abro este post para debatir sobre la necesidad de impulsar el transporte subterraneo en la ciudad de Rosario, los foristas rosarinos sabemos que Mirta Levin suele leer los posts del foro asi que abramos el debate. Es necesario que Rosario por su magnitud posea un sistema subterraneo de trasporte con conexión de trenes en superficie con las ciudades que componen el cordón industrial. No es cierto que no sea rentable, como siempre son las presiones de las empresas de colectivos urbanos e interurbanos, además de otros, los que han boicoteado la idea cada vez que se ha puesto sobre la mesa.
Es una verguenza que Rosario no tenga un sistema acorde con su importancia, dejemos de pensar en chico y hagan las cosas en serio y con proyección de futuro de una buena vez.
Les dejo un link para que vean las ciudades latinoamericanas que tienen o proyectan sistemas de metro, seguramente sentirán una gran decepción al comprobar el poco horizonte de nuestros gobernantes. Ciuades como Rosario, Cordoba y Mendoza deben ya planificar estos sistemas que generan millones de desplazamientos y un movimiento económico a tener en cuenta. además de mejorar las condiciones de contaminación y colapso vehicular.

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_rapid_transit_systems

Coincido 100%. En este país es hora de pensar en soluciones reales para los problemas de infraestructura y dejar de lado las mezquindades y el apostar siempre por la solución más barata.

Gran idea este thread.
Rosario ya tiene la escala para poseer sistema subterráneo. Es posible que no sea rentable, pero la cuestión es que el transporte público posiblemente nunca sea rentable ya que es un servicio público justamente. Es como pretender que la salud o educación sean rentables.
Volviendo al tema.
posiblemente pecando de no ser especialista, creo que Rosario podría tener un sistema mixto de tranvías que ingresaran en el casco céntrico de manera subterránea. De esta manera reduciría el costo de todo el sistema pero brindaría un excelente servicio. Mas teniendo en cuenta de la gran cantidad de traza ferroviarias existentes, que bien podrían utilizarse.
No me acuerdo quien, pero en el thread de proyectos utópicos rosarinos alguien desarrollo un buen planteo. lo busco para subir acá asi tenemos una mejor base, sino el que lo creo por favor volverlo a subir aqui

Ciudades con menos posibilidades economicas y geograficas que Rosario han implementado este sistema. Ellas se dieron cuenta de que no hay otra salida

Ciudades con menos posibilidades economicas y geograficas que Rosario han implementado este sistema. Ellas se dieron cuenta de que no hay otra salida

A pesar de que estoy en completo acuerdo con lo que se ha dicho entiendo que si hay otra salida, y que es el BRT o sea Bus Rapid Transit, que no es mas ni menos que el sistema de Curitiba, de Bogota, de Santiago, de Mexico, de Pereira y de Ottawa. Aparentemente, excepto Santiago, este sistema ha dado excelentes resultados; yo lo he usado por años en Ottawa y es realmente bueno.

Creo por ejemplo que el bulevar Rondeau en Rosario podria ser una magnifica via para este tipo de servicio debido a su anchura.

estoy de acuerdo con vos rosario no es una ciudad chica y dentr de pocos años se vera saturado su transporte publico....ha tambien cabe destacar q no solo rosario nesesitaria un metro sino que ciudades como cordoba,mendoza ,tucuman, la plata y mar del plata nesesitarian

bien! qué buena idea este hilo! esto es algo que me planteo permanentemente.

creo que no hay que apurarse y decir "hagamos ya un metro en rosario". todo lo contrario, pienso que hay que pensar las cosas íntegramente, teniendo en cuenta tanto las localidades vecinas (vgg, baigorria, funes y pérez), como también el nuevo código urbano (ya que va a descentralizar positivamente). significa pensar la ciudad a largo plazo, las necesidades, plantear la pregunta sobre dónde se situarán los nuevos embotellamientos fuera de los anillos principales (justamente por esta razón, AAF, creo que sería más conveniente pensar directamente en un metro. si bien a corto plazo sería bueno el resultado del sistema de tranvías que planteás, pienso que a la larga nos arrepentiríamos de no haber seguido la opción del subte, como creo que va a pasar con el puente rosario-victoria -deberían haber hecho una vía férrea para que rosario sea un paso más considerado en el corredor interoceánico, logísticamente hablando-. tampoco soy especialista, puro chamuyo lo mío :ohno:)

En el Concejo hubio diálogos sobre el Plan Urbano Rosario 2007/2017, próximo a implementarse.
Como saben, este plan (que va a incorporarse al Plan Director) prevé las modificaciones urbanas para la ciudad en la próxima década, entre las que podmeos nombrar a los proyectos especiales (Puerto Norte, la zona franca, la ribera del Saladillo, etc), y da una especial atención a la reorganización ferroviaria:
-Estación Multimodal de Transporte.
-Lineas ferroviarias de metropolitanas: una norte-sur y otra este-oeste (Mitre).
-Lineas intraurbanas de Tranvía (Corredor Histórico, Corredor de la Costa, Corredor Central, etc).
-Línea de Pre-Metro, Fisherton-Batten Cottage (:lol: :D)

Y sobre eso, los concejales dieron especial atención a la línea de Pre-Metro. Nosotros no somos los únicos que piensan que a Rosario le vendría bien un metro...
Así es que es muy probable que el nuevo Plan Urbano contemple el futuro desarrollo de líneas de metro urbano subterráneo.

Aclaro que el Plan Director marca las pautas a seguir en el planeamiento de la ciudad a largo plazo. Es el conjunto de principios y proyectos que son metas para la ciudad, y deben cumplirse indistintamente del gobierno de turno.
Sé que es algo difícil de comprender en este país, pero es una de las joyas urbanas de rosario. Algo así como el ladrillo de oro...
Si una línea (o más) de metro logra colarse ahí, es posible que en un medio-largo plazo Rosario cuente con dicho sistema.

Ayer en La Capital (01-06-07), en el sector de "encuestas" preguntaban: ¿Apoyaría usted, la implementación de un sistema de transporte subterráneo? y los resultados fueron más que óptimos a favor del subte.
Ahora veo este thread que me sorprende...
¿Ha habido alguna información al respecto?
Gracias...
Muy buena idea.
Rosario necesita al menos de dos líneas de subterráneos
1) Unir los 20 km. de Norte a Sur
2) El este y oeste, alrededor de 11km.
Saludos

No me acuerdo quien, pero en el thread de proyectos utópicos rosarinos alguien desarrollo un buen planteo.

Hubo varios.
Este proyecto ferroviario que combina líneas interurbanas y metro es el que surgió entre ideas mías y de Narfcl.
Las líneas de metro son la rosa, la amarilla y la verde.


http://farm1.static.flickr.com/141/330290670_2ffdcf2e8c_b.jpg

LÍNEAS DE SUBTES

Línea A

SA1 – Plaza 25 de Mayo
S – Plaza Sarmiento
SA2 – Bv. Oroño y Av. Pellegrini
SA3 – Av. Francia y Av. Godoy
B7 – Av. Godoy y Bv. 27 de Febrero

Línea B

S – Plaza Sarmiento
SB1 – Bv. Oroño y Córdoba
SB2 – Córdoba y Vera Mujica
SB3 – Bv. Avellaneda y Tucumán
SB4 – Gorriti y Bv. Avellaneda
SB5 – Parque L. N. Alem

Línea C

M1 – Av. Del Valle y Callao
SC1 – Weelwright y Corrientes
S – Plaza Sarmiento
SC2 – Cerrito y Av. Corrientes
B1 – Bv. 27 de Febrero y 25 de Diciembre
SC3 – Estación FCRPB La Siberia

No se si el titulo ha sido editado por los moderadores o que ya que se le ha agregado los simbolos de interrogación pero el sentido del post no era el planteamiento de una pregunta sino la discusión real sobre un tema puntual, rogaria se respetara el sentido que los foristas queremos darle a nuestros posts ya que entiendo ese es el sentido de estos foros un espacio democrático donde cada uno poder plantear libremente nuestros pensamientos o deseos.

emmanuel: noto que las líneas A y B recorren en un tramo las mismas cuadras. me refiero al trayecto que va de la estación S (donde hay trasbordo) a la SA2 de la línea A y a la SB1 de la B. ¿no es conveniente hacer que alguna de las dos líneas (o las dos) cruce ese trayecto diagonalmente, para cubrir más lugares? ¿o lo pensaron así de modo de reducir los costos de la construcción?

yo tenía la esperanza de ver una estación de metro en plaza san martín (por el gran espacio que hay). pero vi que la correspondiente a esa zona la ubicaron con narfcl en bv. oroño y córdoba, por lo cual me hace maquinar sobre el diseño de la estación en la plazoleta del boulevard :cheers: ... con diseño parisino (no espero nada zarpado en art nouveau, sería mucho para nosotros, que estamos tan acostumbrados al estilo meca). sin embargo, lo repienso bien y creo lo mismo, las estaciones de metro le darían a oroño un toque aún más distintivo!

me olvidaba! escuché por los rincones de que la construcción del metro en rosario sería más costosa que lo normal debido a las napas (creo que las capas subterráneas de barcelona tienen las mismas carácteristicas, por lo que habrían tenido un costo mayor debido al desmoronamiento de la tierra).

¿alguien sabe algo de esto?

Julio, esto salió como boceto entre discusiones en las que surgieron ideas que varios foristas vimos coincidentes.
La verdad no creo que haya habido un gran planteo sobre dificultades técnicas o rentabilidad, más allá de discusiones en el foro.
Evaluando hoy este resultado, se ven algunos detalles que podrían ser cambiados y ajustados al resto de los proyectos y desarrollo de la ciudad.

Sería bueno iniciar una profundización sobre esto. Así si Mirta decide salvar su reputación (y su cuello) puede comenzar a mirar con cariño este thread, decidiendo compensar a los rosarinos rascacielofílicos...

Ya hay al menos 3 ciudades de la Argentina que están justo en el límite en el que resulta necesario comenzar con los planes para la construcción de un metro. Son Rosario, Córdoba y Mendoza.
Si alguien tiene datos sobre la cantidad de habitantes y extensión que tenía Buenos Aires cuando se comenzó la construcción del Subte, les agradecería que los aporten, pero estoy casi seguro que estaba apenas pasando el millón de habitantes.
A saber, Córdoba y Rosario los pasaron ampliamente.
Según los datos de periódicos locales de Mendoza, la Ciudad también estaría pasando el millón, por más que los datos del INDEC digan lo contrario, aunque son de hace 6 años atrás.
Entonces es momento de comenzar con esto antes de que estás 3 ciudades crezcan demás y ya nadie pueda hacer nada, porque después son más los dolores de cabeza que las soluciones que se pueden aportar.
Respecto de los impedimentos (agua, sismos, arcilla y demás), no me digan que por eso no se puede; porque todos los sistemas subterraneos encontraron algún problema para su construcción, pero se hacen igual porque aún no existe un medio de locomoción urbano más eficiente.

^^
Sí. Buenos Aires apenas sobrepasaba el millón.
Teniendo en cuenta que la necesidad de desplazamiento en esa época era mucho menor que la necesidad actual en Rosario.

Según tengo entendido, a principios del siglo XX unos ponjas estuvieron haciendo estudios de factilidad para desarrollar un sistema de subtes. Es cierto lo de las napas, pero los arroyos subterráneos Rosarinos no son menos que los porteños, sin embargo al comparar los tamaños de las urbes no se justificaba tamaña inversión para Rosario. Creo que eso ha cambiado. Hubo varias discusiones en el Utópico respecto a este tema. Rosario tiene una gran cantidad de líneas férreas que pueden considerarse de buena velocidad por su concepsión troncal (No como en Santa Fe, por ejemplo) pero tiene una saturación en su casco céntrico que no le permitirá jamás tener un servicio bus eficiente, por más que se lo intente.

Cuando propuse mi visión del subte en los utópicos justamente me pareció bien centrarlo en la zona A y salir por tren mediante transbordos.

La idea era dos terminales bitrocha ferroviarias, Rosario Norte y Central Córdoba y empalmarlas con la red de subtes y realizando un transbordo a otras líneas o a bondi en Plaza Sarmiento.

Las líneas A y B van paralelas por San Luis pero, a mi entender, trazados diagonales no serían para nada rentables, siempre conviene usar los ejes de las calles.

^^
Sí. Buenos Aires apenas sobrepasaba el millón.
Teniendo en cuenta que la necesidad de desplazamiento en esa época era mucho menor que la necesidad actual en Rosario.

Así y todo, a Buenos Aires ya le quedó chico el actual subterraneo, dado que hay ciudades de mucho menor tamaño que tienen sistemas de metro mucho más extensos.
Imaginense si dejan pasar el tiempo en las otras ciudades que ya lo están necesitando.
Jamás vamos a tener la estructura necesaria.

Estuve trabajando con algunas ideas distintas. Recorridos diferentes, tratando de lograr coberturas mayores, pero preservando las líneas originales.
Hay muchos detalles que no me convencen, pero trabajé bastante intentando hacer coincidir las ideas que tomé de planes anteriores y las que busqué nuevas.
No puedo decir que el resultado final me complazca, pero justamente por eso lo traigo acá! Darle un touch de debate a este thread sería una buena idea, así que acepto críticas.
(detalles, abajo)

http://img472.imageshack.us/img472/3058/metrorosario2sx3.jpg (http://imageshack.us)

Diseñé las líneas en base al mismo modelo ferroviario anteriormente planteado con colegas.
Pero introduje una modificación (que será de desagrado para algunos), donde obviamente se ve la Estación Multimodal Batten Cottage (si soñamos, soñemos en serio :D). Aún así, mi idea es conservar la estación Rosario Norte como una parada anterior de tranvías (para los que todavía sienten apego por ella :D)

Mi parecer inicial fue que la extensión era demasiada. Pero calculé las intersecciones de interés, y de mayor tráfico, por lo que reduje el número de paradas todo lo que pude (aunque permitiéndome algunas sobre las que estaba dubitativo), tratando de hacer coincidir los recorridos con las posibles combinaciones.

Acá va un listado de las estaciones:

Metropolitano A - de norte a sur:
-Génova y Alberdi (Alberdi enlaza a Rondeau)
-Alberdi y French (Parroquia Ntra Sra de la Misericordia)
-Triple Cruce (Junín, Alberdi y Avellaneda)
-Estación Multimodal
-Patio de la Madera
-Córdoba y Ovidio Lagos
-Boulevard Oroño
-Plaza Pringles
-Plaza Sarmiento

Metropolitano B - de norte a sur:
-Estación Multimodal
-Puerto Norte
-Boulevard Oroño y Rivadavia
-Centro Municipal de Distrito Centro
-Corrientes y San Lorenzo
-Plaza Sarmiento
-Corrientes y Riobamba
-Estación Central Córdoba
-Ciudad Universitaria UNR

Metropolitano C - de oeste a este:
-Estación Multimodal
-Avenida Eva Perón (extensión de Córdoba)
-Estación Rosario Oeste
-Pellegrini y Avellaneda,
-... y San Nicolás,
-... y Francia,
-... y Martín Rodríguez
-Parque Independencia
-Pellegrini y Corrientes
-Plaza López

Metropolitano D - de oeste a este:
-Centro Municipal de Distrito Oeste
-Presidente Perón y Avellaneda,
-... y Cafferatta,
-... y Francia
-Parque Independencia
-Moreno y San Juan
-Plaza Sarmiento
-Casco Histórico (Plaza 25 de Mayo)

^^
Listo, pude agregarle unos retoques.
La próxima vez trato de crearme un logotipo :lol:

Intentaré también averiguar la cantidad de pasajeros que usan esos recorridos, pero en colectivos. Así podré sacar un balance estimativo entre la inversión y la rentabilidad. Comparando con sistemas de otras ciudades de similares características, voy a tratar de hacer un muy estimativo coste de inversión.

Quizá sólo así la municipalidad se digne a revisar un proyecto de este tipo.

Creo que tanto la linea A debería prolongarse por Rondeau, y aunque sea como tranvía, ,debería llegar al conurbano norte, mientras qeu hacia el sur la misma linea podría prolongarse por la Av San Martín, conectando de esta manera el norte y el sur
La linea D debería prolongarse mas allá del Distrito Oeste para incentivar el crecimiento de dicha área.
La Linea C prolongarla por Av Pellegrini hasta Necochea y por ella ir hasta Bv 27 de Febrero para asi llegar a la Ciudad Universitaria y el Polo Tecnológico
por último, la linea B la transformaría en una linea de tranvia que recorre la costa desde la Estación Multimodal hasta la zona del Monumento a la Bandera. Esta última si que no estoy tan seguro pero bue.
Un pequeño aporte

http://img245.imageshack.us/img245/8137/metrorosario01hr3.jpg (http://imageshack.us)

^^
Yo sólo había puesto las líneas de metro subterráneo, por eso no agregué los tranvías.
Descarté del gráfico las líneas de tranvías (o premetros). Pero en un segundo gráfico voy a incluírlas.

La Línea C (verde) también pensé en extenderla hacia la Ciudad Universitaria, pero yo lo hubiese hecho por la costa, entrando a Barrio Martin, teniendo en cuenta una posible reconversión urbana para la zona entre Pellegrini y La Siberia.

No veo necesaria, sin embargo, la extensión de la línea D (amarilla) hacia el oeste en subterráneo. Sí lo haría con un tranvía que llegue hacia alguna zona considerablemente poblada.

La extensión por Rondeau en tranvía es más que obvia. No hace falta explicar que sí o sí debe haber una conexión ferroviaria de corta distancia hacia los barrios del norte!

Y la línea de tranvía de la costa va a ser proyectada para el Plan Urbano 2007/2017, como extensión de la línea del corredor histórico. Pero estamos en veremos...
Igualmente, yo la incluiré en un segundo gráfico.

http://img245.imageshack.us/img245/8137/metrorosario01hr3.jpg
Ah bueh...finalmente!!!
Finalmente se dieron cuenta de lo que yo me dí cuenta hace un tiempo largo cuando plantée el tema de la línea troncal norte-sur...Y CÓMO ME CRITICARON AQUELLA VEZ!!!!!!
Sin embargo se dieron cuenta de lo que SIEMPRE FUE UNA FIJA en Rosario...
Tarde pero seguro!!!!!
Acá les recuerdo mi propuesta para la línea "A"
http://farm1.static.flickr.com/151/337694768_7bce1dab33_o.gif
Saludos

Si Gran Rosario (¿Nombre?) pero no toda subterránea...

Yo particularmente, aunque creo que Rosario se lo merece y lo necesita (es más, me fascinaría un Metro en Rosario), lo veo hoy por hoy totalmente imposible. Quizás en 20 años....pero no antes.

Un metro de 20km sale unos U$S 600/700 Millones ¿quien lo financiaría?. Hoy por hoy nadie. Ya que es inviable que la Municipalidad se endeude por esa cifra y ni la Nación, ni la Provincia va a poner esa guita en un proyecto a 10 años, que está bajo tierra, y que lo va a empezar un Intendente y lo va a inaugurar otro 3 mandatos después.

Además, en Rosario un 40% de la gente no tiene cloacas, la mitad de la calles son de zanja, el pavimento de las calles y avenidas tiene más de 30 años y está destrozado, algunos accesos viales dan lástima....a lo que voy, antes del Metro hay que solucionar el problema estructurales como ser la falta de cloacas, el de las zanjas, el de los basurales, el del pavimento, y los miles de problemas propios de una ciudad grande del tercer mundo, y recién ahí pensar en un Metro. Es mi opinión.

Sería ilógico invertir U$S 700Millones en un Metro, si con solo U$S 35Millones se podrían hacer las cloacas que faltan en la ciudad, y fíjense que a pesar de ser una suma irrisoria aún no hay nadie que ponga esa la plata desde 1870 cuando se hicieron las primeras cloacas en Rosario.

Buen punto Max.. Rosario tenía cloacas en toda su extensión cuando el servicio era prestado por la municipalidad a principios del siglo XX. Al pasar a manos provinciales.. bueno ya conocemos la historia.
Obviamente que Rosario necesita otras cosas antes, pero bue.. soñemos un poco :lol:

Es bueno que alguien de vez en cuando tire una bomba de realidad, gracias MAXROSARIO...

Yo particularmente, aunque creo que Rosario se lo merece y lo necesita (es más, me fascinaría un Metro en Rosario), lo veo hoy por hoy totalmente imposible. Quizás en 20 años....pero no antes.

Un metro de 20km sale unos U$S 600/700 Millones ¿quien lo financiaría?. Hoy por hoy nadie. Ya que es inviable que la Municipalidad se endeude por esa cifra y ni la Nación, ni la Provincia va a poner esa guita en un proyecto a 10 años, que está bajo tierra, y que lo va a empezar un Intendente y lo va a inaugurar otro 3 mandatos después.

Además, en Rosario un 40% de la gente no tiene cloacas, la mitad de la calles son de zanja, el pavimento de las calles y avenidas tiene más de 30 años y está destrozado, algunos accesos viales dan lástima....a lo que voy, antes del Metro hay que solucionar el problema estructurales como ser la falta de cloacas, el de las zanjas, el de los basurales, el del pavimento, y los miles de problemas propios de una ciudad grande del tercer mundo, y recién ahí pensar en un Metro. Es mi opinión.

Sería ilógico invertir U$S 700Millones en un Metro, si con solo U$S 35Millones se podrían hacer las cloacas que faltan en la ciudad, y fíjense que a pesar de ser una suma irrisoria aún no hay nadie que ponga esa la plata desde 1870 cuando se hicieron las primeras cloacas en Rosario.

No hay un error en eso de que solo el 40 % de la poblacion de Rosario tiene cloacas? En realidad siempre entendi que el porcentaje de Rosario era mayor que el de Cordoba, y esta tiene uin 40 %.

Nolberto, Max dice "que el 40% de la población NO tiene cloaca".. o sea que el 60% de la población posee el servicio
Ahora se esta ejecutando un plan de obras para abastecer de este servicio a la zona oeste de la ciudad, asi que en 1 año mas o menos ese 40% será menor

Historia del Agua y de las Cloacas en Rosario

1886: epidemia de cólera. Mueren 1100 personas.
13 de enero de 1888: La municipalidad le da concesión del agua y cloacas a una empresa inglesa por 70 años. Se llamó Compañía de Aguas Corrientes de Rosario. Rosario tenía 50.000 habitantes.
1895: nueva epidemia de cólera
1906: inaugura depósitos subterraneos
1922: primer tanque elevado
1927: segundo tanque
1929: tercer tanque
1938: Obras Sanitarias de la Nación comienza a dar agua y cloacas fuera del radio servido por el concesionario
9 de julio de 1948: Perón toma poseción de las instalaciones. Se crea la empresa Agua y Energía
1973: Se crea Obras Sanitarias de la Nación
1980: pasa a la provincia con el nombre de Dipos
1995: se privatiza y queda en manos del Grupo Francés Suez con el nombre de Aguas Provinciales de Santa Fe S.A.
2006: se crea la empresa estatal Aguas Santafesinas S.A. y se hace cargo del servicio.

Creo que tanto la linea A debería prolongarse por Rondeau, y aunque sea como tranvía, ,debería llegar al conurbano norte, mientras qeu hacia el sur la misma linea podría prolongarse por la Av San Martín, conectando de esta manera el norte y el sur
La linea D debería prolongarse mas allá del Distrito Oeste para incentivar el crecimiento de dicha área.
La Linea C prolongarla por Av Pellegrini hasta Necochea y por ella ir hasta Bv 27 de Febrero para asi llegar a la Ciudad Universitaria y el Polo Tecnológico
por último, la linea B la transformaría en una linea de tranvia que recorre la costa desde la Estación Multimodal hasta la zona del Monumento a la Bandera. Esta última si que no estoy tan seguro pero bue.
Un pequeño aporte

http://img245.imageshack.us/img245/8137/metrorosario01hr3.jpg (http://imageshack.us)

Bueno.. Yo ya habia hecho mi humilde aporte en PROYECTOS UTOPICOS...
AAF76 coincido con vos en que la linea NORTE/SUR se debe prolongar por Bv Rondeau al N y por Av. San Martin al S...
A los que no vieron mi "proyecto" en el UTOPICO, le digo.. no se asusten, las lineas AZULES son trenes no subtes!!!
Con respecto a los proyectos....
Para mi la linea ROJA (N/S) debe ir por lo menos hasta AV. San Martin y Bv Segui... Posibles extensiones en linea ROSA (La extension mas al sur, llegaria hasta el CASINO).
¿Por creo que deberia extenderse de esa manera?... Historicamente... el recorrido mas rentable de pasajeros fue y es el de la Ex- M de trolebuses...
De hecho hoy es la linea de oro de ROSARIO BUS...
Al Norte, deberia llegar al control de Granadero Baigorria... pero en mi proyecto al contemplar trenes... imagine una posible combinacion en una utopica estacion en Sorrento y Av. Travesia..
Resumiendo..Linea ROJA
Bv Segui y Av. San Martin
Por Av. San Martin.
San Martin y Av 27 de Febrero (combinacion con tren en Estacion Central Cordoba)....
continua bajo calle Buenos Aires hasta Av. Pellegrini y por esta hasta calle Corrientes....
Luego tomaria Calle Salta directo hasta la Estacion Multimodal (Nueva combinacion con trenes), para alli seguir por Av. Alberdi y luego Bv. Rondeau.

La Linea LILA, es discutible, pero une el centro con la estacion de Omnibus Mariano Moreno.. y con una hipotetica estacion del TAVe en Rosario Oeste.

Quedan una par de posibilidades mas en carpeta (es decir algunas lineas mas se me ocurrieron), como alguna hasta la Siberia, o hacia zona Sudoeste, pero estas dos (primero y principal la ROJA) son las que considere mas necesarias.

http://farm1.static.flickr.com/131/337350635_c2dc739582_b.jpg
http://farm1.static.flickr.com/164/337353244_6dfdeacab8_b.jpg

Amigos foristas rosarinos, por más edificios altos que tengamos, construcciones de estilo europeo, shoppings, complejos de cines, etc, etc, ...Rosario tiene una infraestructura de una ciudad del tercer mundo, y diría que más africana, que latinoamericana.
Que en el 2007 el 40% de la gente no tenga cloaca, cuando los Romanos la tenían hace 2.000 años, o que el 50% de la gente viva en calles de etabilizado o tierra con zanja con agua contaminada frente a sus casas, es inadmisible.
Tuvieron que llover 500mm en pocos días para que repavimenten algunas cuadras, cuadras que hace 35 años que no se repavimentaban. ¿hasta repavimentar una cuadra es motivo de discusión y de analizar de donde va a salir la guita como si estuviésemos hablando de extender el subte o elevar una autopista?.
Los accesos dan pena. Recién en el 2005 se inauguró un acceso semi-digno desde la autopista a BsAs cuando la autopista se había inaugurado en 1978. Casi 30 años tuvieron que pasar para ensanchar e iluminar el principal acceso a la ciudad ???? Y todo es así....es agoviante tanta mediocridad.
El acceso por Ovidio Lagos, el de la Ruta 34, ni hablar el de la Ruta 21 que entra por Ayachucho dan lástima y vergüenza....no se repavimenta Avellaneda desde el año 78´ como casi todos los accesos que fueron pavimentados hace 40 años y solo se le hace bacheo....la Av. Córdoba da lástima...es angosta, sucia, toda rota, mal iluminada....y así todo, salvo honrosas excepciones.
Perdonen por mi realismo extremo, pero es lo que pienso. Estamos a años luz del subte y de ser una ciudad medianamente moderna, por la más que no hagan creer que este es el mejor lugar del mundo para vivir. La infraestructura básica de esta ciudad es mala y me quedo corto.

Nolberto, Max dice "que el 40% de la población NO tiene cloaca".. o sea que el 60% de la población posee el servicio
Ahora se esta ejecutando un plan de obras para abastecer de este servicio a la zona oeste de la ciudad, asi que en 1 año mas o menos ese 40% será menor

Gracias por la aclaracion. Ahora si tiene sentido ya que esa cifra del 60 % era la que yo recordaba. Evidentemente lei mal.

Que en el 2007 el 40% de la gente no tenga cloaca, cuando los Romanos la tenían hace 2.000 años, o que el 50% de la gente viva en calles de etabilizado o tierra con zanja con agua contaminada frente a sus casas, es inadmisible.
Si, es tristísimo. Casi todo lo que hay al sur de Bv. Segui y al oeste de Corrientes es una reverenda inmundicia. Las calles son de asfalto antiguo lleno de pozos y en vez de cordón tienen cunetas llenas de yuyales y podredumbre.
Esa situación se extiende hacia el sur hasta Av. Uriburu y al oestre hasta el final de Rosario. Da asco el olor nauseabundo que hay por ahí cuando hace calor y hay humedad.
Lamentablemente la urbanización de Rosario reduce su calidad radicalmente a partir de Bv. Avellaneda hacia el oeste y de Bv. Seguí hacia el sur. Lo mismo va para el Noroeste rosarino desde Av. Córdoba hacia el norte y Av. Alberdi hacia el oeste.
La mitad de la ciudad no tiene infraestructura decente. HAY 2 CIUDADES DIFERENTES.

De todas manera el metro se tendría que hacer, porque el problema de transporte está muy cerca del colapso total, y otras soluciones de fondo no existen para Rosario.
Quizás las cifras se pueden achicar si lo hacen por tramos y en muchos años. Como se hace en todos lados, bah...

Rosarigasino, perdón que me olvidé mencionarlo acá, pero tu proyecto en el thread P. UTÓPICOS me había gustado mucho, ya que propone líneas troncales norte-sur y este-oeste a lo largo de los corredores importantes.

Saludos a todos.

Que en el 2007 el 40% de la gente no tenga cloaca, cuando los Romanos la tenían hace 2.000 años, o que el 50% de la gente viva en calles de etabilizado o tierra con zanja con agua contaminada frente a sus casas, es inadmisible.
Si, es tristísimo. Casi todo lo que hay al sur de Bv. Segui y al oeste de Corrientes es una reverenda inmundicia. Las calles son de asfalto antiguo lleno de pozos y en vez de cordón tienen cunetas llenas de yuyales y podredumbre.
Esa situación se extiende hacia el sur hasta Av. Uriburu y al oestre hasta el final de Rosario. Da asco el olor nauseabundo que hay por ahí cuando hace calor y hay humedad.
Lamentablemente la urbanización de Rosario reduce su calidad radicalmente a partir de Bv. Avellaneda hacia el oeste y de Bv. Seguí hacia el sur. Lo mismo va para el Noroeste rosarino desde Av. Córdoba hacia el norte y Av. Alberdi hacia el oeste.
La mitad de la ciudad no tiene infraestructura decente. HAY 2 CIUDADES DIFERENTES.

De todas manera el metro se tendría que hacer, porque el problema de transporte está muy cerca del colapso total, y otras soluciones de fondo no existen para Rosario.
Quizás las cifras se pueden achicar si lo hacen por tramos y en muchos años. Como se hace en todos lados, bah...

