares de surface plantée sur trois niveaux règnent sur cette Babylone dont certains programmes semblent optionnels, donnés en gage pour aider au montage financier. Leur présence vient enclore l'esplanade centrale qui se prolonge sous l'immense carreau dont les proportions additionnent les 27 mètres d'élévation au niveau du plafond parisien et l'équivalent en excavation pour toucher le fond de la salle d'échange du RER.

Ce lieu largement ouvert sur la voie publique s'impose avec force sans manquer d'inquiéter. L'art de cette proposition est de développer une dimension onirique claire et lisible visant à servir de moteur au projet. Accordée aux référents parisiens dans son bâti et ses jardins, elle apporte cette plage de rêve matérialisée par une piscine en plein ciel sur le toit du carreau. « C'est l'extension du domaine des Halles », conclut Jean Nouvel.

Rem Koolhaas : colonisation

L'Office for Metropolitan Architecture (OMA) de Rem Koolhaas part du constat de deux mondes qui s'ignorent : « Les programmes cachés » du sous-sol et la ville en surface. Le pari est de les mettre en relation. L'architecte néerlandais fait table rase pour rétablir le sol urbain en continuité avec le quartier avec fluidité et perméabilité maximales sur les rues adjacentes et la place des Innocents. A ce niveau de référence, véritable ligne de flottaison du projet, l'aménagement combine cratères et émergences ponctuelles. L'emprise circulaire de la Bourse du commerce inspire le dessin pour essaimer sur tout le terrain transformé en paysage lunaire, poinçonné de jardins et de trémies d'où fusent des pyramides élancées établies aux divers niveaux du sous-sol comme autant de pas de tir.

Winy Maas : vitrification

Libérant les énergies souterraines, ces « éléments phares et connecteurs » font vibrer le carreau comme un flipper. Leur registre architectural et constructif fait écho à Beaubourg jusque dans les hauteurs modulées de 25 à 37 mètres. L'ex-voie rapide souterraine recyclée en canyon irrigue le centre commercial. Au-delà de sa représentation ludique aux coloris acidulés, l'étude propose un mode opératoire dynamique reposant sur la répétition de géométries variables et la contamination progressive du carreau. « Le parc ne sera pas dominé par un seul grand projet mais colonisé par un ensemble de volumes divers et flexibles dans leur usage et leur programmation », dit Rem Koolhaas.

Autre équipe néerlandaise invitée sur les 36 candidatures recensées à l'origine, l'agence MVRDV, menée par Winy Maas, met carrément sous verre le complexe souterrain des Halles. De cette porte de Paris enfouie, elle fait « une grande fenêtre ouverte sur le monde », du portail au vitrail. « Multiple, multiculturel et multicolore », le projet se déploie en podium à 5 mètres au-dessus du sol urbain dans une alternance de jardins plantés et de vitrages horizontaux, générant une strate d'équipements comme « un puzzle infini où chaque élément trouve sa place ». D'une résolution schématique, la proposition frise l'utopie avec des piétons qui marchent au plafond et des arbres en conteneurs suspendus à la dalle de verre. Elle se raccroche à la réalité par une programmation déclinant les activités en vogue : rampe de skate-board, terrain de football, boulodrome, cinéma de plein air... Hormis l'intention de révéler l'existant sous la loupe, ce projet vitrifié revendique le vide en l'attente d'interventions monumentales. Sur cette scène urbaine qui s'illumine la nuit des profondeurs, l'animation tient « aux masses humaines en perpétuel mouvement ».

David Mangin : simplification

Loin du rêve, la proposition avancée par l'équipe Seura de David Mangin évite toute gesticulation architecturale pour renouer avec la tradition parisienne des esplanades et des jardins découpés d'une pièce dans le tissu urbain.

Un cours, large de 22 mètres, est tiré dans l'axe de la Bourse du commerce jusqu'au nouveau carreau, dressé au-dessus du pôle d'échange généreusement exhumé. Il articule deux jardins linéaires au traitement contrasté, prairie dégagée côté Saint-Eustache et mail planté sur la rue Berger. D'une emprise carrée de 145 mètres de côté, la nouvelle halle, qui occupe toute l'extrémité du site, contre la rue Pierre-Lescot, concentre l'intégralité du programme bâti, limité à 16.000 m2 et 8.000 m2 de réhabilitation, assurément le moins-disant. Sa couverture plane compose à 9 mètres de haut un vaste damier ajouré de cuivre et de verre qui dispense la lumière aux commerces établis en dessous, ouverts en balcon sur l'accès aux lignes de transport.

Ce projet, qui a le mérite de la simplicité, a pour principale ambition la clarification des lieux. Unidirectionnelle et bien ordonnée, la composition fige le lieu dans une forme identifiable et sans surprise, quasi totalitaire. L'ordre s'empare des Halles sans retrouver la vivante prolifération des regrettés pavillons de Baltard. Projet de bon sens ou trop lénifiant embellissement ? Le réaménagement des Halles vérifiera-t-il le vieil adage « qui peut le plus peut le moins » ?

FLORENCE ACCORSI ET FRANÇOIS LAMARRE

© Les Echos 2004

MyNight

June 1st, 2004, 07:56 PM

Paris, qui s'est donné un été supplémentaire pour réfléchir au réaménagement de son quartier central, les Halles, mettra à profit ce délai pour demander un surcroît d'informations aux quatre équipes d'architectes en lice dans ce dossier aussi considérable que complexe.

Ces demandes, élaborées en juin, seront adressées aux deux compétiteurs français David Mangin et Jean Nouvel, et aux deux Néerlandais, Rem Koolhas et Winy Maas, a-t-on appris mardi à l'Hôtel de Ville. Elles permettront d'éclairer la décision que devait arrêter le 24 juin la commission d'appel d'offres de la ville et qu'elle prendra "au début de l'automne".

Il lui faudra trancher entre les "flacons" colorés dont Koolhas sème ces 10 hectares, la mosaïque de verre et verdure imaginée par Maas, le toit cyclopéen dessiné par Mangin et le "Palais-Royal" avec prairie dans le ciel de Nouvel.

Un choix épineux, puisqu'il dessinera le visage de la "première porte" de la capitale française, à la fois noeud de transports qu'empruntent, en sous-sol, 800.000 personnes par jour, respiration du dense coeur de Paris avec son jardin de quatre hectares, hyperactif centre commercial (180 boutiques, 41 millions de visiteurs/an).

Le tout sur fond de traumatisme infligé aux Parisiens par la destruction en 1972-1973 des pavillons Baltard et le "trou" boueux qui les remplaça des années durant.

"C'est trop symbolique du centre de Paris pour qu'on se plante", avait averti le maire PS Bertrand Delanoë, en dévoilant le 7 avril, les projets retenus. Il avait mis en avant les enjeux commerciaux et de vie quotidienne, pas faciles à concilier, et appelé à "savoir prendre des risques", tout en gardant à l'esprit qu'il s'agirait d'un "geste international et durable".

Depuis, les Parisiens sont penchés avec passion sur les maquettes exposées au forum : 60.000 s'y sont pressés, 7.500 ont rempli avec application les bulletins leur demandant leurs préférences, souligne Alain Le Garrec, président de la société d'économie mixte SEM-Centre, chargée d'animer cette concertation.

Les plus motivés ont été les riverains qui ont multiplié démonstrations de rues avec ballons simulant les hauteurs des projets, tracts et discussions internet. Les associations (d'ailleurs pas d'accord entre elles) ont su se faire entendre, même si, glisse un élu, certaines comptent moins de cent adhérents...

Les partis parisiens avaient observé un silence prudent. L'UMP en est sortie en demandant un référendum, la question du réaménagement des Halles méritant, à ses yeux, d'être posée à l'échelle de la ville.

Juridiquement impossible puisque une consultation sur appel d'offres est en cours, répond-on à la mairie de Paris.

Les Verts feront connaître lundi, non pas leur choix, mais leurs critères, notamment concernant le "développement durable". Des critères qui, à leurs yeux, éliminent de facto deux des quatre projets.

Le PS-Paris, qui souhaite une présentation des plans dans les vingt arrondissements, pourrait faire in fine connaître une préférence, selon Patrick Bloche, son premier secrétaire.

Beaucoup de personnes proches du dossier estiment que le débat se focalisera sur Koolhas, Mangin et Nouvel: l'ambitieux "tapis persan" ou "vitrail à plat" de Maas posant de sérieux défis techniques.

Deux certitudes : aucun des quatre plans ne s'est imposé de manière éclatante et aucun ne sera retenu tel quel. Quel que soit le choix, il devra évoluer.
© 2004 AFP

June 1st, 2004, 08:29 PM

"aucun des quatre plans ne s'est imposé de manière éclatante " AH BON ??? moi j'en vois deux pourtant Manvel Et Nougin

kony

June 2nd, 2004, 03:35 AM

Le tout sur fond de traumatisme infligé aux Parisiens par la destruction en 1972-1973 des pavillons Baltard et le "trou" boueux qui les remplaça des années durant.

Oh la la, ils commencent à m'énerver à faire toujours cette allusion ! y'a pas eu mort d'homme non plus ! et Londres qui a été bombardé pendant la guerre , et les villes allemande défigurées par les B-52 alliés !!!

Et ils sont là à nous rabacher le "traumatisme des parisiens" comme s'il s'était agi du génocide rwandais !

Et puis, dans cet ordre d'idée pourquoi aussi ne pas parler du "traumatisme" des défensiens des 1ères années qui ont du traverser chaque jour chantiers, boues, et marécage pour se rendre à leur travail (sans même parler des gens expulsés de leur logement..ou bidonville) !

Moi ça me fatique, les Halles de Baltard c'était pas la 8ème merveille du Monde non plus, et puis y'a bien la Grande halle à la villette qui a été sauvé si ça peut consoler les aficionados de halles !!

On a bien détruit sans aucune amertume l'ancien palais du trocadéro avec ses minarets, pourtant il était plus esthétique , à mon avis que les halles de baltard !!

Je pense qu'il faut arrêter de s'appitoyer sur ce genre de choses ! Si les parisiens ne se sont toujours pas remis, 30 ans après, du "trou des halles" alors c'est un psychologue qu'il leur faut et non un urbaniste !!!

Cyril

June 2nd, 2004, 07:51 AM

..et 30 après ils ne sont toujours pas remis de la poussée de tours dans les années 70...Le parisien est-il le pire des conservateurs ? On dirait que le propre de cette ville est le STATU QUO.... :(

June 2nd, 2004, 10:42 AM

lascaux

June 2nd, 2004, 10:50 AM

Je pense qu'il faut arrêter de s'appitoyer sur ce genre de choses ! Si les parisiens ne se sont toujours pas remis, 30 ans après, du "trou des halles" alors c'est un psychologue qu'il leur faut et non un urbaniste !!!

HAHAHA !!! Parfaitement d'accord :)
Surtout que si on commence comme ça on a pas fini :
sans même parler de la façon dont les banlieues ont été défigurées
(et pour beaucoup plus longtemps) et en ne s'en tenant qu'à Paris
on peut voir que le Forum des Halles n'est pas ce qui a été fait de pire :
- le quartier de l'Horloge = une grosse daube (pourtant c'était une belle idée…)
- les voies sur berges = n'en parlons pas
- Montparnasse et l'avenue du Maine = une horreur
- la Place des Fêtes = immonde
- le quartier Ste-Blaise = un enfer
etc etc

De toute façon les galleries de Vasconi sont plutôt bien pensées (pour l'époque). Si ça ne marche pas c'est pas une question de forme mais de façon de penser les usages urbains, c'est par ce qu'à la source vouloir créer de la vie urbaine en sous-sol c'est forcément une erreur MÊME avec un beau dessin et MÊME si on fait
venir la lumière naturelle.
En cela les deux projets (Maas et Koolhas) qui persistent dans cette logique stupide de mélange entre le dessus et le dessous ne peuvent que se planter,
de même que si le projet Mangin résoud pas mal de problèmes en surface
et peut redonner un peu de qualité à ces espaces, la partie sous terraine
sera toujours glauque et désagréable…

Feraient mieux de créer un parking géant en sous-sol,
c'est de ça qu'à besoin le centre de Paris, pas d'un centre commercial…

lascaux

June 2nd, 2004, 10:58 AM

des faisceaux de lumière, colorés par les vitraux, jaillissent du sol. Le coeur de Paris se voit de loin...

hem… plutôt honteux de créer une image comme celle-là…
imagine la puissance d'éclairage qu'il faudrait pour arriver
ne serait-ce qu'au quart de cet effet de "jaillissement",
c'est n'importe quoi franchement.
Et puis le coup du "cœur de Paris que se voit de loin"… ah oui ? mais
qui le voit ? Le père Noël depuis son traineau ????

