Vervolg van deze (http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=123483&page=28) thread.

HOOGTE: 50m
START: 2003
GEREED (VERWACHT): medio 21e eeuw

ARCHITECT: Molenaar & Van Winden (http://www.molenaarenvanwinden.nl/)
DATABASE (http://www.skyscrapercity.info/100.php?id=1&bid=202)

Impressies:
http://www.skyscrapercity.com/database/buildings.01/1139.jpg

http://www.molenaarenvanwinden.nl/web-content/images/projects/utilities/01160_3l.jpg

http://www.molenaarenvanwinden.nl/web-content/images/projects/utilities/01160_1l.jpg

Laatste update:
http://i8.tinypic.com/5xgqbfa.jpg
FOTO: MICHIEL

torens doen me aan pernis denken

dan zou ik je toch even laten nakijken als die van jouw er zo uitziet.

lol

tsja mooi is anders.... maar pernis, nee die torens zijn veel bruikbaarder :lol:

Ik blijf het een lelijk ding vinden en totaal niet in het stadsbeeld passen. Een moskee vind ik best, maar maak er dan iets moderns van.

Duurt wel lang dit ding! Godverdomme! ;)

Ja, goh wat jammer ;)

Wat wel echt jammer is dat dit ding vanaf de noordoever te zien is..

GEREED (VERWACHT): medio 21e eeuw

Ze zijn al 4 jaar bezig, en dit gaat nog lang duren!

^^ Ach, als je bedenkt hoe lang men in de Middeleeuwen deed over het bouwen van een kerk, dan valt 4 jaar nog best mee.

Precies, maar het is niet de middeleeuwen hé.

Er stonden gisteren iig Duitse aannemersbusjes en de buitendeuren stonden open, dus blijkbaar zijn ze toch met een paar Polen binnen bezig...

Er stonden gisteren iig Duitse aannemersbusjes en de buitendeuren stonden open, dus blijkbaar zijn ze toch met een paar Polen binnen bezig...

misschien om al wat te komen jatten :nuts: :nuts:

Gsiteren langs gelopen: Wat hangt er voor 'apart' doek langs de beijerlandselaan!?
' Rotterdam keep faith 2065 '

daarvoor zal je hier moeten kijken. over de hele stad zullen billboards verschijnen.
http://indesem.nl/

Ik reed gisteren op de Laan op Zuid, en door die kraaiennesten bovenin de minaretten hebben ze van een afstand wel heel veel weg van de lichtmasten van de Kuip, ik denk dat ze het erom doen, het is een schande! ;)

Volgens mij heeft een Gemeente Rotterdam weinig juridische instrumenten om handen als het gaat om invloed uit te oefenen op het bouwtempo. In sommige andere steden kun je namelijk ook jaren tegen een bouwval aankijken zonder dat de overheden er iets aan kunnen doen. Er zitten altijd hiaten en gaten in de wetgeving, bovendien zijn kerkgebouwen altijd gevrijwaard van onroerend zaak belasting.

Deze bouwval kan er dus jaren staan. Berucht is het geval van die huizen-timmeraar in Steenwijk-Noord, die man klust al tien jaar aan zijn ecohuis zonder dat het ook maar enigszins opschiet. Omwonenden zijn al vertrokken, die wilden niet jaren tegen een bouwval aankijken. Ik ben er zelf vorig jaar wezen kijken, en Ramses heeft er ook nog eens een plaatje van gemaakt, denk ik. Televisieploegen besteedden er ook al aandacht aan. Hoe is in Godsnaam zoiets mogelijk in Nederland? Binnenkort dus in theater Rotterdam ...:lol:

Voorlopig zijn ze nog aan het bouwen dus zal wel meevallen allemaal.

Gelukkig. Het wordt dus niet zo`n debâcle als met de Westermoskee in 020. Bedankt voor de info, Tim, ik heb er ook niet dagelijks zicht op.

Ik reed gisteren op de Laan op Zuid, en door die kraaiennesten bovenin de minaretten hebben ze van een afstand wel heel veel weg van de lichtmasten van de Kuip, ik denk dat ze het erom doen, het is een schande! ;)


Het is ook een schande!

Dat grote boord met 2065 ook, staan de 2 andere godsdiensten in de hoek gezet, kijk er maar eens naar. ;)

Ik dacht dat dit ongeveer de hoogte van de minaretten zou worden, maar als ik naar de impressie kijk, dan komt er nog 1/3 bij!:master:

Volgens mij heeft een Gemeente Rotterdam weinig juridische instrumenten om handen als het gaat om invloed uit te oefenen op het bouwtempo. In sommige andere steden kun je namelijk ook jaren tegen een bouwval aankijken zonder dat de overheden er iets aan kunnen doen. Er zitten altijd hiaten en gaten in de wetgeving, bovendien zijn kerkgebouwen altijd gevrijwaard van onroerend zaak belasting. Deze bouwval kan er dus jaren staan.

Misschien was dit reeds bekend, maar geld speelt hier dus totaal geen rol. Ik heb vandaag een van de werknemers gesproken en die vertelde het volgende. Het bedrijf dat daar de werkzaamheden uitvoert voert werkzaamheden uit in heel Europa. Zij zijn degenen die als enige bedrijf in Europa dit soort projecten voor Saudie Arabie e.d. (de sjeiks) uitvoeren. Er werken op dit project een handvol medewerkers die werken aan meerdere projecten in Europa. Als het lekker weer is in Frankrijk dan gaan ze daarheen en is het lekker weer hier komen ze terug.

Het leuke is dat het bouwcontract geen opleverdatum heeft, dat is heel vreemd, maar ze hebben dus geen deadline. Daarom komt het dat dit project zo lang duurt. Geld is er genoeg, dus dat is het probleem niet.

Misschien was dit reeds bekend, maar geld speelt hier dus totaal geen rol. Ik heb vandaag een van de werknemers gesproken en die vertelde het volgende. Het bedrijf dat daar de werkzaamheden uitvoert voert werkzaamheden uit in heel Europa. Zij zijn degenen die als enige bedrijf in Europa dit soort projecten voor Saudie Arabie e.d. (de sjeiks) uitvoeren. Er werken op dit project een handvol medewerkers die werken aan meerdere projecten in Europa. Als het lekker weer is in Frankrijk dan gaan ze daarheen en is het lekker weer hier komen ze terug.

Het leuke is dat het bouwcontract geen opleverdatum heeft, dat is heel vreemd, maar ze hebben dus geen deadline. Daarom komt het dat dit project zo lang duurt. Geld is er genoeg, dus dat is het probleem niet.

Zeer vreemde verhaal.

Die oliesjeiks zijn toch niet dom. Dit kosten klauwen met geld zo. Bouwstoppen zijn geen pretjes hoor.

Zeer vreemde verhaal.

Die oliesjeiks zijn toch niet dom. Dit kosten klauwen met geld zo. Bouwstoppen zijn geen pretjes hoor.

Nee hoor, het bedrijf werkt gratis, althans het krijgt een vast budget om een bepaald aantal moskeeen te realiseren in Europa. Het maakt dus niet uit welke moskee eerst afgebouwd wordt, die in Zweden, Frankrijk of Rotterdam.

^^

Een halfafgebouwd gebouw in onbruik kost ook geld.

Nee hoor, het bedrijf werkt gratis, althans het krijgt een vast budget om een bepaald aantal moskeeen te realiseren in Europa. Het maakt dus niet uit welke moskee eerst afgebouwd wordt, die in Zweden, Frankrijk of Rotterdam.

Ik blijf het een raar verhaal vinden en ik moet er zelfs een beetje om lachen. Dat bedrijf bivakkeert toch niet in Europa vanwege een gesponsorde vakantietrip. Ik denk niet dat het de intentie van de oliesjeiks is om gebouwen halfklaar te maken en in onbruik te laten. Moskeeen zijn er niet voor de sier maar vanwege hun religieuze/maatschappelijke functies.

Ik blijf het een raar verhaal vinden en ik moet er zelfs een beetje om lachen. Dat bedrijf bivakkeert toch niet in Europa vanwege een gesponsorde vakantietrip. Ik denk niet dat het de intentie van de oliesjeiks is om gebouwen halfklaar te maken en in onbruik te laten. Moskeeen zijn er niet voor de sier maar vanwege hun religieuze/maatschappelijke functies.

Heb je volledig gelijk in, maar juist omdat geld geld geen probleem is kunnen ze dat zich permitteren. Op dit forum werd telkens de vraag gesteld of het geld op is. Dat is dus niet zo, het Duitse aannemersbedrijf krijgt echter een vast bedrag voor het bouwen van moskeeen in Europa. En natuurlijk laten ze het gebouw niet zomaar leegstaan, daarom gaf ik aan dat er andere factoren dan geld een rol kunnen spelen. Een medewerker aldaar vertelde me het vakantieverhaal, vandaar.

Hoe zit dat dan met de bouwrente? Die blijft toch doorgaan? Of wordt/is dit gebouw contant betaald?
Hoe dan ook, ik hoop dat ze de moskee snel kunnen versieren en afbouwen.

Heb je volledig gelijk in, maar juist omdat geld geld geen probleem is kunnen ze dat zich permitteren. Op dit forum werd telkens de vraag gesteld of het geld op is. Dat is dus niet zo, het Duitse aannemersbedrijf krijgt echter een vast bedrag voor het bouwen van moskeeen in Europa. En natuurlijk laten ze het gebouw niet zomaar leegstaan, daarom gaf ik aan dat er andere factoren dan geld een rol kunnen spelen. Een medewerker aldaar vertelde me het vakantieverhaal, vandaar.

Ik denk dat er meer aan de hand is hoor. Leefbaar Rotterdam wilde onderzoeken of het mogelijk is om de bouwvergunning in te trekken mits de deadline niet gehaald wordt.
Ze moeten die moskee nu maar eens snel afbouwen. Het heeft te lang geduurd.

Even een kleine update: met de telefooncamera, dus kwaliteit is niet echt super, foto's met normale camera komen nog. De plaatjes zijn genomen vanaf het dak van het 55+ complex 'De Laantjes', waar je trouwens een prachtig uitzicht hebt op de binnenstad.

http://img218.imageshack.us/img218/1077/spa0164bm9.jpg (http://imageshack.us)
http://img265.imageshack.us/img265/8254/spa0165mr5.jpg (http://imageshack.us)
http://img218.imageshack.us/img218/743/spa0163wo9.jpg (http://imageshack.us)

Of de thumbnails:

http://img218.imageshack.us/img218/2081/spa0165dg9.th.jpg (http://img218.imageshack.us/my.php?image=spa0165dg9.jpg)http://img218.imageshack.us/img218/3205/spa0164id4.th.jpg (http://img218.imageshack.us/my.php?image=spa0164id4.jpg)http://img77.imageshack.us/img77/6498/spa0163tp3.th.jpg (http://img77.imageshack.us/my.php?image=spa0163tp3.jpg)

De bouw vordert nog steeds niet echt ;)

@ Tomisch, mooie updates... maar groter formaat van het centrum is zeer welkom!

Nog 1tje van 21 juli. Weinig verassend, er zijn geen vorderingen. :sleepy:

http://i15.tinypic.com/67d7iux.jpg

Nog 1tje van 21 juli. Weinig verassend, er zijn geen vorderingen. :sleepy:

http://i15.tinypic.com/67d7iux.jpg

Op deze foto zie je hoe mooi dit gebedshuis wordt. Jammer dat de bouw stil ligt.

De bouw ligt niet stil, ik zie er dagelijk bouwvakkers in en uit lopen, ze zijn binnen bezig (waarschijnlijk mozaikvloertje leggen dus kan even duren ;) )

27 juli

http://img512.imageshack.us/img512/1976/27072007138rn4.jpg

Meer foto update's dan dat er gewerkt wordt, hopelijk issie snel af. Alles mooier dan altijd een betonnen skalet!

Op deze foto zie je hoe mooi dit gebedshuis wordt. Jammer dat de bouw stil ligt.