Rosarigasino, perdón que me olvidé mencionarlo acá, pero tu proyecto en el thread P. UTÓPICOS me había gustado mucho, ya que propone líneas troncales norte-sur y este-oeste a lo largo de los corredores importantes.

Saludos a todos.

¿Al oeste de Corrientes? Jeje, le pifiaste de calle. Supongo que al Oeste de Provincias Unidas

Si narflc, perdón...:bash:
Quise decir al sur de Bv. Seguí Y oeste de Corrientes al mismo tiempo, osea me referí a la zona sur-suroeste de la ciudad (Barrios Matheu, Alvear, etc.). Aparte también me referí a la zona oeste, a partir de Prov. Unidas, dependiendo del lugar: sobre todo al sur de Mendoza y al norte de Córdoba (osea casi toda zona oeste con la excepción de Fisherton).

De que hablan?? yo creia que Rosario terminaba en 27 de Febrero al sur y Avenida Francia al oeste ... sorry tipo que la otra gente nada que ver con nosotros viste :lol:........ (perdon es que la extraño)

Es imposible en las condiciones actuales un subte sin subsidios, cuando en Argentina se dejen de subsidiar con 3 millones de pesos por día el transporte del gran Buenos Aires, se podría pensar de subte para otra parte del país, mientras tanto se hace difícil.

Si Gran Rosario (¿Nombre?) pero no toda subterránea...

Exactamente. Lo que te criticamos fue que vos querías una extensísima línea subterránea. Lo que nosotros proponemos es subterráneo en el área central y tranvía en la periferia y conurbano.

Exactamente. Lo que te criticamos fue que vos querías una extensísima línea subterránea. Lo que nosotros proponemos es subterráneo en el área central y tranvía en la periferia y conurbano.

Todo bien. ¿Qué les parece la línea A desde Bv. Rondeau y Sorrento (o Av. Portugal) hasta Av. San Martín y Bv. Seguí?
Es un poco largo pero serviría a 3 distritos grosos de la ciudad. Sería una especie de línea "D" + "C" de Capital Federal.
Por otra parte, ya no habría necesidad de ensanchar Av. Alberdi!!!

http://www.panoramio.com/photos/original/2614366.jpg
Estaciones

Sarmiento
Lisandro de la Torre - (Arroyito)
Malvinas Argentinas - (Refinería)
Estación Rosario Norte
Av. Salta
Paseo del Siglo - Córdoba
Tribunales - Parque Independencia
Av. Corrientes
Abasto
Estación Central Córdoba - Hospitales
Bv. Seguí


No sé, imaginate una estación en Cba. y Bv. Oroño con un aire re "Metropolitain" parisino o una parada en la plaza N.E. de Pellegrini y Oroño que diga "Tribunales" o "Consulado de Italia". Otra en San Martín y 27 que diga "Central Córdoba" ... Y las puntas de línea "Sarmiento" y Bv. Seguí".

En resúmen tendríamos 3 hermosas estaciones en el cantero central de Bv. Oroño, 1 sobre la céntrica y comercial Av. Pellegrini, 2 sobre la antigua Av. Alberdi, 1 terminal sobre la espaciosa Bv. Rondeau y otra estación + otra terminal en la antigua y empedrada Av. San Martín...

Más curiosidades Cloacales....

¿Sabían que Villa Gobernador Gálvez, Granadero Baigorria y Capitán Bermudez NO TIENEN NI UN METRO DE CLOACAS ?

O sea, el primer cordón del Gran Rosario no tiene ni un metro de cloacas....lamentable, pero verdad.

K gasta DIEZ MIL MILLONES DE PESOS por año en subsidios para que no suba el colectivo ni el subte en BsAs, o la nafta y un montón de cosas que a pesar de estar subsidiadas suben cada vez más.
Con solo MIL MILLONES (o sea, el 10% de lo que se despilfarra por año) se podrían hacer el 100% de las cloacas de Rosario y el Gran Rosario, y pavimentar el 100% de las calles de Rosario que tienen zanja....y sobraría guita para repavimentar todas las avenidas que tienen destruidos sus pavimentos y dan lástima circular por ellas.

Dinero hay, lo que no hay es voluntad política para gastarlo en lo que corresponde (saneamineto, pavimento, hospitales ...calidad de vida) en vez despilfarrarlo políticamente para hacernos creer que vivimos en un 0.4% de inflación, cuando hasta un hámster con una lobotomía se da cuenta que la inflación es por lo menos 10 veces más.

Creo que tu línea de metro es más ideal que funcional.
Ignorás (no porque no sepas, sino porque no estas prestando atencion) el hecho de que el mayor tráfico en Rosario va hacia el microcentro.
Pero las estaciones más cercanas al microcentro que planteás son la de Av Corrientes y la del Paseo del Siglo sobre Oroño.
Obviando el inmenso tráfico que hay en las inmediaciones de peatonal córdoba y en la Plaza Sarmiento.
En cualquier ciudad, un sistema de trenes subterráneos no puede esquivar el centro!

La línea es muy interesante como troncal, pero ubicándola distinto podría tener una mucho mayor rentabilidad.

Gracias por tu crítica constructiva Doble M.
Aquí va la misma línea con algunos retoques. En una de esas te gusta.
Quizás las estaciones me salieron un poquito pegadas entre sí, pero es sólo una idea.

http://www.panoramio.com/photos/original/2626860.jpg
Estaciones

Sarmiento
Lisandro de la Torre
Malvinas Argentinas
Cruce Alberdi
Pichincha
Bv. Oroño
Rosario Central
Bv. Sargento Cabral - Aduana
San Luis
Av. Pellegrini
Abasto
Estación Central Córdoba
Bv. Seguí

Saliendo un poco del hilo Rosario ¿realmente tiene la población que dicen o es un poco más?, porque a mi me da la impresión de ser bastante más grande.

^^
¿¿cómo saberlo?? Hay que salir a contar a cada rosarino que encontremos.

El Sistema de Información Metropolitano hablaba de una población cercana a 1.1 M para el municipio, 1.35 M para el conurbano, y 1.7 M para la región metropolitana.
Hay que esperar al próximo censo.

Gran Rosario (nombre?), ahora creo que pasaste al otro extremo.
El tráfico masivo en el centro pasa entre Sarmiento y Paraguay. Esas son las zonas en las que deberá pasar una línea de metro. No hay dudas de que una línea que cruce a la altura de San Martín sea muy rentable, pero es la segunda prioridad. Me gusta mucho la idea del tramo por Salta, pero yo extendería esa línea bajo Corrientes.
Las estaciones no están demasiado pegadas. Por el contrario, creo que están a una distancia precisa. Una separación menor quizá sea una inversión innecesaria, y una distancia mayor perjudicaría al sistema.

Volví a rediseñar el Plan del Sistema de Transporte Metropolitano.
Y puedo afirmar que este me satisface más que el anterior.

Metro

Sólo hice dos modificaciones:
-Metropolitano B, tiene como extremo norte a la estación del Centro Municipal de Distrito Centro (Wheelwright, para mis amigos :D).
El tramo que unía al CMDC con Multimodal (Batten Cottage, para mis amigos :D) vuelve a ser el Tram Histórico, que debería haber sido reactivado por la Municipalidad el mes pasado :dunno:
-Metropolitano C, tiene como extemo sur el Instituto Politécnico Superior San Martín.
Antes terminaba en Plaza López, pero me parece que dicha institución y sus alrededores tienen suficiente demanda como para una estación de cabecera.
Extender la línea hasta la Ciudad Universitaria, sin embargo, no me pareció en extremo necesario.

Tram

Agregué en esta versión las líneas intraurbanas de tram. Acá van detalladas:

-Tram Histórico, cubre el recorrido más turístico de la ciudad. Con cabeceras en la Estación Multimodal de Batten Cottage, y en la Estación Fluvial (optimamente modificada para albergar los servicios necesarios).
Me pareció apropiado hacer correr la línea atravesando el Parque Nacional a la Bandera (y no sobre la Avenida Belgrano), ya que con un fin turístico es mejor para promover el desarrollo de la zona portuaria.
-Tram Norte, continuación de la línea de Metropolitano A. Corre sobre Boulevard Rondeau hasta Plaza Alberdi, para terminar frente al Centro Municipal de Distrito Norte.
-Tram Oeste, el mayor recorrido, que uniría a la Estación Multimodal con Fisherton y seguiría hasta el Aeropuerto Internacional. Una línea en extremo necesaria, ante la falta de avenidas rápidas que unan estos puntos.
Va en paralelo a la línea de ferrocarril interurbano.
-Tram Sur, (quizá el más utópico) une la Estación Central Córdoba con el extremo límite de Boulevard Oroño. Corre sobre la Avenida San Martín, atravesando el Distrito Sur, y tendría una posible extensión al Centro Municipal de Distrito Sur (lo que obligaría a desviar dos cuadras la línea), ya que de no ser así, éste sería el único CMD sin tener conexión al sistema metropolitano.

Trenes Interurbanos
Las líneas ya conocidas y aceptadas por todos nosotros.
Son las líneas con cabecera en Multimodal, y la línea que sale desde Central Córdoba hacia el sur.

http://img115.imageshack.us/img115/7489/mapaaf3.th.jpg (http://img115.imageshack.us/my.php?image=mapaaf3.jpg)

Gran Rosario (nombre?), ahora creo que pasaste al otro extremo.
El tráfico masivo en el centro pasa entre Sarmiento y Paraguay. Esas son las zonas en las que deberá pasar una línea de metro. No hay dudas de que una línea que cruce a la altura de San Martín sea muy rentable, pero es la segunda prioridad. Me gusta mucho la idea del tramo por Salta, pero yo extendería esa línea bajo Corrientes.
Las estaciones no están demasiado pegadas. Por el contrario, creo que están a una distancia precisa. Una separación menor quizá sea una inversión innecesaria, y una distancia mayor perjudicaría al sistema.

Veo que tan equivocado o loco no estoy…..de a poco se van acercando a mi idea de la linea Norte-Sur...
La idea de Gran Rosario es muy similar a la mia... solo que yo en el Microcentro lo haria por calle Corrientes y por el Macrocentro por calle Buenos Aires en lugar de calle San Martin como lo hace el en ambos tramos.
Ademas no llegaria hasta Av. Belgrano... No tiene sentido pasar por el bajo y por la puerta del CMD Centro.. Si puedo pasar cerca....

Yo insisto.. es la linea mas rentable de Rosario.... la de la vieja M, con algunas leves modificaciones....
Pasa por casi o cerca de casi todo…. A saber…

La linea debe correr bajo Bv. Rondeau...Por lo menos desde Av. Sorrento (no descarto venir desde mas al norte)...
Una estacion a la altura de Av. Portugal o Av. Genova...- Portal Rosario Shopping; Estadio Rosario Central, Parque Alem-
Bajo Av. Alberdi
Estacion en Av. Alberdi – Junin – Bv. Avellaneda – Alto Rosario; Metropolitano, Escuelas varias.
Estacion Av. Alberdi y Av. de las Tres Vias???
Estacion Cruce Alberdi – ¿¿¿Estacion Multimodal??? Parque Scalabrini Ortiz..
Por calle Salta
Estacion Salta y Av. Francia – 4 cuadras Parque Scalabrini Ortiz, 3 de Hospital Centenario- Facultades Medicina, Odontología, Bioquímica, Farmacia, Biotecnología, Fonoaudiologia…
Estacion Bv. Oroño y Salta – 4 cuadras Parque Norte, Parque Sunchales, 4 cuadras del Superior nro 2 de Comercio “Urquiza”.
Estacion Salta y Corrientes – 1 Cuadra CMD Centro, Isla de los Inventos, 3 del Parque España con su colegio , auditorios y demas…2 cuadras del Colegio Nacional 2, del Colegio San jose
Calle Corrientes
Estacion Plaza Sarmiento – No hace falta explicar cerca de cuantos lugares queda!!! Pleno centro… Colegio Normal 2, etc..
Estacion Corrientes y Av. Pellegrini, Cerca..UCEL, Colegio Latinoamericano, relativamente cerca de la UTN
Av. Pellegrini
Estacion Av. Pellegrini y Buenos Aires, Colegio Madre Cabrini, cerca del Politecnico
X Calle Buenos Aires hasta Av. 27 de Febrero
Estacion Buenos Aires y 27 de Febrero – Estacion de trenes Central Cordoba, Parque Hipolito Yrigoyen….
Av. 27 de Febrero hasta Av. San Martin
Estacion Av. San Martin y Rueda o un par de cuadras mas…Importante centro comercial de calle Av. San Martin
Estacion Av. San Martin y Bv. Segui….
De continuar mas a sur….
Estacion Av. San Martin y Av. Uriburu – 2 cuadras del CMD Sur
Y permitanme una locura a futuro….continuar hasta Battle y Ordoñez….Por debajo de esta hasta Bv. Oroño
Estacion Casino Rosario – Hotel 5* , Casino, centro de convenciones, Centro Comercial Rosario (Futuro Shopping???),

Con respecto a las escuelas, parques y demas… puse mas o menos lo principal… obvie en algunos casos y en otros directamente olvide, a muchas escuelas no tan “famosas” o publicas en las zonas nombradas, o algunos otros lugares importantes y demas…
Claro me quedan afuera la Terminal de Ómnibus, la Municipalidad, varios CMD, parques y estadios… pero la idea es un subte no un laberinto.

Estoy seguro que van a encontrar muchos puntos importantes mas, cercanos al recorrido que propongo… Se que me estoy olvidando de muchos…

Otra cosa… viendo sus ideas, hay un par mas de lineas “potables”

Más curiosidades Cloacales....

¿Sabían que Villa Gobernador Gálvez, Granadero Baigorria y Capitán Bermudez NO TIENEN NI UN METRO DE CLOACAS ?

O sea, el primer cordón del Gran Rosario no tiene ni un metro de cloacas....lamentable, pero verdad.

K gasta DIEZ MIL MILLONES DE PESOS por año en subsidios para que no suba el colectivo ni el subte en BsAs, o la nafta y un montón de cosas que a pesar de estar subsidiadas suben cada vez más.
Con solo MIL MILLONES (o sea, el 10% de lo que se despilfarra por año) se podrían hacer el 100% de las cloacas de Rosario y el Gran Rosario, y pavimentar el 100% de las calles de Rosario que tienen zanja....y sobraría guita para repavimentar todas las avenidas que tienen destruidos sus pavimentos y dan lástima circular por ellas.

Dinero hay, lo que no hay es voluntad política para gastarlo en lo que corresponde (saneamineto, pavimento, hospitales ...calidad de vida) en vez despilfarrarlo políticamente para hacernos creer que vivimos en un 0.4% de inflación, cuando hasta un hámster con una lobotomía se da cuenta que la inflación es por lo menos 10 veces más.

Maxrosario.. tenes muchisima razon en lo que decis...pero no te olvides que el trabajo de los funcionarios publicos es solucionar los problemas de la mayoria de la poblacion... (bah, en realidad de toda la poblacion)...Y uno de esos problemas, que afecta a toda la poblacion, es el transporte publico al borde del colapso...
Este problema es tambien de aquellos que viven en barrios con zanja o pozo ciego...
Por otro lado... y colgandome un poco de otro hilo de este foro, si limitan la construccion en altura donde si hay cloacas y demas servicios... van a crear cada vez mas barrios alejados de las cloacas y.... del transporte publico!!!!

Supongamos que hablar de "Subte" todavia es bastante utopico para nuestros gobernantes... Pero cuanto costaria al menos poner en funcionamiento los trenes interurbanos siguiendo el plan de Doble M como referencia.

Gracias Doble M y Rosarigasino!!

Veo que de a poquito vamos coincidiendo que la vieja línea "M" era la mejor línea de Rosario y no por casualidad se acerca a la línea troncal ideal para la ciudad.
Si bien estoy 100% de acuerdo con sus comentarios con respecto a que la traza debería ir debajo de Corrientes en lugar de San Martín hay 3 factores muy importantes a tener en cuenta para la opción San Martín:
Se cambian 3 curvas de 90 grados (Salta y Corrientes, Corrientes y 27 y 27 y San Martín) por sólo una de 45 grados suave desde Salta hacia Avenida del Valle, Belgrano , Sargento Cabral y finalmente San Martín!!!
Esa fue la razón fundamental por la cual me tomé el atrevimiento de cambiar el recorrido original de la antigua "M".
Rosarigasino, con respecto a tu idea de extender la línea básicamente a los límites del municipio, te comento que para mí sería algo fenomenal.
Sobre todo porque en las puntas de línea, por ejemplo CMD NORTE- Plaza Alberdi al norte y San Martín y Arijón al sur SE PODRÍAN construir premetros o líneas de trolebus que vayan : una hasta Puerto San Martín y la otra hasta Alvear.

De todas maneras, ¿se dan cuenta todo lo que se podría hacer en Rosario SOLO con una buena línea troncal de Subterráneo?

Saludos

Veo que tan equivocado o loco no estoy…..de a poco se van acercando a mi idea de la linea Norte-Sur...
La idea de Gran Rosario es muy similar a la mia... solo que yo en el Microcentro lo haria por calle Corrientes y por el Macrocentro por calle Buenos Aires en lugar de calle San Martin como lo hace el en ambos tramos.
Ademas no llegaria hasta Av. Belgrano... No tiene sentido pasar por el bajo y por la puerta del CMD Centro.. Si puedo pasar cerca....

Si extendés las líneas de metro hacia los distritos norte y sur no te conviene hacerlo en subterráneo. Como idea es muy bueno, pero esas zonas no tienen tantos problemas de tránsito ni tantos usuarios como para ameritar una linea completamente subterránea.
Las líneas de metro de muchas ciudades sólo son subterráneas en el centro, y al alejarse cambian a trenes ligeros o líneas elevadas. Es mucho más barato y suficientemente efectivo.

La linea debe correr bajo Bv. Rondeau...Por lo menos desde Av. Sorrento (no descarto venir desde mas al norte)...

Acá viene el primer ejemplo de lo que te dije antes. Rondeau tiene suficiente espacio para más líneas de colectivos y también para tranvías.
El metro subterráneo en zonas como esta es un gasto extremo que satisface la misma necesidad que podría cubrir un tranvía.

Una estacion a la altura de Av. Portugal o Av. Genova...- Portal Rosario Shopping; Estadio Rosario Central, Parque Alem-
Bajo Av. Alberdi
Estacion en Av. Alberdi – Junin – Bv. Avellaneda – Alto Rosario; Metropolitano, Escuelas varias.
Estacion Av. Alberdi y Av. de las Tres Vias???
Estacion Cruce Alberdi – ¿¿¿Estacion Multimodal??? Parque Scalabrini Ortiz..

Avenida Alberdi sí tiene un mayor tránsito de pasajeros, porque es el punto medio entre los distritos Norte y Centro, y es una fuerte zona residencial y comercial. Los 6 carriles de esa avenida le quedan chicos al tránsito.
La estación en el cruce entre Alberdi y Carballo (Tres Vías) no es rentable. Ubicate en esa esquina: gran centro operativo de Telecom, Hipermercado La Gallega (que sólo concentra el comercio del barrio, no atrae gente), baja densidad comercial, discontinuidad (una cuadra hacia el norte y una cuadra hacia el sur de Tres Vías hay una distinguida interrupción en el corredor comercial). Ese cruce ni siquiera tiene parada de colectivos.
Justamente por eso yo ubiqué la estación más al norte, donde la zona vuelve a ser altamente comercial y el barrio alrededor se vuelve más de clase media (un par de cuadras al sur el barrio es clase media-baja).

Por calle Salta
Estacion Salta y Av. Francia – 4 cuadras Parque Scalabrini Ortiz, 3 de Hospital Centenario- Facultades Medicina, Odontología, Bioquímica, Farmacia, Biotecnología, Fonoaudiologia…

Salta y Francia tampoco tiene tanto tráfico; el movimiento de personas no es tan alto como unas cuadras más hacia el este. En mi opinión, una estación en Salta y Ov Lagos sería mejor, porque además de tener un radio de influencia mucho mayor (que en Francia está interrumpido por las vías) tenés que tener en cuenta que nadie se va a tomar el subte para bajarse a tres cuadras del hospital, sino que es más fácil tomar un colectivo que pase por la puerta del Centenario.
La facultad de Medicina no cuenta, porque nadie ingresa por el Centenario, y bajarse en Salta para ir a la facultad implica caminar seis cuadras, siendo que desde cualquier parte de la ciudad es posible tomarse un colectivo que llegue hasta la Terminal (4 cuadras de distancia), o un colectivo que llegue directamente hasta la facultad.

Estacion Bv. Oroño y Salta – 4 cuadras Parque Norte, Parque Sunchales, 4 cuadras del Superior nro 2 de Comercio “Urquiza”.
Estacion Salta y Corrientes – 1 Cuadra CMD Centro, Isla de los Inventos, 3 del Parque España con su colegio , auditorios y demas…2 cuadras del Colegio Nacional 2, del Colegio San jose

Las estaciones están bien, pero no me gustan las razones que das. No completás un motivo general por el que sería rentable el servicio.
Los parques no son motivo para tomarse el metro. El metro cumple la función principal de trasladar residentes a zonas de trabajo o zonas comerciales. Las zonas recreativas deben ser muy atractivas como para atraer tránsito público masivo. Si la costa necesitase una conexión de tránsito masivo ya habría más líneas de colectivo, pero la realidad es otra: la gente que va a los parques lo hace en vehículos particulares.
Si ponés un metro obviamente la gente lo va a utilizar. Pero es (en criollo) "gastar al pedo".
En el caso de la línea que proponés ambas estaciones son rentables, por motivos de continuidad, obviamente. Pero hay zonas que tienen mucha mayor necesidad de transporte masivo.

Calle Corrientes
Estacion Plaza Sarmiento – No hace falta explicar cerca de cuantos lugares queda!!! Pleno centro… Colegio Normal 2, etc..
Estacion Corrientes y Av. Pellegrini, Cerca..UCEL, Colegio Latinoamericano, relativamente cerca de la UTN
Av. PellegriniEstacion Av. Pellegrini y Buenos Aires, Colegio Madre Cabrini, cerca del Politecnico
X Calle Buenos Aires hasta Av. 27 de Febrero
Estacion Buenos Aires y 27 de Febrero – Estacion de trenes Central Cordoba, Parque Hipolito Yrigoyen….
Av. 27 de Febrero hasta Av. San Martin

Me llama la atención cómo resaltás las escuelas e instituciones.
Si bien son una buena razón para el tránsito, no terminan de completar la necesidad de un metro. Esas instituciones en sí no generan el tránsito, sino que complementan el tránsito que de por sí tendría la zona sin la necesidad de ellas; y aunque no estuviesen, la estación seguiría siendo rentable.
No te digo que esté mal lo que decís, obvio. Tomamos premisas distintas.
Yo tendría en cuenta otros factores (si es una zona residencial, zona comercial, un centro urbano, el poder adquisitivo, el sistema de transporte actual y otros posibles, etc) para determinar las paradas, más allá de que quede "cerca de".

Estacion Av. San Martin y Rueda o un par de cuadras mas…Importante centro comercial de calle Av. San Martin
Estacion Av. San Martin y Bv. Segui….
De continuar mas a sur….
Estacion Av. San Martin y Av. Uriburu – 2 cuadras del CMD Sur
Y permitanme una locura a futuro….continuar hasta Battle y Ordoñez….Por debajo de esta hasta Bv. Oroño
Estacion Casino Rosario – Hotel 5* , Casino, centro de convenciones, Centro Comercial Rosario (Futuro Shopping???),

Sí, bastante loca tu locura!
En el inmenso cantero central de Oroño bien correrían dos trazas de tranvía.
Quizá sí sea bueno un subterráneo desde C.C. hasta San Martín y Uriburu, pero más al sur... me parece algo innecesario.

Con respecto a las escuelas, parques y demas… puse mas o menos lo principal… obvie en algunos casos y en otros directamente olvide, a muchas escuelas no tan “famosas” o publicas en las zonas nombradas, o algunos otros lugares importantes y demas…
Claro me quedan afuera la Terminal de Ómnibus, la Municipalidad, varios CMD, parques y estadios… pero la idea es un subte no un laberinto.

Parques y estadios... son atrayentes, pero menos indispensables que la Terminal de Omnibus, el distrito financiero, los centros de transporte, las grandes zonas residenciales de clase media y media-alta (que son los mayores usuarios de un sistema de metro).
La idea de un metro subterráneo no es conectar lugares de posible tránsito, sino cubir un área para reemplazar al tránsito sobre tierra. Y una única línea de subte no permite combinaciones ni descentralización, por lo que se vuelve obsoleta. El metro no sirve si no actúa en un sistema.

Se cambian 3 curvas de 90 grados (Salta y Corrientes, Corrientes y 27 y 27 y San Martín) por sólo una de 45 grados suave desde Salta hacia Avenida del Valle, Belgrano , Sargento Cabral y finalmente San Martín!!!
Esa fue la razón fundamental por la cual me tomé el atrevimiento de cambiar el recorrido original de la antigua "M".

Ahorrarte tres curvas te cuesta un gran número de pasajeros.
Obviamente las líneas de metro subterráneo tienden a hacer más rectos sus recorridos, pero esto es siempre y cuando el recorrido no pierda rentabilidad.
Si vos ves, por ejemplo, el mapa de metro de Paris vas a ver una gran telaraña de líneas que alternan constantemente. Si bien muchas siguen trazos de calles (que en Paris distan de ser rectas), se muestra cómo un sistema tiende a una complejidad a medida que aumenta su rentabilidad.
Rosario tiene bastante rentabilidad para un metro. No puede darse el lujo de construir un mega-sistema, pero tampoco debe quedarse en la simpleza y facilidad.

Rosarigasino, con respecto a tu idea de extender la línea básicamente a los límites del municipio, te comento que para mí sería algo fenomenal.
Sobre todo porque en las puntas de línea, por ejemplo CMD NORTE- Plaza Alberdi al norte y San Martín y Arijón al sur SE PODRÍAN construir premetros o líneas de trolebus que vayan : una hasta Puerto San Martín y la otra hasta Alvear.

Y acá nos corremos al otro extremo. Rosario no tiene necesidad de un subterráneo hasta sus límites! Eso es más anhelo que necesidad.
Líneas de tranvías o troleys hacia el conurbano pueden ser reemplazadas por líneas de trenes interurbanos! Muchachos, ¿por qué gastan en miel si tienen azucar?
Hacer semejante línea troncal sería una negligencia enorme!!!
Si sólo acortasen la línea hasta los límites del macrocentro, podrían crear varias líneas más que crucen el centro de este a oeste.

Maxrosario.. tenes muchisima razon en lo que decis...pero no te olvides que el trabajo de los funcionarios publicos es solucionar los problemas de la mayoria de la poblacion... (bah, en realidad de toda la poblacion)...Y uno de esos problemas, que afecta a toda la poblacion, es el transporte publico al borde del colapso...
Este problema es tambien de aquellos que viven en barrios con zanja o pozo ciego...
Por otro lado... y colgandome un poco de otro hilo de este foro, si limitan la construccion en altura donde si hay cloacas y demas servicios... van a crear cada vez mas barrios alejados de las cloacas y.... del transporte publico!!!!

Yo sería el primero en festejar un subte en Rosario y me la pasaría paseando todo el día sin ir a ningún lado, pero a lo que voy es que antes de pensar en invertir U$S 700M con un metro del siglo 21, hay que llevar la mitad de la ciudad que está en el siglo 19, por lo menos al siglo 20.
Terminar las cloacas sale solo U$S30M, pavimentar las 5000 cuadras saldrá unos U$S 150M, hay que erradicar los basureros, urbanizar las villas, mejorar algunos accesos....y una vez que tengamos lo básico controlado podremos pensar en un Metro del siglo 21.
Todas las ciudades de Europa, USA, Canada, Japòn, etc que tienen Metro, hace tiempo que solucionaron lo básico. Acá estamos hablando de cloacas que es un caño enterrado con una pendiente, y ni eso fuimos capaz de hacer en 120 años de saneamiento en Rosario.

Todo bien Max. Pero tenés que entender que las villas en cuanto se urbanizan vulven a aparecer más. Es un problema que dificilmente se resuelva sino empiezan a controlar ese tipo de construcción.

Si en Cba, en Ros y Mza no se ponen subtes, es xk a nadie le interesa. El presi solo piensa en tirar la guita en subsidios para el transporte para BA ciudad, los impuestos que todos los arg pagamos con para bancar a BA, creen entonces que nos van a poner subtes?

Me da bronca, porque las demás ciudades de la Arg no existen, solo los grandes proyectos e inversiones van a parar a BA.

VIVA LA REPUBLICA UNITARIA ARGENTINA!!!

Todas las ciudades de Europa, USA, Canada, Japòn, etc que tienen Metro, hace tiempo que solucionaron lo básico. Acá estamos hablando de cloacas que es un caño enterrado con una pendiente, y ni eso fuimos capaz de hacer en 120 años de saneamiento en Rosario.

Muchas ciudades latinoamericanas y asiáticas tienen metro, a pesar de que las condiciones de vida en sus suburbios es mucho peor que la de los suburbios rosarinos.
Europa, USA, Canada, Japòn no tienen metro "porque ya resolvieron los demás problemas", sino porque necesitaban resolver los problemas de tráfico.
Si usamos el pretexto de "no están satisfechas las necesidades", vamos a esperar las inversiones por siempre. No me gusta el pensamienro: ¿Por qué crear líneas de colectivos nuevas? ¿Para qué dar más licencias a taxis? Si con esa plata podemos hacer más cosas por los necesitados.
Con mis disculpas, eso es asistencialismo. El problema básico de toda sociedad.

"No fuimos capaces de hacer" expresa mucho menos que la realidad. El problema de las obras públicas de saneamiento o energía (mayormente) radica en el proteccionalismo monopólico del país.
Si no hay un mercado de libre elección que decida cuál es la empresa que le brinda lo que necesita, la empresa nunca va a tomar medidas para producir más beneficios!

La verdad es que me parece muy bueno que se empiece a hablar de proyectos para Metro en ciudades como Rosario y Córdoba.
Creo ue hay que romper con el mito de que estas ciudades no ameritan un sistema de trasnporte así.
El año pasado en SSP hicimos un análisis de que sistemas de metro de ciudades latinoamericanas como Maracaibo en Venezuela o Valencia podrían servirnos de modelo para implementar metros en nuestras ciudades.
Cuando tenga fotos de los vagones (el thread es viejo y debe estar en archivo) se las muestro ( a las fotos de los trenes XD).

Supongamos que hablar de "Subte" todavia es bastante utopico para nuestros gobernantes... Pero cuanto costaria al menos poner en funcionamiento los trenes interurbanos siguiendo el plan de Doble M como referencia.

Cualquiera que proyecte un plan metropolitano de trenes tomaría esas líneas como obvias. No es un plan de mi autoría, simplemente son trazas que dejaron de funcionar.

