привел блин ссылку, статистические формулы + текст на английском )))
по-моему, это какие-то другие показатели
неравенство - это отношение максимальной и минимальной зарплат
Если у кого-то пенсия 60 тысяч, у кого-то 15, а у кого-то 800 грн - вот это и есть неравенство
А при социализме минимальная зарплата 110 р, средняя 180, пенсия для тех, кто не работал была 30р, максимальная - 132, правда были и персональные пенсионеры (Хрущев, Микоян, Молотов, Каганович), у них пенсии побольше

У вики слева текст язык переключается. Просто английская версия- самая полная. Вы наверное понимаете что cтатистика - довольно непростая наука. И Просто взять "максимальную" и "Минимальную" зарплату нельзя - хозяин Ikea- один из самых богатых людей мира , живет в маленькой Швеции. И его доход в сотни тысяч раз выше выше минмального.

Кроме индекса Джини можно использовать более интуитивные критерии. Скажем взять 10% самых бедных и 10% самых богатых и стравнить их доходы.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD_%D0%BF%D0%BE_%D0%BF%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8F%D0%BC_%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%B4%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B2

если честно, не понял - какая связь открытия Челябинского завода и то, в чьих руках Харцызский завод?

Посмотри на сеть сбыта (http://sales.metinvestholding.com/ru/). А теперь подумай возможно ли такое на государственном предприятии.


Я считаю, что незачем было отдавать в частные руки Криворожсталь, АКХЗ - те заводы, которые и без того хорошо работали.

Хорошо работали, когда газ был паписят. А когда он стал по двестиписят, они б закрылись. А знаешь ли ты, что после прихода на Криворожсталь Миттала они смогли полностью изменить технологию производства и в производстве чугуна вообще отказаться от газа? А если бы там было собственником государство, то оно бы что-то кардинально смогло поменять?
Отож


Если завод в жопе, нет вопросов, находите инвесторов и продавайте или отдавайте его.

На тобі, Боже, що мені не гоже)) А с чего ты решил, что если тебе не гоже, то другим гоже?



А почему бы и нет? Уго Чавес национализировал добычу нефти, янков нахер послал, и нормально.

А теперь поинтересуйся у Рейнимуза как ему такая перспективка жить при Чавесе или бацьке))) Но ты совершенно прав. Отлучить крупный бищнес от власти можно только в условиях диктатуры, а в любой капиталистической и демократической стране крупный бизнес будет иметь первоочередной доступ к власти или будет срощен с ней. Это совершенно естественно.

А про Лугансктепловоз ты не зря вспомнил. Самый яркий и показательный пример дебилизма нашего государства.

Ахах, чавесів-лукашенко нам не треба! :D
Просто треба знати міру - стратегічні галузі (оборонка, енергетика, стратегічні запаси корисних копалин, авіаційна галузь тощо) мають бути в держ.власності, але при цьому треба реформувати докорінно всю систему управління державними підприємствами, а це вже задача не уривчаста, а системна, загальнодержавна.
А всі інші мають справно і в необхідній мірі платити податки ;)

Ахах, чавесів-лукашенко нам не треба! :D
Просто треба знати міру - стратегічні галузі (оборонка, енергетика, стратегічні запаси корисних копалин, авіаційна галузь тощо) мають бути в держ.власності, але при цьому треба реформувати докорінно всю систему управління державними підприємствами, а це вже задача не уривчаста, а системна, загальнодержавна.
А всі інші мають справно і в необхідній мірі платити податки ;)

По поводу государства- хозяина: Почувствуйте разницу.

http://uz.10x15.ua/
http://laz.ua/

По поводу государства- хозяина: Почувствуйте разницу.

http://uz.10x15.ua/
http://laz.ua/

Раджу уважніше перечитати мій допис, а особливо ці слова

але при цьому треба реформувати докорінно всю систему управління державними підприємствами, а це вже задача не уривчаста, а системна, загальнодержавна.

Уго Чавес национализировал добычу нефти, янков нахер послал, и нормально.

Что нормального? В итоге будет самой нищей страной в латинской америке.

^^ А як тоді на рахунок Швеції? ;)

Может тебе напомнить кто последнии десять лет входить в пятерку самых богатых людей планеты? Хотя он налоги вроде как в Швейцарии платит.

А давайте вернемся к инфраструктуре.

Мне кажется сейчас можно уже подвести какие то промежуточные итоги.
По крайней мере стало более менее понятно что реально о а что нереально успеть к Евро.

Зеленая зона (то что строится, построено и где есть конкретные контракты):
стадионы, 4 аэропорта, ускоренное ж.д движение. дорога Е40 от границы (Краковца) до Лубнов, обновление гортранспорта в евро-городах

Желтая зона (есть заявления функционеров, и/или некое копошение);
Днепропетровский аэропорт, Е40 от Лубнов до Харькова, трасса Днепропетровск-Донецк. Дарницкий и Донецкий вокзалы, возможно в усеченом виде.