Si le jour, le plancher translucide de l'ensemble conçu par Winy Mass, éclaire l'intérieur du forum

Et encore un foutage de gueule : en effet il ne peut s'agir que d'un plafond
TRANSLUCIDE qui depuis le dessous donne un aspect blanc-lumineux
mais sans aucune perception de l'exterieur, alors que toutes les pers
de l'interieur de Maas montrent soi-disant un plafond TRANSPARENT,
ce qui n'a rien à voir… comme par hasard

stephane

June 2nd, 2004, 11:22 AM

Même Haussmann n'a pas été digéré ! Pffu et les ch'tites maisons sur les ponts ! hein !
Et ...ah qu'il était bon le temps de Geneviève ! tout le monde sur cette petit île assiégée par les Huns ! Humm ça devait être CCC, la norme high tech parisienne ( Coquet-cossu-conviviale )...

Arrêtes, les ch'tites maisons sur les ponts c'était genial. Si au moins on avait pu en conserver un. Le pont Marie par exemple, entre l'ile saint Louis et la rive droite. D'ailleurs, je trouve que ça aurait été une bonne idée de faire du pont Charles de Gaulle, dernier pont construit à Paris , un pont couvert d'habitations, mais moderne evidement.

lascaux

June 2nd, 2004, 02:26 PM

voici le projet de l'équipe MVRDV pour le village olympique de NYC2012 !
je trouve qu'ils se foutent un peu de la gueule du monde !!! c'est une version bis de leur projet pour les halles !

tu confonds tout :)
C'es KOOLHAS et non MVRDV qui propose des tours comme ça pour les Halles !
(maintenant que l'un ait copié sur l'autre c'est fort possible…)

d'ailleurs , c'est un peu démagogique comme projet car je vois pas trop comment on peut vivre bien et confortablement dans leurs espèce de Tour de pise !
C'est justement pour ça que c'est pas démagogique ! Mais un peu crétin ça par contre…

lascaux

June 2nd, 2004, 02:32 PM

Arrêtes, les ch'tites maisons sur les ponts c'était genial. Si au moins on avait pu en conserver un. Le pont Marie par exemple, entre l'ile saint Louis et la rive droite.
c'est un choix sur le paysage : certes les maisons sur les ponts c'est folklo (cf. Florence)
mais tu crées une barre qui bouche complètement la vue sur la Seine…
Et puis surtout le Pont Marie !!!! Son accroche avec l'Ile Saint-Louis avec ce splendide
hotel particulier à l'angle et la perspective du quai qui file, c'est de la beauté pure,
et tu veux nous cacher tout ça ????? BRUTE !!!!!

kony

June 2nd, 2004, 05:23 PM

Originally Posted by kony
voici le projet de l'équipe MVRDV pour le village olympique de NYC2012 !
je trouve qu'ils se foutent un peu de la gueule du monde !!! c'est une version bis de leur projet pour les halles !

tu confonds tout
C'es KOOLHAS et non MVRDV qui propose des tours comme ça pour les Halles !
(maintenant que l'un ait copié sur l'autre c'est fort possible…)

ah bon d'accord, il faut dire qu'avec leur debauche de couleurs criardes et leur concept du 4ème millénaire il est difficile de distinguer un projet de l'autre !

Sinon puisque la question des ponts construits est abordée j'en profite ppour déplorer qu'à paris, le problème c'est que les projets ammbitierux sont toujours abandonnées en cours de route pour des versions cheaps et sans beaucoup de classe !

Au début le Pont Charles de Gaulle devait avoir des "entrées" monumentales et même une sorte de téléphérique pour rellier les 2 gares. Exit !

D'autre part la passerelle qui doit relier la BNF à Bercy devaiit soit -disant au départ constituer le premier pont habité (de boutique) de Paris, pour renouer avec cette fameuse tradition parisienne.

Au vu de ce qui est désormais plannifié , au mieux on aura une sorte de Ponts des Arts vaguement amélioré. Il ne semble pas avoir, selon soon design actuel, le gabarit pour acueillir des boutiques !

C'est vraiment le big foutage de gueule des projets parisiens !

Sinon Lascaux je suis totalement d'accord avec ta remarque sur les idées "iéologiques" des concours et projets d'architecture, idées souvent irrréalisables ou utopiste ! J'avais fait un peu la même remrque à propos des projest d'enveloppe de l'ile Seguin: les architecte entourent leur projet d'un blah blah ennuyeux et stupide !

stephane

June 2nd, 2004, 05:51 PM

@Lascaux: tu oublies qu'à je sais plus quelle époque une arche du pont Marie, celle situées près de l'ile, c'est effondrées, emportant les immeubles (et non pas les maisons!) construits juste dessus. On a reconstruit l'arche manquant sans les immeubles dessus. Ca a fini par faire un pont construit au trois quart avec une trouée permettant de voir l'alignement de l'ile .Comme ça tout le monde est content !

lascaux

June 2nd, 2004, 09:11 PM

Faut pas être réducteur comme ça,
il est plutôt élégant ce pont Charles de Gaulle,
c'est ce qu'il y a derriere qui craint :wallbash:
et en parlant de modernité ou d'audace il y a aussi un petit
bijou d'ingénierie et d'architecture - trop méconnu je pense -
qui prouve qu'à Paris on sait encore faire des chose interessantes parfois :
la passerelle Solferino.
C'est un vrai coup de génie ça ! Signé Mimram si mes souvenirs sont
bons, le spécialiste des ponts d'avant-garde…

En revanche un pont qui mériterait d'être refait c'est
la petite passerelle qui relie les 2 îles : une vraie horreur dans
un site pareil !
Steph > merci pour la précision historique :)

Cyril

June 2nd, 2004, 09:17 PM

Ils n'ont pas tort sur le fond...Les Halles concernent 11 millions de personnes et pas juste 2.

Les communistes parisiens veulent élargir le débat sur les Halles

PARIS, 2 juin 2004 (AFP) - 18h32 - Les communistes parisiens veulent élargir le débat sur la rénovation du quartier des Halles de Paris qui concerne à leurs yeux "tous ceux qui fréquentent ce lieu et viennent de toute la région" Ile-de-France, notamment les usagers du RER.
Le groupe PCF, a annoncé l'élue du XXème Catherine Gégout, présentera donc un amendement au voeu que l'UMP doit défendre au Conseil de Paris lors de ses réunions des 7 et 8 juin.

Ce voeu de l'UMP appelle à la tenue d'"une consultation de tous les électeurs parisiens" sur le choix du projet de réaménagement de ce quartier au coeur de Paris.

Le PCF est hostile à un référendum puisque les projets ont été conçus dès le départ comme non-définitifs et devant évoluer. En revanche, il demande une présentation des quatre plans dans les mairies d'arrondissement, une exposition directement dans la gare RER (celle organisée aux Halles se tient dans une galerie qui en est un peu éloignée), un document vidéo didactique "diffusé dans les lieux publics" et "une rencontre-débat publique à l'Hôtel de Ville ou au Pavillon de l'Arsenal" sur les projets en lice.

Quatre équipes d'architectes sont en concurrence pour la rénovation des 10 hectares des Halles : les Français David Mangin (toit géant) et Jean Nouvel (prairie suspendue), les Néerlandais Rem Koolhas (champ de "flacons" colorés) et Winy Maas (vitrail horizontal).

© 2004 AFP

lascaux

June 2nd, 2004, 09:21 PM

j'en profite ppour déplorer qu'à paris, le problème c'est que les projets ammbitieux sont toujours abandonnées en cours de route pour des versions cheaps et sans beaucoup de classe !

mmm… c'est pas si simple.
Rappelle toi quand même que Mittérand a bien marqué
son territoire quand même et avec des projets justement très (trop parfois ?)
ambitieux…
Ca a eu du bon :
- quelques réussites (Pyramide, Grande Arche, POPB…)
- une relance du bâtiment dans le pays
…mais aussi de sacrés ratés : grosses merdes d'Opéra Bastille et du Ministère des Finances…

Il est clair que Chirac n'a sans doute jamais eu l'ambition de laisser
sa marque, vois en 25 ans comme maire puis Président depuis 9 ans
il n'a pas été foutu de terminer son projet de Musée des Arts Premiers !
A se demander si ça verra le jour…

Quant à Delanoë il a déjà beaucoup à faire pour nettoyer la ville
de sa corruption à tous les étages, et en matière d'urbanisme crois-moi
il ne chôme pas ! Sauf qu'évidemment s'occuper des quartiers HLM
ou de rénover les limites de Paris (périph, portes de la ville, tramway…)
c'est moins médiatique que faire des Monuments, mais en fait c'est beaucoup
plus ambitieux !

Cyril

June 2nd, 2004, 09:28 PM

POPB une réussite ?? mouais..si on veut...hum. ;)

eomer

June 2nd, 2004, 09:32 PM

Faut pas être réducteur comme ça,
il est plutôt élégant ce pont Charles de Gaulle,
c'est ce qu'il y a derriere qui craint :wallbash:

Ce qu'il faudrait surtout faire, c'est un couloir de correspondance sous fluvial pour relier directement les deux gares, les RER A et C et le métro 14.
On pourrait y utiliser des tapis roulants rapides comme à Montparnasse et on aurait plus besoin d'ajouter quoi que ce soit en surface.

lascaux

June 2nd, 2004, 09:41 PM

(…)
En revanche, il demande une présentation des quatre plans dans les mairies d'arrondissement, une exposition directement dans la gare RER (celle organisée aux Halles se tient dans une galerie qui en est un peu éloignée)
(…)

euh… faudrait savoir :
- soit les gens sont vraiment concernés par le projet par ce qu'ils
fréquentent l'endroit régulièrement (pas seulement pour changer
de métro) et dans ce cas là tout le monde a l'occasion de faire 100 m
à pied dans le forum pour voir l'expo, soit les gens sortent pas de leur rame
de métro, ne mettent pas les pieds dans le jardin et dans ce cas
et on n'aura qu'à les consulter pour la couleur des sièges !
C'est quand même incroyable, toujours aussi ringards les cocos :
et pourquoi ne pas étendre cette logique à tout projet ? Voire à toute expo ?
C'est vrai quoi, moi pauvre brimé du 20ème je peux pas me déplacer
il me faut tout chez moi dans ma petite mairie de quartier !
N'importe quoi !!!
En plus pour un projet SUR PLACE la meilleure manière de voir
l'expo est encore d'être sur les lieux justement car ça permet aux
gens de prendre éventuellement conscience de plein de choses
sur l'espace et les fonctionnements auxquelles ils n'avaient jamais
fait attention !
Quant à exposer dans la gare RER elle-même la réponse est
dans la question justement : QUI va prendre le temps et va passer
un bon moment dans cette gare pour regarder une expo ?
C'est précisemment tout le problème des Halles : on a cru
pouvoir mélanger ces usages mais ça ne marche pas,
faut qu'ils se réveillent les mecs là ils ont vraiment rien compris !

Enfin il me semble que de toute façon pour la plupart des habitants
de la banlieue la question est plus de savoir si la RATP et la Région
vont enfin investir du blé dans les transports inter-banlieue
ou nous tartiner une 15ème ligne de métrop encore plus profonde,
encore plus chère et encore plus réservée aux cadre-sup des nouveaux
quartiers chics de Bercy et de la BN !
Les banlieusards s'interessent plus à ça qu'à la tronche du jardin
des Halles qu'ils ne fréquentent qu'occasionnellement, comme pas
mal de parisiens d'ailleurs…

lascaux

June 2nd, 2004, 09:46 PM

POPB une réussite ?? mouais..si on veut...hum. ;)
bah… je dirais pas 1 chef d'œuvre mais bon c'était une idée marrante
et ça tient pas trop mal la route ces pelouses…
Y a le ministère qui fout les boules mais de l'autre coté avec
le Parc c'est plutôt pas mal je trouve comme endroit.
En tout cas dans les grandes salles comparables de Paris
j'en connais pas de Mieux (ou à part le Zenith mais il est tellement
au bout de tout, tout caché derrière le périph…)

stephane

June 2nd, 2004, 10:28 PM

:D

Et puis à coté de POPB, y a la fontaine machin truc inspirée des calanques de Marseille. Pas mal, mais bon je préfère l'original à la copie.

