Bueno, ya que parece que el tranvia es casi seguro, mejor crear un hilo propio.

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El PSN propone una línea de tranvía que una la estación del TAV con Villava y Sarriguren

El grupo municipal socialista presentó ayer una propuesta para implantar una línea de tranvía que una la futura estación del TAV con el Seminario, desde donde se bifurcaría hacia Burlada y Villava por un lado, y hacia Mendillorri y Sarriguren, por otro. Se trataría por tanto de una infraestructura en forma de Y que uniría de este a oeste el área metropolitana de la capital sobre un trazado total de 12 kilómetros.

http://www.noticiasdenavarra.com/ediciones/2007/04/04/vecinos/pamplona/d04pam31.857001.php

Propuesta para implantar una red de tranvías en Pamplona

La idea parte del Gobierno, consistorio y Mancomunidad

El Gobierno de Navarra, el Ayuntamiento de Pamplona y la Mancomunidad de la Comarca van a estudiar la posibilidad de crear un nuevo sistema de comunicación a través de una red de tranvías. La propuesta, que será presentada hoy, pasaría a formar parte del transporte urbano en la comarca de Pamplona.

http://www.diariodenavarra.es/actualidad/noticia.asp?not=2006022301524954&dia=20060223&seccion=pamplona

Adjudicado a la UTE AIN-Sener el estudio sobre implantación de un tranvía en la Comarca de Pamplona

La propuesta de la UTE AIN-Sener ha resultado ser la adjudicataria del concurso para la elaboración de un estudio de viabilidad y alternativas de implantación de un tranvía-metro ligero en la Comarca de Pamplona. El trabajo, con un presupuesto de 152.000 euros, deberá estar elaborado en nueve meses.

El Gobierno pospone al nuevo mandato la decisión sobre el tranvía en la Comarca

"Es un proyecto de gran calado que obliga a las administraciones, a analizar sus repercusiones, ventajas e inconvenientes, incluyendo la opinión de la Mancomunidad y el Ayuntamiento de Pamplona". No vamos a admitir atajos efectistas y políticos porque este proyecto debe ser reconocido por las entidades afectadas , con una amplia visión también de regeneración urbana, y seleccionando los corredores prioritarios", remarcó. Se han conocido además las experiencias de otras ciudades, algunas de las cuales no han cuajado por no haber sido bien planteadas,

(...) aunque habrá que analizar, como también plantearon representantes de los consumidores en dicho foro, la posibilidad de soterrar algunos tramos.

http://www.noticiasdenavarra.com/ediciones/2007/05/10/vecinos/cuenca/d10cue32.887826.php

Montaje con el modelo de tranvia de Burdeos:
http://i17.photobucket.com/albums/b57/pamplona_/tranviaelcorteingles.jpg

Propuestas de foreros/PSN

Aprovecho para traer hasta aquí las diferentes propuestas de redes tranviarias que han aparecido en este hilo, para así poder compararlas con la del PSN (y la resultante del Estudio de Viabilidad, que estará al caer):

- La de servidor (http://www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=7326816&postcount=57)

http://img383.imageshack.us/img383/9799/tranvapamplona6ur.jpg

- La de P05 (http://www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=12572873&postcount=228)

http://i17.photobucket.com/albums/b57/pamplona_/Pamplonatranvia.jpg

- La de mabuse (http://www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=10172270&postcount=142)

http://img.photobucket.com/albums/v737/txoriburu/proposamena.jpg

la propuesta del PSN (http://www.noticiasdenavarra.com/ediciones/2007/04/04/vecinos/pamplona/d04pam31.857001.php):

http://www.noticiasdenavarra.com/ediciones/2007/04/04/vecinos/pamplona/fotos/5918567.jpg

Buen hilo, ortziri, y muy oportuno.

¿No había encargado el ayuntamiento un estudio para la implantación del tranvía?

No creo que tarden mucho en hacerlo público.

¿No había encargado el ayuntamiento un estudio para la implantación del tranvía?

No creo que tarden mucho en hacerlo público.


Te corrigo como oportunamente me corrigio garpie en su día: el estudio lo encarga la CFN; no es municipal sino cosa del Reino :D

Lo cual por cierto es un fantástico paso para irse familiarizando con el transporte ferroviario y que en el futuro la comunidad siga impulsando este medio de transporte.

gracias por la puntualización ;)

un punto a favor muy importante para la idea del tranvía en pamplona es que todos los partidos políticos coinciden en la necesidad de un tranvía en la comarca. quizás la oposición (NaBai y PSN) muestre algo más de entusiasmo que el gobierno, aunque el dato es muy positivo.

ojalá se haga cuanto antes, porque a mí me parece indispensable.

Teniendo en cuenta el alto coste de su implantación (10 mill €/km x una longitud aproximada de la red de 12-15 kms = 150 mills € - cálculo a ojímetro y sin consultar) más vale que cuente con el apoyo de todos los grupos políticos, asociaciones y demás. Es lo verdaderamente importante, la unanimidad en el apoyo que todos están demostrando.

A ver si se hacen bien las cosas y se consigue vender y encajar bien la idea ante los contribuyentes navarros.

^^ No sobra un cero ahi?

Joder, vaya manera de patinarme :bash: Lo edito...:hammer: :hammer:

por cierto, que nafarroa bai presentó ayer su propuesta de tranvía para pamplona.

me pareció un trazado un tanto extraño, aunque guarda similitudes con el trazado propuesto por los socialistas.

lástima que no me funcione el escáner, porque no encuentro la noticia en la web del diario de noticias :?

¿Ha fabricado Sunsundegui tranvías alguna vez? Quizá el de Pamplona sea el primero. ;)

Googleando por ahí...

Diario de Navarra:

Barkos dice que el tranvía costará unos 140 millones de euros y que puede ejecutarse en seis años (http://www.diariodenavarra.es/actualidad/noticia.asp?not=2007051112472966&dia=20070511&seccion=pamplona&seccion2=elecciones2007)


La candidata de Nafarroa Bai a la alcaldía de Pamplona, Uxue Barkos, afirmó hoy que la construcción de los primeros 12 kilómetros de tranvía supondría un costa de 140 millones de euros y podría ejecutarse en un plazo de seis años, «no más de legislatura y media».
_____________________________

Barkos mostró su compromiso de poner en marcha este nuevo transporte en Pamplona en caso de ser elegida alcaldesa tras las elecciones del 27 de mayo y anunció que la primera línea de tranvía partiría desde Echavacoiz y Barañáin y llegaría hasta Mendillorri- Sarriguren y Burlada-Villava.

La candidata de Nafarroa Bai detalló hoy en rueda de prensa su anunciada propuesta de poner en marcha a partir de la próxima legislatura el tranvía, una propuesta que calificó de «asumible y rentable» para la ciudad, teniendo en cuenta que la actual línea de autobús que cubre el trayecto diseñado para el tranvía tuvo en 2005 casi nueve millones de viajeros.

Así, Barkos defendió como ventajas del tranvía que «absorbería un gran flujo de viajeros, conectaría las estaciones de ferrocarril y autobuses y facilitaría la gestión del tráfico en el centro de Pamplona».

Según un presupuesto aproximado elaborado por Nafarroa Bai, la inversión para la puesta en marcha del tranvía sería de 66 millones de euros para infraestructuras, 30 millones para superestructura, 11 millones para cocheras, 3 millones para equipamientos (semáforos, por ejemplo), y 30 millones para disponer de diez unidades de tranvía. En total, uno 140 millones de euros.

Esta propuesta forma parte del programa en materia de transporte, accesibilidad y movilidad que presentó hoy Barkos para resolver la situación actual en Pamplona y Comarca, de la que criticó la «congestión, contaminación, ruido, accidentes, un transporte público ineficiente y un modelo ambientamente insostenible».
[...]


En la web de NaBai, sin embargo, no se detallan las cifras:

http://www.nafarroabai.org/noticias/noticia.php?id=246&idioma=esp&categoria=1

Pues tiene más de una papeleta para ser la alcaldesa a la que le toquen de lleno las obras del sistema :D

Este es un buen punto:

“Es además —ha continuado Barkos— una propuesta ligada a un proyecto industrial de empresas de Navarra, lo que supondría una generación de valor añadido y empleo a partir de empresas de capital local”.

¿CAF en Castejón?

^^ Supongo que si.

Bien por NaBai, haciendo politica, no como otros.

¿CAF en Castejón?


Si consideramos Pulpo (CAF) como empresa Navarra puede que sí. Nadie dudaría que Beasain suena a Navarro :D

Pero como dice Xabi, Sunsundegi (de Alsasua) se encargo del carrozado de las unidades que feve ha ido renovando estos años, así que tampoco sería extraño que entrase.

El otro dia en una entrevista a Patxi Zabaleta en Canal 6, le preguntaron entre otras cosas sobre el tranvia. Y dijo algo sobre una hipotetica linea que recorriera Pamplona, Barañain, y Zizur. Se le vio que no sabia mucho sobre el tema, pero... una linea que vaya a Barañain y despues a Zizur? No es la orografia un poco chunga para poder hacer algo asi?

No se si alguien lo vio.

Si consideramos Pulpo (CAF) como empresa Navarra puede que sí. Nadie dudaría que Beasain suena a Navarro :D

Pero como dice Xabi, Sunsundegi (de Alsasua) se encargo del carrozado de las unidades que feve ha ido renovando estos años, así que tampoco sería extraño que entrase.

Respondiendo con unos cuantos días de retraso:

Ya sé que el origen de la CAF está en Beasáin (y eso que ese "áin" ciertamente le da un aire más que navarro, cuenco-pamplonés :D) Lo comentaba más concretamente por TRENASA (Trenes de Navarra, S.A.), creada por la CAF y que empezó su actividad en enero de este año, concretamente para suministrar unidades al metro de BCN.

http://www.cajanavarra.es/PortalCAN/es-ES/CanalEmpresas/EmpresaNavarra/Noticias/_OtrosAnnos/2007/transporteferroviario.htm

El pasado 16 de enero inició en Castejón su actividad Trenes de Navarra S.A. (TRENASA), dedicada al montaje de material ferroviario y que ha invertido en esta localidad navarra 7 millones de euros.

TRENASA es una sociedad creada por CAF, Construcción Auxiliar de Ferrocarriles, S.A., empresa líder internacional en el diseño, fabricación, mantenimiento y suministro de equipos y componentes para sistemas ferroviarios. Su sede central se ubica en Beasain (Guipúzcoa).

En prácticamente un año se ha materializado la inversión en Castejón. En estos momentos, la planta se encuentra en fase de pruebas y durante este 2007 se encargará de montar vagones del metro de Barcelona. A partir de chasis pintados, la empresa implanta los sistemas de comunicaciones, cableado, equipos varios, revestimientos, asientos etc y los entrega directamente al cliente, que puede ponerlos en funcionamiento de modo inmediato.

Además, la empresa también quiere ofrecer mantenimiento de unidades ferroviarias y a tal fin en breve dispondrán de conexión con RENFE. Además, desarrollará proyectos tecnológicos avanzados, dado que en ninguna otra planta del grupo se realiza esta actividad de I+D.


No sé, desde que tuve noticia de la implantación y la apuesta de la CAF por Castejón hace un año he pensado que "pegaría" con la creación de un "ente foral ferroviario" como consecuencia del completísimo estudio de viabilidad del nuevo sistema ferroviario para Iruñerria (vamos, que incluso me había montado la película político-industrial):

De la misma noticia:

Ayer, el presidente del Gobierno de Navarra, Miguel Sanz, presidió una reunión en la que se analizó este nuevo proyecto de inversión industrial en la Comunidad Foral. Tras el encuentro el consejero de Industria y Tecnología, Comercio y Trabajo, José Javier Armendáriz, y el gerente de la sociedad TRENASA, Luis Fernández, presentaron en rueda de prensa la nueva planta industrial.
...
Las ayudas concedidas inicialmente por el Gobierno de Navarra para esta nueva implantación industrial suponen un total de 1,2 millones de euros, respecto al proyecto inicial. Por inversión las ayudas ascienden a 1.091.250,00 (15% de la inversión total); y por empleo a 150.253 (creación de 50 empleos fijos).
...
A la reunión con el presidente Sanz también acudieron el vicepresidente del Gobierno de Navarra y consejero de Economía y Hacienda, Francisco Iribarren, el consejero José Javier Armendáriz y el director general de SODENA (Sociedad de Desarrollo de Navarra), José María Aracama. Por parte de la empresa participaron el consejero delegado de CAF, Andrés Arizcorreta; el director de desarrollo corporativo, Eduardo Echeverría; y el gerente de TRENASA, Luis Fernández.


Lo que sí desconocía era lo de Sunsundegui (Alsasua).

Por cierto, en el videochat del diario de cordovilla le lanzaban la siguiente pregunta a la Barkos (y yo no he sido :D ---> Dani? P05?)

http://www.diariodenavarra.es/videochats/transcripcion.asp?ref=a1jf5398vfqvs127rsad


Buenos días Uxue, quería preguntarle sobre el transporte en Pamplona y Comarca. Si usted sale alcaldesa, ¿cuándo comenzaría las obras del tranvía? ¿Hará lo mismo que el actual Gobierno, decir que van a hacer algo y empezarlo a los do años? Por otra parte, he visto su propuesta de tranvía y me parece algo simple. Pienso que la línea que usted ha propuesto es indiscutible, pero creo que toda la zona norte de Pamplona (Berriozar, Buztintxuri, Rochapea, Berrioplano, etc.) debería tener otra línea. ¿Ha pensado en el metro ligero, para soterrarlo en distintos tramos donde no se pueda eliminar un carril? Gracias y suerte. (Pamplones PTV)

Creo, por tu propia pregunta, que la reflexión no es "simple", sino que nuestra propuesta se te queda corta y yo me alegro porque creo también que en el futuro será necesario acometer soluciones en la zona norte. Pero permíteme: ¡no me pidas ahora el programa de la próxima legislatura! Evidentemente, una propuesta como ésta que hemos llevado a cabo necesita ser perfilada, pero estate seguro de que no necesitaremos dos años para empezar este eje fundamental.
Te quiero decir también que en una propuesta como la del tranvía, efectimante habrá que contemplar la posibilidad de tramos soterrados. La del tranvía no es, ni mucho menos, la única medida para superar la congestión que hoy vivimos en muchos tramos de Pamplona y también de la Comarca.
Para terminar, muchas gracias por permitirme entrar ya en el programa y en las propuestas de Nafarroa Bai al Ayuntamiento de Pamplona.