красная зона (желание есть, но к Евро успеть почти не реально) -
Аэроэкспресс в Борисполь, трасса Харьков- Донецк, "дырка" в маршруте Киев-Донецк (условно говоря, Полтава-Новомосковск)

Bсе выглядит совсем не так печально как год-два назад.


Сейчас довольно забавно перечитывать первые страницы этой темы:
_______________________

На будівництво автобанів до Євро-2012 Україні необхідно $25 млрд.
26.04.2007 | 16:54

Quote:
Міністр транспорту й зв'язку України Микола Рудьковский заявив, що вартість проектів з розвитку транспортної інфраструктури, необхідної для проведення Євро-2012, становить $25 млрд.

Він відзначив, що найдорожчими об'єктами є будівництво автобну Вінниця-Дніпропетровськ-Донецьк, будівництво окружної автодороги в Києві й реконструкція аеропортів у містах, де будуть проходити футбольні матчі.

За словами Рудьковського, приблизно 2/3 із зазначеної суми можна буде залучити у вигляді інвестицій, у випадку прийняття Верховною Радою змін у закон про концесії при будівництві автодоріг.

«Якщо буде прийнятий закон про будівництво доріг на концесійній основі, це буде близько 2/3 вкладень саме по названих програмах. Дороги, які можуть бути побудовані на концесійній основі - це Велика кільцева дорога навколо Києва, а також траса, що з'єднає Схід і Захід України - Левів-Луганськ», - сказав Рудьковський.

Міністр також уважає, що рішення про проведення Євро-2012 в Україні дозволить впровадити швидкісний рух поїздів за 3-4 року. «Думаю, що рішення про проведення Євро-2012 в Україні буде гарним поштовхом, щоб ми за 3-4 року реалізували проект швидкісного руху, і зв'язали міста не тільки автобанами та аеропортами, але й швидкісними залізничними перевезеннями», - розповів про свої далекі плани міністр.

Перший етап програми передбачає організацію повідомлення із середньою швидкістю близько 200 км/год між Києвом, Полтавою, Харковом, Дніпропетровськом і Донецьком – для цього будуть використовуватися існуючі залізничні колії й модернізована інфраструктура «Укрзалізниці». На другому етапі будуть прокладені гілки Дніпропетровськ-Сімферополь, Кий-Одеса, Київ-Львів, повідомляє Stroyrec.com.ua.

Что нормального? В итоге будет самой нищей страной в латинской америке.
а Украина у нас самая нищая страна в Европе ((
пока там есть нефть, не будет нищей

а Украина у нас самая нищая страна в Европе ((
пока там есть нефть, не будет нищей

У чавеса проблема-добыча венесуэльской нефть самая дорогая в мире. Сейчас он сидит на миниальной марже. Во время кризиса вообще ушел в минус.

Так что наличие нефти- не всегда сверхприбыли. Вспомните СССР/Россию 80х-90х

кстати, соц. страны до начала 70-х лучше развивались, чем кап. страны. И что самое интересное, Южная Корея в те же периоды отставала в развитии от социалистической КНДР

кстати, соц. страны до начала 70-х лучше развивались, чем кап. страны. И что самое интересное, Южная Корея в те же периоды отставала в развитии от социалистической КНДР

Ага, ага. А уж как ГДР обогнала ФРГ- слов нет. Приходилось отстреливать бегущих от своего счастья. Счастливых чехов ровнехонько в золотые годы социализма пришлось с танками назад затягивать. Венгрию- в 50х, Польшу- в 80.

Тут вот какая фигня выходит. Помните, Никитa предлагал догнать и перегнать? Все смеялись. Но на самом деле если смотреть на статистику в тот момент ВВП на душу населения в СССР был где то процентов на 30 ниже американского (пересчитаный в их цены конечно). Конечно можно сказать что потом наступил застой, а запад ускорился. Но самое любопытное что это не так. Как и современная Беларусь, СССР в 70е стабильно выдавал неплохой экономический рост. Росло производство, удои и т.п. Запад как ему и положено- загнивал. Сначала был нефтяной кризис , потом рейган с тетчершей. Инфляция, стагнация, безработица.... То есть если просто взять соотношения ВВП 60х , помножить на росты 70х- выйдет что СССР должен был догнать и обогнать.

Потом бац- перестройка.. Падает железный занавис. И выясняется что король то голый. Мы все это подозревали живя в совдепии, но не догадывались о масштабах.

по пводу роста экономики КНДР это не я придумал
По южнокорейским данным, в 1945-1970 годах советская помощь КНДР составила 1.146 миллионов долларов США (364 миллиона долларов - кредиты на крайне льготных условиях, 782 миллиона долларов - безвозмездная помощь). По тем же данным, китайская помощь равнялась 541 миллиону долларов (436 миллионов - кредиты, 105 миллионов - безвозмездно). {*30} Цифры эти можно оспаривать, но тот факт, что помощь была весьма и весьма серьезной - бесспорен. Опираясь на эту массированную поддержку, северная экономика развивалась быстро и успешно, на какое-то время оставив Юг далеко позади. Только к концу шестидесятых годов Южной Корее удалось ликвидировать экономическое отставание от Севера.
а эмигрировали из СССР в основном не по экономическим причинам - ехали за свободой. Кому-то не давали печататься, кому-то сниматься, кого-то по телевизору не показывали. Скажем, ограничивали выступление по ТВ лиц еврейской национальности.

