View Full Version : STM | Bogotá, Cali, Medellín | Trenes de cercanías
cadrake June 11th, 2007, 07:18 AM Hola a tod@s :)
EL TIEMPO.COM (http://www.eltiempo.com)
Vuelve a 'salir a flote' el proyecto de trenes de cercanías de Bogotá, Medellín y Cali
http://img523.imageshack.us/img523/8774/imagen35912781jv1.jpg
Foto: Archivo / EL TIEMPO
Los trenes de cercanías de Bogotá, Medellín y Cali deberían estar funcionando desde mayo del 2002, sin embargo los proyectos se archivaron.
Lo hace en medio de un 'mar de dificultades' de las concesiones férreas que tienen la responsabilidad de recuperar cerca de 2.000 kilómetros de línea para el transporte de carga.
La visión del Gobierno en 1999 era que el tren de cercanías de Bogotá se convertiría en una solución de largo plazo al transporte masivo de pasajeros, ante la dificultad del país para continuar con el proyecto del metro para Bogotá, por su elevado costo.
En aquellos años, se hablaba de que el tren de cercanías debería ser rentable, eficiente y seguro, que con los años se articularía con el metro y con otros sistemas de transporte.
Después de tener todos los estudios listos, faltó la decisisón política para ejecutar este proyecto que hoy sería complemento del sistema de transporte masivo TransMilenio.
Pero el proyecto terminó archivado en los anaqueles del Ministerio de Transporte por razones desconocidas para la opinión pública.
Este mismo proyecto es desempolvado por el grupo ferroviario del Ministerio de Transporte, a cargo de Juan Gonzalo Jaramillo, quien en compañía de las alcaldías adelanta labores para realizar la estructuración de los proyectos y dar viabilidad a la apertura de las licitaciones.
Tren de cercanías de Bogotá
Este proyecto que beneficiaría a más de 6,5 millones de habitantes de Bogotá, Funza, Mosquera, Madrid, Facatativá, Chía, Cajicá, Zipaquirá, Sopó, Tocancipá y Gachancipá, está contemplado por el Gobierno en cerca de 300 millones de dólares. Sin embargo el precandidato a la alcaldía de Bogotá, Enrique Peñalosa, sostuvo que el proyecto tendrá un valor de 750 millones de dólares.
El proyecto inicial contempla la conexión de la capital de la República, desde la Estación de La Sabana, en tres ramales.
El primero uniría a la capital con Facatativá; la segunda iría hasta Zipaquirá y la tercera hasta Suesca. Un tramo adicional sería Bogotá-Bosa-Soacha, corredor que se descartó por la construcción del sistema de transporte masivo a Soacha, el cual tendrá un costo cercano a los 64 millones de dólares.
Los estudios coinciden en que los rutas fueron adecuadamente escogidas por lo cual deberá construirse básicamente sobre el corredor férreo existente y además que los trenes deben ser nuevos.
De acuerdo con el Ministerio de Transporte, el tren de cercanías de Bogotá movilizaría un promedio de 200.000 pasajeros diarios y tendría que accederse a una línea diferente para movimiento de carga.
Estos proyectos enfrentan un gran obstáculo y es que en varios tramos de los corredores férreos hay invasión del terreno por construcción de viviendas y en otros se han robado los rieles.
En los próximos días el Instituto Nacional de Vías hará un balance de los tramos ferroviarios que le entregó Ferrovías, en liquidación, al Invías, para conocer la dimensión real del tema de vías férreas.
De acuerdo con este inventario se podrá conocer cuáles son los puntos críticos donde el Gobierno nacional deberá intervenir para darle vía a los proyectos de ver nuevamente los trenes operando.
Medellín busca mejor conexión
El tren de cercanías del Valle de Aburrá se convertiría en una pieza fundamental para la operación del Metro de Medellín y del sistema de transporte masivo de 'la capital de la Montaña', Metroplús, que se encuentra en plena construcción.
El proyecto del tren de cercanías de Medellín tendría un costo cercano a los 180 millones de dólares y conectaría la capital antioqueña con los municipios de Barbosa, Girardota, Copacabana y Bello.
De acuerdo con las proyecciones del Ministerio de Transporte, el tren movería cerca de 100.000 pasajeros diarios, los cuales alimentarían al sistema Metro.
El proyecto de Cali es el más avanzado
El proyecto del tren de cercanías de Cali y sus municipios vecinos es el más avanzado, ya que allí gran parte de la red férrea se encuentra rehabilitada, según lo indican algunos expertos en el tema en la región.
Para los expertos sólo se requiere abrir la licitación para conocer cuál compañía será la operadora.
Sin embargo, los problemas de la concesión del Tren de Occidente serían el obstáculo del proyecto.
El tren de cercanías de Cali, que conectaría a Cali con los municipios de Jamundí, Yumbo y Palmira, en tres corredores distintos, podría movilizar diariamente entre 50.000 y 70.000 pasajeros.
En la capital del Valle del cauca, Metro Cali firmó un convenio interadministrativo con la gobernación del Valle, para gestionar el proyecto y hacer más rápido el proceso.
Recuperación de vías de carga está 'colgada'
Si los proyectos de trenes de cercanías no arrancaron, las concesiones para recuperar cerca de 2.000 kilómetros de línea férrea no han avanzado como se tenía proyectado.
El corredor entre Bogotá y Santa Marta, con una longitud de 1.500 kilómetros, presentó inconvenientes que obligaron al concesionario Fenoco a parar las obras durante varios meses.
Este problema del Tren del Norte se solucionó y finalmente los carboneros, encabezados por Glencore y Drummond le compraron a Fenoco la concesión, pero previa intervención del Ministerio de Transporte que se comprometió a dividir la concesión en tres tramos.
Uno para los carboneros y dos más que se sacarán a concesión en los próximos días.
El tramo de los carboneros sólo es de 200 kilómetros y los otros 1.300 son lo que entregarán en concesión en los próximos meses.
Un caso muy parecido se presenta en el corredor del Pacífico, con una longitud de 499 kilómetros, que permitirá conectar a Buenaventura con La Felisa en el Eje Cafetero.
Los problemas de desequilibrio financiero de la concesión Tren de Occidente obligaron a las partes a buscar una salida al conflicto.
Una de ellas es que un tercero, como ocurrió con el tren del Norte, participe en la compra de la concesión o que el Gobierno destine mayores recursos para que el concesionario continúe la rehabilitación y la operación de la red.
Antes de que finalice el primer semestre se deberá tener una solución al conflicto.
De los 499 kilómetros de la concesión, se han rehabilitado 380 kilómetros entre Buenaventura y La Tebaida. Esta pendiente el tramo Cartago-La Felisa.
JAIRO CHACÓN GONZÁLEZ
Redacción de economía y negocios
http://www.eltiempo.com/nacion/2007-06-11/ARTICULO-WEB-NOTA_INTERIOR-3590923.html#
Saludos :cool:
hugose76 June 11th, 2007, 02:47 PM Ojala salgan adelante estos trenes de cercanias, seria un muy buen impuslo para las tres areas metropolitanas
Harryx5 June 11th, 2007, 02:50 PM Para Bogota es una necesida y una solucion de transporte ya que el actual Presidente ya demostrado un desinteres por invertir en la zona Metro de Bogota y cree que con Transmilenio se soluciono los problemas de transporte.
Dimota June 12th, 2007, 04:26 PM ojala sea verdad , aunque la verdad lo dudo porque desafortunadamente con el tren nos vienen bananiando desde hace muuuchos años
hugose76 June 12th, 2007, 05:01 PM bueno por lo menos el de calio pienso que va bastante avanzado, las vias esta recuperadas, y ya las estaciones de cabecera de mio estan planificadas para ser intermodales, y comunicar el tren de cercanias con el Mio
Elyo June 12th, 2007, 06:15 PM Bla....bla....y más bla...
Esto mismo llevan diciendo no se cuanto...para cuando planos, renders?...que digan que equipos se van a utilizar, que digan que empresas lo llevaran (seguramente la española renfe), que constructora se encargará...
Puff...puro bla bla bla...que digan algo serio..si o no?
bueno, paciencia..
XOCE June 13th, 2007, 02:33 AM en Cali el mas avanzado?????
Q mentirotttaa!!!!!!
Si la linea q conectaba a Jamundi esta toda destrozada, rieles levantados, puentes demolidos (carrera 8 con calle 26) e invasiones sobre los rieles...noooo cual avanzado, eso el proyecto falta es hacerse completico para que no quede todo a retazos...saludos
hugose76 June 13th, 2007, 02:35 AM pero toda la conexion entre Buenaventura-cali-palmira-buga-tulua y para arriba esta recuperada
daniel_bga June 13th, 2007, 06:43 AM Para Bogota es una necesida y una solucion de transporte ya que el actual Presidente ya demostrado un desinteres por invertir en la zona Metro de Bogota y cree que con Transmilenio se soluciono los problemas de transporte.
Añadale el hecho de que por lo general las mafias del transporte capitalino son 100% gobiernistas, no creo que vayamos a ver nada parecido a sistemas bajo rieles en muchisisismo tiempo.
Zuro June 13th, 2007, 06:53 AM MUy bien! y por ejm Medellín tendrá además la ampliación de la linea A de su metro, claro está, con dineros del Area Metropolitana y no del gobierno central.
XOCE June 13th, 2007, 05:16 PM pero toda la conexion entre Buenaventura-cali-palmira-buga-tulua y para arriba esta recuperada
Hola Hugo...
pero es que para ir de buenaventura a Cali es mejor irse por carretera....ese viajecito en tren dura como 7 horas por tren, por carretera 2 horas maximo..... y para que funcione solo cuando hay derrumbes????.... eso no es rentable.
El real tren de cercanias es a Jamundi, Yumbo y Palmira...alli si se justificaria ademas de que se liberan las carreteras y el viaje es mucho mas sencillo....porque para ir a buenaventura el tren tiene que pegarse una trepada muy fuerte para pasar la cordillera occidental.... mientras que entre cali y palmira, yumbo y jamundi es terreno llano, es mas , deberian ser lineas de trocha ancha que hace parte de los estandars internacionales, son mucho mas estables y pueden ir mas rapido...ademas que la trocha angosta esta mandado a recoger los trenes de este tipo son muy costosos o habria que traerlos de segunda del brasil tal y como lo dijo el ministro de transportes.....saludos...
kamilo rxn June 14th, 2007, 11:26 PM ojala k esto por fin se de realidad ay k nos estan mamando y mamando gallo ase rato con esto asi k ojala k todos esos trenes de cercanias se concrete pronto:D
Mr.Bennish June 15th, 2007, 06:53 AM Yo creo que eso lo hace el proximo presidente, el que sea, hasta alvaro uribe.
d1007 June 23rd, 2007, 01:58 AM Muy bueno para estas tres ciudades, pero no entiendo algo,
en el caso de Medellin este tren de cercanias hasta donde iria porque he escuchado que hasta barbosa y otros reportajes que tambien hasta caldas, o es que va por toda la margen del rio aburra de caldas hasta barbosa.
jdapenao June 23rd, 2007, 10:06 AM En Medellin el tren de ceranias se realizara en etapas, la primera seria la linea norte, esta iria desde Bello hasta Barbosa con conexion al metro, mas adelante se plantea la construccion hacia Caldas, desde la estacion Sabaneta y por ultimo el recorrido al interior de Medellin por el rio.
Alejoa8a June 23rd, 2007, 05:41 PM Pero si lo hacen por el rio (aquí en Medellín), quedaría al lado del metro.... entonces uno pa' ir a Sabaneta pensaría: ¿Cojo tren o cojo el metro?...jajaja... o que?? :horse:
No serían competencia? :weird:
Y estos trenes cómo funcionan?? Con enegria como el metro, con carbón o magnetismo??? Perdonen mi ignorancia pero nunca en mi vida me he montado en un tren. :ohno:
Alejoa8a June 23rd, 2007, 05:45 PM (Medellín) Ahh ese tren verde que pasa en Diciembre por el lado de los alumbrados, lleno de gente bailando, papalleras... etc... ese sería el tren de cercanias??.
Y si es asi, esos serían los rieles y trayecto?? Que miedo!!! esa cosa verde casi me atropella como hace 2 años en unos alumbrados.
cadrake June 23rd, 2007, 06:01 PM Perdonen mi ignorancia pero nunca en mi vida me he montado en un tren. :ohno:^^ ¿Cómo que no? ¿no has utilizado el metro? :lol:... esos son trenes de tres coches cada uno ;)
Saludos :cool:
jdapenao June 23rd, 2007, 08:35 PM Pero si lo hacen por el rio (aquí en Medellín), quedaría al lado del metro.... entonces uno pa' ir a Sabaneta pensaría: ¿Cojo tren o cojo el metro?...jajaja... o que?? :horse:
No serían competencia? :weird:
Y estos trenes cómo funcionan?? Con enegria como el metro, con carbón o magnetismo??? Perdonen mi ignorancia pero nunca en mi vida me he montado en un tren. :ohno:
Los trenes que darian en las orillas del rio como pensas, pero estos no irian en los rieles actuales, primero habria que hacer un reacondicionamiento en muchas zonas de la ciudad para convertirlos a trocha ancha.
Con respecto a que se convirtieran en competencia pues el sistema se estructura para que no sea asi, por ejemplo la unica estacion del tren de transferencias en Medellin seria en el centro, en el rio Medellin, justo en la zona donde el Metro se adentra por viaducto al centro de la ciudad.
La razon para hacer esto es debido a que sera necesario que las lineas ferreas se junten a fin de que cuando se expanda el transporte ferreo en Colombia se pueda atravesar el valle sin ningun problema.
Los trenes modernos son en su mayoria impulsados por locomotoras Diesel
pipetrujillo June 23rd, 2007, 09:01 PM ^^
Exacto.
La idea del tren en el Valle de Aburrá, es que sea como un expreso... o sea, quien vaya de Barbosa a Medellín, en vez de metro, cojeria tren, y si alguien va de Sabaneta a Bello, cojeria tren, porque el metro tiene muchas estaciones, mientras que el tren tendria pocas y seria como un expreso metropolitano.
jorgemed August 2nd, 2007, 09:00 PM y esto en que quedo???????
Dimota August 5th, 2007, 06:39 PM pero todos ustedes hablan del tren de cercanias de medellin como si ya estuviera aprobado y yo no he escuchado compromisos serrios al respecto.
Jdapenao, vos sabes algo al repecto vos que sos el experto en informacion oficial???
Fechas ???
jdapenao August 5th, 2007, 10:48 PM El proyecto del tren de cercanias ha estado en las listas oficiales desde hace mucho tiempo, el proyecto se conoce como Metrotren e incluso esta en el Proyecto Metropoli.
El proyecto ya habia sido estudiado y la viabilidad financiera no dio debido a que la demanda de pasajeros no era suficiente para que se justificara la inversion, esto fue ua de las razones por las que el Metro no se comprometio y que finalmente enterro el proyecto en el pasado.
Sin embargo la situacion actual es un poco diferente ya que hay apoyo del gobierno central y hay una mejor vision del area metropolitana como un todo.
El obstaculo mas grande para que el proyecto se realize ha sido la imposibilidad economica de autosostenimiento, sin embargo no es una barrera infranquiable ya que esto se daria si el la via ferrea fuera usada al unisono como medio de transporte de pasajeros, carga y de basuras, este ultimo ha sido el mayor escoyo ya que para esto se necesita la infraestructura para el transbordo, pero ninguna administracion municipal se ha comprometido a destinar un espacio para este uso.
Si esto se supera pues estariamos un paso mas cerca de tener tren de cercanias y creo que es mas una cuestion de voluntad politica de las administraciones locales para que se realize.
Lo que si es seguro es que es un proyecto que se puede dar y que esta inmerso en todos los proyectos viales del area metroplitana y de las administraciones, al mismo tiempo seria una solucion para disminuir la demanda de suelo urbanizable en Medellin y generar un crecimiento mas equilibrado de la ciudad, es por esta razon que es tan prioritario en nuestro valle, ademas mejoraria mucho el turismo de la region especialmente para lo grande sparques ubicados en el Norte y las areas de recreo de los municipios de Copacabana, Girardota y Barbosa.
Es una lastima que ningun candidato a la alcaldia se haya comprometido con esto, por el momento el POT de los diferentes municipios del Valle ha incuido al tren de cercanias como un proyecto importante, sin embargo es importante que Medellin se apersone de este, siendo el municpio con mayores recursos y socio en el Metro de Medellin, que por logica seria el que operaria este sistema.
Una de las razones que creo han estancado esto ha sido la eleccion de gobernadores y alcaldes, ya que serian los lideres de estos proyectos, en la actualidad se ve la propuesta de Peñaloza y demuestra una buena estrategia dado el aval que el gobierno ha presentado de estos proyectos, Cali por otro lado, que es la ciudad que mas avanzado tiene el proyecto (segun la informacion que han dado en las noticias) vivio una destitucion de su alcalde.