Respondiendo con unos cuantos días de retraso:

Ya sé que el origen de la CAF está en Beasáin (y eso que ese "áin" ciertamente le da un aire más que navarro, cuenco-pamplonés :D) Lo comentaba más concretamente por TRENASA (Trenes de Navarra, S.A.), creada por la CAF y que empezó su actividad en enero de este año, concretamente para suministrar unidades al metro de BCN.

http://www.cajanavarra.es/PortalCAN/es-ES/CanalEmpresas/EmpresaNavarra/Noticias/_OtrosAnnos/2007/transporteferroviario.htm


No sé, desde que tuve noticia de la implantación y la apuesta de la CAF por Castejón hace un año he pensado que "pegaría" con la creación de un "ente foral ferroviario" como consecuencia del completísimo estudio de viabilidad del nuevo sistema ferroviario para Iruñerria (vamos, que incluso me había montado la película político-industrial):

De la misma noticia:


Lo que sí desconocía era lo de Sunsundegui (Alsasua).

Por cierto, en el videochat del diario de cordovilla le lanzaban la siguiente pregunta a la Barkos (y yo no he sido :D ---> Dani? P05?)

http://www.diariodenavarra.es/videochats/transcripcion.asp?ref=a1jf5398vfqvs127rsad

P05:cheers:

Habra habido mas de una pregunta relacionada con el tranvia no?

Habra habido mas de una pregunta relacionada con el tranvia no?

Creo que en alguna pregunta, ésta ha comentado algo del tranvía pero tal y como pregunta propia no. De todas formas es lógico, si recibe 200 preguntas, no van a seleccionar 10 y que entre esas 10 dos hablen de lo mismo.

He recuperado el Plano de tranvia propuesto por NaBai

http://img118.imageshack.us/img118/2707/tranvianabaiav1.jpg

No me parece mala ideal Tal vez lo ideal sería meter una línea que fuera desde el ensanche, pasando por lo viejo, bajando a la rochapea y de ahi pasar por buztintxuri y nuevos barrios, berriozar etc.. Sería una línea casi recta, pero claro, contamos con muchos desniveles. Un pequeño puente tranviario no estaría mal. Por lo demás me gusta. Muchas zonas comunicadas, y tambien importante: serían 2 o 3 líneas que no estarían nada mal.

A ver si siguen hablando del proyecto, y si hablan de soterrar, aunque mucha intencion no tienen.... A ver como se las apañan para atravesar el ensanche sin soterrar ^^

A mi tambien me gusta. Supongo que la segunda fase sera alguna linea circular no? Podian pensar algo para Uharte y Berriozar.

Si ponen que llega la linea hasta Sarriguren, podian haberla pintau en el mapa...

He puesto el tranvía en papmlona en google earth...

http://i17.photobucket.com/albums/b57/pamplona_/tranvia.jpg

Veo algo absurdo unir la rochapea y la chantrea con villava y burlada en vez de tirar una linea hacia el centro... pero bueno, ellos sabrán. por cierto, se juntarían 3 lineas justo debajo del singular y al final de pio XII, puede quedar interesante:banana:

Por cierto, recupero la imagen del tranvía de CDN haciendo propaganda electoral por las calles de Pamplona

http://www.noticiasdenavarra.com/ediciones/2007/05/18/politica/espana-mundo/fotos/6187337.jpg
Se ve el autobus - tranvía por la avenida baja navarra. Para variar, con alta densidad de vehículos. Seguramente se habrá hecho la foto cuando menos tráfico había xD

Hoy en Diario de Noticias:

El estudio de viabilidad del tranvía comarcal cifra en 174 millones su coste para 12 kms (http://www.noticiasdenavarra.com/ediciones/2007/06/06/vecinos/cuenca/d06cue32.912724.php)


enlazaría las zonas este y oeste de la ciudad, desde sarriguren hasta zizur mayor
PSN, NaBai y CDN lo han hecho eje de su campaña electoral, pero Ibero ve insuficiente la opción oficial al no unir barrios
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El estudio de viabilidad del nuevo tranvía comarcal cifra su coste en 174 millones de euros para un trazado básico de doce kilómetros que enlazaría las zonas oeste y este de Pamplona atravesando el centro de la ciudad (estación de autobuses y Avenida del Ejército) y siguiendo el recorrido similar al de la actual línea 4 (villavesa). Y marcan en este nuevo esquema dos vértices: Zizur Mayor y Barañáin, por un lado, y Burlada y Villava por otro, con hijuelas a Sarriguren y Mendillorri.

La solución ya se dio a conocer hace un mes a los técnicos del ente comarcal (existe una comisión técnica de transporte entre la Administración foral y comarcal). Sin embargo apenas han trascendido detalles de su contenido, ya que oficialmente la dirección de la MCP ni siquiera ha tenido acceso al mismo, alega su presidente en funciones Luis Ibero. El proyecto sufre además retraso desde que el Gobierno foral se comprometió hace año y medio a que tener los datos sobre la mesa para el pasado mes de febrero. El consejero de Obras Públicas anunció el pasado mes ante el foro de la Mesa de Movilidad y Transporte de la Comarca que para finales de año se podrá hacer una valoración más fidedigna de la nueva infraestructura con el nuevo Ejecutivo lo que fue interpretado como una maniobra dilatoria. El tranvía ha constituido por otro lado uno de los ejes de la campaña electoral de los que han hecho bandera partidos como PSN, NaBai y CDN, y será de hecho uno de los temas que abran boca en el debate de la nueva Mancomunidad resultante.

Sin embargo, para el presidente en funciones de la Mancomunidad Luis Ibero el estudio inicial realizado por la UTE AIN/Sener por encargo del Gobierno foral y que ha tenido un coste de 150.000 euros "no satisface" las necesidades del área pese al "elevadísimo" coste que requiere su implantación. Al parecer, las soluciones técnicas (catenarias y vías) son las que más encarecen el plan. La opción presentada no contempla la comunicación entre barrios "del norte" y no garantiza el fomento del transporte público, indica. Ve además difícil por otro lado que en esta nueva legislatura se pueda materializar. "La idea era reducir la velocidad comercial que ahora es de 13-14 kilómetros por hora que ahora tiene el transporte público comarcal al no tener vías exclusivas a 30, duplicando la velocidad", remarca Ibero.

Los socialistas, según Javier Torrens, estudiaron el caso de Burdeos. Su propuesta une la futura estación del TAV de Etxabakoitz con el Seminario, desde donde se divide hacia Burlada y Villava por un lado, y hacia Mendillorri y Sarriguren por otro. La línea sería financiada por el Gobierno al 85%, siguiendo el modelo seguido en otras ciudades vascas. El tiempo máximo de espera sería de dos minutos sobre una frecuencia de paso de cinco (el tranvía tendría prioridad), y con una solución mixta en el sistema de alimentación: con catenarias en zonas abiertas y por las vías en las zonas urbanas más estrechas. Asimismo, el esquema de NaBai cifraba en 140 millones su coste en una primera fase, con un trazado en "aspa" con los extremos occidentales en Barañáin y Etxabakoitz (Zizur, segunda fase) y los ramales orientales con fin en Mendillorri-Sarriguren y Burlada-Villava. Con 1,5-2 millones de pasajeros al año, sería rentable el tranvía, según técnicos del Gobierno vasco consultados por NaBai. La línea de autobús comarcal Barañáin-Burlada tiene 9 millones, y el eje del norte 4.

En lo único en lo que se diferencian las propuestas de PSN y NaBai es el ramal que NaBai ha añadido a Barañain. Buena señal. Y el estudio que comenta la noticia también contempla un trazado parecido.

@P05, el tranvía atravesaría el ensanche por la avenida de la baja navarra, la más ancha de la zona. supongo que no sería muy complicado hacerlo, aunque habría que plantear alternativas para el elevadísimo tráfico que soporta la avenida, porque no se si el tranvía absorbería lo suficiente.

No parece mucho 12 kilometros para tanto recorrido. Lo de 174 millones sera sin tramos soterraus no? Parece que todavia esta todo muy verde...

¿Y qué opinan los de siempre de este proyecto?

¿Y qué opinan los de siempre de este proyecto?

oink oink

Luz Verde!

Y Barañáin descolgado de la red :ohno:

¿cuándo aprenderán los periodistas lo de tranvía (moderno) =metro ligero y dejarán de mezclar tan alegremente las palabras?

Un estudio considera viable implantar 2 líneas de tranvía ligero (sic) en la comarca de Pamplona
http://www.diariodenavarra.es/actualidad/noticia.asp?not=2007110401305994&dia=20071104&seccion=pamplona&seccion2=pamplona

La inversión superaría los 120 millones de euros y la red propuesta alcanzaría los 25 kilómetros

La implantación en la comarca de Pamplona de una red de tranvía-metro ligero es viable, según un estudio encargado por el Gobierno de Navarra que apuesta por la creación de dos grandes líneas con un trazado de 25 kilómetros. La propuesta, que supondría una inversión superior a los 120 millones de euros, cuenta, en opinión de los redactores del informe, con «muchas posibilidades de éxito».
___________________________________________

La primera línea conectaría el área de Zizur-Echavacoiz con Villava-Huarte por el centro de Pamplona y contaría con un ramal de conexión con Mendillorri-Sarriguren. La segunda recorrería la comarca de norte a sur, desde Berriozar al poligono La Morea, pasando junto al casco antiguo y los Ensanches.

La propuesta forma parte del Estudio de Viabilidad y Alternativas de Implantación de un Tranvia-Metro Ligero en la Comarca de Pamplona, que fue encargado a principios de 2006 por el Gobierno de Navarra. La empresa ganadora del concurso que convocó el Ejecutivo foral fue la UTE integrada por la Asociación de Industria de Navarra y por Sener, una empresa de ingeniería especializada en el sector de infraestructuras del transporte.

La primera parte del estudio, que el Gobierno de Navarra conoce desde este verano, concluye que la construcción de una red de tranvia-metro ligero «cuenta con muchas posibilidades de éxito» y propone su puesta en marcha con dos líneas. La elección de estos trazados se ha basado en estudios sobre los corredores de demanda actuales más importantes y sobre las previsiones de crecimiento a corto y medio plazo de la población, viviendas y empleo.

Los corredores de demanda que han servido de base para elaborar el trazado de las dos líneas propuestas son los que actualmente absorben buena parte de los usuarios de la red de Transporte Urbano Comarcal. Prueba de ello es que el propio estudio reconoce que cerca 75% de los potenciales usuarios de estas líneas provendrían de los usuarios de las villavesas. El resto se obtendría de conductores de vehículo privado que se pasarían al tranvía-metro ligero (del 10 al 15%) y de viajes inducidos (10%).

El informe encargado por el Gobierno de Navarra parte de la base de que la situación del tráfico en los accesos al centro de Pamplona se está «complicando por momentos» y requiere una «mejora radical» de la red de transporte público. Por este motivo, se propone un sistema «atractivo», capaz de captar la confianza de ciudadanos reacios a abandonar la comodidad del vehículo privado y con capacidad para atender las necesidades a medio y largo plazo.

La red discurriría por la comarca de Pamplona sobre la superficie, aunque, en un caso, el estudio propone un tramo subterráneo en el casco antiguo como alternativa para posibilitar que el metro llegue al entorno de la Plaza del Castillo.

http://www.diariodenavarra.es/actualidad/20071104/fotos/2007110401305993_300.jpg

La propuesta

La primera de las líneas propuestas conectaría la comarca de este a oeste y situaría a ambos extremos a Zizur y Huarte. La línea, que contaría con un itinerario de 14,2 kilómetros, partiría desde la urbanización Zizur y accedería a Pamplona por la A-12. Atravesaría después Echavacoiz y giraría en la calle Irunlarrea para cruzar la zona de Hospitales y el barrio de San Juan por las avenidas de Barañáin y Bayona.

Esta línea accedería al centro por la avenida del Ejército y atravesaría la avenida de la Baja Navarra, donde se bifurcaría en dos. Una de ellas bajaría por la cuesta de Beloso y atravesaría Burlada, Villava hasta alcanzar Huarte. La otra se dirigiría hasta Sarriguren por la carretera de Aoiz.

La segunda línea, con un recorrido de 11,2 kilómetros, pretende conectar Berriozar con el polígono de la Morea por el centro de Pamplona. Arrancaría en Berriozar por la avenida de Guipúzcoa y, antes de llegar a Cuatrovientos, giraría a la izquierda para aprovechar el eje de Bernardino Tirapu.

En este punto también concluiría un ramal previsto desde el barrio de la Chantrea que podría utilizar la avenida de Villava y Marcelo Celayeta o la calle Ximenez de Rada. La línea principal, a la altura del puente de Oblatas, volvería de nuevo a la avenida de Guipúzcoa para acceder al centro por el Puente Nuevo, Yanguas y Miranda y Paseo de Sarasate. La propuesta inicial apuesta por cruzar el Ensanche por la avenida de San Ignacio u la calle Bergamín, desde donde se dirigiría hasta el polígono comercial de La Morea.