Посмотри на сеть сбыта (http://sales.metinvestholding.com/ru/). А теперь подумай возможно ли такое на государственном предприятии.

Даже если и невозможно - кому от этой сети сбыта хорошо? Только самой компании Метинвест, то есть учредителям, и нескольким топ-менеджерам. Но не Украине

по пводу роста экономики КНДР это не я придумал

а эмигрировали из СССР в основном не по экономическим причинам - ехали за свободой. Кому-то не давали печататься, кому-то сниматься, кого-то по телевизору не показывали. Скажем, ограничивали выступление по ТВ лиц еврейской национальности.

Основная масса - по экономическим. Что стало совершенно очевидно когда началась перестройка, но развал СССР еще не начался. Году так в 87-89. Уровень жизни в СССР был самый высокий за все время существования, свободы было до фига , и лихие 90 были далеко. Народ валил рядами и колоннами. Братья овечкины в "золотой век" социализма самолет явно не для свободы слова захватывали. Преимущества планового хозяйства были чисто на бумаге. Если решали что надо выпустить столько то стали - то выпустят(можетбыть) иначе партбилет на стол. А если забудут скажем про женские колготки, или туалетную бумагу- то увы. Зато в среднем по валу могли хоть Америку хоть японию опередить. Ну и конечно оборонка. Когда 50% работающих завязаны на ВПК, то единственный ценный продукт который они производят- это высокий забор вокруг всего этого великолепия.

я ж не против, что много было маразмов при социализме, много денег шло на оборонку и на поддержание соц. стран и самое обидное - стран, которые якобы стали на социалистический путь и обещали лояльность, а потом съехали - например, Египет в хрущевсие времена, Афганистан, который уже переориентировался на исламский путь развития, а наши люди там продолжали "выполнять интернациональный долг".
Овечкины - это бандиты, они в любом обществе встречаются, с приходом капитализма их стало в разы больше, а сейчас они у власти. Тебе же не приходит мысль захватить самолет, автобус, или предприятие? и при этом устроить перестрелку?

Даже если и невозможно - кому от этой сети сбыта хорошо? Только самой компании Метинвест, то есть учредителям, и нескольким топ-менеджерам. Но не Украине

:doh:
А, например, дяде Васе сварщику по-твоему было бы лучше, если бы он остался без работы?

А вообще это, конечно, злостный офтоп. Никак не придумаю куда его перенести:shifty:

в другом месте найдет себе работу, сварщиков сейчас дефицит, все хотят быть менеджерами и работать в офисах корпораций.

Перенеси в Козацкую раду

В Харцызске то найдет? То есть было бы круто, чтобы на карте области появилась бы еще одна Константиновка?

ты мне далл ссылку на сбыт Метинвеста
а Харцызск гонит трубы в основном на Россию
если Янык договорится с Ведмедевым, то Харцызский завод будет обеспечен работой в любой собственности
если не договорится, то Ринат его порежет на металл, как порезали Макеевский МК, Константиновский МЗ им.Фрунзе, и на карте появится новая Константиновка

Вот в этом ты никак не поймешь разницы, что заинтересованный собственник всегда найдет рынок сбыта, а незаинтересованный или государство - нет.

это теоретически, а практически может быть как угодно
рынок сбыта ищет не государство, а директор, и он в любом случае заинтересован в сбыте, потому что от этого зависит его зарплата. И любой менеджер-продажник в фирме заинтересован в сбыте, потому что от этого зависит его зарплата.
где ты видел, чтобы Порошенко ездил и договаривался о поставках Богданов? этим занимается наемный директор. И Ринат не ездит и не ищет рынка сбыта, этим занимается директор Метинвеста. Конечно, он может позвонить Ринату и попросить, чтобы он перетёр этот вопрос с кем-то

Да какая разница, все равно на госпредприятиях так не могут.

Ага, ага. А уж как ГДР обогнала ФРГ- слов нет. Приходилось отстреливать бегущих от своего счастья. Счастливых чехов ровнехонько в золотые годы социализма пришлось с танками назад затягивать. Венгрию- в 50х, Польшу- в 80.

Тут вот какая фигня выходит. Помните, Никитa предлагал догнать и перегнать? Все смеялись. Но на самом деле если смотреть на статистику в тот момент ВВП на душу населения в СССР был где то процентов на 30 ниже американского (пересчитаный в их цены конечно). Конечно можно сказать что потом наступил застой, а запад ускорился. Но самое любопытное что это не так. Как и современная Беларусь, СССР в 70е стабильно выдавал неплохой экономический рост. Росло производство, удои и т.п. Запад как ему и положено- загнивал. Сначала был нефтяной кризис , потом рейган с тетчершей. Инфляция, стагнация, безработица.... То есть если просто взять соотношения ВВП 60х , помножить на росты 70х- выйдет что СССР должен был догнать и обогнать.

