Gernika 1937-2007

[Ortziribeltz]

Gernika, Buenos Aires y Nueva York se unen en el recuerdo

26/04/2007
Las tres han sido escenario, entre otras, de la lectura de 'Gernika por la paz'. Después de 70 años de la masacre, la villa se reivindica como ciudad de paz y diálogo, por la reconciliación y contra la violencia.

Tal día como hoy, 26 de abril, hace 70 años la aviación alemana al servicio del general Franco bombardeó Gernika, destruyendo por completo la villa y dejando centenares de muertos. En memoria de aquella infame tragedia, Gernika se ha convertido por unas horas en "una ciudad mundial por la paz".

Infografia que han hecho en eitb24 sobre la guerra civil en Euskadi y el bombardeo
http://www.eitb24.com/html/infografias/gernika70/index_es.html

[Ortziribeltz]

"Recuerdo las llamas; días después todo eran escombros"

http://www.eitb24.com/archivos/imagenes/eitb24/sociedad/2007/04/26/Josefina-Odriozola-2007042611561718xm1.jpg

26/04/2007
Varios testigos del bombardeo cuentan en primera persona como lo vivieron.

Tal día como hoy, 26 de abril, hace 70 años la aviación alemana al servicio del general Franco bombardeó Gernika, destruyendo por completo la villa y dejando centenares de muertos.

Pilar Bidaguren sólo recuerda el ruido ensordecedor de las bombas. Menor de siete hermanos, acababa de cumplir tres años, y se encontraba jugando delante de su casa. "Vi los aviones sobrevolando muy bajo, recuerdo el ruido, mucho ruido. No recuerdo nada más. Eché a correr dentro de casa", ha relatado.

Su memoria se ha completado con los relatos de sus padres: "A mi padre le metieron en la cárcel. Eché a correr cuando salió de casa: Aita, aita, donde vas? No sé hija", cuenta. Pilar no lo volvió a ver hasta los seis años.

Josefina Odriozola (84) tenía 14 años y en el momento del ataque se encontraba vendiendo, en el mercado. Cuando empezó el bombardeo "lo dejó todo" y se marchó a casa: "Fue una estampida general. Fuimos a casa a refugiarnos. Una hermana estaba en el refugio, pero vino a casa y menos mal porque allí murieron muchos", relata.

Desde el principio estaba segura que eran los alemanes e italianos los que estaban llevando a cabo en bombardeo. "Franco decía que no, que eran los rojos. No les creímos, los rojos no tenía aviones. Pero teníamos que callar, si no multa. Decir la verdad se multaba o te mandaban a la cárcel", cuenta.

"Los jóvenes no preguntan demasiado, pero ya lo saben", dice Josefina, "ha habido un silencio obligado, no podías decir ni la verdad", continúa.

Josefina tiene fresco en la memoria el recuerdo de la villa los días posteriores a la masacre, envuelta en llamas: "Recuerdo las llamas; días después todo eran escombros", dice.

http://www.eitb24.com/noticia/es/B24_45979/sociedad/EL-BOMBARDEO-MEMORIA-Recuerdo-llamas-dias-despues-todo-eran/

[Axaber]

a ver que tal el reportaje que dan hoy
ETB1 21:30
Canal Historia 22
ETB2 23:30 (un poco tarde para un reportaje decente, no?)

[Ortziribeltz]

^^ Encima meten Vaya Semanita con sketches de otra semanas en plan refrito. :bash:

[Xabi]

^^ Encima meten Vaya Semanita con sketches de otra semanas en plan refrito. :bash:

Zer espero daiteke ETBrekin?

Eta ez nintzateke batere harrituko gaur eman beharreko erreportaia errepikapen bat izango balitz. :sleepy:

[Axaber]

Ya, luego me di cuenta que era para dar Vaya Semanita. Ya les vale, encima por lo que dices repetido.:ohno: Al final vi el de ETB1 y después me fui a dormir

[Txemita]

Aunque no se trata de Gernika y para que nadie proteste de que abro un hilo "sin criterio" meto esta noticia aquí ya que el tema está relacionado:

Galdakao homenajea por primera vez a las 23 víctimas mortales del bombardeo de 1937

El municipio también fue víctima de la tristemente famosa Legión Condor que destruyó Gernika

El Correo (http://www.elcorreodigital.com/vizcaya/20070519/politica/galdakao-homenajea-primera-victimas_200705191932.html)

[Ortziribeltz]