Y ahora a hacerse con el informe completo del estudio, con sus planos, detalles y demás... premio para el que lo consiga :D

Más titulares

Soterrar la línea en el casco viejo con una estación en la Plaza del Castillo
http://www.diariodenavarra.es/actualidad/noticia.asp?not=2007110401305917&dia=20071104&seccion=pamplona&seccion2=pamplona

Las líneas de tranvía ligero recogidas en el estudio discurrirían en sus 25 kilómetros de trazado por la superficie, si bien hay un caso en el que se propone una alternativa soterrada a través de un túnel que conectaría el barrio de la Rochapea con la nueva estación de autobuses. Los redactores del estudio proponen esta audaz conexión en la línea que conectaría Berriozar con el polígono de La Morea.
_____________________________________

Han partido de la base de que el casco viejo de Pamplona necesitaba un tratamiento especial y, en un primer momento, no se descartó la posibilidad de introducir el tranvía por la calle Mayor o la calle Nueva. Una vez desechada a la opción, los autores del proyecto proponen que la línea atraviese la calle Bernardino Tirapu y crucen el río Arga y se adentre en el casco viejo a pie de la muralla que rodea el Paseo de Ronda a través de un túnel con una plataforma ligeramente ascendente que desembocaría en el subsuelo de la Plaza del Castillo. En este punto, se crearía una estación subterránea a la cual también se podría acceder desde la plaza Consistorial.

Este tramo soterrado continuaría, según el estudio, hasta el paseo de Sarasate o la calle Yanguas y Miranda, a la altura de la nueva estación de autobuses. Esta propuesta posibilitaría acercar el norte de la comarca hasta el corazón del casco viejo, aunque los propios redactores del informe también reconocen que el principal inconveniente es el elevado coste del soterramiento de la línea. El estudio no cuantifica la inversión necesaria.

Al final, el proyecto opta por acceder al centro de Pamplona desde el norte por la avenida de Guipúzcoa y bordear el casco antiguo pamplonés por las calles Taconera, Yanguas y Miranda. El informe también incluye una alternativa al trazado por el Segundo Ensanche, que discurriría por el Paseo de Sarasate, avenida de San Ignacio y calle Bergamín. En este caso, el tranvía continuaría por la calle Yanguas y Miranda y la avenida de Galicia, desde donde volvería a enlazar con el trazado en la calle Bergamín.


Una línea circular para acercar a los usuarios a los trazados previstos
http://www.diariodenavarra.es/actualidad/noticia.asp?not=2007110401305915&dia=20071104&seccion=pamplona&seccion2=pamplona

La primera fase de implantación de tranvía-metro ligero en la comarca de Pamplona no haría posible llegar a todos los barrios de la capital y poblaciones de su entorno. Una de las medidas que se plantea en el estudio para paliar este problema es la creación de una línea circular que acercara a los viajeros a los cuatro puntos radiales de los dos trazados propuestos. Los redactores del informe llegan incluso a esbozar esta línea en su propuesta. Partiría de la Chantrea y recorrería la Rochapea, San Jorge, San Juan, Iturrama, Azpilagaña, Milagrosa, el futuro barrio de Lezkairu-Arrosadia y llegaría hasta las inmediaciones de Mendillorri.


La creación de una doble vía en todo el trazado supondría la mitad de la inversión
http://www.diariodenavarra.es/actualidad/noticia.asp?not=2007110401305914&dia=20071104&seccion=pamplona&seccion2=pamplona

La creación de una doble vía en los más de 25 kilómetros de las dos líneas de tranvía-metro ligero previstas acapararía la mitad de la inversión necesaria. Según los datos aportados por la UTE AIN-Sener, el coste de un metro lineal de doble vía cuesta 2.500 euros, lo que multiplicado por todo el trazado alcanzaría más de 60 millones de euros.

A ello, hay que sumar la electrificación de la línea (unos 9 millones de euros), la señalización y comunicaciones de la red (12 millones), la construcción de una subestación eléctrica (1 millón) o la construcción del medio centenar de estaciones previstas. Cada una tendría un coste aproximado de 240.000 euros, según los datos de la empresa adjudicataria del estudio, lo que en total sumarían otros 12 millones de euros de inversión.

Esta misma cantidad habría que invertir para sufragar el coste de los talleres y las cocheras. El estudio propone como posibles emplazamientos para estas instalaciones Echavacoiz, Zizur o Sarriguren.

Por último, el informe cifra en 2,8 millones el coste de cada unidad de tranvía-metro ligero. Lo que no detalla el informe es el número de tranvías necesarios para poner en marcha las dos líneas propuestas.

El coste final, siguiendo los datos aportados por el estudio, ascendería a algo más de 120 millones de euros. En ninguno de los casos, la empresa adjudicataria ha incluido el IVA y el beneficio industrial.


NOTA: Incluyo en las citas/quotes el texto completo de las noticias porque en la edición ordinaria del Diario de Navarra a los días de su publicación no pueden leerse enteras, sino capadas.

Un grandisimo error lo de dejar fuera de la red al municipio mas importante del area metropolitana.

Por cierto, cuando eran 12 kilometros el coste era de 170 millones, y ahora con 25 kilometros 120 millones? :crazy: Quien va a hacer la obra? Los mismos que han hecho el metro de Mallorca?

Haciendo las cosas con mas calma y gastando un poco mas podria conseguirse que la mayoria del recorrido por el centro fuese subterraneo.

"Hurrengo geltokia... Gaztelu Plaza. Proxima estacion... Plaza del Castillo"

http://www.urbanrail.net/eu/ali/mercado2.jpg

Bueno, ha habido un poco de todo. Desilusión porque pensaba que la mayor parte de las líneas iban a ser soterradas :bash: Pero por otra parte, el que haya dos líneas y posibilidad de una tercera... creo que será un transporte complementario de lo mejor del estado.

Buenas, pues ya tengo el diario de Navarra. Según he leído, no han incluido en esos supuestos 120 millones, ni el número total de unidades de tranvía ni la zona soterrada con estaciones incluidas :nuts: Así que el coste ifnal me temo que será bastante más elevado ^^ Os dejo la imagen de Diario de Navarra. (Por cierto, las lineas estan puestas al reves. La oscura de norte a sur es la de Berriozar / Lamorea y La gris de este a oeste es la de Zizur Huarte)

http://i17.photobucket.com/albums/b57/pamplona_/trmpna.jpg

En el periódico hablan de unir desde la rochapea hasta la nueva estación autobuses mediante una línea subterránea. (Calle Bernardino Tirapu hasta yanguas y miranda - Est. Autobuses Pamplona). Hablan de un túnel directo desde la rochapea atravesando las murallas (tipo al ascensor que están haciendo para unir los dos barrios) llegando subterráneo con una ligera inclinación hasta Yanguas y miranda, donde se encuentra la actual estación de autobuses, pudiendo acceder a la parada subterránea de la Plaza del castillo incluso desde la plaza consistorial (ayto.).Por lo que supongo, que si hacen un tramo de linea soterrada, aprovecharan para que aparte d ela parada de la plaza del castillo sea subterránea, la de la misma estación de autobuses también (quedaría que ni pintau, la estación de autobuses ya subterránea y la estación de metro ligero en la misma estación :nuts::nuts::nuts:) Y según lo que quieren hacer subterráneo se podría hacer perfectamente :banana:

. Viendo las alternativas, las posibilidades y el proyecto en general, parece que lo que quieren poner es un señor sistema de transportes. Ya era hora!
A su vez estudia incluir una tercera línea circular, que uniese todos los barrios de Pamplona con las dos líneas. Palabras textuales "La primera fase de implantación del tranvía - metro ligero en la comarca de Pamplona no haría posible llegar a todos los barrios de la capital y poblaciones de su entorno. Una de las medidas que se plantea es paliar este problema con la creación de una línea circular que acercara a los vaijeros a los cauto puntos radiales de los dos trazados propuestos. Los redactores llegar incluso a esbozar esta linea en su propuesta. Partiria del Barrio de la chantrea y recorrería la Rochapea, San Jorge, San Juan, Iturrama, Azpilagaña, Milagtrosa, el futuro barrio de Lezkairu-Arrosadía y llegaría hasta las inmediaciones de Mendillorri."


Total kilómetros línea 1 (Zizur - Huarte) :14,2 km + 26 paradas con distancia media de 570 metros.

total kilómetros línea 2: 11,29 km´s + 24 paradas con distancia media de 570 metros.

Total kilómetros línea circular: desconocido + X paradas.

total estaciones: 50

Muy buenas noticias. Lo importante es empezar a crear la red y que el tranvia empiece a ser parte del sistema. Luego todo sera ampliarlo. Zorionak!

http://i17.photobucket.com/albums/b57/pamplona_/trmpna.jpg

Gracias por escanear el mapa! Que hariamos sin ti!

Pues nada, se parece a los mapas vistos hasta ahora. Por que no hacen otro tramo bifurcau en la zona oeste hasta Barañain y si en cambio a Etxabakoitz si todavia quedan años para que se desarrolle? La poblacion potencial es mayor que la de Mendillorri-Sarriguren por ejemplo. :bash:

Yo haria la linea que atraviesa Pamplona soterrada desde Irunlarrea hasta la bifurcacion Mendillorri-Sarri / Atarrabia-Burlada-Uharte. Y luego el tramo Casco Viejo hasta la estacion de autobuses como dicen.

Lo ideal (sobrecoste astronómico aparte) sería que en la totalidad de su recorrido por la meseta central de la ciudad de Pamplona las lineas fueran soterradas.

Una novedad/diferencia respecto a los mapas aquí propuestos que me ha llamado la atención: la línea sur/norte entra a Pamplona por el sur por la calle Tajonar (en vez de por la saturadísima Avda. Zaragoza). Implicaría peatonalizar una calle ya de por sí estrecha (tramo UPNA-II Ensanche), opción factible puesto que con el desarrollo de Lezkairu se crearán nuevas entradas a Pamplona por el sur.

Por fin!!! Estoy de acuerdo en que me sorprende que barañain se quede en blanco..., creo que al igual que la bifurcación Villaba/Mendillorri, deberia haber otra Etxabacoiz/Barañain.

Bueno, yo cogería el asunto con pinzas y mucho cuidado. Tres cosas que me hacen dudar muchísimo sobre como puede evolucionar esto ahora: no hay un plan comarcal ambicioso; quien tiene que desarrollarlo no cree en realidad en este medio de transporte ni en el modelo de ciudad que supone implantarlo; soterrar en el centro puede ser interesantísimo y relativamente poco costoso si se hace mediante pantallas en zonas como amplias avenidas etc, pero el único punto en que no lo hubiera propuesto ni de lejos es en el casco viejo por motivos evidentes. Todo esto sin mencionar que en un periodico serio, un titular sobre éste informe en el que se abre titular hablando de quimeras o seres fántasticos como puede ser un supuesto "tranvía ligero" debería hacer rodar unas cuantas cabezas.

pozi, parece que está un poco verde
pd: a mi me viene de culo que pasen la entrada sur de la Avda. Zaragoza a Tajonar... buaaa.

Bueno, a mí lo que me gustaría es tener acceso al estudio completo ya que, atendiendo a las bases del concurso de contratación del mismo (http://www.navarra.es/home_es/Catalogo+de+servicios/OLD_Contrataciones/Obras+Publicas+Transportes+y+Comunicaciones/2006C08VIABILIDADTRANVIA.htm), era bastante ambicioso y completo. De lo que puedan escribir periodistas en un número dominical mejor no fiarse demasiado.

Lo dicho, a ver cuándo lo podemos colgar por aquí y comentarlo en condiciones.

Vaya notición, y yo sin enterarme!

Bueno, yo cogería el asunto con pinzas y mucho cuidado. Tres cosas que me hacen dudar muchísimo sobre como puede evolucionar esto ahora: no hay un plan comarcal ambicioso; quien tiene que desarrollarlo no cree en realidad en este medio de transporte ni en el modelo de ciudad que supone implantarlo;

Todavía no lo he estudiado, pero también creo que el principal problema de esto es que quienes actualmente nos gobiernan no parece que crean demasiado en un sistema de transporte público de este tipo. Todas las cosas que se han ido haciendo en la comarca en los últimos años van justo en la dirección contraria. Vamos, que iba a comentarlo y justo me encuentro con tu post :D Por ejemplo, yo no veo a la Barcina luchando por que se implante un tranvía de estas características.

@Ortziribeltz, se supone que para cuando se haga el tranvía (si se hace) la zona de etxabakoitz ya estará lo suficientemente desarrollada. Supongo que se habrá priorizado la conexión intermodal con la nueva estación de ferrocarril. Tiene su lógica.

Creo que está bastante claro que todos los grupos políticos sin excepción están a favor de implantar este medio de transporte. El concurso sobre el tranvía fué idea del gobierno. Pienso que si no lo quierne poner, no gastan dinero en hacer un concurso. ¿para que? Si se supone que no se cree en ello...

En este aspecto hay dos puntos. Se dice que con el actual gobierno, no se va a hacer nada porque no cree en el tranvía. ¿Qué han hecho otros partidos políticos para sacar adelante este tema? Creo que exactamente lo mismo que ha hecho el gobierno actual. Nabai ya hizo su plano, en eso sí que se adelantó (aunque lo hubiera hecho en unas vísperas muy jugosas y en 4 días...), pero mucho antes se hizo el estudio de viabilidad.

Sinceramente, no creo que porque esté un partido no nos vaya a poner nada, o porque este otro nos vayan a hacer 5 líneas de metro. Lo que es cierto, es que todos están de acuerdo con impulsar este medio de transporte. Y ahora que ya hay planos y bocetos sobre la mesa, no podemos decir que no se este haciendo nada, porque con publicar un artículo indicando que no se iba a hacer por X razones, se hubieran dejado de engorros, logicamente.

Creo que está bastante claro que todos los grupos políticos sin excepción están a favor de implantar este medio de transporte. El concurso sobre el tranvía fué idea del gobierno. Pienso que si no lo quierne poner, no gastan dinero en hacer un concurso. ¿para que? Si se supone que no se cree en ello...