Потом бац- перестройка.. Падает железный занавис. И выясняется что король то голый. Мы все это подозревали живя в совдепии, но не догадывались о масштабах.
СРСР розвивався швидко лише в 1928-1938 і 1945-1950. Попри це СРСР ніколи не було близько по валовому виробництву до США, а коли Хрущов оголошував своє гасло відставання було відчутне майже у всіх галухях, а особливо в виробництві товарів масового споживання. Крім того порівняти СРСР з США надзвичайно важко, адже статистика розраховувалася докорінно різними методами. А перерахування за ПКС явно переоцінює СРСР
Да какая разница, все равно на госпредприятиях так не могут.
Можуть, якщо захочуть. Особливо це стосується крупних заводів, які за ефективного управління показують хороші результати. Теоретично державне АТ нічим не відрізняється від приватного, просто держава власник і все. А працівники далі продовжують виконувати свою роботу, як і виконували

Ну так то в теории. А мы о практике.

СРСР розвивався швидко лише в 1928-1938 і 1945-1950. Попри це СРСР ніколи не було близько по валовому виробництву до США, а коли Хрущов оголошував своє гасло відставання було відчутне майже у всіх галухях, а особливо в виробництві товарів масового споживання. Крім того порівняти СРСР з США надзвичайно важко, адже статистика розраховувалася докорінно різними методами. А перерахування за ПКС явно переоцінює СРСР

Можуть, якщо захочуть. Особливо це стосується крупних заводів, які за ефективного управління показують хороші результати. Теоретично державне АТ нічим не відрізняється від приватного, просто держава власник і все. А працівники далі продовжують виконувати свою роботу, як і виконували



Мой источник -вот :
http://unstats.un.org/unsd/snaama/selbasicFast.asp

United States 1970 US$ 4,893
Western Europe 1970 US$ 2,743
Former USSR 1970 US$ 1,785

United States 1990 US$ 22,589
Western Europe 1990 US$ 21,843
Former USSR 1990 US$ 5,308

Ну так то в теории. А мы о практике.
На практиці ріст всіх ринкових економік спирається в основному на малий бізнес, натомість в державах з плановою економікою цей ріст спирався на великі підприємства. Швидкий економічний зріст в період 1,2 і 4 п'ятирічок якраз був зумовлений створенням та розширенням великих підприємств, що перебували в державній власності, те ж саме можна сказати про Німеччину в 1933-1939 і США в 1939-1945.

Мой источник -вот :
http://unstats.un.org/unsd/snaama/selbasicFast.asp

United States 1970 US$ 4,893
Western Europe 1970 US$ 2,743
Former USSR 1970 US$ 1,785

United States 1990 US$ 22,589
Western Europe 1990 US$ 21,843
Former USSR 1990 US$ 5,308

Інформація об'єктивна - СРСР відставало в 4 рази, зараз СНД відстає в 5 разів, нічого не змінилося.

На практиці ріст всіх ринкових економік спирається в основному на малий бізнес, натомість в державах з плановою економікою цей ріст спирався на великі підприємства. Швидкий економічний зріст в період 1,2 і 4 п'ятирічок якраз був зумовлений створенням та розширенням великих підприємств, що перебували в державній власності, те ж саме можна сказати про Німеччину в 1933-1939 і США в 1939-1945.



Інформація об'єктивна - СРСР відставало в 4 рази, зараз СНД відстає в 5 разів, нічого не змінилося.

1) Малый бизнес как основа экономики- миф. малый бизнес- основа экономики в Бангладеш и Индии. На западе малый бизнес деййствительно - оснопвной работодатель. Это связано с тем что в 790-80 годах произошла радикальная деиндустриализация (из-за выросшей производительности труда не нужно было стол;ько ерабочих), и на рынок вышло послевоенное поколение которое нужно было где то пристыроить. Сервис сектор был раздут искусственно чтобы не было высокой безработицы. При этом зарплаты и социальная защита в сервис секторе и малом бизнесе значительно хуже чем в индустрии. Запад остается конкурентоспособным на мировом рынке не из-за хороших сантехников, а из-за технологий которые создаются в крупных компаниях.

2) Обратите внимание на соотношение в 1970.
3) Сейчас соотношение Зап Eвропа / СНГ- где то 2-3 (+ теневая экономика, плюс мелкие статистические хитрости). При этом с 1990 ВВП в Европе заметно вырос, в СНГ- формально не изменился (опять же, изменение структуры ВВП тупой подсчет не меряет). Так что по валу СССР был сопоставим с западом. Струкрттурно- совершенно несбалансирован.

Щоб не виникало сумнівів, я накинув графік:
http://img27.imageshack.us/img27/3228/99560567.jpg (http://img27.imageshack.us/i/99560567.jpg/)
Як видно, СРСР став розвиватися швидше за США лише з 1985 року

Ну и до 1970.