Mooi? Ik mis iets denk ik.

Het duurt wel erg lang allemaal. Spijtig.

Tja, en dan nu de bouwvak-vakantie er nog bij. Zucht!:lurker:

^^ zo te zien niet, want er staat sinds vandaag een nieuwe kraan en ze hebben de afgelopen dagen nieuwe steigers rondom gebouwd. Deze werden dinsdagavond laat nog afgeleverd. Had helaas geen camera bij me.

Dikke kans dat ze de gevel gaan maken dan. Denk dat de boel al ver af is verder.

Waarschijnlijk hebben de bouwvakkers hier vorstverlet tot +20 graden, dat verklaart dan meteen waarom ze nu weer aan de slag gaan ;)

Vanmiddag rond half 5 is men begonnen met het aanbrengen van de gevelplaten. Er zit nu een groot stuk 'tussenbekleding' op en de gevelplaten liggen al open en bloot klaar. PRACHTIG MATERIAAL! Het lijkt op de Sesam White natuurstenen platen van de Scheepmakerstoren, alleen zijn deze tegels een stuk rechthoekiger. Ik heb een foto gemaakt van veraf, zal zo kijken of het de moeite waard is om hem te plaatsen.

Joh? Ik dacht dat gevel behangen zou worden met blauw-wit mozaiek?! Nou ja, dit klinkt in ieder geval een stuk minder kitsch...

^

http://www.molenaarenvanwinden.nl/web-content/images/projects/utilities/01160_3l.jpg

^^dus toch...

Mooi dat ze eindelijk verder gaan. Dan zal ik binnenkort ook maar eens gaan kijken. :)

03.08:

http://207.44.228.231/marin/Essalaam Moskee_03082007.jpg

Vanuit de compagnie... je had bijna een bakkie bij me kunnen doen ;)

Goed idee, de volgende keer staan Jan en ik voor de deur.. ;)

Wow, deze gevelplaten zien er beter uit dan die van menig woontoren! De donkerbruine zitten er grotendeels op nu, heb alleen één schoonheidsfoutje kunnen ontdekken: één plaat is lichter gekleurd dan de rest! Hopelijk halen ze die nog weg.

Doet me nog het meeste denken aan de Robecotoren dit type natuursteen.

^^ WOW! (Ja als je vergelijkt met de robecotoren is dat het enige wat ik kan roepen) Eindelijk een moskee die wél mooi is :):)

Vind dat bakbeest op de achtergrond veel leuker :P, maar idd een mooi moskeetje :)

11 augustus, de eerste gevelstenen :)

http://i14.tinypic.com/4thkvx4.jpg

http://i15.tinypic.com/5yi5ax2.jpg

dat gaat er goed uitzien straks

Lijkt heel wat beter te worden dan wat we aan prefab moskeeën gewend zijn in NL.

Heb het vandaag nog eens beter bekeken en het lijkt inderdaad erg op de gevelplaten van de Robecotoren - glanzend natuursteen met spikkelreliëf. De witte stenen die klaarliggen zijn van dezelfde steensoort voor zover ik het kon zien. Echt heel luxe en dat mag ook wel :)
Ze werken hier bijna dag en nacht aan door inmiddels, blijkbaar hebben ze toch nog haast om de opening in September te halen ;)

september.. :crazy:

Heb het vandaag nog eens beter bekeken en het lijkt inderdaad erg op de gevelplaten van de Robecotoren - glanzend natuursteen met spikkelreliëf. De witte stenen die klaarliggen zijn van dezelfde steensoort voor zover ik het kon zien. Echt heel luxe en dat mag ook wel :)
Ze werken hier bijna dag en nacht aan door inmiddels, blijkbaar hebben ze toch nog haast om de opening in September te halen ;)

Je bedoelt september 2008?

Nee, ik maak geen grapje. De moskee moet volgens de planning nog steeds eind september opengaan. Dat ze dat niet gaan halen is een tweede :) Het zal wel november worden inmiddels.

Hoewel het ontwerp van dit gebedshuis op zich OK is, en er duidelijk word terug gegrepen naar de Egyptsiche Mamluk stijl, ben ik ook van mening dat het niet in het totaal niet in het straatbeeld past. Zeker op zo'n open plek had iets buitengewoons bijzonders of in iedergeval dynamischer kunnen worden neergezet. Vooral als men een "hollandse stijl" in acht had genomen: van de Amsterdamse School tot Rem Koolhaas, genoeg inspiratie te vinden.

Een goed voorbeeld van hoe een moskee ook modern kan is de Assaafiyah moskee in Singapore:

http://www.pushpullbar.com/forums/attachment.php?attachmentid=1333&stc=1&d=1123691901

http://www.idonline.com/images/id.mar.mosque.jpg

Of de nog te bouwen moskee in East London, waarbij het gebedshuis is ontworpen als een schakelpunt tussen de verschillende wijken, en zelfs OV (station), een gebouw waar je ook als niet-moslim fijn doorheen kunt wandelen of kunt relaxen.

http://*************************/london/jpgs/mangera_yvars_abbey_mills_62.jpg

Ik zag gister dat ze bezig waren met het verven van de koepel, dus er zit weer wat progressie in.

Die minaretten mogen ook wel afgemaakt worden hoor.

Gesteggel rond R'damse Essalammoskee

Marokkaanse moslims in Rotterdam zijn boos omdat de oplevering van de prestigieuze Essalaammoskee nog langer gaat duren. Zij eisen openheid van zaken of het vertrek van het bestuur. Ook zijn ze verontrust over de koers die de moskee gaat varen. Het CDA maakte zich eerder dit jaar al zorgen over de moskee, omdat die onder invloed staat van de fundamentalistische Moslim Broederschap in Europa.

De Essalammoskee die gebouwd wordt vlak naast het Feyenoord-stadion en waarvoor de eerste steen al in 2003 werd gelegd, wordt gefinancierd door Sjeik Hamdan bin Rashid al-Maktoum uit Dubai. Hij is minister van Financiën en Industrie van de Verenigde Arabische Emiraten. Vorig jaar juni naderde de moskee al het hoogste punt, de twee minaretten worden met 50 meter flink hoger dan de lichtmasten van De Kuip, maar nog steeds is het gebouw niet klaar.

Moskeegangers Mohamed Ibraymi schetst in dagblad Trouw de problemen die zijn geloofsgemeenschap heeft. ''We weten niet waar we aan toe zijn. Ons werd verteld dat de moskee twee jaar geleden af zou zijn, het lijkt er nu nog niet op dat we volgend jaar in het nieuwe gebouw kunnen bidden. Bovendien is het moskeebestuur onbereikbaar. De sjeik heeft nieuwe bestuursleden benoemd. Ons oude bestuur bestaat niet meer en over de financiering bestaat veel onduidelijkheid. Onze vragen worden niet beantwoord.''

De koers van de moskee baart de Marokkaanse moslims in Rotterdam ook zorgen. Ibraymi: ''op de website van de sjeik wordt de nieuwe moskee Al Maktoum Islamic Center genoemd, nergens staat Essalaam. Zorgelijk. De Essalaam moskee is mede met geld van de geloofsgemeenschap betaald. Nu pikt de sjeik onze moskee in en moeten we maar zien wat hij ervan maakt.''

Het bestuur van de moskee wenst niet met de pers te praten.

Seculier
De Rotterdamse PvdA ziet geen mogelijkheid de lokale moslims te helpen. Want volgens PvdA fractievoorzitter Peter van Heemst bemoeit de overheid zich in een seculier land niet met kerkelijke instanties. Leefbaar Rotterdam-raadslid Henk Sonneveld wil wel wat doen: ''De Marokkaanse islam is anders dan de islam uit het Midden-Oosten. We willen graag weten wat we in huis hebben gehaald.''

De gemeente stak in 2000 veel energie in een grondruil waarmee de bouw van de moskee mogelijk werd. Rond de bouw van de Essalam-moskee ontstond indertijd veel commotie. Het stadsbestuur had het ontwerp en de inrichting van de moskee graag moderner gewild, en Leefbaar Rotterdam wilde de bouw tegenhouden omdat men het ontwerp te grotesk vond. Maar omdat er al vergunningen verleend waren onder het vorige gemeentebestuur, kon de raad geen kant meer op. Aanpassingen waarop het college aandrong, zoals bijvoorbeeld een gezamenlijke ingang en gebedsruimte voor mannen en vrouwen, kwamen er daardoor niet.

Lekker dan... staat er eindelijk een moskee, wordt hij gebruikt door fundamentalistische idioten.

van mij mag de fik erin..maar dit ff terzijde..:ohno: :ohno:

^^
Waarom moet zoiets in een thread van een hoogbouwforum?
Beetje jammer wel weer!:|

@ Dennis

Wat is de bron van het artikel? En staan weer flinke onwaarheden in. Het gebouw komt niet vlak naast de kuip. En de minaretten worden niet flink hoger, maar lager dan de lichtmasten van de kuip, nog los van het feit dat dit totaal niet ter zake doet...

Waarom in een hoogbouwform? Omdat de minaretten toch wel flinke torens zijn en omdat dit een urban thread is. Bovendien is deze Essalaam Moskee toch wel behoorlijk beeldbepalend in Hillesluis, Afrikaanderbuurt en Bloemhof.

Het ontwerp zelf is wel oke en wel mooi om te zien :) (en daar laat ik het verder ook maar bij)

Dit artikel lijkt me aardig achterhaald, want ondertussen zijn ze stevig aan het doorwerken met de afwerking van de buitenkant. De onderste rij bruine gevelplaten is al klaar en nu zijn ze bezig om witte marmerplaten te bevestigen op de 1e etage.

Enne Gnarfie, alleen beton fikt niet ...

Maar de rest van de binnenkant wel... Toch jammer dat er nu weer zulke conflicten zijn over de Moskee, kan de Marokaanse geloofsgemeenschap wel gelijk geven, zeker als je zelf hebt meebetaald.

gisteren TV Rijnmond: Leefbaar Rotterdam wenst de stop van de bouw van deze moskee wegens herhaaldelijke niet nakoming van het contract.

tja dat t daar niet goed gaat is een feit, maar is afbraak een logische optie? Je had van te vore absolute zekerheid moeten eisen, zeg ik als jurist, maar ja...

Blunderput in het centrum (parkeergarage), zullen we dit maar een voorlopige blundermoskee noemen dan ;)

Ze zijn al druk bezig met de gevelbekleding. Leefbaar Rotterdam moet niet zoveel zeuren.

hoop dat het afgebroken wordt, als er een moskee komt gewoon in moderne stijl, niet zo als in midden oosten, dat kan hier niet.

Wat is er niet modern aan dit schitterende natuursteen?

^^ Doe eens niet zo overdreven politiek correct zeg. ;) Het lijkt me duidelijk dat een moskee opgetrokken in geheel Arabische stijl op z'n minst vloekt met de omgeving. Suikertaartarchitectuur, bah.

Niks politiek correct, ik heb niks met die mensen maar woon hier op een steenworp afstand van en volg het project al sinds het begin vol interesse. Ik vind de afwerking prachtig en wel degelijk modern!

Geliig verschillende meningen.
Ik vindt het absoluut afzichtelijk. Ik zou er echt geen traan om laten als de bouw definitief stil word gelegd. Afbreken die hap. Ik vidnt daarbij dat deze moskee net als de Essalaam op een veels te prominente plaats staat. Vlak bij een stadions langs doorgaande wegen en het spoor zodat iedereen het MOET zien. Het lijkt net alsof we zo neer de mensen die de stad willen bezoeken iets willen uitstralen in de trend van "kijk hoe is islamitische we hier zijn".

En het feit dat het bestuur en de geldschieter zo overhoop liggen zegt al genoeg. Er is een reeel gevaar de dat moskee dadelijk onder een veels te radicale vlag wordt bestuurd. Een soort paard van Troje dus.