Para hablar de costos hay que hacer un estudio más profundo, pero para una red de metro como la que yo propuse, el costo tendría un mínimo de U$S 1500 millones, sólo en líneas subterráneas.

El costo promedio de 1 km de tram ronda los 20 millones??

Emmanuel.. ayer un amigo mio, que conoce a un loco que esta en el tema del tren rápido, me comento que están negociando y con muy buenas posibilidades de que la estación Multimodal se concrete!! ^^ otro proyecto utopico de este foto que se puede concretar :lol:
Además el tren saldría hacia Córdoba no por el Mitre, que parte al medio Funes y Roldan, sino por el Belgrano que realiza una curva que bordea estas localidades. Otro porotito a favor para nuestra ciudad!!

Ademas Rosario loco, no tiene avenidas en el centro, el transito e un kaos como en ninguna otra ciudad del pais pa mi. URGENTE SE NECESITAN SUBTES :D

Si extendés las líneas de metro hacia los distritos norte y sur no te conviene hacerlo en subterráneo. Como idea es muy bueno, pero esas zonas no tienen tantos problemas de tránsito ni tantos usuarios como para ameritar una linea completamente subterránea.
Las líneas de metro de muchas ciudades sólo son subterráneas en el centro, y al alejarse cambian a trenes ligeros o líneas elevadas. Es mucho más barato y suficientemente efectivo.



Acá viene el primer ejemplo de lo que te dije antes. Rondeau tiene suficiente espacio para más líneas de colectivos y también para tranvías.
El metro subterráneo en zonas como esta es un gasto extremo que satisface la misma necesidad que podría cubrir un tranvía.

Tenes razon, es una posibilidad.. Yo solo hablaba de extenderla, no de cómo….


Avenida Alberdi sí tiene un mayor tránsito de pasajeros, porque es el punto medio entre los distritos Norte y Centro, y es una fuerte zona residencial y comercial. Los 6 carriles de esa avenida le quedan chicos al tránsito.
La estación en el cruce entre Alberdi y Carballo (Tres Vías) no es rentable. Ubicate en esa esquina: gran centro operativo de Telecom, Hipermercado La Gallega (que sólo concentra el comercio del barrio, no atrae gente), baja densidad comercial, discontinuidad (una cuadra hacia el norte y una cuadra hacia el sur de Tres Vías hay una distinguida interrupción en el corredor comercial). Ese cruce ni siquiera tiene parada de colectivos.
Justamente por eso yo ubiqué la estación más al norte, donde la zona vuelve a ser altamente comercial y el barrio alrededor se vuelve más de clase media (un par de cuadras al sur el barrio es clase media-baja).

Justamente por eso encontras varios signos de interrogación al lado….
Simplemente me parecio una buena ubicación, quizas a futuro…mas que nada porque esta mas o menos en medio de las dos estaciones al comienzo y al final de Av. Alberdi….


Salta y Francia tampoco tiene tanto tráfico; el movimiento de personas no es tan alto como unas cuadras más hacia el este. En mi opinión, una estación en Salta y Ov Lagos sería mejor, porque además de tener un radio de influencia mucho mayor (que en Francia está interrumpido por las vías) tenés que tener en cuenta que nadie se va a tomar el subte para bajarse a tres cuadras del hospital, sino que es más fácil tomar un colectivo que pase por la puerta del Centenario.
La facultad de Medicina no cuenta, porque nadie ingresa por el Centenario, y bajarse en Salta para ir a la facultad implica caminar seis cuadras, siendo que desde cualquier parte de la ciudad es posible tomarse un colectivo que llegue hasta la Terminal (4 cuadras de distancia), o un colectivo que llegue directamente hasta la facultad.

Estas seguro que nadie entra por el Centenario a Medicina??...y ademas no te olvides de Farmacia, Bioquímica, biotecnología, Fonoaudiologia que estan por calle Suipacha.
Por otro lado.. la cantidad de gente que va al Hospital Centenario, ¿no cuenta?.

En cuanto a que nadie camina 6 cuadras me parece a mi que estas equivocado…Yo si tengo un servicio rapido y eficiente que me deje a 6 cuadras de mi trabajo sin meterse en el quilombo del trafico, sin tener que soportar que los colectiveros te lleven como si llevaran ganado en lugar de personas… Lejos prefiero caminar 6 cuadras que las 4 o hasta 2 si queres que me deja un colectivo!!!.
En mi caso particular que me manejo mayormente en el auto… (Ubicate los edificos de Telecom en Rosario, no tengo colectivos directos entre todos ellos), si me decis que llego rapido, por mas que tega que hacer alguna combinacion de subtes…evito colectivos, taxis moto deliverys y demas yerbas que se adueñan de las calles rosarinas… evito el pago de estacionamiento medido, o la “comodidad” de ir al trabajo en auto y estacionar a 4 cuadras del mismo!!!... Posibles multas, etc..... No saco el auto mas que para pasear con la familia, no lo dudo… si queres camino 6 cuadras a la estacion de subte para tomarlo y que me deje a 6 cuadras tambien del trabajo!!
No podes pretender hacer una linea de subte que te deje en la puerta de cada lugar de Rosario….Bueno, son puntos de vista!,


Las estaciones están bien, pero no me gustan las razones que das. No completás un motivo general por el que sería rentable el servicio.
Los parques no son motivo para tomarse el metro. El metro cumple la función principal de trasladar residentes a zonas de trabajo o zonas comerciales. Las zonas recreativas deben ser muy atractivas como para atraer tránsito público masivo. Si la costa necesitase una conexión de tránsito masivo ya habría más líneas de colectivo, pero la realidad es otra: la gente que va a los parques lo hace en vehículos particulares.
Si ponés un metro obviamente la gente lo va a utilizar. Pero es (en criollo) "gastar al pedo".
En el caso de la línea que proponés ambas estaciones son rentables, por motivos de continuidad, obviamente. Pero hay zonas que tienen mucha mayor necesidad de transporte masivo.

Me llama la atención cómo resaltás las escuelas e instituciones.
Si bien son una buena razón para el tránsito, no terminan de completar la necesidad de un metro. Esas instituciones en sí no generan el tránsito, sino que complementan el tránsito que de por sí tendría la zona sin la necesidad de ellas; y aunque no estuviesen, la estación seguiría siendo rentable.
No te digo que esté mal lo que decís, obvio. Tomamos premisas distintas.
Yo tendría en cuenta otros factores (si es una zona residencial, zona comercial, un centro urbano, el poder adquisitivo, el sistema de transporte actual y otros posibles, etc) para determinar las paradas, más allá de que quede "cerca de".

Yo no las tome como premisas a las escuelas, parque y demas… No son precisamente las razones para elegir ese recorrido... solo me parecio bien marcar ciertos puntos que se encuentran en el mismo y que quizas no todos tenian en cuenta al mirar el recorrido, como si es mas que seguro que se imaginaran los puntos que planteas a continuación….
Y con estos puntos estoy de acuerdo, todos esos factores hay que tenerlos en cuenta… pero pense que eso ya quedaba claro con el recorrido, era mas que obvio a mi entender el porque elegir ese trazado.
Queres conectar zonas mas pobladas que el distrito Sur, Centro y Norte?...
Las tres son zonas residenciales densas…de distinto nivel en cuanto a poder adquisitivo pero mas altos en promedio que Oeste y Noroeste (en gral, saca Fisherton, Aldea, me refiero a barrios)… y que ademas son grandes zonas comerciales....Av. San Martin, en zona Sur… Plaza Sarmiento con todo el centro a tu disposicion… Av Alberdi en zona Norte….Se me escapo alguna zona comercial mas grande???

Ademas, lo ya lo dije.... La vieja M es la razon.... fue y es actualmente el recorrido mas rentable que tiene el transporte rosarino.... Sacale a Rosario Bus esa troncal!!!

Sí, bastante loca tu locura!
En el inmenso cantero central de Oroño bien correrían dos trazas de tranvía.
Quizá sí sea bueno un subterráneo desde C.C. hasta San Martín y Uriburu, pero más al sur... me parece algo innecesario.

Si…. Puede ser…pero salir del hotel 5* y pasar con un tranvía por toda la hermosa colectividad gitana de Bv. Oroño??? :lol:
No.. en serio (nada contra los gitanos... a ver si alguno en el foro y me hace un gualicho), solamente fue una “idea”…Pero, si queres pensarlo en terminos de rentabilidad…hmm sigo insistiendo con ir por Av. San Martin y no por Bv. Oroño…. (Rentabilidad comparativa entre ambas Av, no que sumen muchisima rentabilidad al proyecto global)
El Bv. Oroño desde Bv. Segui hasta la Circunvalación, deja bastante que desear en cuanto a densidad tanto en poblacion como comercial, cosa que no pasa con Av. San Martin... en esta el comercio va disminuyendo gradualmente (de hecho es la calle mas comercial de Rosario, ¿cuantos negocios hay en toda su extension?)... y en poblacion, digamos que queres captar la población de 3 cuadras a cada lado de las mismas… Compara ambas trazas desde Bv. Segui hasta Av. Battle y Ordoñez, 3 cuadras a cada lado...
Ademas…Una “utopica” estacion de trenes metropolitanos “Apeadero Sur” bien podria necesitar de un transporte rapido hacia el centro.
No necesariamente subterraneo, tenes mucha razon en eso.

Parques y estadios... son atrayentes, pero menos indispensables que la Terminal de Omnibus, el distrito financiero, los centros de transporte, las grandes zonas residenciales de clase media y media-alta (que son los mayores usuarios de un sistema de metro).
La idea de un metro subterráneo no es conectar lugares de posible tránsito, sino cubir un área para reemplazar al tránsito sobre tierra. Y una única línea de subte no permite combinaciones ni descentralización, por lo que se vuelve obsoleta. El metro no sirve si no actúa en un sistema.


Con respecto a la Terminal malinterpretaste mis palabras o quizas no me explique bien yo... me referia a que quedaron afuera con esta linea….
Yo no hable nunca de una sola linea y mucho menos de dejar afuera la terminal...
Si ves mi “proyecto”, por llamarlo de alguna manera, vas a ver que para mi son necesarias dos lineas como minimo….
La otra….obviamente incluye a la Terminal de Ómnibus!!!
Y dije como MINIMO dos lineas!!!!

No te enojes conmigo Doble M!! Son opiniones.. no soy urbanista ni transportologo :nuts: , solo soy un rosarino que padece a diario el transito de mi querida ciudad…:lol:

Olvide algo mas... una razon mas que importante para este tema.... Buenos Aires de Av. 27 de Febrero a Av. Pellegrini, Corrientes tambien desde 27 de Febrero hasta el rio, Salta (mas que nada despues de Bv. Oroño hasta el cruce Alberdi... Son las calles mas anchas del centro rosarino...

No te enojes conmigo Doble M!! Son opiniones.. no soy urbanista ni transportologo :nuts: , solo soy un rosarino que padece a diario el transito de mi querida ciudad…:lol:

Pero por supuesto que no me enojo!!
A mi me encanta discutir sobre esto! Ayer mismo yo me quejaba de que mi post se estancaba y el thread quedaba sin continuar.
Por más que sólo seas un transeúnte, obviamente tenés opiniones certeras. Lo que yo te marqué sólo fue para evaluar otros aspectos en los que quizá no profundizaste.
Si nadie discutiera, no se llegarían a acuerdos! (salvo una excepción de doce partes de este foro...) Y quizá leído no se nota, pero nada de lo que te dije fue de mala manera, espero que no lo hayas tomado así.


Estas seguro que nadie entra por el Centenario a Medicina??...y ademas no te olvides de Farmacia, Bioquímica, biotecnología, Fonoaudiologia que estan por calle Suipacha.
Por otro lado.. la cantidad de gente que va al Hospital Centenario, ¿no cuenta?.

Cuenta, pero al decir "nadie" yo digo "no lo suficiente".
Hay mucha gente que va a preferir tomarse un colectivo que lleve directamente al hospital o a la facultad antes que tomarse un tren que los deje a seis cuadras. Ya que con un sistema de metro los colectivos van a estar mucho menos saturados.
Es mi punto de vista por mi experiencia, pero no sé cómo responderán los rosarinos a estos cambios. Para eso se necesita un estudio de target y oportunidad.

En cuanto a que nadie camina 6 cuadras me parece a mi que estas equivocado…Yo si tengo un servicio rapido y eficiente que me deje a 6 cuadras de mi trabajo sin meterse en el quilombo del trafico, sin tener que soportar que los colectiveros te lleven como si llevaran ganado en lugar de personas… Lejos prefiero caminar 6 cuadras que las 4 o hasta 2 si queres que me deja un colectivo!!!.
En mi caso particular que me manejo mayormente en el auto… (Ubicate los edificos de Telecom en Rosario, no tengo colectivos directos entre todos ellos), si me decis que llego rapido, por mas que tega que hacer alguna combinacion de subtes…evito colectivos, taxis moto deliverys y demas yerbas que se adueñan de las calles rosarinas… evito el pago de estacionamiento medido, o la “comodidad” de ir al trabajo en auto y estacionar a 4 cuadras del mismo!!!... Posibles multas, etc..... No saco el auto mas que para pasear con la familia, no lo dudo… si queres camino 6 cuadras a la estacion de subte para tomarlo y que me deje a 6 cuadras tambien del trabajo!!
No podes pretender hacer una linea de subte que te deje en la puerta de cada lugar de Rosario….Bueno, son puntos de vista!

Rosarigasino, entiendo completamente. Pero si tenés un buen sistema de metros, los colectivos ya no van a llevar ganado! Justamente el metro va a cubrir los destinos y recorridos generales, y los colectivos van a quedar para las líneas específicas (lo que no significa que también cubran los mismos destinos que el metro).
Igual que vos, mucha gente se va a tomar el metro aunque tenga que caminar. Pero hay ciertas estaciones que lo permiten y ciertas estaciones que no. La línea no te va a dejar en la puerta de cada lugar, pero tampoco te puede dejar a seis cuadras, porque es desperdiciar una estación que possiblemente ubicada en otro lugar tendría más tránsito.

Si…. Puede ser…pero salir del hotel 5* y pasar con un tranvía por toda la hermosa colectividad gitana de Bv. Oroño??? :lol:

Veo muy poco probable que la gente salga del hotel 5* o del mega casino a tomarse un tranvía.

No.. en serio (nada contra los gitanos... a ver si alguno en el foro y me hace un gualicho), solamente fue una “idea”…Pero, si queres pensarlo en terminos de rentabilidad…hmm sigo insistiendo con ir por Av. San Martin y no por Bv. Oroño…. (Rentabilidad comparativa entre ambas Av, no que sumen muchisima rentabilidad al proyecto global)
El Bv. Oroño desde Bv. Segui hasta la Circunvalación, deja bastante que desear en cuanto a densidad tanto en poblacion como comercial, cosa que no pasa con Av. San Martin... en esta el comercio va disminuyendo gradualmente (de hecho es la calle mas comercial de Rosario, ¿cuantos negocios hay en toda su extension?)... y en poblacion, digamos que queres captar la población de 3 cuadras a cada lado de las mismas… Compara ambas trazas desde Bv. Segui hasta Av. Battle y Ordoñez, 3 cuadras a cada lado...
Ademas…Una “utopica” estacion de trenes metropolitanos “Apeadero Sur” bien podria necesitar de un transporte rapido hacia el centro.
No necesariamente subterraneo, tenes mucha razon en eso.

Ahora entiendo. La confusión fue mía al pensar que vos proponías una línea hasta Battle y Ordoñez por debajo de Oroño.
Estamos de acuerdo en la necesidad de una conexión por San Martin (si ves mi proyecto, yo extendí una línea de tram por San Martin hasta Battle y Ordoñez, y desde ahí hasta Oroño). Quizá exactamente la misma fue tu idea, así que perdón por interpretarte mal.

Con respecto a la Terminal malinterpretaste mis palabras o quizas no me explique bien yo... me referia a que quedaron afuera con esta linea….
Yo no hable nunca de una sola linea y mucho menos de dejar afuera la terminal...

Yo la verdad no tengo en mente tu idea completa más allá de la línea troncal de la que hablaste.
Aunque ahí sí diferimos, ya que mi línea troncal pasaría por Córdoba y no por Salta, así que obviamente incluiría una estación en la Terminal.

Bueno muchachos (Rosariga y Doble M),

Es hora que alguien haga un mapita con la línea "M" de Subtes así ya logramos algún consenso y empezamos a hacer LOBBY!!!
Sólo falta ponernos de acuerdo en las puntas de línea y nada más.

Yo voto por que se la llame "M" de manera de resarcir el daño histórico que se le hizo a Rosario en materia de transporte. ¿Uds?

Yo ya posteé mi idea. Que si bien no es la línea M, cubre zonas de igual importancia.

click aquí:


http://img115.imageshack.us/img115/7489/mapaaf3.th.jpg (http://img115.imageshack.us/my.php?image=mapaaf3.jpg)

Cualquiera que proyecte un plan metropolitano de trenes tomaría esas líneas como obvias. No es un plan de mi autoría, simplemente son trazas que dejaron de funcionar.


Lo pregunte por eso mismo, ya que a las vias las tenemos supongo que algo se ahorraria...


Para hablar de costos hay que hacer un estudio más profundo, pero para una red de metro como la que yo propuse, el costo tendría un mínimo de U$S 1500 millones, sólo en líneas subterráneas.

El costo promedio de 1 km de tram ronda los 20 millones??

Buenisimo!!! jej, muchisimo mas barato de lo que imagine :) ; pero como dijo Cordobe, el pais sigue terminando en la Gral.Paz. Tiene que empezar a aumentar ya el transporte publico en Baires, que es una verguenza y una injusticia lo que cuesta, me acuerdo hace unos meses me tome el TBA (espectacular) desde San Isidro hasta Belgrano y me salio un misero peso nada mas, una distancia asi en Rosario y encima en colectivo te sale dos pesos o mas seguro... :ohno:

Pero por supuesto que no me enojo!!
A mi me encanta discutir sobre esto! Ayer mismo yo me quejaba de que mi post se estancaba y el thread quedaba sin continuar.
Por más que sólo seas un transeúnte, obviamente tenés opiniones certeras. Lo que yo te marqué sólo fue para evaluar otros aspectos en los que quizá no profundizaste.
Si nadie discutiera, no se llegarían a acuerdos! (salvo una excepción de doce partes de este foro...) Y quizá leído no se nota, pero nada de lo que te dije fue de mala manera, espero que no lo hayas tomado así.

No te preocupes...No lo tome mal, ni me parecio que lo digas de mala manera...Solo fue en tono de broma....





Yo la verdad no tengo en mente tu idea completa más allá de la línea troncal de la que hablaste.
Aunque ahí sí diferimos, ya que mi línea troncal pasaría por Córdoba y no por Salta, así que obviamente incluiría una estación en la Terminal.

Ja ja veo tu confusion.... hable de esa solamente porque vi que era la que mas se acercaba a las ideas de la mayoria...
Si te interesa en la pagina 2 de este mismo hilo esta la imagen con las lineas que pense....
Para mas detalle en el hilo de PROYECTOS UTOPICOS, esta el mismo mapa y explico mas o menos los recorridos... Obviamente... segun "YO"!!!

Quedate tranquilo que esta todo bien... :nuts:

Bueno muchachos (Rosariga y Doble M),

Es hora que alguien haga un mapita con la línea "M" de Subtes así ya logramos algún consenso y empezamos a hacer LOBBY!!!
Sólo falta ponernos de acuerdo en las puntas de línea y nada más.

Yo voto por que se la llame "M" de manera de resarcir el daño histórico que se le hizo a Rosario en materia de transporte. ¿Uds?

Aguante la nueva M

http://farm1.static.flickr.com/131/337350635_c2dc739582_b.jpg
http://farm1.static.flickr.com/164/337353244_6dfdeacab8_b.jpg

Veo, veo.
Tu idea es muy similar a la mía, y combinás algunas estaciones que yo puse en distintas líneas. No sé por qué no le había prestado atención antes.

Ahora, una idea buena sería elevar algo a la municipalidad para el Proyecto Bicentenario R2010. Si bien un proyecto de transporte metropolitano no podría concretarse en menos de tres años, quizá sí pueda completarse en el Plan Director para que se proyecte al Bicentenario 2016.

Sólo hay que poner esfuerzo y empujar a los concejales un poco.

El proyecto de Rosarigasino a mi siempre me gustó. Lo único que haría diferente sería la bajada de la "M" por Corrientes o San Martín hasta 27 de Febrero en vez de Buenos Aires (?)desde Pellegrini hasta 27 de Febrero, así nos ahorramos una curva más que jodida.
Las estaciones las haría más acordes a mi proyecto último que creo que a Doble M le gustó...
Lo demás incluyendo las líneas complementarias y periféricas de trenes me gusta bastante!!
Saludos

^^
claro, lo de las líneas interurbanas de trenes está de más, porque nadie hasta ahora presentó un modelo distinto. Esto sería ilógico, ya que el sistema existe, y es muy bueno, pero está en desuso.

Gran Rosario, tu proyecto también me gustó. Son todos distintos, y cada uno con sus propias ventajas y desventajas.

Coincido también con tu mini-modificación al proyecto de rosarigasino. Yo en mi proyecto incluí dos líneas para esa zona, por lo que una sigue por Corrientes hasta 27, y la otra va por Pellegrini hasta el Politécnico.

Quizás la línea rosa que va por Cba. se tuviera que comparar a una mejor opción en Rioja, San Luis, San Juan o Mendoza. En una de esas alguna de esas calles funciona mejor...en una de esas no.
Lo importante es que haya un Este -Oeste troncal.

Che, off the record, se extraña mucho a narfcl en esta charla...

^^
claro, lo de las líneas interurbanas de trenes está de más, porque nadie hasta ahora presentó un modelo distinto. Esto sería ilógico, ya que el sistema existe, y es muy bueno, pero está en desuso.

Gran Rosario, tu proyecto también me gustó. Son todos distintos, y cada uno con sus propias ventajas y desventajas.

Coincido también con tu mini-modificación al proyecto de rosarigasino. Yo en mi proyecto incluí dos líneas para esa zona, por lo que una sigue por Corrientes hasta 27, y la otra va por Pellegrini hasta el Politécnico.

Originalmente mi idea tambien era San Martin, 27 de Febrero, Corrientes... pero al incorporar trenes metropolitanos y reutilizar la estacion Central Cordoba, pense esa desviacion, para asi combinar ambos sistemas.
Quizas en un futuro una cosa no quite la otra....¿Por que no venir por 27 de Febrero desde la Siberia para luego tomar Buenos Aires hacia el centro.... y la Nueva-Vieja M lo haga por Corrientes?...:nuts:
Uhhh atenme las manos porque si sigo cavando tuneles no va a quedar trafico de superficie!!!!:nuts:

Bueno.. evidentemente cuando SSc sea gobierno en rosario tenemos la Secretaria de Transporte completa aca!.. ^^ muy buenas ideas che!! (la banana no la uso :jk: )

Todo muy liiindo, muchos recorridossss, los planitossss haarrrrrrrrmosos..... pero si se hace todo lo q planean aca!, que se haga una linea MM...ja! se imaginan? "la Doble M"

:lol: :lol: :lol:
y de a poco voy ganando poder...

jaja que raro ver que le digan metro al subte!
pero suena más lindo metro (con cartelito francés y todo!! :D)

sobre las lineas interurbanas yo hace poco habia tirado una idea que nadie me respondió. ¿podria ser que NCA ofrezca acciones en la bolsa? asi los accionistas ayudan a aumentar la financiación de la empresa con negociaciones, y NCA podria dedicarse a mejorar el sistema interurbano. Ya tiene a Ferrocentral y a toda la linea de cargas! No le cuesta nada ponerse un trencito que vaya de acá a san lorenzo!

No pude leer todos los mensajes del blog. Pero alguien estudio la demanda?
El metro tiene una demanda determinada que no creo que sea la que en Rosario pueda tener. Creo mas apropiada lineas de superficie de media capacidad como tranvia.
Estube viviendo en Mallorca donde pusieron una linea de metro con capacidad para 50000 pasajeros dia y segun los estudios la demanda iba a ser de 8000, una aberracion. Y lo vendian como un avance, la modernidad y no se cuantas barbaridades mas. Zurich segun las estadisticas es la mejor ciudad para vivir (no se si lo sera pero es muy linda y organizada) y no tiene metro.
Con esto quiero decir que el metro no es la solucion a todos los problemas.
Me alegro que halla gente discutiendo estos temas.
Saludos

^^
Rosario no tiene espacio en el centro para hacer recorrer líneas de tranvia.

Se puede sacar la circulacion vehicular de algunas calles. Que contamina con gases, ruidos y hace insoportable el centro y habilitar las calles para tranvias y peatones.
Además de los costos del metro despues hay que hacer frente a las subvenciones necesarias para su funcionamiento. Es imposible pagar con el boleto el costo del servicio.

Bueno.. Planificador acaba de tirar una piedra.. haber quien la levanta:lol:
En serio, creo que se estudio o se está estudiando para el nuevo sistema de transporte que se está implementando ahora, dejar calles exclusivas para transporte público. Por ahora se piensa en ómnibus pero podría pensarse en tranvías.
No dejaría de ser un paso previo para pensar mas peatonales.
De todas maneras creo que por las características físicas del centro de Rosario pensar en subtes no es mala idea.

loco no hay alguna chance de que esto se haga? pa mi si lischits lo propone ahora en campania electoral, gana loco

Pa q si gana igual loco... Ande saca la tela pa semejante bardo?

Cavallero, hoy en Mañana Express, dijo que cuando él era intendente mandó a hacer un estudio en Francia para ver si Rosario tenía escala para un subte, y le dijeron que NO. Ojo, eso debe haber sido hace más de 10 años. Hoy la ciudad es otra. Ahora él propone el Monorriel, trolei y trenes.

Sylvestre Begnis en el mismo programa, propone un pre-metro.

Estamos de campaña !!!!

Estudios realmente en serio sobre la factibilidad de un subte sólo se hicieron en 1930 y en 1960, con conclusiones favorables.
Si alguien dice que un Subte no funcaría hoy por hoy tendría que explicar muy detalladamente porqué...
Las ciudades de más de un millón de habitantes (ok, las ciudades con conurbanos de + de 1 millón de habitantes) necesitan de este tipo de transporte masivo de gente. Se ahorra dinero, se descomprime el tránsito, se viaja mejor y se protege el medio ambiente.
Saludos

Un numero rapido para tener una idea. Obviamente que lleva un analisis mas detallado que si alguien me paga lo hago.
Un metro tiene capacidad para llevar entre 20.000 y 50.000 pasaj/h, hoy el sistema de transporte de Rosario lleva 500.000 pasaj/dia.
Para hacer numeros redondos. El metro normalmente funciona 18hs. aprox. y pongamosles que lleva 30.000 pasaj/h con una linea tenemos capacidad para llevar 540.000 pasaj./dia.
El metro tiene costos muy elevados por lo cual para ser lo mas rentable posible tiene que aprovecharse al maximo su capacidad.
Obviamente que si mejoramos la oferta mejora la demanda.
Pero por mas optimista que seamos con 1 sola linea tengo capacidad para llevar a todos los pasajeros del sistema actual. Aclaro es un analisis rapido y burdo, pero que sirve para dar una idea de magnitudes.
Fijate en este link que ciudades tienen metro. http://www.geocities.com/cesarjimenez.geo/ciudades.htm
De casi 100 solo 10 tienen entre 1 millón y 1,5 millones de hab. Y son ciudades de europa donde el transporte esta subvencionado fuertemente. Y donde los problemas de transito son mucho mas elevados que los de Rosario. Y donde obviamente hay gran escases de suelo.
Cada lugar hay que analizarlo en particular pero lo que se hace o hizo en el resto del mundo te da nociones.
Mejor el tranvia. Muchisimo mas economico, mas acorde a la demanda, mas lindo.
Depende de gustos, de politica y de numeros mas concretos.
Suerte.

Muy interesante tu análisis planificador...
De todas maneras una línea troncal norte-sur que atraviese el centro en su zona más densa acapararía gran parte de esos 500.000 pasajes...
No sé, es posible que me equivoque porque no tengo datos en la mano, pero muchas de las actuales 80+ líneas de colectivos desaparecerían con un sistema de metro.

Muy interesante tu análisis planificador...
De todas maneras una línea troncal norte-sur que atraviese el centro en su zona más densa acapararía gran parte de esos 500.000 pasajes...
No sé, es posible que me equivoque porque no tengo datos en la mano, pero muchas de las actuales 80+ líneas de colectivos desaparecerían con un sistema de metro.

No es mi intencion entremeterme en este hilo, pero pregunto, existe un Rosario un analisis de OD (origenes y destinos) entre los diversos barrios y el centro?. Si eso no esta hecho creo que es irrelevante hablar de por donde irian las futuras lineas.

Por otro lado se ha tenido en cuenta la densidad de las zonas por donde pasarian las lineas? Se conoce el gradiente de densidad para determinar la ubicacion de las futuras estaciones?

Hay una encuesta hecha en 2002 (y no se si se actualizo el año pasado o se actualizara este año.
GranRosario si seguro que se eliminaran algunas lineas habria que reestructurar el sistema segun la nueva oferta.

Nolberto, es bastante molesta tu actitud al llamar "irrelevante" a las opiniones de los foristas que participan de este foro. Ninguno de nosotros va a presentar el proyecto, por eso sólo nos dedicamos a debatir.

Hay bastantes estudios sobre el transporte, el último se hizo el año pasado para el reordenamiento de las líneas (de ahí que se dividió la ciudad por zonas y se creó la Mixta), y se hace periódicamente (creo que anualmente o bianualmente) por el Ente de Transporte Rosario.
También se hizo una encuesta de pasajeros el año pasado (es la actualización de la del 2002 que menciona planificador) que abarcó todas las líneas de transporte colectivo.

Esto no es un estudio científico, sino que es un conjunto de opiniones de distintos foristas. Así que depende de los argumentos de cada uno saber si "se han tenido en cuenta" determinadas premisas.

A lo mejor el nos puede pagar para hacer el estudio como toca.

Doble_M

Nolberto, es bastante molesta tu actitud al llamar "irrelevante" a las opiniones de los foristas que participan de este foro. Ninguno de nosotros va a presentar el proyecto, por eso sólo nos dedicamos a debatir.


Estas meando fuera del tarro, ya que yo no me referia a la opinion de los foristas.

Cualquier tema puede ser relevante y hay que respetarlo cuando entraña opiniones. Lo que yo quise decir es que es fantastico que haya un foro donde se debata sobre la necesidad o no de tener subtes en Rosario y que cada uno aporte sus ideas. Pero de ahi, a debatir sobre la cantidad de lineas y rutas a seguir por cada uno, ubicacion de las estaciones, etc. hay un paso muy grande.


Como ejercicio academico, esta muy bien, y puede ser muy relevante. Yo creo que en un tema como este habria que debatir sobre datos concretos, fundamentalmente analizar las matrices de O-D y de ahi si, definir cual es la mejor alternativa para ir de A a B.