Ленька, сволочь, страну пропил.
Кстати, "Косыгинские" реформы должны были быть чем то вроде того что сделал Ден Сяо Пин. Но из-за пражской весны политбюро нажало на тормоза. Потом, когда горбачев к власти пришел - их таки попытались сделать. Но...
Удивительно, что через 20 лет после развала СССР нет серьезных исследований того, что пошло не так. Имею ввиду чисто экономику. Политически- и так все ясно.

На практиці ріст всіх ринкових економік спирається в основному на малий бізнес, натомість в державах з плановою економікою цей ріст спирався на великі підприємства.

В любой стране большой семерки (и в большинстве других развитых) их нынешнее состояние было обеспечено за счет концентрирования интеллекта в производимой продукции, то есть за счет науки. Наука требует концентрации. Малый бизнес не то, что не способен ее обеспечить, но скорее наоборот, ведет к деконцентрации.


Швидкий економічний зріст в період 1,2 і 4 п'ятирічок якраз був зумовлений створенням та розширенням великих підприємств, що перебували в державній власності, те ж саме можна сказати про Німеччину в 1933-1939 і США в 1939-1945.



Ну мы как бы сейчас строим демократию и капитализм, а ты отсылаешь к социализму и тоталитаризму.

И ещё не стоит забывать что в плановой экономики маржа меньше, из-за чего меньше денежный эквивалент, такой как ВВП

В любой стране большой семерки (и в большинстве других развитых) их нынешнее состояние было обеспечено за счет концентрирования интеллекта в производимой продукции, то есть за счет науки. Наука требует концентрации. Малый бизнес не то, что не способен ее обеспечить, но скорее наоборот, ведет к деконцентрации.



Ну мы как бы сейчас строим демократию и капитализм, а ты отсылаешь к социализму и тоталитаризму.

Увы, базу демократии и процветания зачастую приходится закладывать жесткой авторитарщиной.

Примеры: Пиночет в Чили ( на данный момент- наиболее продвинутая латиноамериканская страна), Франко в Испании (хоть и принято считать что невиданное экономическое чудо пришло в Испанию с падением кровавого режима, все куда сложнее- Франко начал реформы , и фактически заложил базу экономики Испании- и туризм, и автопром, и остальную индустрию), Германия , опять же, Сталинская индустриализация, Китайские реформы (при чем и культурная революция, и современный период)- все это делалось малоприятными методами, но позволяло довольно быстренько наверстать отставание. Вот в Индии особо жесткого режима не было - и из феодализма до сих пор по сути не выбрались.

При этом все перечисленное - кагбэ удачные примеры. Куда больше примеров того как хунта или диктатура заводит страну в тупик.

В любой стране большой семерки (и в большинстве других развитых) их нынешнее состояние было обеспечено за счет концентрирования интеллекта в производимой продукции, то есть за счет науки. Наука требует концентрации. Малый бизнес не то, что не способен ее обеспечить, но скорее наоборот, ведет к деконцентрации.

За рахунок малого бізнесу розвивалася сфера послуг, яка продукує 70-75% ВВП в розвинутих країнах
Ну мы как бы сейчас строим демократию и капитализм, а ты отсылаешь к социализму и тоталитаризму.
Можна навести в приклад Укрзалізницю, яка в кризовий період (1991-1999) давала непогані прибутки, хоч і була в державній власності

В Молдове сервис сектор-78 %, в Грузии- 68%, в Финляндии- 64%, в Корее и Чехии -60%, в Чили- всего 52%!

Так что корелляция совершенно не так очевидна.

http://devdata.worldbank.org/DataVisualizer/

Ну и до 1970.

Ленька, сволочь, страну пропил.
Кстати, "Косыгинские" реформы должны были быть чем то вроде того что сделал Ден Сяо Пин. Но из-за пражской весны политбюро нажало на тормоза. Потом, когда горбачев к власти пришел - их таки попытались сделать. Но...
Удивительно, что через 20 лет после развала СССР нет серьезных исследований того, что пошло не так. Имею ввиду чисто экономику. Политически- и так все ясно.
как что не так было?
1) упали мировые цены на нефть и газ, а это была основная часть доходов СССР
2) много денег тратилось на оборону, космос, поддержание стран народной демократии

как что не так было?
1) упали мировые цены на нефть и газ, а это была основная часть доходов СССР
2) много денег тратилось на оборону, космос, поддержание стран народной демократии

Как раз наоборот- пруи горбачеве военку сворачивали, и демоикратов в мире стало куда меньше. Нефть- да. Возможно. Тем не менее кажется мне реформы были крайне непродуманы- в отличии от китайских. Оставалось немеряно вариантов наварить огромные деньги ничего не делая.

За рахунок малого бізнесу розвивалася сфера послуг, яка продукує 70-75% ВВП в розвинутих країнах

Ulyssis пояснил выше почему это произошло. Никогда бы малый бизнес не стал бы таким, каким он стал, например, в Германии, если бы прежде там не появились Liebherr, BOSCH, BASF, Bayer, BMW и тд. И в том же Бангладеш малый бизнес, являясь основой экономики, не сделает ее развитой страной. Малый бизнес там будет сам в себе и сам по себе, потому что он не локомотив, а типичный прицепной вагон, а страна будет оставаться типичной банановой республикой.