Ik vind het schandalig om verschillende redenen. Dit is idd een prominente plek waar iets had moeten staan voor Nederland, niet voor een klein deel van Nederland waarvan (de goede daargelaten) een groot deel zich niet eens Nederlands voelt. Ten tweede, christenen maken hun kerken niet eens op zulk opvallende plaatsen en ook neit zulk opvallende bouwwerken. Ja vroeger (15-16e eeuw) wel, maar tegenwoordig wordt er geen kerk meer gebouwd met een toren van 50 meter. Ook in Delft is er nu 1 in aanbouw, en ook die is zo opvallend, past totaal niet in het straat beeld. Waarom moet ons land aanpassen, terwijl als je een huis wilt bouwen wat totaal niet in een straat beeld past je geen vergunning krijgt. Is een gemeente hier tegen machteloos???

Zie mij niet als een racist of zo, maar zodra je je mening over een kwestie als deze uitspreekt dan ligt dat meteen al gevoelig.

PS: Ik wil ook geen station waar een moskee in zit, kan je er net zo goed ook nog een keer bij doen voor katholieken, en nog 1 voor protestanten en laten we er dan ook een boedha tempel er bij zetten.

Geliig verschillende meningen.
Ik vindt het absoluut afzichtelijk. Ik zou er echt geen traan om laten als de bouw definitief stil word gelegd. Afbreken die hap. Ik vidnt daarbij dat deze moskee net als de Essalaam op een veels te prominente plaats staat. Vlak bij een stadions langs doorgaande wegen en het spoor zodat iedereen het MOET zien. Het lijkt net alsof we zo neer de mensen die de stad willen bezoeken iets willen uitstralen in de trend van "kijk hoe is islamitische we hier zijn".

En het feit dat het bestuur en de geldschieter zo overhoop liggen zegt al genoeg. Er is een reeel gevaar de dat moskee dadelijk onder een veels te radicale vlag wordt bestuurd. Een soort paard van Troje dus.

Het kan aan mij liggen maar ik vind en deze en de essalam moskee op een verdomhoekje staan. Niet echt A-Locaties.
Als ze deze aan de coolsingel zouden willen bouwen dan zou ik mezelf ook gaan roeren maar hier kan je toch niet een echt probleem mee hebben. Qua locatie dan bedoel ik.

@Oxyon84 Vind je het niet lichtelijk hypocriet dat een lid van een pro-hoogbouw forum klaagt over opvallende gebouwen waar iedereen maar tegen aan moet kijken of ze nou willen of niet?

Ik las op nu.nl een interresante, gerelateerde column over dit onderwerp:

http://www.nu.nl/news/1248099/1201/Torendol.html

^^ Eh nee dat vind ik niet hypocriet, pro hoogbouw zijn betekend niet dat je vind dat alles maar gebouwd mag worden. Maar dit zijn gebouwen die helemaal tot hun recht komen in arabische landen, maar niet in Nederland, of een ander west europees land. Eigelijk het zelfde als ze ineens een piramide gaan bouwen in Nederland :nuts:

DEBAT: “baas in eigen moskee”



Architect Cuypers (1827-1921) speelde een cruciale rol in het 19e-eeuwse debat over de verhouding tussen architectuur, politiek en religie. Nu is deze discussie opnieuw actueel. Met vertegenwoordigers uit de architectuur, maar ook rap en stand-up comedy, wordt gediscussieerd over de rol van architectuur van de Nederlandse Moskeeëen in de acceptatie van de islam in de samenleving.

Restruimten
Vanaf de jaren ’60 toen de eerst gastarbeiders naar Nederland kwamen werden er moskeeën opgericht in oude gymnastiekzalen, zwembaden en andere leegstaande gebouwen: de restruimten van de stad. Geïmproviseerde, pragmatische minimum oplossingen want men zou toch maar tijdelijk blijven.

Herinneringsvormgeving
Nu zijn de gastarbeiders niet langer gasten zijn, maar nieuwe Nederlanders. En de moskeeën zijn de nieuwe kerken. Het architectonisch referentiekader voor de nieuwe moskee wordt bepaald door de ervaringen uit het land van herkomst. Deze ‘herinneringsvormgeving’ blijkt echter noch aan de klassieke moskee architectuur te refereren, noch in staat te zijn een nieuwe impuls aan de moskee typologie te geven.

Missie, Architectuur, Stijl
Cuypers, als gelovige, had anderhalve eeuw geleden een missie. Hij geloofde in een samenlevingsideaal en in een architectuur die de maatschappij kon veranderen. Hij bouwde kerken en koos de neogotiek als enige gerechtvaardige architectuurstijl. Geloven de hedendaagse islamieten ook in de rol die Cuypers in architectuur zag. En levert dit als stijluiting de poldermoskee op?

Poldermoskee
De architectuur in het Nederlandse landschap is met de komst van moskeeën aan het veranderen. Ook andere gebouwtypen, als de hamam, verschijnen in het polderlandschap. Meestal gebaseerd op buitenlandse typologieën. Ze vormen het fysieke bewijs van de multiculturele samenleving.
Maar hoe zit het met de architectonische kwaliteit? Moet de vormgeving altijd gebaseerd zijn op het middeleeuwse moskee idioom vanuit het land van herkomst? Bestaat er zoiets als een ‘poldermoskee’?

Emancipatie
Cuypers zag de architectuur ook als emancipatiemiddel voor de katholieken. Is de moskee dat voor de moslims. En zijn ze baas over en in hun eigen moskee?

Over deze vragen debatteren op 4 oktober FunX radio presentator en communicatie deskundige Leila Prnjavorac, rapper Salah Edin en een ‘mystery guest’ onder leiding van cultureel ondernemer Tarik Yousif , waarbij het publiek van harte wordt uitgenodigd deel te nemen.

Donderdag 4 oktober, 20.00 uur
Auditorium NAi
Voertaal: Nederlands
Entree: Gratis

meer informatie: www.nai.nl en www.memardutch.nl

@ Dennis

Wat is de bron van het artikel? En staan weer flinke onwaarheden in. Het gebouw komt niet vlak naast de kuip. En de minaretten worden niet flink hoger, maar lager dan de lichtmasten van de kuip, nog los van het feit dat dit totaal niet ter zake doet...


fok :lol: :lol:

^^

Vandaar.

Dit artikel lijkt me aardig achterhaald, want ondertussen zijn ze stevig aan het doorwerken met de afwerking van de buitenkant. De onderste rij bruine gevelplaten is al klaar en nu zijn ze bezig om witte marmerplaten te bevestigen op de 1e etage.

Enne Gnarfie, alleen beton fikt niet ...echt wel..:nuts: :nuts:
net als de twin towers..alleen beton is heftig..vergelijk het met een fragmentatiebom..:nuts: ^^ ^^ :nuts:

er word niet voor niets brandvertagende coating op stalen balken gespoten gyz..
heb je nog ff de tijd..om weg te komen..

http://207.44.228.231/marin/Essalaam%20Moskee_03082007.jpg

Echt mooie foto^^
De moskee maakt de stad alleen maar nog gevarieerder. Echt prominent is die verder niet aanwezig, leuk weggestopt achter het stadion. De minaretten, zullen door de stadion verlichting ook niet echt in het oog springen. Blijft een toevoeging die een grote stad echt stad maakt.

Ik heb me altijd afgevraagd hoe men over 100 jaar tegen deze moskee aankijkt. Wie weet is het dan wel een toeristische trekpleister... Bovendien valt de grootte en de impact op de omgeving wel mee, wat goed te zien is op bovenstaande foto van Marin. De moskee wordt aardig gedwarfed door de aanwezigheid van het stadion. Denk daarbij het nieuwe torentje dat er naast komt (die met de Mediamarkt) en de nieuwe bebouwing in Parkstad en de moskee valt nog nauwelijks op.

Ik heb ook niks tegen de aanwezigheid van de moskee. Van mij had hij zelfs groter gemogen. Ziet er namelijk mooi uit op de foto hierboven! Wat vooral belangrijk is dat er de juiste Imam predikt en niet een gek die mensen aan zet tot terrorisme of haat zaait.

13.10:

http://207.44.228.231/marin/Essalaam Moskee_13102007.jpg

Er is haat in dat gebied nu. Ze hebben ruzie met elkaar zelfs daar en dan nog ook tijdens ramadan :s

^ Dat moet ik dan gemist hebben!

On topic: De oostgevel is inmiddels bijna bekleed met natuursteen. Aan de rest wordt nog gewerkt.

^je hebt weer dankbaar gebruik gemaakt van het 'technisch weer'! Wederom dank voor je updateronde.

^ Dat moet ik dan gemist hebben!

.

Zie onderstaand bericht uit het AD.

Moskeebezoekers op de vuist
Door ABDEL ILAH RUBIO JOYCE DE BRUIJN

ROTTERDAM - Bezoekers van de Essalam-moskee in Rotterdam zijn maandag voor de tweede opeenvolgende dag slaags geraakt voor de deur van de gebedsruimte.

De bouw van de Essalam-moskee in de Rotterdamse wijk Feijenoord is nog altijd niet voltooid. FOTO JAAP ROZEMA
Voor- en tegenstanders van het bestuur maken al jaren ruzie over de in aanbouw zijnde megamoskee in de wijk Feijenoord.

Een deel van de Marokkaanse bezoekers vindt dat de geldschieters uit de Verenigde Arabische Emiraten te veel macht krijgen in het bestuur. Ook eisen ze meer duidelijkheid over geld dat voor de moskee is ingezameld.

Zondag liep een bijeenkomst in de moskee uit de hand toen voor- en tegenstanders met elkaar op de vuist dreigden te gaan. De gealarmeerde politie wist te voorkomen dat de situatie escaleerde.

Gistermiddag kwam het opnieuw tot een handgemeen. Omar Aykour (70), die tot de opposanten van het bestuur behoort, werd naar zijn zeggen voor de deur van het gebouw aangevallen door een aanhanger van het bestuur. ,,Ik wilde gewoon gaan bidden, en toen spuugde er ineens iemand uit een groepje mannen op mij,’’ vertelt de Rotterdammer emotioneel. ,,Toen ik vroeg wie dat deed, sprong de dader schreeuwend op mij af en greep me bij de kraag.’’

Om zijn gelijk aan te tonen, laat Aykour een kleine wond in zijn nek zien. Andere moskeegangers wisten door snel ingrijpen te voorkomen dat de bejaarde Rotterdammer in elkaar werd geslagen. Getuigen bevestigen zijn verhaal.

Andere mannen vertellen dat aanhangers van het bestuur al een tijdje kritische moskeegangers intimideren en bedreigen. ,,Ik kende deze man hiervoor ook helemaal niet, maar hij hoort bij het bestuur en wil niet dat we onze mond opendoen. Maar ik ga door, al wordt het mijn dood,’’ zegt Aykour strijdbaar.

Vice-voorzitter Abdelrazak Boutaher ontkent dat er wordt gedreigd. ,,Tegen duizend moskeegangers kan ik toch niets beginnen? Ik ben de leugens zat. Deze week spreek ik met mijn advocaat over een gang naar de rechter wegens laster,’’ zegt Boutaher.

,,Hier gaat nog een keer een dode vallen,’’ zegt een bezoeker bezorgd. Anderen spreken schande van het feit dat moslims in de islamitische vastenmaand ramadan met elkaar op de vuist gaan. De politie is nog maar net weg of een discussie voor de deur van de moskee leidt bijna weer tot een handgemeen tussen twee oudere mannen. Een van hen balt zijn vuist om uit te halen naar de ander, maar wordt tegengehouden door omstanders.

aha ^^

islam = dialoog, he jongens :nuts:

Supermooie foto's Marin!
Eindelijk het gebouw in z'n context.
Ik heb wat gereisd in het Midden-Oosten en altijd heeft de moskee in een stad een enorm sterke, verankerde plaats - vergelijkbaar met kerk+plein in onze geschiedenis.
Ik baal ervan dat de Nederlandse overheid moskeëen telkens naar reststukjes verbant (waar ook bedrijventerreinen, stadions, volkstuintjes liggen) en niet gewoon midden in de wijk zet + plein met winkels. Als er toch 80% islamieten in de wijk wonen, is dat wellicht een betere oplossing dan langs het spoor.
De meeste mensen blijven maar zeuren over het archetypische beeld dat de moskee oproept. Waarom zeuren we niet eens over de slechte stedenbouwkundige inpassing? Of over het feit dat de moskee zo monofunctioneel is?
Juist de achteraflocatie maakt van de moskee een paria, een incident in de omgeving. Zet 'm in een dwingender stadsstructuur en je ziet, zoals bij de Westermoskee in A'dam, dat het gebouw zich visueel en programmatisch verankerd in de omgeving.