June 2nd, 2004, 10:32 PM

Les Mitteranderies euuh bof bof... tout tombe en ruine sauf la pyramide du Louvre... faudra m'expliquer comment ce hall de gare à pu se construire dans le Louvre alors qu'on peut pas péter rose à 37,5m du sol aux halles...

je hais cette pyramide !!!!!!!

oui les cocos ont raison ce sont l'ensemble de parisiens qui doivent choisir. J'ai déjà écrit aux associations pour leur dire que leur parlote pariso-parisienne était odieuse sur quoi ils répondent "aniania on a fait une campagne d'affichage et tout le monde était convié aniania"... pffuu

Bon un été pour créer une love story entre Mangin et Nouvel....hummm ça va être beauuuu :puke:

stephane

June 2nd, 2004, 10:52 PM

:hug:

Au fait bienvenu Lascaux, t'es nouveau il me semble!

kony

June 3rd, 2004, 04:32 AM

Faut pas être réducteur comme ça,
il est plutôt élégant ce pont Charles de Gaulle,
c'est ce qu'il y a derriere qui craint
et en parlant de modernité ou d'audace il y a aussi un petit
bijou d'ingénierie et d'architecture - trop méconnu je pense -
qui prouve qu'à Paris on sait encore faire des chose interessantes parfois :
la passerelle Solferino.
C'est un vrai coup de génie ça ! Signé Mimram si mes souvenirs sont
bons, le spécialiste des ponts d'avant-,

Ha ha Lascaux (comme les grottes ?) tu me fais rire !! tu as choisi le mauvais exemple de bijoux d'ingénierie , ha ha ..aurais-tu oublié que cette passerelle est resté fermé 1 an car le jour de l'inauguration on s'est rendu compte qu'elle vibrait bizarrement ! donc je ne conteste pas qu'elle doit être très jolie comme passerelle mais ce projet n'est pas méconnu des parisiens ! ils s'en souviendront longtemps à cause de cette histoire d'instabilité !!

bon sinon bienvenu au fait, tu apporte une certaine fraîcheur qui manquait à ce forum...et j'aime bien ton "ton" :)

Bon en parlant de Tonton, c'est clair que quand je critiquais le manque d'ambition à paris je ne parlais evidemment pas de Mitterrand le Grand ! On lui doit vraiment d'avoir rendu notre capitale Moderne et enviée du monde entier !! Et si il n'y avait eu ses comités de riverains à la con les tours de la BNF auraient mesurés 100 m, et à la place du modeste musée des arts 1ers de chirac qui passera plus inapperçu qu'un touriste sur les Champs-Elysées on aurait eu le super centre de conférence internationales ! (que Chirac a aidé à abattre d'ailleurs, soit dit au passage !).

Sinon j'aime bien l'élégance du pont CDG, mais j'aurais aimé un projet plus abouti quand même ! vous avez vu la passerelle (vibrante aussi) du millenium à londres ?

@ Jp , désolé d'apprendre que tu appartiens au club très très fermé de ceux qui déteste la pyramide ! Je pensais que t'étais quelqun de bien...:)

sinon le POPB ? ben chacun ses goûts mais je ne trouve pas qu'il soit raté...ne perdons pas de vue qu'il ne s'agissait pas d'édifier une merveille du Monde mais une salle multifonctionnelle ! et je préfère ça qu'une salle carré genre gymnase municipal de st-gratien !

Cyril

June 3rd, 2004, 06:36 AM

Il est prévu une passerelle (branlante ou pas ;) ) entre la Bnf et la rive droite :
http://www.parisrivegauche.com/inf/panorama/quai.htm
http://www.parisrivegauche.com/inf/panorama/bnf.htm

kony

June 3rd, 2004, 07:22 AM

^^^^ben t'as du loupé un épisode cyril car c'est précisément de cette passerelle dont je parlais dans un post plus haut ;)

D'autre part la passerelle qui doit relier la BNF à Bercy devait soit -disant au départ constituer le premier pont habité (de boutique) de Paris, pour renouer avec cette fameuse tradition parisienne.

m'enfin au moins avec ton lien les forumers pourront voir de quoi on parlait...sur les rendu de la sémapa je ne reconnais absolument pas le soi-disant pont cnsé accueillir des boutiques !

et je lui trouve un sacré air de famille avec la passerelle solférino ! normal c'est le même architecte :mimram ! franchement si c'est pour faire du copier-coller...ça m'exaspère cette modestie parisienne. On a l'opportunité de faire un nouveau pont extravagant sur la Seine et on nous pond une énième passerelle en bois pèpère-mèmère !

enfin désolé de dévier du sujet des Halles, mais finalement on peut lier les 2 quelque part:ni l'un ni l'autre ne sont excitant !

kony

June 3rd, 2004, 07:27 AM

et pis d'ailleurs les travaux ont commencés pour c'te passerelle ?

eomer

June 3rd, 2004, 09:04 AM

Certains detestent la Pyramide du Louvre ?
Décidement, il faut toujours qu'il y ait des rabats-joie....

La Pyramide de Pei est un chef d'oeuvre et l'idée de l'implanter au Louvres est géniale.
Si vous voulez taper sur une oeuvre de cette époque, traversez plutôt la rue de Rivoli (attention, cela peut être dangereux) et allez voir les colonnes de Buren: là, c'est vraiment n'importe quoi.

Manuel

June 3rd, 2004, 10:33 AM

J'aime les colonnes de Dany et la pyramide de Pei.

lascaux

June 3rd, 2004, 11:10 AM

Elles sont pas mal ces colonnes, à part qu'elles sont pas alignées
sur les colonnades du Palais ce qui est super con vu que c'est l'essence
même de ce jardin…
M'enfin l'objet s'insère plutôt bien je trouve, c'est surtout cette fontaine à boules
merdique qui craint, dans le genre cheap années 80

oui les cocos ont raison ce sont l'ensemble de parisiens qui doivent choisir
Apparement Bloch du PS demande aussi une expo dans les mairies
d'arrondissements…
Et alors comment tu développes ce concept de "tout le monde choisis" toi ?
Tu veux un réferendum ?
La concertation c'est fait pour que tout le monde participe,
quel drame y a t-il à ce que les habitants des autres quartiers
se déplacent jusque là pour voir l'expo ????
Et puis je regrette mais les riverains sont d'avantage concernés, c'est comme ça,
c'est facile pour ceux qui habitent perpet et qui passent là une fois par an
de s'emballer pour une "œuvre" d'art à la Viny Maas ou pour le pavé de Nouvel,
c'est pas eux qui vont se le taper tous les jours !
Je travaille sur des restructurations urbaines aux abords de Paris ou dans d'autres
villes et personne se demande si il faut rameuter tout le monde à chaque réunion,
c'est avant tout local même l'information doit être accessible à tous (surtout pour
le prix des aménagements car c'est tout le monde qui paie)

Tiens jette donc un œil là-dessus, c'est
un comparatif des 4 projets rédigé par une des associations
de riverains, plutôt bienfait et très objectif je trouve,
et pas du tout un esprit "refermé sur soi-même" justement :

http://www.accomplir.asso.fr/dossiers/renovation/ETAPE 4.pdf

lascaux

June 3rd, 2004, 11:21 AM

faudra m'expliquer comment ce hall de gare à pu se construire dans le Louvre alors qu'on peut pas péter rose à 37,5m du sol aux halles...

je comprends pas cette phrase

June 3rd, 2004, 01:13 PM

La pyramide du Louvre est un hall de gare monstrueux et sa construction n'a soulevé sans doute pas grand monde car elle a été construite ! C'est tout bonnement une honte de construire un centre commercial sous un des plus grand musée du monde ! C'est honteux !
Et ce sont ces mêmes associations qui hurlent parce qu'on voudrait construire des nianai-tour-derricko-pyramidesques aux Halles... c'est tout ! Mais maintenant ce n'était pas les mêmes époques !

lascaux

June 3rd, 2004, 02:26 PM

mmm… tu mélanges un peu les genres.

Déjà c'est quoi qui te permet de qualifier ça de hall "de gare" ?
Par ce que c'est grand ?
Par ce que les gens font la queue ?
Par ce qu'il y a des guichets ?
Tu verrais ça comment toi un hall d'entrée…?
Et puis hall "de gare" et après ? C'est péjoratif pour toi ?
Moi je trouve pas, au contraire… ben oui il faut des accès pour ce genre
d'équipements.
Demande toi en quoi un hall de musée est différent d'un hall de gare
et tu verras que la Pyramide est bien un hall de musée.

Pour le reste tu confonds deux constructions distinctes :
- la pyramide qui est l'accès au Musée
- la deuxième tranche (réalisée après), coté Carroussel, qui est effectivement
un centre commercial pseudo-chic et sur lequel je suis d'accord avec
toi : on n'avait pas besoin de ça, à part que ça contribue à l'équilibre
financier de l'opération.

Quoiqu'il en soit attention à savoir ce que tu critiques :
l'objet architectural ou le programme.
Dans le cas des Halles c'est la même chose : personnellement
je suis plutôt pour le projet Mangin au plan du traitement de l'espace
mais si c'est pour retrouver un immense centre commercial en sous-sol
ça sera toujours aussi nul… il faut à tout prix alléger ces surfaces
et arrêter de maintenir les gens sous la terre !
Mais il est clair que Mangin est quand même celui qui en fait le moins
en la matière comparé à Koolhas qui nous tartine du commerce sur une
emprise infiniment plus grande que ce qu'il y a sous le Louvre !

lascaux

June 3rd, 2004, 02:27 PM

sous un des plus grand musée du monde !

non,
LE plus grand musée du Monde…

Kobrakai

June 3rd, 2004, 03:43 PM

www.Parisobs.com

Les Halles : vive les polémiques !

Il faudra patienter jusqu’à l’automne pour connaître l’architecte qui façonnera les nouvelles Halles. Un délai pour se donner le temps de réfléchir. De débattre encore et encore sur les pistes proposées par les quatre équipes sélectionnées (notre dossier du 8 avril). Dès qu’on soulève le couvercle des Halles, les passions débordent. A gros bouillons. «ParisObs» a ouvert ses colonnes. Faites votre choix. Une certitude : il ne suffit pas d’ajouter quelques ingrédients nouveaux. Il faut balancer tout le contenu. Sans casser la marmite. Reste à trouver la recette qui tire vers le haut. Et non pas, une fois de plus, vers le plus petit dénominateur commun.
Le rendez-vous du 26 juin est annulé. Bertrand Delanoë se donne un trimestre de plus avant de se prononcer sur les quatre projets en lice pour le réaménagement des Halles. Le débat a pris une telle ampleur qu’il lui faut éviter à tout prix le compromis médiocre qui consisterait à prendre une pincée de Koolhaas, un nuage de Nouvel, une cuillerée à soupe de Mangin et un soupçon de Maas. Le maire veut un grand geste architectural. Et l’aval de ses administrés. Un bon point : l’exposition organisée par la SEM Centre est devenue la manifestation la plus courue de Paris. En huit semaines, près de 50000 visiteurs. Inouï. Un record auquel il faudrait ajouter la prise d’assaut des sites internet(1). Le plus étonnant, c’est la curiosité appliquée du public –jeunes et anciens, banlieusards, Parisiens, provinciaux, étrangers – écoutant les explications des étudiants en architecture qu’ils n’hésitent pas à bombarder de questions. Compulsant les très austères documents d’architecture mis à leur disposition. Remplissant scrupuleusement les bulletins pour griffonner leur opinion. Et participer aux débats, voire aux polémiques qui vont croissantes : entre les défenseurs de l’harmonie patrimoniale et les partisans d’un geste urbain du XXIe siècle, entre les habitants du quartier et les usagers qui viennent de toute la métropole ou de province, entre les deux architectes français et leurs deux concurrents bataves. La voix du Maire de Paris sera prépondérante au travers de la Commission d’Appel d’Offres (CAO). En attendant le mois octobre, «ParisObs» détaille les nœuds – parfois coulants– que Bertrand Delanoë se devra de trancher. En affrontant les inévitables mécontents.