Es como el caso del TAVE, para el cual, una vez que se llamo a licitacion internacional - lo cual evidencia una voluntad de ejecutar- se debate sobre la conveniencia de que el tren pase por San Nicolas o cerca de esta ciudad, o que utilice tal y cual estacion en Rosario, y eso para mi esta bien, porque de un debate de ese tipo pueden salir cosas interesantes

No se si recuerdas que yo tambien estuve en contra, en el caso de Cordoba, de una linea de metro que fuera de oeste and este. La simple observacion de un mapa de la ciudad y de sus densidades descarta esa alternativa.

De todas maneras mi intencion no ha sido ofender a nadie

Fuera del centro no, pero dentro hay algo que esta medio jodido, las escaleras para bajar a las paradas del subte, creo yo que tendrian que estar en las plazas, porque las veredas son muy angostas para las paradas en la mayoria de las calles del centro. imaginense en el paseo del siglo, encima de que a las tardes es un quilombo, tener la mitad de la vereda ocupada por una bajada al subte, seria un despelote. tambien creo que no seria mala idea poner las paradas sobre las peatonales. Sobre el tema de las recorridos, creo yo que los subtes tendrian que unir: el microcentro con puerto norte, el parque alem, alberdi,costa alta y la florida; la costa central con el microcento oroño y el patio de la madera; el microcentro con los tribunales provinciales y el parque independencia y de ahi siga al casino; el microcentro con la ciudad universitaria haciendo parada en pellegrini; y una que conecte al casino con la costa y puerto norte. Tambien me encantaria que pongan no un subte, sino un trencito costero, que valla desde el parque urquiza hasta la florida paralelamente con las avenidas de la costa.

Fuera del centro no, pero dentro hay algo que esta medio jodido, las escaleras para bajar a las paradas del subte, creo yo que tendrian que estar en las plazas, porque las veredas son muy angostas para las paradas en la mayoria de las calles del centro. imaginense en el paseo del siglo, encima de que a las tardes es un quilombo, tener la mitad de la vereda ocupada por una bajada al subte, seria un despelote. tambien creo que no seria mala idea poner las paradas sobre las peatonales. Sobre el tema de las recorridos, creo yo que los subtes tendrian que unir: el microcentro con puerto norte, el parque alem, alberdi,costa alta y la florida; la costa central con el microcento oroño y el patio de la madera; el microcentro con los tribunales provinciales y el parque independencia y de ahi siga al casino; el microcentro con la ciudad universitaria haciendo parada en pellegrini; y una que conecte al casino con la costa y puerto norte. Tambien me encantaria que pongan no un subte, sino un trencito costero, que valla desde el parque urquiza hasta la florida paralelamente con las avenidas de la costa.

Pregunto porque hace muchísimo que no voy a Rosario, pero ¿No quedá ningún terreno vació donde ubicar estaciones en el centro?
Lo digo porque cuando tenés esos problemas de veredas angostas y demás, lo ideal es ubicar estaciones dentro del nivel de construcción de la vereda.
Ejemplo: en Manchester (RU) las hacen de esa forma y son menos impactantes y permiten aprovechar mejor las áreas peatonales.
Por otra parte, peatonalizar cada vez más el centro es una buena forma de incentivar el uso de un metro, descongestionar el centro además democratiza la ciudad, más aún de lo que ya lo hace el subte.

Al menos yo cuando diseñé mi plan pensé en las veredas y el espacio para las estaciones, y por eso ubiqué la mayoría en plazas o avenidas con veredas anchas.

Aclaro, por las dudas, que junto al plan de transporte metropolitano siempre aclaré que debería haber una reorganización del transporte particular en el microcentro. La idea es ampliar la utilización del transporte público restringiendo el transporte particular.
Muchos me dirán "afectás al negocio automotriz", pero aclaro que estas medidas sólo afectan algunos sectores del microcentro rosarino. Y lo que se gana es un gran reordenamiento del tráfico, la reducción de la contaminación, la promoción de nuevos servicios aumentando la rentabilidad, y por ende, la mejora de la calidad de los servicios por obvia competencia.

Dos puntos importantes para mí eran la ampliación de veredas y la prohibición del tránsito particular, para varios corredores del microcentro.
A su vez, la prohibición de playas de estacionamiento de un sólo nivel, que deberán ser reemplazadas por edificios garages con una superficie de edificación en función a la superficie de planta. Y la creación de algunos estacionamientos subterráneos públicos (no más de tres, y en determinadas zonas)
Para estas medidas veo conveniente la creación de planes especiales para la inversión en el transporte por parte del Banco Municipal (o del futuro Banco Metropolitano Rosario). Por ejemplo, para la adquisición de acciones.

Quitaría de en medio la omnipotencia de los gremios fortaleciendo a La Mixta como principal empresa de servicio de transporte público (ya que esta es una empresa de acciones mixtas, siempre tiene un manejo más transparente). La Mixta manejaría los nuevos servicios metropolitanos de tram y troley.

A las empresas afectadas por la creación de nuevos sistemas de transporte (tram, subte, troley) se daría prioridad para la creación de las nuevas líneas para promover la transformación del servicio. Opción A: Se brindan acciones en La Mixta proporcionales al servicio que dejan de prestar. Opción B: la empresa afectada asume la concesión del nuevo servicio (tram o troley) por un plazo de 4 años a partir del inicio del funcionamiento.

[QUOTE=Federman;13898424]Pregunto porque hace muchísimo que no voy a Rosario, pero ¿No quedá ningún terreno vació donde ubicar estaciones en el centro?
Si hay, pero quedan pocos

Si hay, pero quedan pocos[/QUOTE]

Bien... entonces, donde no hay lugar para hacer la boca sobre una peatonal, se puede aprovechar cualquier espacio como esos vacios, que no hace falta que sean grandes, para hacer entradas.
Además, tampoco son tantas, siempre van cada 500 o 700 metros una de la otra

en europa los nuevos metros o las ampliaciones incluyen recorridos por los centros históricos, en sevilla y valencia hay lineas que pasarán por el casco antiguo, si se encuentran sitio en estas ciudades en rosario tambien se puede, no existen grandes obras de infraestructura con esa mezquindad de planificación, debe intervenir los distintos organismos de gobierno tanto local como nacional para intervenir por ejemplo con expropiaciones o las acciones pertinentes para el desarrollo de infraestructuras en pos del desarrollo global de la ciudad que mejore la vida de sus habitantes.
Rosario ha sido siempre muy mezquina consigo misma, basta ver el sistema viario que tenemos, faltan viaductos enterrados, grandes avenidas, intercambiadores...podriamos seguir....una estación de autobuses completamente obsoleta por ejemplo.
Ahora si no buscamos nuestro propio futuro y desarrollo y esperamos que estudios desarrollados en otros paises nos digan lo que es pertinente o no para nuestros usuarios y nuestra ciudad estamos jodidos.Si lo que están buscando es un estudio que que garantice ganancias millonarias en tiempo record (tipico pensamiento de empresarios y gobernantes del sur) estan perdiendo el tiempo. Los servicios son eso, servicios a la población que la mayoria de las veces dan perdida si se mira la facturación bruta, pero y todo el movimiento y dinamismo económico que genera?
Si ciudades mas pequeñas no ya de europa sino de sudamerica apuestan por estos medios de trasporte que es lo que le falta a Rosario????
Iniciativa, planificación, pensar en grande , eso le falta a los que tienen a cargo el pensar nuestra ciudad. Todavia pensamos que asfaltar una calle es una gran obra, eso tambien es un servicio básico sin el cual junto a alumbrado y resto de servicios no se debiera permitir una sola edificación....y todavía los vemos haciendo actos cuando se inaugura algun asfaltado de calles.......

leanvlc

en europa los nuevos metros o las ampliaciones incluyen recorridos por los centros históricos, en sevilla y valencia hay lineas que pasarán por el casco antiguo, si se encuentran sitio en estas ciudades en rosario tambien se puede, no existen grandes obras de infraestructura con esa mezquindad de planificación, debe intervenir los distintos organismos de gobierno tanto local como nacional para intervenir por ejemplo con expropiaciones o las acciones pertinentes para el desarrollo de infraestructuras en pos del desarrollo global de la ciudad que mejore la vida de sus habitantes.


No es mi intencion contradecirte, pero en Sevilla, que conozco muy bien, el metro no pasara por el casco antiguo sino por su periferia y siempre debajo de grandes avenidas. El caso antiguo son callecitas por las cuales, con suerte, purden pasar un auto. No hay aceras porque no hay lugar. Es imposible pensar que pueda haber una linea subterranea en el Centro, La Macarena o el barrio de Santa Cruz.

en otro post pregunte si hay algun estudio sobre cuantos kilometros de ""metro"" son necesarios por millon de habitantes, o algo similar, cuya respuesta aun no he recibido.

no voy a hablar de rosario hoy, no la conosco, solo conosco donde vivo que es el AMBA.

pero considero: es posible que rosario no necesite varias lineas de subterraneos... con una o dos alcanze...

es posible que no necesite subterraneo, tal vez utilizando lineas ferroviarias en desuso se pueda hacer un ferrocarril urbano en superficie.

tal vez incluso ni eso, alcanze con tranvias--cosa que dudo porque la metropoli rosaria supero el millon de habitantes...

pero...¿ no se pusieron a considerar los proximos 50 años?, alguien puede definir que rosario novaya a crecer como buenos aires las proximas decadas??
creo que AUN HOY NO NECESITANDO-cosa que dudo- una linea o varias de subterraneos, es el momento de ir construyendolas, para que cuando rosario cresca mas, no entre en colapso, como le pasa ahora a buenos aires, que nada alcanza, y las soluciones no pueden esperar, debido a decadas de no hacer nada.
cual es el plan ideal para rosario??
nose, lo sabran los rosarinos..
todo eso se puede discutir, pero creo que por poblacion, y tamañ, y por lo que pueda crecer en las proximas decadas es hora de ponerse a trabajar

marcelo

En otro post pregunte si hay algun estudio sobre cuantos kilometros de ""metro"" son necesarios por millon de habitantes, o algo similar, cuya respuesta aun no he recibido.


No tiene mucho sentido el hablar de km por cada millon de hanitantes. Si una ciudad tiene un millon de habitantes y estan muy desperdigados no hay metro que aguante. Lo que se necesita saber es la densidad de las zonas a atravesar por el metro, es decir habitantes /km2

Si una ciudad tiene una enorme densidad en su centro y despues esta cae bruscamente hacia los suburbios, ningun metro sera rentable, ya que lo que importa no es la cantidad de pax sino las veces en que un mismo asiento se usa en un cierto recorrido.

Por eso mi idea original de un metro en Cordoba, enunciada ya hace tiempo, coincide con el plan propuesto, porque abarca zonas de mucha densidad. No conozco el caso de Rosario, pero eso es lo que hay que estudiar y no por donde nos gustaria que pasara el metro.

Marcelo: que Rosario necesita subte no te quepa la menor duda,... un solo dia de manejar en el centro (que es enorme y denso) y te vas a dar cuenta... lo demas como dice Nolberto es para estudiar... cuantas lineas, por donde, etc.

leanvlc

en europa los nuevos metros o las ampliaciones incluyen recorridos por los centros históricos, en sevilla y valencia hay lineas que pasarán por el casco antiguo, si se encuentran sitio en estas ciudades en rosario tambien se puede, no existen grandes obras de infraestructura con esa mezquindad de planificación, debe intervenir los distintos organismos de gobierno tanto local como nacional para intervenir por ejemplo con expropiaciones o las acciones pertinentes para el desarrollo de infraestructuras en pos del desarrollo global de la ciudad que mejore la vida de sus habitantes.


No es mi intencion contradecirte, pero en Sevilla, que conozco muy bien, el metro no pasara por el casco antiguo sino por su periferia y siempre debajo de grandes avenidas. El caso antiguo son callecitas por las cuales, con suerte, purden pasar un auto. No hay aceras porque no hay lugar. Es imposible pensar que pueda haber una linea subterranea en el Centro, La Macarena o el barrio de Santa Cruz.


seguramente estas en lo cierto, son varios los casos en europa con esas condiciones o que están pensando la ampliación por zonas no tan abiertas, de todas maneras creo que no es lo importante, seguramente todos comprenden el sentido de lo que se plantea.gracias de todos modos por la observación.

hay uno que se postula a intendente que propone subte vieron loco?

En realidad la mayoría de los candidatos piensa en eso, pero no diciendo "vótenme y en mi mandato construyo un metro", sino como proyecto para el Plan Director, algo que me parece muy bueno.
Por ejemplo, en los mandatos de Binner (sucesivos anteriores a Lifschitz) se hicieron varios proyectos que se concretaron en estos últimos cuatro años. En el mandato de Lifschitz se hicieron proyectos que se concretarán dentro de los próximos dos mandatos. Por suerte la continuidad de Rosario no depende del gobierno de turno, así que si hay un proyecto serio para la implementación del transporte metropolitano (como a decir verdad ya lo hay, y se está trabajando en uno que incluya metro subterráneo, tranvías, trolleys y trenes urbanos) se va a concretar a su debido tiempo y con los estudios necesarios.

En realidad la mayoría de los candidatos piensa en eso, pero no diciendo "vótenme y en mi mandato construyo un metro", sino como proyecto para el Plan Director, algo que me parece muy bueno.
Por ejemplo, en los mandatos de Binner (sucesivos anteriores a Lifschitz) se hicieron varios proyectos que se concretaron en estos últimos cuatro años. En el mandato de Lifschitz se hicieron proyectos que se concretarán dentro de los próximos dos mandatos. Por suerte la continuidad de Rosario no depende del gobierno de turno, así que si hay un proyecto serio para la implementación del transporte metropolitano (como a decir verdad ya lo hay, y se está trabajando en uno que incluya metro subterráneo, tranvías, trolleys y trenes urbanos) se va a concretar a su debido tiempo y con los estudios necesarios.

Chabón te confieso que me suena un tanto ficticio todo eso, pero no conozco la situación de primera mano; pero si realmente se está alcanzando esa mecánica en Rosario, significa que también e está alcanzando la madurez necesaria para de una maldita vez empezar a hacer las cosas como se deben por y para nuestro País!

leanvlc

en europa los nuevos metros o las ampliaciones incluyen recorridos por los centros históricos, en sevilla y valencia hay lineas que pasarán por el casco antiguo, si se encuentran sitio en estas ciudades en rosario tambien se puede, no existen grandes obras de infraestructura con esa mezquindad de planificación, debe intervenir los distintos organismos de gobierno tanto local como nacional para intervenir por ejemplo con expropiaciones o las acciones pertinentes para el desarrollo de infraestructuras en pos del desarrollo global de la ciudad que mejore la vida de sus habitantes.


No es mi intencion contradecirte, pero en Sevilla, que conozco muy bien, el metro no pasara por el casco antiguo sino por su periferia y siempre debajo de grandes avenidas. El caso antiguo son callecitas por las cuales, con suerte, purden pasar un auto. No hay aceras porque no hay lugar. Es imposible pensar que pueda haber una linea subterranea en el Centro, La Macarena o el barrio de Santa Cruz.

Si hay Metro atravesando el núcleo fundacional de Roma (es cierto que paraban la obra cada 20 Cmts.) lo puede haber en cualquier parte....

Si hay Metro atravesando el núcleo fundacional de Roma (es cierto que paraban la obra cada 20 Cmts.) lo puede haber en cualquier parte....

Yo no me referia a la obra subterranea, despues de todo el tunel puede ir por cualquier parte, sino a la ubicacion de estaciones y accesos. Hace mucho que no voy a Roma, asi que tengo que tomar por cierto lo que dices, pero me llama la atencion que, conociendo los problemas historicos que trae perforar el suelo romano, quizas yendo mas profundo se habrian solucionado y el costo adicional compensado con el costo frecuente de paradas que tu mencionas.

en europa los nuevos metros o las ampliaciones incluyen recorridos por los centros históricos, en sevilla y valencia hay lineas que pasarán por el casco antiguo, si se encuentran sitio en estas ciudades en rosario tambien se puede, no existen grandes obras de infraestructura con esa mezquindad de planificación, debe intervenir los distintos organismos de gobierno tanto local como nacional para intervenir por ejemplo con expropiaciones o las acciones pertinentes para el desarrollo de infraestructuras en pos del desarrollo global de la ciudad que mejore la vida de sus habitantes.
Rosario ha sido siempre muy mezquina consigo misma, basta ver el sistema viario que tenemos, faltan viaductos enterrados, grandes avenidas, intercambiadores...podriamos seguir....una estación de autobuses completamente obsoleta por ejemplo.
Ahora si no buscamos nuestro propio futuro y desarrollo y esperamos que estudios desarrollados en otros paises nos digan lo que es pertinente o no para nuestros usuarios y nuestra ciudad estamos jodidos.Si lo que están buscando es un estudio que que garantice ganancias millonarias en tiempo record (tipico pensamiento de empresarios y gobernantes del sur) estan perdiendo el tiempo. Los servicios son eso, servicios a la población que la mayoria de las veces dan perdida si se mira la facturación bruta, pero y todo el movimiento y dinamismo económico que genera?
Si ciudades mas pequeñas no ya de europa sino de sudamerica apuestan por estos medios de trasporte que es lo que le falta a Rosario????
Iniciativa, planificación, pensar en grande , eso le falta a los que tienen a cargo el pensar nuestra ciudad. Todavia pensamos que asfaltar una calle es una gran obra, eso tambien es un servicio básico sin el cual junto a alumbrado y resto de servicios no se debiera permitir una sola edificación....y todavía los vemos haciendo actos cuando se inaugura algun asfaltado de calles.......

Ya hable antes de capacidad. Y demostre que no tiene sentido hoy un metro.
No saltemos pasos. Mejoremos el sistema de transporte por superficie primero. Que es mucho mas economico y logico.
Hoy tal vez el costo de la obra se pueda solventar. Pero un metro que solo se usara entre el 30 y 50% de su capacidad hay que subvencionarlo fuertemente y no creo que eso se pueda mantener en el tiempo. Seria mas logico plantear esta solución cuando la cantidad de pasajeros lo amerite.
Tiene sentido subvencionar un metro que muchas veces viajara vacio?
Queda muy lindo, politicamente da muchos votos. Pero despues hay que poner y conseguir la plata y ahi bajamos a la realidad. Creen que alguien prestara plata para este proyecto?
Vuelvo a repetir fijate en este link que ciudades tienen metro.
http://www.geocities.com/cesarjimenez.geo/ciudades.htm
Y si hay ciudades de latinoamerica que apuestan por este medio, pero fijate la población y la densidad.
Asi que no lo digo yo. Lo dice la realidad. Solo hay que saber reconocerla.
Hoy la solucion son sistemas de superficie de mayor capacidad que el colectivo. El tranvia por ejemplo. Tal vez en unos cuantos año lo sea el metro. Pero falta todavia.
Y lamentablemente todavia hay mucha gente que vive en calles de tierra o calles con mejorado o con asfalto no definitivo (con zanjas) y para toda esa gente y para toda la ciudad tambien es una gran obra que se haga el pavimento definitivo. Hay gente que vive asi hace muchos años son barrios consolidados cuando pienses en eso no pienses que solo son villas que se instalaron ayer. Entonces es imposible pensar prohibir que se hagan edificaciones ahi cuando hace muchos años que estan las edificaciones. No mezcles. Yo trabajaba haciendo los proyectos de las calles y la cara de felicidad de la gente cuando veia que se iba a hacer el pavimento no tiene precio. Y no es una obra menor en costo porque son muchas las que faltan.
Tranvia y calles pavimentadas antes que un metro suena logico, no?

^^ NO!... el problema es igual del que vive en una calle de tierra en Rosario,(que tambien hay que solucionarlo) que el que tiene que viajar casi dos horas (todos los dias) en colectivo desde Puerto General San Martin hasta Plaza Sarmiento porque no hay trenes ni subtes...
Para mi las dos cosas tienen prioridades similares... en ambos casos se trata de gente que necesita llegar a su trabajo de la mejor manera posible.

Opino como vos.Son temas diferentes y que se pueden abordar simultaneamente.
Pero no derrochemos dinero para solucionar un problema. Cuando no nos sobran los recursos. Lo de las calles era en respuesta al que hacia referencia a que este era un tema menor. Aparte el tema de las calles no es para llegar al trabajo, es para mejorar la calidad de vida, para poder acceder cuando llueve, para sacar las zanjas que generan enfermedades, etc.
El tema de la capacidad siguen sin contestarlo. Nadie lo justifica desde los numeros todos opinan desde lo que a todos nos gustaria, para mi tambien seria buenisimo tomarme un metro y llegar en 10 minutos a cualquer lado. Pero hay que ser realistas.

Chabón te confieso que me suena un tanto ficticio todo eso, pero no conozco la situación de primera mano; pero si realmente se está alcanzando esa mecánica en Rosario, significa que también e está alcanzando la madurez necesaria para de una maldita vez empezar a hacer las cosas como se deben por y para nuestro País!

Esa mecánica no "se está alcanzando", sino que ya se alcanzó, ya se hizo y se seguirá haciendo. En Rosario se opera así desde hace casi dos décadas, quizá desde la primera intendencia de Cavallero, a principios de los '90. Y el Plan Director surgió, si no me equivoco, en la primera intendencia de Binner; y muchas de las obras que fueron propuestas por el gobierno del "actual futuro gobernador" -:lol:- a fin de los '90 (cuando se paralizaron por la crisis de la ciudad y luego por la crisis del país) se concluyeron en el mandato de Lifschitz apenas hubo recursos para hacerlas.

Rosario ya tuvo proyectos de implementacion de tranvías, trolleys y subtes, pero todos se opacaron por la crisis, no por la conclusión de un mandato político.
A dicho Plan Director se suman muchos proyectos que no son "para hacer en mi mandato" sino "para hacer cuando Rosario pueda y le convenga". Para más ejemplos, click aquí (http://www.rosario.gov.ar/sitio/caracteristicas/director/menudirector.jsp?nivel=Arquitectura&ult=Ar_1).

Existe en Rosario un plano de densidades por barrios, conjuntamente con un plano que muestre el gradiente de densidad desde el centro hasta los suburbios?

Pero no derrochemos dinero para solucionar un problema. . Pero hay que ser realistas.

lo tuyo es muy cierto.......

pero tambien hay que pensar en los proximos años y que van a esperar?? que rosario termine colapsada?? que los problemas de trasnporte que ya estan vislumbrando los rosarinos exploten???

hay que adelantarse a eso, recordemos que es una inversion que despues se usa por las decadas siguientes, aun si hoy, economicamente no sea tan necesario....

nadie se acuerda ya de los costos que significo construir la linea A en buenos aires hace 93 años, ahora se la usa, y tiene sus beneficios por ende.

si sin embargo, ahora padecemos los años de NO INVERSION en el sarmiento, este colapso y las soluciones que hay ya llegan tarde.

fijensen bien.....

Estos son algunos ejemplos de los Proyectos Estructurales que rigen el Plan Director, por lo que es altamente probable* que se concluyan en el mediano plazo.
(*teniendo en cuenta que todos los proyectos que estaban en el Plan Director original se llevaron a cabo, podemos afirmar que existe una alta probabilidad de concresión de los planes).

A continuación, cito los fragmentos de los planes que tienen relevancia para este thread del transporte metropolitano:
_____ __ _____

Sistema Ciudad-Aeropuerto
La vinculación entre el centro de comunicaciones –el aeropuerto- y el nuevo centro direccional –en la zona del antiguo Puerto Norte- se establecerá a partir de optimizar el corredor vial existente, un circuito de avenidas que atraviesan la ciudad en sentido este – oeste, y promover el establecimiento de un corredor de transporte público en la misma orientación, utilizando para ello el trazado ferroviario operado por la empresa Nuevo Central Argentino.
Desde el Aeropuerto hacia el centro de la ciudad, las operaciones propuestas son la estación del sistema de transporte rápido, la renovación de áreas ocupadas por asentamientos irregulares, la estación terminal norte del transporte ferroviario de pasajeros y la estación de enlace del sistema de transporte metropolitano (Centro de Transporte), vinculada directamente con las nuevas áreas de la ribera que se incorporan a la ciudad como espacios verdes equipados y como sitio para la localización de emprendimientos inmobiliarios vinculados con las actividades financiera y hotelera.

http://img237.imageshack.us/img237/9545/ciudadaeropuertoxm0.jpg (http://imageshack.us)

Áreas Direccionales de Desarrollo Metropolitano
1- Aeropuerto Internacional Rosario
2- Puerto Norte

Centro de Transporte
Estaciones de Trenes y Tranvias metropolitanos:
a. Estación Intermodal de Pasajeros
b. Estación de Enlace Metropolitana
c. Estación Metropolitana Rosario Central
d. Estación Terminal de Omnibus

---Líneas de Tranvía Metropolitano Ciudad-Aeropuerto
Corredor Vial Ciudad-Aeropuerto
Corredores Verdes - Tranvias Metropolitanos
_____ __ _____

El nuevo eje metropolitano
La problemática específica de la intervención comprende dos escalas diferenciadas, una relativa a la formulación del proyecto general que consiste en regenerar espacial y funcionalmente una componente en obsolencia, como es la infraestructura ferroviaria, reemplazándola por un eje vial y de tranvía metropolitano; otra de escala estrictamente urbana que comprende la rehabilitación de barrios marginados en el corazón geográfico de la ciudad y suma nuevos lugares de encuentro e identidad colectiva.

http://img234.imageshack.us/img234/4316/ejemetropolitanoki0.jpg (http://imageshack.us)

Troncal Ferroviaria
Corredores Complementarios - Corredores Verdes
----- Sistema Alternativo

Y para los ferrófilos, el nuevo Plan de Transporte Metropolitano, recientemente sumado al Plan Director, que como vemos, reemplaza en varios detalles a los planes especiales.

http://img20.imageshack.us/img20/7185/plandetransporteod9.jpg (http://imageshack.us)

lo tuyo es muy cierto.......

pero tambien hay que pensar en los proximos años y que van a esperar?? que rosario termine colapsada?? que los problemas de trasnporte que ya estan vislumbrando los rosarinos exploten???

hay que adelantarse a eso, recordemos que es una inversion que despues se usa por las decadas siguientes, aun si hoy, economicamente no sea tan necesario....

nadie se acuerda ya de los costos que significo construir la linea A en buenos aires hace 93 años, ahora se la usa, y tiene sus beneficios por ende.

si sin embargo, ahora padecemos los años de NO INVERSION en el sarmiento, este colapso y las soluciones que hay ya llegan tarde.

fijensen bien.....
No digo que no solucionemos el problema ni que no se hagan inversiones. Pero las acordes al problema.
Buenos Aires en 1910 cuando se autoriza a Compañía de Tramways Anglo Argentina construir el subte tenia 1.200.000 habitantes (mas que Rosario en la actualidad), tenia transportes masivos de superficie, tranvia, tren, o sea que los sistemas de superficie ya estaban desarrollados. Y el automovil era reciente y no era un medio masivo o sea mucho mas pasajeros.
Insisto HAGAMOS LAS INVERSIONES acordes al problema.

Yo no me referia a la obra subterranea, despues de todo el tunel puede ir por cualquier parte, sino a la ubicacion de estaciones y accesos. Hace mucho que no voy a Roma, asi que tengo que tomar por cierto lo que dices, pero me llama la atencion que, conociendo los problemas historicos que trae perforar el suelo romano, quizas yendo mas profundo se habrian solucionado y el costo adicional compensado con el costo frecuente de paradas que tu mencionas.

El Túnel claramente no puede ir por cualquier parte; por muchos motivos; el primero es el Arqueológico.
Igual tres ejemplos de estaciones harto complicadas:
Stazione Colosseo: justo al lado del Coliseo, al toque de los Foros Imperiales (!) y por debajo de San Pietro In Víncoli (dónde está el Moisés de Michelangelo), metida en el medio de la Borgatta, uno de los rriobas más entreverados de la Roma medieval....
Stazione Piazza di Spagna: inmersa en el corazón barroco y renacentista de la ciudad, no puedo enumerar la cantidad de monumentos que se hallan por encima y la intrínseca red de callejuelas que pueblan esa zona....
Termini Metropolitana: casi metida en los restos de las Termas de Diocleziano

Esa mecánica no "se está alcanzando", sino que ya se alcanzó, ya se hizo y se seguirá haciendo. En Rosario se opera así desde hace casi dos décadas, quizá desde la primera intendencia de Cavallero, a principios de los '90. Y el Plan Director surgió, si no me equivoco, en la primera intendencia de Binner; y muchas de las obras que fueron propuestas por el gobierno del "actual futuro gobernador" -:lol:- a fin de los '90 (cuando se paralizaron por la crisis de la ciudad y luego por la crisis del país) se concluyeron en el mandato de Lifschitz apenas hubo recursos para hacerlas.

Rosario ya tuvo proyectos de implementacion de tranvías, trolleys y subtes, pero todos se opacaron por la crisis, no por la conclusión de un mandato político.
A dicho Plan Director se suman muchos proyectos que no son "para hacer en mi mandato" sino "para hacer cuando Rosario pueda y le convenga". Para más ejemplos, click aquí (http://www.rosario.gov.ar/sitio/caracteristicas/director/menudirector.jsp?nivel=Arquitectura&ult=Ar_1).
Pero Papi, no creés que no se trata de fijar objetivos para cuando la Ciudad "pueda" o le "convenga"...sino más bien todo lo contrario? O te caben dudas de que Rosario "debe acometer"; "necesita" y "requiere" por ejemplo la implementación de sistemas de transporte masivo por rieles?
Estará siempre la justificación de las crisis recurrentes? Es válido esto?Máxime cuando Rosario pasa uno de sus (sino quizás el más) momentos más relucientes de los últimos 100 años???

^^ Tranqui, todo a su tiempo, lamentablemente no somos capital de provincia y todo cuesta un poco mas, pero que todo lo que se ha dicho, se cumplió, es un gran avance(estamos hablando de Argentina)... Y tambien es verdad que este es el momento para empezar hablar, pero de verdad!!!, de trenes, subte y demas... antes que se venga la proxima devacle jeje

La ciudad está muy bien, y las cosas se están haciendo. Pero hay cosas que se tienen hoy y se pagan mañana, Laizard. Y Rosario puede tener un muy lindo Plan Director, pero si mañana cae un salame que hace mier.da el país, esta ciudad va a tener que hacer un rollito el plan y metérselo por el orificio en que le quepa, hasta próximo aviso.
Sólo mirá el Plan Circunvalar, y la autopista a Córdoba, y lo lento que van. Eso es gracias a la Provincia y a la Nación. Rosario no es capital, como bien dijo airsound, y por eso acá las cosas cuestan más, porque hay que mover a los injusticialistas de la Casa Gris, y digamos que a ellos no les gusta levantarse por unos cuantos zurditos.
Prudencia y oportunidad son dos virtudes que esta ciudad supo tener. Si acumulamos deudas y aceleramos inversiones, esto puede ser pan para hoy y hambre para mañana. Por ahora vamos de a poco, que ya a su tiempo llegará. Y no hablo de veinte años, sino 4 u 8 años.