Vamos a vercomo terminan estos proyectos, sin embargo creo que va a ser mas una responsabilidad de las administraciones publicas que del mismo gobierno central, lo que sabemos es que hay apoyo para estos, sin embargo solo un candidato lo ha mencionado dentro de su plan de gobierno.
fortcali August 6th, 2007, 12:03 AM En Cali las estaciones de cabecera del mio las van a dejar listas para el tren de cercanias
ztinger February 24th, 2008, 02:13 AM En el caso de medellin, los expertos europeos habian recomendado desde la decada del 50, que se dejara uno de los margenes del rio para un metro urbano y el otro para un tren de cercanías.
Y así se pensó hasta que en los años ochenta el municipio de envigado se ranchó a decir que no iba a cobrar valorización por el metro (recuerdese que es un municipio rebelde que no hace parte del Area Metropolitana, y entre otras, fue el culpable de que) y que además no pasara el metro por su territorio. Esto obligó a que el trazado cambie de margen del rio justo al entrar a los límites de envigado.
Lo malo de esto es que esa terquedad del alcalde de envigado de entonces, implica que se 'tiraron' en la planeación original de la movilidad de la ciudad por un capricho.
Ahora hay que hacer maromas para que por una de las margenes vaya el metro y por la otra el tren de cercanías.:ohno:
loco February 24th, 2008, 03:12 AM En cuanto al proyecto de Medellín, no sería mejor que acondicionaran línea ferrea desde Itagüí hasta Caldas y desde Bello hasta Barbosa en vez de hacer que cruce la ciudad?
No sería mejor iniciar la operación de trenes expreso dentro del mismo sistema del metro de Medellín?
Otra duda que tengo, cuál es la velocidad que puede alcanzar un tren diesel promedio como los propuestos para el proyecto de tren de cercanías?
Que pena la ignorancia, sé poco del tema, agradecería aclaraciones.
ztinger February 24th, 2008, 03:33 AM Hola loco. Me parece una buena solución. Yo también la había pensado.
En cuanto a velocidad promedio, ni idea. Sabemos que hay diesels que alcanzan facilmente 160 km/hora.
En el caso del valle de aburrá. Si se va a usar la linea existente, que es de trocha angosta y es bastante serpenteante, sobre todo hacia el sur, con que se tenga 40 km/hora, estaría bien. De sabaneta a caldas hay unos 12 -15 km (a ojo) entonecs ese tramos se cubriría en unos 20 min o menos.
Pero para mi seria mejor un nuevo trazado, con menos curvas y trocha ancha, con la posibilidad de que algun dia llegue hasta amagá, para que haya telecommuters de buena distancia.
xTeVe March 25th, 2008, 07:17 AM Cali se ‘encarrila’ al progreso
El Tren de Cercanías unirá a la ciudad con los municipios vecinos. Proyecto traerá avances social y económico.
El sonido de las bocinas del tren volverá a escucharse en Cali y en su área metropolitana. Los rieles abandonados se preparan para recibir a este nuevo invitado, que permitirá que la ‘Sucursal’ esté más cerca de sus vecinos.
El proyecto de un nuevo Tren de Cercanías para la región busca que la capital vallecaucana se articule a municipios aledaños. Aunque esta iniciativa ha dado mucho de que hablar, muy pocos conocen su magnitud.
“Es una prioridad regional que facilitará el transporte masivo de personas entre Yumbo, Palmira, Jamundí, Candelaria y Cali, fortaleciendo el desarrollo económico del departamento”. Así define este plan el Gobernador del Valle, Juan Carlos Abadía Campo.
En ese sentido, más de siete millones de vallecaucanos se beneficiarán con la repotenciación de este medio de transporte que favorece el desarrollo turístico y comercial de la región. Todo esto gracias a un convenio interadministrativo entre el Ministerio de Transporte, Metrocali S.A. y la Gobernación del Valle.
Uno de los grandes beneficios será su articulación con el Sistema de Transporte Masivo, MÍO, que permite que “las personas que vengan de Palmira, Jamundí o Yumbo se bajen del tren y en esa misma estación puedan acceder a los buses articulados. Esto permite un ahorro de tiempo y dinero muy importante para los usuarios de estas rutas”, señaló Johannio Marulanda, director del Departamento de Planeación Municipal.
Un tren encarrilado al desarrollo
Con una inversión de 180 millones de dólares aproximadamente, este Tren de Cercanías trabajará por medio de un sistema de trocha estándar de 143 centímetros de ancho.
Ahorro de tiempo, tarifas más económicas y una disminución de las cifras de accidentalidad en las carreteras del departamento son los principales beneficios que traerá la puesta en marcha de este proyecto.
“Este tren permitirá desarrollar el área metropolitana de Cali, incrementando su avance social y económico”, manifestó el secretario de Infraestructura del Valle, Gustavo Trujillo.
El funcionario explicó que el proyecto aún se encuentra en la fase de diseño y hasta mayo del próximo año el Departamento tiene plazo para entregar los estudios iniciales al Ministerio de Transporte.
“Apenas estamos empezando, podemos decir que tenemos adelantado un 5% o 7% del proyecto”, reveló Trujillo.
Sin embargo, lo que sí tienen claro los líderes de esta iniciativa es que el Valle resultará más atractivo y organizado para los inversionistas.
La reducción del tiempo y la distancia contribuirá a dinamizar las zonas comerciales, productivas y recreativas de la región, por medio de un tren que además de transportar carga, movilizará población.
Y es en este punto donde ha hecho énfasis el Gobernador del Valle, al afirmar que este tren favorecerá el transporte de productos tan importantes para la región como la caña de azúcar.
De igual manera, la conservación de la malla vial del departamento se beneficiará con este nuevo ‘tren de desarrollo’, pues el transporte de vehículos de carga es uno de los principales contribuyentes al deterioro de las carreteras del Valle.
En un Concejo de Gobierno con el presidente Uribe, el Gobernador del Valle afirmó que el Tren de Cercanías, además de trabajar los tramos Cali-Jamundí, Cali-Palmira, Cali-Yumbo y Cali-Candelaria, piensa integrar Santander de Quilichao y Puerto Tejada.
Para poner a andar este proyecto, el primer paso es recuperar las vías férreas de la capital vallecaucana.
Según el Secretario de Planeación de Cali, “por lo menos en diez meses debemos tener libres 34 metros de los corredores férreos del Valle, para que el tren pueda entrar en funcionamiento en el 2009”.
No obstante, para lograr este objetivo es necesario desalojar a los invasores que se han apoderado de los predios por donde pasa la red férrea.
“Tenemos que desocupar estos terrenos que le pertenecen al Estado, por ejemplo, los tramos de Cali-Yumbo, Cali–Candelaria y Cali–Palmira están invadidos, y esas son acciones que se llevarán a cabo”, aseguró el director del Departamento de Infraestructura Vial, Germán Medina.
Fuente: El Pais (http://elpais.com.co/paisonline/calionline/notas/Marzo252008/progreso.html)
Mr.Bennish March 25th, 2008, 01:42 PM Ojala que el progreso siga de la mano con las carrileras.
aleko March 25th, 2008, 07:16 PM ^^ Que quiere decir eso no entendi? las carrileras no es lo mismo que el tren??
Muy beuna noticia ya venia yo aponerla, me alegra mucho que por fin se pronunciaron oficialmente sobre el proyecto, ojala los cronogramas den para tener tren en el 2009!
Eskarlata March 27th, 2008, 02:01 AM Hay vientos prósperos en las líneas del ferrocarril de Cali, al parecer la cosa si va en serio y vamos a tener de nuevo el servicio de tren.
ChoKe March 28th, 2008, 09:40 PM PUes seria muy bueno que se de este proyecto, que parece va en serio, ojala pronto se puedan ver los trenes de cercanias.
LMCA1990 March 29th, 2008, 01:24 AM ojala q esto pavimente el camino para conectar todo colombia x tren :cheers:
aneka March 31st, 2008, 03:09 PM Ojala se de este pequeño paso en sistemas de comunicación ya es mucho atraso en movilidad que tiene el país.
xTeVe April 2nd, 2008, 05:56 AM TREN DE CERCANIAS UNA ALTERNATIVA DE SOLUCIÓN A LA MOVILIDAD URBANA PARA MUNICIPIOS DEL AREA METROPOLITANA
En el hemiciclo del concejo municipal se realizó esta mañana el II Encuentro de Concejales del área Metropolitana cuyo objetivo es el de articular el Plan de Desarrollo de Santiago de Cali con otros municipios, que hacen parte de área Metropolitana. Además se analizó la propuesta de poner en marcha del Tren de Cercanías como una respuesta de movilidad urbana a los problemas planteados por los habitantes de los municipios de Palmira, Candelaria, Dagua, Jamundí, y Yumbo que visitan la Capital vallecaucana.
La gran mayoría de los concejales que asistieron al evento coincidieron que una alternativa de solución al tema de la movilidad urbana es el Tren de Cercanías, el cual permitirá agilizar el flujo de pasajeros de un lugar a otro a un menor costo y a un mínimo de tiempo.
Para el presidente del Concejo de Dagua, Marco Antonio Meneses, este tipo de proyectos debe desarrollarse cuanto antes, pues actualmente los habitantes de su localidad tienen muchos inconvenientes al desplazarse a Santiago de Cali ya que sólo es una empresa la que presta el servicio de transporte intermunicipal y cuya tarifa es de 6 mil pesos.
Por su parte, el presidente del Concejo Municipal de Cali, José Luís Pérez, dijo que el Tren de Cercanías tiene que entrar a operar cuanto antes para que se convierta en un alimentador del sistema.” Hoy vemos con preocupación que no existe en el programa integrado del municipio el Tren de Cercanías, lo cual es prioridad de la municipalidad comenzar a socializar.
En su intervención, Metrocali explicó a los presidentes de los Concejos Municipales que el proyecto está muy avanzado por lo que es indispensable hacer algunas modificaciones en los diseños de las Estaciones Terminales que serán los puntos donde se articularía el Tren de Cercanía con el Sistema de Transporte Masivo y los municipios que prestarían su servicio.
xTeVe April 2nd, 2008, 06:46 AM Concejos piden integrar MÍO y tren de cercanías
http://elpais.com.co/paisonline/fotos_notas/ENTORNOA3ABR2-08N2,photo01.jpg
Preocupación por estado de la red férrea. Iniciativa mejoraría movilidad urbana.
En su primera reunión formal, los concejos de Cali, Palmira, Jamundí, Candelaria, Yumbo y Dagua concluyeron que es urgente desarrollar un sistema que integre a los seis municipios y por eso le apuestan al tren de cercanías, como la mejor opción.
José Luis Pérez, presidente del cabildo caleño, dijo que el plan de desarrollo no puede estar de espaldas a las poblaciones cercanas a Cali porque urge generar soluciones comunes a problemas como el de la movilidad.
Pérez indicó que el MÍO debe articularse a las ciudades y una alternativa eficiente puede ser a través del tren de cercanías. “Planeación municipal debe decir qué pasa con ese tren de cercanías y cómo Metrocali está generando esos espacios de participación”.
Marco Antonio Meneses, presidente del Concejo de Dagua, subrayó que los problemas de movilidad de su municipio no se compadecen con la cercanía que tiene Dagua con la capital del Valle y con el principal puerto sobre el Pacífico.
Alvaro Camargo, director de Infraestructura de Palmira, planteó que ya que este municipio cuenta con el Aeropuerto que sirve a Cali y a las ciudades cercanas a ésta; debe puntualizarse como sería el cambio de trocha para el tren de cercanías que pasaría de ser de carga a movilizar pasajeros. Propuso crear una línea del tren paralela a la recta Cali y Palmira, y no por la línea férrea actual porque esta se encuentra distante de la malla vial.
Mientras tanto, el secretario de Tránsito de Yumbo, Abraham Jiménez, preguntó cómo se haría la inversión por parte de los municipios en el tren de cercanías, y qué decisión adoptaría Cali respecto de la terminal de transporte de la capital del Valle que se quedó corta.
El ingeniero Juan Carlos Orobio, funcionario de Metrocali, explicó que la intención es integrar, a futuro, el MIO con el resto de los municipios y explicó que por ello se adelantan estudios necesarios para la construcción de la gran estación de Sameco, que conectaría con Yumbo, lo mismo que hacia el sur, donde se considera tener una estación satélite en el sur, después del río Lili,
Con respecto al tren de cercanías, explicó que se trata de un tema que lidera la Gobernación del Valle, lo que demanda recuperar la línea férrea que debe pasar de trocha angosta a trocha estándar para tener movilidad, así como intersecciones que le generen conectividad. Sin embargo, destacó que en aras de una integración futura se proyecta la construcción de una estación terminal que no tenía el MÍO, que estaría ubicada en la Portada al Mar.
En sus propias palabras
"Hay un pretrazado de norte a sur, la gobernación coloca $600 millones y $400 millones la Nación, a fin de conectar la zona industrial al sur del país". Gustavo Rivera, de la Gobernación.
LMCA1990 April 2nd, 2008, 08:43 AM ojala q se de
fortcali April 2nd, 2008, 06:45 PM exclente que lo hagan por la recta cali-palmira, asi hacen estaciones en el aeropuerto y el estadio del cali,
ChoKe April 2nd, 2008, 09:59 PM Francy Elena Chagüendo
felena@larepublica.com.co
Cali. La idea de poner en marcha el proyecto de tren de cercanías, que viene impulsando la gobernación del Valle para la movilización de pasajeros, gana cada vez más adeptos en la región.
Los concejales de los municipios de Palmira, Cali, Jamundí, Candelaria, Yumbo y Dagua, analizaron el tema de la movilidad urbana y empezarán a trabajar sobre una estrategia conjunta para sacar adelante el proyecto que en este momento se encuentra en etapa de prefactibilidad.
El gerente de Macroproyectos de la Gobernación del Valle, Gustavo Rivera Marmolejo, afirmó que el Departamento destinó 600 millones de pesos y la Nación otros 400 millones para los primeros estudios sobre la viabilidad de la iniciativa.
El tren de cercanías usaría como eje central el actual trazado del ferrocarril, conectaría la zona industrial al sur del país y en los casos de Candelaria, Yumbo y Jamundí, se construiría una red en los tramos que lo requieran. La idea es que el tren se una a las estaciones del sistema integrado de transporte masivo, MIO, de Cali en las estaciones terminales.
Según el director de transporte de Metrocali, Juan Carlos Orobio, ya se han contemplado dos opciones para articular los municipios al proyecto de transporte de Cali, por ejemplo, en el caso de Dagua y Buenaventura, se propone una estación en la portada al mar, correr la estación del sur hacia el río Lili y acondicionar la estación de Sameco a las necesidades de los usuarios de Cali y Yumbo. En este propósito ya se está realizando varios estudios.
Por su parte, José Luis Pérez Oyuela, quien preside el Concejo de Cali, indicó que el plan de desarrollo de la ciudad no puede estar de espaldas a los municipios cercanos porque, pues es necesario generar soluciones comunes a problemas comunes especialmente en el tema de la movilidad.
Pérez Oyuela indicó que el sistema de transporte masivo debe articularse a las ciudades cercanas entre ellas Yumbo, Candelaria, Jamundí, Palmira. “Planeación municipal debe decir qué pasa con ese tren de cercanías y cómo Metrocali está generando esos espacios de participación”, explicó.
Es necesario un Conpes
El concejal de Cali, Jaime Adolfo Gasca Cuellar, propuso que los seis concejos de los municipios interesados en el proyecto le soliciten a la Nación un Conpes para financiar la construcción del tren cercanías y no afectar los recursos locales de las ciudades. El director de Infraestructura de Palmira, Álvaro Camargo planteó la línea del tren de cercanías hacia esa población debe ir paralela a la recta Cali y Palmira, y no por actual red férrea que se encuentra distante de la malla vial.
ChoKe April 2nd, 2008, 10:02 PM Me parece excelente el interes que estan poniendo en este proyecto, al menos ultimamente se ha hablado mucho de esto, ojala siga asi y que Cali tenga su sistema de trenes de cercanias.
ChoKe April 18th, 2008, 04:03 PM Oswaldo Vargas Pinzón
ovargas@larepublica.com.co
Bogotá. En el segundo semestre de presente año, el Instituto Nacional de Concesiones (Inco) iniciará el proceso de contratación para la puesta en marcha de los trenes eléctricos que conectarán la Estación de la Sabana en Bogotá, con poblaciones como Funza, Suesca o Zipaquirá en menos 45 minutos.
El Tren de Cercanías se construirá además en las áreas metropolitanas de Medellín, Cali y Tunja hace parte del Plan Nacional de Desarrollo 2007-2010.
En el caso de la capital de la República, el proyecto, que se acerca a 300 millones de dólares, contará con 13 estaciones en igual número de poblaciones cundinamarquesas.
En la Línea Occidente de 40 kilómetros de longitud habrá paradas en Fontibón, Funza, Mosquera, Madrid y Facatativá.
La Línea del Norte (69,8 kilómetros) contará con estaciones en Cajicá, Zipaquirá y Nemocón.
Por último, se habilitará la Línea del Nordeste, cuya longitud es de 74 kilómetros, que tendrá paradas en La Caro, Briceño, Tocancipá, Sesquilé y Suesca.
En el primer año de funcionamiento se prevé que el Tren de Cercanías de la Sabana movilice 200 mil pasajeros por día.