En este aspecto hay dos puntos. Se dice que con el actual gobierno, no se va a hacer nada porque no cree en el tranvía. ¿Qué han hecho otros partidos políticos para sacar adelante este tema? Creo que exactamente lo mismo que ha hecho el gobierno actual. Nabai ya hizo su plano, en eso sí que se adelantó (aunque lo hubiera hecho en unas vísperas muy jugosas y en 4 días...), pero mucho antes se hizo el estudio de viabilidad.

Sinceramente, no creo que porque esté un partido no nos vaya a poner nada, o porque este otro nos vayan a hacer 5 líneas de metro. Lo que es cierto, es que todos están de acuerdo con impulsar este medio de transporte. Y ahora que ya hay planos y bocetos sobre la mesa, no podemos decir que no se este haciendo nada, porque con publicar un artículo indicando que no se iba a hacer por X razones, se hubieran dejado de engorros, logicamente.

Pues ojalá lo hagan, yo sólo digo lo que creo, que los que nos gobiernan ahora mismo no creen en este modelo de transporte público. Sólo es mi opinión, pero es un hecho que en los últimos años la relación entre transporte privado y público en la comarca se ha ido inclinando de forma alarmante a favor del transporte privado. No recuerdo dónde vi las estadísticas, pero es así. Ha aumentado el uso del transporte público por la expansión de la mancha urbana, pero el transporte privado ha aumentado mucho más. El crecimiento urbano de la comarca no sigue un plan u ordenamiento con unos criterios más o menos unificados y claros, y estas son las consecuencias. Para mí se ha tardado demasiado porque esto se podía haber previsto a nada que alguien se hubiera puesto a pensar un poco (aquí la culpa se reparte entre todos los partidos).

Que el gobierno ha decidido que a partir de ahora van a hacer todo lo posible por invertir la tendencia, pues bien, pero no es lo que han estado haciendo hasta ahora, y sobre todo no se si es para ellos un proyecto prioritario. Al menos ahora hay un proyecto, bien. Pero mi impresión es que es más una idea que ha surgido más a modo de “parche” que a modo de conclusión tras una reflexión estratégica o política. Para invertir ese dinero hay que tener las cosas muy claras, y no sé, no sé. Todo esto lo digo basado en la premisa de que la cuestión del transporte público es más política que "técnica", y en el prejuicio de que un sistema de transporte público eficaz e "integrador" no es una prioridad política de quienes nos gobiernan (a los hechos me remito).

Ahora, si estoy equivocado, pues bendita equivocación, porque en mi opinión algo así es necesario y debería ser prioritario en la comarca ;)

@Ortziribeltz, se supone que para cuando se haga el tranvía (si se hace) la zona de etxabakoitz ya estará lo suficientemente desarrollada. Supongo que se habrá priorizado la conexión intermodal con la nueva estación de ferrocarril. Tiene su lógica.

Si si, si no te niego que sea importante un ramal a Etxabakoitz, pero lo que no entiendo es que se priorice, cuando todavia el proyecto de estacion y todo el corredor navarro no es mas que humo (a pesar de lo contento que volvio kanzler Sanz de la capital del reino). Cuando Barañain no es precisamente humo, es el nucleo metropolitano mas importante, y es la cabecera de la linea del TUC que mas viajeros mueve al año.

En lo de criticar la falta de prevision y la falta de vision metropolitana del actual gobierno estoy de acuerdo. A veces da la sensacion que la ciudad crece demasiau desordenadamente. Tambien la escasa densidá de muchos de los nuevos desarrollos. Aunque bueno, en cuanto a nuevos desarrollos, el sistema de transporte "de masas" propuesto, tiene en cuenta precisamente los nucleos mas densos desarrollados en los ultimos años no?

Esta claro que el uso del vehiculo privau ha aumentau mucho en los ultimos años, y por desgracia en proporcion superior al uso de las Villavesas. Pero sin olvidarse que el uso del autobus tambien ha subido (y mucho). Sigo sin entender esa mania que tienen la mayoria de PTV's que conozco en usar el coche para casi cualquier desplazamiento. Tal vez, el hecho de haber vivido en una ciudad tan compacta como Bilbao, me haga mas dificil entender los problemas de otras ciudades mas extendidas. Y en esto creo que no ayuda mucho la orografia de la cuenca, con tantos altibajos, y con un centro tan marcau. Lo de aducir falta de prevision y la poca vision metropolitana esta bien, pero acaso no es ese el problema que tienen la mayoria de las areas metropolitanas de Euskal Herria y del Estado?

Esta claro que el uso del vehiculo privau ha aumentau mucho en los ultimos años, y por desgracia en proporcion superior al uso de las Villavesas. Pero sin olvidarse que el uso del autobus tambien ha subido (y mucho). Sigo sin entender esa mania que tienen la mayoria de PTV's que conozco en usar el coche para casi cualquier desplazamiento.

Yo me baso sobre todo en mi experiencia personal, que tiene el valor que tiene. Cuando llegué a Zizur hace 10 años la elección "racional" entre coger el coche o el autobús estaba más reñida que en este momento, en el cual es mucho más fácil y ventajoso coger el coche. ¿Por qué? gracias a los nuevos aparcamientos construidos en el centro no hay problemas de aparcamiento, a pesar de que tengas que pagar. Si sólo te desplazas a Pamplona el fin de semana, pues al final te sale a cuenta por el tiempo que ganas, que es mucho. Otro motivo es también la creación de nuevos centros de actividad en la periferia -la morea, etc-, que te obligan a coger el coche sí o sí. En cuanto al autobús, el crecimiento de Zizur ha hecho que el recorrido sea cada vez más largo y, por lo tanto, más lento en cuanto al tiempo que tardas en llegar a tu punto de destino. El diseño radial del sistema de villavesas tampoco ayuda, porque en demasiados casos sólo te resulta lo suficientemente cómodo para ir al centro, no para ir a otros barrios. Si tengo que ir a San Jorge o a Sarriguren, por poner dos ejemplos, es que ni me planteo coger el bus. Puede que mi caso sea especial -al fin y al cabo, es Zizur, pero tampoco estamos hablando de casaputas, como se suele decir-, pero está claro que lo que se ha hecho en los últimos años favorece mucho más al transporte privado y no se ha hecho una inversión en transporte público más allá de mantener o mejorar un poco lo que hay. Al final, a lo tonto a lo tonto, un día me di cuenta de que casi sólo iba a Pamplona en coche. Me jodió tanto que ahora hago el esfuerzo de coger el autobús cuando puedo, pero es que antes no me suponía ningún esfuerzo cogerlo. De entre las alternativas era la mejor. Y ese cambio me jode. Y que hasta ayer no se haya hablado del tranvía cuando en Europa hace mucho que es un tema importante en materia transporte público.

Pero lo digo otra vez, que si se deciden a hacerlo, me parece perfecto y lo aplaudiré.

Sobre Barañain, tienes razón: es un misterio.

Sería interesante, que con objeto de comparar la manera en la que se está gestando la idea de la implantación de la red tranviaria en Iruñerria, foreros de otras ciudades nos contaran cómo fue la cosa en sus respectivas.

No sé, a mí no me parece que se esté haciendo del todo mal, de hecho las bases del concurso para la adjudicación del estudio exigían un análisis bastante completo. Tampoco me parece que haya tanta improvisación (el estudio se ha venido gestando durante más de 1 año y medio), y desde el gobierno siempre se ha supeditado la futura implantación a su "viabilidad" (que por otra parte, no me ha extrañado lo más mínimo que el estudio haya dado un resultado positivo al respecto :lol:). Que haya cierto populismo u oportunismo, no lo dudo (las obras faraónicas molan a los políticos), pero no creo que más que en otras ciudades en las que se ha implantado o se está en ello. Y suerte tenemos de que todos los principales partidos políticos apoyan la idea (no fue así en Vitoria con Cuesta, p.ej.).

En lo que sí estoy completamente de acuerdo es que el incremento del número de usuarios del transporte público de los últimos años (casi 40 millones de usuarios no están nada mal para 315.000 habs) ha sido "a pesar de" los políticos (y sus políticas de movilidad) más que "gracias a": es decir, ha venido motivado fundamentalmente por el desparrame poblacional al extrarradio (a mi caso personal - Sarriguren - me remito). Y que ciertamente la política de aparcamientos en el centro no ha sido para promocionar el transporte público: otra cosa habrían sido aparcamientos disuasorios en las entradas a Pamplona. Y yo sí que consigo no coger el coche para ir al centro (la villavesa me resulta más cómoda, rápida y barata). Otra cosa son los fines de semana con la m.ierda de frecuencias que tenemos en la L18, o si tengo que ir de barrio en barrio (o a centros comerciales) de recados. Por supuesto, ir en transporte público al polígono en el que trabajo es movilidad-ficción.

Y vuelvo a insistir en que me gustaría que los foreros pudieramos tener acceso al estudio completo para poder opinar con cierto fundamento sobre lo verde, improvisado o cojo que pueda estar el mismo. De momento me parece que es más lo apoyable que lo criticable.

Zorionak a todos los iruindarras, la ciudad se lo merecia. El unico miedo que tengo ahora es que el projecto ese muy verde, aunque si no lo fueran a hacer dudo mucho que pusieran ninguna noticia.
Teneis todos mucha razon con lo de Barañain, aunque no sea de la ciudad he estado en Barañain y es un barrio muy denso que creo que no deberia quedar fuera de la red.
Ahora solo quedamos los donostiarras, y para largo parece....:ohno:

En mi caso personal, la mayoria de veces que subo a Pamplona,lo hago en coche. Primero porque la villavesa de Mutilva es un infierno, va siempre sobresaturada y tardas media hora por trayecto, por lo que para hacer un pequeño recado tardas dos horas cuando en coche te cuesta media, pagando '50 de zona azul... Tambien es verdad que ya a Pamplona subo muy poco, porque en Galaria tenemos de todo, y lo tenemos a dos pasos...


Por otro lado, se me ocurre para Barañain: ¿Puede ser que el tranvia esté solo hecho para terreno exclusivamente de Pamplona? Se me ocurre esto al ver que, la linea que sube a la morea, desde la calle tajonar, a la altura de El Sario, en vez de tirar recto por el polígono de Mutilva y así poder dar servicio a este y a Amigó, entrando claro en territorio de Aranguren, se desvía por el acceso de la derecha, que está desierto pero pertenece a Pamplona.

Aunque también está la excepción de Sarriguren...

Más:

(pego las noticias completas, por si acaso, por lo que decía garpie)

El Gobierno quiere más datos antes de decidir si se implanta la red de tranvía

Alba dice que la inversión no sería «obstáculo» si reporta beneficios sociales

El Gobierno de Navarra no cuenta todavía con los datos técnicos suficientes como para decidir si promueve la construcción de una red de tranvía-metro ligero en la comarca de Pamplona. La consejera de Obras Públicas, Laura Alba, aseguró ayer que hay que abordar con «prudencia» el estudio encargado por el Ejecutivo foral que considera viable poner en servicio dos líneas, ya que según explicó, queda todavía por concretarse aspectos clave como el estudio de explotación, la fórmula de gestión o sus implicaciones en el diseño del transporte público. Laura Alba sí adelanto que el coste de la red no sería un «obstáculo insalvable» si este sistema reporta beneficios para la movilidad en la comarca.

La consejera Laura Alba tiene sobre la mesa un estudio que considera viable la implantación de una red de tranvía-metro ligero en la comarca de Pamplona con dos líneas y una inversión superior a los 120 millones de euros. Los dos trazados recorrerían la comarca de norte a sur (Berriozar-La Morea) y de este a oeste (Huarte-Zizur) a través de una red radial cuyo centro se ubicaría en el casco viejo y en el Ensanche pamplonés.

Tras una visita a la nueva estación de autobuses, acompañada por la comisión de Obras Públicas del Parlamento de Navarra, Laura Alba quiso remarcar que el Gobierno no ha tomado todavía una decisión sobre la implantación de esta red, pidió «prudencia» y destacó que todavía faltan por recabarse muchos datos. «El estudio encargado por el departamento de Obras Públicas no está todavía concluido», insistió la consejera, quien destacó que la última parte del informe se conocerá dentro de tres meses.

«Lo prudente es esperar al resultado de esta última parte del estudio y, con toda la información, con rigor y con seriedad, tomaremos una decisión», remarcó Laura Alba. De los datos que deben concretarse en esta última fase del estudio, citó varios.

En primer lugar, la consejera señaló que debe contemplar un trazado definitivo de las líneas en el que se incluyan factores como la morfología de las calles, las pendientes o los radios de giro que deberán hacer los tranvías.

«Habría que hacer un nuevo diseño del transporte urbano porque no se trata de sustituir los autobuses por trenes ligeros, sino de dar un nuevo giro al transporte urbano y, por lo tanto, habría que hacer un sistema multimodal que pivotase sobre el tranvía, ya que su capacidad de absorción de viajeros es muy superior», afirmó la consejera de Obras Públicas.

Otros aspectos que el Gobierno espera conocer antes de tomar una decisión son un estudio de explotación con velocidades de los tranvías y tiempos de recorrido a través de simulaciones informáticas o un análisis sobre ubicación de las paradas y de las instalaciones técnicas necesarias para implantar la red.

Por último, la consejera también consideró fundamental contar con datos sobre la explotación de la red, que puede realizarse a través de un sistema público, privado o mixto; o un estudio sobre las tarifas, ya que «una parte del servicio tendría que ser soportado por los usuarios».

En cuanto al coste de la implantación de la red, Laura Alba señaló que es necesario considerarlo a la hora de tomar una decisión, pero añadió que no sería un «obstáculo insalvable» porque existen muchas fórmulas de financiación. Además, manifestó que lo importante es «ver cuáles son los beneficios que reportaría la nueva red y cómo podría inducir el uso del transporte público».

