Bai, baina UPN indartsu bat izatea ez dut uste oso ona denik Nafarroa Bairentzat. Zangotza eta Lizarran gertaturikoa baino ez da ikusi behar. Eta batez ere azken hauteskundeetan aldaketa justu izan zen herrietan, Zizur Nagusian edo Barañainen esaterako.

Ez dut esango egoera onena denik, baina norabide zuzenean lan egitea dugu aukera bakarra.

Era la única de las combinaciones que faltaban, no? :crazy:
El PSOE busca ahora en Madrid el apoyo de UPN-PP a Fernando Puras como presidente
Nadie se postuló como candidato a la investidura en la ronda de consultas de ayer en el Parlamento Foral.

Deia (http://www.deia.com/es/impresa/2007/07/18/bizkaia/politika/382792.php)

Por cierto, que comentaban que desde el PSOE no quieren nuevas elecciones porque temían un peor resultado. Que listos! :lol:

Pues en el PSOE la llevan clara, por listos. Ahora están tratando de hacer creer a la gente -off the record, claro, esta gente nunca se compromete a nada, pero quizás baste para volver a engañar a unos cuantos militantes y votantes- que después de las generales podría venir la moción de censura a UPN ... Pues igual UPN no se arriesga a presentar a Sanz sin acuerdo de legislatura cerrado con el PSN para evitar el riesgo y se convocan nuevas elecciones. Sería gracioso ver el efecto del varapalo socialista y del ascenso nacionalista en las autonómicas de Navarra antes de las generales :lol:

O pactan con UPN y se suicidan o hay nuevas elecciones y se hunden. Listillos.

prórroga para elegir presidente
NBai confía en un gobierno en minoría de UPN para Navarra
Patxi Zabaleta descarta que vayan a producirse elecciones anticipadas

Tras la clausura sin candidatos de la tercera y úlima ronda de conversaciones en el Parlamento navarro celebrada ayer, el candidato de Nafarroa Bai a la Presidencia del Gobierno de Navarra, Patxi Zabaleta, se ha mostrado convencido de que la situación en la Comunidad Foral se va a resolver con un "gobierno en minoría" de Unión del Pueblo Navarro (UPN), al tiempo que ha descartado que vayan a producirse elecciones anticipadas.

Mas: http://www.elcorreodigital.com/alava/20070718/sociedad/nbai-confia-gobierno-minoria-200707181118.html

¡y sigue la fiesta!

:dance:

Puras anuncia que la opción preferente de PSN es que se repitan las elecciones

El líder socialista asegura que su formación «no ha barajado en ningún caso» un posible gobierno en minoría de los regionalistas

http://www.diariodenavarra.es/actualidad/noticia.asp?not=2007071811491475&dia=20070718&seccion=navarra&seccion2=elecciones2007

^^ Hace dos dias dijo lo contrario, mañana dirá otra cosa... Puras ya casi da un poquitin de pena. Todo esto le viene un poco grande.

Txentxo Jiménez . Miembro de la Coordinadora de Nafarroa Bai

Nafarroa Bai garantiza el cambio político en Navarra, y siguiendo unidos tenemos que prepararnos para ganarle a UPN. Nafarroa Bai tiene que ganarle a UPN en las próximas elecciones. Nafarroa Bai puede ganarle a UPN y, para ello, llamamos de todos los navarros y navarras los que están de veras por el cambio político en Navarra, a todos los navarros y navarras que han votado por el cambio. Lo haremos, como siempre lo hemos hecho, desde la oposición, lugar tan digno, válido y eficaz como hacerlo desde el Gobierno. Desde la oposición defenderemos igualmente el cambio, y lo haremos frente a todas aquellas políticas que ataquen los intereses y necesidades de la mayoría social, sean planteadas por un Gobierno en minoría de UPN, o lo sean por uno de coalición de UPN-PSN.

http://www.diariodenoticias.com/ediciones/2007/07/18/opinion/d18opi5.946646.php

Miembros del Comité Regional del PSN exigen la dimisión de Puras y Chivite

Pertenecen a agrupaciones riberas molestas con la ruptura de la negociación con Nabai
La alcaldesa de Olite pide que continúen las conversaciones y propone buscar otro candidato que tenga "credibilidad"

http://www.diariodenoticias.com/ediciones/2007/07/19/politica/navarra/d19nav16.952524.php


Puras y Chivite explicarán hoy a su Ejecutiva el fracaso en las negociaciones con NaBai e IU

EL PSN CONVOCA A SU dirección A UNA REUNIÓN QUE previsiblemente será MUY TENSA
El candidato socialista dice que no contempla dejar que UPN gobierne en minoría y no descarta nuevas elecciones

http://www.diariodenoticias.com/ediciones/2007/07/19/politica/navarra/d19nav16.952161.php

^^ ¿Explicar? :crazy: ¿no está ya todo claro?

Pues como decíamos ayer ...

Sanz afirma que si el PSN no garantiza a UPN un gobierno estable, prefiere nuevas elecciones

El líder de UPN llamará a Puras para convocar una reunión y plantearle el inicio de unas negociaciones

http://www.diariodenavarra.es/actualidad/noticia.asp?not=2007071902175999&dia=20070719&seccion=navarra&seccion2=politica

^^ ¿Explicar? :crazy: ¿no está ya todo claro?



Por lo menos le toca explicar a su propio partido a que demonios se debe no haber sacado adelante un pacto aceptado y solicitado por las bases del PSN.

Por cierto, atención al papel que ha decidido tomar Diario de Noticias: ayer, junto al artículo de opinion de Txento Jimenez (que por cierto, al menos se podían molestar en corregirlo antes de publicar XD ), otra vez editorial muy duro y contundente con Puras, repitiendo explicitamente lo de suicidio político del PSN y alineandose con NaBai como única fuerza de cambio posible de manera clara. Intuyo que incluso se puede estar cociendo a corto plazo transferencia de personas y cargos descontentos del PSN a NaBai. Veremos que pasa...

Por lo menos le toca explicar a su propio partido a que demonios se debe no haber sacado adelante un pacto aceptado y solicitado por las bases del PSN.

Elemental, querido Watson. Sólo que no se me ocurre qué podrán decirles, aparte de lo que ya todo el mundo sabe: "ZP no nos deja".

Ni siquiera tienen como excusa la intransigencia nacionalista!


Por cierto, atención al papel que ha decidido tomar Diario de Noticias: ayer, junto al artículo de opinion de Txento Jimenez (que por cierto, al menos se podían molestar en corregirlo antes de publicar XD ), otra vez editorial muy duro y contundente con Puras, repitiendo explicitamente lo de suicidio político del PSN y alineandose con NaBai como única fuerza de cambio posible de manera clara.

Sobre este tema, si fuera capaz de escribir en clave, como haces tu ;) pondría aquí alguna que otra cosa, pero como no se hacerlo ... :cry:


Intuyo que incluso se puede estar cociendo a corto plazo transferencia de personas y cargos descontentos del PSN a NaBai. Veremos que pasa...


La transferencia de personas y cargos no la acabo de ver -sobre todo porque supongo que UPN sabrá recompensar, como siempre suele, el capote "socialista"-. Al fin y al cabo en los últimos 15 años el PSN ha renunciado a ser un partido político para pasar a ser algo parecido a una agencia de colocación de inútiles, caraduras y freaks varios. Pero me parece que el trasvase de votos a "Navarra Bai" XD puede ser bastante más importante que el que los socialistas están dispuestos a admitir, sobre todo si Nafarroa Bai sigue haciendo las cosas bien. Además en Navarra hay todavía muchos tabiques que tirar abajo para posibilitar la integración no problemática de "nacionalistas" y "no nacionalistas". A medio plazo sí que podría ocurrir lo que comentas.

Estoy de acuerdo en que en estos momentos lo que toca es meter caña al PSN -sobre todo a Puras, Chivite y ZP, los responsables del desaguisado-, pero llegará un momento en el que habrá que moderarse.

Vosotros que conocéis muy bien la realidad navarra... ante nuevas elecciones... ¿no creéis que el votante socialista-procambio cabreado con Puras sería más proclive a votar IUN, pues esta formación apuesta claramente por el cambio y tiene el "aliciente" para parte del electorado del PSN de no ser nacionalista?

¿O puede ocurrir que la cosa se polarice aún más y vaya todo para NaBai? :?

Vosotros que conocéis muy bien la realidad navarra... ante nuevas elecciones... ¿no creéis que el votante socialista-procambio cabreado con Puras sería más proclive a votar IUN, pues esta formación apuesta claramente por el cambio y tiene el "aliciente" para parte del electorado del PSN de no ser nacionalista?

¿O puede ocurrir que la cosa se polarice aún más y vaya todo para NaBai? :?

Podría ser, pero

a) IU no tiene la iniciativa en relación al cambio
b) Esa iniciativa la tiene NaBai. Es el partido más grande de entre los que apuestan por el cambio, y en estas situaciones el voto suele ir al "voto útil". De hecho, es la existencia de NaBai lo que ha creado las condiciones para el cambio.
c) Nafarroa Bai no está centrando su discurso en las reclamaciones nacionalistas, y en este último mes ha quedado clara ante la opinión pública su compromiso por el cambio progresista y por querer dejar a un lado los debates identitarios.
d) Aun así, es evidente que parte del voto del PSN se refugiará en IU, que saldrá reforzada.
e) De todas formas, las magnitudes de los eventuales trasvases de votos son una incógnita que sólo descubriremos en las próximas elecciones.