Nécessaire ou superflu ?
Il y a eu dès le départ une ambiguïté. Le 26juin 2003, le maire présente aux riverains un projet de «rénovation». Pas une révolution. Au départ, il s’agissait de répondre à un impératif technique: le réaménagement des accès métro et Rer pour 800000usagers/jour. Et la mise aux normes de sécurité pour que l’évacuation du sous-sol et du Forum ne se transforme, en cas de pépin, en souricière. L’usure prématurée de certaines parties souterraines et les problèmes d’étanchéité des terrasses exigeaient également une refonte en profondeur. Et comme rares étaient ceux qui étaient prêts à s’immoler pour défendre les «parapluies» de Willerval, inadaptés au commerce moderne, leur suppression s’est imposée. Bilan: «C’est l’ensemble des Halles qui s’avère obsolète», résume Alain Le Garrec, élu du 1erarrondissement et président de la SEM Centre, maître d’œuvre de la concertation. Très vite, Delanoë voit l’occasion de réussir une opération phare, la sienne, qui marquerait l’épicentre de la capitale candidate aux JO. L’option «grands travaux» l’a bien bien emporté sur l’opération «raccommodage».

Un concours ou une consultation ?
Pour lancer un véritable concours international d’architecture, il aurait fallu avoir un programme clair et précis. Ce n’était pas le cas de la Ville, qui ne savait pas en fait très bien où elle allait. L’option ouverte de «consultation» sur une «définition de projet» a prévalu. Elle permet à la Mairie de modifier dans les grandes largeurs les maquettes initiales. Astucieux: les architectes sont seuls face aux multiples interlocuteurs: la RATP, le gestionnaire du centre commercial (Espace Expansion) ou les habitants du quartier… Et le maire se pose comme un conciliateur, alors que, dans l’hypothèse d’un concours, il aurait dû fixer au préalable le projet. Et assumer plein pot le dossier du vainqueur. Si la méthode permet d’éviter les mauvaises surprises du clefs en main, elle a un inconvénient majeur: de grandes pointures de l’architecture comme Norman Foster, Renzo Piano ou Frank Gerhy dédaignent ce mode de sélection faute d’indemnités substantielles (100000euros dans le cas des Halles) pour les perdants. Ils se sont d’ailleurs fait porter pâle. L’atout du maire: la procédure retenue est plus rapide et moins lourde que lors d’un concours. Et pour Delanoë, le temps, c’est des voix: il veut que la première phase du chantier soit inaugurable avant les municipales de 2007. Sa hantise: le trou qui s’éternise.

Pourquoi un match France-Pays-Bas ?
A ceux qui s’étonnent de la présélection de deux équipes néerlandaises et de deux équipes françaises sur les 36 candidatures déclarées, la SEM Centre répond qu’elle a privilégié la cohérence des projets et la solidité des équipes, paysagiste et bureau d’études techniques inclus. Notamment pour faire face à la gestion des flux considérables des stations RER et RATP. Alors qu’aucun architecte italien ou anglais n’a répondu à l’appel d’offres, on comptait initialement trois équipes néerlandaises plutôt pertinentes selon les organisateurs.

Les Halles pour tous ou d’abord pour les riverains ?
La consultation des seules associations de quartier et la pétition de la principale d’entre elles – Accomplir – ont pu faire croire à un projet de quartier. Erreur. L’équipe Mangin, plébiscitée pourtant par les riverains, est d’ailleurs parfaitement convaincue que l’enjeu dépasse les deux premiers arrondissements. Du coup, la démocratie de proximité touche certainement ici ses limites. Si la concertation avec la population fut d’abord optimale au vu des nombreuses suggestions intégrées par la SEM Centre au cahier des charges, les associations ont ensuite très vite campé sur des positions localistes. En insistant prioritairement sur la limitation des nuisances: point trop de commerces, plus de jardins et des travaux minimum… Sauf que les Halles, c’est aussi la première gare d’entrée dans la capitale. Et son Carreau s’impose déjà comme la grande dalle des pas perdus des habitants de la première et de la seconde couronne.
Question: pourquoi n’avoir pas élargi la concertation aux villes desservies par les RER des Halles? Cent dixmaires ont bien été conviés tardivement par Jean-Pierre Caffet et Pierre Mansat à visiter l’expo, mais seuls une poignée d’adjoints se sont déplacés sous la houlette de Claude Pernès, maire de Rosny (Seine-Saint-Denis) et président de l’Association des maires d’Ile-de-France.

Un grand ou un giga-centre commercial ?
Au-delà de la nationalité de leur architecte en chef, les quatre projets en lice peuvent se classer en deux familles. Celle qui densifie et celle qui, au contraire, s’efforce de diminuer la pression foncière et commerciale sur un territoire déjà saturé. Maas et surtout Nouvel élargissent considérablement la surface commerciale et facilitent… le financement de l’opération. Koolhaas et, dans une moindre mesure, Mangin contiennent l’expansion des boutiques. Deux paris sensiblement différents sur la vocation du quartier: un grand ou un giga-supermarché ?

La commission d’appel d’offres : un cache-sexe ?
« Il ne faut pas se tromper, l’architecte en chef des Halles, c’est Delanoë. » Les architectes Yves Lion et Paul Chemetov sont catégoriques: derrière la CAO, qui rassemble des élus de la majorité et de l’opposition, c’est bien le maire qui décide. Et ils ne lui contestent pas cette autorité. Tout au contraire: mieux vaut à leurs yeux un décideur identifié. L’UMP, qui réclame un référendum, en a trouvé un autre: le peuple des Parisiens. Mais, dans cette hypothèse, le projet du vainqueur serait à prendre en bloc. Delanoë n’a pas l’intention de se lier les mains. Il ne choisira qu’un principe d’aménagement en désignant un architecte pilote. Et se laisse toute latitude pour demander des amendements en se posant comme le médiateur des exigences des uns et des autres. Avant lui, les rois, les empereurs et les présidents bâtissaient la capitale sans rien demander à quiconque. Surtout pas aux édiles.

Paris patrimonial ou moderniste ?
Le débat sur la hauteur des constructions dans la capitale l’a montré: les Parisiens se méfient de l’architecture contemporaine et encore plus des architectes. Au vu de la tour Montparnasse ou du Front de Seine, ils ont quelques bonnes raisons. Et on peut penser, sans être passéiste, que l’équilibre classique et haussmannien est un aboutissement. Qu’il vaut donc mieux s’en tenir à des interventions ponctuelles. Mais une capitale mondiale peut-elle se figer? Ceux qui dénonçaient la «raffinerie» Beaubourg ne l’ont-ils pas finalement adoptée? Et comment rester sur la touche du renouvellement architectural qui donne des couleurs, du prestige, de la force, de l’attractivité à Barcelone, Berlin, Rotterdam ou Londres? Attention: le débat n’est plus celui de la table rase. Il porte sur l’art de la coexistence. Entre Saint-Eustache et le superbe conservatoire de musique proposé par Nouvel, il y a bien l’espoir d’un dialogue entre le médiéval et les formes de ce début de siècle. Réjouissant.
Gérard Muteaud

(1) http://www.projetleshalles.com
http://www.paris.fr
Gérard Muteau

Espace expansion : L’autre décideur

Marguerite des Cars, vice-présidente d’Espace Expansion, est une femme d’un certain âge, discrète, voire effacée. Mais lorsqu’on lui parle de son bébé –le Forum des Halles qu’elle a porté sur les fonts baptismaux– son œil s’allume et elle retrouve les réflexes d’une mère lionne défendant son petit. Avec 60000m2, le centre commercial des Halles se positionne comme l’un des trois plus rentables de France avec un rendement de 9800E/m2. Le trou des Halles est devenu une tirelire pour Unibail, actionnaire (65%), avec Axa, d’Espace Expansion, qui comprit le premier l’intérêt de bâtir une galerie commerciale autour de la principale gare d’entrée dans Paris. «Ce n’est pas à nous de trancher sur les choix architecturaux. Nous sommes des partenaires associés à ce projet, au même titre que la RATP et la Région Ile-de-France. Mais à la CAO, notre voix n’est que consultative.»
Alors, sleeping partner, le gestionnaire du Forum? Pas vraiment. «Il est certain que cette opération ne se financera pas uniquement par la réalisation d’équipements publics supplémentaires. Si nous sollicitons notre actionnaire pour financer une partie des travaux, il faudra que le projet corresponde à une amélioration et à un gain de surface.» Au bas mot: 15000m2 supplémentaires. Autant dire que les projets destructeurs du dessous et donc des espaces commerciaux –comme ceux des deux Hollandais –ont peu de chances de décrocher le pompon. «Nous sommes un peu comme les riverains, nous avons peur du chantier. Il faut un phasage impeccable pour ne pas bloquer l’activité économique, même si des indemnisations sont toujours possibles.» En résumé: Winy Maas? «Il détruit tout: il faut fermer les Halles durant des mois de travaux.» Rem Koolhaas? «Quand vous mettez la tripaille dans ses émergences, ça n’est plus transparent. Il y a juste la place pour les escalators, pas pour une activité commerciale.» Jean Nouvel? «Il pense à des hôtels particuliers dédiés à des marques haut de gamme au rez-de-chaussée de son carreau. Ce n’est pas notre créneau. A l’origine, le niveau –1 était très typé marques de luxe. Ça n’a pas marché. Nous sommes un lieu populaire.» David Mangin: «Vasconi a donné la lumière au Forum avec la place basse et ses verrières. Le toit transparent de Mangin devrait la préserver.» Vous m’avez compris? G. M.
Gérard Muteau

Paris mérite la démesure

Jean-Jacques Aillagon Ancien ministre de la Culture
ParisObs – Vous avez été ministre de la Culture, président de Beaubourg, directeur des Affaires culturelles de la Ville de Paris. La rénovation des Halles vous inspire?
Jean-Jacques Aillagon. – Je salue l’initiative, j’y pensais depuis longtemps. Alors président du Centre Pompidou, j’ai dit à Bertrand Delanoë: «Maintenant que tu es maire de Paris, il faut t’attaquer aux deux grands échecs architecturaux de la capitale: les Halles et le quartier de l’Horloge.» Leur pauvreté architecturale saute aux yeux alors qu’il s’agit de secteurs centraux et sensibles qui contribuent à l’image de la ville. Ils conditionnent son fonctionnement et sont confrontés au Centre Pompidou, une immense réussite de l’architecture du XXe siècle.

En aviez-vous parlé avec Chirac, quand il était maire de Paris ?
– Ça m’est arrivé, mais à l’époque tout cela était trop récent pour que l’on s’attaque au problème.

Avez-vous une préférence pour l’un des projets ?
– J’hésite : Koolhaas prend le parti de la grâce, de la joie, du jeu avec les formes. Sa polychromie est une sorte d’écho à celle de Beaubourg. Le projet de Nouvel, lui, est passionnant. Il marque une infinie compréhension de ce qu’est Paris et ce quartier. Un projet élégant et très «chic».

Difficile pour Delanoë ?
–Il va devoir choisir et ne pas céder à la vox populi qui, souvent, est plus porteuse de conservatisme que d’audace. Il faut savoir oser: Paris doit rester une métropole de référence.Je suis favorable aux tours, comme à Londres ou à Shanghai, si elles s’inscrivent avec subtilité dans la ville.
Eve Roger

Kobrakai

June 3rd, 2004, 03:48 PM

Du culot, sinon rien

Quel que soit le projet choisi, classique ou ludique, il signera "l’achèvement de l’histoire de Paris dans un nouveau Palais-Royal du XXIe siècle".

François Lamarre Un seul projet dynamique

Jean Nouvel. C’est le projet qui en tartine le plus. Les surfaces construites passent du simple au quadruple. Son Carreau est immense et veut faire jeu égal avec le Centre Pompidou, sur une surface égale au Palais-Royal. Son jardin à 27 mètres de haut et qui plonge autant vers le RER, me fait l’effet d’une halle infernale : 60 mètres de vide intérieur, c’est absyssal! Quelle est sa viabilité du point de vue de la sécurité et de l’accessibilité ? On ne peut pas envoyer les foules sur les toits sans les compter! Et les deux programmes immobiliers plantés le long des rues Berger et Rambuteau referment l’espace central. Nouvel accapare aussi le débat en proposant, non pas un, mais une vingtaine de projets. Mais je reconnais que le projet a une coloration assez parisienne dans son architecture.