Rajoy pide en Gernika el voto para "derrotar a ETA" y poner fin a las "cesiones de Zapatero"

El líder del PP acusa al presidente del Gobierno de firmar el Acuerdo por las Libertades y al mismo tiempo mantener contactos con Batasuna

El presidente del PP, Mariano Rajoy, ha pedido hoy el voto para su partido "para defender la libertad y por la derrota de ETA" mientras que José Luis Rodríguez Zapatero lo pide, a su juicio, con el objetivo de "legitimar sus cesiones" a la banda terrorista y "seguir la misma línea en el futuro".

http://www.elcorreodigital.com/vizcaya/20070523/politica/rajoy-pide-gernika-voto_200705231307.html

[Ortziribeltz]

Que poco han cambiau las cosas en 70 años :ohno:

zPwmHcYu8sA

[Lezuck]

Y lo peor de esto, es que la gente que solo escucha esta emisora luego cree a pies juntillas lo que dice dicha radio. :(

[Jabalcuz]

Según leo...

¿23 muertos sólo? Yo he leido hasta 120 muertos... pero vamos, que lo que sigo sin entender es por qué Gernika se convirtió en un símbolo cuando sin salir de mi tierra, Jaén, hubo cosas peores.

Ahí van dos de bandos, para que no se diga.

1 de abril de 1937. Bombardeo de Jaén por parte de los nacionales. 159 muertos

1 de mayo de 1937. Toma final del Santuario de la Virgen de la Cabeza en Andújar, un particular Alcázar de Toledo que se mantuvo desde inicios de la guerra hasta mayo, cuando cae herido de muerte el Capitán Santiago Cortés. de los más de 1000 que resistieron unos 200 murieron.

Bueno, con esto sólo pretendo que alguien me explique por qué Gernika es más famoso que ningún otro bombardeo cuando realmente no fue de lo más grave.

saludos

[Btxr_art]

Según leo...

¿23 muertos sólo? Yo he leido hasta 120 muertos... pero vamos, que lo que sigo sin entender es por qué Gernika se convirtió en un símbolo cuando sin salir de mi tierra, Jaén, hubo cosas peores.

Ahí van dos de bandos, para que no se diga.

1 de abril de 1937. Bombardeo de Jaén por parte de los nacionales. 159 muertos

1 de mayo de 1937. Toma final del Santuario de la Virgen de la Cabeza en Andújar, un particular Alcázar de Toledo que se mantuvo desde inicios de la guerra hasta mayo, cuando cae herido de muerte el Capitán Santiago Cortés. de los más de 1000 que resistieron unos 200 murieron.

Bueno, con esto sólo pretendo que alguien me explique por qué Gernika es más famoso que ningún otro bombardeo cuando realmente no fue de lo más grave.

saludos

23 fueron los muertos en el bombardeo de Galdakao, en Gernika nunca se ha dado una cifra real de muertos pero se estima que fueran entre 250 y 300. El bombardeo creo q fue utilizado como propaganda en ambos bandos y tuvo gran repercusion social en la epoca ya que un reportero ingles consiguio adentrarse en el pueblo tras el ataque y sus reportajes llegaron a todo el mundo, luego llego el cuadro y eso...

[Axaber]

23 fueron los muertos en el bombardeo de Galdakao, en Gernika nunca se ha dado una cifra real de muertos pero se estima que fueran entre 250 y 300. El bombardeo creo q fue utilizado como propaganda en ambos bandos y tuvo gran repercusion social en la epoca ya que un reportero ingles consiguio adentrarse en el pueblo tras el ataque y sus reportajes llegaron a todo el mundo, luego llego el cuadro y eso...

Efectivamente, lo del periodista ingles fue importante ya que las fotos se vieron en muchos paises; en un reportaje de la guerra civil sale hablando su hija, que le acompañó.
Tambien aquí se hizo mucha propaganda por el tema del arbol y la casa de juntas.
A parte de los que comentas, unos dias antes del de Gernika, tambien en Bizkaia hubo otro bombardeo con mas muertos, el de Durango; que tampoco ha tenido repercusión.

[Klima]

Si no recuerdo mal el periodista en cuestión era George Steer

[amagaldu]

Según leo...

¿23 muertos sólo? Yo he leido hasta 120 muertos... pero vamos, que lo que sigo sin entender es por qué Gernika se convirtió en un símbolo cuando sin salir de mi tierra, Jaén, hubo cosas peores.

Ahí van dos de bandos, para que no se diga.