Ik weet niet of je zelf in de wijk woont, ik nagenoeg wel, en vind het toch behoorlijk middenin de wijk. Het is een soort baken in het veelgebruikte en enorm succesvolle stadspark plus een baken als je met de tram de wijk inrijdt (het meest gebruikte vervoersmiddel daar). Verder lijkt het nu in het niets te staan, maar er wordt in die hoek als het goed is nog een hoop bijgebouwd, waaronder enkele torens tot 50/60m. De eerste begint de bouw nog voor het einde van dit jaar. Dat geeft al een heel andere stedelijke beleving!

^^ Ik woon er ook vlak bij en kan me hier geheel bij aansluiten. :)

ik woon iets verder weg, maar sluit mij hier ^^ bij aan.

daarnaast vindt ik het zeer treffend dat je van zowel noord (Sparta Stadion) als Zuid (Feyenoord Stadion), wanneer je Rotterdam binnenrijdt, zo'n moskee tegenkomt. In beide gevallen op een kruispunt van weg-, water- en spoor- wegen.

mooi dat het met de bouw de goede kant op gaat.

Alle discussie ten spijt, geen argument brengt verandering in de feiten dat (1) ik het gebouw lelijk vind en (2) een gebedshuis bouwen in een land waar steeds meer kerkgebouwen leeg staan onzinnig is. Daarbij heb ik helemaal geen behoefte aan georganiseerde religie vlakbij, net zoals ik een hekel heb aan die gereformeerde dorpen waar je van de zwarte kousen op zondag toch vooral niet teveel lawaai mag maken. Het grote verschil is echter dat ik die dorpen makkelijk kan negeren maar een grote moskee op een prominente plek in mijn stad niet. Ontkerkelijking is daarbij essentieel in mijn ideale wereld en die droom wordt wreed verstoord door dit soort projecten. Er is al genoeg dwaasheid in de wereld en daarom zal ik dit soort projecten nooit voorstaan. Waarom kunnen moslims niet hun eigen dorpjes stichten en de steden vooral religie-arm houden zoals dat al decennia het geval is?

In het verlengde daarvan: ooit op een zaterdag wilde ik eindelijk eens de Laurenskerk bezoeken. Dat plannetje ging mooi niet door omdat een kerkdienst op het punt stond te beginnen. Sterker nog, bij het nog onwetend naderen van de voordeur werd ik min of meer honend weggekeken. Op dat soort momenten kan ik alleen maar denken "de Duitsers zijn wat vergeten" of andere minder politiek correcte gedachten. Later realiseerde ik mij natuurlijk weer het historische belang van het gebouw en dat versterkte vervolgens weer mijn opvatting dat gelovigen nergens anders goed voor zijn dan het belemmeren van anderen in hun bewegingen en in het uiten van hun vrije opvattingen. Ieder nieuw gebedshuis zal ik dan ook vanuit mijn welgemeende en tevens op ervaringen gebaseerde ideologie opponeren.

In het verlengde daarvan: ooit op een zaterdag wilde ik eindelijk eens de Laurenskerk bezoeken. Dat plannetje ging mooi niet door omdat een kerkdienst op het punt stond te beginnen.

Ja, schandelijk dat ze het gebouw gebruikten waarvoor het bedoeld was. Ook een typisch voorbeeld van het gebrek aan inleveningsvermogen en het belemmeren van anderen in hun bewegingsvrijheid waar gelovigen zich zo vaak schuldig aan maken door precies hun kerkdienst te plannen op de zaterdag dat jij die kerk wou bezoeken. Daar had best rekening mee gehouden mogen worden. Ik bedoel je leeft immers niet in de stad om met anderen -laat staan anders denkenden- geconfronteerd te worden.

:lol:

^^ Wat een toonbeeld van begrijpend lezen. :ohno: En nee, de Laurenskerk zou geen kerk meer moeten zijn in de zin dat een bepaalde groep er zomaar beslag op kan leggen. Daarvoor is de betekenis van het gebouw te groot. De Turken hebben dat met de Aya Sophia bijvoorbeeld wél goed begrepen. En merijn zegt het goed: "waar het gebouw voor bedoeld was."

^^ jouw droomwereld is niet per definitie het utopia van een ander.

^^ Heb ik dat ergens zo gedefinieerd dan? ;)

Mijn droombeeld van een zeer diverse stad als emancipatiemachine waar tal van culturen samengaan en op een goede manier van elkaar leren en een debat aan kunnen gaan, wordt telkens weer verstoord door types als Roland die anderen slachtoffer willen laten worden van hun mening en die aan anderen willen opleggen.

De pot verwijt de ketel dat hij zwart ziet Roland!

20 oktober, het schiet al aardig op met de gevel.

http://i24.tinypic.com/30kasl2.jpg

http://i22.tinypic.com/1gghgk.jpg

word en mooi moskee!

Peace man :bash::bash: is helemaal niet nodig, wat is het toch een fijne religie :ohno::runaway: Het ding is nog niet af en ze slaan elkaar al in het openbaar op de muil.

Mijn droombeeld van een zeer diverse stad als emancipatiemachine waar tal van culturen samengaan en op een goede manier van elkaar leren en een debat aan kunnen gaan, wordt telkens weer verstoord door types als Roland die anderen slachtoffer willen laten worden van hun mening en die aan anderen willen opleggen.

De pot verwijt de ketel dat hij zwart ziet Roland!
Wel grappig hoe mensen kunnen verschillen van inzicht terwijl ze hetzelfde doel voor ogen hebben.
Ik zie hetgene wat jij zegt ook als hoogste doel. Maar ik vindt dan juist dat de conservatieve voorm van de islam hierin de grootste belemmering is aangezien het racisme en haat hoog in het vaandel heeft staan.

En aangezien deze moskee hoogst waarschijnlijk onder een conservatief bewind komt te staan ben ik dus op zijn zachtst gezegd niet zo blij met de komst van deze moskee.

Het gebouw zelf is mij ook veels te "klassiek"voorm gegeven maar we doen het er maar mee.....

Mijn droombeeld van een zeer diverse stad als emancipatiemachine waar tal van culturen samengaan en op een goede manier van elkaar leren en een debat aan kunnen gaan, wordt telkens weer verstoord door types als Roland die anderen slachtoffer willen laten worden van hun mening en die aan anderen willen opleggen.

De pot verwijt de ketel dat hij zwart ziet Roland!
Types zoals ik... Om je even van een dwaalspoor af te helpen: nergens beweer ik dat ik een hekel heb aan andere culturen. Sterker nog, in bepaalde buitenlandse culturen kan ik het zelfs meer naar mijn zin hebben dan in de ietwat kneuterige van die van jou (lees: de Nederlandse). Mijn hele punt hier was dat religie, dus niet cultuur, wat mij betreft nog steeds een te zware stempel drukt op de stad en op de maatschappij in zijn geheel. Alleen al onze huidige regering is daar het levende bewijs van. Dat jij hier vervolgens uit afleidt dat "types zoals ik" een soort xenofoben zijn, is slechts jouw oogkleppenvisie. Blijkbaar is het voor sommigen in dit land nog steeds not-done om een uitgesproken atheïst te zijn dus hoezo "pot verwijt de ketel"...

Om weer dichter bij het oorspronkelijke onderwerp te komen: mijns inziens is de (religieuze) emancipatie pas aanwezig als bijvoorbeeld een leegstaande kerk wordt ingewijd als moskee. Een nieuw gebedshuis bouwen in een land waar de kerken leegstromen is in ieder geval verre van geëmancipeerd beleid. Het is positieve discriminatie van religieuze groepen en dat vind ik een kwalijke zaak. Niemand mag achtergesteld worden in een vrij land maar zeker ook niet voorgetrokken. Niet op zo'n opzichtige manier tenminste als met deze nieuwe moskee.

:ohno:

"kneuterige van die van jou (lees: de Nederlandse). "

Ben persoonlijk verre van kneuterig. :D En de Nederlandse cultuur bestaat niet, dat ben ik met Maxima eens. De moslims bij me in de straat staan net zo ver van me af als de gristenfundamentalisten in spakenburg.


Ben zelf uitgesproken atheïst, dus hoezo pot verwijt de ketel...

Weer even ontopic: Vanochtend werd de verwarmings- of luchtinstallatie (kon ik zo snel niet zien) er met een kraan ingetild, dus het werk gaat ondanks alle negatieve krantenberichten gewoon gezellig door...

"kneuterige van die van jou (lees: de Nederlandse). "

Ben persoonlijk verre van kneuterig. :D En de Nederlandse cultuur bestaat niet, dat ben ik met Maxima eens. De moslims bij me in de straat staan net zo ver van me af als de gristenfundamentalisten in spakenburg.


Ben zelf uitgesproken atheïst, dus hoezo pot verwijt de ketel...

Je lijkt wel Jan Marijnissen of Femke Halsema die ook keihard ontkennen dat er een Nederlandse cultuur bestaat. Mag jij mij wel eens uitleggen waarom wij geen cultuur hebben, want dat konden die 2 uit de vorige zin eigenlijk ook niet.

^^

Niemand ontkent dat er een nederlandse cultuur onstaat, ze ontkennen enkel dat er een De Nederlandse cultuur bestaat, maar blijkbaar wil jji en velen met jou dat verschil niet snappen.

^het ging erom dat DE Nederlandse identiteit niet bestaat; er bestaat niet EEN allesomvattende Nederlandse identiteit, en dat heeft Maxima imo heel goed verwoord.

[...]Het was een prachtige en rijke ervaring waarvoor ik enorm dankbaar ben. Maar ‘de’ Nederlandse identiteit? Nee, die heb ik niet gevonden. Nederland is: grote ramen zonder gordijnen, zodat iedereen goed naar binnen kan kijken. Maar ook: hechten aan privacy en gezelligheid. Nederland is: één koekje bij de thee. Maar ook: enorme gastvrijheid en warmte. Nederland is: nuchterheid en beheersing. Pragmatisme. Maar ook: samen intense emoties beleven.

Nederland is veel te veelzijdig om in één cliché te vatten. ‘De’ Nederlander bestaat niet. Als troost kan ik u zeggen dat ‘de’ Argentijn ook niet bestaat.[...]

Bron: Het Koninklijk Huis (http://www.koninklijkhuis.nl/content.jsp?objectid=20871)

En zo raken we weer off-topic...

aha reltopic dit :D :D :D

Mijn droombeeld van een zeer diverse stad als emancipatiemachine waar tal van culturen samengaan en op een goede manier van elkaar leren en een debat aan kunnen gaan, wordt telkens weer verstoord door types als Roland die anderen slachtoffer willen laten worden van hun mening en die aan anderen willen opleggen.

De pot verwijt de ketel dat hij zwart ziet Roland!

En dat durft over potten en ketels te spreken...:ohno:
Wake up dude....

Ondanks alle ophef is het wel een mooi gebouw.

En dat durft over potten en ketels te spreken...:ohno:
Wake up dude....

Ja en jij ook bedankt voor je nuttige en onderbouwde bijdrage...

Ik blijf het spuuglelijk vinden die woestijn-architectuur. Waarom moeten die gebouwen zo opvallend?? Kerken worden tegenwoordig toch ook niet meer zo gebouwd dat ze een enorme kerktoren hebben, waarom moeten hun dan wel 2 van die enorme minaretten hebben?? Straks staat Rotterdam nog bekend als moslim stad......