Según el gerente del Inco, Álvaro José Soto, “para el desarrollo de estos proyectos se pretende aprovechar la infraestructura férrea concesionada que pasa por estas regiones. El pasado 14 de enero empezó el proceso de estructuración técnica, económica, financiera y legal y estará concluida en agosto próximo”, manifestó.
Luego de este proceso empezará la etapa de licitación y adjudicaciones de los contratos, que se estima tardará ocho meses más.
En la actualidad también se discute la conveniencia para movilizar en estos corredores un mayor volumen de carga, sin embargo, la prioridad sigue siendo atender la creciente demanda de pasajeros en la Sabana de Bogotá.
La financiación del proyecto estará a cargo de la Nación, Gobernación de Cundinamarca y Distrito Capital en partes iguales.
Las estaciones serán concesionadas y el sistema en Bogotá será eléctrico, mientras que en el de Cali se utilizará diesel.
Participación de alcaldes
El alcalde del municipio de Funza, Jorge Rey, aseguró que dicha obra representará una gran oportunidad para cerca de 30 mil personas que se movilizan a diario entre esa población y la capital del país. Sin embargo, hizo un llamado al Gobierno Nacional para que tenga en cuenta a los cerca de mil transportadores intermunicipales que se podrían ver afectados con el tren eléctrico.
“Tenemos inquietudes, como por ejemplo, si las inversiones que hicieron esas personas en buses y busetas se pederá o si el tiquete será único y estará integrado a Transmilenio, entre otras cosas”, dijo.
Para gremios como la Cámara Colombiana de la Infraestructura (CCI), la obra favorecerá la integración ciudad- región y mejorará el servicio público para los habitantes de poblaciones cercanas a las capitales.
En cuanto al sistema Tren de Cercanías del Valle del Cauca, el Inco tiene previsto que el sistema utilice los corredores férreos que conectan Cali con Palmira, Yumbo, Tulúa y Jamundí.
Este proyecto tiene un valor aproximado de 200 millones de dólares y pretende movilizar entre 50 a 70 mil pasajeros por día.
En la capital antioqueña, el Ministerio de Transporte cedió al Metro de Medellín el proceso de estructuración de la iniciativa. La iniciativa cuesta 180 millones de dólares y la movilización de 100 mil pasajeros.
Sistema de transporte para las poblaciones de Boyacá.
En la nueva carrera por contar con trenes de cercanías, Tunja le ganó la apuesta a ciudades como Barranquilla, Bucaramanga o Cúcuta. El Ministro de Transporte anunció hace algunos días en la capital boyacense que el Gobierno Nacional, en alianza con las alcaldías y la Gobernación de Boyacá, construirá trenes que realicen el recorrido Sogamoso, Duitama, Tunja, Puente de Boyacá. Lo que motivó dicha decisión es la gran cantidad de estudiantes y trabajadores de bajos recursos que se deben movilizar varias horas por día.
:banana::banana:
XOCE April 18th, 2008, 05:15 PM Me parece excelente que en Bogota el tren sea electrico....pero creo que en Medellin y Cali tambien debrìan serlo....ya es hora de apuntar un poquito mas alto.....suena muy bien este proyecto..que bien...SALUDOS
MetroMEX April 18th, 2008, 07:49 PM Que bien que el tema de los trenes de cercanías siga vigente, sobre todo conocer cuales son los corredores para la sabana de Bogotá, así como confirmar las posibles paradas. Sin embargo, sería bueno que el proyecto también considere estaciones dentro del Distrito Capital (adicional a Fontibón que se menciona en el artículo), y que de alguna forma estén integrados a Transmilenio o a la primera línea del metro ya en discusión.
Algunas estaciones que podrían considerarse serían Usaquén (posiblemente reubicarla en el rond-point de la 100 con 15 o por la Av. 9 con 116), Terminal de Transporte (acceso a través de puente peatonal), Av. Chile (conecta con TM), Gran Estación, Hayuelos, Corferias... recuerdo que alguien colocó un mapa con alguna propuesta de paradas.
Lo de tren en Boyacá eso si es una novedad, y ahora que lo pienso, sería un buen corredor interurbano que enlazaría Tunja con Paipa, Duitama y Sogamoso.
HappyGiuseppe April 18th, 2008, 09:50 PM Qué chévere. Las líneas están, las estaciones están. Sólo falta remodelar, comprar los trenes y meterle chancleta.
Ojalá se tomen decisiones óptimas desde el punto de vista técnico...
ChoKe April 19th, 2008, 01:39 AM si esto cada dia como que se ve más claro, aunque en la propuesta si no me gusto lo de que en Cali sean trenes diesel, pero bueno sería un comienzo, también hay que ver otras opciones de estaciones dentro del distrito.
danielacadauno April 19th, 2008, 02:43 AM Que buena noticia, esperemos que llegue a feliz termino
Boyacense April 20th, 2008, 01:33 AM Ojala que lo del tren de cercanias para nuestro departamento se haga realidad, y que sea el principio de un futuro prometedor. Se imaginan.... Tren carbonero de US$ 1.000 millones, doble calzada Briceño-Tunja-Sogamoso, Via del Cusiana (Yopal Sogamoso), La via del Carare (Yopal-Labranzagrande-Sogamoso), La transversal Tunja-Otanche-Puerto Boyaca, la via Duitama-Charala-Bucaramanga (que es una ruta mas corta para ir a Bucaramanga), La via alterna al Llano Guateque-Chivor-Santamaria, las inversiones de gigantes empresas (Argos, Holcim, Votoratim, Gerdau...), supermercados regionales y llegada de hipermercados nacionales (Exito y carrefour), renovacion urbana de los centro y construccion de terminales de transporte de las ciudades principales (Tunja, Duitama, Sogamoso, Paipa, Chiquinquira), la doble calzada Bogota-Chiquinquira-Bucaramanga, la llegada de nuevas empresas, la via de comunicacion con Venezuela...... en fin, un futuro prometedor para nuestra querida tierra.
Mr.Bennish April 20th, 2008, 11:40 AM Pues ojala que este sea nuestro despertar con los ferrocarriles nacionales una vez mas. eso es vital para el desarrollo de cualquier pais.
Juan Sebastian May 10th, 2008, 07:40 PM cuando estara funcionando el trem de cercanis en cali si lo saben por favor diganlo
Juan Sebastian May 10th, 2008, 07:43 PM cuando estara funcionando en cali?
sera como un metro?
recorrera el area metropolitana ¿pero tambien el area urbana?
aleko May 10th, 2008, 07:45 PM ^^ No no seria como un metro, es un tren que conecta a Yumbo, Palmira y Candelaria con el area urbana de Cali, va a ser un alimentador del MIO, pues del tren uno va a poder pasar directamente a el bus del MIO sin pagar sobrecosto....
escruna May 10th, 2008, 11:20 PM que paso con esto??
bOgOtAinLoVE May 11th, 2008, 04:52 AM ^^si mal no estoy y nuestros governantes no nos mienten, en 2010 arrancan los estudios de los de Bogotá
Juan Sebastian May 13th, 2008, 04:08 AM PERO DIGO CUANDO FUNCIONARA EN CALI
Juan Sebastian May 13th, 2008, 04:10 AM ^^ No no seria como un metro, es un tren que conecta a Yumbo, Palmira y Candelaria con el area urbana de Cali, va a ser un alimentador del MIO, pues del tren uno va a poder pasar directamente a el bus del MIO sin pagar sobrecosto....
PERO DIGO YO CUANDO FUNCIONARIA EN CALI
Juan Sebastian May 13th, 2008, 04:11 AM CUANDO FUNCIONARIA EN CALI
xTeVe May 13th, 2008, 05:37 AM edit
xTeVe May 13th, 2008, 05:40 AM Sacado del Plan de Desarrollo Departamental 2008 - 2011...
Lineamientos de Política para el Sector Transporte
El transporte es para el Valle del Cauca un tema trascendental cuando se habla de hacer de la región un territorio competitivo y sostenible nacional e internacionalmente. El corredor de comercio exterior que se extiende a lo largo del Departamento incluyendo la ciudad y el terminal marítimo de Buenaventura requieren de la realización de obras y ejecución de Macro-proyectos de Infraestructura vial, férrea, aérea, marítima y Telecomunicaciones que permitan acercarse a estándares internacionales. El Gobierno departamental se ha trazado el propósito de asumir el liderazgo en la gestión y ejecución de los grandes proyectos de infraestructura que se han identificado en la Agenda Interna como necesarios para alcanzar los niveles de productividad, competitividad y sostenibilidad requeridos tanto en el transporte de carga como de pasajeros. La accesibilidad vial a Buenaventura a través de carretera o tren, el acceso de buques pánamax y pospánamax al puerto, el Centro de actividades económicas de Buenaventura, el fortalecimiento del aeropuerto de Santa Ana en Cartago tanto para carga como para pasajeros, y el Tren de Cercanías, prioridad regional que facilitará el transporte masivo de personas entre los municipios de Yumbo, Palmira, Buga, Jamundí y Cali, son algunos de los proyectos cuya materialización será prioridad de la Administración Departamental.
Fuente: Gobernacion del Valle del Cauca (http://www.valledelcauca.gov.co/publicaciones.php?id=238)
condor rojo May 14th, 2008, 02:19 AM http://img155.imageshack.us/img155/5368/sasr5.jpg (http://imageshack.us)
http://img155.imageshack.us/img155/5368/sasr5.86e4860406.jpg (http://g.imageshack.us/g.php?h=155&i=sasr5.jpg)
Una vision de lo que seria el Tren de Cercanias de la Sabana de Bogota.
aleko May 14th, 2008, 11:51 PM ^^ Con ese mapa me quedo claro que Bogota es "fisicamente" parecida a Cali, si no hubiera ledido seguiria creyendo que ese mapa era el de cali.
Mr.Bennish May 15th, 2008, 01:05 AM http://img155.imageshack.us/img155/5368/sasr5.jpg (http://imageshack.us)
http://img155.imageshack.us/img155/5368/sasr5.86e4860406.jpg (http://g.imageshack.us/g.php?h=155&i=sasr5.jpg)
Una vision de lo que seria el Tren de Cercanias de la Sabana de Bogota.
Y a nivel urbano imagino que las lineas del cercanias tendrian que ir de forma subterranea.
bOgOtAinLoVE May 16th, 2008, 05:17 AM ^^ no creo, lo logico es q construyan pasos a desnivel en las intersecciones xq q pereza el trancon cada vez q pasa el tren, sobretodo en la NQS.
Por cierto, si todos estos trenes desembocan en la estacion de la sabana, esto ayudara mucho a reactivar el centro.
ChoKe May 17th, 2008, 02:34 AM ^^ Si eso seria estupendo que con este proyecto empezar por devolverle la vida a la estación de la sabana, hoy esta muy abandonada.
cadrake May 17th, 2008, 09:40 PM Hola a tod@s :)
Caracol Radio (http://www.caracol.com.co)
El tren eléctrico llegará a Colombia
http://img175.imageshack.us/img175/7217/trenjg9.png
Colombia tendrá a finales del año entrante su primer tren eléctrico y cubrirá la ruta Bogotá-Facatativá dentro de un programa de tren de cercanías, anunció a Caracol Radio el gobernador de Cundinamarca, Andrés González Díaz.
Dijo que el proyecto de tren de cercanías arrancará con la primera ruta entre la estación de La Sabana, en el centro de la capital, pasará por el aeropuerto Eldorado y seguirá por los municipios de Funza, Madrid y Mosquera, para llegar a Facatativá.
"La locura del tren eléctrico arranca este año", dijo el Gobernador, al expresar que el proyecto avanzará sobre una trocha estándar y con alta tecnología.
González anotó que en el proyecto intervienes el ministerio de Transporte y la alcaldía de Bogotá, además de la gobernación de Cundinamarca. La licitación para infraestructura será abierta este año y a mediados de 2009 se abrirá la licitación para la operación y dotación.
El gobernador dijo que el proyecto se complementa con otras dos líneas férreas, también para trenes eléctricos. Una llevará a Chía y Zipaquirá y una más será entre Bogotá y Tocancipá.
Colombia nunca se aventuró a tener trenes eléctricos, excepto el Metro de la ciudad de Medellín, que es de carácter exclusivamente urbano.
http://www.caracol.com.co/nota.aspx?id=597714
Saludos :cool:
LMCA1990 May 17th, 2008, 10:42 PM OMFG x fin
:dance:
D.D. May 17th, 2008, 11:17 PM mmhh no se, se puede creer en esta noticia?
pues espero que si se comprometan en eso.
bOgOtAinLoVE May 18th, 2008, 02:31 AM crucemos todos los dedos, subamos de rodillas a monserrate, pongamosle velitas al divino niño en el 20 de julio y veran q con muchas incertidumbres, problemas, escandalos y demandas, el proyecto sera llevado a cabo.
ARGYRO May 18th, 2008, 02:43 AM WOW ... Excelente .. aunque decir que para finales de este año creo que es un poco precipitado afirmarlo cuando aún no se ve ni muestras de algún tipo obra o estdio sobre estos corredores ferreos.
Sin embargo, la noticias es EXCELENTE.. y estoy seguro que el proyecto se concretará... a propósito .. creo que este será el renacer de la Estación de la Sabana la principal de todas. ^^
Andrevs May 18th, 2008, 04:33 AM hablando de eso, se imaginan ver otra vez a la estación de la sabana con vida propia, totalmente util y renovada!
vean este thread viejo viejo q me encontré por ahí:
He aquí una reconstrucción histórica y arquitectónica de uno de los edificios más preciados de la arquitectura colombiana y considerado actualmente como monumento nacional: La Estación de la Sabana.
De igual modo les invito a ver el thread completo en el foro colombiano con información sobre el tren del siglo XIX que opera actualmente en las vías Bogotanas y de el cual la estación hace parte como infraestructura.
http://skyscrapercity.com/showthread.php?t=321622&page=1&pp=20
ESTACIÓN DEL FERROCARRIL DE LA SABANA
http://img220.imageshack.us/img220/3794/ferrocarril1m6he.jpg
Ubicación: Calle 13 No. 18 - 24
Barrio: La Sabana
Localidad: Los Mártires
- Datos Históricos:
Fecha de Construcción: 1924
Periodo Histórico: República
Arquitecto: Mariano Santamaría
Ingeniero: William Lidstore
- Valoración:
Género: Arquitectura Ferroviaria
Tipo: Estación de Pasajeros
Decalarado Monumento nacional en 1984
http://img400.imageshack.us/img400/4056/ferrocarrilesnacionales4uv.jpg
- Reseña Histórica:
La construcción de la estación de la Sabana en su época obedece a la necesidad de dotar a la ciudad con una infraestructura adecuada para la recepción y salida de pasajeros y mercancías.
http://img143.imageshack.us/img143/1499/centralsabana26uj.jpg
Ésta estación, remplaza a una anterior erigida entre los años 1875 y 1990, la cual era una construcción baja, con porticado exterior en columnas de madera, cubiertas de tejas de barro de tipología colonial, con poca elegancia, que daba mal aspecto a la ciudad.
http://img136.imageshack.us/img136/5768/foto36yg.jpg
http://img337.imageshack.us/img337/1968/foto92fo.jpg
Esta edificación se concibió como cabeza o centro del sistema ferroviario de la Nación por lo cual se destino una gran zona a su alrededor para servicios complementarios, lo cual genero, con el tiempo, otro tipo de deterioro, al convertirse en terrenos baldíos: algunos de estos terrenos son vendidos por la Empresa de Ferrocarriles entre 1943 y 1948 y se originan así los barrios "La Estanzuela" y "El Listón".
http://img337.imageshack.us/img337/7976/foto66kk.jpg
http://img101.imageshack.us/img101/7718/foto43vx.jpg
La Estación del Ferrocarril de Cundinamarca, conocida como Estación de La Sabana fue la principal estación de la ciudad durante muchos años, con una ubicación estratégica enmarcada al sur con la Calle 13 y al norte con la Calle 19. La ubicación de la estación en este punto se debe a la condición de la calle 13 como "Puerta de la ciudad", donde se aglutinaban varios servicios metropolitanos, como la Plaza de mercado, el Hospital San José, el Noviciado de San Facon (1912), entre otros.
http://img385.imageshack.us/img385/8942/foto116xq.jpg
Por el costado Oriental se encuentran las Carreras 18, 17 y por el Occidental la Carrera 19, al igual que los terrenos del Noviciado de San Facon El conjunto de edificios que conforman la estación de la Sabana, están construidos paralelos al eje norte-sur que conforman los rieles, abriéndose a la perspectiva de la carrilera hacia el norte y rematando por el costado sur sobre la carrera 13, cor el edificio de la Estación de Pasajeros de manera perpendicular a los rieles.
http://img133.imageshack.us/img133/191/ferrocarril44fo.jpg
La Estación de la Sabana sigue ocupando actualmente un punto estratégico, dentro del sistema ferroviario y dentro de la trama urbana, siendo hoy en día el lugar con más clara vocación de terminal de transporte, convirtiéndose en un elemento absolutamente indispensable, dentro del planteamiento de proyectos de rehabilitación y de dotación de la ciudad con el sistema integrado de transporte masivo.