La ciudad está muy bien, y las cosas se están haciendo. Pero hay cosas que se tienen hoy y se pagan mañana, Laizard. Y Rosario puede tener un muy lindo Plan Director, pero si mañana cae un salame que hace mier.da el país, esta ciudad va a tener que hacer un rollito el plan y metérselo por el orificio en que le quepa, hasta próximo aviso.
Sólo mirá el Plan Circunvalar, y la autopista a Córdoba, y lo lento que van. Eso es gracias a la Provincia y a la Nación. Rosario no es capital, como bien dijo airsound, y por eso acá las cosas cuestan más, porque hay que mover a los injusticialistas de la Casa Gris, y digamos que a ellos no les gusta levantarse por unos cuantos zurditos.
Prudencia y oportunidad son dos virtudes que esta ciudad supo tener. Si acumulamos deudas y aceleramos inversiones, esto puede ser pan para hoy y hambre para mañana. Por ahora vamos de a poco, que ya a su tiempo llegará. Y no hablo de veinte años, sino 4 u 8 años.

El horizonte de 8 años es muy razonable y ojalá sea así; no aguantará más Rosario sin redes de trasnporte masivo sobre rieles.
Pero quiero decir que más allá de todos los factores reales que jeugan en contra (como el clásico y miserable boycott desde la capital provincial) un municipio como Rosario podría obtener cómoda financiación internacional sin problemas; fuera de clubes y fondos internacionales. Por ejemplo con China, India o Canadá.

Hace diez años las inversiones esperadas para los trenes, tranvias y demás sistemas de transporte masivo, eran en su mayoría asiáticas y europeas.
Hoy Rosario ya tiene financiación internacional para muchas cosas, pero esos no son regalos. Si saturamos a la Rosario de hoy, la Rosario de mañana no va a tener nada. Mejor hacemos ahora lo que hay que hacer, y esperamos al próximo mandato a pagar lo que se hizo y a proponer de nuevo.

Esto, por ejemplo, es como lo que te digo. Plan hay, estimación de costos hay, inversores hay. Pero por ahora la municipalidad está en mente con muchas otras cosas, y a sólo un par de meses de las elecciones quizá prefieren asentar cuestiones más polémicas, no sé.
Hay que tratar con el ONABE, con NCA, con Belgrano Cargas, con la provincia y la nación también... No es fácil, y más cuando el circunvalar viene medio estancado.
Justamente la creación de un futuro Banco Metropolitano (constituido por las localidades de la región) apuntará a resolver cuestiones en las que la Provincia margina al Gran Rosario, como el transporte.

Probablemente a fin de año, o a principios de 2008 se comience a desarrollar en profundidad el transporte metropolitano. La Municipalidad habla cada vez más de Metrópolis, y cada vez menos de Localidad. Y eso creo que es un inmenso avance.

-Proyecto de Transporte Ferroviario Metropolitano-
http://img20.imageshack.us/img20/7185/plandetransporteod9.jpg (http://imageshack.us)

Ya hable antes de capacidad. Y demostre que no tiene sentido hoy un metro.
No saltemos pasos. Mejoremos el sistema de transporte por superficie primero. Que es mucho mas economico y logico.
Hoy tal vez el costo de la obra se pueda solventar. Pero un metro que solo se usara entre el 30 y 50% de su capacidad hay que subvencionarlo fuertemente y no creo que eso se pueda mantener en el tiempo. Seria mas logico plantear esta solución cuando la cantidad de pasajeros lo amerite.
Tiene sentido subvencionar un metro que muchas veces viajara vacio?
Queda muy lindo, politicamente da muchos votos. Pero despues hay que poner y conseguir la plata y ahi bajamos a la realidad. Creen que alguien prestara plata para este proyecto?
Vuelvo a repetir fijate en este link que ciudades tienen metro.
http://www.geocities.com/cesarjimenez.geo/ciudades.htm
Y si hay ciudades de latinoamerica que apuestan por este medio, pero fijate la población y la densidad.
Asi que no lo digo yo. Lo dice la realidad. Solo hay que saber reconocerla.
Hoy la solucion son sistemas de superficie de mayor capacidad que el colectivo. El tranvia por ejemplo. Tal vez en unos cuantos año lo sea el metro. Pero falta todavia.
Y lamentablemente todavia hay mucha gente que vive en calles de tierra o calles con mejorado o con asfalto no definitivo (con zanjas) y para toda esa gente y para toda la ciudad tambien es una gran obra que se haga el pavimento definitivo. Hay gente que vive asi hace muchos años son barrios consolidados cuando pienses en eso no pienses que solo son villas que se instalaron ayer. Entonces es imposible pensar prohibir que se hagan edificaciones ahi cuando hace muchos años que estan las edificaciones. No mezcles. Yo trabajaba haciendo los proyectos de las calles y la cara de felicidad de la gente cuando veia que se iba a hacer el pavimento no tiene precio. Y no es una obra menor en costo porque son muchas las que faltan.
Tranvia y calles pavimentadas antes que un metro suena logico, no?

primero la realidad se puede observar desde distintos puntos de vista, no solo la densidad marca que una ciudad pueda tener o no un sistema de metro y cuando hablo de metro no necesariamente tiene que ser subterraneo, la extensión de lo que rodea a la población principal es un motivo a tener en cuenta y creo que rosario cuenta con ese punto, la población de rosario es mucho mayor a algunas ciudades que poseen metro, la planificación para bilbao y sevilla se ha hecho teniendo en cuenta poblaciones para el area metropolitana de 1.000.000 (sevilla) y menos de un millon (area metropolitana) para bilbao, la población potencial total metropolitana para el metro de valencia no llega al 1.300.000 muy similar al de rosario, pero por ejemplo en america el area metro de valparaiso no llega a los 500.000 habitantes, sin embargo el tema poblacional no es determinante al 100% hay muchas grandes ciudades sin metro (sobre todo en el tercer mundo) y sin embargo muchas otras menores que han apostado por el desarrollo y un servicio que dinamiza.

con respecto al comentario sobre las calles de tierra, quiza no lo hayas comprendido bien, me refiero a que no se puede seguir pensando que el pavimento de una calle que debiera ser algo básico sea una gran obra de la cual jactarse, es una obra que debe hacerse si o si y no prometerse solo para elecciones, de ahi la alegria de los vecinos que contás (debería ser algo normal y no un milagro anhelado). y en ningún momento he dicho que pensase que una zona no asfaltada es sinonimo de villa, de hecho cuantos barrios privados tienen esa caracteristica, solo digo que en "nuevas" zonas urbanizables no debiera permitirse la edificación de absolutamente nada sin antes el municipio haber encarado las obras de asfaltado, servicios (empresas correspondientes), iluminación etc, como pasa en cualquier país avanzado, de eso se trata la planificación, de preveer de una manera organizada lo que ya existe de manera poco planificada con una expansión digamos expontanea por no haber previsto o hecho hay que sanearlo, mejorarlo, para los ciudadanos.
Ahora, si queremos seguir pensando de la misma manera en que se han hecho las cosas hasta ahora, muchos coincidirán conmigo que nunca llegaremos a ser un pais en serio. Y si suena lógico tener las calles pavimentadas (ya deberian estar todas pavimentadas), pero se pueden hacer a la par de organizar un sistema de trasporte moderno acorde a lo que rosario necesita, con respecto a los tranvia podemos tener las dos cosas (insisto con los ejemplos de las ciudades españolas porque son un excelente ejemplo de mentalidad de vanguardia y de planificación)
saludos

-Proyecto de Transporte de Cargas Circunvalar-
http://img236.imageshack.us/img236/3320/proyectocircunvalardecaqb0.jpg (http://imageshack.us)


Este es el mapa más completo que pude encontrar. Si bien no especifica las líneas de transporte de pasajeros, es bastante útil.

Yo hablo de demanda y eso va relacionado a la población.
En Valparaiso hay 1 linea. Eso no es un sistema.
Todavía no hay datos de desplazamientos de entrada y salida de Rosario con su area metropolitana. Ahi seguimos discutiendo a nivel metropolitano.

Yo hablo de demanda y eso va relacionado a la población.
En Valparaiso hay 1 linea. Eso no es un sistema.
Todavía no hay datos de desplazamientos de entrada y salida de Rosario con su area metropolitana. Ahi seguimos discutiendo a nivel metropolitano.

no pretende ser una discusión en lo más minimo, es abrir el debate esa es la razon de este post y veo que va por buen camino......de todas maneras sostengo mi opinión.....hechos, todas las redes de metros (o casi todas, para evitar subjetividades) han comenzado con una linea, actualmente las que se proponen se inician con una linea inicial...eso el inicio del sistema, y un sistema insisto comienza por la primera planificación del mismo, aunque de momento solo se ejecute una parte, de ahi a la previsión que tanto hablo.
El hecho de la existencia de un area metropolitana, consolidada desde hace decadas con un potencial demandante indiscutible y eso preguntaselo a los miles de ciudadanos que viajan desde rosario a san lorenzo y zona o villa gobernador galvez y viceversa sin contar el resto de la ciudad (varias veces al dia a veces) para estudiar, trabajar, visitar su pareja, ir al cine...lo que fuere.
La demanda está por demás de sobrada. No se necesitan demasiados estudios de flujos para captar la realidad. Y más en concreto los datos de flujos existen, no hay que ser ingenuos, que no esten al alcance de todos no significa que no existan, las empresas interurbanas de trasporte disponen de estudios publicos y privados y con respecto a las relaciones entre rosario y su area metropolitana, que incluye el analisis global de la situación, basta con rastrear el plan director o el plan estrategico de rosario.
....y si no he leido mal por ahi....y se han encargado estudios al exterior, los estudios de viabilidad se basan no solo en el coste económico sino también en la potencial demanda, ahora vuelvo a plantear..... será que no interesa por la baja tasa de retorno a corto plazo, será por el lobby del trasporte interurbano y urbano de pasajeros....porque por razones de demanda, territorio y población seguro que no. aunque claro, respeto todas las opiniones.
saludos

Doble_M, esos mapas que pusiste se van a hacer??

no pretende ser una discusión en lo más minimo, es abrir el debate esa es la razon de este post y veo que va por buen camino......de todas maneras sostengo mi opinión.....hechos, todas las redes de metros (o casi todas, para evitar subjetividades) han comenzado con una linea, actualmente las que se proponen se inician con una linea inicial...eso el inicio del sistema, y un sistema insisto comienza por la primera planificación del mismo, aunque de momento solo se ejecute una parte, de ahi a la previsión que tanto hablo.
El hecho de la existencia de un area metropolitana, consolidada desde hace decadas con un potencial demandante indiscutible y eso preguntaselo a los miles de ciudadanos que viajan desde rosario a san lorenzo y zona o villa gobernador galvez y viceversa sin contar el resto de la ciudad (varias veces al dia a veces) para estudiar, trabajar, visitar su pareja, ir al cine...lo que fuere.
La demanda está por demás de sobrada. No se necesitan demasiados estudios de flujos para captar la realidad. Y más en concreto los datos de flujos existen, no hay que ser ingenuos, que no esten al alcance de todos no significa que no existan, las empresas interurbanas de trasporte disponen de estudios publicos y privados y con respecto a las relaciones entre rosario y su area metropolitana, que incluye el analisis global de la situación, basta con rastrear el plan director o el plan estrategico de rosario.
....y si no he leido mal por ahi....y se han encargado estudios al exterior, los estudios de viabilidad se basan no solo en el coste económico sino también en la potencial demanda, ahora vuelvo a plantear..... será que no interesa por la baja tasa de retorno a corto plazo, será por el lobby del trasporte interurbano y urbano de pasajeros....porque por razones de demanda, territorio y población seguro que no. aunque claro, respeto todas las opiniones.
saludos

Los datos que hay son de la cantidad de pasajeros y esos los tienen las empresas que controla la provincia pero los desplazamientos en total para saber cuantos se podrian captar y cuantos se podrian generar no se conocen.
Se esta estudiando el corredor norte-sur y dentro de la licitación esta el estudio de la demanda porque no se conoce realmente.
Creo que lo primero que hay que hacer es un ente metropolitano de transporte que gestione y planifique.

juanchi, los mapas que presenté son gráficos de Proyectos que forman parte del Plan Director. Están en la página de la municipalidad y son de libre acceso.

Los datos que hay son de la cantidad de pasajeros y esos los tienen las empresas que controla la provincia pero los desplazamientos en total para saber cuantos se podrian captar y cuantos se podrian generar no se conocen.
Se esta estudiando el corredor norte-sur y dentro de la licitación esta el estudio de la demanda porque no se conoce realmente.
Creo que lo primero que hay que hacer es un ente metropolitano de transporte que gestione y planifique.


....en esto último efectivamente estoy de acuerdo contigo. Aunque entre los estudios de las concesionarias de autovias y puente, datos de la DNV y los datos de estudios privados encargados por empresas de trasporte privado de la ciudad para contrarestar los que hacia la municipalidad y la propia encuesta de origen y destino de la secretaria de trasporte de rosario dan un panorama bastante completo de la demanda y de su crecimiento anual, a eso sumale las diferentes investigaciones sobre las trasformaciones territoriales y sociales del gran rosario y sin duda obtendremos como resultante la creciente necesidad de un sistema metropolitano quue puede incluir no solo metro subterraneo sino tambien tranvias o metros en superficie integrado con lo que propone en parte las lineas de autobuses urbanos con redes troncales y secundarias con combinaciones etc, pero todo esto efectivamente debe abordarse desde un ente centralizado que comience darle forma.

Sistema de transporte
Pre-Metro en Rosario: ¿una utopía?

El edil Jorge Boasso plantea complementar los colectivos con un sistema de trenes elevados. La prefactibilidad ya tendría fondos del Banco Mundial.

El concejal Jorge Boasso presentó un proyecto para estudiar la pre-factibilidad técnica, económica y financiera de un sistema de transporte alternativo, que existe en ciudades como Miami, Sydney o Chicago, que cuentan con más de un millón de habitantes.

El edil entiende que el estudio para instalar este sistema contaría con ventajas “administrativas y financieras”, dado que por un decreto de julio del año pasado, el. Nº 1415/06, el municipio ya creó Unidad de Planificación Estratégica de Movilidad, Tránsito y Transporte Multimodal dependiente de la Intendencia Municipal. En cuanto a lo económico, Boasso aseguró a ON 24 que el Banco Mundial ya destinó al país una suma de u$s 100 millones para proyectos vinculados con mejoras del transporte.

Esta Unidad de Planificación de Transporte Multimodal “podría realizar este estudio de prefactibilidad, contando con mi dirección. Ya hay un equipo técnico designado, por lo que solamente habría que ponerse a trabajar”, argumenta el autor del proyecto.

“El sistema de transporte público del tipo Premetro o Metrorail (trenes elevados)”, explica, “se dividiría en ramales que unan los puntos Norte, Oeste y Sur con el centro de la ciudad”, cubriendo 3 recorridos por toda la ciudad “del centro a los extremos, y viceversa”, precisa.

Políticas de mejora
En los considerandos del proyecto, Boasso afirma que el Municipio de Rosario fue incluido en el Programa de Transporte Urbano de Áreas Metropolitanas (PTUMA), préstamo en el CAS (Country Assistance Strategy), y en el "Programa de Transporte Sostenible y Calidad del Aire", a desarrollarse en el marco del Global Environmental Facility (GEF) del Banco Mundial.

Los recursos destinados al Plan de inversiones dentro del Programa GEF Rosario (Global Environmental Facility) representarían, según Boasso, unos U$S 1.600.000. Dentro de estos Programas se incluye un Estudio Integral de Transporte y Uso del Suelo en el Corredor Norte-Sur del Área Metropolitana de la ciudad de Rosario.

“Los políticos tenemos que estar delante de los acontecimientos, no detrás, como siempre estamos. Ante un transporte deficiente como es el de los colectivos, las soluciones pueden ser: optar por profundizar el sistema actual, o sea quedar en la nada o pensar en alternativas.”, propuso el concejal.

“El sistema de transporte público de pasajeros conocido como Premetro o Metrorail (trenes elevados) es utilizado en muchas ciudades del mundo, permitiendo alta eficiencia y siendo mucho más factible de implementar que los subterráneos”, concluyó.

Redacción ON 24

Sistema de transporte
Pre-Metro en Rosario: ¿una utopía?

El edil Jorge Boasso plantea complementar los colectivos con un sistema de trenes elevados. La prefactibilidad ya tendría fondos del Banco Mundial.

El concejal Jorge Boasso presentó un proyecto para estudiar la pre-factibilidad técnica, económica y financiera de un sistema de transporte alternativo, que existe en ciudades como Miami, Sydney o Chicago, que cuentan con más de un millón de habitantes.

El edil entiende que el estudio para instalar este sistema contaría con ventajas “administrativas y financieras”, dado que por un decreto de julio del año pasado, el. Nº 1415/06, el municipio ya creó Unidad de Planificación Estratégica de Movilidad, Tránsito y Transporte Multimodal dependiente de la Intendencia Municipal. En cuanto a lo económico, Boasso aseguró a ON 24 que el Banco Mundial ya destinó al país una suma de u$s 100 millones para proyectos vinculados con mejoras del transporte.

Esta Unidad de Planificación de Transporte Multimodal “podría realizar este estudio de prefactibilidad, contando con mi dirección. Ya hay un equipo técnico designado, por lo que solamente habría que ponerse a trabajar”, argumenta el autor del proyecto.

“El sistema de transporte público del tipo Premetro o Metrorail (trenes elevados)”, explica, “se dividiría en ramales que unan los puntos Norte, Oeste y Sur con el centro de la ciudad”, cubriendo 3 recorridos por toda la ciudad “del centro a los extremos, y viceversa”, precisa.

Políticas de mejora
En los considerandos del proyecto, Boasso afirma que el Municipio de Rosario fue incluido en el Programa de Transporte Urbano de Áreas Metropolitanas (PTUMA), préstamo en el CAS (Country Assistance Strategy), y en el "Programa de Transporte Sostenible y Calidad del Aire", a desarrollarse en el marco del Global Environmental Facility (GEF) del Banco Mundial.

Los recursos destinados al Plan de inversiones dentro del Programa GEF Rosario (Global Environmental Facility) representarían, según Boasso, unos U$S 1.600.000. Dentro de estos Programas se incluye un Estudio Integral de Transporte y Uso del Suelo en el Corredor Norte-Sur del Área Metropolitana de la ciudad de Rosario.

“Los políticos tenemos que estar delante de los acontecimientos, no detrás, como siempre estamos. Ante un transporte deficiente como es el de los colectivos, las soluciones pueden ser: optar por profundizar el sistema actual, o sea quedar en la nada o pensar en alternativas.”, propuso el concejal.

“El sistema de transporte público de pasajeros conocido como Premetro o Metrorail (trenes elevados) es utilizado en muchas ciudades del mundo, permitiendo alta eficiencia y siendo mucho más factible de implementar que los subterráneos”, concluyó.

Redacción ON 24

MONORAILLL

http://img409.imageshack.us/img409/904/2002366282xy0.jpg (http://imageshack.us)

Sistema de transporte
Pre-Metro en Rosario: ¿una utopía?
...


Estaría bueno eso. Y un elemento más para llamar a Rosario la "Chicago argentina". :cheers:

Lo que no sé es por qué lo llaman "pre-metro". Un elevado es tan "metro" como un subte.

MONORAILLL

http://img409.imageshack.us/img409/904/2002366282xy0.jpg (http://imageshack.us)

me leiste el pensamiento. Apenas lo lei se me vino la misma imagen.
No hace falta elevarlo. Se lo imaginan por el centro? No tiene sentido.
Insisto con el tranvia.

“El sistema de transporte público de pasajeros conocido como Premetro o Metrorail (trenes elevados) es utilizado en muchas ciudades del mundo, permitiendo alta eficiencia y siendo mucho más factible de implementar que los subterráneos”, concluyó.


^^ De lo mas ridiculo que lei en los ultimos tiempos :bash: ...

A ver Boasso, como vas a hacer llegar el tren elevado al centro de Rosario??????? :nuts: ...

El único modo que se me ocurre es por la costa.. pero poco probable la verdad.. tranvía!!! ia!!!

El único modo que se me ocurre es por la costa.. pero poco probable la verdad.. tranvía!!! ia!!!

No creo que un monoriel sea adecuado para el transporte masivo. Fuera de los recreativos como en Disney no recuerdo que sea usado en muchos lados. Por supuesto estan el de Sydney y el de Seattle, pero para recorridos cortos y turisticos. No creo que sea lo adecuado para Rosario, en cambio el tranvia si. Por otro lado estos ya circulaban por las calles de Rosario hace decadas, asi que factible es. Se puede arguir que ahora hay mas autos, pero quizas se arregle con impedir el transito vehicular privado, como se hace en el microcentro de Baires, en aquellas calles comprometidas.

No creo que un monoriel sea adecuado para el transporte masivo. Fuera de los recreativos como en Disney no recuerdo que sea usado en muchos lados. Por supuesto estan el de Sydney y el de Seattle, pero para recorridos cortos y turisticos. No creo que sea lo adecuado para Rosario, en cambio el tranvia si. Por otro lado estos ya circulaban por las calles de Rosario hace decadas, asi que factible es. Se puede arguir que ahora hay mas autos, pero quizas se arregle con impedir el transito vehicular privado, como se hace en el microcentro de Baires, en aquellas calles comprometidas.

El concejal no plantea un monorriel, sino un tren elevado, como los que hay en Chicago, por ejemplo. Es igual que el subte, pero en vez de hacerse por abajo de la calle, se hace por arriba. Y tiene todas las ventajas funcionales del subte, excepto su "invisibilidad". Y ambos sistemas se pueden combinar, como sucede en todo el mundo (menos en Buenos Aires): en algunos tramos (ej. áreas céntricas) circula por túneles, y luego "emerge" y circula elevado.

Igual, ya que sacan el tema del monorriel, hace falta más que una referencia a los Simpsons para descalificarlo. El monorriel es un excelente medio de transporte. No sé si es viable en este caso por un tema de costos. Pero no porque sea inadecuado:
http://www.monorails.org

El concejal no plantea un monorriel, sino un tren elevado, como los que hay en Chicago, por ejemplo. Es igual que el subte, pero en vez de hacerse por abajo de la calle, se hace por arriba. Y tiene todas las ventajas funcionales del subte, excepto su "invisibilidad". Y ambos sistemas se pueden combinar, como sucede en todo el mundo (menos en Buenos Aires): en algunos tramos (ej. áreas céntricas) circula por túneles, y luego "emerge" y circula elevado.

Igual, ya que sacan el tema del monorriel, hace falta más que una referencia a los Simpsons para descalificarlo. El monorriel es un excelente medio de transporte. No sé si es viable en este caso por un tema de costos. Pero no porque sea inadecuado:
http://www.monorails.org
En la unica parte de la ciudad donde hay problemas de espacio es en el centro. Y dentro de mi limitada imaginación no se me ocurre como hacer para que circule un tren elevado por ahi.
En el resto de la ciudad es un gasto innecesario. Sobra espacio para circular en superficie. Y mas si se hace un sistema eficiente que saque coches de la via.
Y no seas tan cerrado "si al subte, no al tranvia". Cada uno tiene su función. No te niegues al tranvia y no hace falta subte en todos lados. Es como decir si a la neurocirugia no a la aspirina.
Siempre uso el mismo caso. Zurich la mejor ciudad para vivir no tiene subte y tiene tranvia y trollebus. Y la movilidad es muy buena.

En la unica parte de la ciudad donde hay problemas de espacio es en el centro. Y dentro de mi limitada imaginación no se me ocurre como hacer para que circule un tren elevado por ahi.
En el resto de la ciudad es un gasto innecesario. Sobra espacio para circular en superficie. Y mas si se hace un sistema eficiente que saque coches de la via.
Y no seas tan cerrado "si al subte, no al tranvia". Cada uno tiene su función. No te niegues al tranvia y no hace falta subte en todos lados.

Primero decís "cada uno tiene su función" y después decís que no querés que hagan subte. Rosario tiene un tamaño más que suficiente para tener un metro. No digo que no se pueda hacer también un tren ligero o hasta un tranvía como complemento, pero el metro es indispensable.


Y dentro de mi limitada imaginación no se me ocurre como hacer para que circule un tren elevado por ahi.

http://image.bayimg.com/baehbaabc.jpg

Primero decís "cada uno tiene su función" y después decís que no querés que hagan subte. Rosario tiene un tamaño más que suficiente para tener un metro. No digo que no se pueda hacer también un tren ligero o hasta un tranvía como complemento, pero el metro es indispensable.




http://image.bayimg.com/baehbaabc.jpg

Mejor seguir sin imaginarlo.
Claro la funcion del metro es para una cantidad de pasajeros que Rosario hoy no tiene. Ni tendra en los proximos años. Cada modo tiene su capacidad.
Con la cantidad de autos que sacaria un sistema de superficie eficaz y eficiente no haria falta ni elevar ni soterrar.

[QUOTE=ElijahBaley;14365371]Primero decís "cada uno tiene su función" y después decís que no querés que hagan subte. Rosario tiene un tamaño más que suficiente para tener un metro. No digo que no se pueda hacer también un tren ligero o hasta un tranvía como complemento, pero el metro es indispensable.



No es mi intencion contradecirte pero me interesaria saber en que te basas para decir que Rosario tiene un tamaño mas que suficiente para tener un metro. Especificamente, me podrias dar los datos que tienes, fuera del de la poblacion de la ciudad, que en realidad no es el dato mas importante?

Tienes una idea somera por ejemplo de cual es el movimiento minimo de pax que se necesita como promedio diario para que un metro sea redituable y cual seria el costo del boleto para ello? Tienes idea de cuando cuesta aproximadamentel a construccion por cada kilometro?


No estoy pidiendo datos exactos, solo estimaciones.

Voy a decir mi opinión:
Rosario tiene más de 1 millon de habitantes, y un centro muy congestionado, pero: solamente hay colectivos, para mi, los tranvias son solo una especie de cinco o seis colectivos juntos pegados y bonitos, pero en si no pueden hacer mucho por solucionar el problema, al menos en el centro.
Un tren convencional, no entraria en el centro haci que solo se debe limitar a los suburbios, conectandose con una estación principal.
Un metro elevado como el de la foto de chicago no es muy bonito, aunque si pusiesen de distinta forma las vigas que lo sostiene, seria mas lindo, igual, los trenes de alli no son muy largos,(6 vagones y no mas de 12mts cada vagon)
Un monoriel, como los de japón(No me refiero a un monoriel sin ventanitas del zologico, o al estilo disneyworld), sino a los que realmente complen funciones de transportar gente en las ciudades, tiene la capacidad de un metro, son más barato y bonitos, pueden ser adapatados para 6 vagones de 20 metros(Depende del tamaño de las estaciones que construyan), se pueden extender facilmente, me parece que seria la solucion ideal, pero: No pueden continuar su camino por los ferrocariiles convencionales, sus curvas son un poco complicadas, que solo se podria doblar el avenidas de 6 carriles minimo y sus estaciones tendrian que ser muy amplias.
Subte: Es lo mas ideal, pero lo mas caro, no se hasta que punto se justificaria hacer un tren subterraneo...

Se puede armar una red de tranvías o trenes livianos que en zonas céntricas se metan debajo de la tierra. Muchas ciudades europeas de tamaño mediano tienen algo así. En las zonas más densamente pobladas funcionan como un subte "light", muchas veces compartiendo el túnel entre varias líneas, mientras que en los barrios y suburbios circulan como tranvía -con carril exclusivo o no- o como tren liviano al estilo Tren de la Costa.

También hay tranvías construidos para ser también compatibles con redes ferroviarias comunes. Claro que en Rosario el uso de la infraestructura ferroviaria para trenes urbanos o para tranvías se complicaría por usarse dos trochas que no son las que comunmente usan los tranvías.

AR1182

Se puede armar una red de tranvías o trenes livianos que en zonas céntricas se metan debajo de la tierra. Muchas ciudades europeas de tamaño mediano tienen algo así. En las zonas más densamente pobladas funcionan como un subte "light", muchas veces compartiendo el túnel entre varias líneas, mientras que en los barrios y suburbios circulan como tranvía -con carril exclusivo o no- o como tren liviano al estilo Tren de la Costa.

Un ejemplo tipico de ese sistema es Bruselas

También hay tranvías construidos para ser también compatibles con redes ferroviarias comunes. Claro que en Rosario el uso de la infraestructura ferroviaria para trenes urbanos o para tranvías se complicaría por usarse dos trochas que no son las que comunmente usan los tranvías.

Bueno, como dije en otro hilo, para la red de métrica pueden usar los tranvías de Stuttgart que tan insistentemente nos están ofreciendo.

Yo diría que un tren elevado que circule por el centro es prácticamente imposible; simplemente no hay espacio alguno. Los tranvías sólo harían mas complicado el tránsito. Ahora..me parece buena idea la de AR1182!!! (perdón pero no se tu nombre) :D

Bueno, como dije en otro hilo, para la red de métrica pueden usar los tranvías de Stuttgart que tan insistentemente nos están ofreciendo.

Si, el tema es qué viene después. Porque más allá de que los tranvías de Stuttgart sean demasiado pocos aun para una modesta red en una ciudad como Rosario, son vehículos lo suficientemente viejos como para preocuparse por su reemplazo, y ahí tener una trocha métrica complica las cosas. Mejor sería construir de entrada una red en trocha 1.435.

AR1182

Se puede armar una red de tranvías o trenes livianos que en zonas céntricas se metan debajo de la tierra. Muchas ciudades europeas de tamaño mediano tienen algo así. En las zonas más densamente pobladas funcionan como un subte "light", muchas veces compartiendo el túnel entre varias líneas, mientras que en los barrios y suburbios circulan como tranvía -con carril exclusivo o no- o como tren liviano al estilo Tren de la Costa.