@ Mystro_Goblin

Ik vind het ook een spuuglelijk geboiuw maar nou ja, Rotterdam zal strakt in ieder geval bekend staan als een stad waarin ook moslims wonen.. sommige moderne moskees zijn architectonisch trouwens best oké. Verder weet ik niet wanneer jij voor het laatst een kerkdiens heb beleeft, maar dat is tegenwoordig het wekelijks uitje voor bejaarden.. de kleine kerken komen niet eens meer half vol.

^^ moet je de remonstrantse (arminius) kerk t/o Boymans eens bezoeken. Top art deco architectuur (en stampvol iedere zondag...). Kerken/moskeeën zouden heden ten dage ook volgens hedendaagse en lokale stijl moeten worden gebouwd, geen retro heimwee suikertaart architectuur.

Waarom moeten die gebouwen zo opvallend?? Kerken worden tegenwoordig toch ook niet meer zo gebouwd dat ze een enorme kerktoren hebben, waarom moeten hun dan wel 2 van die enorme minaretten hebben??Er zijn tientallen moskeeën in Rotterdam, waarvan er maar enkele zoals deze en de Mevlana heel opvallend zijn. Bovendien worden er in Nederland ook nog steeds opvallende kerken gebouwd, de één modern (kerk in Maassluis) en de ander in onze eigen Hollandse retro-'suikertaart'-architectuur (kerk langs de Kilweg in Barendrecht).

Ja en jij ook bedankt voor je nuttige en onderbouwde bijdrage...

Ah, heerlijk! Iemand die gek is op nuttige en onderbouwde bijdrages!
Speciaal voor jou:

Iemand die zijn Utopia verstoort ziet worden door een kritisch denker, in dit geval ene Roland, en deze vervolgens verwijt dat ‘…hij zwart ziet’ (wel grappig overigens in deze context) is volgens mij behoorlijk het spoor bijster. Nu is het dus ineens de schuld van Roland dat de luchtkastelen van meneer Sky worden opgeblazen? Net zoals het de schuld van de Amsterdamse politie is dat kleine etterbakken in Slotervaart auto’s in de fik steken?

Nogmaals:
Wake up………

^^

Raar denkbeeld. Je legt me nu dingen in de mond die ik niet zeg. Ik geef niemand ergens de schuld van.

(PS Boven Alles ben ik ook)

Wat zal ik blij zijn als deze moskee af is. Dat gezever van die moslimfoben ben ik zachtjes aan spuug zat.

Wat zal ik blij zijn als deze moskee af is. Dat gezever van die moslimfoben ben ik zachtjes aan spuug zat.

Kritisch zijn over welk geloof dan ook is altijd gezond en juist goed voor de samenleving, zeker een geloof dat zo prominent aanwezig is in het nieuws en in onze samenleving. Je word tegenwoordig veels te snel als islamofoob uitgemaakt, terwijl de feiten en argumenten er niet om liegen.

Ok, zullen we met zijn allen naar het Hoogbouwcafe gaan om de discussie over de Islam verder te voeren.

Kritisch zijn over welk geloof dan ook is altijd gezond en juist goed voor de samenleving, zeker een geloof dat zo prominent aanwezig is in het nieuws en in onze samenleving. Je word tegenwoordig veels te snel als islamofoob uitgemaakt, terwijl de feiten en argumenten er niet om liegen.

Helemaal mee eens!

@Flatneuroot: Je bent volgens mij niet alleen een flatneuroot..:ohno:

Kritisch zijn over welk geloof dan ook is altijd gezond en juist goed voor de samenleving, zeker een geloof dat zo prominent aanwezig is in het nieuws en in onze samenleving. Je word tegenwoordig veels te snel als islamofoob uitgemaakt, terwijl de feiten en argumenten er niet om liegen.

Kritiek mag altijd maar dit draadje gaat over de bouw van een moskee en niet over een geloofd, daar hebben we zoals Momo1435 het hoogbouwcafé voor. Ik vind het geen mooi ding, ik had liever een modern(istisch)e moskee gezien net zoals ik ook niet tuk ben op Nederlandse retrostijlen maar verder gun ik iedere geloofgemeenschap zijn gebouwen.

Helemaal eens met bovenstaande opmerking. Wat mij betreft slaat de discussie hier een beetje op hol. Ik ben van kritisch denker over gebedshuizen in het algemeen ineens een islamofoob, althans ik heb het niet te negeren gevoel dat men het (mede) over mij heeft met deze typering. Ik heb dan ook geen enkele behoefte aan een discussie, in het Hoogbouwcafé of waar dan ook, met lieden die iedere discussie omtrent idealen en wereldbeelden om weten te buigen naar de zoveelste blank/zwart- dan wel pro/anti-moslim-discussie. Mede dat laatste is overigens één van die zaken die de Hollandse cultuur kneuterig maken. Hollanders lijken niet nuchter genoeg meer om te kunnen discussiëren over thema's die door de media gedicteerd worden. Blikken worden één kant op gericht, oogkleppen rijkelijk uitgedeeld, onderbuikgevoelens krijgen de overhand, inhoudelijk discussiëren gaat over in het op de man spelen en de rede maakt geen schijn van kans meer.

Eén van de peilers van de Nederlandse cultuur was de nuchterheid en die wordt meer en meer verkwanseld. Daarvan is dit soort gebouwen in mijn ogen een icoon. En voor de mensen die niet tussen de regels door kunnen lezen: ik ondersteun de Grondwet volledig en gun dus ook eenieder zijn godsdienst. Maar het is ook mijn goed recht om te vinden én zeggen dat het wat minder opzichtig mag. Ik kom er gewoon eerlijk voor uit dat dergelijke gebouwen mijn stadsbeleving negatief beïnvloeden, net zoals er ook genoeg mensen zijn die een enorme hekel hebben aan woontorens. Ik neem dan tenminste nog de moeite om mijn mening in een context te plaatsen. Wees dan wel zo sportief om mij niet zo ongefundeerd te veroordelen of zelfs af te branden.

10 november:

http://i11.tinypic.com/86ewdiq.jpg

EDIT:
Verkeerde thread

Ik kwam toevallig gisteren met de trein langs dit gebouw, en zo op het eerste gezicht waren er geen vorderingen gemaakt. Als ze alle moskeeën in dit tempo bouwen, zal het zo'n vaart nog niet lopen met de vermeende Islamisering van west-Europa.

Ik kwam toevallig gisteren met de trein langs dit gebouw, en zo op het eerste gezicht waren er geen vorderingen gemaakt. Als ze alle moskeeën in dit tempo bouwen, zal het zo'n vaart nog niet lopen met de vermeende Islamisering van west-Europa.

ik zeg gewoon wat ik fin....(whahahaaa)

het blijft een lelijk gebouw op een hele verkeerde plek
in de efteling zou hij minder opvallen

^^

Daar val jij vast ook minder op tussen de veilige autochtone mensen...

(Ja sorry hoor ik wordt een beetje moe van dat negatieve gezeik hiero, als je het niks vind post dan lekker niet die opmerkingen kennen we nu wel...)

dat was mijn vrijheid van meningsuiting, dus dat mag :)

Dat mag idd, maar kom dan niet met efteling verhalen, die kennen we nou zo onderhand wel hier...

Ik kwam toevallig gisteren met de trein langs dit gebouw, en zo op het eerste gezicht waren er geen vorderingen gemaakt. Als ze alle moskeeën in dit tempo bouwen, zal het zo'n vaart nog niet lopen met de vermeende Islamisering van west-Europa.

Schijn bedriegt, deze week waren ze op een dag om 20:00 nog aan het werk binnenin het gebouw...

^^

Daar val jij vast ook minder op tussen de veilige autochtone mensen...

(Ja sorry hoor ik wordt een beetje moe van dat negatieve gezeik hiero, als je het niks vind post dan lekker niet die opmerkingen kennen we nu wel...)

^^ Waarom mag hij dat niet zeggen, of zelfs herhalen?
Ik moet ook al tijden lezen dat jij het AD af zeikt... Weten we nu ook wel...

Ik denk dat die moskee ondertussen wel het symbool is geworden van de strijd tussen de (gematigde) moslims in Nederland en de streng gelovigen in Arabie. Wat dat betreft zet ik vraagtekens bij de financiering, net zoals de moslims in Rotterdam gelukkig doen bij de bestuurlijke inmenging vanuit Dubai. Op deze manier zijn de moslims in Rotterdam natuurlijk niet geholpen. Het zou veel beter zijn geweest als een of andere rijke Turk deze (voor Turken bestemde) moskee had gefinancierd. Al het nieuws rondom de ruzies zorgt voor veel negatieve maar misschien ook wel nodige publiciteit.

^^ Waarom mag hij dat niet zeggen, of zelfs herhalen?
Ik moet ook al tijden lezen dat jij het AD af zeikt... Weten we nu ook wel...

you tell 'm!!!!

^Bedankt voor de toevoeging 'buildingholland', vertel je ons nu wat over hoe ze in holland gaan bouwen of blijf je [i]dit[i] soort nuttige dingen zeggen?

In plaats van discussie's maar weer eens wat foto's van deze moskee.

Aangezien de moskee straks behoorlijk dicht bij mijn nieuwe woning ligt kwam ik er vandaag alweer langs en besloot deze keer maar eens wat foto's te maken. :)

27.12.2007

1.
http://www.skyscrapers.nl/indebuurt/moskee_27dec07_001.jpg

2.
http://www.skyscrapers.nl/indebuurt/moskee_27dec07_002.jpg

3.
http://www.skyscrapers.nl/indebuurt/moskee_27dec07_003.jpg

4.
http://www.skyscrapers.nl/indebuurt/moskee_27dec07_004.jpg

5.
http://www.skyscrapers.nl/indebuurt/moskee_27dec07_005.jpg

Ik kwam er gister langs na de mooie wedstrijd Feyenoord - Sparta en vond het gebouw eigenlijk zo slecht nog niet. Het laat wel goed zien dat de moslims, en daarmee meerdere culturen, in Rotterdam aanwezig zijn door middel van architectuur. Ik had het gebouw liever in een wat minder traditionele architectuur gezien, maar ik ben er stukken positiever over dan een jaar geleden door de afwerking ervan. Nu de omgeving er omheen nog..!

^^Tsja, nu de omgeving nog! Dat zal nog wel even duren. Het grasveld wat je ziet op de eerste foto hierboven is deel van het plangebied 2e fase Parkstad. Deze fase zit voorlopig in de vrieskist en zal daar nog wel een poosje blijven denk ik zo.

Interessant gebouw, maar wat een troosteloze openbare ruimte...

Gelukkig geldt dat alleen voor dat pleintje, aan de andere kant grenst de moskee namelijk aan één van de mooiste stadsparken die we hebben.

Vind het eigenlijk helemaal geen lelijk gebouw. Heeft zelfs wel iets 'hollands'.

huizenprijzen daar zullen wel kelderen, dus als je goedkoop wilt wonen.

Ik denk het niet, dat de huizenprijzen daar kelderen. Waar heb je deze bewering op gebaseerd? Is het elders ook zo geweest, heb je er bewijzen voor? Kom maar op!

wie wil daar nog wonen? op de moslims zelf na dan.

Toch bijzonder dat het in deze thread altijd weer uitdraait op hetzelfde liedje....

Deze thread kan op zo'n manier maar beter worden verplaatst naar het cafe....

idd! wat een gezever... ga ergens anders klagen op een forum wat er beter geschikt voor is...ga wilders lastig vallen of zo.. ;)

omdat er een "islamitisch" pand staat wil niemand er wonen...
elk voordeel heeft zijn nadeel en elk nadeel heeft ook zijn voordelen...je moet ze alleen tegen elkaar afwegen.

ik heb dus deze keer wel verder dan mijn neus lang is gekeken en ga er dus wel in de buurt wonen. De wijk zelf daar heeft genoeg te bieden en heeft nog genoeg extra potentie in zich.
Niet voor niets dat de buurt daar de afgelopen jaren al her en der nieuwbouw of grote renovaties van huizen achter de rug heeft en dat dit ook nog steeds het geval is.