Y una observación: Si NaBai polariza no es por la identidad -eso lo hacía HB-, sino porque es el referente más claro del voto por el cambio. Esa es la polarización, de la cual NaBai, aunque puede ser responsable en parte, no es inductora. Esa polarización la provocan UPN -que ha querido agitar viejos espantajos, pero no le ha salido bien porque NaBai no es HB- y PSN con su manifiesta incapacidad para ejercer de partido de izquierdas.

Algunos/as lo tienen bastante claro

Una dirigente del PSN dice que «la única salida» es retomar las negociaciones con NaBai y que «lo demás es un suicidio»

María Carmen Ochoa cree que el PSN sólo debe facilitar un Gobierno de UPN si Rajoy apoya a Zapatero

La alcaldesa de Olite y miembro de la Ejecutiva del PSN, María Carmen Ochoa, advirtió hoy de que «la única salida que tiene el partido es retomar las conversaciones» con Nafarroa Bai e Izquierda Unida para formar el nuevo Gobierno de Navarra y advirtió de que «lo demás es un suicidio político».

http://www.diariodenavarra.es/actualidad/noticia.asp?not=2007071917344635&dia=20070719&seccion=navarra&seccion2=elecciones2007

La Ejecutiva del PSN "atenderá" la oferta que hoy le hará UPN para formar Gobierno

Los socialistas abren la puerta al diálogo "a todas las fuerzas" que tomen la iniciativa
Sanz anuncia que llamará a Puras para negociar un Ejecutivo en minoría "con un compromiso de estabilidad"

http://www.diariodenoticias.com/ediciones/2007/07/20/politica/navarra/d20nav18.953416.php

Entre los subtitulos destacables estos:

*Fernando Puras aclara que no contempla la posibilidad de repetir las elecciones <-No dijo antes de ayer lo contrario? :crazy:

*Los concejales de Corella amenazan con dejar el PSN por romper con Nafarroa Bai

*NaBai cree que la estrategia de Puras y Chivite nunca ha estado basada en el cambio

Dimite, Puras
Salvador Ochoa Pascual

En 1973 me afilié al Partido Socialista Obrero Español y en 1977 constituimos la Agrupación local de Caparroso; salí concejal en 1979 y me di de baja en abril de 1983 por no estar conforme con la dirección del PSN ante los afiliados e infiltrados, el año 1979, de Víctor Manuel Arbeloa y Jesús Malón, que procedían del partido Frente Navarro Independiente del año 1977. Conozco a Fernando Puras desde 1978, cuando era abogado laboralista de Unión General de Trabajadores (UGT) de Tudela y no era afiliado al PSN-PSOE.

Entre 1995 y 1996, Fernando Puras fue nombrado responsable del departamento de Bienestar Social de la Diputación foral de Navarra por su colega de Tudela Otano, que era presidente y que, desgraciadamente, tuvieron que dejar sus cargos políticos en 1996 al ser imputado por malversación de fondos forales el mencionado Otano, como presidente de la Diputación foral de Navarra.

Fernando Puras se afilió en 1991 al PSN y es, sin lugar a dudas, un infiltrado al igual que Javier Otano, Gabriel Urralburu, José Ramón Zabala, Víctor Manuel Arbeloa, Jesús Malón y Arraiza. Estas personas han hecho mucho daño a muchas familias de la Ribera de Navarra, que siguen confiando en el Partido Socialista de Navarra-PSOE. Estas familias votan al PSOE desde el año 1977 y son leales como lo fueron sus antepasados de 1931-1936.

Fernando Puras ha engañado miserablemente y traicioneramente a muchos votantes nobles que votan PSN-PSOE de la Ribera y, por lo tanto, debe dimitir automáticamente por el bien de muchas familias honradas de toda nuestra Navarra entera. Fuera cobardes, traidores e infiltrados y que Navarra decida con dignidad y honor.

http://www.diariodenoticias.com/ediciones/2007/07/20/opinion/d20opi4.949506.php#1

lotsagarri...

Qué vacaciones más "divertidas" he pasado, a 600 kms de Iruñea y viendo todo este espectáculo a distancia (y sin internet...). Acabo de volver esta misma tarde.

La propuesta socialista del 5 de julio era para troncharse. Las de después de sanfermines eran directamente de partirse la caja.

Puras ha demostrado la obediencia debida a Ferraz, quien lo impuso al PSN con la posterior aprobación a la búlgara de las bases de dicha candidatura.

Las críticas que pudieran hacerle sus comilitantes, compañeros, votantes... como que se la sudan. Fue elegido por Madrid para hacer lo que Ferraz le dictara. Así de triste. Pero su candidatura ya estaba democráticamente podrida desde un principio.

Reproduzco este post mío de hace ya un tiempo, del hilo. Nafarroa... non zaude! (http://www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=13088286&postcount=511)

[...]
Desde el escándalo de Otano y después de reventado el Tripartito, el PSN no ha levantado cabeza, a la vez que UPN ha conseguido hábilmente apocarlo y anularlo. Su incapacidad de definición como clara alternativa de gobierno a UPN (es decir, asumir que la única opción pasa por la formación de coaliciones) seguirá siendo su losa.

Resumen de la política navarra en la última decada y pico:

- Escándalo Otano en el 95, reventón del Tripartito (PSN-EA-CDN) y posterior hundimiento del PSN. Anulación y flagelación ideológica del PSN a cargo de UPN. UPN como adalid de la identidad de Navarra con la consiguiente demonización (siempre lo hizo) del nacionalismo vasco en Navarra. Al PSN se le quitan las ganas de gobernar "con los vascos" de por vida. Asistimos al bochornoso espectáculo de ver cómo los votos de PSN sirven incluso para apoyar la investidura de Sanz como lehendakari navarro (creo que en 1999, si la memoria no me falla).

- El experimento exitoso de NaBai en las generales de 2004 y las encuestas del verano de 2006 (que no otorgaban la mayoría absoluta a UPN-CDN) permiten elaborar entre la prensa ajena al Diario de Navarra (es decir, en Diario de Noticias) y los sectores progresistas las consiguientes pajas político-electorales de una alternativa factible a UPN-CDN: Como si el fundir el conglomerado de partidos vasquistas en uno único (NaBai)y la consiguiente posibilidad de tripartito (PSN-NaBai-IU en vez de un multipartito atomizado) pudieran animar al PSN a mojarse y vencer sus complejos (los inducidos por UPN).

La actual actitud del PSN me hace temer que nada de nada. Tenemos UPN para rato. La emoción estará en ver si NaBai supera al PSN en votos, por lo menos me podré dar ese gustazo ya que Santz Kabezolari seguirá en su poltrona y Navarra seguirá siendo su cortijo.

Lo mejor que puede hacer el PSN es sincerarse consigo mismo y limitarse a ponerse el disfraz PSOE para las generales: es entonces cuando realmente reciben todo el apoyo electoral del que son capaces, pero no por ser PSN sino por aportar diputados al grupo socialista en la carrera de San Jerónimo.


La política navarra, tras el paréntesis de ilusión que supuso el mes siguiente al 27M, sigue dando mucho asquito a los que deseamos que la derecha, que va para eterna, deje de gobernar en esta comunidad.

Al final resulta que iba a tener razón mi difunto abuelo (un navarro opinando de su tierra): <<el gran problema de los navarros es que no quieren reconocer que son todos unos fachas>>. El conservadurismo está tan enraizado en esta tierra que apoca y anula al que claramente no le hace frente: el malabar PSN.

Y el sucursalismo del PSN respecto a Ferraz confirma que el territorio más histórico del Reino de España (con mucho fuero y amejoramiento y blablabla) sigue sin pasar de mera provincia (con todos mis respetos a las otras 49). Qué triste, y qué mala leche hago con todo esto...

Conclusión positiva de todo esto: ya ha quedado claro qué partido encarna la verdadera alternativa a UPN. A trabajar duro en la oposición y ayuntamientos y a consolidar el proyecto.

P.d. Si yo fuera Santz no presentaba mi candidatura y forzaba nuevas elecciones.

^^ Hablando de regímenes semi-autoritarios ... ¿qué tal la pequeña dictadora? ¿ya la aguantáis? :D

Ongi etorri berriro, faltan botatzen ziren zeure iritziak ;)

A lo tonto a lo tonto yo ya conozco a un militante del PSN de Pamplona que se ha dado de baja en el partido estos últimos días -en silencio, no saldrá mañana el noticias- ... no da ninguna explicación, pero ...

Encuesta hoy en el diario de Sanz

Un 47% de los navarros quiere que se forme Gobierno y un 40%, nuevas elecciones

Un 33,5% opta por la coalición PSN, NaBai e IUN y un 29,6% la prefiere entre UPN y PSN

http://www.diariodenavarra.es/actualidad/noticia.asp?not=2007072210454174&dia=20070722&seccion=navarra&seccion2=elecciones2007

Por cierto, el jueves es la votacion en las juntas generales de Alava, tal vez estemos ante un "te dejo gobernar en Alava (el PP le deja al PSOE) a cambio de que me dejes gobernar en Navarra (el PSN le deja gobernar al PP)?"