David Mangin. C’est le projet le moins disant. Il est frappé au coin du bon sens mais plutôt lénifiant. Il propose une esplanade parisienne de plus, somme toute banale. Il ne veut pas voir ce qu’il y a en sous-sol : le métro, le RER, les commerces et les multiples équipements. Il referme le couvercle avec une réalisation du XIXe siècle, indifférente à la ville mobile et moderne qui grouille en dessous.

Winy Maas. On passe ! Son projet n’est pas défini ; il est difficile à appréhender, à visualiser. Mais lui, au moins, regarde et prend en compte la ville souterraine.

Rem Koolhaas. C’est de loin le projet le plus dynamique, et qui dialogue avec Pompidou dans une esthétique contemporaine et stimulante qui ne se réduit pas à son apparence psychédélique. Sa première qualité est de faire remonter la ville souterraine comme autant de bulles qui viennent crever à la surface. Il va chercher les différents niveaux de sous-sol pour faire jaillir les fonctions enfouies. De plus, c’est celui qui apporte la plus grande respiration sur le site.
Eve Roger

Philippe Trétiack Le royaume de l’architecture emballée

«Moi, j’aime bien les derricks de Koolhaas, mais on a l’impression que le choix des quatre équipes a été fait pour que Jean Nouvel gagne. Déjà, les deux équipes hollandaises, ce sont les mêmes: Winy Maas et Rem Koolhaas viennent de Rotterdam, une ville construite sur l’idéologie de la modernité absolue. Complètement reconstruite après la guerre, Rotterdam était visitée par les urbanistes internationaux dans les années 60 au nom de cette modernité, et ça continue encore aujourd’hui. En clair, cet espace est l’antithèse de Paris qui aime la modernité, mais pas celle qui choque. On imagine mal que Paris choisisse un projet maximaliste. La troisième équipe, celle de Mangin, est très étrange: son projet est le moins intéressant de tous, et il ne devrait pas satisfaire non plus. Reste donc Nouvel, un projet généreux et confus, plein d’idées mais pas abouti.
La Mairie de Paris est consciente que si l’on ne construit pas à Paris, on va crever. A Londres, on édifie des tours: Norman Foster a fait la sienne, Renzo Piano va bientôt faire sortir de terre une ville verticale avec des bureaux, mais aussi des logements, des commerces, des équipements… et sans un seul parking! Tout le monde viendra en transports en commun.
Les villes ont besoin de gratte-ciel. Si on ne fait pas ça, Paris sera une ville morte, une ville musée. Pour l’instant, la seule chose que la Ville construit, ce sont des rehausseurs sur la chaussée pour freiner les voitures! On freine tout! Pourtant, Delanoë est un esthète: il a compris qu’on ne peut pas faire le Louvre des Antiquaires dans toute la capitale, mais il est bloqué à cause des Verts de sa majorité. Avec le Drugstore Publicis, on a tenté de nous faire croire que les architectes des Bâtiments de France étaient devenus modernes, mais en réalité, Paris est devenu le royaume de l’architecture emballée: Francis Soler le fait avec le ministère de la Culture, et on prévoit l’emballage du Fouquet’s sur les Champs-Elysées par Edouard François, avec une fausse façade du Louvre à échelle réduite!» Recueilli par E. R.
Eve Roger

Jack Lang Député PS du Pas-de-Calais

Delanoë, comme Mitterrand et moi-même…
«J’attendais cela depuis 20 ans. La Mairie de Paris fait là œuvre de réparation historique et esthétique. Il faut éradiquer ce chancre hideux que l’on doit à une municipalité de droite. Quel que soit le projet retenu –ils sont tous de qualité–, il sera source d’urbanisme à visage humain. Il s’agit de redessiner un tissu, déchiré par cette construction en carton-pâte proche du degré zéro de l’architecture. Il faudra garder des photos pour montrer aux étudiants l’horreur architecturale. La nullité est criminogène: elle génère de l’insécurité alors que le beau est source d’harmonie, d’échanges, de convivialité. Choisir à partir d’un petit nombre d’architectes est intelligent : on avance par une discussion progressive. Je l’avais éprouvé pour le projet de l’Institut du Monde arabe. Nous avions fait un pari en demandant à 12 jeunes architectes de travailler– dont Jean Nouvel, peu connu à l’époque. Un petit comité avait fait une première sélection, puis nous avions choisi, François Mitterrand et moi-même.» Recueilli par E.R.
Eve Roger

François Chaslin Nous arrivons au stade terminal !

ParisObs. – Que vous évoque ces quatre projets?
François Chaslin – Je trouve qu’il n’y a pas immensément de choix. Si l’un ou l’autre de ces projets se faisait, le centre de Paris arriverait au terme de son évolution. Et ça m’angoisse. Ceux qui comme moi ont connu le trou des Halles comprendront ce que j’éprouve : le trou va se remplir. Les projets finis ne sont pas démolissables, ils bouclent un processus historique d’une ville qui est déjà bouclée, pleine comme un œuf, où il n’y a plus de franges, plus de marges…

Avez-vous tout de même une préférence ? – Je laisse de côté ceux qui me semblent faibles : on a l’impression que Winy Maas a travaillé plus pour apparaître dans les revues d’architecture que pour gagner. Celui de Mangin est timoré malgré des qualités fonctionnelles évidentes, mais il ne laisse aucune place à l’imaginaire. En revanche, le projet de Koolhaas est jaillissant. Il permet d’imaginer un paysage ludique, joyeux, coloré. Mieux, il est incertain, ses tours peuvent être provisoires. Il est frais, il respire. Pas comme celui de Nouvel qui, lui, est très abouti, très fermé, très coordonné. Le projet est classique, rythmé, rigoureux, avec un énorme investissement d’idées et de programmes. Pour moi, le saupoudrage de jardins, c’est du bidonnage. A sa décharge, je trouve assez fort la construction de cet immense toit habité très haut qui plonge dans les tréfonds. C’est aussi l’achèvement de l’histoire de Paris dans un nouveau Palais-Royal à la mode du XXIe siècle débutant.
Eve Roger

RATP : penser aux usagers

Comme entrée dans Paris, on peut rêver meilleur accueil que des boyaux obscurs et des kilomètres de corridors labyrinthiques. S’il y a urgence à reconfigurer les Halles, c’est bien pour les 800 000 usagers/jour de la RATP. Bizarrement, tout le monde glose sur la hauteur du carreau de Nouvel, l’usage des émergences de Koolhaas, le couvercle transparent de Maas, la hauteur du toit de Mangin. Mais aucun commentaire sur les niveaux – 4 et – 5. C’est là le royaume de la RATP, celui des flux qui gonflent les artères du Forum. «Quel que soit le projet qui sera adopté, nous reprendrons l’idée de Mangin, Koolhaas et Maas d’une extension de la salle d’échange vers l’ouest et la place Carrée, et aussi l’amélioration des jonctions vers Châtelet et Rivoli proposée par Nouvel et Koolhaas. Ce sera le nœud de la négociation. Sur les jonctions du bas vers le haut, Mangin, Koolhaas et Nouvel apportent des solutions qui doivent être amendées. On sait par exemple qu’il y aura des difficultés à ouvrir le niveau –5 sur les voies du RER. Ce n’est pas réalisable sans arrêter le trafic et ça réduit trop les surfaces. Quant à Maas, son concept correspond plus à celui d’une gare TGV que RER. Et je ne suis pas sûr que la proposition de Koolhaas de zapper la sortie par le Forum soit une bonne idée.» G.M.
Guillaume Malaurie

Le lobby des riverains

Habitants, associations et commerçants du quartier en pincent pour le jardin de Mangin. L’argumentaire est béton.De leur point de vue.
Accomplir a voté Mangin. L’association de quartier survitaminée – elle anime deux fêtes de quartier, une chorale et deux vide-greniers par an – s’est prononcée sur 51 critères «objectifs», tels que la surface créée, la continuité du jardin, etc. Le projet Mangin l’emporte haut la main par 41 sur 51. Maas obtient 18, Nouvel 16 et Koolhaas 14: «Maas? Il vitrifie tout. Et son jardin à 5 mètres de haut va casser la fonction de transit du jardin actuel. On ne pourra plus traverser que par des galeries commerciales souterraines», dit Elisabeth Bourguinat, la présidente. Nouvel ? «Il surdensifie et plonge le quartier dans l’ombre: neuf étages rue Lescot, une barre d’immeubles rue Berger et une autre tour (ndlr: le conservatoire de musique) au pied de Saint-Eustache. Pour mieux guider le regard vers le clocher, a-t-il eu le culot de nous dire», peste Gilles Pourbaix, son vice-président. Depuis, un slogan fait fureur au sein de l’association: «Pas de Nouvel, bonnes nouvelles. » Quant à Koolhaas, «c’est une provocation. Son grand canyon fait émerger le centre commercial dans le jardin et il construit carrément une tour au milieu de la pelouse», reprend Elisabeth Bourguinat.
Mangin est finalement le seul acceptable: «Nous n’aimons pas son toit dans le jardin, mais c’est le plus novateur contrairement aux apparences. C’est le seul par exemple qui anticipe un système de livraisons par rail en ajoutant à la gare un quai de déchargement assorti de zones de stockages provisoires. Son jardin est un peu rudimentaire mais il ne densifie pas plus que ne le demande le cahier des charges. Et il a pris en compte notre souhait d’un marché alimentaire bi-hebdomadaire. » Conservatrice, Accomplir? « Sûrement pas !, se défend sa présidente. Nous sommes pour la rénovation. Mais à l’échelle du quartier.»
L’association dissidente d’Accomplir, Paris des Halles, a pris les positions inverses: contre le marché alimentaire et pour les projets néerlandais de Maas et Koolhaas. Mais c’est le front commun contre Nouvel. Catherine Erhel
Catherine Ehrel

Les archis archi-divisés

Nouvel, Koolhaas et Mangin : le tiercé gagnant des pros de la corporation. Qui s’interroge sur la procédure adoptée pour désigner les quatre compétiteurs.

Paul Chemetov «Non à la verroterie !»

C’est peu dire que l’architecte du ministère des Finances n’est pas un chaud partisan d’une refonte totale des Halles. A une intervention chirurgicale lourde, il préfère une démarche curative. Normal quand la concurrence –Maas avec sa cathédrale enterrée et Koolhaas avec son canyon– promet à démolition la place Carrée et la piscine sous garanties de responsabilité constructive jusqu’en 2017 et dont il est l’auteur. «Sur ces deux projets, pour commencer, on va en démolir pour 200millions d’euros! J’entends dire aujourd’hui qu’il faudrait faire moderne. La mode, ça vieillit très vite. C’est fait pour les vêtements ou les projets éphémères : Paris-Plage, la Nuit Blanche… Il ne faudrait pas refaire du "fun" comme avec les parapluies de Willerval.»
Un peu fâché que l’on ait songé à consulter ni Vasconi, ni lui, il peste contre les projets destructeurs qui du passé veulent faire table rase. «Il faut trouver ses appuis dans la ville historique, se servir du passé comme d’un ressort pour aller de l’avant. La proposition de Maas, c’est bien joli pour regarder sous les jupes des filles, mais ça ressemble à de la verroterie pour les indigènes. Koolhaas amène une vraie réponse à l’architecture sur dalle, mais aux Halles, la dalle est un jardin où il n’y a pas de tours. Seul les deux Français ont compris qu’on était en France et à Paris. Le point fort de Nouvel, c’est aussi son point faible : le jardin sur les toits, ça fait un peu France d’en haut, il y a un côté Tour d’Argent. Un lieu perché à 27mètres, c’est un lieu sélectif, filtré. L’idée du vide dans le projet Mangin est bonne. Mais il faut revoir son jardin: du gazon, ça va à la Villette, sur 50hectares, mais aux Halles, sur la moitié de 5 hectares, ça ne tiendra pas trois semaines de canicule. Et il y a surtout la question de l’îlot Berger. Si les Halles sont réussies, ça vaudra de l’or. Il faut exproprier avant au lieu de laisser les occupants actuels tirer plus tard les bénéfices de l’investissement public.» G. M.
Gérard Muteau

Yves Lion, architecte«And the winner is…»