Zodra het 'buitenlands' is wordt het blijkbaar eng of vies...... wat de boer niet kent... :ohno: :bash:

Blijf jij maar in een eenzaam "Veilig" huisje wonen op de hei of zo....

was maar waar , huisje op de hei, maar woon in schiedam oost :)

^ Dan heb je al geen recht van spreken ;)

Dan maar weer een plaatje, is tenminste on topic;)

http://i17.tinypic.com/836o03q.jpg

ok, ik heb gelukkig geen moskee in de buurt, maar kijk maar eens in de buurt van sparta, weinig nederlanders nog die daar wonen. en dat gaat hier bij deze moskee ook gebeuren

Ik denk dat mensen eerder door dat afschuwelijke blauwe torentje worden weggejaagd dan door die moskee.

ok, ik heb gelukkig geen moskee in de buurt, maar kijk maar eens in de buurt van sparta, weinig nederlanders nog die daar wonen. en dat gaat hier bij deze moskee ook gebeurenAlsof die moskee in Spangen Nederlanders weggejaagd heeft. :nuts: Ze zouden jou eens moeten wegjagen!

Eduard = zieke vrucht

Ik moet Eduard wel gelijk geven, ik hoef dat gejank niet in mijn buurt en zal dus nooit van mijn levensdagen in de buurt willen wonen van een moskee. Hetzelfde geldt voor een kerk.

^^
Ga fietsen man.

Wij hoeven jullie gejank ook niet op dit forum, maar verhuizen vooralsnog ook niet... Mijn hemel, Holland op z'n smalst hier! Bestaat er zoiets als een IQ-injectie? Of een versnelde algemene ontwikkeling?

Dan maar weer een plaatje, is tenminste on topic;)

http://i17.tinypic.com/836o03q.jpg

Bedankt voor je update Eric!

Die koepels, krijgen die een natuurstenen omhulsel? Zou wel mooi zijn, als deze met blauwe glinsterende steentjes worden ingelegd.

Ik rijd wel eens langs een moskee en ik vind eigenlijk elk gebedshuis een architectonische verrijking van ons Nederlandse landschap. Het is ook een teken van een geslaagde samenleving, waarin iedereen zijn vrijheid van godsdienstbeleving mag uiten. En dat is heel erg belangrijk. Het ongenuanceerd bashen van elke vorm van geloofsovertuiging hoort dan ook niet op dit forum thuis. Zeker niet als feiten en vage meningen niet onderbouwd kunnen worden, zoals bij het gezever over die huizenprijzen. We hebben het hier over architektuur, urbanity en over hoogbouw. Met plezier!:)

^Mooie woorden waar ik het mee eens ben.
Het is ook een teken van een geslaagde samenleving, waarin iedereen zijn vrijheid van godsdienstbeleving mag uiten.
Hopelijk komt er een tijd dat iedereen elkaar respecteerd om wat hij/zij wil doen, zeggen of geloven. Vrijheid is iets wat heel belangrijk is, voor een Nederlander of een Arabier, voor een Christelijke, een Moslim of een ongelovige.

Nederland is toch het land waar vrijheid een van de belangrijkste dingen is? Geef die dan ook, aan iedereen..

Ik zou niet bij zowel dat lelijke gebouwtje als die potsierlijke moskee willen wonen. Bij De Kuip dan weer wel. Netto neutraal. ;)

Ik denk ook dat het totale kolder is dat moskee's autochtonen weg zouden jagen. Het is eerder bouwen naar behoefte. Er wonen nu eenmaal een x-aantal moslims die een onderkomen willen hebben. Zo ging dat ook altijd met kerken.
Maar wat mij betreft mag en kan je mening er op na houden dat er een bepaald effect uitgaat van een moskee die gebouwd wordt. Ook die mensen ga ik niet bashen alhoewel je wel even na kan denken over hoe goed doordacht je mening is.

En ook nog on topic. Ik ben nog niet helemaal overtuigd van de afwerking. Al worden er misschien natuurstenen gevelstenen gebruikt, de ruimte die er nu bij de voegen e.d. zit ookgt niet heel mooi van dichtbij.

De omgeving is daar verder nog flink in opbouw. De media markt met toren komt daar ook. En verder nog wat andere projecten die de buurt een lift moeten geven. De Moskee maakt daar denk ik heen enkel verschil in.

Tjah, ik lees en hoor 't wel vaker; 't past niet in 't 'straatbeeld' van Rotterdam. Volgens mij past alles in 't straatbeeld van Rotterdam. Deze stad is eenmaal multicultureel en durft 't te laten zien. Iedereen is welkom hier, of je nou 'n moslim of 'n orthodoxe christen bent. 't Is dan ook belangrijk dat iedereen zich hier 'thuis' kan voelen. Rotterdam laat met zulke gebouwen zien dat er voorzieningen zijn voor iedereen, zoals deze Russisch-orthodoxe kerk tussen de Leuvehaven en de Westersingel:

http://img293.imageshack.us/img293/3989/russischoz4.jpg (http://imageshack.us)

Zoals iemand hier al eerder zei, zulke gebouwen horen eenmaal bij 'n grote stad als Rotterdam.

^ Belangrijke boodschap!

En precies wat een vriend van me laatst zei die net in Rotterdam is komen wonen (vanuit Den Haag). Hij zegt veel opener geworden te zijn - is een dertiger, succesvul zakenman met dito uitstraling maar durft net zo lief uit te gaan in Hollywood, Gay Palace of Waterfront als in de Witte de With. Dat had 'ie nooit kunnen denken van tevoren.

^ Belangrijke boodschap!

En precies wat een vriend van me laatst zei die net in Rotterdam is komen wonen (vanuit Den Haag). Hij zegt veel opener geworden te zijn - is een dertiger, succesvul zakenman met dito uitstraling maar durft net zo lief uit te gaan in Hollywood, Gay Palace of Waterfront als in de Witte de With. Dat had 'ie nooit kunnen denken van tevoren.

wat moet een dertiger in een tent als hollywood waar alleen meisjes van 16 rondlopen? :p

Niets, maar je wordt er ook niet weggekeken :)

waarom altijd weer met die lelijke scherpe punten en lelijke ronde daken.
zoeen ding past in de woestijn niet hier.

waarom altijd weer met die lelijke scherpe punten en lelijke ronde daken.
zoeen ding past in de woestijn niet hier.

Wat is 'hier'? In Rotterdam past alles. We hebben hier wel meerdere gebouwen met 'n 'oosters' uiterlijk, of 't nou Chinese dakjes betreft of 'n rondvormige gouden dak.

over chinees gesproken in heel Nederland zijn er maar 2 aziatische tempel

en wat betreft het moskee in elke stad hier zijn er wel 4 of 5 te vinden en totaal in
heel Nederland zijn het er wel bijna 500 kom op zeg dit gaat voor mij echt te ver.

in Belgie willen ze een verbod op moskee's en wanneer houdt het nou hier op ?

Jammer voor je dat je er zo bekrompen over denkt, en andere mensen je mening op wilt leggen. Maar hier is niet de plek om dit nogmaals te discussiëren, dit is een hoogbouwforum. Snavel toe!

over chinees gesproken in heel Nederland zijn er maar 2 aziatische tempel

en wat betreft het moskee in elke stad hier zijn er wel 4 of 5 te vinden en totaal in
heel Nederland zijn het er wel bijna 500 kom op zeg dit gaat voor mij echt te ver.

in Belgie willen ze een verbod op moskee's en wanneer houdt het nou hier op ?

Ik heb 't niet alleen over religieuze gebouwen zoals tempels, maar ook over bijvoorbeeld restaurants met 'n oosters uiterlijk. 'n Voorbeeld uit R'dam:

http://img245.imageshack.us/img245/6163/chineesoa6.jpg (http://imageshack.us)

Er is behoefte naar moskeeën dus worden ze ook gebouwd. Hier in Nederland houden ze daar namelijk rekening mee. In sommige wijken in Rotterdam is meer dan 50% moslim. Ik zou 't vreemd vinden als die mensen hun religieuze rituelen niet in 'n religieus gebouw zouden kunnen uitoefenen.

ok, ik heb gelukkig geen moskee in de buurt, maar kijk maar eens in de buurt van sparta, weinig nederlanders nog die daar wonen. en dat gaat hier bij deze moskee ook gebeuren

Ja want voorheen woonden er daar allemaal autochtonen en geen allochtonen. Bij dit project kregen allochtonen het geweldige idee om een moskee in een witte wijk te bouwen om zo de blanke Nederlander weg te jagen.

Als er al autochtonen weggaan door de bouw van een moskee, dan zijn het in ieder geval de goede die weggaan, ik hoop dat ze ook ver weg gaan.

over chinees gesproken in heel Nederland zijn er maar 2 aziatische tempel

en wat betreft het moskee in elke stad hier zijn er wel 4 of 5 te vinden en totaal in
heel Nederland zijn het er wel bijna 500 kom op zeg dit gaat voor mij echt te ver.

in Belgie willen ze een verbod op moskee's en wanneer houdt het nou hier op ?

Je kunt ook gewoon naar Belgie, daar wonen genoeg andere Islamofoben.

Dan maar weer een plaatje, is tenminste on topic;)

http://i17.tinypic.com/836o03q.jpg

Het lijkt erop dat de minaretten niet hoger zullen worden. Als dat echt het geval is dan doet dat afbreuk aan het ontwerp.

Het lijkt erop dat de minaretten niet hoger zullen worden. Als dat echt het geval is dan doet dat afbreuk aan het ontwerp.

Ze worden nog wel ietsje hoger. Check de eerste pagina.

Ze worden nog wel ietsje hoger. Check de eerste pagina.

Ja maar ze konden ze allang gebouwd hebben.

^ Nee, eerst de gevelbekleding afmaken lijkt me.

^ Nee, eerst de gevelbekleding afmaken lijkt me.

lijkt me niet, de constructie onafhankelijk van de bekleding, de bekleding is juist afhankelijk van de constructie.

We zullen het zien :) die minaretten komen er gewoon, anders hadden we het in de welstandscommissie voorbij zien komen.

We zullen het zien :) die minaretten komen er gewoon, anders hadden we het in de welstandscommissie voorbij zien komen.

hmm ok, misschien dat de bovenstukken van de minaretten niet van beton zijn dan.

Er is behoefte naar moskeeën dus worden ze ook gebouwd. Hier in Nederland houden ze daar namelijk rekening mee. In sommige wijken in Rotterdam is meer dan 50% moslim. Ik zou 't vreemd vinden als die mensen hun religieuze rituelen niet in 'n religieus gebouw zouden kunnen uitoefenen.
Nu heb ik niets tegen bouwen naar behoefte maar ten eerste is deze moskee vooral gebouwd als gevolg van een politieke blunder en wat die behoefte betreft: er staan genoeg gebedshuizen (lees: kerken) leeg die prima tot moskee heringericht kunnen worden. Ik denk zelfs dat de gemiddelde allochtoon dit totaal geen probleem had gevonden. Deze moskee plakt namelijk een zeker stigma op een bevolkingsgroep waar niemand bij gebaat is. Het heeft in ieder geval niets met integratie, aanpassingsvermogen en bescheidenheid te maken.

Zo denk ik er ook eigenlijk over, maar het is erg moeilijk om zulke transformaties voor elkaar te krijgen, Er zijn volgens mij weinig kerken die echt leeg zijn. Als er dan toch nieuwbouw gepleegd word vind ik dat het goed moet passen, De Essalaam staat naar mijn mening op een prima locatie.