Más encuesta de intencion de voto:

Con este pronóstico, UPN pasaría de los 22 escaños que consiguió el 27 de mayo a los 24 o 25 diputados. Por su parte, Nafarroa Bai pasaría de tener 12 parlamentarios a ostentar entre 13 y 14 diputados, mientras que el PSN bajaría de 12 a 10. IUN se mantendría en 2 escaños y CDN perdería los dos que logró el 27 de mayo.

http://www.diariodenavarra.es/actualidad/noticia.asp?not=2007072210454174&dia=20070722&seccion=navarra&seccion2=elecciones2007

El circo se traslada a Madrid
http://www.diariodenavarra.es/imagenes/index.asp?sec=12&vId=aHR0cDovL3d3dy5kaXJlY3RhLnR2L0RETl9BY3R1YWxpZGFkLzIwMDcwNzIzLzIwMDcwNzIzX2JsYW5jby5mbHY-&pId=

Pues al final parece que todo estaba atado y bien atado.

Como ponía en los tebeos de Asterix que leía de pequeño ... [soupir]

Ya que lo ha hecho público alguien en algún artículo de opinión publicado por ahí, y enlazando con la encuesta de el mundo, os lo cuento: hay una encuesta de cierto organismo público manejado ahora por el PSOE que arroja los siguientes resultados para el caso de repetición de elecciones.

Número de diputados:

UPN 24
NaBai 17
PSN 6
IUN 3

CDN desaparece del mapa.

UPN se come los votos de CDN, y PSN pierde seis, de los cuales cinco van a Nafarroa Bai y uno a IUN.

Sigue habiendo mayoría de izquierdas: 26-24.

...

sólo es una encuesta.

y evidentemente no va haber elecciones. el PSN intentará dejar pasar el tiempo para que la gente se olvide del tema para hacer lo mismo dentro de cuatro años -lo mismo que ya hicieron hace ocho años, dicho sea de paso-.

en lugar de convocar un comité regional, que es lo que deberían, han decidido ir pueblo por pueblo a contar milongas a sus militantes para evitar que los echen a patadas. la gente tragará -como siempre-, y no pasará nada.

PD: Tenemos UPN para rato.

PD: Tenemos UPN para rato.


¿Seguro?

Una encuesta situando una diferencia de tan solo 5-7 diputados a favor de UPN no creo que precisamente le esté indicando un futuro muy halagüeño, y mucho menos si tenemos en cuenta que su posicionamiento ha sido de máximos, quemando buena parte de sus naves y agotando el poco combustible ideológico que les quedaba. Todas estas papanatadas de que se vendía Navarra, para luego acabar ellos mismos mercadeando con ella y mendigando con los amigos de los amigos de los que quieren destruirla el mantenimiento bajo mínimos de su poder. Yo desde luego os vuelvo invitar a cualquier cosa menos al pesimismo.

¿Seguro?


Yo creo que si, pero bueno. Al PSN -que, recordemos, es cualquier cosa menos un partido político- le da igual tener seis que doce. Con tal de ser claves para seguir recibiendo canonjías y dádivas varias por parte de la derecha les vale, que para eso están. Un ejemplo arquetípico de "socialista navarro" lo tienes en la actual presidenta del parlamento, Elena Torres. Observa su comportamiento y entenderás lo que es eso del "socialismo foral".

Siempre habrá algunos iluminados "de izquierdas" -de los de verdad, dicen ellos- votantes del PSN que preferirán contribuir a perpetuar a los hombres de las cavernas en el poder antes que pactar con los reaccionarios "sabinianos" (sic)

Aunque puedo estar equivocado, claro. Yo con una eminencia de su nivel no discuto :D

Aunque puedo estar equivocado, claro. Yo con una eminencia de su nivel no discuto :D


Discute, discute, que no es mi intención ir repartiendo bulas y pases vip al limbo, lo único que pretendo es invitaros ( a aquellos que llevais tiempo siguiendo este asunto) a cierto optimismo: simplemente echad la vista atrás y acordaros de cómo estaba el panorama político hace unos años y que pintaba NaBai, y cómo son ahora las cosas. Hay que tener en cuenta además el papel que parece que ha decidido asumir cierto grupo de comunicación, apostando claramente por una nueva fuerza de cambio, que antes no tenía esta pata extra incondicionalmente, y no creo que sea una cosa baladí. Y así otras cosas, que resumiendo, nos recuerdan lo dificil y largo que es invertir tendencias...casi tanto como pretender parar o frenar a los fenomenos inevitables, que como riadas o mareas, nos agitan, arrasan y transforman el panorama a su natural antojo ciclicamente. :gossip:

Pues discuto, entonces :D

Y así otras cosas, que resumiendo, nos recuerdan lo dificil y largo que es invertir tendencias...casi tanto como pretender parar o frenar a los fenomenos inevitables, que como riadas o mareas, nos agitan, arrasan y transforman el panorama a su natural antojo ciclicamente. :gossip:

Tu comentario me ha recordado la tesis que llevan años defendiendo dentro del PSN los sectores más carcas. He llegado a debatir el tema con alguno de los principales factótums de esta fantasía, así que la conozco un poco.

La fantasía en cuestión viene a considerar la división en bloques identitarios como algo estanco, por lo que creen que la única vía para el crecimiento electoral del PSN estaría a su derecha. En un ejercicio de amnesia suicida que te deja helado defienden que el PSN ha ido perdiendo progresivamente apoyo electoral por haber dejado en manos de UPN la ardiente defensa de la identidad de Navarra al no ser tan beligerantes como los cavernarios -supongo, y sólo supongo, que el hecho de que LOS DOS presidentes socialistas que ha tenido Navarra hayan pasado por la cárcel condenados por choriceo no ha tenido nada que ver en esa pérdida de apoyo :lol: - *

La estrategia de hacer como se intentaba un pacto con los nacionalistas y visualizar la imposibilidad de llegar a un pacto con ellos sería un guiño a esos potenciales votantes "socialistas" :lol:, de cara a resituarse mejor en el panorama electoral.

Sin ánimo de entrar a rebatir todos los puntos -algunos son bastante sutiles y no resulta del todo fácil ver su falsedad-, basta observar la distribución del voto por edades y la tendencia que maracan los números para acabar partiéndote el culo.

La tendencia a medio plazo indica que el PSN va camino de convertirse en un partido menor sin remedio aparente a su situación.

En cualquier caso si el PSN tenía alguna esperanza de conseguir votos a su derecha creo que sólo podrían haberlos conseguido liderando el gobierno, aunque fuera con Nafarroa Bai, y realizando una buena labor en el mismo. El puñado de votos que podrán quitar ahora a UPN-CDN -aceptemos barco como animal acuático- no compensa su pérdida de posicionamiento como partido de izquierda y oposición. Simplemente las cuentas no cuadran y, sobre todo, el tiempo se les agota.

Su única tabla de salvación pasaría por una eventual ruptura de la coalición Nafarroa Bai.

*Nota: la pérdida de apoyo electoral del PSN no tiene nada de progresivo, y tiene fecha: elecciones autonómicas de 1995.

Me temo que hablamos de dos cosas diferentes...

Tu comentario viene a explicar algo en lo que estamos totalmente de acuerdo, nosotros y unos cuantos más: el PSN, aun suponiendo que fuera algo similar a un partido y olvidando el latrocinio, aun olvidandolo, camina hacia la autoaniquilación. La anhelada respuesta a la vieja pregunta de ¿se puede ser tan tonto? tiene respuesta clara. Sí.

UPN tiene ganas de partido aluvión, de ser más "movimiento" que otra cosa y de eternizarse. Menuda sorpresa. Pero la estrategia casposa y grotesca ha acabado devorando al propio PSN.

Y NB tiene pinta de vieja nemesis cíclica disfrazada de joven cordero y con un numero suficiente de tecnócratas moviendo cuerdas como para seguir dando sustos al proto-movimiento y pasar de pequeño grano molesto en el culo a infección generalizada que se va comiendo la piel imparablemente.

No se si ahora captas algo mejor por donde iban los tiros :D

No se si ahora captas algo mejor por donde iban los tiros :D

Perfectamente :D

Ha sido culpa mía por no avisar de que estaba cambiando de tema ;)

La clave puede estar -y volvemos al tema- en la "gestión" de la cuestión identitaria que, para desgracia de Del Burgo y compañía, ya no es la misma que hace treinta años.

Aunque parezca mentira, las cosas cambian -perdón por lo pedante que suena-. Navarra es una comunidad autónoma asentada, la gente lo percibe y el propio vasquismo lo acepta, acata y da por hecho. El debate sobre la integración de Navarra a "Euskadi" suena cada vez más a cosa de viejos. Es como lo del RH negativo y los ocho apellidos vascos. El único que habla de eso es Iturgaiz!

En aparente paradoja, en ese contexto de victoria ideológica de la derecha -aceptamos que "Navarra es Navarra" :lol: - el vasquismo tiene muchas papeletas -nunca mejor dicho :D- para acabar ganándole a UPN. Básicamente ya no se debate sobre dónde tiene que estar Navarra, sino sobre cómo hay que gestionar lo que hay. Y en ese marco de debate el vasquismo lo tiene todo a favor para estar más pegado al terreno que esa derecha ultramontana y alucinógena que cada vez parece más ajena a Navarra.