Можна навести в приклад Укрзалізницю, яка в кризовий період (1991-1999) давала непогані прибутки, хоч і була в державній власності

Ну она и сегодня вроде как приносит прибыль. Но вот такой момент: несмотря на то, что ее прибыль генерируется за счет грузоперевозок, уже сегодня существует жесткий дефицит грузовых вагонов и ситуация обещает ухудшаться, а это уже не просто вопрос перспективы УЗ, а вопрос национальной безопасности, потому что от этого зависит вся украинская промышленность. Вот вам и государственный менеджмент.

Или смотрим на Укртелеком. Дохoзяйничали до того что купить их захотела единственная контора. И еще непонятно зачем. Xотя казалось бы - любой мобильный оператор- будь то Лайф, будь то МТС (Киевстар отпадал) получил бы неслабые конкурентые преимущества от сети, клиентской базы, лицензии 3G и интернет провайдинга. И тем не менее связываться с этим бегемотом не стали.

Èëè ñìîòðèì íà Óêðòåëåêîì. Äîõoçÿéíè÷àëè äî òîãî ÷òî êóïèòü èõ çàõîòåëà åäèíñòâåííàÿ êîíòîðà. È åùå íåïîíÿòíî çà÷åì. Xîòÿ êàçàëîñü áû - ëþáîé ìîáèëüíûé îïåðàòîð- áóäü òî Ëàéô, áóäü òî ÌÒÑ (Êèåâñòàð îòïàäàë) ïîëó÷èë áû íåñëàáûå êîíêóðåíòûå ïðåèìóùåñòâà îò ñåòè, êëèåíòñêîé áàçû, ëèöåíçèè 3G è èíòåðíåò ïðîâàéäèíãà. È òåì íå ìåíåå ñâÿçûâàòüñÿ ñ ýòèì áåãåìîòîì íå ñòàëè.

Òàì ïð³êîë ç Óêðòåëåêîìîì â òîìó, ùî ò³ïî÷êè ï³äìóòèëè, ùî éîãî íå ìîæóòü ïðèâàòèçóâàòè êîìïàí³¿¿ ÿê³ âîëîä³þòü ïåâíèì â³äñîòêîì ðèíêó ³ òä ³ òï
âîò ñòàòòÿ
http://news.finance.ua/ru/~/2/0/all/2010/10/17/213206

народ, ну и какие вы видите преимущества от продажи Укртелекома? зачем его вообще продавать?

народ, ну и какие вы видите преимущества от продажи Укртелекома? зачем его вообще продавать?

Я не бачу жодних переваг. Більше того, компанія-монополіст в такій сфері має лишатися виключно державною. Це стратегічне підприємство, від функціонування якого у випадку чого може залежати доля держави.

ну вот реальный пример - есть частная телефонная компания "Фарлеп-Телеком-Ходинг" (она же Вега, она же Оптима), входит в структуры Рината Ахметова. Но обслуживание - совок-совком. Пока от них чего-то добьешься. Особенно бесят ихние кол-центры, звонишь им, но они реально ни чем помочь не могут, зато разговаривают типа с уважением, "как к вам обращаться?"

Там прікол з Укртелекомом в тому, що тіпочки підмутили, що його не можуть приватизувати компаніїї які володіють певним відсотком ринку і тд і тп
вот стаття
http://news.finance.ua/ru/~/2/0/all/2010/10/17/213206
Совершенно естественное требование, чтобы избежать монополизации. Ты педставляешь, чтобы это был за рынок, если бы компания, у которой и без того более 25% доля еще бы завладела Укртелекомом?

народ, ну и какие вы видите преимущества от продажи Укртелекома? зачем его вообще продавать?
Чотбы он перестал деградировать. Если его не продать сегодня, то завтра его все равно разберут по кускам за долги

ну вот реальный пример - есть частная телефонная компания "Фарлеп-Телеком-Ходинг" (она же Вега, она же Оптима), входит в структуры Рината Ахметова. Но обслуживание - совок-совком. Пока от них чего-то добьешься. Особенно бесят ихние кол-центры, звонишь им, но они реально ни чем помочь не могут, зато разговаривают типа с уважением, "как к вам обращаться?"

Ну все же по сравнению с Укртелекомом сервис гораздо лучше. Но если бы Укртелеком стал нормальной несовкоовой организацией, то и остальным бы пришлось подтягиваться еще выше. А так предостаточно быть чуть лучше основного конкурента. Вот тебе и преимущество от продажи Укртелекома.

Ось вам:

EPIC может перепродать Укртелеком после проведения реструктуризации


Австрийская EPIC в случае покупки госпакета (92,79%) акций ОАО Укртелеком намерена провести реструктуризацию оператора, а затем перепродать его.
Такое мнение агентству Интерфакс-Украина высказал управляющий партнер компании EPIC Петер Голдшайдер.

По его словам, EPIC рассчитывает вывести Укртелеком на "хороший уровень" EBITDA и повысить капитализацию компании.