Pamplona lo valorará

La red viaria de Pamplona es la que más se vería afectada por la implantación del tranvía, cuyo trazado ocuparía parte de calles y avenidas muy transitadas por el vehículo privado. «Es un asunto que hay que valorar, sobre todo el impacto que puede tener el tranvía en las calles en la que compartiría espacio con el vehículo privado», aseguró ayer la alcaldesa de Pamplona. Yolanda Barcina.

La alcaldesa también señaló que habrá que considerar el impacto económico que podría suponer que parte de la línea fuera soterrada, tal y como el estudio propone para la línea que atraviesa el casco antiguo. «Hay que buscar el equilibrio y valorar el proyecto», concluyó Yolanda Barcina.

http://www.diariodenavarra.es/actualidad/noticia.asp?not=2007110601595994&dia=20071106&seccion=pamplona&seccion2=pamplona

La Mancomunidad cree que el tranvía «consolidará» el transporte público frente al privado

El presidente de la Mancomunidad de la Comarca de Pamplona, Javier Torrens (PSN), considera que la implantación de una red de tranvía permitiría consolidar el modelo de transporte público frente al privado. «La implantación del tranvía supone una opción sin retorno que mostraría la primacía del transporte público en la ocupación del espacio público», insistió Torrens, quien considera que el modelo actual no restringe el uso de los vehículos privados. «El transporte público y privado conviven en la utilización de las mismas calles y siempre es el público el que pierde», aseguró.
En opinión del presidente de la Mancomunidad, entidad titular de la gestión del servicio de transporte urbano en la comarca de Pamplona, las ventajas del tranvía son «evidentes», ya que es «silencioso, no contaminante, moderno y atractivo». «Puede inclinar la balanza para que muchos actuales usuarios de vehículo privado se pasen al transporte público», manifestó Torrens.

En cuanto a las líneas de tranvía que se han dibujado en el estudio encargado por el Gobierno de Navarra, sostiene que eran «evidentes». :? En este sentido recordó que los socialistas ya propusieron en la campaña electoral una línea prácticamente calcada a la que uniría Zizur con Huarte. «Un tranvía debe implantarse donde más falta hace por el volumen de demandantes», insistió. También consideró interesante el trazado de la línea de norte a sur, porque mejoraría la conexión de los barrios y localidades del norte con el centro y con el área universitaria.

Por último, Torrens también considera «interesante y deseable» la propuesta planteada en el estudio de crear una línea circular que permita acercar a usuarios a las líneas radiales.

http://www.diariodenavarra.es/actualidad/noticia.asp?not=2007110601595992&dia=20071106&seccion=pamplona&seccion2=pamplona

Por otro lado, se me ocurre para Barañain: ¿Puede ser que el tranvia esté solo hecho para terreno exclusivamente de Pamplona? Se me ocurre esto al ver que, la linea que sube a la morea, desde la calle tajonar, a la altura de El Sario, en vez de tirar recto por el polígono de Mutilva y así poder dar servicio a este y a Amigó, entrando claro en territorio de Aranguren, se desvía por el acceso de la derecha, que está desierto pero pertenece a Pamplona.

Aunque también está la excepción de Sarriguren...

También se me ocurren las excepciones de Burlada, Villava, Huarte, Berriozar, Zizur y si me apuras hasta la de Ansoain ... :D

En el periódico de hoy dice el presidente de la mancomunidad que las líneas se han diseñado "por volumen de demandantes" :? lo que hace todavía más incomprensible la exclusión de Barañain, aunque a modo de juego podemos ir adelantando hipótesis :D

Pues efectivamente se confirma que el estudio está todavía verde. Lo único que se ha filtrado a la prensa es lo mismo que ya hemos venido haciendo aquí en los últimos meses: pintar líneas de colorines sobre el callejero de Iruñerria :lol: O dicho en lenguaje técnico: identificar los corredores de demanda, que en su gran mayoría eran "de cajón" (y además aquí nadie ignoró a Barañáin :ohno:). Como también de cajón es que el coste por km es más cercano a los 10 mill de euros que a los increíbles 5 que indica ese estudio.

Lo verdaderamente interesante es lo que queda por salir, lo que klima ha resaltado en negrita en los enlaces.

Con objeto de "hemerotecar" este hilo enlazo lo que hoy publica el Diario de Noticias respecto al estudio. Simplemente habla con más detalle de los trazados propuestos.

El estudio sobre el tranvía comarcal prevé una alternativa al casco viejo con tramo soterrado
http://www.noticiasdenavarra.com/ediciones/2007/11/07/vecinos/cuenca/d07cue27.1057840.php

el plan apuesta porrevitalizar el centro de la ciudad para evitar su "marginación"
Ofrece varias alternativas en sus trazados con dos ejes centrales Norte-Sur y Este-Oeste, y una línea circular ...



Ventajas e inconvenientes para diferentes trazados
http://www.noticiasdenavarra.com/ediciones/2007/11/07/vecinos/cuenca/d07cue27.1057841.php

se plantean diferentes opciones para cada uno de los recorridos, bien más céntricos o periféricos
El estudio presenta diferentes alternativas a los corredores principales describiendo sus ventajas e inconvenientes. Así, la línea del corredor Este-Oeste podría atravesar la variante de Villava y Burlada evitando su paso por la calle Mayor con el inconveniente de que no resulta tan "cómoda" para el usuario ...

^^ ¿?

Dos elementos definen la nueva red. Se dibujan dos ramales Este-Oeste y dos Y Norte-Sur, ambas unidos por su base. En los ramales Este se incluyen Huarte, Villava, Burlada, Sarriguren, Ripagaina y Mendillorri. En el lado Oeste atraviesa Barañáin, Mendebaldea, Zizur, Etxabakoitz, Irunlarrea (hospitales), mientras que el tramo central discurriría por la Avenida de Baja Navarra, Avenida del Ejército, Avenida de Bayona y Avenida de Barañáin. Asimismo, el eje Norte engloba Berriozar, Buztintxuri, Ezkaba y Ansoáin, y al sur se extiende por la Morea, universidades (UPNA y UNED), Sankin, Entremutilvas y Lezkairu. El tramo central de esta "Y" va por la Avenida de Bernardino Tirapu, calle Taconera, Navas de Tolosa, Paseo de Sarasate, Avenida de San Ignacio y calle Bergamín. Un corredor circular conectaría todas las líneas creando el efecto "red". Nacería en Mendillorri y serviría a Lezkairu, Santa María la Real, Universidades, Azpilagaña, Iturrama, Hospitales, Mendebaldea, San Jorge, Buztintxuri, Ansoáin, Orvina y Villava.

Hablarán del mismo estudio? :bash:

No veo normal que se soterre una línea Rochapea - Casco antiguo y llege hasta la calle yanguas y miranda y no aprovechen una estación de autobuses subterránea para hacer otra parada bajo tierra ¿? Así serían dos :D

La red de tranvía no convence a los vecinos

Los detractores afirman que el gasto sería excesivo y que se puede dedicar a mejorar las villavesas

La decisión de crear una red de tranvía en la comarca de Pamplona todavía no se ha tomado, pero los vecinos ya han mostrado su postura ante la posibilidad de que se implante este nuevo sistema de transporte.

Gran parte de los ciudadanos consultados afirma que este proyecto sería «innecesario» porque el actual sistema de transporte urbano comarcal cubre de forma «suficiente» la demanda. Además, los contrarios al tranvía cuestionan el elevado coste de las obras y los problemas que generaría su ejecución. Por contra, otros vecinos creen que la actual red de villavesas no cubre toda la demanda y aseguran que una red de tranvía serviría de estímulo para abandonar el coche. El estudio encargado por el Gobierno de Navarra proponía crear dos líneas radiales, de Berriozar a La Morea y de Zizur a Huarte, con un recorrido de 25 kilómetros y una inversión superior a los120 millones de euros.


http://www.diariodenavarra.es/actualidad/noticia.asp?not=2007111402175876&dia=20071114&seccion=pamplona&seccion2=pamplona

^^ Penoso y lamentable, como el 99% de las veces que se pide opinion a "los vecinos". Mejor harian aprender de la iniciativa de Barakaldo.

Me recuerda a las muchas criticas vecinales y de todo tipo que hubo en Bilbao al plantearse el metro, que segun algunos al parecer era innecesario porque la red de autobuses cubria las necesidades perfectamente. A la vista esta... Sin comentarios.

El problema de todo esto es que no se está sabiendo vender el tranvía. Mal, mal y mil veces mal. Me explico:

Este estudio se ha filtrado a la prensa de mala manera, estando claramente incompleto: falta todo el análisis profundo de rentabilidad y demás aspectos técnicos (ver post de Klima al respecto). Y falta también algo que en absoluto carece de importancia, sino todo lo contrario: toda la imaginería, gráficos y diseños para su promoción entre la ciudadanía. Sí amigos, eso también era uno de los campos a cubrir por el estudio.

Así, nos encontramos con que el mensaje que ha llegado al populacho (entre el que me incluyo, no piense nadie mal :D) no son sino cuatro rayas de colores trazadas sobre un mapa que no transmiten ni la seriedad ni la profundidad que corresponden a un proyecto de tamaña envergadura (con un titular que destaca por mencionar barbaridades como "tranvía ligero", por cierto). Los políticos no se mojan (como mucho balbucean) cuando se les pregunta acerca del proyecto, no lo defienden (¿porque no creen en él o porque les faltan datos?) mientras que al Ferminico-medio no le llega más que lo caro-carísimo que es eso de implantar un incómodo tranvía por medio de la Baja Navarra. Y para colmo los de Cordovilla, verdaderos culpables de la chapucera filtración (por lo de incompleta) son incapaces de sacar otras oponiones aparte de la de esos 5 ó 6 NIMBY's* dando su negativa opinión del tranvía. Contento me tienen :bash:

*NIMBY: Not In My BackYard

No deja de ser curioso que la gente proteste cuando le proponen mejorar su transporte publico :crazy:

Yo creo que en esto los vascos y navarros debemos ser lideres mundiales. Lo del NIMBY se invento en relacion a centrales nucleares y plantas quimicas... pero tener la misma reaccion ante una mejora de la movilidad es bastante flipante.

Hombre, lo de no haber sabido vender el proyecto es algo secundario. Si todavia no se ha presentau el proyecto completo! El mayor obstaculo es la mentalidad de la gente, ese es el mayor reto al que tiene que hacer frente siempre un proyecto que sea un poco importante. Y para cambiar eso por desgracia por mucho que se venda el proyecto, no hay forma de convencer a la gente. Si la gente tiene una predisposicion negativa hacia un proyecto, por que "sea faraonico", porque "cree muchas molestias y ruido" o porque "esta ciudad es pequeña y no necesita esas cosas modernas de gran ciudá", no hay nada que hacer.

Afortunadamente, a la mayoria de esos anti-todo se les suele callar la boca cuando una vez inauguradas las obras, se muestran los beneficios de haberlas construido.

PD: No ha habido tambien mucho rechazo social en Zaragoza por las propuestas para construir un tranvia?

Totalmente de acuerdo con las últimas opiniones. Lo primero hay que saber vender el tranvía como algo beneficioso. Y yo lo más beneficioso que veo es precisamente lo que al parecer molesta a unos cuantos: El que tenga prioridad sobre el vehículo privado. Todavía me queda la esperanza de que alguna vez en Pamplona se deje de darle prioridad al coche y la gente deje la costumbre de ir a todas partes con él por muy cerca que sea. Eso y un carril bici en condiciones por ejemplo haría que Pamplona fuera cada vez menos el caos circulatorio que es , sobre todo en el centro. Eso sí, yo incidiría en las frecuencias. Al fin y al cabo yo creo que como bien dicen algunos en esa 'encuesta' el servicio de villavesas no es malo. Pero, ¿ a que estaría bien poder coger un tranvía que pasase cada algo menos de 10 minutos sabiendo que va a pasar puntual? Esperemos que esto pase dentro de no mucho. Ya vamos con retraso (una vez más) con respecto a ciudades del entorno , así que habrá que ponerse las pilas.

Por cierto, Ainnur, bienvenido al foro!

El problema de todo esto es que no se está sabiendo vender el tranvía. Mal, mal y mil veces mal. Me explico:

Este estudio se ha filtrado a la prensa de mala manera, estando claramente incompleto: falta todo el análisis profundo de rentabilidad y demás aspectos técnicos (ver post de Klima al respecto). Y falta también algo que en absoluto carece de importancia, sino todo lo contrario: toda la imaginería, gráficos y diseños para su promoción entre la ciudadanía. Sí amigos, eso también era uno de los campos a cubrir por el estudio.

Así, nos encontramos con que el mensaje que ha llegado al populacho (entre el que me incluyo, no piense nadie mal :D) no son sino cuatro rayas de colores trazadas sobre un mapa que no transmiten ni la seriedad ni la profundidad que corresponden a un proyecto de tamaña envergadura (con un titular que destaca por mencionar barbaridades como "tranvía ligero", por cierto). Los políticos no se mojan (como mucho balbucean) cuando se les pregunta acerca del proyecto, no lo defienden (¿porque no creen en él o porque les faltan datos?) mientras que al Ferminico-medio no le llega más que lo caro-carísimo que es eso de implantar un incómodo tranvía por medio de la Baja Navarra. Y para colmo los de Cordovilla, verdaderos culpables de la chapucera filtración (por lo de incompleta) son incapaces de sacar otras oponiones aparte de la de esos 5 ó 6 NIMBY's* dando su negativa opinión del tranvía. Contento me tienen :bash:

*NIMBY: Not In My BackYard

Coincido en mucho de lo que comentas, probablemente no podía haberse tomado peor idea que filtrar la noticia a semejantes proceres del transporte público de masas. A esto se le suma algo que no es irrelevante, a saber, que el Gobierno que encargo el estudio ya no es el actual, la fuerza que pudiera tener en su momento y a partir de la que le tocaría asumir la responsabilidad de sacar adelante todo esto -empezando por las ideas y siguiendo por moverlo- ya no existe, lo que equivale a tener que tragar con el modelo que imponga la decisión de la mayoría, puntualmente no necesariamente suya.