Características Arquitectónicas
El edificio que se reconoce como una de las edificaciones Republicanas más interesantes de la ciudad, a pesar del deterioro general que sufre actualmente debido a la parálisis del sistema ferroviario nacional.
http://img482.imageshack.us/img482/3291/foto6at.jpg
http://img157.imageshack.us/img157/8302/foto72nw.jpg
La estación de la Sabana, posee en su composición física y formal un estilo Neoclásico, el cual caracteriza gran parte de la arquitectura Republicana en Colombia. Representa uno de los grandes ejemplos de la Arquitectura Republicana en nuestro país, desarrollada principalmente a finales del siglo XIX y principios del Siglo XX.
http://img231.imageshack.us/img231/3289/ferrocarril33ws.jpg
http://img377.imageshack.us/img377/200/estaciondelaedif3gj.jpg
El edificio es un bloque rectangular, simétrico tanto espacialmente como en el diseño de fachada principal. Sobre su eje de simetría, tiene el acceso, los vanos son verticales y remata en una balaustrada con el escudo. La construcción es básicamente de piedra.
http://img133.imageshack.us/img133/4272/foto23dx.jpg
Cuando se refiere al termino de Estación, se esta refiriendo al sitio de llegada del tren, conformado, por la bodega, el taller, la sala de espera, la casa del ingeniero etc. Por lo cual se hace referencia a un lugar y no un edificio en sí.
http://img400.imageshack.us/img400/2028/foto103qv.jpg
Las bodegas son edificios simples, diseñados para el almacenamiento de mercancía, presentan una arquitectura clara y sencilla, que armoniza con las dimensiones del edificio principal. Se encuentran construidas sobre plataformas que, junto con la plataforma de embarque, determinan el perímetro de los corredores de llegada de los rieles.
http://img231.imageshack.us/img231/272/foto88bu.jpg
Los Talleres, se encuentran más alejados del edificio principal y fueron diseñados para el mantenimiento, reparación y puesta en marcha de las Locomotoras. Son edificios construidos en 1913 cuya estructura a la vista, es una combinación de muros en mampostería y columnas; vigas y cerchas construidas con base en rieles ensamblados.
http://img231.imageshack.us/img231/2003/foto59ks.jpg
En la estación de la Sabana se evidencia una solución de diseño formal y espacial que es fiel muestra de lo que fuera en la época, la Arquitectura Ferroviaria. Existe aún la fracción de la Estación Norte y Noreste, que quedó tras la demolición de la misma, al construirse la ampliación de la calle 13.
- Fuentes:
http://www.segobdis.gov.co/martires/estacion.htm
http://www.univalle.edu.co/~historiayespacio/TEXTOS/20/Articulo%203.pdf
http://www.lablaa.org/blaavirtual/exhibiciones/ferrocarriles/secciones/ferrocarril_sabana.htm
bOgOtAinLoVE May 18th, 2008, 04:45 AM Esa estacion es hermosa, lastima el tamaño, pero bueeeeeee
BIENVENIDO DE NUEVO EL TREN DE LA SABANA. q sin duda sera un simbolo y un referente mas para la ciudad.
escruna May 18th, 2008, 05:33 AM El tren de cercanios de Bogota deberia tener estaciones urbanas e integracion con transmilenio.
bOgOtAinLoVE May 18th, 2008, 06:53 AM ^^entonces no seria un tren de cercanias
aleko May 18th, 2008, 06:58 AM WOW ... Excelente .. aunque decir que para finales de este año creo que es un poco precipitado afirmarlo cuando aún no se ve ni muestras de algún tipo obra o estdio sobre estos corredores ferreos.
Sin embargo, la noticias es EXCELENTE.. y estoy seguro que el proyecto se concretará... a propósito .. creo que este será el renacer de la Estación de la Sabana la principal de todas. ^^
Ojo muchachos ahi no dice a finales de este año si no afinales del año ENTRANTE es decir el proximo año 2009! :cheers: pero rico por fin ya confirman uno, quien sabe si eso se demora en bogota como sera en cali o medallo?
condor rojo May 18th, 2008, 08:34 AM Una interrogante, cuando se refiere a trocha estandar querra decir que por fin en Colombia tendremos trocha ancha que permite altas velocidades, ya que la trocha actual de 90 cms no permite que los trenes levanten mas de 60 kms aun en plano y recto. Eso es lo que no entiendo el por que en la reconstrucion de la red ferroviaria en el pais, no se ha aprovechado para colocar la trocha estandar internacional, la cual permite maquinas mas pesadas y poderosas ademas de aumentar velocidad de movilizacion.
feleru May 18th, 2008, 03:13 PM ssiiiii que bien ojala se concrete bien la cosa , estos edificios de la estacion de la saban son hermosos pero qreo que necesitarian ampliaciones .
Juan Sebastian May 18th, 2008, 11:13 PM como seria el mapa de trenes de cercanias en cali
Mr.Bennish May 19th, 2008, 05:59 AM Tiene que ser subterraneo y ojo que en costos nos apoya la Nacion y Cundinamarca.
Bogota May 19th, 2008, 05:15 PM El tren de cercanios de Bogota deberia tener estaciones urbanas e integracion con transmilenio.
Totalmente de acuerdo, y esas estaciones urbanas deben tenerse en cuenta para el plan de movilidad de la ciudad.
Bogota May 19th, 2008, 05:22 PM ^^entonces no seria un tren de cercanias
Claro que sigue siendo un tren de cercanías, no todas las personas que vienen de las afueras van para el centro, así que la gente tiene que hacer trasbordos. Además se mucha gente puede usar los trenes para moverse en el casco urbano, si le sirven las estaciones a donde se dirige el tren. Así funciona en las grandes ciudades del mundo, los trenes suburbanos están integrados a los sistemas de transporte masivo urbano, la gente puede usar uno u otro sin pagar otra tarifa (siempre y cuando lo use en el área urbana).
Una "sugerencia" podríamos separar los hilos de cada uno de los trenes de cercanías de Bogotá, Cali y Medellín y además ponerlo como metro Zipaquirá, metro Fusagasugá, metro Soacha, metro Palmira, metro Rionegro, etc, etc para así competir con la cantidad de "metros" en otros países y subirle de pasadita el autoestima a aquellos que necesitan de metros para ser felices. :)
ChoKe May 19th, 2008, 07:08 PM Pues muy bueno, hasta me alegró el día que el gobernador vaya en serio con esto. también estoy de acuerdo que deberia tener algunas paradas en la ciudad, porque esto aumentaria el trafico de pasajeros.
Ojala sean asi como la de la fotico.
Como me gustaria llegar a la estación de la sabana para abordar trenes modernos de pasajeros.
bOgOtAinLoVE May 20th, 2008, 01:35 AM Claro que sigue siendo un tren de cercanías, no todas las personas que vienen de las afueras van para el centro, así que la gente tiene que hacer trasbordos. Además se mucha gente puede usar los trenes para moverse en el casco urbano, si le sirven las estaciones a donde se dirige el tren. Así funciona en las grandes ciudades del mundo, los trenes suburbanos están integrados a los sistemas de transporte masivo urbano, la gente puede usar uno u otro sin pagar otra tarifa (siempre y cuando lo use en el área urbana).
Una "sugerencia" podríamos separar los hilos de cada uno de los trenes de cercanías de Bogotá, Cali y Medellín y además ponerlo como metro Zipaquirá, metro Fusagasugá, metro Soacha, metro Palmira, metro Rionegro, etc, etc para así competir con la cantidad de "metros" en otros países y subirle de pasadita el autoestima a aquellos que necesitan de metros para ser felices. :)
:lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol:
Yo no conozco datos tecnicos acerca del tema, pero en mi opinion deberia tener "una parada", no paradas, por ejemplo la ruta q va hacia el norte antes de salir de Bogotá q haga una parada en la 170; y el tres q va hacia occidente q haga una parada en fontibon; y los demas q necesiten ir a un punto intermedio q utilicen TM, porque tenga en cuenta q una parada de un tren es mas demorada q una de un metro y si son vaarias estaciones urbanas imagine cuanto tardaria alguien en llegar desde zipa hasta la sabana.
es solo mi opinion, reitero q no poseo conocimientos tecnicos sobre temas de movilidad.
aleko May 20th, 2008, 03:42 AM La linea YUMBO-CALI-PALMIRA pordria ser asi:
http://farm4.static.flickr.com/3095/2506661737_9d0d19a3d0_b.jpg
Esa es la linea antigua del tren, me imagino que serian las lineas que se recuperarian, no sabria decir por donde coge para Jamundi.
Bogota May 20th, 2008, 02:36 PM :lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol:
Yo no conozco datos tecnicos acerca del tema, pero en mi opinion deberia tener "una parada", no paradas, por ejemplo la ruta q va hacia el norte antes de salir de Bogotá q haga una parada en la 170; y el tres q va hacia occidente q haga una parada en fontibon; y los demas q necesiten ir a un punto intermedio q utilicen TM, porque tenga en cuenta q una parada de un tren es mas demorada q una de un metro y si son vaarias estaciones urbanas imagine cuanto tardaria alguien en llegar desde zipa hasta la sabana.
es solo mi opinion, reitero q no poseo conocimientos tecnicos sobre temas de movilidad.
En realidad la parada del tren es exactamente igual a la de un metro, el metro es un tren en la zona urbana y punto. Las grandes ciudades tienen combinados ambos sistemas, la gente toma el uno o el otro y las lineas del uno y el otro no son paralelas sino complementarias. La diferencia es que en los trenes suburbanos las paradas son menos frecuentes que en el metro.
ARGYRO May 21st, 2008, 02:20 AM Bueno .. pero las paradas dentro de la ciudad tienen que ser pocas .. pero tienen que hacerlas ... y ubicadas estratégicamente ... tendrían que hacer un estudio de los lugares que frecuentan los pobladores de las afueras de Bogotá.
Por ejemplo sería bueno una parada en la Estación de Usaquén para repartir población flotante al norte. Luego otra en Salitre para repartir a la gente que trabaja en la Zona Industrial que es bastante, y finalmente en la Estación de la Sabana.
Para la Linea de Occidente pues sería en la Estación de Fontibón, luego Salitre y finaliza en Estación de la Sabana.
y para la linea de Soacha, pues sale de Soacha, luego La Sevillana y finalmente Estación de la Sabana.
fortcali May 21st, 2008, 04:23 PM En el tren de Cali esta definido que tendra una parada extra en la linea de cali-yumbo ( en la 70) en la linea Cali-jamundi una parada extra en el valle del lili es la misma estacion para el Mio para hacer transbordo y en la linea Cali-Palmira el alcalde de palmira quiere que el tren vaya paralelo a la recta cali-palmira para poder entrar al aeropuerto y otra parada extra en la 70.
cadrake May 29th, 2008, 05:42 AM Hola a tod@s :)
Metro de Medellín Ltda. (http://www.metrodemedellin.gov.co)
Proyectos de trenes de cercanías
Ciudades donde se desarrollarán los proyectos:
Los proyectos de trenes de cercanías liderados por el Gobierno Central a través del Ministerio de Transporte se desarrollarán en las ciudades de Bogotá, Medellín y Cali, y beneficiarán una población aproximada de 11 millones de habitantes, es decir, el 30% de la población del país. En estas tres áreas está concentrado el 60% del sistema productivo colombiano por lo que los proyectos tienen un alto potencial para el transporte por carga. Estas son las cifras de interés:
* Valle de Aburrá
El Sistema Ferroviario Multipropósito puede considerarse como un sistema complementario del Metro, que será la empresa coordinadora del proyecto por designación del Ministerio de Transporte.
El proyecto debe ser una solución de largo plazo que preste los servicios de transporte de pasajeros que se desplazan entre extremos del Norte y Sur del Valle de Aburrá y deberá también prestar el servicio de transporte de carga y de residuos sólidos producidos en la región.
Población beneficiada: 150.000 habitantes directos.
350.000 habitantes indirectos.
Número de estaciones: en proceso de definición.
Desarrollo del proyecto: en proceso de definición
Demanda aproximada: entre 15.000 y 20.000 viajeros diarios.
* Sabana de Bogotá
Debe construirse básicamente sobre el corredor férreo existente y tiene como objetivo descongestionar las vías de acceso y urbanas, y prestar un servicio de transporte eficiente en la Sabana. Se integrará al sistema de Transporte Masivo Metro y Transmilenio.
El proyecto es liderado por el Gobierno Nacional y cuenta con el apoyo de la Gobernación de Cundinamarca y las Alcaldías de los Municipios por los que correrá un moderno tren de pasajeros.
Población beneficiada: 600.000 habitantes directos.
1’200.000 habitantes indirectos.
Numero de estaciones: entre 25 y 30.
Desarrollo del proyecto: participación privada.
Demanda aproximada: entre 25.000 y 35.000 viajeros diarios.
* Valle del Cauca
Se desarrollará en el actual corredor férreo un sistema de transporte de pasajeros que permite un ágil, cómodo, seguro y económico servicio de transporte entre los municipios de Palmira, Yumbo y Jamundí cercanos a la ciudad de Calí.
El proyecto comprende la rehabilitación, adecuación de estaciones, equipos férreos de pasajeros para trenes de cercanías. La longitud de las líneas es de aproximadamente 60 km.
Población beneficiada: 200.000 habitantes directos.
350.000 habitantes indirectos.
Numero de estaciones: entre 12 y 16.
Desarrollo del proyecto: participación privada.
Plazo: en proceso de definición
Demanda aproximada: entre 20.000 y 30.000 viajeros diarios.
http://www.metrodemedellin.gov.co/portal/noticias.asp?id=578
Saludos :cool:
aleko May 29th, 2008, 05:44 AM ^^ Que bueno que adelanten informacion. Ojala pronto nos den fechas.
hugose76 June 12th, 2008, 02:36 PM Recuperación
Nace la nueva concesión férrea
Redacción de El País
En la Notaría 15 se constituirá la firma Ferrocarril del Oeste, que operará el tren.
http://img136.imageshack.us/img136/6126/ferrocarrilyu3.jpg (http://imageshack.us)
Transporte. El Gobierno Nacional, a través de la firma concesionaria Tren de Occidente, invirtió US$120 millones en la recuperación de la red férrea.
Archivo / El País
A partir de hoy la recuperación de la red férrea de la región estará a cargo de una nueva empresa. Se trata de la sociedad Ferrocarril del Oeste S.A., entidad que nace en la capital del Valle.
Como se recordará, a la nueva empresa le fue autorizada, por parte del Instituto Nacional de Concesiones, Inco, la cesión del contrato de concesión que tenía la empresa Tren de Occidente.
Ferrocarril del Oeste está conformada por capital de inversionistas vallecaucanos (63%), paisas (26%) y bogotanos (10%). A su vez, la Gobernación del Valle tendrá el 1% de la propiedad accionaria de la nueva empresa.
Los accionistas de la nueva sociedad pertenecen a los sectores portuario, logístico, metalmecánico y férreo del país.
Fernando Garcés, uno de los socios, explicó que “se garantiza que ninguno de los actuales accionistas de Tren de Occidente participarán dentro de la nueva compañía”.
La nueva concesionaria estará a cargo de la operación del tren durante 22 años, que es el tiempo que le resta a la concesión entregada inicialmente por el Gobierno Nacional a Tren de Occidente.
Garcés aseguró que el proceso más favorable y que causaba menos traumatismos para la región fue el aprobado por el Inco, es decir, la figura de cesión del contrato.
“Si hay poca información al respecto es porque el negocio se está haciendo entre particulares y es lógico que exista la confidencialidad propia de un movimiento de este tipo”, indicó Garcés.
Afirmó que la nueva sociedad invertirá $12.200 millones en la compra de nuevos equipos para el transporte de carga y la recuperación de un tramo de la vía férrea entre Yumbo y Zamorano. Adicionalmente, la empresa adquirirá un crédito por $14.700 millones.
Las proyecciones sobre la operación del tren establecen que se iniciará con el transporte de 30.000 toneladas mensuales y este promedio se irá incrementando hasta llegar a las 600.000 toneladas en el primer año.
Al tercer año, se deberá estar transportando 1.100.000 toneladas/año.
Una vez constituida la sociedad, se estima que en una semana la cesión será oficializada por el Inco.
El proceso
En 1998, el Inco entregó en concesión la operación de la red férrea a Tren de Occidente.
Tren de Occidente, desde hace un año, inició conversaciones para entregar el contrato, bajo la modalidad de cesión, a una nueva empresa.
El Inco autorizó la cesión a Ferrocarril del Oeste, el pasado 15 de mayo.
Hoy, en la Notaría 15 de Cali, se constituye la nueva sociedad.
Aunque se cesionará la concesión del tren a Ferrocarril del Oeste, Tren de Occidente sigue siendo responsable de las obras que ejecutó mientras estuvo a cargo de la operación de la red férrea.