1 de abril de 1937. Bombardeo de Jaén por parte de los nacionales. 159 muertos

1 de mayo de 1937. Toma final del Santuario de la Virgen de la Cabeza en Andújar, un particular Alcázar de Toledo que se mantuvo desde inicios de la guerra hasta mayo, cuando cae herido de muerte el Capitán Santiago Cortés. de los más de 1000 que resistieron unos 200 murieron.

Bueno, con esto sólo pretendo que alguien me explique por qué Gernika es más famoso que ningún otro bombardeo cuando realmente no fue de lo más grave.

saludos

creo que eso es irrelevante hablando de algo que marca el inicio de una era en la que el asesinato de la población civil se utiliza como arma para desmoralizar al enemigo..

[Ortziribeltz]

La simbología de la memoria

La decisión del Congreso de los Diputados de rechazar la devolución de los papeles que fueron incautados durante la Guerra Civil al Gobierno Vasco, pero también a los particulares a los que se les habían hurtado, deja en suspenso -entendido como quedar en el aire y como asignatura suspendida- uno de los compromisos más simbólicos que había adquirido Rodríguez Zapatero
cuando llegó a la Presidencia del Gobierno. A ningún partido ni a la ciudadanía se le escapa la carga histórica y moral de este asunto, ya que los herederos de aquellas instituciones que fueron ilegítimamente derrotadas por el golpe militar del 36 demandan ahora recuperar no sólo unos simples papeles, sino parte de la memoria que les fue arrebatada. Una ley de 2005 establece la obligación de restituir la propiedad de esos documentos, aunque sólo se haya materializado en el caso de Cataluña con la devolución de una parte de ellos y efectos que pertenecían a la Generalitat, pero no a los particulares.

En las fechas en las que se aprobó esta ley acababa de constituirse el primer gobierno tripartito catalán y gestos como éstos trataban de demostrar que el Ejecutivo central era permeable a la sensibilidad de ese concepto de pluralidad de Estado que Zapatero y Maragall parecían compartir. No obstante, después de aquella primera entrega, mediáticamente muy bien aprovechada, nunca ha habido un paso más en este sentido. La decisión del Congreso del pasado martes fue avalada por PP y PSOE. Sobre la posición de los populares, era más que previsible que se negaran a aceptar la restitución de unos papeles incautados por aquellos golpistas a los que el partido de Rajoy se ha negado sistemáticamente a condenar. Es sobre el partido gobernante sobre el que pivota la mayor frustración.

Tras este varapalo, el PSOE se ha vuelto a encasquillar en el proyecto sobre la Ley de Memoria Histórica, proyecto llamado a restituir los principios de dignidad y legalidad en torno a lo que pasó entre 1936 y 1939. ERC ya se ha desmarcado de unas negociaciones que IU, PNV y CiU retoman hoy. Pero la exigencia de declarar la ilegitimidad de los juicios franquistas -principal escollo- vuelve a poner a prueba a los socialistas y a su capacidad de aguante ante la presión de aquéllos que también quieren vencer a la memoria.

http://www.diariodenoticias.com/ediciones/2007/10/01/opinion/d01opi3.1017161.php

[Xabi]

Estoy colgando en Youtube algunos fragmentos interesantes de la serie de documentales "La Guerar Civil en Euskadi" de ETB:

kkJhc6fkzd8
Fortunato de Aguirre, alcalde de Estella fusilado al inicio de la Guerra Civil.

pZkNXC5FBoU
La iglesia vasca ante la guerra civil y la libertad de culto en Euskadi.

W27Xq7l3Dqw
El cinturón de hierro y el traidor Alejandro Goicoechea (creador del TALGO).

ot-wJDl_AKc
El modo en que el Gobierno Vasco se hizo con unos fusiles checos.

[Axaber]

Estoy colgando en Youtube algunos fragmentos interesantes de la serie de documentales "La Guerar Civil en Euskadi" de ETB:
A ver cuando me bajo los documentales enteros...:D


El modo en que el Gobierno Vasco se hizo con unos fusiles checos.