Bueno, parece que sobre esto no se supo más, ¿no?
Ahora que vienen diciendo que el cnetro corre peligro de congestión (vaya, como si no lo hubiera ya...) podían ponerse las pilas. Yo es que nunca he entendido la política esta de minar de aparcamientos el centro de Pamplona. Soy más partidario de los parkings disuasorios a precios muy bajos y donde por ejemplo con el ticket del parking pudieras utilizar gratis una villavesa. No se, quizás visto lo visto sea ciencia-ficción...
Lo dicho, que el tranvía ayudaría creo yo un poco.

Totalmente de acuerdo con las últimas opiniones. Lo primero hay que saber vender el tranvía como algo beneficioso. Y yo lo más beneficioso que veo es precisamente lo que al parecer molesta a unos cuantos: El que tenga prioridad sobre el vehículo privado. Todavía me queda la esperanza de que alguna vez en Pamplona se deje de darle prioridad al coche y la gente deje la costumbre de ir a todas partes con él por muy cerca que sea. Eso y un carril bici en condiciones por ejemplo haría que Pamplona fuera cada vez menos el caos circulatorio que es , sobre todo en el centro. Eso sí, yo incidiría en las frecuencias. Al fin y al cabo yo creo que como bien dicen algunos en esa 'encuesta' el servicio de villavesas no es malo. Pero, ¿ a que estaría bien poder coger un tranvía que pasase cada algo menos de 10 minutos sabiendo que va a pasar puntual? Esperemos que esto pase dentro de no mucho. Ya vamos con retraso (una vez más) con respecto a ciudades del entorno , así que habrá que ponerse las pilas.

De acuerdo contigo. La mentalidad acerca del transporte de mucha gente que vive en ciudades es propia de la España de los años 60-70, cuando en las nuevas barriadas no se construían garajes por los pocos coches que había y era posible aparcar en la puerta de la caja de ahorros, el polideportivo o la oficina. No son conscientes de que las cosas han cambiado.

Como muestra un botón. Una compañera de trabajo, a la que le estaba explicando los beneficios que el tranvía podría traer, no hacía más que quejárseme de que ya no era posible moverse en coche por la ciudad, ir de casa al trabajo, del trabajo a la tienda, y de la tienda a la cafetería en su vehículo particular. Que estaba imposible, y lo consideraba inaceptable. :crazy: Y no llega a los 25 años. :sleepy:

Esto está un poco muerto... ¿Hay alguna noticia más acerca del tranvía?. Si es que me parece a mí que va a pasar como siempre, se da la noticia y luego si te he visto no me acuerdo... Ahora que dicen que el AVE va a llegar a finales del 2011 ó en el 2012 a Pamplona, creo que habría que agilizar este tema. Porque me parece fundamental conectar la estación del AVE , que en principio empezará a construirse dentro de no demasiado, con el centro de la ciudad. Y opino que la manera más rápida y cómoda sería mediante un tranvía.
Comparado con otras ciudades del entorno aquí la estación de tren va a quedar un poco a desmano, así que creo que el tema de acercarla un poquito más a la ciudad es importantísimo.

La cosa está muerta de todo tipo, no hay ni una sola noticia. El otro dia barcina dijo en diariodenavarra en una entrevista digital creo que fue, que el tranvia es un gasto muy fuerte y por eso hay que estudiarlo mucho muchisimo....

en mi opinion un tranvia en pamplona seria la mejor solucion al trafico. incluso propons que algunas zonas vaya bajo tierra.
tiene grandes beneficios:
1.- contaminacion
2.- mas zonas peatonales en el centro
3.- menos trafico de coches
4.- llegas a tu destino a la zona donde vayas
para callar la boca a toda esa gente que dice que no ponerle como ejemplo la av/ carlos III o la plaza del castillo que tanto se criticaron durante su construccion y el bien que hacen ahora para pamplona ya que hacen de esa zona una parte de pamplona perfecta para el paseo.
incluso se dice que la plaza del castillo es ahora es salon de los pamploneses

El tranvía, un medio de transporte urbano en auge

Navarra cuenta con la misma línea férrea que tenía en 1880, a la espera del trazado de la futura línea del AVE

Las principales ciudades españolas han implantado el tranvía o tienen el proyecto en fase de estudio

En Valencia el tranvía puede transportar 200 viajeros consumiendo el equivalente a 6 litros de gasolina cada 100 km

http://www.diariodenavarra.es/navarra/noticia.asp?not=2008021003425723&dia=20080210&seccion=navarra&seccion2=sociedad&chnl=10

El tranvía, un medio de transporte urbano en auge

Penúltimo párrafo:

Hasta el momento, si no estoy mal informado, la más reciente de las puestas en servicio de líneas tranviarias ha sido la de Sevilla, el 28 de octubre de 2007.

:crazy:

para callar la boca a toda esa gente que dice que no ponerle como ejemplo la av/ carlos III o la plaza del castillo que tanto se criticaron durante su construccion y el bien que hacen ahora para pamplona ya que hacen de esa zona una parte de pamplona perfecta para el paseo.
incluso se dice que la plaza del castillo es ahora es salon de los pamploneses

Hombre, yo creo que la peatonalización de Carlos III y lo de la plaza del castillo son temas diferentes.

En el caso de Carlos III lo que se critica no es tanto la peatonalización del centro, sino la peatonalización de una gran arteria de la ciudad ... bueno, mira cómo está el tráfico ;) pero es verdad que la zona tiene ahora bastante vida comercial.

En cuanto a la plaza del castillo, siempre se ha dicho que era la sala de estar de la ciudad, no se de dónde sacas que se dice eso a raíz de las obras. Aparte de que yo no estoy muy de acuerdo con la política de fomento del transporte privado que han impulsado tanto el ayuntamiento como el gobierno, yo creo que, en comparación con lo que había antes, la nueva plaza del castillo no ha quedado muy bien: me parece fría, y desde luego no tiene la personalidad que tenía antes, con ese arbolado, los parterres, etc. Ahora parece una plaza cualquiera, de una ciudad cualquiera.

Pero, en fin, esperemos que se haga el tranvía, lo que supondrá un fuerte impulso al transporte público en la comarca de pamplona.

Penúltimo párrafo:



:crazy:

Zer dauka arraro parrafo horrek ba?

Zer dauka arraro parrafo horrek ba?

Albiste bat dela eta ez iritzi artikulu bat. Hortaz, ez du zentzurik kazetariak "nire ustez" esatea. Hori jartzekotan hobe luke ixilik gelditu edo denbora gehiago ikerketari ematea.

Zer dauka arraro parrafo horrek ba?

ba kazetariak jarri duela "si no estoy mal informado". Hau da, albiste batean bera edo bere iritzia azaltzen da.

Azkenaldian nahiko ohikoa da egunkarietan iritzia eta albisteak elkarrekin nahastea ez? Dena dela, ez dut uste albistea denik, Diario de Navarran artikulu edo erreportai baten moduan agertu zen atzo.

El tráfico en la Ronda Este casi se ha duplicado en los últimos cinco años

Obras públicas valora tres posibles uniones entre sarriguren y pamplona por el lado sur

El número de vehículos ha aumentado un 91% en el tramo de Mendillorri-Noáin y un 79,84% en el de Olaz-Mendillorri

http://www.diariodenoticias.com/ediciones/2008/05/31/vecinos/cuenca/d31cue29.1263441.php

^^ Mientras el trafico aumenta y aumenta sin cesar, el tranvia sigue muerto :sleepy:

^^ Mientras el trafico aumenta y aumenta sin cesar, el tranvia sigue muerto :sleepy:

Hombre, igual ahora que viene la crisis de la construcción a los señores del gobierno se les ocurre que la construcción del tranvía es un alternativa viable para que sus amiguicos constructores no vayan a pique ... al menos que los empleen en algo que merece la pena :)

Bueno pues ya es oficial. El tranvia ha muerto, si es que alguna vez el gobierno de mierd.a de Navarra tuvo alguna intencion ademas de en precampaña electoral de hacer algo para mejorar la enorme coche-dependencia que hay en la cuenca.

http://www.diariodenavarra.es/videos/index.asp?sec=2&id=2008060417434805&vId=aHR0cDovL3d3dy5kaXJlY3RhLnR2L0RETl9BY3R1YWxpZGFkLzIwMDgwNjA0LzIwMDgwNjA0X3RyYW52aWFfY2Fyby5mbHY-&pId=

Por cierto, hablan de un coste total de 700 millones de euros que hubiera tenido el tranvia :crazy:

Al final acabaran haciendo el metrotriciclo, que total tambien lleva metro en el nombre.

Estaba cantado.

Que se vayan a freir espárragos, vaya ****** de ciudad que nos están dejando. En Pamplona si no tienes coche cada vez lo tienes más difícil para hacer una vida normal. Las villavesas no dan para más, el sistema es demasiado lento.

Bueno pues ya es oficial. El tranvia ha muerto, si es que alguna vez el gobierno de mierd.a de Navarra tuvo alguna intencion ademas de en precampaña electoral de hacer algo para mejorar la enorme coche-dependencia que hay en la cuenca.

http://www.diariodenavarra.es/videos/index.asp?sec=2&id=2008060417434805&vId=aHR0cDovL3d3dy5kaXJlY3RhLnR2L0RETl9BY3R1YWxpZGFkLzIwMDgwNjA0LzIwMDgwNjA0X3RyYW52aWFfY2Fyby5mbHY-&pId=

Por cierto, hablan de un coste total de 700 millones de euros que hubiera tenido el tranvia :crazy:

Al final acabaran haciendo el metrotriciclo, que total tambien lleva metro en el nombre.

Deberían de plantearse por qué en otras ciudades parecidas a Pamplona (pienso obviamente en Vitoria-Gasteiz) el tranvía es ya prácticamente una realidad y en cambio en Pamplona parece imposible. Además, en España hay ciudades de 100.000 habitantes o menos con redes de tranvías (no conozco la carga que supone para las arcas públicas, que supongo que será muy superior al de una ciudad como Pamplona).

Por otro lado, la implantación de un tranvía permitiría al Gobierno de Navarra tener experiencia en los ferrocarriles y, de cara a la finalización del corredor navarro, plantearse instalar servicios propios, tales como un intercity Tudela-Pamplona, por ejemplo.

Deberían de plantearse por qué en otras ciudades parecidas a Pamplona (pienso obviamente en Vitoria-Gasteiz) el tranvía es ya prácticamente una realidad y en cambio en Pamplona parece imposible. Además, en España hay ciudades de 100.000 habitantes o menos con redes de tranvías (no conozco la carga que supone para las arcas públicas, que supongo que será muy superior al de una ciudad como Pamplona).

Por otro lado, la implantación de un tranvía permitiría al Gobierno de Navarra tener experiencia en los ferrocarriles y, de cara a la finalización del corredor navarro, plantearse instalar servicios propios, tales como un intercity Tudela-Pamplona, por ejemplo.

Para que este gobierno haga algo decente en materia de transporte público lo primero que hay que hacer es explicarles el concepto "transporte público".

Es que parece mentira, si está clarísimo que uno de los retos más importantes de Pamplona y comarca en materia urbanística (y social!) es el transporte público! Pero es que no es sólo el tranvía, la red de bidegorris tampoco sirve para nada.

Para que este gobierno haga algo decente en materia de transporte público lo primero que hay que hacer es explicarles el concepto "transporte público".

Cuando fuimos a Pamplona a estudiar me acuerdo perfectamente de los restos de algún bidegorri que se podían ver al cruzar la avenida Pio XII por determinados lugares. ¡No sólo no había bidegorris -hablo de hace diez años- sino que habían retirado uno ya existente!

Deberían de plantearse por qué en otras ciudades parecidas a Pamplona (pienso obviamente en Vitoria-Gasteiz) el tranvía es ya prácticamente una realidad y en cambio en Pamplona parece imposible.

Zein da zure teoria?

Zein da zure teoria?

Teoria baino, errealitatearen egiaztapen hutsa da Iruñerrian ematen ari den hirigintza eta garraio planteamenduek gaur egungo eta etorkizuneko belaunaldian izango duten eragina: hiriaren barreiatzea, garraio pribatua behar izatea, satelite-hiriak sortzea, hiriaren kanpoaldean kokatzen diren merkatalguneak sortzea...

Guzti honek iruñearren norbere jatorriarekiko estimuan, iruñearren arteko harremanetan eta gizarte eta kultur eragileen lanarengan egundoko eragina izango du. Ez dakit nahita egiten den horrela edo ondorio hutsa izango den baina, tira, ulertzen duzu nondik noan. ;)

Bai noski. Guztiz ados nago. Honek nafar gizartea gero eta fragmentazio handiagora darama.

Nik uste intentzioa behintzat badagoela, edo eraginei ez zaiela behintzat aurpegi txarrez ikusten ... arrazoi politikoengatik.

Alde Zaharrean gertatzen ari dena ikustea besterik ez dago, hiltzen ari da pixakanaka. Jendea alde zaharrera pintxoak hartzera besterik ez da joaten, beste ezer ez dagoelako. Beste arrazoien artean, garraio publiko on baten faltagatik dela uste dut. Garrantzizkoena zera da: agintariei ongi iruditzen zaiela, hori da nahi duten hiria. Jendeak kotxea hartu eta industria-pabilioi erraldoi batean sartuta pasa dezala asteburua. Auzo-bizitza, komunikazioa, gizarte gero eta kohesionatuago bat ...? utikan!