Nu heb ik niets tegen bouwen naar behoefte maar ten eerste is deze moskee vooral gebouwd als gevolg van een politieke blunder en wat die behoefte betreft: er staan genoeg gebedshuizen (lees: kerken) leeg die prima tot moskee heringericht kunnen worden. Ik denk zelfs dat de gemiddelde allochtoon dit totaal geen probleem had gevonden. Deze moskee plakt namelijk een zeker stigma op een bevolkingsgroep waar niemand bij gebaat is. Het heeft in ieder geval niets met integratie, aanpassingsvermogen en bescheidenheid te maken.

Daar geef ik je gelijk in. Ik als moslim vind 't niet erg om in 'n gebouw te bidden die van de buitenkant niet op 'n 'moskee' lijkt. Heel m'n leven bid ik al in 'n kerkgebouw, namelijk de Annasr-moskee in R'dam-West. En die is bijvoorbeeld op vrijdag en tijdens de Ramadan propvol. 't Gaat de meeste gelovigen volgens mij vooral om 't inhoud en niet om de uiterlijk.


Maar Kees heeft ook 'n punt al hij zegt dat 't best ingewikkeld is om zoiets voor mekaar te krijgen.


Mij gaat 't er vooral om dat als deze nieuwe moskee klaar is, dat er in dat gebouw 'n goed opgeleide imam predikt. Daarmee bedoel ik dus niet dat hij alleen theologische kennis moet hebben, maar ook weet hoe deze samenleving in elkaar zit. Want dat was vaak 'n probleem; imams die niet weten in wat voor realiteit de gelovigen dagelijks leven.

Nu heb ik niets tegen bouwen naar behoefte maar ten eerste is deze moskee vooral gebouwd als gevolg van een politieke blunder en wat die behoefte betreft: er staan genoeg gebedshuizen (lees: kerken) leeg die prima tot moskee heringericht kunnen worden. Ik denk zelfs dat de gemiddelde allochtoon dit totaal geen probleem had gevonden. Deze moskee plakt namelijk een zeker stigma op een bevolkingsgroep waar niemand bij gebaat is. Het heeft in ieder geval niets met integratie, aanpassingsvermogen en bescheidenheid te maken.

In het verleden zijn er genoeg woningen, scholen, kerken omgebouwd tot moskeeen. Het is juist een verrijking voor Nederland dat er herkenbare gebedshuizen gebouwd worden. De kloof tussen de moslimwereld en de niet-moslimwereld wordt op deze manier verkleind.

Daar geef ik je gelijk in. Ik als moslim vind 't niet erg om in 'n gebouw te bidden die van de buitenkant niet op 'n 'moskee' lijkt. Heel m'n leven bid ik al in 'n kerkgebouw, namelijk de Annasr-moskee in R'dam-West. En die is bijvoorbeeld op vrijdag en tijdens de Ramadan propvol. 't Gaat de meeste gelovigen volgens mij vooral om 't inhoud en niet om de uiterlijk.


Maar Kees heeft ook 'n punt al hij zegt dat 't best ingewikkeld is om zoiets voor mekaar te krijgen.


Mij gaat 't er vooral om dat als deze nieuwe moskee klaar is, dat er in dat gebouw 'n goed opgeleide imam predikt. Daarmee bedoel ik dus niet dat hij alleen theologische kennis moet hebben, maar ook weet hoe deze samenleving in elkaar zit. Want dat was vaak 'n probleem; imams die niet weten in wat voor realiteit de gelovigen dagelijks leven.

De Annasr-moskee is een verouderd gebouw. Er zijn vele gebreken te noemen. Het gebouw is ook gezakt, de sanitaire ruimtes zijn niet echt fris te noemen.

De Annasr-moskee is een verouderd gebouw. Er zijn vele gebreken te noemen. Het gebouw is ook gezakt, de sanitaire ruimtes zijn niet echt fris te noemen.

Dat is helaas zo. Vroeger werd ook er ook les gegeven op de begane grond, maar na 'n inspectie bleek 't veel te gevaarlijk; er waren namelijk niet genoeg uitgangen bij brand en dergelijke.

Daar geef ik je gelijk in. Ik als moslim vind 't niet erg om in 'n gebouw te bidden die van de buitenkant niet op 'n 'moskee' lijkt. Heel m'n leven bid ik al in 'n kerkgebouw, namelijk de Annasr-moskee in R'dam-West. En die is bijvoorbeeld op vrijdag en tijdens de Ramadan propvol. 't Gaat de meeste gelovigen volgens mij vooral om 't inhoud en niet om de uiterlijk.




Heeft een bestaand gebouw niet het probleem dat het niet op Mekka is georiënteerd?

Dat hoeft geen probleem te zijn. De orientatie van een moskee klopt zelfs heel vaak niet (wijkt een graad af ofzo). Het gaat om de richting waarin gebeden wordt, en het is inderdaad vaak zo dat deze richting in het architectonisch ontwerp wordt benadrukt om het makkelijk te maken. Een grote pijl op de grond die in de richting van Mekka wijst zou echter om 'religieuze' redenen al voldoende zijn.

Dat hoeft geen probleem te zijn. De orientatie van een moskee klopt zelfs heel vaak niet (wijkt een graad af ofzo). Het gaat om de richting waarin gebeden wordt, en het is inderdaad vaak zo dat deze richting in het architectonisch ontwerp wordt benadrukt om het makkelijk te maken. Een grote pijl op de grond die in de richting van Mekka wijst zou echter om 'religieuze' redenen al voldoende zijn.

efficient ruimtegebruik is het sleutelwoord.

Is de Essalaam eigenlijk wel op Mekka gericht?

^ Eigen onderzoek heeft uitgewezen (http://maps.google.nl/maps/ms?ie=UTF8&hl=nl&om=1&msa=0&msid=108513995434511607024.0004434c65442ce53f485&ll=51.89839,4.515145&spn=0.004654,0.010042&t=h&z=17) dat de moskee niet gericht is op Mekka (lijn 1), maar exact op... Bagdad (lijn 2). :yes: Oké, het is allebei het oosten, maar is het niet de bedoeling dat er naar Mekka gebeden moet worden? (Uitzoomen trouwens om de lijnen te volgen)

http://agentsmith.mine.nu/images/essalaam.jpg
Deze lijn loopt naar de Ka'aba in Mekka dus het lijkt toch te kloppen.

@Effes: Google Maps geeft de Aarde weer in een plat vlak. Doe hetzelfde eens met Google Earth en je vindt dezelfde lijn als die van mij in de foto.

Las ook net dat er in de VS tussen moslims nogal onenigheid bestaat over de richting van Mekka. De ene groep gaat uit van de platte wereldkaart, de ander van de kortste lijn over de wereldbol. Wat mij betreft is dit geen discussie maar ik ben dan wel benieuwd waarom sommige moslims tóch voor de eerste manier zouden kiezen.

^ Hm, die lijn zoals ik in de post daarboven heb ingezet gaat duidelijk níet naar Mekka.

^^

Als je zijn post leest zie je waarom.

Die edit kwam later. :) Dankje Roland, duidelijk!

Heeft een bestaand gebouw niet het probleem dat het niet op Mekka is georiënteerd?

't Gaat om de richting waar we naartoe bidden. 't Gebouw zelf hoeft niet richting Mekka gericht te zijn.

^^
Dat snap ik maar bij oude gebouwen heb je kans dat je last krijgt van loze ruimtes en andere rare dingen zoals de uitgang vlakbij de richting naar Mekka. Een kerk is ontworpen om er recht in te zitten en niet diagonaal als dat toevallig de richting van Mekka is als het gebouw een moskee is geworden.

De bidrichting niet iets typisch des Moskees. RK-kerken werden en worden indien mogelijk, gebouwd met het koor richting Jeruzalem. Hier in het westen zijn de meesten kerken dus, net als de bidrichting van de moskeeën, geörienteerd.

12 januari:

http://i6.tinypic.com/7whoemh.jpg

http://i5.tinypic.com/72fquj5.jpg

http://i19.tinypic.com/7yq9e2b.jpg

Ik vind de volledige doorzichte ramen met standaard moderne kozijnen goedkoop en gemakzuchtig ogen en een stijlbreuk. Het zou mooi zijn als hiervoor een gedetaileerd rooster/raamwerk geplaats zou worden.

Moeten ze dan in het donker bidden ?

Moeten ze dan in het donker bidden ?

Een van de eigenschappen van een rooster is dat het licht doorlaat.

vandaag was op ned 2 holland doc " hoger dan de kuip"
wat over deze moskee gaat en de mensen erom heen over hoe ze erover denken.

^^En om nou te zeggen dat je er wijzer van werd....... :nono:

zag wel een aantal grindnesten in het beton...:)

Voor degenen die het nieuws de afgelopen dag gemist hebben: er dreigt een enorme leegstand van kerken in Nederland de komende jaren. De katholieke en protestantse gemeenschap doen hun best om de gebouwen in ieder geval functioneel te laten blijven.

Vandaag op teletekst:

Teletekst 17 januari

Aantal kerkgebouwen daalt gestaag

‘ De komende tien jaar wordt nog eens ruim een kwart van de kerkgebouwen gesloten, verwachten de Rooms-Katholieke en de Protestantse Kerk. Nu zijn er in Nederland nog ruim 4000 gebouwen met een religieuze functie. Over 15 jaar zal Nederland nog maar een paar kloosters hebben, terwijl er nu nog 150 zijn.

Ook de joodse gemeenschap kampt met toenemende leegstand, blijkt uit een inventarisatie, gepresenteerd bij de opening van het Jaar van het Religieus Erfgoed. Van de 150 synagogen worden er nog 50 gebruikt als gebedsruimte.

Het aantal islamitische gebedshuizen in Nederland stijgt. Het zijn er nu 450.

In De Wereld Draait Door zat Pieter van Vollenhoven die zich inzet voor behoud van gebedshuizen. Overigens puur vanwege de architectuur en niet om wat er werd gepredikt, zo verklaarde hij zelf. Veel voormalige kerken zullen dienst gaan doen als museum of muziekgebouw maar ook supermarkt of moskee. Overigens viel een opmerking van Matthijs van Nieuwskerk (de presentator voor degenen die geen tv hebben ;)) mij meteen op namelijk dat kerkelijke instanties met de laatste optie nogal eens moeite hebben. Apart zou je zeggen want juist een voortbestaan als gebedshuis zou je als gelovige, binnen welke kerk je je geloof ook beoefent, als muziek in de oren moeten klinken.

Stel ik vervolgens weer mijn vraag: waarom worden er zoveel moskeeën gebouwd als er blijkbaar steeds meer kerkgebouwen beschikbaar komen? Kerken zijn een algemeen geaccepteerde architectuur in dit flink seculiere land en het zou de mate van acceptatie van moskeeën danig vergroten. Leuke bijkomstigheid: misschien zijn we dan eindelijk eens verlost van die mateloos irritante oneliners van Neerlands meest irritante politicus ooit. Je kent 'm wel, die vent met die totaal on(aan)gepaste haardos...

die toch wel gelijk heeft..
het is net als met kantoor gebouwen, waarom worden er steeds nieuwe neergezet als er ook al een heleboel leeg staan?

Gelukkig leven we in een land waar je vrij bent om als organisatie een eigen gebouw neer te zetten ook als er ergens anders een (minder gepast) gebouw leeg staat.

Ik hoor jullie over die kantoorgebouwen ook niet zeuren als Deloitte weer eens een toeter van 165 meter neerzet en daarmee leegstand achter laat. Moeten we die nieuwe kantoortorens ook maar gaan verbieden zolang er zoveel kantoor leegstand is? Wat dit onderwerp lijkt het hier wel een stel nimby's!

TIP: 'Hoger dan de kuip' documentaire op hollanddoc over de bouw van de moskee en wat de omwonenden er van vinden...

Omdat een paar onderbuiken hier dat ooit eens hebben staan roepen dat die moskee hoger wordt dan de Kuip ben ik de zendmasten ervan na wezen meten op de maquette die in de Kuip zelf staat, en deze naast de bouwtekeningen van de moskee gelegd. Uitkomst: zendmast kuip: 51,37 meter, minaret moskee: precies 50 meter. Dat die er pal naast zou staan valt ook wel mee. Hemelsbreed staan ze ongeveer een kilometer van elkaar af.