No se si me explico.

PD: de momento ya le ha ganado ideológicamente a UPN en el tema del "respeto a la voluntad de los navarros". A nivel de discurso, claro. Otra cosa es convencer a la gente.

Pasado su último tren el PSN ya se ha condenado a sí mismo a la condición de partido bisagra (con su discurso "integrador" ya ellos mismos se definen así) y veleta. No es poco (quizás hasta demasiado), pero ya se puede ir despidiendo de la categoría de alternativa de gobierno y de futuras presidencias. Sic transit gloria "socialistorum".

Y ojo a la evolución futura del voto nabaizale en Iruñerria (4-8 años vista), cuando se incorporen al electorado las nuevas generaciones. Aquí, donde residen más de la mitad de los navarros, es donde NaBai va a disputar la hegemonía a UPN y va a tener su verdadero granero de votos: el voto joven urbano de la zona mixta.

El trabajo más importante de NaBai en los años venideros (aparte del propio de sus cargos electos en sus respectivos ayuntamientos y parlamento) es el de su consolidación definitiva como partido político (más que coalición de partidos) navarro. Y en el tema identitario, es mi opinión, olvidarse de aquel panvasquismo que no sea navarrocentrista (DT4), o mejor dicho, apostando en todo caso por la Navarra ambiciosa (siendo como es la región más histórica del Estado). Irónicamente, se me ocurre que en la defensa de una foralidad ambiciosa podrían encontrarse puntos en común con los antagonistas del espectro político, aquellos que llamaron a sus amigos españoles hace 4 meses para que nos invadieran con objeto de defender ¡¿nuestros fueros?! Supondría el definitivo hundimiento socialista.

Y sí, veo a UPN gobernando durante muchos años, al menos que IUN le pegue un auténtico sorpasso al acomplejado PSN o éste último cambie radicalmente (lo que vanamente se lleva esperando de este partido desde Urralburu, Otano, Arbeloa...).

^^ Interesantes analisis.

Ojala haya nuevas elecciones muy pronto. Hay que validar la auto-destruccion del PSN. Poco importa que UPN pueda sacar mayoria absoluta a corto plazo. De hecho ya la tiene - el PSN siempre va a estar mas que dispuesto a garantizar su "gobernabilidad".

El editorial de hoy del diario de noticias explica muy bien por qué algunos creemos que el imperio de la derecha en Navarra va para largo:

Editorial

¿Atado y bien atado?

EL resultado de las elecciones forales del pasado 27 de mayo demostró que un amplio sector de la sociedad navarra votó en apoyo de las opciones políticas que pudieran traer el cambio a esta Comunidad. Por fin se palpaba la ilusión y el cambio parecía al alcance de la mano. Eran ya demasiados años bajo el rodillo de una derecha extrema y excluyente que gobernaba para los suyos como si Navarra fuera su cortijo. Esa ilusión, mantenida durante varias semanas, se puede convertir en decepción no sólo por la oportunidad perdida, sino por una penosa convicción de que no es posible, ni ahora ni más tarde. Parece que en Navarra todo está atado y bien atado, que en esta Comunidad impera de forma irreversible, como afección crónica, la dictadura de la derecha. Esta apreciación está basada en la aritmética electoral, con la tozudez de las cifras. El espacio político que se extiende desde el centro-derecha y que hoy ocupa CDN hasta la extrema derecha a la que llega UPN es sistemáticamente apoyado por un 35%-45% de votantes, teniendo en cuenta los resultados desde 1979. Sólo un PSN dispuesto a plantarle cara podría evitar que gobernase ese espacio político tan ampliamente representado. Sólo con un PSN entregado, dominado y rendido -y algunos tienen ahora esa sensación-, la derecha navarra tiene vía libre. Si ese PSN no logra superar el arco entre el 5% y el 15% de los sufragios, no hay cambio posible. Si ese PSN se sumase a la derecha, como algunos temen, el resultado siempre estará por encima del 50% del voto. Una dictadura de facto. Sin embargo, por deficientemente que lo haya hecho y lo esté haciendo, el apoyo al PSN siempre ha estado por encima del 20% teniendo, como tiene, asegurado un 10% sólo por la historia de sus siglas socialistas. Capital político suficiente para liderar el cambio. Pero aunque el panorama no es esperanzador, como se ha podido comprobar, aún es posible una verdadera catarsis. Si los dirigentes socialistas creen que son la alternativa, apartarán a quienes hoy no aspiran más que a garantizar el entramado político, social, económico, mediático y cultural crecido al amparo de esta nueva dictadura. Sólo si la militancia del PSN recupera su autoestima evitará que esta derecha ultramontana siga en el poder por siempre.

http://www.noticiasdenavarra.com/ediciones/2007/07/26/opinion/d26opi3.954484.php

Y dale con la interpretación pesimista...acabaré pensando que estás en plena campaña creativa de propaganda negra para lograr que el de Corella supere definitivamente sus problemas digestivos y se confie, olvidando que sigue bailando en el filo de navaja :D

La lectura que yo le saco al artículo es que, despues de una semana de dar caña a lo bestia al PSN, toca hacer de poli bueno y se está invitando a ciertos sectores de esa "secta" (entendiendo secta como grupo más o menos cerrado de gente) a no olvidar que tienen en su mano dejar de hacer el ridículo. Supongo incluso que este editorial puede ser respuesta a alguna que otra comunicación positiva de los que mandan a los jefes del inmaculado (Aka Puras), y que se ha "pactado" cierta sintonía para gestionar como ir cerrando la mano en la que tienen bien agarrados los huevos del presidente-poeta, una vez llegado el momento. No se si me explico, pero en cualquier caso entiendo la desconfianza respecto al inmaculado y su pandilla nihilista. Lo que es claro es que el tono del editorial se rebaja respecto a los alegatos brutales anteriores, en los que poco más o menos que este medio se tiraba a los brazos de la nueva alternativa

Por otra parte, y ya que estamos, no me parece de recibo que el editorial de un medio serio como éste se atreva a afirmar cosas delirantes y fuera de todo sentido común como:

Si ese PSN se sumase a la derecha, como algunos temen, el resultado siempre estará por encima del 50% del voto. Una dictadura de facto

¿un 50% de sufragios es una dictadura de facto? :crazy: Un poco de seriedad, señores.

¿un 50% de sufragios es una dictadura de facto? :crazy: Un poco de seriedad, señores.

Una tontería por supuesto, sin ningún rigor intelectual. Pero así es como nos sentimos muchos.

Y claro que ahora toca hacer de poli bueno. Pero no tanto de cara al inmaculado (imposible que rectifique, creo) sino de cara al electorado socialista que apostaba por el cambio.

Eppur si muove ... yo no soy tan pesimista. Creo que Nafarroa Bai puede llegar hasta a ganarle a UPN si se hacen las cosas bien. Hay muchas iniciativas políticas que tomar en los próximos años, por ejemplo para ganarle a UPN en su propio terreno. No copiándoles, como quiere hacer el PSN :lol: sino arrollándolos, pasándoles por encima. Aunque es difícil.

Edito: miembros del PSN han recogido las firmas suficientes para convocar un comité regional urgentemente. la cosa se pone interesante.

Badaukagu akordioa!!!

La Ejecutiva de PSN da el visto bueno a un gobierno de coalición con Nafarroa Bai e Izquierda Unida

http://www.diariodenavarra.es/actualidad/noticia.asp?not=2007080121023379&dia=20070801&seccion=navarra&seccion2=elecciones2007


El acuerdo, adoptado por unanimidad, deberá ser autorizado por Ferraz

La Ejecutiva del PSN-PSOE ha dado esta tarde el visto bueno a un gobierno de coalición con Nafarroa Bai e Izquierda Unida, según confirmaron fuentes del partido. El acuerdo fue adoptado por unanimidad pero deberá contar con la autorización de Ferraz, con potestad en pactos, según las mismas fuentes. Desde la ruptura de negociaciones con estas formaciones, parecía descartado el pacto tripartito y se estaba a la espera de que el PSN se decidieran entre dejar a UPN en minoría o un gobierno de coalición con los regionalistas, postura contestada internamente.

[...]

En cuanto a la composición del gobierno, se ha optado por que determinadas consejerías estén ocupadas por políticos (2 para el PSN, además de la presidencia, 3 para NaBai y 1 para IU) y otras 6 por técnicos independientes, cuyos nombres serán consensuados.

[...]



EDITO para incluir el malicioso titular de EL PAIS:

Los socialistas navarros desafían al PSOE y acuerdan formar gobierno con NaBai e IU

http://www.elpais.com/articulo/espana/socialistas/navarros/desafian/PSOE/acuerdan/formar/gobierno/NaBai/IU/elpepuesp/20070801elpepunac_19/Tes

ea ba ... badirudi Chivitek eta Purasek amore eman dutela militantziaren haserrearen aurrean. orain PSOE-k du azkenengo hitza.

dena den, ez dago argi hau nabai eta iun-ekin lortutako akordio bat edo PSN-ren eskaintza berria den.

oraindik ez naiz fidatzen.