LMCA1990 June 13th, 2008, 12:19 AM q bien. ojala lo hagan rapido :)
bOgOtAinLoVE June 18th, 2008, 06:27 AM Junio 17 de 2008
El Tren de Cercanías será un metro ligero
Así lo anunció esta noche el alcalde Samuel Moreno, tras una reunión en el Ministerio de Transporte, en la que fueron presentados los resultados de la consultoría del proyecto, que estará en 2011.
En diciembre de este año se abre la licitación para la primera fase del Tren de Cercanías -el proyecto de movilidad conjunto entre la Nación, el Distrito y la Gobernación de Cundinamarca-, que unirá a Bogotá con los municipios vecinos de Mosquera, Madrid y Facatativá.
El Alcalde también reveló el cronograma del proyecto: "una vez surtida la licitación, la obra será adjudicada a mediados del 2009. La idea es que esté lista a finales del 2011".
Este tren -anotó el Alcalde- "operará como un metro ligero y será una parte fundamental del Sistema Integrado de Transporte Público (SITP), que en el futuro también tendrá los componentes de reorganización de rutas de buses, busetas y colectivos, y posteriormente la primera línea del metro".
El ministro de Transporte, Andrés Uriel Gallego, señaló que el costo total del proyecto será cercano a los mil millones de dólares, "algo así como un trillardo de millones de pesos". En este costo están incluidos infraestructura y modernos vagones del sistema, es decir, el material rodante.
Aunque la primera fase del proyecto solo contemplaba la adecuación de la línea férrea en parte del corredor occidental de la ciudad (es decir, desde la calle 93 con carrera 30 hasta la Estación de la Sabana, en la calle 13), el Ministro y el Alcalde decidieron ampliar el trazado.
Esto significa, anotó el Alcalde, "que el Tren de Cercanías utilizará la totalidad de la línea férrea que atraviesa a Bogotá. El proyecto arrancará en la calle 180, llegará a la Estación de la Sabana y seguirá avanzando hacia el occidente hasta la población de Facatativá".
El Ministro indicó que la Estación de la Sabana será fundamental en esta primera fase del proyecto, "Esto además nos permitirá asegurar un buen flujo de pasajeros y lo hará mucho más rentable".
El Alcalde indicó que para que el proyecto esté acorde con la normatividad ferroviaria vigente, se van a tener que ajustar los diseños en algunos tramos que hacen parte del primer grupo de obras de valorización.
En el tramo de la carrera 9, entre la calle 94 y la carrera 11 -puntualizó el Alcalde-, "el IDU ya tiene diseñadas cuatro intersecciones vehiculares deprimidas que permitirán que el tren pase a nivel".
Adicionalmente se estudiarán propuestas técnicas para que el Tren pase sin complicaciones en otros puntos críticos como el ubicado en la calle 100 con carrera 15.
"Lo mejor es que este proyecto no requerirá de adquisición de predios, pues se utilizará la línea férrea que está trazada actualmente", añadió Moreno.
El proyecto en su conjunto contempla una moderna infraestuctura de estaciones, señalización y comunicaciones, que se acompañarán de proyectos de manejo ambiental y control de tráfico en las áreas urbanas.
Cuando todo el proyecto está listo, los municipios de Zipaquirá, Tocancipá, Briceño, Mosquera, Madrid y Facatativá estarán conectados con Bogotá por vía férrea.
CARLOS ANDRÉS ESPEJO O.
REDACTOR DE EL TIEMPO
http://www.eltiempo.com/bogota/2008-06-17/ARTICULO-WEB-NOTA_INTERIOR-4308703.html
Andrevs June 18th, 2008, 06:57 AM Excelente noticia, sobretodo pq por lo menos en papel habla de tiempos de ejecucion de la obra, pero me deja con una serie de interrogantes.
1. parece q es solo para pasajeros, la población desde y hacia esos municipios es del tamaño considerable para q un metro ligero sea la mejor opción?
2. 1000 millones es muchisisisisima plata! no existe en el país ningúna construcción productiva con esa cantidad. Hay recompenza suficiente en ese gasto?
bOgOtAinLoVE June 18th, 2008, 07:20 AM ^^pues yo no se, pero se q solo en el corredor a facatativa se trasportan diariamente 30mil pasajeros sin contar buses piratas ni los particulares que preferirian un tren ligero.
julianvelez1 June 19th, 2008, 03:04 AM En Medellín ya esta los planos unas de las estaciones del tren de cercanías. La ampliación del metro que se empezara a finales de este año la estación nueva de sabaneta estará diseñada para albergar el tren de cercanías en la misma estación. Y el metro de Medellín tiene para el 2010 los nuevos vagones que se unirán a la actual flota para albergar el crecimiento de la ciudad y el tren de cercanías que estará pronto a construir que aumentara demasiado los usuarios y también por el sistema metroplus y sus próximos metro cables que estarán en la estación tricentenario y la estación prado. Y la estación santo domingo donde se unirá al metrocable turístico a piedras blancas donde estará un parque ecológico. La remodelada estación niquia se acondiciono de tal forma de que el tren de cercanías que se construya tenga su estación de cabecera subterránea justo debajo del a estación niquia
Mr.Bennish June 19th, 2008, 04:28 AM Hola a tod@s :)
Caracol Radio (http://www.caracol.com.co)
El tren eléctrico llegará a Colombia
http://img175.imageshack.us/img175/7217/trenjg9.png
Colombia tendrá a finales del año entrante su primer tren eléctrico y cubrirá la ruta Bogotá-Facatativá dentro de un programa de tren de cercanías, anunció a Caracol Radio el gobernador de Cundinamarca, Andrés González Díaz.
Dijo que el proyecto de tren de cercanías arrancará con la primera ruta entre la estación de La Sabana, en el centro de la capital, pasará por el aeropuerto Eldorado y seguirá por los municipios de Funza, Madrid y Mosquera, para llegar a Facatativá.
"La locura del tren eléctrico arranca este año", dijo el Gobernador, al expresar que el proyecto avanzará sobre una trocha estándar y con alta tecnología.
González anotó que en el proyecto intervienes el ministerio de Transporte y la alcaldía de Bogotá, además de la gobernación de Cundinamarca. La licitación para infraestructura será abierta este año y a mediados de 2009 se abrirá la licitación para la operación y dotación.
El gobernador dijo que el proyecto se complementa con otras dos líneas férreas, también para trenes eléctricos. Una llevará a Chía y Zipaquirá y una más será entre Bogotá y Tocancipá.
Colombia nunca se aventuró a tener trenes eléctricos, excepto el Metro de la ciudad de Medellín, que es de carácter exclusivamente urbano.
http://www.caracol.com.co/nota.aspx?id=597714
Saludos :cool:
Gran noticia senores. En buena hora. :cheers:
ARGYRO June 19th, 2008, 05:38 AM Por fin ... Ya tendremos que abrir un nuevo thread a final de año .. exclusivo para el Tren de Cercanías de Bogotá .. que ya va a arrancar !! ^^
Andrevs June 19th, 2008, 05:42 AM ^^ pq no se organiza todo el sistema integrado de Bogotá en un thread?, así como el del area metro de Medellín,
digo... me parece q el subforo de transporte está como desordenado.¿?
bOgOtAinLoVE June 19th, 2008, 08:31 AM ^^ tiene razon
por otro lado me parece muy bn q la primera linea sea hacia occidente ya que esto contribuira al crecimiento de la ciodad hacia faca, mosquera, ...etc..., y no hacia el norte, xq ya llegamos a chia y si la ciudad crece mas hacia el norte llegamos a zipa y se acabo la sabana.
TopWatch June 23rd, 2008, 06:22 AM Estoy de acuerdo de que algún moderador abra ya un thread sobre los sistemas de transporte que se vienen para la ciudad de Bogotá (entiéndase por Metro, Transmilenio fase III y el Tren eléctrico).
Me parece una machera que se implante el tren hacia la zona de occidente, porque personalmente y por experiencia propia es algo complicado moverse hacia la parte final de Fontibon y los municipios vecinos, ademas que esta es una área de expansión que esta tomando cada vez mas fuerza y forma. La parte de la estación K5 que se ve en el mapa (remítase a AQUI (http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=648809)) es una parte grande donde se ve como un parqueadero de trenes o algo parecido por la parte de atrás de Salitre (la pueden localizar en cualquier mapa satelital), seria el eje central de este proyecto ferroviario.
Aunque la verdad me gustaría saber que es lo que pasara para la zona sur occidente de la ciudad, ya que esta sigue comandada por los buses de trompa rosa que vienen de soacha :lol:y suben por la Av. Boyaca y la Av. 68, ya que se debería organizar con la extensión del transmi y unas rutas de tren bien diseñadas con carril exclusivo para el tren eléctrico de pasajeros, y el diesel de carga, por separado, para que entren y salgan materiales hacia el sur-occidente del país ya que una vez me di cuenta de que existían esas lineas de tren por los lados de sibate y el salto del tequendama (por detrás de la planta de la fabrica de tejas).
Boyacense June 26th, 2008, 02:23 AM Hola a tod@s :)
Metro de Medellín Ltda. (http://www.metrodemedellin.gov.co)
Proyectos de trenes de cercanías
Ciudades donde se desarrollarán los proyectos:
Los proyectos de trenes de cercanías liderados por el Gobierno Central a través del Ministerio de Transporte se desarrollarán en las ciudades de Bogotá, Medellín y Cali, y beneficiarán una población aproximada de 11 millones de habitantes, es decir, el 30% de la población del país. En estas tres áreas está concentrado el 60% del sistema productivo colombiano por lo que los proyectos tienen un alto potencial para el transporte por carga. Estas son las cifras de interés:
* Valle de Aburrá
El Sistema Ferroviario Multipropósito puede considerarse como un sistema complementario del Metro, que será la empresa coordinadora del proyecto por designación del Ministerio de Transporte.
El proyecto debe ser una solución de largo plazo que preste los servicios de transporte de pasajeros que se desplazan entre extremos del Norte y Sur del Valle de Aburrá y deberá también prestar el servicio de transporte de carga y de residuos sólidos producidos en la región.
Población beneficiada: 150.000 habitantes directos.
350.000 habitantes indirectos.
Número de estaciones: en proceso de definición.
Desarrollo del proyecto: en proceso de definición
Demanda aproximada: entre 15.000 y 20.000 viajeros diarios.
* Sabana de Bogotá
Debe construirse básicamente sobre el corredor férreo existente y tiene como objetivo descongestionar las vías de acceso y urbanas, y prestar un servicio de transporte eficiente en la Sabana. Se integrará al sistema de Transporte Masivo Metro y Transmilenio.
El proyecto es liderado por el Gobierno Nacional y cuenta con el apoyo de la Gobernación de Cundinamarca y las Alcaldías de los Municipios por los que correrá un moderno tren de pasajeros.
Población beneficiada: 600.000 habitantes directos.
1’200.000 habitantes indirectos.
Numero de estaciones: entre 25 y 30.
Desarrollo del proyecto: participación privada.
Demanda aproximada: entre 25.000 y 35.000 viajeros diarios.
* Valle del Cauca
Se desarrollará en el actual corredor férreo un sistema de transporte de pasajeros que permite un ágil, cómodo, seguro y económico servicio de transporte entre los municipios de Palmira, Yumbo y Jamundí cercanos a la ciudad de Calí.
El proyecto comprende la rehabilitación, adecuación de estaciones, equipos férreos de pasajeros para trenes de cercanías. La longitud de las líneas es de aproximadamente 60 km.
Población beneficiada: 200.000 habitantes directos.
350.000 habitantes indirectos.
Numero de estaciones: entre 12 y 16.
Desarrollo del proyecto: participación privada.
Plazo: en proceso de definición
Demanda aproximada: entre 20.000 y 30.000 viajeros diarios.
http://www.metrodemedellin.gov.co/portal/noticias.asp?id=578
Saludos :cool:
Para que tengas en cuenta, tambien existe el proyecto de tren de cercanias para las ciudaddes de duitama, tunja y sogamoso, ademas del megaproyecto del tren carbonero tambien en Boyaca. Buen dia
LMCA1990 June 26th, 2008, 04:31 AM q bien. ojala se integruen rapidito estos sistemas para tener una red nacional buena :cheer:
volcano June 26th, 2008, 10:04 PM http://img410.imageshack.us/img410/7496/trenos5.png
http://www.larepublica.com.co/cm/notiweb/uploads/trenbogota.pdf
LMCA1990 June 27th, 2008, 12:25 AM me gusta el plan. x lo q entendi, la construccion comenzara x ahi en el 2010 y terminara en el 2013... sera para el 2015 :dunno: no se q esperar :(
bOgOtAinLoVE June 27th, 2008, 05:11 AM segun entendi yo, en agosto de 2011 entra en operacion la linea a faca.
escruna June 30th, 2008, 02:35 AM No seria bueno habilitar la linea que va al sur tambien, la que tiene estaciones en bosa soacha y sibate???
bOgOtAinLoVE June 30th, 2008, 04:37 AM ^^ van a extender TM hasta soacha, un tren ligero no soporta la demanda de este sector de la ciudad.
diego76 October 23rd, 2008, 12:59 PM y que se ha sabdio de los demás proyectos de cercanías?
juanlds October 25th, 2008, 11:00 PM Si que mas se ha sabido??
diego76 ya esta confirmado que el Tren de cercanias de Cali va a llegar hasta Popayan?
hugose76 October 26th, 2008, 02:20 AM ese tren al parecer no se va a realizar.. un estudio que se hizo reveelo que no es rentable
juanlds October 27th, 2008, 05:51 AM Cual de los tres y porque??
LMCA1990 October 27th, 2008, 07:29 AM Creo que habla de el de Cali :(
jdapenao October 27th, 2008, 08:32 PM No, sino estoy mal es de una linea entre Cali y Popayan, no estan hablando del tren de cercanias de Cali, este tiene muchisimo potencial y con seguridad es rentable
hugose76 October 27th, 2008, 08:37 PM pues efectivamente estoy hablando del tren de cercanias, este proyecto no es rentable, asi que dudo mucho que se realize
jdapenao October 27th, 2008, 10:16 PM Ve, no pareceria, pense que estabas hablando del otro proyecto, seria muy charro que no fuera viable, con todo el movimiento que hay en la zona, especialmente con Yumbo, sera que si es por rentabilidad??? o sera por recursos?? me podrias decir de donde sacaste la informacion???
tomny86 October 27th, 2008, 10:38 PM Tren de cercanías no sería viable
Cali, 15 de octubre de 2008. El proyecto del Tren de Cercanías, que pretendía convertirse en una alternativa para movilizar personas entre Cali y los municipios vecinos no sería viable, según lo informó Luis Humberto Castrillón Rodríguez, titular de Planeación Departamental.
Para su realización, este proyecto debe ceñirse a un estudio que se presentará en los primeros días del mes de noviembre, pero que según Castrillón, "en un informe preliminar de ese estudio se advierte que no tiene factibilidad, pues el Tren de Cercanías no tiene la demanda suficiente requerida".
Por esta razón , La Gobernación del Valle esta considerando concentrar sus esfuerzos en el proyecto del Tren de Carga que esta proyectado para empezar a rodar a mediados del 2009.
DAM
http://www.valledelcauca.gov.co/publicaciones.php?id=6384
Andrevs October 27th, 2008, 11:44 PM ñercale, preocupante...
tomny86 October 28th, 2008, 04:21 PM Bueno un tren de cercanias de Cali a Yumbo puedo comprender que no sea viable, pero hasta Tulua seria 100% viable. Como siempre calientan la gente con el mismo cuento del tren (la mayor parte del tiempo meses antes de elecciones) y algunos meses despues dicen o que no es viable o que no hay plata.
Ojala que lo mismo no pase ni a Medallo ni a Bogota
Rafiko October 30th, 2008, 04:21 AM Lo importante es que los dueños de los buses no estén presionando para que no se lleven a cabo estos proyectos. Tristemente hay siempre grupos económicos que se oponen a muchos proyectos, como en Bogotá que por años los transportadores le negaron a Bogotá un transporte digno.
Ojalá se ejecuten estos proyectos, ya es hora de que Colombia empiece con la implementación de los ferrocarriles, además es un proyecto a futuro, ya que los trenes no sólo consumen menos energía sino que pueden ser propulsados por electricidad y así evitar los altos costos del transporte por culpa de las alzas de petróleo.
Mr.Bennish October 30th, 2008, 05:37 AM Lo importante es que los dueños de los buses no estén presionando para que no se lleven a cabo estos proyectos. Tristemente hay siempre grupos económicos que se oponen a muchos proyectos, como en Bogotá que por años los transportadores le negaron a Bogotá un transporte digno.
Ojalá se ejecuten estos proyectos, ya es hora de que Colombia empiece con la implementación de los ferrocarriles, además es un proyecto a futuro, ya que los trenes no sólo consumen menos energía sino que pueden ser propulsados por electricidad y así evitar los altos costos del transporte por culpa de las alzas de petróleo.
Como en Bogota viejo. El grupito de penalo$a que monopoliza el transmi en Bogota, ya amenazo con implementar acciones legales contra el metro por que compromete sus itereses economicos. Que plaga!!!!
Andrevs October 31st, 2008, 06:37 PM :doh:
Rafiko November 1st, 2008, 03:19 AM Como en Bogota viejo. El grupito de penalo$a que monopoliza el transmi en Bogota, ya amenazo con implementar acciones legales contra el metro por que compromete sus itereses economicos. Que plaga!!!!