Как сообщалось, украинская "дочка" EPIC, ООО ЕСУ подала единственную заявку на участие в конкурсе по приватизации Укртелекома. При этом наиболее вероятные, по мнению рынка, инвесторы – российское ОАО Мобильные ТелеСистемы и холдинг СКМ Рината Ахметова – отказались от участия в конкурсе, посчитав украинского оператора переоцененным.

По причине наличия лишь одной заявки Фонд государственного имущества (ФГИ) Украины отменил процедуру конкурса и предложит ЕСУ госпакет по цене, определенной в результате дополнительной оценки. Конкурс по отбору оценщика был объявлен в 22 декабря и пройдет 6 января 2011 года. На дооценку будет отведено 30 дней.

ФГИ не раскрывает методологию оценки, однако, по словам главы фонда Александра Рябченко, новая цена не может быть меньше стартовой (10,5 млрд грн) и цены указанной в заявке ЕСУ (станет известна после раскрытия заявки 28 декабря).

Ранее, например, при определении стартовой стоимости облэнерго для биржевой продажи ФГИ брал средневзвешенную рыночную стоимость акций за шесть месяцев. В случае применения такого похода к Укртелекому, с учетом данных Украинской биржи, средневзвешенная цена одной акции составила к дате окончания приема заявок 20 декабря 0,579 грн, при том, что за прошедшие полгода курс акций колебался в пределах от 0,4855 до 0,7061 грн за акцию. При такой цене стоимость госпакета составила 10,06 млрд грн, что ниже стартовой.

Однако 21 декабря, после сообщения о наличии лишь одного претендента на покупку компании, курс ее акций стал стремительно падать. В течение вторника (21 декабря) акции упали на Украинской бирже на 10,36% - до 0,565 грн за акцию, за среду (22 декабря) – на 5,49%, до 0,534 грн за акцию.

http://news.bigmir.net/business/362754/

Мдэ, а всего каких-то 3-4 года назад за него можно было выручить $4 млрд:ohno:

Мдэ, а всего каких-то 3-4 года назад за него можно было выручить $4 млрд:ohno:
интересно, кому-то от этого лечгче стало бы? всё равно мы этих денег не увидели бы. Криворожсталь продали, потом перепродали, и никто так и не понял, куда ушли деньги. Залатали дыры в бюджете

КОЛЕСНИКОВ: «Через пять—семь лет вы Украину не узнаете» (http://football.sport.ua/news/113103)

Вице-премьер Борис Колесников рассказал о том, как из Крыма сделают Анталию и где построят автобаны...

КОЛЕСНИКОВ: «Через пять—семь лет вы Украину не узнаете» (http://football.sport.ua/news/113103)

Вице-премьер Борис Колесников рассказал о том, как из Крыма сделают Анталию и где построят автобаны...
Ну як завжди зіпхав вину на попердню команду і на якісь міфічні 100млрд які треба віддавати!
Хоча сама ідея мініфраструктури мені подобається, як і будь-яке планування

"Но для этого нам надо построить новый терминал и новую взлетно-посадочную полосу в Симферополе, скоростной поезд по круговому маршруту Симферополь – Алушта – Ялта – Севастополь. "


Остапа понесло... ;)

КОЛЕСНИКОВ: «Через пять—семь лет вы Украину не узнаете» (http://football.sport.ua/news/113103)

Вице-премьер Борис Колесников рассказал о том, как из Крыма сделают Анталию и где построят автобаны...

Це називається великі амбіції кретинів і не спроможність їх реалізації...
все косять під Росію, там будують автобан по горам в Сочі, так і тут вони крим хочуть ... в Росії формулу 1 за нафтогроші будують...тут вже ці кричать а у нас теж буде...
блін вони такі байкарі, що в голові не вкладається.
І ще більше подобається їх головна двіжуха, те що вони там будуть...сям будують що вони відкрили жулянський путепровід, хоча якщо подивитись він і не добудований толком.

ну нічьо, подивимся шо вони зроблять, але Ахметка серйозні дослідження щодо реформ для України замовляв, і Акімова зараз там сидить не дурна баба, може щось й з того буде.
критикувати риоганалів зараз більше треба за бидлуватість і совковість

До 2012 року буде відновлено роботу пасажирських причалів та пристаней у Києві, Каневі, Черкасах, Кременчуці, Дніпропетровську, Запоріжжі та Херсоні. Контроль за відновленням роботи буде здійснюватись Держслужбою морського та річкового транспорту (Укрморрічфлотом).

Крім того, на час проведення Євро-2012 планується ввести знижки на послуги, що надаються у річкових портах, для пасажирських круїзних суден. У рамках підготовки головної водної артерії України до Євро-2012 планується також скасувати одноразові тимчасові дозволи для іноземних суден, що дозволить туристам безперешкодно здійснювати прохід по річці до самої столиці.

Слід зазначити, що разом із цим Укрморрічфлот ініціює та буде сприяти будівництву баз стоянок маломірних суден та яхт, а також продовжить відновлення гідротехнічних споруд з метою підвищення їх пропускних потужностей.