Bai, beste bi alderdien hitza falta zaigu benetazko akordioa daukagun ala ez jakiteko. Momentuz, NaBai-ren webgunean ez dago berririk (pentsatzen nuen agian honi buruz zer edo zer esanen zutela), baina jakina, bomba informatiboa gaur gauean bota digute sozialistek.

Google Newsetan enredatzen egon ta gero... zenbait komunikabidek diotenez, ematen du Ferraz ez dagoela napar sozialisten apostu berri honen alde:

La dirección del PSOE cree que "no han variado las circunstancias que posibiliten" un acuerdo PSN-Nafarroa Bai
http://www.hispanidad.com/noticia_ep.aspx?ID=20070801220900

Biharkoa emozioz beteriko eguna izanen da...

Dena den, guzti hau globo sonda bat izateak ez ninduke harrituko.

Garpie, tranquilo que parece que no es un globo sonda, más bien parece una capitulación tranquila de los que no tenían rumbo, viendo que tanto las bases como algunas élites coincidían en que sería absurdo (por no repetir lo de suicida) ignorar la aspiración de cambio.

En cuanto a qué dirán los jefes los rumores parecen apuntar a que Pepinho se va quedando solo, pero no seré yo quien ponga la mano en el fuego visto lo visto...Aunque si fuese competencia mía, iría preparando ya por si las moscas la guardia de honor de la policía foral para hacer una despedida digna a Santz jauna, y ya de paso, cogería una libreta y lapiz, que precisamente en el cuerpo va a tener que hacerse una buena desinfección :D

Si la direccion del PSOE no les deja pactar con NaBai, supongo que los dirigentes del PSN tendran la suficiente dignidad como para dimitir e irse a casa, no?

^^ es de lo que ayer informaba el zutabe de UPN: la dimisión de Puras si Ferraz rechaza la decisión del PSN.

Sería un caso del hijo-Puras rebelándose contra el padre-Ferraz (quien lo impuso a los socialistas navarros, y a quien por lo tanto debería obediencia). Igualmente, sería la única salida que le quedaría a Puricas para poder pasearse con la cabeza alta y mediana dignidad (pienso yo...).

Atención:

El PSOE veta una coalición de socialistas navarros con NaBai

La ejecutiva federal abocará este viernes a una crisis al PSN tras escuchar su plan

http://www.elpais.com/articulo/espana/PSOE/veta/coalicion/socialistas/navarros/NaBai/elpepuesp/20070802elpepunac_2/Tes

Desde luego, Navarra es un quebradero de cabeza para los partidos que tienen intereses más allá de Navarra. Le pasó al PNV -el proceso de escisión entre PNV y EA se desencadenó cuando el PNV navarro no quiso cumplir la orden de apoyar a UPN para el gobierno-, y ahora al PSOE. Por no hablar de que UPN las está pasando putas entre otras cosas por su excesiva identificación con el PP.

Navarra es un auténtico matapartidos "nacionales"! Y otra constante histórica que parece que se va a repetir es que a la derecha -oligarquía- navarra de toda la vida le vale con un telefonazo a Madrid para conservar sus intereses.

La cosa se pone la mar de interesante. Parece que nos vamos a divertir, porque hasta donde yo se la decisión del PSN esta vez no es una engañifa como la vez anterior y va en serio.

El gran problema para Zapatero -yo creo que el verdadero- es que prometió que la decisión sobre los pactos se tomaría en Navarra y que "Navarra será lo que los navarros quieran". Es la segunda vez que faltaría a su palabra de forma tan clamorosa -la primera, cuando dijo que iba a apoyar el estatuto que aprobara el parlamento catalán-. No contaban con que Nafarroa Bai no iba a poner ninguna dificultad seria en la negociación para el acuerdo de gobierno y que por lo tanto no iba a colar eso de que el fanatismo nacionalista habría imposibilitado cualquier tipo de acuerdo.

Si el PSOE veta la decisión del PSN ya puede despedirse de al menos un diputado por Navarra.

Por cierto, yo no creo que Puras y Chivite se hayan rebelado contra el PSOE. Creo que, sin más, no han conseguido engañar a su militancia y se han visto obligados a atender el clamor interno, no vaya a ser que los echen a patadas -físicamente-. Menuda pareja, son cualquier cosa menos líderes políticos.

Jojojo, de confirmarse esto sí que se lia una gorda...

Posibles escenarios, unos más ficcionales que otros pero ya me creo cualquier cosa (mi percepción de la realidad ya está muy mermada después del circo este):

A-Acatamiento a las órdenes de Ferraz (sin apoyar a Santz):
--> nadie presenta candidato (Santz ha forzado el no apoyo del PSN con su "decálogo de exigencias) --> nuevas elecciones. Batacazo socialista. Bienvenidos a la Navarra Bipolar - Ongietorriak Nafarroa bipolarrera

B- Rebelión socialista.

b.1- Escenario rebelde máximo = Todos de baja/Tamayazo foral-sociata:
los 12 parlamentarios socialistas se dan de baja y forman grupo propio en la cámara, con la coincidente desafiliación masiva del PSN á-la-Sartaguda. Sin convocatoria de nuevas elecciones, podríamos tener un Gobierno de coalición NaBai + IU + Ejército de Pancho Vila (formerly-known-as-PSN)

Otra variante b.1 menos radical pero igual de rebelde: el PSN se nos convierte en un auténtico PSC.

b.2- Escenario rebelde medio.

Tras abandonar el partido el PSN y la consiguiente convocatoria de nuevas elecciones, el PSN sufre una escisión de las clásicas en la política foral (PNV-->EA como bien a apuntado Klima, UPN-->CDN). Contaríamos así con 2 opciones "socialistas" de cara a las nuevas elecciones: los ferrazianos y los "auténticos". Volveríamos a la atomización de las izquierdas.

Mi duda es: ¿en caso de nuevas elecciones.... los partidos a presentarse deberían ser los mismos que en la 1ª convocatoria? El censo electoral de votantes se mantiene, eso seguro, tengo mis dudas respecto a los partidos, listas y demás.

Por la historia reciente del socialismo navarro... me inclino por la A. Una posterior escisión del partido socialista después de las elecciones (de los lizarbistas?), con la capacidad que tienen de "hacer piña mientras nos dan por el cXXX" la veo difícil, pero no imposible. En cualquier caso el PSN quedará tocadísimo.

Otro gallo nos cantaría si el PSN fuera un PSC. Pero es que el Partit dels Socialistes de Catalunya es mucho PSC.

La política navarra será emocionante, pero es una puta m.ierda.

Sarasate ala Ferraz?

http://www.berria.info/testua_ikusi.php?saila=harian&data=2007-08-03&orria=002&kont=013

http://stencilpunks.mattrunningnaked.com/stencils/suicidal_tendencies_skull.GIF

Bai, hasi da ba napar sozialisten suizidioa:

El PSOE impone a los socialistas navarros que dejen gobernar a UPN

http://www.elpais.com/articulo/espana/direccion/PSOE/rechazara/hoy/pacto/PSN/nacionalistas/navarros/elpepuesp/20070803elpepunac_2/Tes


"No se dan las condiciones para [que el PSN pueda] gobernar con NaBai e IU en Navarra". Con estas palabras ha oficializado el secretario de Organización del PSOE, José Blanco, la negativa de la Ejecutiva socialista al pacto de gobierno alcanzado entre sus compañeros del PSN y la coalición nacionalista de Nafarroa Bai. Por tanto, la "única solución viable" que evite la celebración de nuevas elecciones es dejar el Gobierno de Navarra en manos de UPN, aunque sea en minoría.
[...]

:puke:

PD1: Egia esateko, PSN-ren suizidioa PSN-ren sorrerarekin batera hasi zen, eta ulertu nahi duenak uler beza.

PD2: Ha salido don miguelico diciendo que UPN no quiere nuevas elecciones. Todo estaba atado y bien atado.

En fin, yo creo que ya está todo dicho. Ya podríamos ir cerrando este lamentable hilo y volver al "Nafarroa ... non zaude!".

En fin, yo creo que ya está todo dicho. Ya podríamos ir cerrando este lamentable hilo y volver al "Nafarroa ... non zaude!".

Ta orain inoiz baino gehiago!

Yo no lo cerraría todavía, just in case. Navarra es imprevisible.

Purasek amore emanez gero, argi dago politikan ez duela etorkizun handirik. Agian aurreko saiakera ez da "hordagoa" izan, "bost gehiago" baizik; eta hordagoa iristear dago. Nafarroako Parlamentua "Goenkale" bihurtu da, eta badakigu dena posible dela Goenkalen...
:nuts: :nuts: :nuts: :nuts: :nuts: :nuts:

Yo no lo cerraría todavía, just in case. Navarra es imprevisible.

Ez, arbelaitz. Onartu ezazu, hau amaitu da.

Puede que esta parte se acabe, pero se abre una nueva fase. Bienvenidos a la era post-psn, veremos como reaccionan individuo a individuo dentro del partido e incluso si se respeta o no la disciplina de voto (vamos, el arma que podemos suponer que tenía miguelico en la manga, pero a la inversa)

Por mi parte, y dado que yo disfruto de estas cosas con la dosis justa de pasión, me veo en la necesidad de pedir mis disculpas a aquellas personas que se apasionan con más entusiasmo y a las que haya podido persuadir-influir-o dar esperanzas con el cambio al haberme mojado ya hace tiempo e insistir con el tema. Dicho esto, no me arrepiento de nada, y veo con optimismo el futuro de este país. Gora Nafarroa!