«Je n’ai jamais vu une étude de définition avec un tel luxe de travail. La vraie question: est-il besoin d’ajouter un centre au centre de Paris? Entre le projet Mangin qui n’est pas assez, et celui de Nouvel qui est trop, on peut encore imaginer d’autres solutions. Nouvel a réussi un chef-d’œuvre à Lucerne en prenant en compte les remarques des habitants. Autrefois, les Français ne s’intéressaient pas à l’architecture, alors qu’ils manifestent aujourd’hui un véritable engouement pour le sujet. Il ne faudrait pas que la consultation sur les Halles se termine comme à Cannes, par un «and the winner is…». Il y a là l’opportunité d’organiser une véritable consultation démocratique en organisant un second tour.» G. M.
Gérard Muteau

Christian Biecher, architecte-designer «La métaphore du flipper»

Il a participé au Cercle des Halles, structure de concertation informelle mise en place à la demande du Maire pour réfléchir au futur des Halles : «Quand les quatre candidats ont été sélectionnés, il y a eu immédiatement un front anti-Bataves dans le milieu des architectes français. Moi, j’aime la grille de lecture un peu anglo-saxonne des Hollandais. Les Français, eux, ont une vision très contextuelle et historique. Mais seul Koolhaas ouvre une perspective nouvelle. La métaphore du flipper est assez juste: il crée un espace où le regard rebondit. Ses émergences ne sont pas anecdotiques, elles ont une fonction. Signalétique d’abord: elles permettent de visualiser les trémis d’accès aux institutions qu’elles symbolisent: Forum des Images, conservatoire de musique, Fnac, cinémas… Elles font entrer la lumière et les gens à différents niveaux du sous-sol. Avec le canyon central ouvert, le jardin-dalle respire, il y a un vrai dialogue entre le fond et la surface. L’originalité des jardins de Koolhaas a été mal perçue. L’organisation cellulaire en grands cercles répond à la rotondité de la Bourse de commerce et leur programmation thématique –permanente ou éphémère– autorise une multiplicité d’espaces. Pour les Halles, il faut un projet qui aille de l’avant, au-delà d’un simple jardin avec un bâtiment.» G. M.
Gérard Muteau

Philippe Starck «Si on maltraite les gens…»

«Les Halles, c’est mon meilleur souvenir de jeunesse. Entre le départ des mandataires et la démolition des pavillons Baltard, c’était un endroit libre, le cortex de la ville, un Palais de Tokyo à ciel ouvert. Je ne suis pas un fou d’architecture. L’humain a besoin de simplicité. Pourtant, le projet Nouvel me bluffe par la richesse de ses volumes et de ses circulations. Et le jardin sur les toits, c’est un vrai cadeau pour les Parisiens. Mangin propose la dalle-jardin la plus simple, la transparence du toit donne du volume à l’intérieur. Mais au final, vu de la rue, ça risque de ressembler à un centre commercial. Maas est le plus ludique, séduisant en diable. On aimerait marcher sur ce jardin suspendu dans le vide avec ses arbres nichés dans des alvéoles. Mais il s’agit d’une dalle perchée à 5 mètres du sol et ça, c’est rédhibitoire. Koolhaas paraît le plus intelligent dans son dialogue entre le dessus et le dessous. Ses émergences facilitent la pénétration dans le ventre du monstre, mais elles frôlent l’anecdote. Les Halles sont un lieu de haute fréquentation, pas facile à gérer. Même le café Costes, face à Beaubourg, a dû fermer sous la pression des hordes barbares, coincées entre un Mac Burger et un King Pizza. En même temps, si on maltraite les gens, ils se vengent sur leur environnement.»G. M.
Gérard Muteau

Roland Castro «Il faut envoyer Nouvel au charbon»

«Les Halles, c’est la seule fois où j’ai manifesté contre des bâtiments. C’est un lieu qui a une telle énergie qu’il ne faut pas en rajouter. Il faut la jouer calme, parce que c’est déjà, et ça restera, très énervé. Je trouve que Nouvel a bien bossé, le cadrage qu’il fait du jardin, la hauteur de son Carreau, tout ça est très cohérent. Personne n’a vraiment saisi le cadrage de son portique, sous le Carreau. Sur une maquette, c’est pas facile à voir. Beaucoup de gens ont coincé sur Beaubourg. Si on avait demandé leur avis aux riverains, ils auraient plombé le projet. Mais dès que les Parisiens ont monté les escalators de la raffinerie et ont découvert la ville, c’était gagné. Moi, je ferais confiance à Nouvel et je l’enverrais au charbon face aux Parisiens. Il sait faire. Et peut amender encore son projet.» G. M.
Gérard Muteau

lascaux

June 3rd, 2004, 04:34 PM

dès que les Parisiens ont monté les escalators de la raffinerie et ont découvert la ville, c’était gagné.
…sauf que c'est fini ce temps là puisque la terrasse principale de Beaubourg
n'est plus en libre accès maintenant mais réservée aux BCBG qui viennent consommer
dans le café de luxe : le jardin de Nouvel se terminera de la même façon !

kony

June 3rd, 2004, 05:42 PM

Bon pour revenir sur le centre commercial du Louvre, je vous comprends pas ! Un musée moderne se doit d'offrir ce genre d'installation, ne serait-ce que pour diversifier l'offre de "loisir" dans un si grand musée comme le Louvre ! Quand on passe une journée entière au Lovre (facile à faire) on est en droit d'attendre des service tels que des magasins et restaurant variés histoire de donner le change !

Ce qui n'ont pas compris , n'ont pas coompris la modernité et le discours du brillant arcitecte Pei.

Qui n'est pas content d'aller chiner à virgin Megastore, d'aller mangfer un morceau dans le Food court, ou d'acheter des fringues (pour les touristes en tout cas) après une fatiguante visite du Louvres ?

Sinon pour revenir au Halles, je partage totalement le point de vue d'Espace Expansion et aussi de la RATP ! Aux Halles il faut des boutiques, le commerce c'est la tradition même des Halles. Je suis choqué que certains veuillent réduire ce passé à néant !! On peut pas transormer les Halles en jardin géant ou en rue morte comme dans le 7è arrondissement !

Et il faut des boutiques qui correspondent à la clientèle des halles, pas des boutiques de luxe (on a bien vu que ça a été un échèc) mais des boutiqes populaires, et aussi quelques commerces d'alimentation pour les riverains .

Toute personne affirmant le contraire n'a rien compris aux Halles et à leur vocation (tiens j'ai l'impression de me répéter...).

lascaux

June 3rd, 2004, 06:34 PM

Pei un grand architecte ?
Hem, ben écoute tu vois je suis content qu'on ait eu droit à son seul
éclair de génie avec la pyramide par ce que le reste de son œuvre
c'est plutôt de la grosse daube sans aucune finesse ! Ouf pour nous donc…

Et pour les commerces ben moi quand je vais au Musée je vais
pas chez Virgin, quoiqu'il en soit faut pas mélanger la vie de la ville
et donc ses commerces, avec ces espaces confinés où tu n'as QUE le
droit d'acheter !!!
Tu trouves ça agréable de chiner dans le Forum des Halles ? Pas moi.
Ni dans "l'ancien", ni dans le nouveau. De toute façon tout le quartier
est déjà archi saturé…

Et puis ta soi-disant "tradition" des Halles, tu sais ce que c'est ?
C'est : Banlieusards ! Venez aux Halles en RERE
mais surtout ne sortez pas du trou : contentez vous de rester au niveau -2
pour engraisser MacDo et H&M !

C'est ça depuis 30 ans et quelle que soit la couleur du vitrail
ça ne changera rien si on persiste avec ces commerces à la con.

Belle tradition et beau projet de vie urbaine en effet !

Manuel

June 3rd, 2004, 06:39 PM

c tout la complexité du contenu des halles. Lieu à importance locale et régionale, nationale et internationale (porte d'entrée de Paris).

eomer

June 3rd, 2004, 08:43 PM

Lascaux a amha raison sur un point: on ne va pas au louvre pour acheter des CD ou des fringues. En revanche, la présence d'un snack et d'une cafeteria s'impose de même que celle de l'inévitable magasin de souvenirs.

Pour les Halles: c'est évident qu'il faut conserver une vocation commerciale mais sans exagération et en privilégiant l'alimentation. Je rève de voir à nouveau un véritable marché s'installer au niveau -1.
Note: j'ai bien dit un marché et non un hypermarché comme à la Défense....

lascaux

June 3rd, 2004, 08:47 PM

mais pourquoi au niveau - 1 ????
Y a la place au niveau 0, Mangin a dessiné un parapluie qui peut parfaitement remplir cette fonction !!!
Purée un marché sous une dalle de verre à 9 m de haut ça aurait de la gueule !!!

kony

June 4th, 2004, 03:35 AM

Pei un grand architecte ?
Hem, ben écoute tu vois je suis content qu'on ait eu droit à son seul
éclair de génie avec la pyramide par ce que le reste de son œuvre
c'est plutôt de la grosse daube sans aucune finesse ! Ouf pour nous donc…

eh ben ! c'est la première fois que j'entends une telle salve contre IMP ! On dira chacun ses goûts mais je constate que c'est un architecte admiré et respecté par ses pairs...ce qui en dit long sur son talent...

Et quelque part en reniant à ce point son talent tu discrédite un peu ton propre discours.

La banque de Chine
La National Gallery de Washington
L'opéra de Dallas
La tour EDF
le rock n roll House of Fame de Cleveland

Peut-on affirmer , sans sourciller, que ces batiments soient des 'grosses daubes sans aucune finesse"....et je ne cite que ses oeuvres les plus connues , toutes acclamées de par le Monde...ce ne doit pas être dû au seul hasard !
Et de ce point de vue, je suis curieux de savoir qui , dans ce bas monde tu considère comme un grand architecte (avec au moins 5 oeuvres magistrales !).

Et pour les commerces ben moi quand je vais au Musée je vais
pas chez Virgin

Je crois que le principal problème est là. Tu dis quand "JE" vais...Mais alors est-ce que tu t'imagines que dans un projet tel que le Grand Louvre on ne s'attache qu'à TON seul intérêt ? personne ne t'oblige à rentrer dans le caroussel ou à acheter !

Il faut croire qu'il y a des millions de gens qui aiment trouver des magasins au musée sinon y'a belle lurette qu'ils auraient fait faillite !

Et puis à t'écouter on devient un hayatollah intégriste qui sombre dans le manichéen...on peut très bien trouver la présence de magasin sympas au musée... La Sncf va bien implanter des centres commerciaux dans ces gares...je t'entends déjà dire "quand je vais prendre mon train je vais pas acheter un livre ou un survet !"...mais alors je crois qu'il faut réévaluer ta conception de la ville car les études de marché le prouvent: les gens aiment voir des commerces dans des endroits a priori non-prévus pour:
ça apporte de la vie, de la sécurité, de la chaleur, bref une gare ou un musée animé avec des magasins à 21 h c'est plus sûr qu'un "Hall de gare" désert à 21 h !!

Je te conseille vivement de lire le dernier Paris Obs sur la grande rénovation prévue dans les gares parisiennes:c'est ce discours qui y est développé !

Tu trouves ça agréable de chiner dans le Forum des Halles ? Pas moi.

Aujourd'hui encore je le trouve sympa, mais quand j'étais adolescent je le trouvais super extra méga chouette !! . Aujourd'hui je préfère d'autres quartiers (opéra) ou bien d'autres centre commerciaux (Val d'europe) . Bref j'ai évolué !

Le problème c'est que le forum s'adresse à une clientèle précise, et dans la mesure où que tu ne correspond pas à cette clientèle , tu le vois comme un endroit dépressif et lugubre...

Mais les adolescents délurés qui fréquentent le forum diraient la même chose , peut-être de la gallerie Passy Plaza ou bien de la gallerie Vivienne !

Donc en conclusion , certains quartiers parisiens s'adressent à une clientèle X et si tu ne te sens pas concerné, alors pourquoi chercher à aimer ce quartier...surtout que la clientèle des Halles n'est pas près de changer ! encore une fois, le luxe n'a pas marché au forum , ça parle de soi-même !

Les halles c'est le commerce, et l'alimentaire a cédé le pas aux fringues, pourquoi pas, si l'alimentaire manque-tant à certains, rien ne vous empêche d'aller visiter les sympathiques Halles de Rungis...

lascaux

June 4th, 2004, 10:43 AM

quelque part en reniant à ce point son talent tu discrédite un peu ton propre discours.