Un ejemplo tipico de ese sistema es Bruselas

Sí, en Bélgica lo tienen al menos Bruselas, Amberes y Charleroi. En Alemania existen varias ciudades con redes de ese tipo, algunas de las cuales incluso están interconectadas (caso de Colonia y Bonn, por ejemplo). La compatibilidad e integración de infraestructura y material rodante permite que a incluso una misma línea pueda funcionar en distintos tramos como tranvía, tren liviano y subterráneo. Por lo general los trayectos subterráneos están en las zonas céntricas, los tranviarios en los suburbios y los de tren liviano en las zonas escasamente pobladas entre el centro y los suburbios, donde la distancia entre paradas es mayor y el tren/tranvía/subte agarra más velocidad.

esta vez la nota de la propuesta la saca la capital
http://www.lacapital.com.ar/2007/07/22/ciudad/noticia_405041.shtml

Creo que ya sea un sistema mixto de subtes y tranvias o aunque solo fuera n sistema de tranvias en superficie es la mejor opción, sucede que concuerdo con aquellos que por la falta de espacio en el centro y la congestión vehicular que cada año se agrava y la densidad poblacional hacen necesario un sistema subterraneo, completado con lineas troncales por ejemplo en San Martin al sur, Rondeau hacia el norte y Cordoba o Mendoza al Oeste, si se quiere completandolo también con un sistema de pre- metro o cercanias que conecte todo el cordón industrial, hacia san lorenzo y villa g, Galvez.
Los sistemas elevados además de incrementar el coste de construcción ( hablo en comparación a aquellas areas donde si hay espacio para colocarlos en superficie) generán bajo sus estructuras espacios urbanos degradados, que no hacen otra cosa que afear las ciudades. Además del dinero de la ejecución hay que pensar en el dinero de adecuación y creación de esos espacios y su mantenimiento.
Aunque hay ejemplos bastante logrados y abiertos como en japon y australia
http://img441.imageshack.us/img441/8798/5961282869c20044a4cqs9.jpg (http://imageshack.us)
Shot at 2007-07-22

http://img517.imageshack.us/img517/9097/321551051e2e576a350wo8.jpg (http://imageshack.us)
Shot at 2007-07-22

http://img108.imageshack.us/img108/8527/31266706623b1e3a776lf8.jpg (http://imageshack.us)
Shot at 2007-07-22

...Prefiero los sistemas por superficie como en las ciudades europeas, unas fotos de barcelona, valencia y bilbao, como complemento de un sistema subterraneo, ojalá lo hicieran alguna vez.
http://img516.imageshack.us/img516/2420/4871822236390b833b7lh8.jpg (http://imageshack.us)
Shot at 2007-07-22

http://img521.imageshack.us/img521/812/465157938fa3999ea16vm8.jpg (http://imageshack.us)
Shot at 2007-07-22

http://img508.imageshack.us/img508/5856/1981991780013e20c23ch5.jpg (http://imageshack.us)
Shot at 2007-07-22
Otra cosa que se podria comenzar a discutir es porque la provincia no dispone de un sistema propio de ferrocarriles, gestionado por ella y con apoyo del estado nacional o con gestión mixta. Este sistema debería incluir las redes troncales principales pero sobre todo los sistemas de cercanias de las dos principales ciudades con su conurbano y tener bajo su gestión también el sistema de metro de la ciudad. El link de los ferrocarriles de la comunidad valenciana
http://www.fgv.es/fgv/html/home/home.asp

y el de la generalitat de cataluña http://www.fgc.es/homepage.htm
son buenos ejemplos

Wow, qué bueno este thread, cada vez aprendo más!

Ahora, sobre lo que dicen que no sabemos si hay demasiada demanda, la solución es fácil: prohibimos el tránsito particular en el microcentro (como dijeron muchas veces acá). Todos saben que es un desastre, y de paso creamos más demanda, porque en Rosario la gente es bastante propensa al transporte público (en otras ciudades es "ay, que grasa, el colectivo").

seria muy bueno lo de los tranvias que se hagan subterráneos en el centro. ¿pero dónde habría elevados? Supongo que en tramos muy cortos y muy específicos, quizá elevado con pilares sobre los bulevares.

[QUOTE=ElijahBaley;14365371]
No es mi intencion contradecirte pero me interesaria saber en que te basas para decir que Rosario tiene un tamaño mas que suficiente para tener un metro. Especificamente, me podrias dar los datos que tienes, fuera del de la poblacion de la ciudad, que en realidad no es el dato mas importante?

En realidad me estoy basando en el tamaño de la ciudad, y en el hecho de que está creciendo. La planificación y construcción de sistemas de metro lleva tiempo. Además, la construcción de un sistema de metro se puede complementar con una política de "transit oriented development", es decir, definir la zonificación de de densidad en función de la ubicación de las estaciones, para incentivar el uso del transporte público.

En cuanto a lo del impacto visual, creo que visualmente esto:

http://img517.imageshack.us/img517/9097/321551051e2e576a350wo8.jpg

es mucho más agradable que esto otro:

http://img516.imageshack.us/img516/2420/4871822236390b833b7lh8.jpg

Aunque por supuesto esa es una opinión personal.

En mi opinión, el sistema ideal para Rosario sería un metro que circule subterráneo en el centro y en el resto de la ciudad, en superficie, elevado o en trinchera, pero sin pasos a nivel.

Una segunda solución sería un tren elevado a la Chicago, cuya principal ventaja son los costos.

Una solución subóptima sería un tren liviano circule por túneles en el centro y que en los suburbios circule en superficie, con pasos a nivel con barreras, y pasos fuera de nivel (puentes o túneles) en las avenidas principales / autopistas, pero siempre sin compartir carriles con el tránsito.

Un monorriel (algo sobre lo que creo que no hay ninguna propuesta oficial, de todos modos) sería una excelente solución para un "people mover" automático para la zona céntrica, pero no sé si será la mejor solución para líneas radiales (yo me quedo con alguna de las dos primeras).

AR1182

Se puede armar una red de tranvías o trenes livianos que en zonas céntricas se metan debajo de la tierra. Muchas ciudades europeas de tamaño mediano tienen algo así. En las zonas más densamente pobladas funcionan como un subte "light", muchas veces compartiendo el túnel entre varias líneas, mientras que en los barrios y suburbios circulan como tranvía -con carril exclusivo o no- o como tren liviano al estilo Tren de la Costa.

Un ejemplo tipico de ese sistema es Bruselas

Y casi todas las ciudades alemanas de tamaño mediano a grande...

Y casi todas las ciudades alemanas de tamaño mediano a grande...

En Viena, en la zona de los barrios "proletarios" de la "Viena Roja", todavía queda un pedazo de la red de tranvías subterráneos (USTRABA / Unterpflaster-Strassenbahn) de los años 50 y sigue funcionando de primera......

ElijahBaley QUOTE=Nolberto Munier

En realidad me estoy basando en el tamaño de la ciudad, y en el hecho de que está creciendo. La planificación y construcción de sistemas de metro lleva tiempo. Además, la construcción de un sistema de metro se puede complementar con una política de "transit oriented development", es decir, definir la zonificación de de densidad en función de la ubicación de las estaciones, para incentivar el uso del transporte público.

Gracias por contestarme, pero no creo que basarse solo en el tamaño de la ciudad - de cualquier ciudad - sea una indicacion valida.
Lo unico que te puede dar un idea como para iniciar un estudio de factibilidad es una matriz de origenes y destinos y que la municipalidad de Rosario debe tener. Ahi si puedes tener una apreciacion relativa de la situacion, pero ademas no es suficiente saber cuantos pax pueden transportarse por dia de A a B, sino ademas cuantas veces se ocupa un mismo asiento entre ambos puntos. Eso implica conocer el gradiente de densidad de la ciudad, es decir como es la funcion que vincula la densidad con la distancia a partir del centro de la ciudad (CBD), y que en la gran mayoria de los casos es una funcion decreciente, excepto en ciudades como Moscu o Beijing donde hay mas densidad en los suburbios que en el CBD.
Hay que conocer ademas el nivel social de cada zona, ya que es poco probable que en una zona de alto poder adquisitivo la gente use el metro


Por otro lado es necesario conocer cuales podrian ser las rutas disponibles entre A y B, ya que si bien un tunel se puede hacer casi en cualquier direccion, es preferible hacerlo bajo avenidas por varios motivos, entre ellos para disponer de espacio para el acceso a las estaciones. Aparte, por supuesto, del estudio geologico del suelo
Te basas en el hecho de que esta creciendo. En primer lugar no hay un dato certero de la poblacion de Rosario ni de si crece o no, En segundo lugar, el hecho que creza, como yo pienso que lo esta haciendo, no garantiza que sea suficiente para una operacion de metro.

La politica de 'transit oriented development' a la que aludes es efectivamente un nuevo concepto, sin embargo, historicamente, el proceso fue a la inversa. En todas las ciudades hay 'radios' viales que salen del centro y se extienden a los suburbios, como es el radio a Puerto San Martin, a Funes, a Villa Constitucion, etc. y las poblaciones se consolidan alrrededor de los mismos.
Primero se establecieron las lineas de transporte suburbano con los tranvias que eran opciones de poco costo ya que eran por superficie y ademas se extendian a zonas despobladas, y que son las que posibilitaron los asentamientos humanos alrrededor de ellas y por supuesto el escaso desarrollo de los automoviles en aquella epoca, hecho este fundamental, ya que la gente usaba el tranvia como medio seguro, rapido y confiable. Naturalmente que se puede promover en la actualidad una zonificacion que privilegie con edificios de altura las cercanias a las estaciones, y en realidad se hace, y desde ese punto de vista estoy muy de acuerdo contigo, pero fijate que para eso tiene que estar definida una traza.

Es cierto que la planificacion y construccion de metros lleva tiempo, pero antes de empezar a planificar hay que ver si vale la pena hacerlo

^^ Sin embargo, en los 60´s, un grupo japonés determinó con números que una línea debajo de calle Cba-Av. Cba. desde el Monumento hasta Fisherton era muy viable...
Hoy en día la Municipalidad realiza las encuestas origen-destino cada 2 años, de manera que el nuevo sistema de transporte (hoy una burda mezcla del sistema original y del sistema propuesto por los empresarios) se acomode lo mejor posible a las necesidades actuales.
La ex línea M de trolebuses fue propuesta infinidad de veces por miembros del Concejo Deliberante para transformarse en línea de tren subterráneo.
La tapa de La Capital de ayer hablaba de la propuesta de Boasso (concejal) de hacer un tren elevado de norte a sur... (o sea el recorrido de la ex-M)...
No creo que haya tantos pelotudos juntos (o mejor dicho , espero)...

En mi opinion, una línea desde Bv. Seguí y Av. San Martín hasta Barrio Arroyito cruzando todo el centro y macrocentro de la ciudad es perfectamente viable en números. Me baso en que las áreas que atravesaría son tan densas como las áreas que atraviesa la línea "A" de Bs. Aires por dar un ejemplo.
En números concretos, si Capital Federal tiene 3 veces la población de Rosario (estrictamente municipios) y posée 5 líneas (serán más en poco tiempo) no veo porqué Rosario no puede tener 1 línea que atraviese la parte más densamente poblada...
Sobre todo porque Capital acomoda a 3 millones de personas en 200 kms2 mientras que Rosario acomoda a 1.000.000 de personas en 110 kms cuadrados... O sea sus densidades son bastante parejas!!
Acá un gráfico en colores con las densidades poblacionales de ROsario y la línea de Subte propuesta por mí sobre la antigua "M":
http://static3.bareka.com/photos/medium/3485686/untitled.jpg
Ya sé que el subte de Bs. As. no transporta solamente a la gente de Capital...
...pero cuando lo construyeron la población de capital + conurbano era muy similar a la de Rosario + conurbano hoy por hoy.
http://www.panoramio.com/photos/original/3486334.jpg

Lo que pasa es que al no ser capital, se nos complica demasiado llevar a la realidad un proyecto semejante...
Sin embargo, con un triunfo socialista en la provincia, las cosas podrían cambiar bastante.
Saludos

Gran Rosario


En mi opinion, una línea desde Bv. Seguí y Av. San Martín hasta Barrio Arroyito cruzando todo el centro y macrocentro de la ciudad es perfectamente viable en números. Me baso en que las áreas que atravesaría son tan densas como las áreas que atraviesa la línea "A" de Bs. Aires por dar un ejemplo.
En números concretos, si Capital Federal tiene 3 veces la población de Rosario (estrictamente municipios) y posée 5 líneas (serán más en poco tiempo) no veo porqué Rosario no puede tener 1 línea que atraviese la parte más densamente poblada...
Sobre todo porque Capital acomoda a 3 millones de personas en 200 kms2 mientras que Rosario acomoda a 1.000.000 de personas en 110 kms cuadrados... O sea sus densidades son bastante parejas!!
Acá un gráfico en colores con las densidades poblacionales de ROsario y la línea de Subte propuesta por mí sobre la antigua "M":
http://static3.bareka.com/photos/medium/3485686/untitled.jpg
Ya sé que el subte de Bs. As. no transporta solamente a la gente de Capital...
...pero cuando lo construyeron la población de capital + conurbano era muy similar a la de Rosario + conurbano hoy por hoy.
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A primera vista pareceria que una linea asi podria ser factible. Sin embargo estimo que la comparacion con Baires esta equivocada.

Baires tiene 2,776,000 habitantes y una superficie, incluyendo P. Madero, de 202 km2, lo cual daria una densidad de 13,614 hab/km2 en el supuesto, incorrecto por supuesto, que esa densidad fuera pareja en toda el area.

Rosario tiene, segun su municipalidad, 945,000 habitantes y un area de 179 km2, lo cual da una densidad de 5,279 sensiblemente menor a la de Baires.

Es decir Baires tienen una población que es de 194 % mayor que la de Rosario y tiene una superficie que es solo un 13 % mayor que la de Rosario. Por lo tanto no se pueden comparar las densidades.

Pero, una vez mas, lo que importa no es la densidad promedio sino su gradiente y desde ese punto de vista, observa lo siguiente:

La linea A en Baires toca los siguientes barrios que tienen la densidad señalada:

San Nicolas: 10,114 habitantes / km2
Monserrat :15,870
Balvanera: 33,613
Almagro: 36,734
Caballito: 28,546

Tomando el promedio entre San Nicolas y Monserrat (que estan paralelos), ya que se presume que la linea toma pax de ambas se tienen: 12,992 hab/km2.
El gradiente positivo entre San Nicolas y Monserrat y Balvanera es de 1.58
El gradiente positivo entre Balvanera y Almagro es de 0.09
El gradiente negativo entre Almagro y Caballito es de: 0.29

Fijate como Balvanera y Almagro atraen viajes desde el centro (San Nicolas y Monserrat), porque tienen mayor densidad que el Centro, mientras que esta atracción disminuye con Caballito, pero lo importante es que entre Balvanera y Caballito el gradiente esta próximo a cero, lo cual significa una densidad bastante pareja. Y esto es lo que atrae pax, porque en las estaciones en estos barrios los pax se renuevan

Veamos ahora Rosario:
Si no me equivoco la línea propuesta abarcaría los distritos Norte, Centro y Sur, con las siguientes densidades

Norte: 3,744 habitantes/km2
Centro: 12,815
Sur: 8569

Los gradientes son:

El gradiente negativo entre el centro y el Norte es: 2.41
El gradiente negativo entre el Centro y el Sur es: 0,49

Por lo tanto hay una caída brusca de la densidad a partir del centro, tanto para el norte como para el sur, aunque mucho menor en esta ultima area, lo cual no sucede en Baires.

Quizás lo que convendría hacer en una primera parte seria una linea con partida en Bulevar Segui y con terminación en el Centro.

Por supuesto, esto ni siquiera merece el nombre de análisis, es simplemente hacer algunas deducciones sobre la base de datos existentes

Según la misma MR, la superficie urbanizada de Rosario es 117 KM2, con lo cual la densidad urbanizada sería 8077 habs por KM2.

Ahora, alguien habló sobre la densidad actual de Rosario vs. la densidad de Buenos Aires al momento de tener la primer línea de subte.

PD1: Los distritos descentralizados son bastante grandes, e incluyen muchos barrios.

PD2: "...En la primera década del siglo XX el tráfico vial en Buenos Aires aumentó en forma importante debido al aumento en la población. En 1903 la ciudad tenía 895.381 habitantes, existiendo 4.791 coches y 60 automóviles, mientras que en 1913 vivían 1.457.885 habitantes, existiendo 6.211 coches y 7.438 automóviles[2]. Debido a esto era necesario la creación de nuevas formas de transporte masivo..."

Según la misma MR, la superficie urbanizada de Rosario es 117 KM2, con lo cual la densidad urbanizada sería 8077 habs por KM2.

Ahora, alguien habló sobre la densidad actual de Rosario vs. la densidad de Buenos Aires al momento de tener la primer línea de subte.

PD1: Los distritos descentralizados son bastante grandes, e incluyen muchos barrios.

PD2: "...En la primera década del siglo XX el tráfico vial en Buenos Aires aumentó en forma importante debido al aumento en la población. En 1903 la ciudad tenía 895.381 habitantes, existiendo 4.791 coches y 60 automóviles, mientras que en 1913 vivían 1.457.885 habitantes, existiendo 6.211 coches y 7.438 automóviles[2]. Debido a esto era necesario la creación de nuevas formas de transporte masivo..."

Desde que estamos en este foro siempre se ha considerado la mancha urbana de Rosario como de 179 km2. Esta bien, esa es el area del municipio y puede ser que el area edificada o la macha urbana sea de 117 km2. En ese cvaso la densidad seria de 945,000/ 117 = 8,077 habitantes/km2

La densidad de la ciudad de Baires, de nuevo, es : 2,766,000 / 202 = 13,863 habitantes /km2 o sea un 69 % mayor.
Donde esta la similitud entre Baires y Rosario?

Estoy de acuerdo en comparar con la Baires de 1910, pero no tenemos datos ni de poblacion ni de area a tal fecha, pero aun asi, adoptando el valor de poblacion de 1,457,885 habitantes para 1913, esta cifra excede en un 54 % la poblacion del Rosario actual. En consecuencia, para mi la comparacion no es valida y especialmente considerando que en 1913 no existian autobuses y que los autos eran muy pocos, lo que nos sucede en la actualidad, donde el usuario en Rosario tiene automoviles, autobuses, trolleybuses y taxis

esta bien Nolberto, no podemos compararnos con Bs As. Pero la escala de Rosario da para empezar a estudiar como realizar el proyecto. Ya que el tema de subte es solamente para el área central porque fuera de la misma se puede resolver a nivel. Mas si el proyecto de estación multimodal prospera es un excelente lugar para que las lineas metropolitanas se metan bajo el casco céntrico, de manera que la propuesta de gran rosario se engancharía con toda el área metropolitana de Rosario

esta bien Nolberto, no podemos compararnos con Bs As. Pero la escala de Rosario da para empezar a estudiar como realizar el proyecto. Ya que el tema de subte es solamente para el área central porque fuera de la misma se puede resolver a nivel. Mas si el proyecto de estación multimodal prospera es un excelente lugar para que las lineas metropolitanas se metan bajo el casco céntrico, de manera que la propuesta de gran rosario se engancharía con toda el área metropolitana de Rosario

Con esto estoy completamente de acuerdo

Nolberto,
Gracias por tu respuesta elaborada. Sinceramente no tengo los datos actualizados y precisos de la población y densidad de cada barrio, pero tengo la seguridad de haber visto datos oficiales que dan para Arroyito y Refinería (los 2 barrios del distrito norte donde llegaría la línea de metro) una densidad igual que la del macrocentro.
La densidad que vos manejás del Distrito Norte, si bien es oficial y válida, no nos serviría ya que dicho Distrito abarca amplias áreas desabitadas en el noroeste del municipio y muchos barrios como Alberdi, Nuevo Alberdi, La Florida, Lomas de Alberdi, Sarmiento, Parquefield, Cristalería, 1ro de Mayo, La Cerámica y Cuyo que tienen una densidad llamativamente inferior a la de los barrios que nos interesan.
No te olvides que sobre Avenida Alberdi, sobre ambos Arroyito y Refinería, existen infinidad de edificios de más de 10 pisos y sobre todo se está construyendo lo mejorcito de la ciudad en Puerto Norte con las Dolfines, Nordlink, etc, etc... ES UN ÁREA que pronto quedará como prolongación del centro, posiblemente consiguiendo una densidad importante...
En consecuencia, sería bueno planear por anticipado...


Quizás lo que convendría hacer en una primera parte seria una linea con partida en Bulevar Segui y con terminación en el Centro.

Esto es exactamente lo que contempla el Plan Director de 1999: una línea debajo de Corrientes entre la Estación Rosario Central y Bv. Segui.

Saludos.

y la multimodal se hace? creo que el sistema de metro (subterráneo, elevado o a nivel) depende mucho de esa estación central. O sea, si no tenés un sistema de ferrocarriles que te conecte a los otros distritos, no sirve de mucho.

Nolberto,
Gracias por tu respuesta elaborada. Sinceramente no tengo los datos actualizados y precisos de la población y densidad de cada barrio, pero tengo la seguridad de haber visto datos oficiales que dan para Arroyito y Refinería (los 2 barrios del distrito norte donde llegaría la línea de metro) una densidad igual que la del macrocentro.
La densidad que vos manejás del Distrito Norte, si bien es oficial y válida, no nos serviría ya que dicho Distrito abarca amplias áreas desabitadas en el noroeste del municipio y muchos barrios como Alberdi, Nuevo Alberdi, La Florida, Lomas de Alberdi, Sarmiento, Parquefield, Cristalería, 1ro de Mayo, La Cerámica y Cuyo que tienen una densidad llamativamente inferior a la de los barrios que nos interesan.
No te olvides que sobre Avenida Alberdi, sobre ambos Arroyito y Refinería, existen infinidad de edificios de más de 10 pisos y sobre todo se está construyendo lo mejorcito de la ciudad en Puerto Norte con las Dolfines, Nordlink, etc, etc... ES UN ÁREA que pronto quedará como prolongación del centro, posiblemente consiguiendo una densidad importante...
En consecuencia, sería bueno planear por anticipado...


Quizás lo que convendría hacer en una primera parte seria una linea con partida en Bulevar Segui y con terminación en el Centro.

Esto es exactamente lo que contempla el Plan Director de 1999: una línea debajo de Corrientes entre la Estación Rosario Central y Bv. Segui.

Saludos.

Si, yo sin conocer el area pense lo mismo, creo que el Distrito Norte es muy grande y es muy posible que tenga una densidad mayor que la anunciada.

Estoy de acuerdo que los edificios altos sobre Alberdi puedan generar un trafico importante, pero no estoy seguro con respecto a las nuevas torres por dos motivos 2) a que distancia estan las torres de Alberdi? y 2) porque no creo que la gente que habite esas torres viaje en transporte publico.

Puerto Norte quedaría medio lejos de Alberdi. Supongo que unas 10 cuadras, mas o menos.
Obvio que Puerto Norte se extendería hacia el norte, y no tanto hacia donde están ahora las dolfines. Sino a los alrededores de Safac. Al Scalabrini le quedaría mucho más cerca la Estación Multimodal.

cuándo harían el estudio ese que quiere Boasso??

Hay un oficina que esta estudiando el corredor Norte-Sur.
http://www.ptuba.gov.ar/proy/proy.htm
Creo que dentro de este proyecto se definira que medio utilizar.

El unico proyecto real encarado por el estado es el que comente antes. Los demas son buenas ideas o proyectos privados.
A nivel proyecto. Otro tema es la planificacion.

Che hablando de densidad, hago una pregunta ¿alguien sabe cuantos habitantes tiene aproximadamente el area denominada ''entre boulevares''? ayes estuve en el centro y es relmente un quilombo todo, creo que es hora de ir pensando(y en serio) ya en un sistema de transporte metropolitano.

Hoy salio en el diario La Capita, en el articulo de los autos sin seguro que el parque automotor de rosario(sin el conurbano creo) es de 435.000 autos. Si dividimos la cantidad de habitantes estimados en estos momentos osea aproximadamente 1 millon sobre esta cifra da de un automotor cada 2.3 personas, mientras que en capital federal es de uno cada 2.2. Osea que estamos casi en la misma gravedad de situacion, ¿que significa esto? que hay que pensar ya en un sistema de transporte masivo ya. Si esa cifra es tambien contando el conurbano la cantidad de automotor por habitante seria menor, pero igual la situacion daria para pensar en el metro.

Los cordobeses no lo tomaron en serio.

Pero uds pueden ser los primeros, vieron? despues que Cordoba se copie.

Hagan piquete, o instalense en una plaza. Y reclamen que quieren subte! Junten gente, avisen cuando lo quieren hacer y listo!. Los de este foro no deben ser los unicos en querer un subte!

Es la unica forma de que los escuchen. Desgraciadamente lo aprendi en las noticias..

Buscan reordenar los usos de la franja costera del Gran Rosario
El estudio propone, entre otras cosas, crear trenes de pasajeros entre la ciudad y San Lorenzo

El desarrollo sustentable de las industrias, el uso de la costa como espacio público, la determinación de áreas residenciales o portuarias y la creación de un tren de pasajeros que agilice el transporte entre esta ciudad y el cordón industrial son algunas de las propuestas que se presentarán hoy bajo el título Plan de Ordenamiento de la Costa Metropolitana del Gran Rosario. Es el resultado de un año y medio de estudios encarados por la vicegobernación santafesina con distintos municipios y comunas de la zona para diagnosticar las problemáticas y demandas del área metropolitana y desarrollar proyectos en ese sentido.

   “Se apunta a establecer un catálogo de diagnósticos y propuestas para planificar el uso de la franja costera metropolitana”, dijo el titular de la Oficina de Asuntos Metropolitanos, Ricardo Kingsland, a cargo de la coordinación del estudio.

   El trabajo fue financiado por el Consejo Federal de Inversiones y participaron urbanistas y personal de municipios y comunas de la franja costera que se desarrolla en torno a Rosario, entre Timbúes y Villa Constitución. Sin embargo, el estudio se dividió en dos zonas y prescindió de Rosario, que según el funcionario ya tiene planificado su esquema costero.

   En síntesis, abarca un diagnóstico sobre la ocupación industrial, problemas ambientales, recuperación de sitios, trastornos de accesibilidad para el transporte de cargas, esquemas de tránsito liviano y diversas normativas para que las comunas regulen el uso de las tierras costeras.

   Asimismo, se hizo un inventario del patrimonio natural y del construido, que “suele tener gran valor arquitectónico y no está a la vista”, dijo el arquitecto Kingsland en alusión a algunos edificios fabriles de larga data.

   Kingsland explicó que muchas de las propuestas desarrolladas ya existían desde hace años como proyectos o demandas. Por ejemplo, mencionó la duplicación de la calzada de la ruta 11 y la posibilidad de incorporar un tren como troncal de transporte público metropolitano, que “podría ser también un tranvía eléctrico que conecte Rosario con San Lorenzo aprovechando las vías del ferrocarril Belgrano que corren paralelas a ese camino”.



Convivencia. También se trabajó para regular en el futuro problemas históricamente conflictivos como la convivencia de industrias y barrios a lo largo de esta extensa costa. “Son situaciones difíciles de resolver, habrá que trabajar para evitarlos en el futuro, más allá de algunas ideas para mitigarlos allí donde ya existen”, señaló el funcionario, que no cree que la zona cambie su actual perfil productivo industrial por uno turístico.

   Kingsland consideró fundamental el acceso del público a la costa y dijo que el trabajo identifica muchos lugares sin desarrollar donde “se pueden generar zonas de reconversión de industrias obsoletas haciendo un mix de residencias con parques”.

   “Esto es un catálogo de proyectos urgentes para trabajar sobre dos tipos de problemas: los que no se solucionaron más que parcialmente y los que se irán generando a partir del desarrollo. Por ejemplo, cuestiones vinculadas con la vivienda que Rosario no podrá seguir conteniendo, para lo cual se identificaron zonas de oportunidad para barrios, para puertos o para espacios públicos”, resumió el especialista.

http://www.lacapital.com.ar/2007/08/21/ciudad/noticia_411578.shtml

Plan de Ordenamiento de la Costa Metropolitana
Un estudio propone crear trenes de pasajeros entre Rosario y San Lorenzo

Lo presenta María Eugenia Bielsa. Buscan reordenar los usos de la franja costera del Gran Rosario

El desarrollo sustentable de las industrias, el uso de la costa como espacio público, la determinación de áreas residenciales o portuarias y la creación de un tren de pasajeros que agilice el transporte entre esta ciudad y el cordón industrial son algunas de las propuestas que se presentarán hoy bajo el título Plan de Ordenamiento de la Costa Metropolitana del Gran Rosario. Es el resultado de un año y medio de estudios encarados por la vicegobernación santafesina con distintos municipios y comunas de la zona para diagnosticar las problemáticas y demandas del área metropolitana y desarrollar proyectos en ese sentido.

“Se apunta a establecer un catálogo de diagnósticos y propuestas para planificar el uso de la franja costera metropolitana”, dijo el titular de la Oficina de Asuntos Metropolitanos, Ricardo Kingsland, a cargo de la coordinación del estudio.

El trabajo fue financiado por el Consejo Federal de Inversiones y participaron urbanistas y personal de municipios y comunas de la franja costera que se desarrolla en torno a Rosario, entre Timbúes y Villa Constitución. Sin embargo, el estudio se dividió en dos zonas y prescindió de Rosario, que según el funcionario ya tiene planificado su esquema costero.

En síntesis, abarca un diagnóstico sobre la ocupación industrial, problemas ambientales, recuperación de sitios, trastornos de accesibilidad para el transporte de cargas, esquemas de tránsito liviano y diversas normativas para que las comunas regulen el uso de las tierras costeras.

Asimismo, se hizo un inventario del patrimonio natural y del construido, que “suele tener gran valor arquitectónico y no está a la vista”, dijo el arquitecto Kingsland en alusión a algunos edificios fabriles de larga data.

Kingsland explicó que muchas de las propuestas desarrolladas ya existían desde hace años como proyectos o demandas. Por ejemplo, mencionó la duplicación de la calzada de la ruta 11 y la posibilidad de incorporar un tren como troncal de transporte público metropolitano, que “podría ser también un tranvía eléctrico que conecte Rosario con San Lorenzo aprovechando las vías del ferrocarril Belgrano que corren paralelas a ese camino”.


Convivencia
También se trabajó para regular en el futuro problemas históricamente conflictivos como la convivencia de industrias y barrios a lo largo de esta extensa costa. “Son situaciones difíciles de resolver, habrá que trabajar para evitarlos en el futuro, más allá de algunas ideas para mitigarlos allí donde ya existen”, señaló el funcionario, que no cree que la zona cambie su actual perfil productivo industrial por uno turístico.

Kingsland consideró fundamental el acceso del público a la costa y dijo que el trabajo identifica muchos lugares sin desarrollar donde “se pueden generar zonas de reconversión de industrias obsoletas haciendo un mix de residencias con parques”.

“Esto es un catálogo de proyectos urgentes para trabajar sobre dos tipos de problemas: los que no se solucionaron más que parcialmente y los que se irán generando a partir del desarrollo. Por ejemplo, cuestiones vinculadas con la vivienda que Rosario no podrá seguir conteniendo, para lo cual se identificaron zonas de oportunidad para barrios, para puertos o para espacios públicos”, resumió el especialista.

Fuente La Capital

Estos peronistas de la provincia se acuerdan ahora de los trenes. ¡Qué risa! Reutemann y Obeid nunca quisieron trenes de pasajeros en la provincia y la prueba es todas las trabas que le metieron a Sefecha para que no llegue a Estación Santa Fe.

En el verano quise comprar un pasaje en Ferrocentral para ir a Buenos Aires, pero me dijeron que ya no había más por cinco semanas. Despues de eso Ferrocentral agregó una frecuencia, porque era mucha la gente que iba a Buenos Aires porque era más barato ir en tren, y porque tomarse un omnibus en esta provincia es casi un deporte de riesgo.