Quisiera definir mi pensamiento con respecto a TM. El sistema técnico-operativo me gusta mucho, me parece que es una buena solución para las ciudades en corredores con demandas de entre 35000 a 45000 pasajeros/hora/sentido. En especial se tiene una mejor alternativa que el tren ligero en cuanto a velocidad y capacidad. Pero lo que es el sistema financiero, no me gusta para nada, así como nunca me han gustado los monopolios y oligopolios de este país. Si por ejemplo, se cambiara el sistema económico de TM, se pondrían a circular más buses en el sistema. Pero como para los dueños sería una pérdida económica, pues no lo hacen y punto.
Con respecto al metro, sería bueno ponerse a pensar que si se ejecuta por concesion, estos concesionarios no hicieran lo mismo de operar el mínimo de trenes posible. Debemos acordarnos que la idea es que los usuarios de automóviles encuentren un gran sistema de transporte masivo para dejar el carro en casa. Pero si encontramos un mal sistema, en especial lleno (a veces por culpa de los dueños que buscan obtener máxima rentabilidad), no va a ser fácil lograr este objetivo.
d_diaz October 5th, 2009, 11:06 PM Tren de Cercanías de la Sabana de Bogotá
u2hbX76IUh0
Mr.Bennish October 6th, 2009, 03:55 AM Tren de Cercanías de la Sabana de Bogotá
GdYafOo-gOE
:banana::banana::banana::banana::banana:
Mr.Bennish October 6th, 2009, 04:29 AM Tren de Cercanías de la Sabana de Bogotá
GdYafOo-gOE
^^Muchahcos y como luce en el video, perfectamente se podria tomar como la linea II del metro.
AresARTL10 March 3rd, 2011, 07:18 PM Estos videos ya no estan!!!
d_diaz March 4th, 2011, 06:21 AM Hola
Acá les dejo los vídeos de los sistemas proyectados de cercanías en Bogotá y Medellín.
Bogotá - Tren de Cercanías de la Sabana de Bogotá
u2hbX76IUh0
Xt11Cqjh1EU
^^ :banana: ^^
Medellín - Sistema Férreo Multiproposito del Valle de Aburra
RmZn0GiVxU4
^^ :banana: ^^
otorrado March 4th, 2011, 08:22 PM wow sorprendente el sistema multiproposito que se tiene planeado para el valle de aburr´´a
davichohcardenas April 26th, 2011, 01:07 AM Seria muy lamentable que el Valle y Cauca fueran excluidos de estae proyecto :)
rafa_de_la_espriella April 26th, 2011, 05:08 PM Puro blah blah blah....como todo en Colombia se queda en palabras, renders y proyectos....muy triste, mas aun cuando somos uno de los países con peor infraestructura de transporte del mundo :ohno:
GarCIA_deaTH April 27th, 2011, 04:35 AM Completamente de acuerdo con -rafa de la espriella-, después de años de visitar este foro me doy cuenta que no pasamos de videitos y renders bonitos y de noticias en la sección de económicas en donde todos nos ponemos alegres, pero la realidad visual de nuestro pais es otra, el avance en infraestructura es realmente lento, muy lento, y los crecimientos económicos no se ven reflejados en la gente de a pie, es más el crecimiento parece que solo se viera reflejado en el crecimiento de la canasta familiar, los pasajes, los peajes y el precio de la gasolina.
Marwel April 27th, 2011, 05:19 AM Puro blah blah blah....como todo en Colombia se queda en palabras, renders y proyectos....muy triste, mas aun cuando somos uno de los países con peor infraestructura de transporte del mundo :ohno:
De acuerdo! En todo el mundo hablan de Autopistas (pistas de Autos) y aquí hablamos de Carreteras (para Carretas) Y ni hablar de los trenes...
Un dato: Vale mas llevar un contenedor de Buenaventura a Bogota que de China a Buenaventura! De milagro no estamos peor!
La infraestructura vial es el desarrollo de un pueblo!!!
nicoe April 27th, 2011, 06:00 AM De acuerdo! En todo el mundo hablan de Autopistas (pistas de Autos) y aquí hablamos de Carreteras (para Carretas) Y ni hablar de los trenes...
Un dato: Vale mas llevar un contenedor de Buenaventura a Bogota que de China a Buenaventura! De milagro no estamos peor!
La infraestructura vial es el desarrollo de un pueblo!!!
pero ese el dato que Ud. da no es directamente por la infraestructura,es por el oligopolio de los transportadores de carga que establecieron un precio mínimo para transporte de cargas,y por muchos años lo hicieron sin ninguna regulación del gobierno ,igual en unos meses lo desmontan.
dsov777 April 28th, 2011, 11:02 PM pero ese el dato que Ud. da no es directamente por la infraestructura,es por el oligopolio de los transportadores de carga que establecieron un precio mínimo para transporte de cargas,y por muchos años lo hicieron sin ninguna regulación del gobierno ,igual en unos meses lo desmontan.
No es por los transportadores ni los fletes, es por la pesima infraestructura, costos de gasolina y peajes...por esto los fletes son altos
nicoe April 29th, 2011, 02:54 AM No es por los transportadores ni los fletes, es por la pesima infraestructura, costos de gasolina y peajes...por esto los fletes son altos
No señor la tabla de fletes es un precio mínimo,un precio mínimo es un precio que esta sobre el precio de equilibrio del mercado,El precio de equilibrio es el precio donde el mercado esta equidad,cualquier economía con libertad de mercado debe estar libre de regulaciones que beneficien tanto a la demanda como a la oferta.
Mejor dicho los precios que impone la tabla de fletes son precios que esta por encima de los precios justos
Hay diferencia entre la carestía de precios por la infraestructura y el establecimiento irregular no dejas la libertad en la competencia.
alejoaoa April 29th, 2011, 02:56 AM Puro blah blah blah....como todo en Colombia se queda en palabras, renders y proyectos....muy triste, mas aun cuando somos uno de los países con peor infraestructura de transporte del mundo :ohno:
Afortunadamente en Medellín no es así!
sergio gonzalez April 30th, 2011, 12:27 AM Afortunadamente en Medellín no es así!
A lo mejor en Medellin si, pero la mayoria de las vias de Antioquia son muy pero muy regulares, deberian de meterle mano asi como se la han metido a la ciudad..
santiago033 April 30th, 2011, 12:35 AM A lo mejor en Medellin si, pero la mayoria de las vias de Antioquia son muy pero muy regulares, deberian de meterle mano asi como se la han metido a la ciudad..
Es verdad, uno sale de medellin y las vias son muy malas con muy pocas excepciones. La via de medellin al Eje y a B/ventura por Sta Barbara parece carretera veredal, y eso que es la via que comunica la segunda ciudad con el puerto mas importante. Es gracioso ver como tantos antioqueños aun tienen el ideal de antioquia federal si el departamento de por si es super centralista a nivel regional, casi todo es para el Valle de Aburra
alejoaoa April 30th, 2011, 12:52 AM A lo mejor en Medellin si, pero la mayoria de las vias de Antioquia son muy pero muy regulares, deberian de meterle mano asi como se la han metido a la ciudad..
En ningún momento hablé del estado de las vías de Antioquia -que si es bastante regular-. Me refería a que en el Área Metropolitana del Valle de Aburrá y más sobretodo Medellín, los proyectos que se proponen se hacen en la gran mayoría de los casos.
santiago033 April 30th, 2011, 02:50 AM En ningún momento hablé del estado de las vías de Antioquia -que si es bastante regular-. Me refería a que en el Área Metropolitana del Valle de Aburrá y más sobretodo Medellín, los proyectos que se proponen se hacen en la gran mayoría de los casos.
Eso si es verdad
Marwel April 30th, 2011, 03:06 AM Es verdad, uno sale de medellin y las vias son muy malas con muy pocas excepciones. La via de medellin al Eje y a B/ventura por Sta Barbara parece carretera veredal, y eso que es la via que comunica la segunda ciudad con el puerto mas importante. Es gracioso ver como tantos antioqueños aun tienen el ideal de antioquia federal si el departamento de por si es super centralista a nivel regional, casi todo es para el Valle de Aburra
No estoy de cuerdo el Oriente Antioqueño tiene mas desarrollo por habitante que el Valle de aburra.
También es cierto que hacer vías en Antioquia es mas difícil que en otras regiones, Pero no debería ser escusa! Por otro lado como buen regionalista que soy y con mucho orgullo, Por que si no queremos y luchamos por lo de cada uno se pierde identidad, Deberían terminar nuestra salida al mar en turbo lo antes posible.
rafa_de_la_espriella May 2nd, 2011, 05:00 PM Afortunadamente en Medellín no es así!
Viejo, no es por aguarle la fiesta, pero aunque Medellín esta un poco mejor que el resto de Colombia, no deja de estar tambén en la mala.
Hay que salir, viajar, ver el mundo y se dará cuenta que Medellín no es el centro del universo, y que esta también en el subdesarrollo de infraestructura de transporte como el resto de Colombia, incluso comparado con países lationoamericanos similares:
Da tristeza la comunicación con su aeropuerto (que si por Santa Helena, que si por Las Palmas -un exabrupto de la mediocridad-, que si por la autopista Medellin-Bogota, y casi siempre es una pesadilla); la comunicación con los demás municipios es por carreteras muy mediocres; túneles, como el de Occidente, unidireccional, cuestionables en su utilidad, y que para llegar hasta él desde Medellín se hace por una carreterita que deja mucho que desear, inestable y que toma horas y horas; "autopistas" como la regional y la Medellín-Bogotá que son otros remedos de autopista como todos los que hay en Colombia, señalización mediocre en todas sus carreteras, en fin......
No hay que ir muy lejos (Panamá, Mexico, Venezuela, incluso Ecuador), para ver lo que son vias, autopistas y hasta ferrocarriles, bien hechos, hermosos, bien señalizados, que comunican de principio a fin, sin cuellos de botella, siempre en doble calzada, en fin, de calidad.
No quiero criticar a Medellín solamente, critico a Colombia toda, porque la conozco bien y no hay nada que se salve de una infraestructura de transporte probre, mal hecha, de baja calidad, hecha por retazos, llena de cuellos de botella, mal señalizada.
Despertemos para exigir salir de este atraso!
I(L)Bogota May 3rd, 2011, 01:25 AM Viejo, no es por aguarle la fiesta, pero aunque Medellín esta un poco mejor que el resto de Colombia, no deja de estar tambén en la mala.
Hay que salir, viajar, ver el mundo y se dará cuenta que Medellín no es el centro del universo, y que esta también en el subdesarrollo de infraestructura de transporte como el resto de Colombia, incluso comparado con países lationoamericanos similares:
Da tristeza la comunicación con su aeropuerto (que si por Santa Helena, que si por Las Palmas -un exabrupto de la mediocridad-, que si por la autopista Medellin-Bogota, y casi siempre es una pesadilla); la comunicación con los demás municipios es por carreteras muy mediocres; túneles, como el de Occidente, unidireccional, cuestionables en su utilidad, y que para llegar hasta él desde Medellín se hace por una carreterita que deja mucho que desear, inestable y que toma horas y horas; "autopistas" como la regional y la Medellín-Bogotá que son otros remedos de autopista como todos los que hay en Colombia, señalización mediocre en todas sus carreteras, en fin......
No hay que ir muy lejos (Panamá, Mexico, Venezuela, incluso Ecuador), para ver lo que son vias, autopistas y hasta ferrocarriles, bien hechos, hermosos, bien señalizados, que comunican de principio a fin, sin cuellos de botella, siempre en doble calzada, en fin, de calidad.
No quiero criticar a Medellín solamente, critico a Colombia toda, porque la conozco bien y no hay nada que se salve de una infraestructura de transporte probre, mal hecha, de baja calidad, hecha por retazos, llena de cuellos de botella, mal señalizada.
Despertemos para exigir salir de este atraso!
De acuerdo.
alejoaoa May 3rd, 2011, 02:26 AM ...
De nuevo, en ningún momento dije que la infraestructura o conectividad de Medellín fuera de país desarrollado o algo por el estilo; simplemente dije que acá los proyectos que propone la alcaldía la mayoría de las veces se hacen. No entiendo de donde sacan lo otro, hay que leer mejor.
xoolx May 4th, 2011, 06:12 AM Colombia es un país lleno de asentamientos, muchos en sitios que a duras penas a lomo de burro se llega o en sitios de alto riesgo y a los que por lo tanto llevarles infraestructura decente a costos razonables se hace imposible muchas veces. La topografía colombiana no ayuda en nada y los sitios que escoge la gente para asentarse tampoco.
Lo peor es que cuando se deciden a hacerlo (dinero y voluntad política) entonces viene la corrupción: malos diseños, sobre costos, mala planeación de tiempos, robo de dinero, regionalismos, etc. Es pocas palabras... jodidos.
nicoe May 7th, 2011, 12:16 AM párrafo 8:
http://www.eltiempo.com/publirreportaje/cundinamarca-moderna-y-productiva_9282881-4
Desmond Hume May 7th, 2011, 04:11 AM Viejo, no es por aguarle la fiesta, pero aunque Medellín esta un poco mejor que el resto de Colombia, no deja de estar tambén en la mala.
Hay que salir, viajar, ver el mundo y se dará cuenta que Medellín no es el centro del universo, y que esta también en el subdesarrollo de infraestructura de transporte como el resto de Colombia, incluso comparado con países lationoamericanos similares:
Da tristeza la comunicación con su aeropuerto (que si por Santa Helena, que si por Las Palmas -un exabrupto de la mediocridad-, que si por la autopista Medellin-Bogota, y casi siempre es una pesadilla); la comunicación con los demás municipios es por carreteras muy mediocres; túneles, como el de Occidente, unidireccional, cuestionables en su utilidad, y que para llegar hasta él desde Medellín se hace por una carreterita que deja mucho que desear, inestable y que toma horas y horas; "autopistas" como la regional y la Medellín-Bogotá que son otros remedos de autopista como todos los que hay en Colombia, señalización mediocre en todas sus carreteras, en fin......
No hay que ir muy lejos (Panamá, Mexico, Venezuela, incluso Ecuador), para ver lo que son vias, autopistas y hasta ferrocarriles, bien hechos, hermosos, bien señalizados, que comunican de principio a fin, sin cuellos de botella, siempre en doble calzada, en fin, de calidad.
No quiero criticar a Medellín solamente, critico a Colombia toda, porque la conozco bien y no hay nada que se salve de una infraestructura de transporte probre, mal hecha, de baja calidad, hecha por retazos, llena de cuellos de botella, mal señalizada.
Despertemos para exigir salir de este atraso!
1. como así que el túnel de occidente es unidireccional? me equivoque de túnel hace 15 dias? o me parecia a mi que tenía ambas direcciones? estoy pérdido.
2. Antioquia es quizás una de las 3 regiones mas montañosas del planeta tierra con prácticamente 63.000 km2 con 2/3 en pura montaña y lo que hemos hecho, a nuestro ritmo y problemas de desarrollo es admirable, me gustaría ver a una costa o una bogotá igual de montañosa como nosotros haber que tendrían, eso no es de venir a buenas y primeras y hacer comparaciones odiosas entre paises y lugares pertenecientes a un mundo bastante planito en comparación con las innacesibles montañas nuestras así que bueno.
3. Tenemos el túnel mas largo de L.A y planeamos construír otro tan largo como el de la línea y prácticamente solitos porque ya existen ahorros para eso.
4. tenemos unas muy malas vías de acceso al tunel de occidente por CULPA DEL GOBIERNO CENTRAL QUE NO LE HA DADO LA GANA DE DESEMBOLSAR SU PARTE DE LA CONSTRUCCIÓN DE LAS NUEVAS VIAS HASTA ÉL, no por culpa nuestra sino de la típica lentitud y negligencia del estado central.
5 Aparte de que tenemos el departamento mas montañoso de todos y el mas inaccesible tenemos el mayor número de poblaciones asi que no es fácil, nuevamente, comparar muchos lugares del "mundo plano" con nosotros y nuestras poblaciones repartidas en poco mas de los 6 millones y antioqueños que vivimos literalmente encaramados en las montañas (escribo desde un ramal de la coordillera central xD).
6. Con todo lo anterior, hemos hecho cosas muy importantes y a pesar de las dificultades como el historico túnel de la quiebra y el metro que se paga en mayor parte con nuestro dinero y contrario a lo que muchos desinformados creen saber, pero aún así se ha impulsado un proyecto llamado autopistas de la montaña que es magnifico y nos ayudará bastante, un proyecto en el cual, nuevamente, el nefasto e ineficiente gobierno central está atrazando poner lo que le toca y dice que hara sus desembolsos al final por lo cual nos toca empezar los primeros años nosotros, aún asi, somos la única región colombiana que se le mide a algo similar y paradojicamente la región con mayor dificultad natural para hacerlo.