Goed, dan is dat vooroordeel ook de wereld uit. Nou nog de islamofoben die hiermee de opinie proberen te beinvloeden.

Oorspronkelijk zouden de minaretten wél hoger worden dan de masten van de Kuip.
Na ingrijpen van Barry Madlener, toen gemeenteraadslid van Leefbaar Rotterdam en nu Tweede kamerlid van de PVV, zijn de minaretten verlaagd. Een symbolische daad uiteraard.

Ik heb de documentaire ook gezien, grappig om te zien dat ook allochtonen (niet-moslims uiteraard) zich door de komst van die moskee ook zorgen maken om de verloedering van hun buurt; het zijn net Nederlanders! ;)

De grootmoefti van Syrië, Ahmad Badr ei-Din el Hassun, is van mening dat moslimlanden kerken ter beschikking moeten stellen voor de christenen in hun land. Dat zei de moslim dinsdag in het Europees Parlement.

''Ik wil dat elke christen die in een moslimstaat verblijft, naar een kerk kan gaan om te bidden. Zelfs indien er in een stad slechts één familie woont die niet-moslim is, heeft zij het recht op een tempel, een kerk of synagoge,'' stelde hij.

Oorspronkelijk zouden de minaretten wél hoger worden dan de masten van de Kuip.
Na ingrijpen van Barry Madlener, toen gemeenteraadslid van Leefbaar Rotterdam en nu Tweede kamerlid van de PVV, zijn de minaretten verlaagd. Een symbolische daad uiteraard.

Ik heb de documentaire ook gezien, grappig om te zien dat ook allochtonen (niet-moslims uiteraard) zich door de komst van die moskee ook zorgen maken om de verloedering van hun buurt; het zijn net Nederlanders! ;)

We zullen 't allemaal achteraf zien. Ik denk dat 't reuze mee zal vallen. Tenminste, dat hoop ik natuurlijk.

Goed, dan is dat vooroordeel ook de wereld uit. Nou nog de islamofoben die hiermee de opinie proberen te beinvloeden.


Niet iedereen die een opinie heeft over de islam die indruist tegen alle politieke correctheid is islamofoob.

Niet iedereen die een opinie heeft over de islam die indruist tegen alle politieke correctheid is islamofoob.

^^ Doe geen moeite Just. Een aantal zeer verlichte zielen op dit forum kan geen enkele kritiek velen. Altijd zeer ruimdenkend, totdat er iemand is met een andere mening. Zij kunnen zich niet voorstellen dat er ouden van dagen zijn die het niet kunnen accepteren dat hun uitzicht wordt verpest door een moskee. Zowel qua geloof als architectuur een ver van hun bed show.

Maar die Rotterdammers kunnen maar beter oprotten...

^^

Doe niet zo zielig joh. Roepen tegen die moskee mag zeker wel, maar roepen tegen de mensen die dat roepen mag ineens weer niet?

@ Basshead

Dat van die minaretten moet je maar eens bewijzen, want die minaretten zijn nooit hoger ontworpen dan ze nu zijn voor zover ik weet en zijn zeker niet lager geworden door het gemekker van LR.

^^ Doe geen moeite Just. Een aantal zeer verlichte zielen op dit forum kan geen enkele kritiek velen. Altijd zeer ruimdenkend, totdat er iemand is met een andere mening. Zij kunnen zich niet voorstellen dat er ouden van dagen zijn die het niet kunnen accepteren dat hun uitzicht wordt verpest door een moskee. Zowel qua geloof als architectuur een ver van hun bed show.

Maar die Rotterdammers kunnen maar beter oprotten...

Idd, ik kan me het heel goed voorstellen als je altijd in een leuke volkswijkk gewoond hebt en die inmiddels veroverd is door alochtonen van allerlei pluimage en jezelf niet eens meer verstaanbaar kan maken omdat de helft de taal niet spreekt. Kortom, ongeveer weggejaagd uit je eigen wijk op stad.

^^

Verkeerde voorstelling van zaken. Dat er enkele aard conservatieven zijn die veranderingsfobie en anderedingenfobie hebben is niet het probleem van nieuwelingen. Ik woon zelf in een voornamelijk allochtone straat, en er wonen ook enkele oudere autochtone mensen die hier al tientallen jaren wonen. Deze mensen hebben een goede relatie met de allochtone mensen in de straat, het kan hier op warme avonden erg gezellig zijn met allerlei bevolkingsgroepen bij elkaar. Het zijn wel ouwe zeikerds maar ze zeiken op een ouwe turk net zo hard als op een nederlander.

Als je je uit je wijk laat jagen ligt dat gewoon aan jezelf.

Dat vind jij, ik niet. Je kunt alles wel fobie noemen, maar je kunt ook de problemen eens onder ogen zien en je kop niet in het zand steken. Maar waarschijnlijk woon jij niet in een Vogelaar wijk.
En ik vind je reactie nogal respectloos naar ouderen, dat je van jongeren kunt verwachten dat ze blijven, ok, maar van ouderen niet.

^^

Hier blijven de ouderen wel, en de ouderen die ik heb zien vertrekken gingen niet omdat ze weggejaagd waren door buitenlanders. Waarschijnlijk woon jij zelf niet in een vogelaarwijk. Ik woon overigen in het Nieuwe Westen.

EDIT

En kom eens met wat beters dan dat ik problemen moet zien en mijn kop niet in het zand moet steken, altijd zo'n dooddoener, ik ben zeer wel in staat zelf een mening te vormen, dat jij die niet respecteert wil niet zeggen dat ik mijn kop in het zand steek. Misschien moet jij eens proberen in te zien dat jouw mening niet de enige juiste is.

En ik vind je reacties nogal respectloos naar allochtonen trouwens.

Skyscrapercitizen, mss is het bij jou allemaal heel gezellig, maar dat betekent niet dat je zomaar kan generaliseren en stellen dat je als autochtoon zelf fout zit als je je laat wegjaachen. Geloof me er worden autochtonen lastig gevallen door allochtonen.

Alsof allochtonen zelf geen last hebben van allochtone lastpakken. Geloof me, we zijn ook maar mensen die gewoon normaal willen leven.

@ skyscrapercitizen:
Ik zeg alleen maar dat ik het me kan voorstellen. maar goed lezen is steeds een probleem.

En even voor jou informatie, ik woon in het oude Noorden. Maar het is in het Nieuwe Westen natuurlijk allemaal veel beter, tenminste als ik jou moet geloven.

Dat je telkens over fobie spreekt zegt genoeg over je naieviteit en dan is je kop in het zand steken misschien een dooddoener, maar maakt de realiteit niet minder waar.

valt toch wel op dat telkens als ik iets neerzet er gelijk een hele discussie start. foei.
persoonlijk heb ik geen last van de allochtonen in mijn wijk, als ze mij met rust laten, laat ik hun ook met rust.
maar een moskee heb ik liever niet voor mijn raam staan.

@ Just

Gelukkig weet jij hoe de wereld echt in elkaar zit, veel beter dan ik. :applause:

Oh ja het ging hier over de bouw van een tempel:

12 januari:

http://i6.tinypic.com/7whoemh.jpg

http://i5.tinypic.com/72fquj5.jpg

http://i19.tinypic.com/7yq9e2b.jpg

Kom op jongens, met wat ambitie zijn we over een paar jaar Istanbul aan de Maas!

Dat je telkens over fobie spreekt zegt genoeg over je naieviteit en dan is je kop in het zand steken misschien een dooddoener, maar maakt de realiteit niet minder waar.

Nog even dit:

Mijn probleem met jou/jullie is dat problemen die er wel degelijk zijn (en waar ik mijn kop dus niet voor in het zand steek) worden afgeschoven op bepaalde bevolkingsgroepen. Discrimineren heet dat.

Als geloofsgemeenschappen haat prediken moet je ze aanpakken, als jongeren overlast veroorzaken moet je ze aanpakken. Als gelovigen een tempel willen bouwen dan mogen ze dat. Als je in een land wilt wonen waar bepaalde gebedshuizen verboden zijn dan weet ik nog wel een paar leuke landen voor je...

het zijn ALTIJD de nederlanders die discrimineren he?

^^ En nou ophouden iedereen!!! ..maak maar een topic in het cafe aan om elkaar heen en weer te bashen.
Dit deel is het update forum; geklaag, meningen, ruzie of geloofsuitingen wel of niet, buitenlanders wel of niet, gevangenis in je buurt verzin het maar...lekker in het cafe doen met een :cheers: ;)

Of je moet het PUUR alleen over de islamitische architectuur hebben! ...

^^

Beetje afdwalen mag toch wel?

@ Eduard

Nee, hoezo? Discriminatie is een internationaal fenomeen aan geen enkele cultuur gebonden, tenzij je kortzichtigheid een cultuur wilt noemen?

Bovendien worden mijn goede punten systematisch genegeerd, lekkere discussie zo...

^^

Bovendien worden mijn goede punten systematisch genegeerd, lekkere discussie zo...Ik zie ze eerlijk gezegd niet.

Maar ik snap nog steeds niet hoe dit gebouw mooi kan geworden door dezelfde mensen die de Kolhoffjes tegelijkertijd verfoeien.

Ik ben het met Tim eens dat je in deze discussie een onderscheid moet maken tussen hoe iemand staat tegenover de Islam in Nederland, de vorm en plaats van geloofsbelijdenis en dit gebouw an sich. Maar vervolgens zeg je dat omdat het een gebouw is waar geloof beleden wordt je concessies (http://www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=17568508&postcount=140) doet wat betreft de smaak. Dat rijmt dan ook niet helemaal. Zo'n moskeestijl is inderdaad net zo'n kitsch als wat Kollhoff doet, namelijk architectuur maken die hier geen traditie heeft. Dat dus dan nog afgezien dat het geloof wat er beleden wordt hier geen traditie heeft plus dat geloofsbelijdenis in het algemeen in Nederland de laatste decennia al helemaal geen traditie (http://nl.wikipedia.org/wiki/Ontkerkelijking) meer is.

Bovendien worden mijn goede punten systematisch genegeerd, lekkere discussie zo...Ik heb deze thread nog eens vluchtig doorgelezen, maar kom alleen maar posts tegen over discrimineren en aan fobiën lijden. En ook die maken niet veel indruk.

@ Jan

Ik zie het zelf niet als een concessie. Ik heb nergens gezegd dat ik dit ding mooi vind, wel dat ik deze stijl passender vind voor een tempel dan voor een woongebouw.

@ TC 03

Het feit dat ik de discussie aanga met mensen die hier een moskeeverbod prediken wil niet zeggen dat ik het gebouw mooi vind.

Nog even dit:

Mijn probleem met jou/jullie is dat problemen die er wel degelijk zijn (en waar ik mijn kop dus niet voor in het zand steek) worden afgeschoven op bepaalde bevolkingsgroepen. Discrimineren heet dat.

Als geloofsgemeenschappen haat prediken moet je ze aanpakken, als jongeren overlast veroorzaken moet je ze aanpakken. Als gelovigen een tempel willen bouwen dan mogen ze dat. Als je in een land wilt wonen waar bepaalde gebedshuizen verboden zijn dan weet ik nog wel een paar leuke landen voor je...

Gelukkig leven we in een land waar je vrij bent om als organisatie een eigen gebouw neer te zetten ook als er ergens anders een (minder gepast) gebouw leeg staat.

Ik hoor jullie over die kantoorgebouwen ook niet zeuren als Deloitte weer eens een toeter van 165 meter neerzet en daarmee leegstand achter laat. Moeten we die nieuwe kantoortorens ook maar gaan verbieden zolang er zoveel kantoor leegstand is? Wat dit onderwerp lijkt het hier wel een stel nimby's!

Hier 2 voorbeelden waar ik nog geen inhoudelijke reactie op gevonden heb, behalve dat ik mijn kop in het zand zou steken en andersoortige onzin.