^^ Nigatik baldin badiozu lasai, gizona: ez dut inoiz "aldaketa"ren inguruan esperantza gehiegirik izan. Metodo kontua da: zerbait sozialisten esku baldin badago, ez naiz fidatzen. Eta ia beti asmatu ohi dut ...

Nire benetako kezka bakarra nafarroa bai-k iritzi publikoaren aurrean emango zuen irudia izan da, eta operazioa nahiko ondo atera dela uste dut ;)

Ez ditut gauzak zuk bezain baikor ikusten, baina tira. Lanik ez egitea da deus ere ez lortzeko metodorik seguruena ... beraz, lanera.

Edit: Por supuesto, cuando decía que esto se ha acabado me refería a esta parte :D

1.- Puras: ezerezetik etorritako politikaria, eta ezerezara berriz itzuliko dena. Espejismo hutsa, IMASCÉ (http://www.imasce.es/) komunikazio gabineteak (Arroyoren gabinetea, alegia) sortutako eta ezagutarazitako politikaria. Madrilen pelelea (las bases me han presionado, sabía que ferraz tenía la última palabra (http://www.elpais.com/articulo/espana/PSOE/fuerza/socialistas/navarros/darle/Gobierno/UPN/elpepuesp/20070803elpepunac_2/Tes)).

2.- PSN. Desagertzeraino erremediorik gabe dihoan alderdia. Oraingokoarekin denon aurrean agertarazi dute beren benetazko izaera. Beno, horrela daramatzate ia ia 30 urte (Nafarroak ez dauka erremediorik). Ikusitakoa gertatu ta gero, Espainiako hauteskunde orokorretara aurkeztu beharko liratekela konfirmatzen da berriz.

3.- NaBai: bere benetazko bataio politikoa suposatu dute hauteskunde hauek, bai udaletan bai Nafarroako Parlamentuan. Lehendabiziko saioan 2. postua lortu du nafar alderdi politikoen artean. Ez dago gaizki. Klimak esan bezala, duintasunaz aritu da negoziaketa prozesu honetan. Benetazko alternatiba bilakatu da eskuindarrak ez diren bozkaileen artean. 4 urte ditu aurrean proiektua sendotzeko eta hautesleria zabaltzeko.

4.- Nafarroa: 3gn mailako probintzi gizajoa, historikoki autogobernurako arrazoi gehien eta sendoen dituen erregio historikoa Albaceteren mailan jarri digute Madriletik. Estatu Asuntoa gara, bainan akanbio, 5 diputatu miseriagarri dauzkagu Madrilen. Desoreka, hipokresia eta injustiziaren adibide argienetarikoa.

5.- Barkaidazue gusto eza, baina ezin izan dut neure burua kontrolatu:
courtesy of noticiasdenavarra.com's fora:

http://img528.imageshack.us/img528/6214/navarrablancomh4.jpg

Yastá! :D

Se ha acabado cumpliendo lo que casi todos esperabamos, en terminos de la forma final de gobierno (apoyo tacito del PSN a UPN), pero la verdad es que el PSN-PSOE no podia haberlo hecho peor. No recuerdo ningun caso de suicidio politico de esta magnitud en la historia reciente de nuestro pais, ni ningun ejemplo de auto-humillacion como la que se han administrado Puras, Chivite y cia (a no ser que se nieguen a dimitir, con lo cual su indignidad politica alcancaria cimas esperpenticas). Han sido dos meses espectaculares, en lo que a la capacidad para auto-destruirse de un partido politico se refiere.

Personalmente creo que UPN tambien sale tocada de todo esto... aunque solo sea a nivel ideologico. Al fin y al cabo ha quedado evidenciado que su gobierno se ha decidido y dirimido en Madrid. Por no hablar del valor de la "palabra" de Zapatero... aunque vuelva a ganar las elecciones, no creo que vaya a embaucar a muchos mas.

La gente de bien no deberia convocar una manifestacion para denunciar todo este circo? Por haber tenido a la sociedad navarra cautiva durante dos meses y por mantener paralizados los proyectos mas importantes durante dos meses.

Que no se preocupen lo socialistos, que al final con tanto miedo a perder, es lo que acabara por suceder, y salvo milagro inesperau (tipo el que ocurrio en 2004) muy chungo lo tendrian para volver a gobernar en por lo menos un siglo. Zapatero y Puras tal para cual, palabras bonitas y sonrisas pero sin nada detras.

Lo que va a paralizar y constreñir la gestión pública durante la legislatura es la previsible actitud de PSN, que ya me veo será la de la legislatura 1999-2003:

- Apoyar la investidura de Santz y sus presupuestos durante 1-2 ejercicios.

- Desmarque de UPN la segunda mitad de la legislatura, con lo que ello implica: no apoyo en los presupuestos--> 2 años funcionando con presupuestos prorrogados --> una m.ierda para la gestión de lo público, con centenares de pequeños proyectos paralizados por falta de dotación presupuestaria como consecuencia de las prórrogas. Como siempre, las políticas sociales serán las más perjudicadas.

Es lo que implica el juego que pretenden hacer los "socialistas": apoyo y oposición.

^^ El PSN es lo más aburrido y previsible del mundo.

[bostezo]

Con los dos primeros años demostrarán que son responsables, con los dos últimos que son malos malísimos y desafían al "poder".

¿Cuántas veces habremos visto esa película?

El PSOE no aceptará críticas del PSN y Blanco anuncia que nadie dimitirá

El secretario de organización trata de imponer disciplina para tapar la crisis
La Ejecutiva Federal respalda la estrategia de negociación llevada hasta ahora, pero no acepta sus resultados

http://www.diariodenoticias.com/ediciones/2007/08/05/politica/navarra/d05nav16.967122.php

Donde esta el señor Zapatero que dijo hace unas semanas que el PSN iba a decidir la politica de pactos? Donde estan Puras y Chivite?

Estan muy calientes los animos (y no es para menos)

"Y los socialistas de hoy, herederos de los que fueron sacados de sus casas a punta de fusil para morir de pie -con la dignidad de las personas libres- ejecutados en el nombre de Dios, de la patria y del Rey, ¿van a consentir que les pongan de rodillas -mientras les entregan Navarra- a los del entorno de los que dispararon las balas y dieron el tiro de gracia? "

http://www.diariodenoticias.com/ediciones/2007/08/05/opinion/d05opi4.962939.php

Estan muy calientes los animos (y no es para menos)

"Y los socialistas de hoy, herederos de los que fueron sacados de sus casas a punta de fusil para morir de pie -con la dignidad de las personas libres- ejecutados en el nombre de Dios, de la patria y del Rey, ¿van a consentir que les pongan de rodillas -mientras les entregan Navarra- a los del entorno de los que dispararon las balas y dieron el tiro de gracia? "

http://www.diariodenoticias.com/ediciones/2007/08/05/opinion/d05opi4.962939.php

Vaya, este si que es uno de los parrafos mas estupidos que he leido en la vida. Despues de tanto tiempo seguimos pensando en fusiles, eso si que es entender poco la democracia.

En cualquier caso, me parece bien la decision del PSOE.

Sartagudako alkatearen modukoak izango balira guztiak... :D

El alcalde de Sartaguda se suma a la rebelión de los críticos del PSN y pide un nuevo partido

Crear unas nuevas siglas es "lo más sencillo, aunque parezca lo más difícil", ya que eso les permitiría "separarse" de la tutela de Ferraz y seguir "siendo socialistas".

Martínez aseguró que dentro del PSN no hay "solución posible" porque el partido ya no va a arrastrar votos. "El PSN vive de sus votos y a día de hoy no nos votaría nadie. Se está hablando de que, de haber elecciones, se obtendrían entre cinco y siete parlamentarios, pero yo creo que andaríamos mal para conseguir uno y hasta para conformar la lista de 50

Por otro lado, el primer edil de Sartaguda afirmó que esperaba lo que finalmente ha sucedido. "Ya dije que si me pedían a mí que traicionara a mis votantes era porque estaban dispuestos a hacerlo ellos y eso es lo que ha pasado", comentó. Según defendió, Chivite "hace tiempo que debiera haber dimitido" y, sobre Puras, precisó que "ha demostrado que no es una persona válida en el Parlamento".

Para Martínez, el secretario de Organización del PSOE, José Blanco es "persona non grata en Navarra". Y reprochó a Zapatero que haya tratado de "escurrir un bulto" en un caso en el que no podía inhibirse. Según relató, el miércoles, tras la decisión de la Ejecutiva de PSN de pactar con NaBai, la gente estaba en Lodosa, localidad en fiestas fiestas, "supercontenta". "Ayer, supercabreada y la gente mayor, llorando", lamentó.

http://www.deia.com/es/impresa/2007/08/06/bizkaia/politika/389932.php

“Respetaremos lo que decidan los responsables políticos de Navarra” Mª Teresa Fernández de la Vega.Tras el Consejo de Ministros. 1 de junio

“Voy a dejar que sea el PSN quien decida la política de pactos” José Luis Rodríguez Zapatero . Debate sobre el estado de la Nación. 4 de junio

“Hagan lo que hagan los socialistas navarros estará bien hecho” José Luis Rodríguez Zapatero . Ejecutiva Federal del PSOE. 18 de junio

“UPN no gobernará en Navarra con los votos ni con la abstención de los socialistas” Pepe Blanco. En su blog. 18 de junio

“Navarra, Tú decides”, slogan electoral del PSN.