7. la gobant volverá a reactivar el tren del dpto y ya estan en los diseños, todo esto despues de rogarle al lento e enificiente gobierno central para que cediera unos pedazos de carrilera viejos que dejó oxidar durante años cuando acabó con el glorioso tren que tuvimos (el primero en el pais) y que nos compró para dejarlo en ruinas, es de aclarar que son esa platica nosotros creamos un banco gigantesco que apoya a nuestros municipios y les presta plata (hablando de eficiencias).
8. si, si señor, totalmente de acuerdo, nos falta mucho por hacer pero le valgo su comentario con todas estas aclaraciones fundamentales 1. que la mayoría de nuestro desarrollo víal nos ha tocado hacerlo a las patadas a nosotros solos 2. que estamos en una de las 3 regiones mas montañosas del planeta 3. que a pesar de que el gobierno es negligente, lento y casi nunca diligente para desembolsar lo que le toca a pesar de él nosotros construimos muchas cosas y tenemos mucha visión a futuro. 4. que tenemos una gran población y muchas cabeceras municipales y corregimientos todo esto encaramados en las montañas. 5 que otras regiones de paisas similares al nuestro son planas, de menor población y con una DESCENTRALIZACIÓN fundamental que ha jalonado el progreso de muchos estados dentro de esos paises. 6. Que donde pudieramos manejar nuestro dinero de nuestros impuestos de una manera mas independiente la situación sería otra y no me digan que es regionalismo es simplemente eficiencia tal y como lo dice el departamento nacional de planeación: aquí manejamos los recursos fiscales de manera mas eficiente que el resto del país.
como conclusión:
si! somos subdesarrollados
Si! aun subdesarrolados estamso en una de las tres regiones mas montañosas del planeta y que complica la construcción de infraestructura
Si! nos falta mucho por hacer
pero ustedes señores ciudadanos del "mundo plano" ustedes que la han tenido un poquito mas fácil deberían abogar incluso por un mejor desarrollo vial que el nuestro y si que deberían quejarse, el país requiere de un esfuerzo mancomunado en cuanto a infraestructura vial pero es acertado decir que la única manera viable de que esto suceda es que los departamentos puedan manejar con mayor discrecionalidad su dinero para así no permitir que la corrupta administración central de bogotá siga defraudando billones de pesos en distintos frentes y sobre todas las cosas: porque en colombia no hay una visión de planeación, no la tenemos, la visión de planeación es totalmente centralizada por lo que sería mejor que el dinero lo maneje y lo invierta a quien le duela y quien tenga y conozca sus necesidades y no cuatro pelafustanes que ni saben bien donde quedan las población tomando whisky en algun ministerio en bogotá, esto con la aclaración de que existen departamentos igual de corruptos que la administración central de bogotá (y hombre metamosle de una vez la distrital porque es así) y que dichos departamentos deberían de tener otro régimen distinto.
sergio gonzalez May 11th, 2011, 12:29 AM ¿Si es cierto eso de que a Antioquia le ha tocado todo sola?,,,,
julianvelez1 May 11th, 2011, 02:54 AM Que rabia que ciudades como Bogotá les financien más del 60% de todos los proyectos y a nosotros nos dejen tirados, Pero somos verracos y aun asi nos va hasta mejor solos, deberían de darnos independencia en el manejo de recursos de Antioquia. ¬¬
nicoe May 11th, 2011, 03:19 AM Que rabia que ciudades como Bogotá les financien más del 60% de todos los proyectos y a nosotros nos dejen tirados, Pero somos verracos y aun asi nos va hasta mejor solos, deberían de darnos independencia en el manejo de recursos de Antioquia. ¬¬
Bogota es la capital ademas aporta buena parte del PIB.
No creo que Antioquía tenga tan buena inversión,Si fuera así como nos dicen tendrían un IDH altísimo,En especial muy poca violencia.
Esto no quiere decir que no tengan mucho dinero por muchas empresas y grupos económicos grandísimos,pero al mismo tiempo hay mucho dinero de narcotráfico,desde los 60s hasta el día de hoy,cosa que no es muy común en Bogota.
julianvelez1 May 11th, 2011, 03:51 AM Bogota es la capital ademas aporta buena parte del PIB.
No creo que Antioquía tenga tan buena inversión,Si fuera así como nos dicen tendrían un IDH altísimo,En especial muy poca violencia.
Esto no quiere decir que no tengan mucho dinero por muchas empresas y grupos económicos grandísimos,pero al mismo tiempo hay mucho dinero de narcotráfico,desde los 60s hasta el día de hoy,cosa que no es muy común en Bogota.
cosa que no es muy comuna en bogota jajaja pere me rio :lol::lol:
^^ Respetando pues ve como así usted donde vive estados unidos o que narcotráfico hay en todo lado y Bogotá no se queda atrás hágame el favor y respete, si se tiene plata es gracias a empresas a uno de los mejores manejos económicos de Colombia y de las corrupciones más bajitas de Colombia. No se crean tan santos en bogota.
eso que usted dijo es pura envidia económica. :lol:
jotrespo May 11th, 2011, 05:50 AM Bogota es la capital ademas aporta buena parte del PIB.
No creo que Antioquía tenga tan buena inversión,Si fuera así como nos dicen tendrían un IDH altísimo,En especial muy poca violencia.
Esto no quiere decir que no tengan mucho dinero por muchas empresas y grupos económicos grandísimos,pero al mismo tiempo hay mucho dinero de narcotráfico,desde los 60s hasta el día de hoy,cosa que no es muy común en Bogota.
es cierto Bogota es la que mas apora, es decir de ese 60% es mas de bogota que de otros lados, etonces no lo digan como que el 60% todo es de colombia bogota lo tiene por ser capital y no es asi.
la verdad duele, pero es asi. y lo del narcotrafico es en todas partes, pero para nadie es un cecreto qe los mas unatdos son antioquia y el valle, eso todo el mundo lo sabe.
jdapenao May 11th, 2011, 04:07 PM Bogota es la capital ademas aporta buena parte del PIB.
No creo que Antioquía tenga tan buena inversión,Si fuera así como nos dicen tendrían un IDH altísimo,En especial muy poca violencia.
Esto no quiere decir que no tengan mucho dinero por muchas empresas y grupos económicos grandísimos,pero al mismo tiempo hay mucho dinero de narcotráfico,desde los 60s hasta el día de hoy,cosa que no es muy común en Bogota.
El PIB de Bogota es el 30% aproximado del pais, mientras que el de Antioquia es del 16%, tene en cuenta un aspecto importante y es que Bogota por ser capital, centralizado todos los estamentos de orden Nacional, lo que significa que gran parte de el presupuesto nacional se destina para la operacion en la misma ciudad, lo que indudablemente genera aumentos en el PIB de la capital.
La centralizacion tambien favorece la medida de que empresas multinacionales se establezcan en la ciudad para tener una cercania con el gobierno y generar presiones y lobby en fin de sus intereses, muchas empresas por ejemplo que operan en distintas zonas de Colombia se registran en Bogota, por esta razon asi sus ingresos se generen alrededor del pais, los impuestos del orden nacional se recaudan en Bogota, de esto parte que sea la ciudad con mas aporte a recoleccion de impuestos nacionales.
Por otra parte no se puede comparar a Bogota con un departamento, esto no tiene ni pies ni cabeza, una es una ciudad y la otra un conjunto de ciudades y municipalidades.
Y yo si lamento dicentir pero en Bogota el narcotrafico si estuvo muy presente, una cosa es la produccion de cocaina o los grupos, bandas o carteles, que de una u otra forma tuvieron incidencia nacional aunque focalizada en regionaes, pero para el lavado de activos la capital no fue una excepcion.
En un nivel comparativo de inversion, si ves los estudios de rankings que hace el departamento nacional de planeacion pues vas a ver que la inversion publica per capita (La que realiza el municipio/distrito) de Medellin es mas alta que la de Bogota, yo diria que ese es un buen nivel de comparacion de gestion las entre ciudades, ambas capitales y eso que el PIB per capita de Bogota supera en 5000 dolares al de Medellin.
jdapenao May 11th, 2011, 05:34 PM es cierto Bogota es la que mas apora, es decir de ese 60% es mas de bogota que de otros lados, etonces no lo digan como que el 60% todo es de colombia bogota lo tiene por ser capital y no es asi.
la verdad duele, pero es asi. y lo del narcotrafico es en todas partes, pero para nadie es un cecreto qe los mas unatdos son antioquia y el valle, eso todo el mundo lo sabe.
Como ya le decia, la explicacion para que una ciudad con un porcentaje del PIB del 30% del pais, sea el sitio donde haya un mayor recaudo tributario tiene explicaciones logicas que no obedecen tanto a las condiciones economicas de las ciudades sino al las leyes que administran la tributacion en el pais.
Los impuestos nacionales se cancelan en la ciudades donde se registran las compañias, asi por ejemplo, una Ecopetrol se encuentra registrada en Bogota, explota hidrocarburos en toda Colombia, paga sus impuestos regionales donde tiene alguna actividad, pero los impuestos de orden nacional se pagan todos en Bogota, por todas las operaciones que tiene en el pais, asi son todas las empresas no descentralizadas del Estado, todos los estamentos estatales y muchas multinacionales u otras empresas que tienen una gran actividad por fuera de la capital. Esta es la razon primordial para que existan estas diferencias frente a los recaudos nacionales entre la capital y el resto del pais.
Si no fuera por esto, la actividad del recaudo estaria mas a la par con la generacion del producto interno bruto de cada departamento, ya que es logico que el monto de los impuestos es proporcional al nivel de actividad economica.
Tambien puede decirse que los municipios portuarios obtienen ventajas de estos items, puesto que la cancelacion arancelaria se da en estos y aporta aumentos en los montos que dan para impuestos nacionales, asi los costos sean cancelados por empresas con actividades en otros departamentos.
Para el 2009 el recaudo de impuestos en Antioquia del orden nacional fue de unos 7.7 billones de pesos segun la DIAN, si se toman los montos que se devuelven al departamento (contando las transferencias a los municipios) son aproximadamente el 38% del recuado nacional total, o sea que es un departamento que da mas de lo que se le devuelve, yo quiero hacer un parentesis con esto y es demotrar que año a año Antioquia entrega mas de lo que es la deuda del Metro de Medellin para el recaudo nacional (descontando lo que se le reinvierte), para que muchas de las personas dejen de lado eso de que el Metro lo esta pagando el pais, lo cual no es cierto y eso que sin contar que el 60% de la deuda esta a cargo de Medellin y el departamento, que se paga un interes y que la deuda esta congelada a una tasa de cambio de 2800 pesos por dolar.
En muchos sentidos Bogota ha sido priorizada en inversiones de orden nacional y que la mayoria de grandes proyectos tienen una amplia cofinanciacion del Estado, como ejemplos esta el transmilenio, con una inversion actualmente igual que a la del Metro de Medellin; las inversiones en la descontaminacion del rio Bogota y sus plantas de tratamiento; la construccion de los futuros cables; la ciudad con mayor numero de concesiones viales de orden nacional; el tren de cercanias de la sabana; los proyectos viales mas importantes nacen desde Bogota como la ruta del sol y al conexion Bogota-Buenaventura; etc.
La mayoria de estos proyectos han sido ejecutados con recursos de orden nacional, desde un 70% hasta un 100%, en comparacion para la contruccion de los sistemas de transporte alternativo en Medellin como los Metrocables la inversion fue totalmente de Medellin; el Metroplus tiene una inversion de los municipios equivalentes al 50% del costo del proyecto; el tranvia se financio con un credito externo en cargo a Medellin; solo hay una concesion del orden nacional en la ciudad que es la autopista Medellin-Bogota; las otras dos doble calzadas (palmas y bello hatillo) son del orden departamental y la nacion aporto alrededor de un 30% para su finaciacion; el proyecto de autopistas de la Montaña tiene una financiacion de un billon de pesos por parte del municipio y el departamento, lo que equivale a un 50% de los costos inicialmente planteados; y para tocar el tema en cuestion del tren de cercanias, el aporte la nacion para este medio en Medellin, se limito a devolver la carrilera al control departamental, sin ningun apoyo economico para sacar el proyecto adelante.
En realidad es que a mi no me incomoda que en Bogota o en otras ciudades se den inversiones que financie totalmente el Estado, el hecho es que en la actualidad hay muchos proyectos que por falta de que la nacion cofinancie su parte, que generalmente obedece a un tercio de los recursos, no se puedan empezar proyectos necesarios para la ciudad o el departamento, aun sabiendo que hay un apoyo tan importante financieramente desde lo regional.
Desmond Hume May 11th, 2011, 07:29 PM Como ya le decia, la explicacion para que una ciudad con un porcentaje del PIB del 30% del pais, sea el sitio donde haya un mayor recaudo tributario tiene explicaciones logicas que no obedecen tanto a las condiciones economicas de las ciudades sino al las leyes que administran la tributacion en el pais.
Los impuestos nacionales se cancelan en la ciudades donde se registran las compañias, asi por ejemplo, una Ecopetrol se encuentra registrada en Bogota, explota hidrocarburos en toda Colombia, paga sus impuestos regionales donde tiene alguna actividad, pero los impuestos de orden nacional se pagan todos en Bogota, por todas las operaciones que tiene en el pais, asi son todas las empresas no descentralizadas del Estado, todos los estamentos estatales y muchas multinacionales u otras empresas que tienen una gran actividad por fuera de la capital. Esta es la razon primordial para que existan estas diferencias frente a los recaudos nacionales entre la capital y el resto del pais.
Si no fuera por esto, la actividad del recaudo estaria mas a la par con la generacion del producto interno bruto de cada departamento, ya que es logico que el monto de los impuestos es proporcional al nivel de actividad economica.
Tambien puede decirse que los municipios portuarios obtienen ventajas de estos items, puesto que la cancelacion arancelaria se da en estos y aporta aumentos en los montos que dan para impuestos nacionales, asi los costos sean cancelados por empresas con actividades en otros departamentos.
Para el 2009 el recaudo de impuestos en Antioquia del orden nacional fue de unos 7.7 billones de pesos segun la DIAN, si se toman los montos que se devuelven al departamento (contando las transferencias a los municipios) son aproximadamente el 38% del recuado nacional total, o sea que es un departamento que da mas de lo que se le devuelve, yo quiero hacer un parentesis con esto y es demotrar que año a año Antioquia entrega mas de lo que es la deuda del Metro de Medellin para el recaudo nacional (descontando lo que se le reinvierte), para que muchas de las personas dejen de lado eso de que el Metro lo esta pagando el pais, lo cual no es cierto y eso que sin contar que el 60% de la deuda esta a cargo de Medellin y el departamento, que se paga un interes y que la deuda esta congelada a una tasa de cambio de 2800 pesos por dolar.
En muchos sentidos Bogota ha sido priorizada en inversiones de orden nacional y que la mayoria de grandes proyectos tienen una amplia cofinanciacion del Estado, como ejemplos esta el transmilenio, con una inversion actualmente igual que a la del Metro de Medellin; las inversiones en la descontaminacion del rio Bogota y sus plantas de tratamiento; la construccion de los futuros cables; la ciudad con mayor numero de concesiones viales de orden nacional; el tren de cercanias de la sabana; los proyectos viales mas importantes nacen desde Bogota como la ruta del sol y al conexion Bogota-Buenaventura; etc.
La mayoria de estos proyectos han sido ejecutados con recursos de orden nacional, desde un 70% hasta un 100%, en comparacion para la contruccion de los sistemas de transporte alternativo en Medellin como los Metrocables la inversion fue totalmente de Medellin; el Metroplus tiene una inversion de los municipios equivalentes al 50% del costo del proyecto; el tranvia se financio con un credito externo en cargo a Medellin; solo hay una concesion del orden nacional en la ciudad que es la autopista Medellin-Bogota; las otras dos doble calzadas (palmas y bello hatillo) son del orden departamental y la nacion aporto alrededor de un 30% para su finaciacion; el proyecto de autopistas de la Montaña tiene una financiacion de un billon de pesos por parte del municipio y el departamento, lo que equivale a un 50% de los costos inicialmente planteados; y para tocar el tema en cuestion del tren de cercanias, el aporte la nacion para este medio en Medellin, se limito a devolver la carrilera al control departamental, sin ningun apoyo economico para sacar el proyecto adelante.
En realidad es que a mi no me incomoda que en Bogota o en otras ciudades se den inversiones que financie totalmente el Estado, el hecho es que en la actualidad hay muchos proyectos que por falta de que la nacion cofinancie su parte, que generalmente obedece a un tercio de los recursos, no se puedan empezar proyectos necesarios para la ciudad o el departamento, aun sabiendo que hay un apoyo tan importante financieramente desde lo regional.
magnifico post.
adicto al vicio May 12th, 2011, 01:21 AM Jdpenao no se le olvide que mucho de esos casos son más políticos que técnicos. La alcaldía actual ha sido totalmente ineficiente para sacar obras con recursos propios, y la corrupción es más que palpable.
Tiene razón, Antioquia necesita mayor inversión por parte del gobierno central. Yo, si fuera planeación, comenzaría por la doble calzada Medellín - Turbo y un puerto en el Caribe. No sólo beneficiaría a Antioquia, sino a buenas partes del magdalena medio e incluso Bogotá.