La banque de Chine
La National Gallery de Washington
L'opéra de Dallas
La tour EDF
le rock n roll House of Fame de Cleveland

Et bien en toute honneteté je ne suis pas sûr de connaitre ces bâtiments précis,
tout au moins je ne mets pas les images sur les noms, mais j'ai vu une fois un reportage
assez long sur l'œuvre de Pei et je me souviens avoir été assez stupéfait par la médiocrité
des projets présentés… en effet tout était très lourd à mon goût…

toutes acclamées de par le Monde...ce ne doit pas être dû au seul hasard !

mouais… pas dû au hasard peut-être mais en attendant ce que j'ai vu ne m'a pas
séduit. Y a d'autres exemples : P. Chemettoff tiens, voilà une grande star
reconnue de tous non ? Et ben pour moi c'est plutôt nul (enfin, il a peut-être fait 2 ou 3 trucs pas mal que je connais pas hein…)

Et de ce point de vue, je suis curieux de savoir qui , dans ce bas monde tu considère comme un grand architecte (avec au moins 5 oeuvres magistrales !).

Déjà je crois pas qu'il y ait d'architecte dont j'apprécie l'ensemble de l'œuvre.
Beaucoup ont fait des chef-d'œuvre et en même temps des choses pas très réussies
mais bon…
Quelques stars…
N. Foster, T. Ando, R. Piano, Nouvel (parfois), Ciriani
Les anciens… Mallet-Stevens, F L Wright, Scarpa, quelques œuvres Bauhausiennes…

Et d'une façon générale un tas d'architectes peu connus,
qui travaillent pour bâtir du courant, de l'ordinaire mais de très grande qualité.
Exemple d'une équipe française qui pour moi fait du super travail : Daufresne & Legarrec
(ils ont un site, vas jetter un œil)

Mais alors est-ce que tu t'imagines que dans un projet tel que le Grand Louvre on ne s'attache qu'à TON seul intérêt ?

écoute moi je revendique pas qu'on fasse tout à ma mesure…
c'est fou ça, à chaque fois qu'on donne son avis on s'entend répondre ça.
Réponds la même chose à tous ceux qui expriment leur opinion sur le projet
des Halles et tu vas voir comme c'est constructif.

...mais alors je crois qu'il faut réévaluer ta conception de la ville car les études de marché le prouvent: les gens aiment voir des commerces dans des endroits
a priori non-prévus pour
les études de marché et les "preuves" mon vieux t'as pas fini avec ce genre
d'argument.
déjà je détiens pas la vérité, si des choix urbains sont faits pour le plus
grand nombre et bien tant mieux pour eux, j'estime que le sens de la vie
c'est quand même de chercher la qualité et parfois (souvent) d'éduquer les gens.

Mais mon pauvre si on s'en tient qu'à ce que demande le marché
dans ce cas là on décrète que le lotissement Phœnix est LE modèle de perfection
architecturale et urbaine !
De même que le Auchan de Bagnolet ou le centre Rosny 2 : juge à la fréquentation
et conclus immédiatement que c'est LA ville qu'il nous faut.

et dans la mesure où que tu ne correspond pas à cette clientèle , tu le vois comme un endroit dépressif et lugubre...

non, juste merdique. Et c'est pas un problème de clientèle, je suis comme tout le monde,
je fréquente la FNAC et le Quick aussi, simplement je préfère que ça soit pas dans un tunnel qui pue les égouts et si la foule pouvait être un peu moins dense je me sentirais mieux aussi. De même que j'aime bien le ciné mais le multiplexe de 17 salles
ça m'agresse : pourquoi pas 45 salles aussi ? Après les gens vont se plaindre
que leur quartier ou leur ville est morte, qu'il se passe rien : et ben oui c'est comme ça
que ça se passe quand on regroupe tout au même endroit, le reste meurt.

Mais les adolescents délurés qui fréquentent le forum diraient la même chose , peut-être de la gallerie Passy Plaza ou bien de la gallerie Vivienne !

Mais oui c'est ça, et ma fille de 3 ans et demie si je l'écoutais elle mangerait au Mac Do
midi et soir tous les jours ! Et puis tu peux aussi remplacer le Musée Picasso par
la fondation Titeuf pendant qu'on y est : augmentation de public garantie et PROUVÉE
par la loi du marche !
Bon on va où comme ça ?
La politique urbaine c'est aussi de faire passer parfois des idées qui à priori ne séduisent pas le plus grand nombre.
L'habitant ou l'usager lambda a des besoins, des désirs, des refus et il faut savoir
le prendre en compte. Sauf qu'il n'a pas nécessairement le recul pour comprendre
d'où viennent les dysfonctionnement de sa ville ou de son quartier.
Un exemple : tu conduis une requalification urbaine en quartier HLM, un des discours
que tu entends le plus de la part de l'habitant est : "Je veux pas de voitures ! Au secours ! Danger ! etc."
Bon, ok tu dessines des jardins. Et là : "Quoi ! Mais où sont mes places de parking ??
Et attention, je les veux pas à 50 m, je les veux là juste en bas de mon immeuble !!!"
Tout se passe toujours comme ça.
Donc concertation, explication, pédagogie, etc. et on finit par avancer, mais c'est long.

..surtout que la clientèle des Halles n'est pas près de changer ! encore une fois,
le luxe n'a pas marché au forum , ça parle de soi-même !

et alors ? C'est toi qui parle de luxe, pas moi. Moi je dis simplement que
cet endroit pourrait retrouver un peu de sereinité et qu'on pourrait diminuer
la pression hystero-consommatrice. Où tu as vu que je réclamais du luxe ????
Je pense que le sens de la vie c'est d'inciter les gens à sortir du RER pour
voir la ville et pas de rester enfermés dans leur trou.
Et je pense que la base de l'urbanisme c'est d'aller vers la mixité, ce qui veut
dire éviter de concentrer tous les commerces à un seul endroit pour les disperser
un peu. Ca c'est un principe de base, après selon les cas c'est pas toujours réalisable,
c'est une question d'échelle de commerces, de quartier, de densité de fréquentation.

Les halles c'est le commerce, et l'alimentaire a cédé le pas aux fringues

C'est pas vraiment comme ça que je le définiras. Bouffe ou fringue, peu importe,
ce qui a changé c'est surtout l'USAGE. L'ancien marché des Halles
ce n'était absolument pas "des commerces" voyons !
C'était un centre d'approvisionnement POUR les commerces.
Donc le rapport à la fréquentation publique n'a plus rien à voir avec
ça et l'idée d'une "tradition" commerçante n'a aucun sens !
(c'est une parenthèse ceci dit, moi je regrette pas les anciennes halles…)

kony

June 4th, 2004, 08:30 PM

Alors Lascaux, après avoir analysé ton discours dans le détail j’en arrive à diagnostiquer chez toi une certaine envie de transformer une métropole de 11 millions d’habitant en prairie pour vaches (j’exagère un peu !).

En effet tu dis
simplement je préfère que ça soit pas dans un tunnel qui pue les égouts et si la foule pouvait être un peu moins dense je me sentirais mieux aussi. De même que j'aime bien le ciné mais le multiplexe de 17 salles

Ou bien encore
«Et je pense que la base de l'urbanisme c'est d'aller vers la mixité, ce qui veut dire éviter de concentrer tous les commerces à un seul endroit pour les disperserun peu

Alors tu veux qu’on fasse quoi Lascaux exactement : qu’on institue des Fastpass comme à Disneyland pour réguler la foule sur les Champs-Elysées ou aux Halles, ou alors que l’on décrète que un jour sur 2 la moitié de l’ile-de-France devra rester chez elle pour permettre à l’autre moitié de se rendre dans la capitale , et ainsi éviter des trottoirs trop encombrés ?

Le point que je relevais plus haut est encore confirmé, à savoir ta tendance à tourner le problème vers toi et tes propres intérêts. Tu trouves certains espaces trop densément peuplés, ce qui te crée parfois une sensation de malaise. Cool mais dans ces conditions le problème n’est pas la foule trop dense , mais plutôt ton agoraphobie supposée. Encore une fois, Paris n’est pas une ville moyenne comme Nancy, Nîmes, ou bien Grenoble. Paris est une métropole de 11 millions d’habitants !

Néanmoins, Paris et sa région offre une multitude d’endroits plus intimistes pour flâner ou faire ses courses. Alors pourquoi vouloir à tout prix te focaliser sur les quartier les plus denses justement ! ! ! Des Fnac il y en a partout , pas qu’aux Halles et aux Champs-Elysées. Et Pour aller à Beaubourg, on peut très facilement éviter de traverser les Halles ! alors je comprends pas trop ton discours !

Tu dis : » C'est toi qui parle de luxe, pas moi. Moi je dis simplement que
cet endroit pourrait retrouver un peu de sereinité et qu'on pourrait diminuer
la pression hystero-consommatrice. Où tu as vu que je réclamais du luxe ????
Je pense que le sens de la vie c'est d'inciter les gens à sortir du RER pour
voir la ville et pas de rester enfermés dans leur trou. »

Si je parle de luxe c’est un exemple pour illustrer qu’il ne s’agit pas d’imposer un modèle de commerce ou d’activité dans un quartier pour espérer que la clientèle changera avec !

Et puis quand, dans un élan d’ »humanisme » tu dis qu’il faut inciter les gens à sortir de leur trou parce que c’est « le sens de la vie « , là je rigole un peu !

Je pense que les clients qui fréquentent le forum ne le font pas parce qu’ils ont peur de sortir dehors mais parce qu’ils le trouvent commode, protégé des intempéries, chaleureux en hiver, et surtout avec un nombre importants de boutiques (et je n’ai jamais trouvé que le forum sentait les égouts comme tu dis). Les gens qui restent dans leur RER , comme tu l’écris, c’est qu’ils n’ont rien à faire au-dessus , tout simplement !
D’autres part certains fréquente le forum puis sortent à l’air libre si ça leur chante afin de voir d’autres magasins…ou est le problème avec ça ? Il faut pas être manichéen !

Ton discours me rappelle celui de quelques habitants des Halles complètement disjonctés qui se disent : il faut supprimer des lignes de RER comme ça il y aura moins de monde et on sera plus tranquille : Irréaliste, égoiste, mais surtout pathétique ! !

lascaux

June 4th, 2004, 09:40 PM

C'est bien par ce qu'il y a 11 millions d'habitants
qu'il faut un moment se demander si ça vaut le coup de continuer
à surdensifier le centre.
Je suis pas pour supprimer des lignes de RER mais je trouve
par contre totalement con et aberrant que la RATP ait claqué autant de fric
pour créer un métro supplémentaire qui sert certes à tous mais avant tout
aux Parisiens, les plus riches en plus, tout ça pour "désenclaver" et rentabiliser
au plus vite la ZAC Rive Gauche, alors qu'il y a un tel besoin de liaisons
interbanlieues.
Maintenant rien ne t'empêche d'aller soutenir un projet comme Koolhas qui
parle d'un "rêve" en évoquant l'idée d'une extension de la ville souterraine
à une emprise encore plus vaste et, comble du bonheur selon eux : l'arrivée
des TGV Est, Nord et Lyon jusqu'aux Halles !
C'est ce que j'appelle une logique de gros plein de fric qui se masturbe intellectuellement
en sachant que lui ne foutra jamais les pieds dans ces endroits, et ne se pose
pas deux secondes la question du prix des choses et de l'interet général.

Il s'agit pas de "prairie aux vaches", je n'ai pas à défendre "mon" centre ville
et je ne crains pas la foule des Halles, de toute façon j'y vais le moins possible.
Je raisonne justement par rapport à cette agglomération par ce que l'urbanisme
c'est mon métier : ON S'EN BRANLE des Halles, la seule chose à faire est de faire
un truc propre et pas trop cher sans en rajouter dans les fantasmes,
les véritables efforts de la politique urbaine doivent porter sur la REGION,
pas sur le centre de Paris.

Tu comprends rien toi : je m'en fous de la clientèle des Halles,
j'estime au contraire qu'en tant que parisien j'ai tout ce qui
me faut et bien plus comme FNAC, cinéma et H&M, je pense que l'intéret général
est de faire en sorte qu'on puisse ouvrir des FNAC à Bobigny, Monteuil ou Villejuif.
Evidemment je rêve un peu, c'est pas pour demain soir, mais c'est pas en continuant
à foutre la pression sur Paris-centre qu'on y arrivera !