“Al igual que en España el PSOE es la alternativa política al PP, el PSN-PSOE es en Navarra la alternativa política a UPN-PP y, en consecuencia, constituye la alternativa al gobierno de la derecha.”, programa electoral del PSN, primera frase.

Puras presenta su dimisión

Es su respuesta al veto de la Ejecutiva nacional, que impidió la semana pasada el pacto con NaBai e impuso a su partido que permita el Gobierno en minoría de UPN

El cabeza de lista al Parlamento por el PSN, Fernando Puras, anunció hoy su dimisión como parlamentario después de que la tesis defendida por la Ejecutiva navarra de negociar un Gobierno tripartito con NaBai e IUN bajo su presidencia fuera rechazada el pasado viernes por la Ejecutiva federal del PSOE. Puras deja atrás el liderazgo,junto con el secretario general del PSN, Carlos Chivite, de más de dos meses de negociaciones con el resto de fuerzas del Parlamento al frente de su partido, cuya Ejecutiva y Comité Regional apostaron por un Gobierno con NaBai e IUN, una posición que finalmente la dirección federal no autorizó.

http://www.diariodenavarra.es/actualidad/noticia.asp?not=2007080616523571&dia=20070806&seccion=navarra&seccion2=politica

bien!!! un politico que dimite en España!!!! aunque es una pena que tenga que ser por esto ¬¬

“Respetaremos lo que decidan los responsables políticos de Navarra” Mª Teresa Fernández de la Vega.Tras el Consejo de Ministros. 1 de junio

“Voy a dejar que sea el PSN quien decida la política de pactos” José Luis Rodríguez Zapatero . Debate sobre el estado de la Nación. 4 de junio

“Hagan lo que hagan los socialistas navarros estará bien hecho” José Luis Rodríguez Zapatero . Ejecutiva Federal del PSOE. 18 de junio

“UPN no gobernará en Navarra con los votos ni con la abstención de los socialistas” Pepe Blanco. En su blog. 18 de junio

“Navarra, Tú decides”, slogan electoral del PSN.

“Al igual que en España el PSOE es la alternativa política al PP, el PSN-PSOE es en Navarra la alternativa política a UPN-PP y, en consecuencia, constituye la alternativa al gobierno de la derecha.”, programa electoral del PSN, primera frase.

Tantos fueros, tanta identidad diferencia, tanto "Navarra es Navarra"... y al final tienen que decirle "si bwana" a lo que les dictan desde Madrid. Les han dejado en ridículo...

Por la rueda de prensa, parece como si Puras hubiera estau hasta el ultimo momento luchando contra el PSOE para que hubiera pacto :crazy:

Tantos fueros, tanta identidad diferencia, tanto "Navarra es Navarra"... y al final tienen que decirle "si bwana" a lo que les dictan desde Madrid. Les han dejado en ridículo...

Es realmente vergonzoso. De todas formas no me cuadra ni que Zapatero ni que de la Vega hayan tomado esa decisión... Blanco es el que lleva todos esos temas; de todos modos... a Blanco le nombró el Comité Federal de Zapatero... :sleepy:

Pero... ¿por qué Cataluña, Galicia si. Balears si y Navarra no? :bash:

Por último, dedicar 1 aplauso (y sólo 1) a Puras. A ver si dimite alguno más y crea un partido alternativo.

Cada dia que pasa todo esto me va dando más asco :puke:

La Ribera llama a la desobediencia y pide a Puras que encabece el Gobierno tripartito

Más de 100 militantes de 22 agrupaciones aprobaron estos puntos por unanimidad. Un documento insta a los parlamentarios de PSN a que no sigan a la Ejecutiva e impidan que UPN "llegue al Gobierno"

Entre los asistentes se encontraban numerosos alcaldes y concejales riberos de todas las localidades riberas, desde Cascante a Valtierra, pasando por Arguedas o Ribaforada, Fontellas, Tudela o Villafranca, entre otras, además de Olite y Caparroso, como las más alejadas de la merindad.

http://www.diariodenoticias.com/ediciones/2007/08/07/politica/navarra/d07nav16.969012.php

La importancia de esto supongo que radica en que la gente ribereña del Ebro suele ser tradicionalmente menos proclive a pactar con los nacionalistas por no ser zona de cultura vasca y demás, no? :?

Ya ha tardado Pepe Blanco en empezar a demonizar a NaBai :sleepy:

Una vez mas Blanco y Zapatero quedan con el culo al aire

PSN presentó el 30 de julio un documento de pacto que fue aceptado por NaBai e IUN

Tenía 3 ejes: respeto al estatus de navarra , política social y apuesta por la convivencia

El contenido de este documento contradice la versión de José Blanco de que había discrepancias con Nafarroa Bai

http://www.diariodenoticias.com/ediciones/2007/08/08/politica/navarra/d08nav18.970436.php

Editorial del Diario de Noticias

Pierde Zapatero

la crisis abierta en el seno del PSN por la imposición del aparato burocrático de Ferraz amenaza ya de forma abierta la credibilidad del mensaje de regeneración ética con el que Zapatero alcanzó la presidencia del Gobierno en 2004. Nadie se cree que una gestión de cuatro años esté pendiente de las referencias semanales del falsario Acebes sobre Navarra, que además, como se ha visto estos días y demuestran los medios afines a la derecha, no van a cesar por la entrega del poder a UPN.

La desautorización al PSN es también una renuncia a los compromisos éticos, políticos y humanos adquiridos por Zapatero y una muestra preocupante del abandono del proyecto de vertebración territorial, social y económica que lideró los primeros años de su mandato. Es por ahí por donde Zapatero puede perder el crédito que favoreció la movilización de jóvenes votantes y la recuperación de amplias capas abstencionistas -en Navarra, por ejemplo, aparecen muy lejanos los 113.000 votos-.

El PSOE no ha dicho la verdad sobre su imposición de la continuidad de Sanz en contra de la voluntad democrática de sus electores, militantes y de la mayoría de los ciudadanos y ciudadanas que votaron para poner en marcha un nuevo modelo de gobierno y de convivencia acorde con la realidad social de la Navarra del siglo XXI y alejado de la visión reduccionista e interesada que han intentado imponer los sectores más extremistas de la derecha política y mediática. La humillación que ha protagonizado Blanco con la dirección y las bases del socialismo navarro no tiene precedentes en el PSOE. Ni seguramente tampoco las amenazas e intentos de coartar la libertad de expresión y la democracia interna que han seguido a esa decisión, propias de modelos reaccionarios.

Una actitud que no debiera tener cabida en el proyecto de regeneración ética, transformación social y vertebración territorial que prometió Zapatero. Como tampoco debiera tener cabida ceder ahora la portavocía del PSN -en plena crisis interna-, a Roberto Jiménez, una persona que ha tenido serias dificultades para explicar la interrelación entre sus dedicaciones profesionales y su actividad política. Casi como si lo hubiera elegido a dedo UPN. Más aún si se tiene en cuenta que al mismo grupo parlamentario pertenecen Felones y Samuel Caro, presidente y secretario de Organización del PSN. Quizá nadie más ha querido asumir ese papelón en la investidura. Pierde Zapatero.

Lizarbe pasa a la ofensiva: acudió ayer a Sartaguda a arropar al alcalde del PSN que se apoyó en ANV y ahora pide la escisión del PSN.

http://www.navarraconfidencial.com/portal/modules.php?name=Noticias&file=article&sid=374

Miembros del sector crítico arropan al alcalde de Sartaguda expulsado del PSN

http://www.diariodenavarra.es/actualidad/noticia.asp?not=2007080801305959&dia=20070808&seccion=navarra&seccion2=elecciones2007

"... la ex vicepresidenta del Parlamento de Navarra Helena Berruezo, el miembro del Comité Regional José Luis Úriz, y la ex concejal de Pamplona y miembro de Ahotsak Ainhoa Aznárez. Incluso acudió a Sartaguda el alcalde de San Sebastián, Odón Elorza."

La cosa se pone interesante, si acudio el mismísimo Odón eso debía ser un akelarre en toda regla :D

Lo más lógico sería que una supuesta escisión del PSN en esta linea se acabase integrando en NB, que no es más que eso, una coalición que ha ido sumando agregados que buscan el cambio.

Cuantas más explicaciones dan, más la cagan....

El PSOE insiste en que el PSN conocía "desde el primer día" la oposición al pacto con NaBai
http://www.diariodenavarra.es/actualidad/noticia.asp?not=2007080814070202&dia=20070808&seccion=navarra


Hermosín asegura que Puras era un candidato "para mejorar los resultados electorales pero no para pactar" con los nacionalistas

La secretaria de Relaciones Institucionales y Política Autonómica del PSOE, Carmen Hermosín, reiteró hoy que el PSN conocía «desde el primer día» la oposición de la dirección federal al pacto con Nafarroa Bai y aseguró que los sopcialistas navarros «siempre han sido conscientes de que la política de pactos del partido socialista la dirigen los órganos federales».
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«Ni Fernando Puras ni ninguno de los candidatos de las elecciones electorales nunca descendió a ese pacto. Puras iba a las elecciones para mejorar los resultados electorales pero no para pactar con Nafarroa Bai, ya que no compartimos su programa ni su acción política», explicó en declaraciones a Onda Cero.
[...]