Rosario es una región que tiene mucho movimiento. No solo desde afuera hacia adentro, sino entre todas las localidades.
Que se pongan las pilas con el Circunvalar. Asi sacan las lineas de cargas, y quedan solo para transportes dentro de la ciudad.

Me da miedito pensar aveces en el circunvalar. Le veo olor a negocio inmobiliario donde se levantan las vías y privatiza el suelo. Me parece bien sacar los patios y cargueros del ejido urbano, pero tengo miedo que vayan más allá y levanten los ramales.

Buena noticia la del tren!!

-Este thread es el otrora "¿metro en Rosario?", al que pedí que cambien el nombre para uno que se adapte mejor a una discusión más abarcativa sin salirse de la temática-

Y aprovecho para volver a mostrar lo que ya hace un tiempo publiqué.
Las "ideas" de la vicegobernadora Bielsa son extrañamente similares a las propuestas en el Plan Estratégico Metropolitano, y que por ende integran el Plan Director.
María Eugenia, querida: o sos muy estúpida para no darte cuenta que un proyecto así ya existe, o sos muy incorrecta al anunciar como tuyo el proyecto de alguien más.

Y para los ferrófilos, el nuevo Plan de Transporte Metropolitano, recientemente sumado al Plan Director, que como vemos, reemplaza en varios detalles a los planes especiales.

http://img20.imageshack.us/img20/7185/plandetransporteod9.jpg (http://imageshack.us)

Estos son algunos ejemplos de los Proyectos Estructurales que rigen el Plan Director, por lo que es altamente probable* que se concluyan en el mediano plazo.
(*teniendo en cuenta que todos los proyectos que estaban en el Plan Director original se llevaron a cabo, podemos afirmar que existe una alta probabilidad de concresión de los planes).

A continuación, cito los fragmentos de los planes que tienen relevancia para este thread del transporte metropolitano:
_____ __ _____

Sistema Ciudad-Aeropuerto
La vinculación entre el centro de comunicaciones –el aeropuerto- y el nuevo centro direccional –en la zona del antiguo Puerto Norte- se establecerá a partir de optimizar el corredor vial existente, un circuito de avenidas que atraviesan la ciudad en sentido este – oeste, y promover el establecimiento de un corredor de transporte público en la misma orientación, utilizando para ello el trazado ferroviario operado por la empresa Nuevo Central Argentino.
Desde el Aeropuerto hacia el centro de la ciudad, las operaciones propuestas son la estación del sistema de transporte rápido, la renovación de áreas ocupadas por asentamientos irregulares, la estación terminal norte del transporte ferroviario de pasajeros y la estación de enlace del sistema de transporte metropolitano (Centro de Transporte), vinculada directamente con las nuevas áreas de la ribera que se incorporan a la ciudad como espacios verdes equipados y como sitio para la localización de emprendimientos inmobiliarios vinculados con las actividades financiera y hotelera.

http://img237.imageshack.us/img237/9545/ciudadaeropuertoxm0.jpg (http://imageshack.us)

Áreas Direccionales de Desarrollo Metropolitano
1- Aeropuerto Internacional Rosario
2- Puerto Norte

Centro de Transporte
Estaciones de Trenes y Tranvias metropolitanos:
a. Estación Intermodal de Pasajeros
b. Estación de Enlace Metropolitana
c. Estación Metropolitana Rosario Central
d. Estación Terminal de Omnibus

---Líneas de Tranvía Metropolitano Ciudad-Aeropuerto
Corredor Vial Ciudad-Aeropuerto
Corredores Verdes - Tranvias Metropolitanos
_____ __ _____

El nuevo eje metropolitano
La problemática específica de la intervención comprende dos escalas diferenciadas, una relativa a la formulación del proyecto general que consiste en regenerar espacial y funcionalmente una componente en obsolencia, como es la infraestructura ferroviaria, reemplazándola por un eje vial y de tranvía metropolitano; otra de escala estrictamente urbana que comprende la rehabilitación de barrios marginados en el corazón geográfico de la ciudad y suma nuevos lugares de encuentro e identidad colectiva.

http://img234.imageshack.us/img234/4316/ejemetropolitanoki0.jpg (http://imageshack.us)

Troncal Ferroviaria
Corredores Complementarios - Corredores Verdes
----- Sistema Alternativo

En ON24 hoy dicen que el plan se basa mas que nada en el gran rosario, porque Rosario ya tiene planes propios. Supongo que lo del tren también es así. Incluso en la nota de hoy está un video que muestra estaciones en el conurbano, y no las estaciones de la ciudad. Al menos parece que se va a hacer.

Acá está la nota. el video esta muy bueno.
http://www.on24.com.ar/nota.aspx?idNot=4852

Proyectan ampliar la ruta 11 y crear un tren que una el cordón industrial con Rosario
La Costa del Gran Rosario está en el centro de la escena. Se calcula que ambos emprendimientos demandarán $ 45 M.

Dos obras aparecen en el centro del proyecto: la ampliación de la ruta 11 en el tramo que va desde Granadero Baigorria hasta San Lorenzo y un tren que una todas las localidades del cordón industrial con Rosario. Y, si bien, por estas horas aún no se realizó el proyecto ejecutivo, se calcula que ambos emprendimientos demandarán $ 45 M.

La vicegobernadora María Eugenia Bielsa y un grupo de expertos encabezados por el arquitecto Ricardo Kingsland presentaron en sociedad el Plan de Ordenamiento de la Costa Metropolitana del Gran Rosario, que contiene estos dos ambiciosos proyectos.

La idea no es nueva. En el 2004 se realizó una reunión con intendentes y presidentes comunales en Pérez. Allí se comenzó a trabajar de forma asociada en temas comunes: salud, turismo, educación y transporte. Bielsa contó esa experiencia y describió que por ese entonces “no había un espacio que aglutinara esa demanda”. Por ello se creó la Oficina de Asuntos Metropolitanos.

Tres años después, tras un trabajo que contó con el apoyo del Consejo Federal de Inversiones, se presenta la agenda donde se vinculan las necesidades de cada localidad y las obras de infraestructura.

Hay dos ejes definidos. Por un lado, vincular y analizar las obras de infraestructura. Por el otro, se le dio lugar a la preocupación de los municipios por los espacios de la costa. “Estamos a tiempo de convivir entre las actividades productivas y las recreativas”, dijo Bielsa. “Hay algunos espacios donde se pueden desarrollar actividades culturales o deportivas”.

En septiembre se llevará a cabo otra reunión donde participarán las autoridades de todas las municipalidades y comunas del área metropolitana. “El nuevo taller tiene como objetivo desarrollar una carta de concertación que comprometa a los políticos para fijar pautas para desarrollar un crecimiento sostenido”, aseguró la vicegobernadora.

El tren
Bielsa indicó que se trata de una "agenda" que permitirá integrar la costa desde Timbúes a Theobald "de una manera más integrada y homogénea". La vicegobernadora también afirmó que el proyecto prevé la posibilidad de "pensar en un transporte metropolitano que utilizando la actual traza existente pueda ser un tren de pasajeros que cubra la región"

La sistematización de una Troncal de Transporte Público Intraregional (TTPI) y la presentación de un libro que da cuenta de un Inventario del Patrimonio aspiran a constituirse en instrumento de referencia para la gestión y la elaboración de políticas públicas.

Luego fue el turno del arquitecto Ricardo Kingsland, titular de la Oficina de Asuntos Metropolitanos. El profesional dividió el área en dos sectores: el Cordón Norte, que abarca desde Timbúes hasta Rosario y el Cordón Sur, que va desde Villa Gobernador Gálvez hasta Villa Constitución. “Excluimos a Rosario porque la municipalidad ya tiene un proyecto para la costa”, dijo el arquitecto.

Según Kingsland, "el Área Metropolitana del Gran Rosario presenta hoy múltiples problemas, vinculados en gran parte a aspectos estructurales históricos, a los que se suman las demandas que genera el fuerte desarrollo económico de los últimos años".

Dentro de cada sector se identificaron cuatro cuestiones. El sistema de movilidad, los recursos ambientales, el ordenamiento del suelo y su costa y la protección del valor arquitectónico. Cada uno de estos ítems fue analizado minuciosamente y se presentaron alternativas de trabajo y propuestas para su desarrollo.

Los objetivos del plan apuntan al ordenamiento urbano-territorial de la costa y al fortalecimiento de las capacidades locales para llevarlo adelante. La tarea que parte de diagnosticar la situación existente, al mismo tiempo visualiza las oportunidades para el cambio de la costa y de las localidades que en ella se ubican, como lugar señalado en la región para un nuevo despegue productivo, portuario y de servicios, residencial y turístico.

Kingsland remarcó que este “no es un plan regulador, ni es un plan estratégico. En los planes estratégicos hay un abuso, donde se dice que participa la gente y no siempre se llegan a obtener resultados. La gente forma parte del decorado”.

http://www.lacapital.com.ar/2007/08/23/ciudad/noticia_412116.shtml

Piden estudio sobre trenes elevados
El Concejo Municipal tratará hoy un proyecto para comenzar a estudiar la posibilidad de implementar un sistema de transporte público de trenes elevados. Se trata de una iniciativa del edil Jorge Boasso que obtuvo despacho favorable de la comisión de Servicios Públicos.

El proyecto a tratar en la sesión de hoy encomienda al Ejecutivo la realización de un estudio para determinar la prefactibilidad técnica, económica y financiera de implementar un sistema de transporte público del tipo premetro o metrorrail, que es como se denomina a los trenes elevados. La idea contempla ramales que unirían los sectores norte, oeste y sur con el centro de la ciudad.

Boasso afirmó que “es necesario inducir políticas y programas de movilidad, tránsito y transporte sostenibles que contribuyan a un cambio a largo plazo hacia modos más eficientes”. Asimismo, recordó el municipio de Rosario fue incluido en el Programa de Transporte Urbano de Áreas Metropolitanas, préstamo incluido en el CAS (Country Assistance Strategy) y en el “Programa de transporte sostenible y calidad del aire” del Banco Mundial.

Lo unico que me preocupa de los trenes elevados es el impacto visual, esperemos que hagan algo moderno, sino va a quedar horrible.
Ademas como van a hacer en el centro?? si no hay espacio, la unica es que los correderes norte-centro y sur-centro entren por la costa.

Lo unico que me preocupa de los trenes elevados es el impacto visual, esperemos que hagan algo moderno, sino va a quedar horrible.
Ademas como van a hacer en el centro?? si no hay espacio, la unica es que los correderes norte-centro y sur-centro entren por la costa.

Pero no tiene sentido traerlos elevados por la costa si hay lugar ahi para ir por superficie.

^^ Podria ser tambien, porque como dije por el centro no hay espacio de ninguna manera.
Lo unico que si que reduciria el espacio de los parques costeros.

http://www.rosario3.com/noticias/noticias.aspx?idNot=17509

Lifschitz prefiere los tranvías antes que los trenes elevados de Boasso
El intendente dijo que proyectos como los que impulsa el concejal radical son para ciudades con mayor población y mayor desarrollo económico que Rosario. Por el contrario, cree viable apostar a traer tranvías articulares para los corredores principales de la ciudad. Afirmó que si gana Binner se acelerará el desarrollo local y al fin habrá autonomía municipal

La idea del concejal Jorge Boasso de apostar a un sistema de trenes elevados para solucionar las crisis de tránsito y de transporte de Rosario obtuvo un no de peso: el del intendente Miguel Lifschitz.

“Son ideas a veces bien intencionadas, pero a la hora de analizar técnicamente estos proyectos requieren una inversión tan enorme y un costo operativo tan alto que son inaplicables”, dijo el intendente, que visitó este viernes los estudios de Radio 2, donde fue entrevistado por el periodista Alberto Lotuf para su programa De tarde en tarde.

Lifschitz dijo que servicios de transporte como los que propone Boasso –el Concejo aprobó un pedido para que el Ejecutivo realice un estudio de factibilidad– son para ciudades de más de tres millones de habitantes, no sólo por la inversión “enorme” que se necesita, sino también porque los “altos costos operativos” obligaría también a tener “tarifas que no estarían al alcance de la mayoría de los rosarinos”.

Por el contrario, el intendente se pronunció por un sistema de tranvías articulados, “modernos, de dos o tres cuerpos”, para los principales corredores, siempre y cuando la Nación apoye en el financiamiento de la infraestructura para el transporte, como lo hace en la ciudad de Buenos Aires.

Por la autonomía

Claro, uno de los principales temas de la entrevista fueron las elecciones del 2 de septiembre. Lifschitz se mostró muy esperanzado en que un triunfo de Hermes Binner a nivel provincial le dé nuevo impulso al crecimiento de Rosario. “Si la ciudad venía a 50 kilómetros por hora, con Binner vamos a arrancar a cien”, enfatizó.

En ese marco, consideró la autonomía municipal –que la gestión Obeid prometió pero sin un impulso real en la Legislatura– como una cuestión clave para el desarrollo local. “Esa va a ser una de las primeras iniciativas que va a impulsar Binner”, anticipó.

De todos modos, aclaró que lo que pase con ese proyecto dependerá también de la relación de fuerzas en la Legislatura, donde, se sabe, en caso de llegar al gobierno Binner seguramente tendrá minoría en el Senado. “Pero espero que cuente con el apoyo de todos los sectores políticos para una reforma constitucional que establezca una relación distinta entre el gobierno provincial y las ciudades”, insistió.

Por Dios elevados no. Gasten un mango más y hagan subtes.
Urbanísticamente son la forma más abominable de transporte.

No querrán que a Rosario la inunden con esto...

http://farm1.static.flickr.com/43/116255062_3a0d03e121.jpg

"Lifschitz prefiere los tranvías antes que los trenes elevados de Boasso
El intendente dijo que proyectos como los que impulsa el concejal radical son para ciudades con mayor población y mayor desarrollo económico que Rosario. Por el contrario, cree viable apostar a traer tranvías articulares para los corredores principales de la ciudad. Afirmó que si gana Binner se acelerará el desarrollo local y al fin habrá autonomía municipal "


http://www.rosario3.com/noticias/noticias.aspx?idNot=17509
Por suerte Miguelito piensa como yo.

Y lo peor es que a los trenes elevados los pondrían sobre Av. Pellegrini y Bv. Oroño!!!!!!!
A toda costa hay que desmatelar la idea de Boasso...

Con respecto a lo de gastar unos mangos más y hacer un subte estoy completamente de acuerdo.

Cierto, ojala se hagan los subtes,y lo de los tranvias, como djeron no es del todo eficiento porque al fin y al cabo son dos o tres colectivos juntos que van por una via en medio de la calle. Si van a hacer un aereo esperemos que sea algo muy moderno, porque sino el impacto visual sera malo. Ademas me mato si los hacen sobre oroño!!! o mejor dicho los mato a los que lo hagan.

¿Y si primero usan las trazas existentes? Cuando manejen un proyecto así, va a ser creíble, sino, no.

Para usar las trazas existentes hay que esperar a que los gobiernos Provincial y Nacional se pongan las pilas con el circunvalar, para poder sacar de la ciudad las líneas de carga. Cuando las trazas existentes se puedan utilizar se llevarán a cabo los proyectos que mostré en el primer post de esta página.

Boasso no afirma que van a construir trenes elevados, sino que presentó un proyecto de estudio de factibilidad. El problema con las redes ferroviarias es que ninguna entra al centro rosarino, y que éste no tiene espacio para nuevas redes. Entonces sólo hay dos opciones: por arriba o por abajo. El caso de trenes elevados sólo sería para ingresar al microcentro, no en toda la ciudad.

Boasso espero que la plata para el fuckin' "estudio de factibilidad" salga de tu bolsillo.

jajaja... Sí, y la plata para la campaña de Bielsa también sale de su bolsillo...

Por Dios elevados no. Gasten un mango más y hagan subtes.
Urbanísticamente son la forma más abominable de transporte.

No querrán que a Rosario la inunden con esto...

http://farm1.static.flickr.com/43/116255062_3a0d03e121.jpg


Igualmente no entiendo como piensan construir esas cosas por el centro, si definitivamente no hay espacio..!

El problema con las redes ferroviarias es que ninguna entra al centro rosarino, y que éste no tiene espacio para nuevas redes. Entonces sólo hay dos opciones: por arriba o por abajo. El caso de trenes elevados sólo sería para ingresar al microcentro, no en toda la ciudad.

Al menos pueden llegar hasta R. Central y desde allí un tramo subterráneo para cerrar el anillo. A la zona del microcentro, se podría llegar a través de una red tranviaria complementaria con calles exclusivas. No es tan dificil.

Yo creo que lo mejor seria construir un metro como el de Dubai. Dos ramales que recoran la ciudad de norte a sur y de este a oeste llendo por viaductos elevados sobre las grandes avenidas fuera del centro de la ciudad, y que dentro de este que el recorrido sea subterraneo para evitar un caos con las estaciones elevadas y reducir la contminacion visual y sonora con la muchedumbre de autos y el paso del tren; ademas de esto como dije un tren moderno para tambien apostar no solo a la calidad, sino tambien a la estetica del servicio.

http://img409.imageshack.us/img409/2690/dubaitrain1fh4.jpg (http://imageshack.us)

http://img409.imageshack.us/img409/8923/dubaitrain2zr5.jpg (http://imageshack.us)

http://img409.imageshack.us/img409/4540/dubaitrain3ul3.jpg (http://imageshack.us)

http://img213.imageshack.us/img213/7295/dubaitrain4fg8.jpg (http://imageshack.us)


Lastima que algo asi en la Argentina sea simple y sencillamente imposible!!!

Al menos pueden llegar hasta R. Central y desde allí un tramo subterráneo para cerrar el anillo. A la zona del microcentro, se podría llegar a través de una red tranviaria complementaria con calles exclusivas. No es tan dificil.

No se puede llegar hasta Rosario Central. La última estación cercana al centro es Rosario Norte, separada de la estación central por Puerto Norte, Puerto España y los parques de la costa.
Reactivar las líneas hasta esa estación significaría retroceder 20 años de planeamiento en reconversión urbana.
El plan de la municipalidad es hacer una nueva estación central a *1 km de distancia de Rosario Norte, desde donde saldrían las líneas tranviarias al microcentro.

No se puede llegar hasta Rosario Central. La última estación cercana al centro es Rosario Norte, separada de la estación central por Puerto Norte, Puerto España y los parques de la costa.
Reactivar las líneas hasta esa estación significaría retroceder 20 años de planeamiento en reconversión urbana.
El plan de la municipalidad es hacer una nueva estación central a *1 km de distancia de Rosario Norte, desde donde saldrían las líneas tranviarias al microcentro.

¿La traza hasta RC está edificada o son sólo parques? Si es así, se reconstruye. Además eso de "retroceder" es muy discutible. El retroceso es alejar el ferrocarril del centro de la ciudad, y para peor, querer insistir en ello.

A la estación Rosario Central se podría llegar por medio de tranvias. Si pensamos que en la nueva estación que comenta Doble_M llegaría el tren rapido de Bs As y Córdoba el resto tranquilamente se puede pensar con tranvias

¿¿Para qué reconstruirlas?? ¿¿Para perder el gran frente costero público producto de la reconversión que es uno de los íconos de planeamiento urbano del país?? Rosario Central está bastante lejos del microcentro, no tiene posibilidad de conexión superficial a aquél, y no significaría un destino meritorio de tremenda modificación.
No tiene sentido reactivar una conexión superficial a una estación que ya no puede funcionar como estación.
No sé si me explico bien. Rosario Central no significaría "acercar" el ferrocarril al microcentro. Significaría hacer una extensión inútil en un intento de acercar el ferrocarril al centro, y sin lograrlo.
Sólo por el hecho de que esa estación esté cerca del centro no significa que funcionaría bien como terminal. Y aún menos teniendo en cuenta que la terminal mayor estaría a unas cuadras, en el Cruce Alberdi.

Algo muy distinto serían conexiones de trenes subterráneos a Rosario Central, porque desde ahí sí podrían seguir hacia el microcentro. Los tranvías también son una opción muy viable si parten desde Multimodal, aunque no funcionarían muy bien si sólo tuviesen como destino final a esa estación.

¿La traza hasta RC está edificada o son sólo parques? Si es así, se reconstruye. Además eso de "retroceder" es muy discutible. El retroceso es alejar el ferrocarril del centro de la ciudad, y para peor, querer insistir en ello.

Totalmente de acuerdo, nunca se debería haber levantado la troncal a RC. El reestablecerla no es complicado y se puede integrar perfectamente al parque con un vallado a lo largo de la traza y pasos peatonales bajo nivel o sobre nivel cada 50 metros.

RC queda a 7 cuadras de Corrientes y Córdoba (el corazón del centro Rosarino)

Totalmente de acuerdo, nunca se debería haber levantado la troncal a RC. El reestablecerla no es complicado y se puede integrar perfectamente al parque con un vallado a lo largo de la traza y pasos peatonales bajo nivel o sobre nivel cada 50 metros.

RC queda a 7 cuadras de Corrientes y Córdoba (el corazón del centro Rosarino)

La gente quiere que el colectivo pase por la puerta de la casa, que el chofer los despierte y los suba al colectivo.
Si lo dejas a 7 cuadras tenes piquete, paro, y una inminente guerra civil.
Ademas esa es una zona de baja demanda, ya que solo tenes habitantes hacia un solo lado, en su mayoria de clase social media alta y alta, los cuales son los que menos servicio de transporte urbano de pasajeros utilizan. Por lo cual en la actualidad no se piensa hacer circular un transporte masivo por esa zona.
Un tranvia se puede integrar a un parque una plaza, etc. Un tren es bastante mas dicil. Ya con el vallado estas desintegrando, separando.

^^

Lamento ser repetitivo, pero existen formas de combinar distintas modalidades en un mismo medio de transporte. En algún momento mencioné la posibilidad de usar formaciones que funcionen como subte en las zonas céntricas y como tranvía en las zonas suburbanas, tal como se ve en muchas ciudades europeas. Otra opción, para aprovechar la infraestructura ferroviaria sin perder las ventajas de inherentes al tranvía, es usar un "tram-train" (como lo llaman los franceses), que es un tranvía que compatible con la infraestructura ferroviaria, incluso electrificada. Esos trenes pueden compartir vías férreas con otros trenes de pasajeros o de carga, y luego aparterse de aquéllas y seguir por vías tranviarias o incluso subterráneas. O sea que con un sólo medio de transporte se podría combinar perfectamente el uso de la infraestructura ferroviaria rosarina con un acceso directo al centro en forma de tranvía (o subterráneo).

Una línea de tram bien podría cubrir el tramo desde Multimodal a Rosario Central, y luego ingresar al centro en forma subterránea. Porque tener a RC como terminal de trenes es algo bastante complicado. Sin embargo, una conexión ligera como la que señala AR1182 sería mucho más favorable si incluso se puede crear un sistema como el RER parisino que se extienda hacia el norte/noroeste desde multimodal, y hasta el sur/suroeste desde Central Córdoba.

Obviamente creo que en un sistema ferroviario metropolitano no alcanza tener un sólo medio. Una modificación importante en el centro incluiría líneas subterráneas y la prohibición de tránsito particular en algunos corredores, donde podría aplicarse un sistema similar al transmilenio de Bogotá, sin la necesidad de establecer líneas de tranvías.

vieron esa mna que murió porque quizo cruzar la barrera baja y la chocó el tren? hay algo planeado con eso? porque si se reactiva todo el sistema no podemos seguir teniendo estas barreras chotas.

cualquier persona que cruza una barrera que funciona bien, y se la lleva puesta el tren, no podes hacer nada es culpa de la idiota de la persona, como el cuando el begrano cargas descarrilo y se llevo puesta una casilla de una villa, la culpa es de la casilla que esta donde no tiene que estar, la culpa no es de la locomotora por descarrilar...

Coincido Bestia, cada vez que hay un "Accidente" ferroviario se culpa al tren. El galibo no es respetado y las villas se meten al ras de la vía, si se muere alguno lola, si cruzás la barrera baja y... jodete, si no hay barrera y te choca el tren.... jodete también, uno debe saber que, al pasar un PAN debe disminuir la velocidad y ver a ambos lados. O acaso uno pasa las bocacalle sin frenar ni mirar cuando esta no tiene semáforo?

Hoy un tren se llevó puesto un semi en Costanera Sur, y el chofer del camión le echaba la culpa al tren, porque dice que lo agarra el semáforo y queda con el semi arriba de la vía. Un cerebro para el tipo: Si el semáforo se pone en rojo y tu semi se va a quedar arriba de la vía, ENTONCES NO CRUCES BOLUDO!!! Más allá de la barrera, que ahí no hay, la gente no escucha el sonido? Había un vecino además a las puteadas porque dice que la bocina no lo deja dormir...

y bueno el problema es que hay q gastar guita en boludos, no hay otra forma de evitarlo, que pinten la zona de incidencia del galibo y al carajo, con un cartelito, CUIDADO CON LOS TRENES BOLUDOOOOO !!!!!!

Lo vi hoy a la mañana en la tele y los nabos de TN hacian preguntas de por que el tren no paró. Los flacos se piensan que podes parar un tren como si fuera un auto en 50 metros, aparte de que el semaforo ese funciona como barrera asi que si se pone en rojo es porque va a venir el tren y mas vale que no te quedes en el medio porque te la pone.

Ademas esa es una zona de baja demanda, ya que solo tenes habitantes hacia un solo lado, en su mayoria de clase social media alta y alta, los cuales son los que menos servicio de transporte urbano de pasajeros utilizan.

Casi igual que Retiro....

:nuts:

RC debería ser para trenes locales solamente. En épocas del Central Argentino se definió a RC como "local" y a Rosario Norte como larga distancia.

Incluso después de la nacionalización se mantuvo este esquema.

Hasta 1977 se salía desde RC hacia Cañada de Gómez, Casilda, Melincué, San Nicolás, Las Varillas, etc.

Para mi hay que volver a eso y establecer otra cabecera Sur en Central Córdoba, y la multimodal, si quieren, que la hagan en Patio Parada, aunque a mi me sigue gustando una multimodal en una reformada Rosario Norte.

Para hacer eso hoy tendríamos que reactivar desde Rosario todas las líneas férreas que unían a la ciudad con el país. Por ahora el plan metropolitano prevé reactivar las líneas interurbanas.
Vuelvo a afirmar que en mi opinión llevar todas las terminales de los trenes hasta Rosario Central es un despropósito pudiendo tener una central de transporte a una corta distancia, en el cruce Alberdi, y usar conexiones ligeras a RC y RN.

Quizá como dijeron antes, podrían ser algunas líneas las que terminen en RC y sólo tengan a la Multimodal como estación de paso. Pero reactivar completamente RC como funcionaba antes no me parece que sea lógico ahora.

En mi opinión, RC puede reactivarse como terminal de metro. Y quizá de alguna futura linea interurbana que una Rosario con San Lorenzo o con Roldán.

y no es eso lo que van a hacer? el mapita que pusiste en la pagina anterior muestra que dos lineas que van hacia el norte salen de rosario central (-ninguna de newell's old oys-) y tambien las lineas que supongo seran tranvias.
y las demas salen desde la multimodal y central córdoba

acabo de ver esa foto del futuro metro de dubai y no me gusta para nada ,,,creo que se estan imaginaNDO EN EXCESO ese modelo de tren ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,por otra parte alguno de ustedes tiene informacion de que marca y modelo sera el metro de rosario y si este sera ligero o pesado????

No, todavía no se lanzó la licitación del servicio, porque el Concejo está debatiendo el plan de transporte metropolitano.

Fuente: ON24

Presentan proyecto de un tren de pasajeros para la zona metropolitana

FERROBUS CIRCULAR DE ROSARIO y FERROSUR podrán utilizar las instalaciones de las estaciones Rosario Norte, Rosario Puerto y los ramales del ex ferrocarril Mitre.

El concejal del ARI Carlos Comi presentó dos inicativas por las que propone que el tren vuelva a ser usado como transporte urbano e interurbano de pasajeros para la ciudad de Rosario, gran Rosario y zona de influencia.

El edil explicó que se trata de proyectos que han sido elaborados en la inteligencia de buscar alternativas al sistema de transporte urbano de pasajeros en sus diferentes modalidades, tanto colectivos como taxis y remises, que hoy presentan problemas pero que sin dudas en un mediano plazo dejarán de ser suficientes en función del crecimiento poblacional y geográfico de la ciudad y sus alrededores.

Comi sostuvo que Rosario debe pensar más allá del dia a dia y debe poder planificar su política de transporte teniendo en cuenta los factores tiempo – distancia, palnificación urbana e impacto medio ambiental. Para el concejal, es necesario anticiparse a los problemas que los nuevos barrios de Rosario y su región metropolitana tendrán a consecuencia del perfil de provedor de servicios que la ciudad ha adquirido.


El concejal del ARI indicó que los proyectos, denominados FERROBUS CIRCULAR DE ROSARIO y FERROSUR, podrán utilizar las instalaciones de las estaciones Rosario Norte, Rosario Puerto y los ramales del ex ferrocarril Gral. Mitre que actualmente se encuentran operables y son utilizadas por el actual prestador NCA .

Para Comi, los niveles de inversión que supone este proyecto son infinitamente menores a los de la propuesta de otros ediles que impulsan la construcción de un servicio de trenes sobre elevado y recordó que fue el único concejal que votó en contra de esa alternativa por considerar que la ciudad ya cuenta con la principal infraestructura necesaria para que los trenes vuelvan a circular.

El edil arista también detalló que los vagones y maquinaria bien podrían ser cedidos por el gobierno nacional que ha importado una importante cantidad desde España.

Comi abundó en más detalles al señalar que, con la modalidad de circulación bajo nivel en las principales intersecciones dentro de Rosario, la circulación de las unidades tendría el siguiente recorrido:

Para FERROBUS CIRCULAR DE ROSARIO (dentro de Rosario y parte de Villa Gobernador Galvez)

Recorrido circular y comunicará estas dos estaciones, pasando por las siguientes paradas: Rosario Norte, Cruce Alberdi, Ludueña, Av. Córdoba, Barrio Vila, Circunvalación 1º, Cabin 9, Circunvalación 2º, Barrio Acindar, Av. Ovidio Lagos, Av. Uriburu 1º, J. C. Groenewold, Coronel Aguirre, Villa Diego, El Mangrullo, Av. Uriburu 2º, Ayolas, Bv. 27 de Febrero, Rosario Puerto.
Para FERROSUR (Gran Rosario y zona) Este servicio contará con dos líneas, cuyos respectivos recorridos serán:

Línea “A”: partirá desde Rosario Norte y culminará su recorrido en Las Rosas, pasando por las siguientes paradas: Cruce Alberdi, Ludueña, Solís, Circunvalación 3, Antartida Argentina, Blas Vargas, Aeroclub Rosario, Funes, Km. 20, Roldán, San Jerónimo Sud, Carcarañá, Correa, Cañada de Gómez, Las Parejas, La California.
Línea “B”: partirá desde Rosario Norte y culminará su recorrido en Firmat, pasando por las siguientes paradas: Cruce Alberdi, Ludueña, Av. Córdoba, Barrio Vila, Circunvalación 1, Cabin 9, Pérez, Zavalla, Pujato, Casilda, Sanford, Chabás, Villada.