Reflechis un peu à ce que ça signifie 11 millions d'habitants.

kony

June 5th, 2004, 03:43 AM

Bon déjà koolhas et son projet c'est vraiment pas ma tasse de thé. J'ai déjà dit que le projet qui me semblait le moins pire des 4 était celui de Mangin. Ceci dit je ne savais pas que koolhas avait évoqué l'arrivée de TGV aux Halles, ça me fait bien rire comme idée !

Sinon par l'exemple que tu avais donné sur les places de parking, j'avais déjà compris que tu étais assez impliqué dans les projets de (re) composition urbaine, ce qui est tout à ton honneur.

Moi je ne suis pas urbaniste, mais je m'y intéresse beaucoup. Et je crois que ton discours et le mien répondent à 2 approches totalement différentes: moi, j'estime que dans une métropole comme Paris, ce n'est pas malsain d'avoir des quartiers commerçants de fréquentation diverses qui se cotoient:

-fréquentation dense comme les Champs-elysées, les Halles ou Opéra, qui cotoient
-des quartiers plus"village de France" comme la rue clerc, ou la rue Daguerre,
-des quartiers plus populaires comme la rue de Belleville, ou la rue de Ménilmontant,
-des quartiers plus ethniques comme la rue des Rosiers, la rue Poulet (chateau-rouge)
-des quartiers plus tourist-oriented comme la Place du Tertre (très dense par ailleurs) ou bercy Village....etc...

Pour moi ce qui fait la force de l'urbanisme commercial parisien (puisqu'on parle des Halles) mais plus généralement de l'urbanisme tout court, c'est sa diversité, sa mixité, justement pour employer un mot que tu aimes bien !

Donc quand quelqun critique le trop de commerces dans un quartier, qui possède pourtant un passé commercial fort comme les Halles, moi je dis STOP !! on ne peut pas homogénéiser Paris sous prétexte que certains estiment que certains quartiers sont trop denses !

Peut-être jugeras-tu que je suis obsédé par les commerces, mais moi, qui ai habité Asnières, je dirais que si certaines villes de banlieues n'attirent pas forcément les foules dans leur centre-ville, c'est peut-être parce qu'il n'est pas assez achalandé, et donc pas assez attractif. Donc résultat: on préfère se rendre sur Paname pour trouver des boutiques en qualité et en quantité !

Si dans Asnières Centre je trouvais des boutiques de fringues,des magasins culturels et un patrimoine commercial "excitant" , je n'irais certainement pas jusqu'à Paris pour faire mon shopping du samedi !

Donc on en arrrive à ma démonstration: tu pense qu'il est nocif de concentrer tous les commerces au même endroit car ça crée des problèmes. Moi je pense, au contraire, que pour qu'un quartier puisse attirer les clients et les badauds, il faut arriver à une certaine taille critique en matière de commerce faute de quoi on préfère aller là où c'est mieux, plus grand, plus beau, plus de choix etc etc...

C'est la loi du genre. Le commerce c'est la vie, c'est la ville. Moi quand je me promène dans les rues du 7è arrondissement où on ne fait que raser les murs car il n'y a pas un commerce à la ronde, parfois il faut marcher des km avant de tomber sur une boulangerie, eh bien je ne trouve pas le coin attirant. je dirais que c'est juste résidentiel, parfois avec des beaux immeubles. Ceci dit j'accepte cet atmosphère volontairement "morte" de ces quartiers car j'imagine que ça correspond à un besoin, à une demande, àà une pratique des gens qui les fréquente quotidiennement...

Donc aux hallles, il faut apporter aux "utilisateurs" ce qu'ils demandent, et ce qu'ils veulent ce n'est pas des jardins en-veux-tu-en-voilà, c'est une animation commerciale intense ! ce qui bien sûr n'empêche pas la présence d'un espace vert !

Pour Méteor, il est amené à desservir la banlieue comme aucun métro ne l'a fait jusque là, patience...Et puis je suis plus banlieusard que parisien mais je pense que Météor a fait beaucoup pour l'image du métro parisien à l'étranger , il ne faut pas l'oublier. Si on avait commencer par faire un tronçon bobigny>porte d'Ivry, l'impact aurait été certainement différent...

Et on se rejoint au moins sur un point : la volonté de voir des villes comme Bobigny, vincennes, Montreuil, Val d'Europe, Courbevoie, Boulogne rivaliser avec Paris, donc avoir un équipement commercial et culturel "dense et de qualité".

Certaines ont déjà réussi à atteindre un niveau d'équipement à même de sédentariser sur place les autochtones qui seraient tentés de venir à paris faute de mieux:je pense notamment à st-denis, St-Germain-en-laye, Versailles, et j'en oublie surement d'autres...

Mais je comprends bien ton approche d'urbaniste, tout doit être dans la mesure et dans l'équilibre, c'est sûrement ce qu'on inculque dans les écoles d'urbanisme, mais dans la pratique les choses sont nécessairement différentes...

lascaux

June 5th, 2004, 02:33 PM

Si dans Asnières Centre je trouvais des boutiques de fringues,des magasins culturels et un patrimoine commercial "excitant" , je n'irais certainement pas jusqu'à Paris pour faire mon shopping du samedi !

Donc on en arrrive à ma démonstration

non hehehe… à la mienne !
Justement je suis pour dédensifier le centre de Paris (ou au moins ne pas le
densifier d'avantage) non pas pour "protéger" Paris mais pour justement
encourager (car ça s'inscrit dans une politique globale de Communauté Urbaine)
au développement de centres urbains commerciaux et culturels… à Asnières par exemple…!

je pense que Météor a fait beaucoup pour l'image du métro parisien à l'étranger , il ne faut pas l'oublier.

là tu t'avances un peu selon moi, mais bon…
La ligne Meteor est plutôt pas mal dans son traitement mais
en général d'un point de vue architectural tout ce que fait la RATP
est bien. Y a rien de plus beau que le système de traitement courant
du métro parisien, et les poseurs de faïence sont de véritables artistes,
endin c'est mon point de vue.
Quoiqu'il en soit je suis pas sûr que le métro parisien ait beaucoup
à envier à ceux de New-York, Londres ou Berlin, au contraire !
Et de toute façon les touristes viennent voir la Tour Eiffel et les boulevards
haussmaniens ici.

je pense notamment à st-denis, St-Germain-en-laye, Versailles

HAHAHA !
Comme par hasard les 3 exemples que tu cites
sont quasiment les seuls communes de l'Ile de France qui sont
historiquement des VILLES, des vraies villes constituées depuis des siècles
et pas des champignons des années 60 comme pratiquement toutes
les communes de banlieue, riches ou pauvres.
C'est entre autres pour cela que ces 3 communes là n'ont pas vraiment
besoin de politique d'agglomération pour se développer, à part St-Denis
pour certaines questions du fait d'une population assez pauvre, mais il se trouve
justement que Saint-Denis a bénéficié d'opérations très fortes
que peu de communes de banlieue peuvent espérer (tramway, métro et grand stade
notamment…).
Y a pas de secrets mon vieux, soit on comprend que la vocation des Halles
était un mauvais calcul dans le cadre d'un raisonnement sur l'agglo, soit
on dit que c'est ça qu'il faut comme usage et dans ce cas NE CASSONS RIEN,
par ce que d'un point de vue fonctionnel je pense pas qu'on puisse faire
mieux que la cour de Vasconi qui est très intelligente. Pas un des 4 projets
actuels n'amène autant de lumière dans ce centre commercial que ce qui existe
déjà. Voilà pourquoi comme toi je privilégierais également la proposition
de Mangin mais uniquement si on modifie les programmes sensiblement,
regarde ses coupes : c'est pratiquement la même chose que le forum actuel,
avec le toit par-dessus !

Mais je comprends bien ton approche d'urbaniste

Je suis pas urbaniste, ni architecte. Je travaille dans ce domaine
en tant qu'illustrateur. Je n'ai donc pas moi-même à concevoir
de projet et encore moins à me taper directement les problèmes
que ça suppose, les concertations etc. mais j'ai suffisament de retour
sur ces questions là pour connaitre un peu ces problèmes.

kony

June 5th, 2004, 04:40 PM

Justement je suis pour dédensifier le centre de Paris (ou au moins ne pas le
densifier d'avantage) non pas pour "protéger" Paris mais pour justement
encourager (car ça s'inscrit dans une politique globale de Communauté Urbaine)
au développement de centres urbains commerciaux et culturels… à Asnières par exemple…!

erreur !!! ce n'est pas comme ça que ça marche. Moins de commerces à Paris n'enclenche pas systématiquement plus de commerces en banlieue ! Par contre plus de commerces de qualité en banlieue peut provoquer moins de banlieusard se rendant à Paris pour faire leur shopping !

La manière dont tu tourne le pb est trop naîve . si tu dédensifie les Halles, eh bien les gens se tourneront vers les Champs-Elysée, La Défense, opéra ou dans les centres commerciaux qui jalonnent Paris et sa région etc...rendant ces lieux encore plus denses ! C'est la loi du genre, les gens ont l'instinct grégaire, il iront forcément vers les endroits qui attirent le plus de monde, car plus attractis en commerces !

Il faut créer des centre-villes attractifs autour de Paris...mais Paris doit demeurer une place avec de puissants poles commerciaux. c'est la "vocation" d'une telle métropole ! Les touristes qui y font leur shopping n'iront jamais le faire à Bobighy ou bien Boulogne !

Cette histoire de dédensifier le centre de Paris est un non-sens total !

Quoiqu'il en soit je suis pas sûr que le métro parisien ait beaucoup
à envier à ceux de New-York, Londres ou Berlin, au contraire !

Au contraire ? Là je crois que c'est toi qui t'avances beaucoup !!!
Le métro de NYC n'a rien de plus attractif que celui de Paris, sinon qu'il soit plus étendu et qu'il roulent 24/24 h ! Les new-yorkais qui visitent Paris eux-même reconnaissent que le métro de paris est meilleur que le leur, ne serait-ce que pour les stations très proches les unes des autres, ou bien l'architecture intérieure bien plus "chaleureuse" que les stations antiques de Manhattan ! D'ailleurs le jour de l'inauguration de Méteor, des responsable du Métro de NYC, entres autres délégation, étaient présents!

Le métro de Londres ? J'en entends plus souvent parler en mal qu'en bien !

Et Berlin doit certainement avoir un super métro, mais lorsque je visite des sites consacré aux transports urbains, Madrid, Barcelone , ou les villes asiatiques sont bien plus cités en référence que Berlin !

soit on comprend que la vocation des Halles
était un mauvais calcul dans le cadre d'un raisonnement sur l'agglo, soit
on dit que c'est ça qu'il faut comme usage et dans ce cas NE CASSONS RIEN,
par ce que d'un point de vue fonctionnel je pense pas qu'on puisse faire
mieux que la cour de Vasconi qui est très intelligente

Je ne vois absolument pas au nom de quoi on peut affirmer que c'est un mauvais calcul...sauf à dire qu'il n'aurait pas fallu faire converger autant de RER et métro au centre...mais alors tu rejoindrais l'opinion un peu égôiste de certains riverains !

Par contre là on je te soutiens à 200 %, c'est que le projet actuel de Vasconi est idéalement conçu dans la mesure où il permet le plus de lumière du jour. Qui plus est ses arcades ne sont pas inesthétique. Un peu de chirurgie cosmétique aurait largement suffit pour améliorer ce centre commercial. Notammment avec une transformation de la gare RER/métro.

Il y a un proverbe en anglais qui dit : if it ain't broke, don't fix it !

on pourrait traduire ça (vite fait) par "on ne change pas une équipe qui gagne" !

Et les Halles n'on rien du quartier raté qu'on lui prête ! A ce titre Montparnasse avec ses immeubles modernes laids et disparates et sa galerie montparnasse digne d'un cantre commercial de banlieue, est plus un échec que les Halles !

Pourtant j'entends beaucoup de gens s'alarmer sur l'échec des halles et le traumatisme de ses habitants sans jamais entendre parler de Montparnasse.

Quoi ? les riverains du quartier Montparnasse n'ont pas été "traumatisés" par le gigantesque chantier de la gare, de la tour, et du centre commercial ?

Alors pourquoi les riverains et usagers des Halles devraient être plus traumatisés ?