Es realmente vergonzoso. De todas formas no me cuadra ni que Zapatero ni que de la Vega hayan tomado esa decisión... Blanco es el que lleva todos esos temas; de todos modos... a Blanco le nombró el Comité Federal de Zapatero... :sleepy:

Pero... ¿por qué Cataluña, Galicia si. Balears si y Navarra no? :bash:

Por último, dedicar 1 aplauso (y sólo 1) a Puras. A ver si dimite alguno más y crea un partido alternativo.

Cada dia que pasa todo esto me va dando más asco :puke:

Zapatero es el principal responsable del desaguisado: prometio y reprometio que las decisiones sobre los pactos las iba a tomar el PSN, y se ha tragado su palabra.

Zapatero es el principal responsable del desaguisado: prometio y reprometio que las decisiones sobre los pactos las iba a tomar el PSN, y se ha tragado su palabra.

Yo lo veo de otro modo. Zapatero en el fondo ha sacado la cara por el electorado socialista y por la sociedad navarra. Es mi modo de ver.

Puras dijo mil veces que no pactaria con los nacionalistas, y tantas otras que no sería presidente de navarra si quedaba tercero, pues bien, Puras pretendía romper su palabra y tomarle el pelo a su electorado y la ciudadanía, Zapatero lo ha evitado.

Que conste que yo no soy socialista, y además, yo no creí a Puras cuando decía lo que decía- el tiempo me dio, a mí, y MUCHOS la razón.
saludos

^^ ¿realmente te has informado y has seguido la política navarra estos últimos meses?

Dimite la Ejecutiva de las Juventudes del PSN por el veto al acuerdo con NaBai

http://www.elmundo.es/elmundo/2007/08/09/espana/1186686357.html?a=517c30d7e0b26770bf7e792978a9296e&t=1186687550

^^ ¿realmente te has informado y has seguido la política navarra estos últimos meses?

A ver, está claro que ZP lo ha hecho para que su electorado no le castigue, pero quiero resaltar que queriendo o sin querer al final ZP ha conseguido que Puras (obligado) cumpla su palabra.

Sí, una manera algo extraña de ver las cosas, pero a temas absurdos... jejejeje

saludos

Yo lo veo de otro modo. Zapatero en el fondo ha sacado la cara por el electorado socialista y por la sociedad navarra. Es mi modo de ver.

Puras dijo mil veces que no pactaria con los nacionalistas, y tantas otras que no sería presidente de navarra si quedaba tercero, pues bien, Puras pretendía romper su palabra y tomarle el pelo a su electorado y la ciudadanía, Zapatero lo ha evitado.

Que conste que yo no soy socialista, y además, yo no creí a Puras cuando decía lo que decía- el tiempo me dio, a mí, y MUCHOS la razón.
saludos

El hecho es que ZP no ha cumplido con una promesa que repitio varias veces. Que te parezca bien lo que ha hecho ya es otro debate.

La de esto supongo que radica en que la gente ribereña del Ebro suele ser tradicionalmente menos proclive a pactar con los nacionalistas por no ser zona de cultura vasca y demás, no? :?

En la ribera de navarra o eres de upn o eres del psn. pretender que los socialistas de la ribera quieran gobernar con upn -su adversario politico por excelencia, puesto que no hay nada mas- es como pretender que todos nos llevemos bien: algo metafisicamente imposible.

A ver, está claro que ZP lo ha hecho para que su electorado no le castigue, pero quiero resaltar que queriendo o sin querer al final ZP ha conseguido que Puras (obligado) cumpla su palabra.


Por lo demas, te equivocas de plano con respecto a Puras: fue un candidato puesto a dedo por Ferraz, no elegido por las bases del PSN. Todo el mundo en Navarra tenia claro desde el principio que a Puras lo pusieron para cumplir con las ordenes de Ferraz fueran estas las que fueran, como ha hecho de principio a fin.

No he podido seguir el desenlace, pero por lo que he visto estos días, vaya circo!!! :|

Yo ya me sumé en la resaca electoral a la tesis de Teddy de que dejarían gobernar a UPN. Para mí, era lo obvio. Lo que no entiendo es que ha venido el protagonismo tomado por el PSN, y todas las idas y venidas, con declaraciones desde Ferraz y de los dirigentes del PSN. Es incomprensible.

No se quien le escribe los articulos a Josu Jon...:D sea quien sea: bravo!

JOSU JON IMAZ

Más allá de la encuesta del desayuno

http://www.elpais.com/articulo/espana/alla/encuesta/desayuno/elpepuesp/20070810elpepinac_3/Tes

Dimite la Ejecutiva de las Juventudes del PSN por el veto al acuerdo con NaBai

http://www.elmundo.es/elmundo/2007/08/09/espana/1186686357.html?a=517c30d7e0b26770bf7e792978a9296e&t=1186687550

:applause: :applause: :applause:

Como diría Pepiño "Es irrelevante" :ohno: Ahí se ve lo que le importan los jóvenes al PSOE como estos tomen un camino distinto al que marque Ferraz... :bash:

^^ me parece que no tienes en cuenta el por qué ZP y el PSOE han tomado la decisión de que siga gobernando (esta vez en minoría) UPN.

^^ me parece que no tienes en cuenta el por qué ZP y el PSOE han tomado la decisión de que siga gobernando (esta vez en minoría) UPN.

¿Me puedes responder tu por qué? ¿No te parecería un atentado contra los madrileños que un señor en Barcelona decidiera "por su mano mayor" lo que ocurra en la Comunidad de Madrid?




El PSN sigue haciendo aguas por todos los sitios...

http://estaticos03.cache.el-mundo.net/elmundo/iconos/v2.1/elmundoespequeno.gif

Unos 100 cargos electos y afiliados del PSN piden a sus parlamentarios votar contra Sanz


PAMPLONA.- Unos 80 cargos electos y afiliados del Partido Socialista de Navarra (PSN) reunidos en La Ribera han anunciado que habrá "varias dimisiones" en la Ejecutiva regional del partido si sus 12 parlamentarios cumplen la directriz de la dirección del PSOE y facilitan hoy la reelección del regionalista Miguel Sanz.

Estos socialistas críticos, pertenecientes a 22 agrupaciones locales del PSN del sur de Navarra, han hecho público un manifiesto en el que exigen la dimisión de la cúpula del partido en Navarra y en el que emplazan a sus parlamentarios socialistas a "votar en contra" de la investidura del líder del UPN, en lugar de la abstención propuesta por Ferraz tras su veto al pacto con NaBai e IUN en la Comunidad foral.

Los críticos de La Ribera consideran que, si los parlamentarios del PSN facilitan la reelección de Sanz, deberán renunciar inmediatamente a sus actas de aforado "por no representar y defender las peticiones de los afiliados, simpatizantes y votantes del PSN de Navarra" y por materializar el "incumplimiento de las numerosas resoluciones del Comité Regional contrarios a la entrega del Gobierno de Navarra a la derecha de UPN".

http://www.elmundo.es/elmundo/2007/08/10/espana/1186776230.html?a=17fe009967d84612c56899a71574e0a3&t=1186807702

Sanz, reelegido presidente de Navarra

http://www.diariodenavarra.es/actualidad/noticia.asp?not=2007081201055999&dia=20070812&seccion=navarra&seccion2=elecciones2007

Dimisiones en la ejecutiva
Renuncian cuatro cargos del PSN mientras las protestas por acatar la orden de Ferraz se reprodujeron ayer

http://publicacion.diariovasco.com/20070812/politica/dimisiones-ejecutiva-20070812.html

El concejal de Tudela Mariano Cerezo, que se ha erigido en uno de los nombres críticos de la Ejecutiva, señaló en declaraciones a Europa Press el cansancio que siente porque «un socialista navarro no tenga el mismo valor que un socialista catalán, gallego o vasco». «Eso se tiene que cambiar», dijo tras recordar el derecho de los navarros al cambio. «Van a conseguir hacernos vascos a los de la Ribera, algo que no han conseguido durante cien años ni desde San Sebastián, ni desde Bilbao, ni desde Madrid. El otro día me decía un señor de 80 años que habían conseguido que todos los de la Ribera nos hiciéramos vascos», concluyó sus quejas.

Surrealistas las declaraciones de Chivite de hoy pidiendo a UPN que se desmarque y muestre mas independencia del PP. :crazy: x1000

http://arkimia.nireblog.com/blogs/arkimia/files/motivos-para-creer.jpg

Los socialistas críticos riberos dicen que desde la ética no se puede votar al PSN

Ex militantes presentan en Tudela la nueva plataforma por el cambio en navarra
Para las próximas elecciones generales piden el voto para la izquierda y recuerdan que aquí "hay más de una" opción

http://www.diariodenoticias.com/ediciones/2008/02/21/politica/navarra/d21nav18.1167332.php