Ondorioetako batek nahiko argia dirudi: ghetizazioa nonahi, bai sozio-ekonomikoa eta baita kulturala ere (bestearekiko ezjakintasun erabatekoa eta horrek dakartzan ezinikusiak, e.a.)

Garrantzizkoena zera da: agintariei ongi iruditzen zaiela, hori da nahi duten hiria. Jendeak kotxea hartu eta industria-pabilioi erraldoi batean sartuta pasa dezala asteburua. Auzo-bizitza, komunikazioa, gizarte gero eta kohesionatuago bat ...? utikan!

Azkenean gure hiriak fotokopia hutsa izango dira, Valladolid, Albacete edo Iruñean bizi. Ia dendarik ez duen satelite-hiri batetako adreilu koloreko etxe batetan bizi, hirigunera lanera baino ez eta asteburuak merkatalgunean sartuta. Eta ahaztu gabe, errealitatearen bertsio bakarra komunikabideen bidez jasoaz.

Beste euskal hiriburuetan egiten diren beste egitasmo batzuek ere ondorio berdintsuak dakartzatela iruditzen zait (Megapark esaterako) baina tira, orain Iruñeaz ari gara.

Azkenean gure hiriak fotokopia hutsa izango dira, Valladolid, Albacete edo Iruñean bizi. Ia dendarik ez duen satelite-hiri batetako adreilu koloreko etxe batetan bizi, hirigunera lanera baino ez eta asteburuak merkatalgunean sartuta. Eta ahaztu gabe, errealitatearen bertsio bakarra komunikabideen bidez jasoaz.

Beste euskal hiriburuetan egiten diren beste egitasmo batzuek ere ondorio berdintsuak dakartzatela iruditzen zait (Megapark esaterako) baina tira, orain Iruñeaz ari gara.

Dena esateko, nik uste dut beste euskal hiriburuetan gauzak hobetoxio egiten ari direla, edo inpresio hori behintzat badut. Iruñearekin alderatuta behintzat, nahiko argi dago. Ez dute Iruñeak bezain besteko txalet-zabalkundera jo, garraio publikoarekiko apostua serioagoa da, alde zaharrek eta erdialdeek badute beste bizitza bat ... eta bertako kulturarekiko beste estimu bat dago. Badirudi Iruñeak -edo Iruñea jakin batek- gero eta gehiago gorrotatzen duela Iruñea.

Ez dute Iruñeak bezain besteko txalet-zabalkundera jo, garraio publikoarekiko apostua serioagoa da, alde zaharrek eta erdialdeek badute beste bizitza bat ... eta bertako kulturarekiko beste estimu bat dago. Iruñeak gero eta gehiago gorratzen du Iruñea.

Arrazoia duzu, kasu zehatz batzuez ari nintzen. Izan ere ulertezina da Iruñearen neurriko hiri batek horrelako hirigintza zabalkundea izatea garraio publikoaren plangintzarik gabe. Ez dator bat Iruñeak eta Nafarroak orokorrean duen garapen mailarekin.

Espainiako bestelako probintzia-hiriburuen hirigintza plangintza kaxkar eta amaigabeak datozkit burura Iruñean pentsatzerakoan.

Eta tira, hau beste gai bat da baina, aipagarria da baita ere Nafarroako Gobernuak inbertsioak egiteko orduan herrialdearen iparraldearen eta hegoaldearen artean egiten duen ezberdintasuna. Iparraldea piskanaka galtzen doan bitartean hegoaldeak egundoko indarra hartu du. Azkenean iparraldeko nafar ernegagarri guztiak Iruñerriko metropolis berrian diluituta geldituko dira!

Por una parte me parece una decisión que acabaría cayendo por sí sola: uno tiene que creer minimamente en lo que hace, y por tanto y como ya se ha comentado en este hilo, la incapacidad de concebir algo así como una red de transporte público más alla de lo heredado está relacionada con el planteamiento de fondo del actual gobierno navarro.

Por otra, me parece positiva la idea de que, siendo así que no están capacitados para creer en esto ni impulsarlo, el proyecto no nazca capado y tarado como reflejo de la evidente falta de perspectiva de quienes deberían liderarlo. Mejor que quede congelado unos años a la espera de gente que si crea en ello y esté dispuesta a impulsarlo realmente y no solo de boquilla.

Lo que no entiendo es porqué no han hecho como en otras ciudades, por ejemplo Alicante. Hacerlo poco a poco, año tras año. Claro que 700 millones de euros es un pastón. Pero lo que han pretendido es hacer 3 líneas con muchos kilómetros (Sólo la línea circular tendría la de dios), con unos tranvías tipo Bourdeaux sin catenarias donde el kilómetro de tranvía es muchisimo más caro, y encima hacer un par de paradas subterráneas en el centro. Es normal, que para una población de poco más de 315.000 habitantes sea una barbaridad esos 700 millones de euros, pero pienso que se podría haber hecho poco a poco. Ahora bien, prefiero que no hagan nada o lo hagan más adelante, a que por ahorrar, hubieran dicho " nos gastamos 200 millones para hacer una línea que no valga para nada" porque entonces la gente al ver que no es efectivo se opondría aún más a este medio de transporte.

También digo una cosa, si el gobierno ha pasado bien y con cabeza (cosa un poco complicada) tengo esperanzas en que su teoría sea " o hacemos esto bien, invirtiendo 700 millones, o no lo hacemos" Y por una parte convendría...

^^ El problema es que al gobierno de Navarra no le importaria en absoluto gastarse esos 700 millones de euros en hacer autopistas por ejemplo. Cuantos kilometros de autovias se han hecho en los ultimos años? Y esas autopistas no se ven como un gasto excesivo, se ven como una necesidad. Por que no ocurre lo mismo con el transporte publico?

Estoy de acuerdo en lo de que se podria haber constrido por fases. Cuantos años lleva desarrollandose el metro de Bilbao? O cualquier otra red de tren/tranvia/metro de cualquier otra ciudad del estado?

Cuantos kilometros de autovias se han hecho en los ultimos años? Y esas autopistas no se ven como un gasto excesivo, se ven como una necesidad. Por que no ocurre lo mismo con el transporte publico?:ohno:
Ya... :( hay que cambiar la mentalidad de la gente un poco. Ya sabemos que a la gente si el transporte publico no le deja en el portal... y bueno, ni aun así, que tienen que soportar las obras


Esto me ha recordado al estudio de viabilidad del tranvia de Barakaldo que mandó hacer ETS, y que de ahi sacaban que no merecía la pena la construcción de una línea totalmente diferente.
En este caso, lo que decis, no es lo mismo pagar 700 millones de sopetón que a lo largo de 5?10?15? años. Pero claro, eso hacen como que no se les ha ocurrido.

La gente odia las obras, (la gente que no entiende que para que una ciudad prospere hay que soportar obras para ver los resultados) y supongo que tendrán miedo, de que el PP ha perdido algo de fuerza en el Ayuntamiento, y puede que no quieran estar 10 años con calles y calles cortadas y con obras para no perder votos y no ser la mayor fuerza del Ayuntamiento. Puede ser un disparate, pero los políticos son así. Todos sin excepción.

PD: recordemos los proyectos ofrecidos por los diferentes partidos: Del peor al mejor, según mi punto de vista.

PSN: LÍNEA 1 (ÚNICA). Arrancando desde Zizur hasta el seminario, partiendo dos ramales. Uno a Burlada/Huarte y otro a Sarriguren. NO SE DIÓ A CONOCER EL COSTE DE LA OBRA.


NaBai: LÍNEA 1 : Con un ramal sur (a Zizur y a Barañain) y un ramal norte (A Burlada y a Sarriguren).
LÍNEA 2 : Unida con la línea uno, conectaría los barrios del norte de PAmplona (San Jorge, Rochapea, Txantrea... hasta que en villava se junta de nuevo con la L1) COSTE DE LA OBRA SEGUN NABAI: 140 MILLONES SÓLO LA LÍNEA UNO.

UPN: LÍNEA 1 : Prácticamente como la de Nabai. Dos ramales. Uno al sur desde Zizur y Barañain, y otro al Este hasta Burlada y Sarriguren (17 km´s).
LÍNEA 2 : Desde Berriozar al Norte de Pamplona hasta Mutilva y Parque comercial Galaria, al sur de la capital: 11,4 KM.(línea que incluye el soterramiento en la zona centro, con una parada subterránea en la plaza del castillo y otra posible en la nueva estación subterránea de autobuses)
LÍNEA 3: Línea Circular que recorrería la periferia del centro urbano, sin determinar los kilómetros. COSTE DE LA OBRA: L1: 255 MILLONES.- L2: 271 MILLONES.- L3: SIN PRESUPUESTAR (COSTES DE EXPLOTACIÓN Y MOVILIARIO SIN INCLUÍR) TOTAL APROXIMADO: 700 MILLONES DE EUROS.

La gente odia las obras, (la gente que no entiende que para que una ciudad prospere hay que soportar obras para ver los resultados) y supongo que tendrán miedo, de que el PP ha perdido algo de fuerza en el Ayuntamiento, y puede que no quieran estar 10 años con calles y calles cortadas y con obras para no perder votos y no ser la mayor fuerza del Ayuntamiento. Puede ser un disparate, pero los políticos son así. Todos sin excepción.

PD: recordemos los proyectos ofrecidos por los diferentes partidos: Del peor al mejor, según mi punto de vista.

PSN: LÍNEA 1 (ÚNICA). Arrancando desde Zizur hasta el seminario, partiendo dos ramales. Uno a Burlada/Huarte y otro a Sarriguren. NO SE DIÓ A CONOCER EL COSTE DE LA OBRA.


NaBai: LÍNEA 1 : Con un ramal sur (a Zizur y a Barañain) y un ramal norte (A Burlada y a Sarriguren).
LÍNEA 2 : Unida con la línea uno, conectaría los barrios del norte de PAmplona (San Jorge, Rochapea, Txantrea... hasta que en villava se junta de nuevo con la L1) COSTE DE LA OBRA SEGUN NABAI: 140 MILLONES SÓLO LA LÍNEA UNO.

UPN: LÍNEA 1 : Prácticamente como la de Nabai. Dos ramales. Uno al sur desde Zizur y Barañain, y otro al Este hasta Burlada y Sarriguren (17 km´s).
LÍNEA 2 : Desde Berriozar al Norte de Pamplona hasta Mutilva y Parque comercial Galaria, al sur de la capital: 11,4 KM.(línea que incluye el soterramiento en la zona centro, con una parada subterránea en la plaza del castillo y otra posible en la nueva estación subterránea de autobuses)
LÍNEA 3: Línea Circular que recorrería la periferia del centro urbano, sin determinar los kilómetros. COSTE DE LA OBRA: L1: 255 MILLONES.- L2: 271 MILLONES.- L3: SIN PRESUPUESTAR (COSTES DE EXPLOTACIÓN Y MOVILIARIO SIN INCLUÍR) TOTAL APROXIMADO: 700 MILLONES DE EUROS.

La de Nabai esta bien, pero la de UPN es más completa. La cuestión sería hacer la L1 primero (La de Zizur-Barañain hasta burlada y Sarriguren) ya que creo que sería la que mas gente movería. Y una vez hecha esta empezar con la L2 y así sucesivamente... Pero claro eso supone obras y la gente no piensa que es para mejorar... Aquí está todo el mundo está quejándose, cuando esté todo hecho será un lujo entrar a Alicante por el Norte, ir al centro en TRAM, etc

Y yo digo que si al actual gobierno de Navarra le preparas un presupuesto que incluya construir una variante carreteril de Lazagurria con rotondas a varios niveles y un concurso de jotas para celebrar la inauguración por 150 millones te lo firma con los ojos cerrados :crazy:

Prioridades y perspectivas, esto condiciona casi todo, la voluntad crea realidades. Es lo mismo que la propuesta del partido socialista beaumontes, de cizur al seminario: quedan perfectamente retratados. En cuanto a la propuesta de UPN, me recuerda bastante a la mía. Solo les falta dar el salto de la ilusión política del engaño a la creencia. El nuevo escenario va a pedir soluciones de transporte diferentes e imaginación.

Y yo digo que si al actual gobierno de Navarra le preparas un presupuesto que incluya construir una variante carreteril de Lazagurria con rotondas a varios niveles y un concurso de jotas para celebrar la inauguración por 150 millones te lo firma con los ojos cerrados :crazy:

Es un buen resumen del "Plan Navarra 2012" acordado entre UPN y PSN.

En cuanto a la propuesta de UPN, me recuerda bastante a la mía. Solo les falta dar el salto de la ilusión política del engaño a la creencia. El nuevo escenario va a pedir soluciones de transporte diferentes e imaginación.

El transporte público les debe de parecer que es tirar el dinero en comparación con otras cosas, y el tranvía un caprichito. Yo no encuentro otra explicación.

Uxue Barkos resalta que "tras nueve años, el proyecto de UPN está ajado"

Revela que con el sobrecoste de la a-12 se pagaría la mitad del descartado tr

http://www.diariodenoticias.com/ediciones/2008/06/28/vecinos/pamplona/d28pam34.1291287.php

^^ Se puede decir mas alto pero no mas claro

¿Metrobus? :D

http://img520.imageshack.us/img520/8425/47744106em5.jpg

http://bbs.home.news.cn/upfiles/0395C095.002C

http://bbs.home.news.cn/upfiles/0395BE83.002C

Más aqui: http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=738686

Que poco me gustan estos sistemas. Tanta infraestructura para acabar poniendo un bus :ohno::ohno::ohno:

Al menos hay otros casos que van sobre el terreno y no en un viaducto.

^^Nos ponen ésto en Pamplona y le da un infarto a la mayoría de los ciudadanos!!!! Tranvía sin catenaria (si es como parece ser una de las excusas para no hacerlo) para Pamplona y Comarca ya!!! Todos los que estamos a favor del Metro Ligero en la Cuenca (Iruñerria) deberíamos hacer una Plataforma con blog y todo....