Este tipo es el que verdaderamente propone algo serio. Siempre digo que antes de pensar en cohetes a Marte, primero hay que reactivar lo básico. Y eso es fácil. El servicio Rosario Norte - Cañada de Gómez puede prestarse con la ineficiencia del ramal Tigre de TBA en BsAs, o sea, relativamente bueno.

A mi entender agregaría una conexión hasta San Nicolás

^^ se habla mucho del INMINENTE crecimiento poblacional y geográfico, el aumento poblacional esperado es mayo a los 100 o 120 mil de aumento intercensal que se vino dando hasta 1991? porque pareciera que tuviesen numeros que no conocemos; el crecimiento geográfico espero que no se de..pero pareciera que todos apuntan a un desarrollo tipo Levín: con suburbios extendiéndose al infinito, no recuerdo si en el plan director de Rosario alguna vez se puso al GBA como un ejemplo de lo que NO tiene que pasar, pero como mínimo hay una dicotomía en este punto.

Es primordial empezar a pensar en grande.
Binner estuvo reunido con una comitiva de dirigentes y empresarios nortemaricanos de California esta semana.
Mientras tanto Lifchitz estuvo en Santiago de Chile participando de otras actividades.
Esperemos que estas cosas los entusiasmen y les contagien el pensar en grande.

La semana que viene arrancamos con un viaje diario a Retiro!!!
nota de La Capital (http://www.lacapital.com.ar/2007/09/25/ciudad/noticia_418558.shtml)

Y los horarios son buenísimos:

5:15 salida desde Rosario Norte
12:30 llegada a Retiro
18:00 salida desde Retiro
00:00 llegada a Rosario Norte

Lo que incluso permitiría hacer un viaje a Buenos Aires por un día (bueno, 5 horas, pero algo es algo). Pero también es posible pagar arriba del tren por paradas intermedias. Las que serían:

Rosario Norte
Groenewold
San Nicolás
Ramallo
San Pedro
Baradero
Lima
Zárate
Retiro


El costo del pasaje es de $30 por una prestación similar al servicio pullman.
La formación son tres salones con capacidad total de 228 pasajeros. Otros detalles: asientos reclinables, aire acondicionado, calefacción, tres sanitarios y puertas electroneumáticas.

Los datos de utilización del antiguo servicio (un viaje semanal) fueron de 1.064 pasajeros en el mes de Julio, y aproximadamente 6.000 en verano.

Apenas pueda me hago un viaje especial para reportarlo a SSC (porque la red Wi-Fi municipal ya perdió interés). El que me quiera acompañar, bienvenido!

http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=517744&page=5 :D

^^
Gracias!!!

Pero no está de más postearlo acá, porque esto también sería una conexión importante con la región metropolitana de Rosario

Ahora esperemos que no tarden en reactivar el tramo hacia Santa Fe

Alguien tiene fotos del estado de la estación apeadero?
Espero que los de la municipalidad hagan un buen trabajo de restauración, ya que ahora va a tener dos paradas diarias.

Los CML(coche motor liviano) realizaron servicios experimentales en rosario,a paeasr de ser satifactorio nunca se establecio un servicio regular con el mismo.
foto del CML materfer;

http://img111.imageshack.us/img111/189/cml18blv3.th.jpg (http://img111.imageshack.us/my.php?image=cml18blv3.jpg)

http://img521.imageshack.us/img521/5493/cml17bdz4.jpg (http://imageshack.us)


saludts...

^^ esos coches motores los fabricaban en los 80', antes que los vendepatria subiesen al poder y liquidazen el pais:bash:

En la época que se puso el Ferrobus y reactivó Rosario Central, yo tenía 11 años y ne le daba pelota a los trenes pero recuerdo como lo descalificaban en todos los medios porque en esa época era top el bondi. Yo repetía como un loro, sin saber, lo que todos decían. QUE ERROR! Esos CML son una buena pieza de ingeniería y no un trencito de plástico como te lo pintaban en esas épocas. Que berreta que somos, primero porque Caballero lo propuso con fines electoralistas, segundo porque los peronchos y radicales le pegaron al Ferrobus para pegarle a Caballero... conlusión... fue cancelado y RC sumergida en el olvido. Ahora los CML creo que andan en el Ramal G del Belgrano, al menos eso tenía entendido.

Espero que no pase lo mismo con el TAVE, porque parece repetirse la peli. :(

eso es lo mismo que yo pense. lo del tave, no lo del ferrobus, porque yo me enteré que existía ferrobus hace dos años :lol:

Lo de lavagna parece ser que es solo para pegarle al presidente. Y buscó los comentarios más populistas posibles: "va a ser demasiado caro" "hay que reactivar otras lineas" "argentina no puede pagarlo"...
Y es una lastima que la primera vez que se pone en claro que hay que hacer cosas de mejor calidad, te lo quieran tirar abajo.
¿que vamos a revivir? ¿más de estos trenes que te llevan a buenos aires en seis horas? No... Rosario necesita trenes buenos y eficientes. No cagadas tercermundistas.

Igual hay que separar la paja del trigo. Si el TAVE se concreta y nos une con Córdoba en 3 hs y con Baires en 2,5 hs (creo que se manejaban esos horarios) aún asi necesitaremos un lechero entre estas ciudades... (Qué le pasará sinó a las localidades intermedias?) Pero el lechero no puede tardar 6 hs. Creo que si el TAVE te conecta en 2,5 hs en Baires imagino un lechero que lo haga en 4 hs como el actual bondi con paradas intermedias y a eso le sumamos los servicios interurbanos de las grandes ciudades, eso es pensar en grande. Lavagna pide asistencialismo... qué inútil

Igual hay que separar la paja del trigo. Si el TAVE se concreta y nos une con Córdoba en 3 hs y con Baires en 2,5 hs (creo que se manejaban esos horarios) aún asi necesitaremos un lechero entre estas ciudades... (Qué le pasará sinó a las localidades intermedias?) Pero el lechero no puede tardar 6 hs. Creo que si el TAVE te conecta en 2,5 hs en Baires imagino un lechero que lo haga en 4 hs como el actual bondi con paradas intermedias y a eso le sumamos los servicios interurbanos de las grandes ciudades, eso es pensar en grande. Lavagna pide asistencialismo... qué inútil

Buenos Aires-Rosario se haría en 90 minutos, Rosario-Córdoba en 95 minutos. El tema es que entre Rosario y Buenos Aires el trazado del TAVE no va a pasar por las principales localidades. Lo cual, de todos modos, no impide usar las vías actuales. Si no está corriendo un tren regional por hora entre esas localidades y Buenos Aires y Rosario no es tanto por problemas técnicos o económicos.

Me daba fiaca chekear el tema de los tiempos, imaginé que alguien iba a saltar a decirme los valores postas. La traza del Mitre andando como se debe (entiendase a 120 km/h) es una alternativa muy atractiva para uso común de pasajeros y la línea TAVE para premium, clase ejecutiva, etc. Ambos servicios deberían implantarse ya que son complementarios.

Me daba fiaca chekear el tema de los tiempos, imaginé que alguien iba a saltar a decirme los valores postas. La traza del Mitre andando como se debe (entiendase a 120 km/h) es una alternativa muy atractiva para uso común de pasajeros y la línea TAVE para premium, clase ejecutiva, etc. Ambos servicios deberían implantarse ya que son complementarios.

Estoy de acuerdo, aunque no me parece que el Mitre se deba limitar necesariamente a 120 Km/h. Se pueden hacer correr trenes regionales a 160 Km/h si tienen buena aceleración, teniendo en cuenta que hay cierta distancia entre las principales localidades de esa zona.

Por otro lado, no creo que la velocidad y la duración del viaje sean la única cuestión importante. Lo que se pudo ver en los improvisados servicios regionales e incluso suburbanos que hubo en el interior del país fue una absoluta despreocupación por la frecuencia de los servicios. Si para hacer un viaje de 100 Km a 150 Km el tren sólo me ofrece una o dos conexiones por día (o tres por semana, como en el actual servicio de Córdoba a Villa María), siempre va a tener una gran desventaja competitiva frente a otros medios, como el micro o el auto particular, aunque sea más rápido que éstos.

Los trenes que nos quitó la dictadura
(Diario La Capital - 11/10/2007)
Carlos Comi (*) .- Corría 1977 y el país se debatía en su noche más negra. El salvajismo económico de Martínez de Hoz hacía estragos. Su liberalismo a ultranza alcanzó a Ferrocarriles Argentinos, con los remanidos argumentos de siempre: los ferrocarriles son deficitarios, son una rémora del pasado, etcétera. Así se firmó la sentencia de muerte para numerosos ramales y líneas férreas en todo el territorio nacional y junto a ello la cancelación definitiva de estaciones, servicios de cargas y de pasajeros.

A fines del citado año, los trenes locales con cabecera en la estación Rosario Central dejaban de correr. Un valioso patrimonio compuesto por coches y locomotoras quedaban a merced de vándalos y rematadores.

Desde entonces, el transporte automotor es la única alternativa para trasladarse entre ciudades pequeñas y medianas hacia Rosario. Ocioso sería ocuparnos de la inseguridad y los padecimientos de los que a diario son víctimas los usuarios, sin que el Estado ejerza un correcto control. La ley provincial de transporte, con más de 70 años de antigüedad, deja vacíos administrativos que se prestan a múltiples interpretaciones, casi todas contrarias a los intereses del público usuario.

Restablecida la democracia, La Capital publicó en 1984 la inminente noticia del restablecimiento de los trenes locales entre Cañada de Gómez y Rosario Norte, advirtiendo inclusive la fecha de su puesta en marcha. A último momento, un cambio en la presidencia de Ferrocarriles Argentinos hizo zozobrar esa reparación histórica que lamentablemente no pudo consumarse.

Más cerca en el tiempo, a fines de 1989, se rehabilitó la estación Rosario Central para la puesta en funcionamiento del Ferrobús Experimental, el cual partía de la mencionada terminal, enlazando Cabin 9, en Pérez, y Coronel Aguirre y Villa Diego en Villa Gobernador Gálvez, para concluir frente a la estación Fluvial. Ese circuito no pudo cerrarse, ya que para entonces se habían cercenado las vías del túnel, que luego fue destinado al tránsito automotor.

Aquella experiencia del Ferrobús demostró que se podía brindar un servicio digno con cero inversión. Se empleó un coche motor liviano de origen cordobés, el cual se adaptó a la perfección al servicio al cual fue destinado. Muchas personas adoptaron de inmediato al Ferrobús como su medio de transporte, ahorrando tiempo y dinero. Y si bien los resultados de la experiencia fueron más que alentadores, no se sabe a ciencia cierta qué intereses impidieron para que esta experiencia se formalizase en el tiempo.

Mientras tanto, diversas organizaciones no gubernamentales de la región trabajaron sus propios proyectos para la reposición de los trenes de cercanías. Algunas de esas iniciativas fueron bien recibidas por las gobernaciones e intendencia, pero luego los proyectos quedaban durmiendo en los cajones.

Se sabe que la década de 1990 tuvo efectos mortíferos para el Ferrocarril, y en ella se trató de finiquitar lo que la dictadura no había concluido veinte años atrás. Así fue que gran parte de lo que quedaba de la red ferroviaria nacional fue nuevamente rifada. Lo que siguió, es historia conocida.

Por su parte, el estudio integral de transporte contratado por la Municipalidad de Rosario a la consultora franco-argentina Systra-Atec en 1998 establece con claridad meridiana la necesidad de recomponer la trama ferroviaria para servicios regionales, preservando trazas y estaciones.

En 2005, desde la asociación civil La Comuna propusimos la creación de una red de servicios ferroviarios regionales con distintos recorridos que apuntaban a brindar transporte en áreas no servidas (o servidas muy deficientemente) por el transporte automotor. Así fue que propusimos trenes locales desde Rosario Oeste a General Gelly, y desde Villa Constitución hasta Melincué, entre otras prestaciones.

Hoy desde el Concejo Municipal retomamos la bandera de los trenes, insistiendo en que lo único que se necesita para hacer andar los servicios regionales es la decisión política de los gobernantes. Se tienen las vías, las trazas y las estaciones; dos cooperativas ferroviarias (de locomotoras y de coches) de indiscutida idoneidad; y material rodante usado que se puede gestionar ante el gobierno nacional o bien reparar aquél que en gran cantidad reposa en los talleres.

Desde Las Rosas, pasando por Cañada de Gómez; desde Firmat, pasando por Casilda, ambos servicios locales con varias frecuencias diarias podrían brindar una alternativa segura y confortable para los cientos de pasajeros que a diario viajan a Rosario. Idénticas ventajas gozarían aquellos que abordasen el Ferrobús Circular, partiendo desde Rosario Norte y llegando a la zona portuaria. El área metropolitana estaría enlazada por ferrocarril, con las ventajas que ello representa.

Algunos podrán preguntarse por qué si es tan sencillo, los trenes no vuelven, y por qué la democracia no fue capaz de reparar el daño perpetrado por la dictadura hace treinta años. Otros, preferirán inclinarse a favor de tecnologías con costos inaccesibles, cuya implementación sólo quedaría plasmada en un abultado expediente archivado. Nosotros elegimos a aquello que ya ha demostrado eficiencia y de cuya eficacia no dudamos.

Todavía estamos a tiempo de enmendar los errores, pero no podemos olvidar que la seguridad es un derecho humano, y en ese sentido, las numerosas muertes en las rutas deberían ser un acicate concluyente para que las autoridades no sólo piensen en el ferrocarril, sino también, para que lo utilicen.

El área metropolitana de Rosario tiene ante sí una muy buena oportunidad de hacer las cosas bien de una vez por todas. Estado, empresas y el pueblo, en un solo sentido, para una reparación histórica que no admite más dilaciones: una verdadera red ferroviaria regional.

(*) Concejal del ARI

^^ Me parece que estas propuestas con inversión mínima son casi tan malas como no hacer nada. No creo que armar un buen sistema de transporte ferroviario suburbano en Rosario sea algo extraordinariamente caro, pero algo hay que invertir, porque es falso que la infraestructura ya esté en condiciones y que exista material rodante suficiente y adecuado para prestar servicios locales medianamente eficientes.

^^
Así es, pero lo razonable es partir de lo existente y mejorarlo. No inventar la pólvora.

Convengamos primero que todo que no se puede ofrecer un servicio suburbano y urbano de calidad y eficiente sobre vías que están a cargo de un ferrocarril de cargas y que éste no tiene obligación de mantener con otro criterio que el de permitir el paso de trenes de carga. En ese contexto estoy de acuerdo con vos en que lo más razonable sería sacar la infraestructura de esa concesión y adoptar otro esquema para su aprovechamiento, en lugar de construir infraestructura paralela o exclusiva como contemplaban algunas propuestas.

Y si, ese era uno de los fines del Plan Circunvalar. Pero como casi todo con este gobierno, "del anuncio al hecho hay mucho trecho".

Y si, ese era uno de los fines del Plan Circunvalar. Pero como casi todo con este gobierno, "del anuncio al hecho hay mucho trecho".

A lo que voy es que el planteo del Concejal Comi no llega a esos temas. Supone que es todo cuestión de agarrar un par de coches que hay por ahí y tirarlos sobre las vías de NCA. Con proyectos de esa calidad nunca se va a llegar a nada sólido y durable.

el nuevo sistema de trenes de cercanias para el gran rosario que salió en la capital publicado es una buena noticia, hay que hacer fuerza para que de una vez por todas entiendan al sobte como algo necesario y dinamizador y no reducir la vivión solamente al rendimiento económico del mismo sino de todas las fases económicas que movilizaria.

Igual hay que separar la paja del trigo. Si el TAVE se concreta y nos une con Córdoba en 3 hs y con Baires en 2,5 hs (creo que se manejaban esos horarios) aún asi necesitaremos un lechero entre estas ciudades... (Qué le pasará sinó a las localidades intermedias?) Pero el lechero no puede tardar 6 hs. Creo que si el TAVE te conecta en 2,5 hs en Baires imagino un lechero que lo haga en 4 hs como el actual bondi con paradas intermedias y a eso le sumamos los servicios interurbanos de las grandes ciudades, eso es pensar en grande. Lavagna pide asistencialismo... qué inútil

Estoy de acuerdo. Justamente, el TAVE permitiría reavivar el modo ferroviario a lo largo de toda la línea, no sólo en las estaciones con alta velocidad. Un buen servicio diesel, con horarios bien combinados con el TAVE permitiría acercar a las localidades pequeñas a lo largo de toda la ruta.


^^ Me parece que estas propuestas con inversión mínima son casi tan malas como no hacer nada. No creo que armar un buen sistema de transporte ferroviario suburbano en Rosario sea algo extraordinariamente caro, pero algo hay que invertir, porque es falso que la infraestructura ya esté en condiciones y que exista material rodante suficiente y adecuado para prestar servicios locales medianamente eficientes.

Exactamente. Yo no pretendo que electrifiquen todos los ramales, compren material flamante y de última generación y que los trenes se manejen por computadora, pero deben empezar por un servicio diesel decente, confortable, con buena frecuencia, seguro, limpio y confiable, para reinstalar la imagen del ferrocarril como una opción de buena calidad. Que empiecen por una o dos líneas importantes y luego vayan agregando otras para conformar una red.
Para poner una catramina sobre vías oxidadas que esté merced de las frecuencias de carga y descarrile cada 5 minutos, mejor que ni se gasten.

Convengamos primero que todo que no se puede ofrecer un servicio suburbano y urbano de calidad y eficiente sobre vías que están a cargo de un ferrocarril de cargas y que éste no tiene obligación de mantener con otro criterio que el de permitir el paso de trenes de carga. En ese contexto estoy de acuerdo con vos en que lo más razonable sería sacar la infraestructura de esa concesión y adoptar otro esquema para su aprovechamiento, en lugar de construir infraestructura paralela o exclusiva como contemplaban algunas propuestas.

La mayor parte de los ferrocarriles del mundo, inclusive los más eficientes, comparten cargas y pasajeros en la misma infraestructura. Hay que buscar una fórmula organizativa, más allá de quién detente la concesión. Hasta los años 70, en esta zona pasajeros y cargas compartían la infraestructura.

En cualquier caso, Rosario está construyendo su circunvalar, para ensanchar y optimizar su red de carga, por lo cuál la interferencia entre ambs modos debería tender a disminuir.

Sí, pero el país necesita algo más q eso y para resolver este tema de cargas vs. pasajeros, la ley de operación ferroviaria hubiera sido una gran solución. De todas formas se pueden hacer cosas sin q este esa ley. Empezar a revisar las obligaciones de los concesionarios es fundamental. Sino a quién se le ocurre q TEA tenga q depender de los servicios de ALL, es una locura. Es al revés del mundo.

Además, ya es hora de unificar operarios, porque de seguir así no vaticino solución alguna a mediado-largo plazo. Nuestra red ferroviaria nació desordenadamente según las necesidades británicas de extraer nuestros recursos y exportarlos a través de nuestros grandes puertos. Para revertir esa situación debemos empezar a pensar en una red, y 28.430 concesionarios, todos mirando su propio bolsillo, no es la mejor forma de hacerlo.

La mayor parte de los ferrocarriles del mundo, inclusive los más eficientes, comparten cargas y pasajeros en la misma infraestructura. Hay que buscar una fórmula organizativa, más allá de quién detente la concesión. Hasta los años 70, en esta zona pasajeros y cargas compartían la infraestructura.

En cualquier caso, Rosario está construyendo su circunvalar, para ensanchar y optimizar su red de carga, por lo cuál la interferencia entre ambs modos debería tender a disminuir.

Aclaro que no me refería al uso compartido de la infraestructura por trenes de pasajeros y de cargas, cosa que no me parece imposible, tampoco en una línea urbana. La cuestión es con qué criterios y parámetros se mantiene esa infraestructura.

El Plan Circunvalar permitiría sacar gran parte del tráfico ferroviario que actualmente limita las posibilidades de implementar un tren urbano. Pero puede ser contraproductivo para éste si las vías urbanas siguen concesionadas a las cargueras, porque con el Plan Circunvalar esas empresas van a tener aun menos razones para mantenerlas en condiciones, aunque sea para trenes de carga.

Sí, pero el país necesita algo más q eso y para resolver este tema de cargas vs. pasajeros, la ley de operación ferroviaria hubiera sido una gran solución. De todas formas se pueden hacer cosas sin q este esa ley. Empezar a revisar las obligaciones de los concesionarios es fundamental. Sino a quién se le ocurre q TEA tenga q depender de los servicios de ALL, es una locura. Es al revés del mundo.

Además, ya es hora de unificar operarios, porque de seguir así no vaticino solución alguna a mediado-largo plazo. Nuestra red ferroviaria nació desordenadamente según las necesidades británicas de extraer nuestros recursos y exportarlos a través de nuestros grandes puertos. Para revertir esa situación debemos empezar a pensar en una red, y 28.430 concesionarios, todos mirando su propio bolsillo, no es la mejor forma de hacerlo.

Ah, sí, evidentemente, estamos de acuerdo. Hay que proceder a un reordenamiento de la actividad. La ley que propuso Kirchner no estaba mal, pero creo que no había voluntad política de llevarla adelante y, por lo demás, había que proveer fondos, y el proyecto de ley no decía nada de $$$$

Aclaro que no me refería al uso compartido de la infraestructura por trenes de pasajeros y de cargas, cosa que no me parece imposible, tampoco en una línea urbana. La cuestión es con qué criterios y parámetros se mantiene esa infraestructura.

El Plan Circunvalar permitiría sacar gran parte del tráfico ferroviario que actualmente limita las posibilidades de implementar un tren urbano. Pero puede ser contraproductivo para éste si las vías urbanas siguen concesionadas a las cargueras, porque con el Plan Circunvalar esas empresas van a tener aun menos razones para mantenerlas en condiciones, aunque sea para trenes de carga.

Coincido, AR. Soy partidario de renegociar los contratos de concesión, no entiendo por qué no se ha hecho todavía. Es una lástima.

En respuesta a Aqualino Dolfines en otro hilo...

Aqua, en realidad el Ferrobus funcionó un breve período en las últimas épocas de F.A. en 1989 en la intendencia de Caballero. Y te digo que tuvo una impresionante respuesta a pesar de ser solo un CML que iba y venía cada 1 hora creo. Tampoco había andenes, salvo en las estaciones existentes, el resto te tiraban en el medio de la vía. Sin embargo la gente lo uso mucho.

Me tomé el trabajo de relevar las paradas según 1989 de lo que sería el proyecto de Comi.

En algunas fotos se ven manchas rojas que muestran villas, te va a sorprender ver que en la mayoría de las estaciones no hay villas cerca y que los barrios son densamente polblados.

01 - Rosario Central
Bueno, de más esta decir que es una zona segura, además te deja a 7 cuadras del centro. El Retiro rosarino, imprescindible que se reabra como estación de pasajeros. Las oficinas del CMD pueden serguir funcionando porque estan adelante, pero la isla de los inventos que se mude a otro lado.
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02 - Rosario Norte
Tenés Pichincha, las ferias, sus restaurantes, Puerto Norte, El Alto, los parques y conexión a la larga distancia.
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03 - Cruce Alberdi
Cercano al Alto también, pero al centro comercial de Bo. Alberdi, Central, Telecom Central, etc.
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04 - Ludueña
Aparece la primer zona de villas y es un barrio bastante inseguro, sin embargo la mayor inseguridad de este barrio viene de la villa pegada a las vías y si se quitan, ya que son usurpadores de terrenos fiscales, se soluciona gran parte del problema. Los vecinos chochos, transporte y "limpieza".
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04b - Azcuénaga
Les debo la foto, pero sería en zonas cercana al Village. Hay Fonavis detras del village medio pesaditos, pero en zonas de la parada es un barrio común

05 - Belgrano
Sin villas cerca este barrio es de gran potencial, su lejanía con el centro y su centro comercial en eje Av. Mendoza, pegadito a su existente estación Vila, me hace pensar en que pueda hacerse un corredor alto sobre Mendoza y sobre Pcias Unidas, densificando este barrio y potenciando su conexión férrea.
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06 - Godoy
Este barrio tiene una horrible villa en el triángulo que se muestra, sin embargo la foto no muestra ni la mitad de lo que es hoy el barrio fonavi, es muy grande y, hasta pintorésco, si se quitara la villa sería un barrio como cualquier otro.
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07 - Cabín 9
Esto es en el municipio de Pérez, un barrio medio pesadito que toma el nombre del Cabín de señales N`9 del FCCA.
Además de inseguro tiene altos índices de contaminación. Pero, si llega el 35/9, por qué no un tren?
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08 - Godoy Sur
Acá se preguntarán dónde esta la gente, pero en realidad hay una gran cantidaad de fábricas y empresas, además de anal 3, en esta zona. Yo lo conozco muy bien porque voy seguido a un par de ellas.$
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09 - Triángulo y Moderno
No me gustaría vivir acá, lo admito, pero no es un barrio peligroso. Zona de Fonavis, gente laburante y asentamientos cercanos pero pocos. Esta gente NO tiene bondis cerca. Como crecería esta zona si se pone el trencito sobre la vía.
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10 - Acindar
Este barrio es, para mi, lo peor de Rosario. Ubicado en donde estuvo originalmente la acería Acindar se encuentra infectado de villas producto de la ocupación de grandes predios de la ex acería y de muchas vías que pasaban por acá y fueron levantadas. Hay que meterle muchas ganas a este barrio porque hay una zona tirando para Francia que tiene unos chalecitos muy lindos, pero las villas al este meten miedo mal.
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11 - Matheu
Bueno, el barrio zafa, en si, pero tiene cerca Bo Acindar. Es más o menos lo mismo.
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12 - Tiro Suizo
Sacando la parte que se indica, el resto del barrio es muy lindo. Zonas como la de calle Regimiento 11 son espetaculares y tiene el centro comercial de Zona Sur que es el más importante de Rosario (después del centro, claro)
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13 - Groenwold
Y bueno... acá esta Las Flores, barrio pesado si los hay.
Pero hay bondis que llegan acá... el tren es lo mismo.
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14 - Coronel Aguirre
En Gálvez, barrio pesadito, pero zafa. Es peor Las Flores.
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15 - V. G. Gálvez, centro
Linda zona, mi esposa trabaja en el Hospital que esta cerca de esa plaza. Seguro.
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16 - Villa Diego
La existente estación esa cerca del Bv San Diego y la Av. Libertador, zona muy comercial.
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17 - Swift
Barrio oloroso pero de buena presencia.
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18 - Saladillo
Y... la cortada mangrullo es densa. Pero el resto del barrio es muy muy tranqui, hasta lindo.
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20 - Echeverría
El Barrio de don Esteban Echeverría... hay villas y la zona urbana esta lejos, pero esta el astillero y clubes de pesca. Mnose... dá para una estación?
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21 - Tablada
la parte fea de Tablada, pero esta el puerto...
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22 - República de la 6ta
Escuelas técnicas, Puerto, La Sibería, el Inti, polo tecnológico, Fiat... varios atractivos cerca.
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23 - Martín
Y terminamos en el Gamour de Barrio Martin. Monumento, parques, bares, Restauranes, La Fluvial, las islas, el anfiteatro, el planetario. Que más agregar.
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Uf... me cansé. Espero demostrar que es muy potable el ferrobus. Las villas estan ahora pero por ahí pasan también líneas de colectivo, la inseguridad es equivalente. de todos modos la mayoría de las villas está pegada a las vías, al hacer el tren se debería sacar las villas por cuestiones de lógica seguridad, asi que sería un golazo.

SALUDOS!

Muy bueno, si no me falla la memoria de cuando estuve en Rosario, entre las dos cabeceras habria unas 10 cuadras no??
Se podria hacer ese tramo subterráneo y que el recorrido sea circular no??

Quizas sea una bestialidad, pero me parece práctico

Es practiquísimo! Pero a nivel subterráneo es imposible por cómo está hecha la costa central Rosarina, Habría que cambiar los pilotes de madera, rellenar, en fin... mucha guita. Me conformo con el semicírculo corrido ida y vuelta por varias formaciones.

Otra opción es usar el tunel que fuera alguna vez ferroviario para unir la zona del monumento con R. Central, pero quedaría desfasado el empalme de vías respecto del andén de RC y habría que meterse marcha atrás.

Es practiquísimo! Pero a nivel subterráneo es imposible por cómo está hecha la costa central Rosarina, Habría que cambiar los pilotes de madera, rellenar, en fin... mucha guita. Me conformo con el semicírculo corrido ida y vuelta por varias formaciones.

Otra opción es usar el tunel que fuera alguna vez ferroviario para unir la zona del monumento con R. Central, pero quedaría desfasado el empalme de vías respecto del andén de RC y habría que meterse marcha atrás.

el tunel es por donde vas con el coche hacia el norte? que pasa pegado a Rosario Central bastante mas abajo no?
Ya en plan de delirar, la estacion podria ser subterránea y el tramo que corre desde Rosario Norte todo por la ribera vaya bajo tierra y tengas tambien acceso de larga distancia bien al centro.

el tunel es por donde vas con el coche hacia el norte? que pasa pegado a Rosario Central bastante mas abajo no?
Ya en plan de delirar, la estacion podria ser subterránea y el tramo que corre desde Rosario Norte todo por la ribera vaya bajo tierra y tengas tambien acceso de larga distancia bien al centro.

Si, el tunel es el que decís. Antes tenía vías. Pero el problema de ese tunel es que o lo hacés mixto o sólo ferroviario con lo cual, dónde metés los autos.

Y veo muy poco probable hacer mixto el tren porque es potencialmente peligroso un tunel donde pasan un tren y un Argentino en auto.

Siguiendo la línea de deliro, sería interesante, al menos, soterrar las vías que van desde RC a RN para no tener un corte del nuevo parque que ocurriría si alguien desentierra las vías.

Si, el tunel es el que decís. Antes tenía vías. Pero el problema de ese tunel es que o lo hacés mixto o sólo ferroviario con lo cual, dónde metés los autos.

Y veo muy poco probable hacer mixto el tren porque es potencialmente peligroso un tunel donde pasan un tren y un Argentino en auto.

Siguiendo la línea de deliro, sería interesante, al menos, soterrar las vías que van desde RC a RN para no tener un corte del nuevo parque que ocurriría si alguien desentierra las vías.

No!! imaginate un tren y un argentino en ese tunel otra que la pelicula de Stallone!!

Imaginate un tunel ferroviario y otro vial, y una estación bajo tierra onda Penn :nuts:

Ahi se salva el parque y la estación sera reciclada pero teniendo los andenes abajo.