Для забезпечення безпеки судноплавства особлива увага приділятиметься розвитку навігації. Будуть впроваджені нові засоби зв’язку, супутникової навігації та проведено повну інформатизацію судноплавства по внутрішніх водних шляхах. До робот по підготовці Дніпра будуть залучені фахівці державних підприємств «Укрводшлях», «Адміністрація річкових портів», «Дельта-лоцман», Держгідрографія та Регістр судноплавства.

«Після проведення чемпіонату ми продовжимо розвиток інфраструктури на внутрішніх водних шляхах для забезпечення безпеки торговельного судноплавства, а також розвитку туристичного бізнесу, водного спорту та відпочинку», - підкреслив голова Укрморрічфлоту Сергій Крижановський.
http://www.mintrans.gov.ua/uk/news/20367.html

в Запорожье пассажирские причалы итак работают и по-моему работают во всех вышеперечисленных городах

я лиш процитував, а якби вони ще їх відремонтували, бо в Кременчуці це просто жах...та й сам Кременчук це піз*ець...

но это городские работают. А скажем, из Днепра в Запорожье? или из Киева в Канев?
я в детстве ехал из Севастополя в Евпаторию на "Комете"
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/84/Kometa.jpg/800px-Kometa.jpg

да они до середины ходили по всем направлениям. Однако как я помню они много бензина кушают и не выгодны, потому их и попилили

Во первых не бензин а соляру
Во вторых так невыгодны, что их голландцам продали, а теперь те с радостью мучаются.
На весь украинский речь флот в ходу одно СПК служебное УЖД

бінзіна?

Чувствую я, пора поднять тему. Шо то както инфраструтура меня беспокоит. Вернее ее министр.
По моему намечается эпик фейл.
1) Нам обещали открытое небо с ЕС. Его не будет.
2) Обещали электричку в Борисполь. Не будет
3) Обещали трассу Краковец-Львов. Вы наверное будете смеяться, но говорят, и ее не будет. (Очень надеюсь что это не так)
4) По аэропортам кагбэ все ОК, но как то тревожат сведения из Борисполя- вроде как турки не очень с нашими ладят. Да и японские деньги могут внезапно кончиться, в свете известных событий.
И кстати озвученный план не переводить регулярку в терминал Д к евро- это таки тоже фэйл...
5) Задержка на НСК уже совершенно очевидна всем колоно/вантоманам.
6) По цене стадионов не прошелся только ленивый. Ну такие мелочи как откровенное лоббирование Лаза, Альткома и пр. даже и упоминать не удобно.

Что нас еще ждет? Срыв контракта с Хундаем? Недоделанные дороги? Тотальный дефицит отелей в 2012?

добавлю к списку - отменили закупку у одного участника троллейбусов для Киева "у зв'язку з вітсутністю подальшої потреби в закупівлі"

по электричке в Борисполь - не при нашей финансовой жопе её запускать. Автобусы справляются. Если честно, то и аэропорты это излишек. Разве что в Харькове в тему построили новый корпус - старый там ну очень старый был. В Донецке он нафиг не нужен в таком объеме, в Киеве по-моему тоже достаточно терминалов уже настроили

добавлю к списку - отменили закупку у одного участника троллейбусов для Киева "у зв'язку з вітсутністю подальшої потреби в закупівлі"

по электричке в Борисполь - не при нашей финансовой жопе её запускать. Автобусы справляются. Если честно, то и аэропорты это излишек. Разве что в Харькове в тему построили новый корпус - старый там ну очень старый был. В Донецке он нафиг не нужен в таком объеме, в Киеве по-моему тоже достаточно терминалов уже настроили

Дорогой друг, твои слова об аэропортах - это бред. Давай оставим гнилые маршрутки во всех городах, бараки под названием терминалы аэропортов, да и вообще нафига инфраструктуру развивать? На базаре картошка есть, водка в ларьке продается ..... жизнь нормальна.

Япония за 4 дня
http://www.e-nexco.co.jp/pressroom/press_release/kanto/h23/0316f/images/01.jpg

вот интересно, сколько бы это заняло у нас?

4 дня...опупеть... у нас за 4 дня не построили бы еще даже схему отката, не то что дорогу...

Дорогой друг, твои слова об аэропортах - это бред. Давай оставим гнилые маршрутки во всех городах, бараки под названием терминалы аэропортов, да и вообще нафига инфраструктуру развивать? На базаре картошка есть, водка в ларьке продается ..... жизнь нормальна.
на счет маршруток я согласен, нужно тролейбусы закупать. А аэропорта в Донецке с головой хватает с учетом того, что в день летает несколько рейсов. Если страна в полной жопе, то на хрена тратить миллиарды на никому не нужные объекты?

Здуріти можна... у нас би кілька років пішло лише на відновлення доріг і мостів, не кажучи про тисячі будинків :no:

^^это что, действительно за 4 последних дня отремонтировали, а не прошлогодние снимки? Охренеть, не может быть! Не верю! Такого не бывает! Прочем, у них есть богатый опыт подобного рода ремонтных работ, у них постоянная мобилизация.