Tengo entendido que esos fusiles eran bastante buenos y que se usaron bastante. En algunos casos parece ser que los gudaris y milicianos de por aqui tenian buenas armas de fuego (aunque claro, poquisima aviación y poca artillería)

[Xabi]

Más vídeos que he subido esta noche:

El pacto de Santoña
JPOtp_Wa4Bs

Del bombardeo de Durango al bombardeo de Gernika
Parte 1
jFnRlOIfPAM

Parte 2
_YPpCrh1OyE

La caída de Bilbao
eG_Y9cAZrUo

[Xabi]

Campos de concentración
YhUYQdpgQcI

Refugiados vascos en Catalunya
yuyF974R9fM

Los niños de la guerra
FKIcaxCnrRk

Euzko Deya, Eresoinka y la Selección de Euskadi de Fútbol
V_aVSehP2MA

[mabuse]

Gracias por el esfuerzo de subir los videos Xabi, intentaré ir viendo algunos cuando tenga tiempo...

De esta convulsa época hay dos temas que me interesan especialmente. Mejor dicho, dos fracasos que han marcado nuestros tiempos: el primero es el fracaso del Estatuto de Estella, o incluso más anterior aún, el fracaso en incorporar con fuerza a los sectores de la sociedad riojana que querían entrar en el mismo; el otro es el fracaso del Euzko Gudarostea en cumplir los objetivos de mínimos para los que fue creado, el esperpento del cinturón de hierro, las rendiciones en masa...ni más ni menos que ante los italianos!, rendirse ante un ejército italiano es no solo una novedad histórica relativamente poco frecuente (normalmente son los italianos los que se rinden por definición ) sino una deshonra absoluta. Por comparar, observese el fracaso militar del primer gobierno vasco frente a otras defensas heroicas rollo "David" como la que hará unos pocos años despues el Estado de Israél.

[Axaber]

Yo creo que el Gobierno Vasco hizo todo lo que pudo y bastante bien.

Ten en cuenta que al ejercito franquista les costó conquistar lo que quedaba de Euskadi, vamos, que no fue un paseo militar.
En cuanto a los italianos, efectivamente, siempre han tenido mala fama, pero viendo el odio que Franco (o sus generales) tenian a los vascos leales (a la republica) el Gobierno Vasco negoció con los italianos que ni les iba ni les venia de cierta forma. Llegaron a un acuerdo y de hecho cuando se entregaron en Santoña les trataron bastante bien, luego, Franco se enteró del acuerdo y deshizo todo lo que habian acordado los italianos.
Nota: no entro a valorar si lo de Santoña se hizo bien en hacerlo o mal ya que es un tema polemico.

[Klima]

^^ Sin aviones, que forzosamente tenían que venir de la ayuda extranjera (como le llegaron a Franco), no había forma de ganar esa guerra. Como dices el Euzko Gudarostea resistió mucho más y mejor de lo que los nacionales esperaban.

En todo caso se puede decir que fue un fracaso no haber conseguido la ayuda extranjera, pero obtener ésta era difícil. Inglaterra o Francia no iban a mover un dedo por la España republicana.

En cuanto a la rendición, rendirse ante los italianos puede parecer ridículo. Mussolini se creía que iba a comerse el sur de Europa y los griegos le machacaron. Pero no fue una rendición por la derrota militar ante los italianos, sino la consecuencia de buscar la mejor alternativa para una decisión ya tomada, que era la rendición.

Luego los italianos se olvidaron de lo pactado, pero eso siempre cabe dentro de las posibilidades cuando firmas un acuerdo con tu enemigo.

Y sobre el fracaso del cinturón de hierro, aparte de que estaba diseñado un poco según la idea básica de la ligne maginot para un tipo de guerra en el que la aviación no era tan decisiva, hay que decir que uno de los ingenieros que lo construyó, Alejandro Goicoechea, consiguió pasar todos los planos e información al bando nacional antes de que estos atacaran Bilbao.

Otro detalle es que el gobierno republicano licenció al ejército después de la sublevación para evitar que el ejército se sublevara en otros sitios. En el bando nacional luchaban sobre todo militares, en el republicano (también en Euskadi) un pupurrí de militares licenciados encuadrados en milicias no siempre dirigidas por criterios militares, sino político-partidistas, voluntarios, sindicalistas, etc. Cuando empezó la guerra Euskadi ni tenía ejército, ni organizaciones paramilitares preparadas para la guerra, como sí los tenían por ejemplo los carlistas con sus requetés, sobre todo en Navarra.

No era fácil.

[P05]

Solo un apunte, lo que Mola pretendia/creia que iba a conquistar en un par de semanas les costo tres meses. Y eso a pesar de que el Gobierno Vasco estaba practicamente solo, abandonau por la republica y en inferioridad respecto a los fascistas.