Esa infraestructura me parece una chorrada, y más para cualquier ciudad española. Es que sería la mayor gilipo... jamás construida... Pero bueno, tendrá alguna ventaja allí donde esté por que vaya...

Yo tambien estoy a favor del tranvia en Pamplona. Está claro que no se puede hacer todo del tirón y que es muy caro, pero en 10 años saldría bastante bien... Una primera línea Zizur-Huarte (o por lo menos hasta Burlada) y después otra Barañain-Sarriguren y una circular que vaya por San Jorge, Rotxapea, Txantrea... Dejaría a pamplona con una red bien maja... Pero claro, cuesta dinero, y más si se tiene que hacer subterránea la parte del tranvia que vaya por el centro (como es lógico).

Que poco me gustan estos sistemas. Tanta infraestructura para acabar poniendo un bus :ohno::ohno::ohno:

Al menos hay otros casos que van sobre el terreno y no en un viaducto.

Ponen bus porque de momento no habra tanta demanda para algo mas que un metro (se inauguro en 2008), pero teniendo ya la infraestructura hecha, no les sera tan dificil en el futuro poner un tren por ahi.

Yo sigo pensando que se debería estar ya debatiendo cómo conectar la estación de autobuses con la futura estación de tren. Con lo 'fácil' que sería conectarlos con tranvía...

bueno, en la sección de la futura Avda. de Arostegi se ha tenido en cuenta la posibilidad de un futuro tranvía... o eso dicen

bueno, en la sección de la futura Avda. de Arostegi se ha tenido en cuenta la posibilidad de un futuro tranvía... o eso dicen

:ohno: No se yo si le dejarán sitio... ver y creer como Santo Tomás!!!
La verdad es que yo veo Pío XII con los dos carriles (uno por sentido) infrautilizados que tiene y me da un coraje!! Ni siquiera en la propuesta "oficial" que hicieron metían el tranvía por esta Avenida, y eso que la línea 4 es la más rentable y como digo, hay sitio para hacerlo...
Mi propuesta por fases:
1º fase: Autobuses - Singular - Basoko - Iturrama/La Rioja - Hospitales
2ª fase: Hospitales - Venta Andrés/Río Elorz - Etxabakoitz/Estación - Zizur Mayor/ Z. Nagusia
3ª fase: Hospitales - Iruñlarrea - Carrefour/Barañáin
Autobuses - Príncipe de Viana - Merindades - Olite- Media Luna/Seminario.
4as, 5as fases: Burlada- Villava, Mendillorri- Sarriguren, Circular-Norte, Berriozar -Upna, etc.

:ohno: No se yo si le dejarán sitio... ver y creer como Santo Tomás!!!
La verdad es que yo veo Pío XII con los dos carriles (uno por sentido) infrautilizados que tiene y me da un coraje!! Ni siquiera en la propuesta "oficial" que hicieron metían el tranvía por esta Avenida, y eso que la línea 4 es la más rentable y como digo, hay sitio para hacerlo...
Mi propuesta por fases:
1º fase: Autobuses - Singular - Basoko - Iturrama/La Rioja - Hospitales
2ª fase: Hospitales - Venta Andrés/Río Elorz - Etxabakoitz/Estación - Zizur Mayor/ Z. Nagusia
3ª fase: Hospitales - Iruñlarrea - Carrefour/Barañáin
Autobuses - Príncipe de Viana - Merindades - Olite- Media Luna/Seminario.
4as, 5as fases: Burlada- Villava, Mendillorri- Sarriguren, Circular-Norte, Berriozar -Upna, etc.

donde hay que firmar?

unete a nosotros defendiendo el tranvia en Pamplona. Visita nuestra pagina: www.tranviapamplona.blogspot.com

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Luego le echo un vistazo. Tenéis todo mi apoyo.

A ver si estando rodeado por los tranvías de Bilbao, Vitoria-Gasteiz y Pamplona, el ayuntamiento de Donostia se anima de una vez.

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Muy buena idea, gracias por el aviso.

El tranvía es absolutamente necesario en Pamplona y comarca.

Había por ahí alguien que tenía intención de hacer algo parecido para promover la "Y vasca". Parece que al final no se ha animado. ;)

Había por ahí alguien que tenía intención de hacer algo parecido para promover la "Y vasca". Parece que al final no se ha animado. ;)

Sí, me suena que dejó de lado el proyecto porque se dio cuenta de que no había verdadera información sobre la Y vasca (ni posibilidad de obtenerla), más allá de propaganda y tópicos, tanto por parte de quienes impulsan el proyecto como por parte de quienes lo critican.

Para hacer propaganda vacía de contenido ya estaba el gobierno vasco ... este era un proyecto serio, digamos que de recontra-información, que se quería centrar en argumentos y datos, no en lugares comunes.

En cambio para empezar a defender el tranvía en Pamplona ya hay suficientes datos e información, empezando por el vergonzoso informe en el que se basó el Ayuntamiento para descartar su implantación.

La necesidad de un tranvía en Pamplona es tan obvia y los argumentos del Ayuntamiento tan débiles, infundados e incluso surrealistas (como el "impacto visual negativo" :crazy: ... literal), que es muy fácil entrar a cuchillo y ganar el debate al menos al nivel de los argumentos.

Gracias por vuestro apoyo, si estais en contacto con la plataforma o quereis uniros, mandarnos un email con vuestros datos a: tranviapamplona@hotmail.com, esperamos que nos reunamos mucha gente para poder realizar una recogida de firmas o alguna quedada. Si podeis comentar a alguien la idea, y asi seremos más.
Que razón teneis al decir que son ridículas las excusas que el Ayuntamiento puso para no construirlo: "un impacto visual negativo", ni que el Corte Ingles sería una belleza y lo hicieron. Para mi es más necesario un tranvía que por ejemplo el Pabellón Reino de Navarra Arena que van a empezar a construir. ¡Como se han lavado las manos para no construir un Tranvía! ¿No creeís?

Muy buena iniciativa!

Y cierto, los argumentos dados para rechazarlos son tan tan malos que hay que ir a saco (o a cuchillo :D). Si es que son contradictorios con la postura y el propio espíritu que se defendió en su momento cuando se sacó a licitación el estudio de viabilidad...

Y sí, el desparrame urbanístico de los últimos años, la propia configuración de la comarca (esas islas urbanísticas que son los nuevos desarrollos) y los clarísimos corredores ya establecidos hacen del tranvía una necesidad "de cajón".

Gracias por vuestro apoyo, si estais en contacto con la plataforma o quereis uniros, mandarnos un email con vuestros datos a: tranviapamplona@hotmail.com, esperamos que nos reunamos mucha gente para poder realizar una recogida de firmas o alguna quedada. Si podeis comentar a alguien la idea, y asi seremos más.
Que razón teneis al decir que son ridículas las excusas que el Ayuntamiento puso para no construirlo: "un impacto visual negativo", ni que el Corte Ingles sería una belleza y lo hicieron. Para mi es más necesario un tranvía que por ejemplo el Pabellón Reino de Navarra Arena que van a empezar a construir. ¡Como se han lavado las manos para no construir un Tranvía! ¿No creeís?


Epa, muy buena iniciativa. Me ha llamado la atención la buena pinta y la perspicacia de la primera propuesta gráfica de un red que poneis :D Si os apetece completarla con una buena descripción, la imagen en cuestión venía acompañada en el mismo post con un texto descriptivo que podeis usar, o en su caso, pedirme que lo mejore o amplie.

Muchisimas gracias Mabuse por tu interes y apoyo. Lo de la descripcion lo tenia en cuenta pero solo se pretende dar una imagen directa visual de los posibles trazados. De todas formas vamos a preparar informacion para proxima propaganda y recogida de firmas, si me quieres ayudar o decir lo que quieras escribe a tranviapamplona@hotmail.com un saludo

El Gobierno diseña tres líneas de metrobús para conectar la Comarca
EL PLAN DE ORDENACIÓN TERRITORIAL TRAZA UNA RED CIRCULAR Y EJES NORTE-SUR Y ESTE-OESTE

El Ayuntamiento alega que dicho transporte público sólo es "una de las posibilidades existentes"
iván giménez - Miércoles, 14 de Octubre de 2009 - Actualizado a las 07:41h.

http://static.noticiasdenavarra.com:81/images/2009/10/14/14metrobus_11.jpg

PAMPLONA. Los Planes de Ordenación Territorial de Navarra (POT), actualmente en fase de alegaciones, recogen una propuesta de trazado del metrobús que se adelanta a los planes de la Mancomunidad y del Ayuntamiento de Pamplona, al establecer líneas norte-sur, este-oeste y en sentido circular, de modo que ya se conoce con cierto grado de detalle qué zonas quedarían comunicadas por este medio de transporte sucesor del tranvía, en su día desechado por las instituciones forales.

En cualquier caso, cabe recordar que los POT aún no son definitivos (la Cuenca de Pamplona se encuadra dentro del denominado Área Central), pero son los documentos que luego marcan el futuro desarrollo urbano y rural de toda Navarra. En el caso del transporte público, apuestan decididamente por el metrobús, incluso más allá del primer estudio encargado por la Mancomunidad de la Comarca en julio de 2008. En aquel documento se preveía de entrada un sólo eje este-oeste (de Etxabakoitz/Barañáin hasta Villava/Sarriguren), pero los POT cuyo plazo de alegaciones acaba mañana amplían ese eje y diseñan otros dos.

Tal y como recoge el mapa del diseño urbano en el área metropolitana de Pamplona (capítulo 4.3 del POT del Área Central), el original eje este-oeste tendría dos ramales en cada extremo. Éstos nacerían en la futura estación TAV (Zizur Mayor) y en el lago de Barañáin, para ir a confluir bajo el Edificio Singular (tras pasar por Hospitales y las avenidas de Pío XII y Bayona, respectivamente), desde donde continuarían por el eje avenida del Ejército-Baja Navarra hasta que una línea se desvíe por Seminario-Mendillorri-Sarriguren y la otra por Beloso-Burlada-Villava-Huarte.

Las novedades destacables de estos POT llegan con el nuevo eje norte-sur desde el centro comercial de la Morea hasta Berriozar, atravesando UPNA, plaza Príncipe de Viana, paseo de Sarasate, avenida de Guipúzcoa, Rochapea y Nuevo Artica. Asimismo, se propone una línea circular de metrobús muy interna, conectando Rochapea, Arantzadi, Chantrea, Mendillorri, Lezkairu, UPNA, calle Iturrama, avenida de Navarra, San Jorge y Trinitarios, completado a su vez con otro ramal algo más exterior por las avenidas San Jorge, Marcelo Celayeta y Villava.

ALEGACIONES No obstante, el Ayuntamiento de Pamplona advierte en sus alegaciones a los POT que, si bien "debe potenciarse la red de transporte público en los corredores indicados, no debe citarse la alternativa metrobús, ya que es una más de las posibilidades existentes", según argumenta José Reyes Alcacer, director municipal de Movilidad. Desde el Área de Urbanismo, las alegaciones estiman que "resulta sorprendente algún tramo del trazado que articula zonas sin demasiada actividad en la zona norte, y conexiones de difícil ejecución como la de Mendillorri con Burlada".

Como se sabe, el metrobús es una solución intermedia entre la villavesa y el tranvía. Transporta más viajeros que un autobús pero menos que un tranvía, y exige disponer de una vía libre con plataforma propia para alcanzar una velocidad comercial de 18-20 kilómetros por hora". Se calcula que la velocidad media de las villavesas ronda los 12 kilómetros por hora. Responsables de la Mancomunidad ya han visitado ciudades como Rouen (Francia), donde funcionan metrobuses parecidos a los que se pueden implantar en Pamplona, un modelo cuya financiación depende directamente del Gobierno foral, que descartó el tranvía por su alto coste.
http://www.noticiasdenavarra.com/2009/10/14/vecinos/pamplona/el-gobierno-disena-tres-lineas-de-metrobus-para-conectar-la-comarca#

lo más reseñable es que al menos plantean una linea no radial, interesante.
Me surgen dudas sobre el trazado del eje Norte Sur, evitando la Avda. Zaragoza para pasar por la UPNA. No me convence en absoluto ese aspecto. Además, parece que la linea termina en La Morea ¿?. No sería mejor continuar por la Avda. Zaragoza y acabaren Noain?

http://www.noticiasdenavarra.com/2009/10/14/vecinos/pamplona/el-gobierno-disena-tres-lineas-de-metrobus-para-conectar-la-comarca#

Qué pena descartar el tranvía, que en ciudades como Vitoria funciona tan bien. Podrían haber recurrido a empresas privadas para la construcción y explotación.

lo más reseñable es que al menos plantean una linea no radial, interesante.
Me surgen dudas sobre el trazado del eje Norte Sur, evitando la Avda. Zaragoza para pasar por la UPNA. No me convence en absoluto ese aspecto. Además, parece que la linea termina en La Morea ¿?. No sería mejor continuar por la Avda. Zaragoza y acabaren Noain?

Las líneas no tienen mala pinta, aunque por la parte que me toca, en Zizur ya se podían haber estirado un poco más. No cuesta mucho hacer otra parada en la urbanización -la zona más densa del pueblo-. En el mapa la única parada que ponen en Zizur queda bastante a desmano de la mayoría de los zizurtarras.

En cuanto a tu comentario a mi la idea de pasar por la UPNA me parece bien. Aparte la Avenida de ZGZ es la principal entrada a la ciudad desde el sur y supongo que no querrán arriesgarse a quitar espacio para los coches. En lo de terminar en Noain sin embargo tienes toda la razón.

En líneas generales las líneas coinciden bastante con las propuestas que se hicieron para el tranvía en este foro.