[mabuse]

Lo de la rendición ante los italianos entenderlo en sentido más "estético" de la historia, no recuerdo donde lei una frase muy interesante al respecto, probablemente algun pensador o historiador alemán que argumentaba que hablar de un "Ejercito Italiano" era un sinsentido, ya que "ejército" e "italiano" eran terminos contradictorios si uno pretendía hablar en serio :D

Por lo demás leyendo lo que decís asumo que la resistencia fue importante a pesar de los medios, pero es que se puede alcanzar la victoria con pocos medios. Por eso insisto en que no alcanzar el objetivo mínimo, que hubiera sido garantizar la seguridad mínima de parte de lo que se le había encomendado mantener, es un fracaso. Y lo digo comparándolo con situaciones similares, como podía ser la del más que precario Estado de Israel en 1948, cuando solo (aun no tenia aliados internacionales), sin un ejército regular pre-existente (sino milicias o grupos considerados "terroristas" ) y siendo atacado al mismo tiempo por los siete estados árabes que le rodeaban (alguno de los cuales tenía un ejército regular y bien equipado, como era el caso de la famosa Legión Árabe (http://en.wikipedia.org/wiki/Arab_Legion) transjordana), creará desde la nada una fuerza de combate que será capaz de garantizarle el objetivo mínimo: la supervivencia. Perdieron territorio, sufrieron como ratas, en inferioridad. Pero resistieron hasta el final. Es evidente que este pequeño detalle no se dio aquí.

Y por dar más objetividad a lo que quería apuntar, si os habeis fijado, en ningun momento meto en el paquete del fracaso a todos los esfuerzos que se hicieron. En relacion a los medios con que contaba, la Marina de Guerra Auxiliar de Euskadi dio la talla. En tierra, en el campo de batalla territorial, ese primer Gobierno Vasco no dio la talla. Es mi opinión.

[mabuse]

Abundando un poco en lo que apuntaba, os voy a poner ejemplos asequibles de que entiendo por no fracasar:

- 1991: Eslovenia decide separarse de la Federación Yugoslava. Como Consejero de Defensa del gobierno esloveno está Janez Janša, un joven periodista experto en temas militares que es perfectamente consciente de que el Ejercito Popular Yugoslavo (considerado en aquel momento el 4º ejército más poderoso del occidente europeo ) no permitirá que Eslovenia se separe, y eso que la constitucion de Yugoslavia no encomendaba al mismo la salvaguardia de su unidad ( que risas cuando un forero preguntaba si la const. de Serbia no tenía algo similar para el caso de Kosovo, como si la mayoría de antiguas dictaduras tuvieran una clausula constitucional como la española, el nacionalismo español es conmovedoramente candido en ocasiones :D ). Los eslovenos saben que no podrán resistir un conflicto convencional cara a cara, asi que optan por una estrategia más difusa.

Pues bien, los eslovenos, con unos cuantos policías y su Defensa Territorial será capaz de detener en menos de 10 días la "solidaridad regional" que le enviaron desde Belgrado, basándose en una estrategia asimétrica. Podeis informaros aquí, creo que es la tercera vez que pongo este enlace en estos foros:

http://es.wikipedia.org/wiki/Guerra_de_los_Diez_D%C3%ADas


- Idem con lo que sucede unos meses despues en Croacia. El recien constituido estado croata no seguiría existiendo hoy (y menos habria entrado precisamente ayer en la OTAN ) si sus policias, milicias y cuatro colgados (incluyendo un corresponsal de La Vanguardia, quie se monta su propio grupo de mercenarios como otros extranjeros "voluntarios" ) no hubiesen resistido hasta la muerte en Vukovar:

http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Vukovar

El Estado de Croacia resistió y hoy sigue existiendo; aquel GV se rindió y dejo de existir para siempre como la posibilidad que era de haber resistido, que obviamente no es comparable a la situación actual.

[P05]

_Cf7CPGIqnc

[P05]

Sartaguda inaugura el Parque de la Memoria

10/05/2008
El monumento quiere homenajear a los más de 86 vecinos de la localidad fusilados durante la Guerra Civil y a los represaliados navarros. Las asociaciones de viudas y fusilados han agradecido la iniciativa.

Levantado en recuerdo de los mas de 86 vecinos de la localidad (1 de cada 10, en aquella época) fusilados durante la Guerra Civil, el homenaje se extiende a los represaliados de Navarra, donde 3.200 personas fueron fusiladas.

http://www.eitb24.com/noticia/es/B24_97752/politica/PUEBLO-VIUDAS-Sartaguda-inaugura-Parque-Memoria/