Otro asunto es pensar que Bogotá se sobrestima por sólo ser capital. En eso no estoy del todo acuerdo. El sistema fiscal y tarifario de Bogotá es super organizado, las empresas tienen un buen clima de inversiones y hay una buena mano de obra. Igual, hay empresas pequeñas que aportan mucha plata, y la clase media es bien grande.
Una cosa, como un apunte mio, a Medellín se le debería incluir todos los recaudos de los municipios aledaños. Ya es hora de una ley orgánica como la de Bogotá para Medellín. Algo así como un distrito departamental o algo parecido. De paso, anexar Bello, Itagüi, etc... a Medellín. Necesitan más autonomía. Lo mismo el Valle.
Eso no predica para la Costa, por razones que todos sabemos.
Desmond Hume May 12th, 2011, 01:34 AM Jdpenao no se le olvide que mucho de esos casos son más políticos que técnicos. La alcaldía actual ha sido totalmente ineficiente para sacar obras con recursos propios, y la corrupción es más que palpable.
Tiene razón, Antioquia necesita mayor inversión por parte del gobierno central. Yo, si fuera planeación, comenzaría por la doble calzada Medellín - Turbo y un puerto en el Caribe. No sólo beneficiaría a Antioquia, sino a buenas partes del magdalena medio e incluso Bogotá.
Otro asunto es pensar que Bogotá se sobrestima por sólo ser capital. En eso no estoy del todo acuerdo. El sistema fiscal y tarifario de Bogotá es super organizado, las empresas tienen un buen clima de inversiones y hay una buena mano de obra. Igual, hay empresas pequeñas que aportan mucha plata, y la clase media es bien grande.
Una cosa, como un apunte mio, a Medellín se le debería incluir todos los recaudos de los municipios aledaños. Ya es hora de una ley orgánica como la de Bogotá para Medellín. Algo así como un distrito departamental o algo parecido. De paso, anexar Bello, Itagüi, etc... a Medellín. Necesitan más autonomía. Lo mismo el Valle.
Eso no predica para la Costa, por razones que todos sabemos.
No estoy de acuerdo, creo que antes de pensar en un distrito se debe pensar en un sistema mas amplio y con mas autonomía que esa organización, igual, aun con ella, la dependencia de bogotá seguiría siendo aberrante y similar. Todo lo anterior teniendo en cuenta que no necesitamos burocracia adicional si la dependencia sigue siendo la misma.
Por otro lado, el sistema de recaudo de bogotá es muy bueno pero con esa eficiencia fiscal y corrupcion de nada sirve que sea tan bueno si la plata se está malversando y desapareciendo.
jdapenao May 12th, 2011, 04:49 AM Jdpenao no se le olvide que mucho de esos casos son más políticos que técnicos. La alcaldía actual ha sido totalmente ineficiente para sacar obras con recursos propios, y la corrupción es más que palpable.
Tiene razón, Antioquia necesita mayor inversión por parte del gobierno central. Yo, si fuera planeación, comenzaría por la doble calzada Medellín - Turbo y un puerto en el Caribe. No sólo beneficiaría a Antioquia, sino a buenas partes del magdalena medio e incluso Bogotá.
Otro asunto es pensar que Bogotá se sobrestima por sólo ser capital. En eso no estoy del todo acuerdo. El sistema fiscal y tarifario de Bogotá es super organizado, las empresas tienen un buen clima de inversiones y hay una buena mano de obra. Igual, hay empresas pequeñas que aportan mucha plata, y la clase media es bien grande.
Una cosa, como un apunte mio, a Medellín se le debería incluir todos los recaudos de los municipios aledaños. Ya es hora de una ley orgánica como la
de Bogotá para Medellín. Algo así como un distrito departamental o algo parecido. De paso, anexar Bello, Itagüi, etc... a Medellín. Necesitan más autonomía. Lo mismo el Valle.
Eso no predica para la Costa, por razones que todos sabemos.
Bogotá es la capital y es de gran importancia, eso creo que todos lo entendemos y es claro que muchos de los proyectos son importantes, sin embargo sabiendo que es una ciudad con tantos recursos, la financiación no sea mas ajustada a esta realidad, o sea de pronto una cofinanciacion mayor del distrito en muchos de los proyectos, de pronto en aras de descentralizar recursos a otras zonas y otros proyectos mas de orden nacional que requieren recursos.
Y lo que decís del recaudo de Bogota es cierto, pero también es una ironía que aun con esa gran cantidad de recursos requieran financiación nacional para todo proyecto, ahí estaba leyendo que el centro de convenciones que se espera construir también va a tener recursos nacionales, esto es el tipo de cosas que yo no entiendo sabiendo que el distrito maneja unos 13 billones de presupuesto al año.........
Ese es el tipo de cosas que demuestran una visión centralista de los recursos y de pronto una clara priorizacion, como no se van a quejar las regiones por centralismo cuando para las obras para sus departamentos o municipios hay que luchar por obtener recursos.
Desde mi punto de vista diría que Bogotá por su solidez financiera debería ser una carga menor en la inversión nacional, es claro que esto se da en lo que se refiere al sgp y las transferencias, sin embargo todos los macroproyectos están centrados en la capital, solo ahora hay de pronto unas demostraciones de mas regionalización.
Ya desde mi punto comparativo y como habitante del departamento, pues diría que no queremos un gobierno central que obstaculize como lo ha hecho hasta el momento, solo hay que ver cuanto se demoro una aprobación para un crédito sin garantía de la nación para el tranvía, en realidad para el nivel de cofinanciacion del departamento, el interés del gobierno central es nulo, a veces absurdo y en realidad si genera malestar.
De la misma manera ver que al departamento lo consideran consentido cuando no hay ninguna razón para esto, se centran en el metro que ya creo que esta reexplicado.
Como conclusión diria que en la medida en que algunos departamentos o municipios tienen avances, sus aportes a sus desarrollos regionales deberán ser mayores, pero en la misma medida que se den compromisos serios desde lo nacional en estos cofinanciamientos y que Bogotá debe aunar mas en este aspecto.
Pablo323 May 13th, 2011, 12:34 AM Que genial leer gente que sabe sobre un tema. :yes:
adicto al vicio May 13th, 2011, 06:15 AM Bogotá es la capital y es de gran importancia, eso creo que todos lo entendemos y es claro que muchos de los proyectos son importantes, sin embargo sabiendo que es una ciudad con tantos recursos, la financiación no sea mas ajustada a esta realidad, o sea de pronto una cofinanciacion mayor del distrito en muchos de los proyectos, de pronto en aras de descentralizar recursos a otras zonas y otros proyectos mas de orden nacional que requieren recursos.
Y lo que decís del recaudo de Bogota es cierto, pero también es una ironía que aun con esa gran cantidad de recursos requieran financiación nacional para todo proyecto, ahí estaba leyendo que el centro de convenciones que se espera construir también va a tener recursos nacionales, esto es el tipo de cosas que yo no entiendo sabiendo que el distrito maneja unos 13 billones de presupuesto al año.........
Ese es el tipo de cosas que demuestran una visión centralista de los recursos y de pronto una clara priorizacion, como no se van a quejar las regiones por centralismo cuando para las obras para sus departamentos o municipios hay que luchar por obtener recursos.
Desde mi punto de vista diría que Bogotá por su solidez financiera debería ser una carga menor en la inversión nacional, es claro que esto se da en lo que se refiere al sgp y las transferencias, sin embargo todos los macroproyectos están centrados en la capital, solo ahora hay de pronto unas demostraciones de mas regionalización.
Ya desde mi punto comparativo y como habitante del departamento, pues diría que no queremos un gobierno central que obstaculize como lo ha hecho hasta el momento, solo hay que ver cuanto se demoro una aprobación para un crédito sin garantía de la nación para el tranvía, en realidad para el nivel de cofinanciacion del departamento, el interés del gobierno central es nulo, a veces absurdo y en realidad si genera malestar.
De la misma manera ver que al departamento lo consideran consentido cuando no hay ninguna razón para esto, se centran en el metro que ya creo que esta reexplicado.
Como conclusión diria que en la medida en que algunos departamentos o municipios tienen avances, sus aportes a sus desarrollos regionales deberán ser mayores, pero en la misma medida que se den compromisos serios desde lo nacional en estos cofinanciamientos y que Bogotá debe aunar mas en este aspecto.
Es claro que el gobierno central es ineficiente y a veces su burocracia es grosera. Sin embargo, el problema más grande es encontrar el equilibrio entre autonomía y unidad (necesaria para la situación en la que nos encontramos, nada extraña para nadie).
Si no se ha podido pasar la ley de ordenamiento territorial que exigió la Const. hace 20 años, es muy difícil remediar el problema. Esto como ejemplo de lo que venimos hablando.
Cosas como la de autorizar el tranvía son innecesarias. Sobretodo para ciudades como Medellín. Pero, hay regiones que necesitan una mirada por encima del hombro. Y ayuda del gobierno central. Si no miremos los Llanos o el Chocó. Regiones con territorios bastos, instituciones no preparadas para manejar sus regiones y que necesitan recursos del gobierno.
Por eso mismo pensaba en un distrito especial para Medellín y otras ciudades.
Igual, debe pensar que Bogotá, como todo el país, está mal en obras públicas, y que al momento de elegir por donde comenzar obviamente ven Bogotá. Como anteriormente dije, a veces la realidad macro se impone a lo demás. Yo viaje a Medellín el año pasado, y ustedes, puedo decirlo, están mejor en infraestructura que nosotros. Uff, mucho, y se palpa por todos lados. Que sean obras creadas por su empeño es algo que muestra su talante, pero eso no quita el hecho de que Bogotá sí necesita inversión.
Es que Bogotá tiene una cualidad irónica. Es botín de corruptos de todo el país. Cosa impresionante, en todo escenario hay gente robándola. Y su desarrollo y crecimiento sin orden la presionan cada día en gastar más dinero en remediar errores de antes y no en construir a futuro. Eso tiene implicaciones muy graves. Se debe destinar dinero a cosas que no generan ningún tributo, a cargas que no son de la ciudad, que son pasajeras y en el peor de los casos, que llegan a invadir espacios que a futuro van a verse afectados por X desastre.
Dejo un Link muy bueno sobre el tema: http://www.razonpublica.com/index.php?option=com_content&view=article&id=2025:inundaciones-en-bogota-edificios-inteligentes-suelo-bruto-iconos-de-una-urbanizacion-irracional&catid=19:politica-y-gobierno-&Itemid=27
Al leer el texto de Saldías, se puede crear una imagen del gasto no previsto de Bogotá. Eso entra en la discusión.
Otra cosa, Desmound piensa en federalismo, y eso ya es cuento aparte.
ivanarq May 14th, 2011, 04:44 AM Jdpenao no se le olvide que mucho de esos casos son más políticos que técnicos. La alcaldía actual ha sido totalmente ineficiente para sacar obras con recursos propios, y la corrupción es más que palpable.
Tiene razón, Antioquia necesita mayor inversión por parte del gobierno central. Yo, si fuera planeación, comenzaría por la doble calzada Medellín - Turbo y un puerto en el Caribe. No sólo beneficiaría a Antioquia, sino a buenas partes del magdalena medio e incluso Bogotá.
Otro asunto es pensar que Bogotá se sobrestima por sólo ser capital. En eso no estoy del todo acuerdo. El sistema fiscal y tarifario de Bogotá es super organizado, las empresas tienen un buen clima de inversiones y hay una buena mano de obra. Igual, hay empresas pequeñas que aportan mucha plata, y la clase media es bien grande.
Una cosa, como un apunte mio, a Medellín se le debería incluir todos los recaudos de los municipios aledaños. Ya es hora de una ley orgánica como la de Bogotá para Medellín. Algo así como un distrito departamental o algo parecido. De paso, anexar Bello, Itagüi, etc... a Medellín. Necesitan más autonomía. Lo mismo el Valle.
Eso no predica para la Costa, por razones que todos sabemos.
La figura que tiene Bogota de unica administración de un area de mas de 1600km2 es inviable y te explico por que.
Primero se canaliza el recaudo de impuestos y los recursos de regalias en un solo conducto administrador, el cual hace repartición de el presupuesto para cubrir frentes sociales, de salud, de infraestructura y politicos, con esta figura y como se puede ver en Bogota, el desarrollo de planes es ineficiente ya que el presupuesto se invierte por prioridades, es decir si es de primer orden la construccion de un hospital en Usaquen, pero las vias de Quiroga estan destruidas, el dinero se destina a lo primero, descuidando y atrasando el desarrollo de lo segundo.
Medellin en cambio es todo lo contrario de esta figura, si vos bien sabes hace parte de un area metropolitana, la primera constituida en el pais y la mas eficiente te voy a explicar por que.
Medellin es la cabeza mayor del area metropolitana que la conforman 9 municipios mas, los cuales tiene su presupuesto y captan impuestos y regalias por separado, si medellin quiere desarrollar un proyecto como un hospital, lo desarrolla porque el presupuesto de este no esta destinado para cubrir un gasto en otro municipio, y si Envigado desarrolla un parque Biblioteca lo hace por que es ejecutado con su presupuesto. ahora si en el area metropolitana se necesita la ampliacion de una via, que es de importancia para toda el area metropolitana, todos los munichipios invierten en esta, asi no se necesita esperar la distribución primaria del presupuesto. Y siendo Medellin la ciudad mas grande es la reguladora del area y la que decide sobre los otros municipios.
Al tener varias administraciones en un area tan extensa se pueden desarrollar mas planes de desarrollo, y se pueden hacer simultaneamente, y en el caso de Medelin y el valle de Aburra tener una agrupacion Metropolitana como lo es su area, desarrolla planes regionales, y se encarga de vigilar las cuestiones ambientales.
En Bogota las alcaldias menores se encargan de ejercer control en la normativa desarrollada en el pot, y en los planes sociales, pero carecen de autonomia economica para desarrollar proyectos que en dichos planes esten estipulados, todo pasa por la alcaldia mayor.
Hoy en el mundo se esta aplicando esta figura, dividir las grandes ciudades por distritos que tengan su propio plan de desarrollo y permita la simultaneidad de ejecucion de proyectos.
El ejemplo mas claro es tener un colegio de 1000 alumnos con un solo profesor, es muy dificil controlar a todos los niños, pero si ese colegio tiene una planta de 20 profesores ya es mas facil controlar a 50 niños por profesor.
adicto al vicio May 14th, 2011, 05:45 AM La figura que tiene Bogota de unica administración de un area de mas de 1600km2 es inviable y te explico por que.
Primero se canaliza el recaudo de impuestos y los recursos de regalias en un solo conducto administrador, el cual hace repartición de el presupuesto para cubrir frentes sociales, de salud, de infraestructura y politicos, con esta figura y como se puede ver en Bogota, el desarrollo de planes es ineficiente ya que el presupuesto se invierte por prioridades, es decir si es de primer orden la construccion de un hospital en Usaquen, pero las vias de Quiroga estan destruidas, el dinero se destina a lo primero, descuidando y atrasando el desarrollo de lo segundo.
Medellin en cambio es todo lo contrario de esta figura, si vos bien sabes hace parte de un area metropolitana, la primera constituida en el pais y la mas eficiente te voy a explicar por que.
Medellin es la cabeza mayor del area metropolitana que la conforman 9 municipios mas, los cuales tiene su presupuesto y captan impuestos y regalias por separado, si medellin quiere desarrollar un proyecto como un hospital, lo desarrolla porque el presupuesto de este no esta destinado para cubrir un gasto en otro municipio, y si Envigado desarrolla un parque Biblioteca lo hace por que es ejecutado con su presupuesto. ahora si en el area metropolitana se necesita la ampliacion de una via, que es de importancia para toda el area metropolitana, todos los munichipios invierten en esta, asi no se necesita esperar la distribución primaria del presupuesto. Y siendo Medellin la ciudad mas grande es la reguladora del area y la que decide sobre los otros municipios.
Al tener varias administraciones en un area tan extensa se pueden desarrollar mas planes de desarrollo, y se pueden hacer simultaneamente, y en el caso de Medelin y el valle de Aburra tener una agrupacion Metropolitana como lo es su area, desarrolla planes regionales, y se encarga de vigilar las cuestiones ambientales.
En Bogota las alcaldias menores se encargan de ejercer control en la normativa desarrollada en el pot, y en los planes sociales, pero carecen de autonomia economica para desarrollar proyectos que en dichos planes esten estipulados, todo pasa por la alcaldia mayor.
Hoy en el mundo se esta aplicando esta figura, dividir las grandes ciudades por distritos que tengan su propio plan de desarrollo y permita la simultaneidad de ejecucion de proyectos.
El ejemplo mas claro es tener un colegio de 1000 alumnos con un solo profesor, es muy dificil controlar a todos los niños, pero si ese colegio tiene una planta de 20 profesores ya es mas facil controlar a 50 niños por profesor.
Ummm, es una buena postura.
Una cosa, las alcaldías menores sí tienen autonomía económica. Cosa que me parece muy grave. Creo yo que los planes de ordenamiento territorial a veces ni se cumplen. O son malísimos.
Lee el Link, hay se nota claramente que una política equivocada es más peligrosa que la corrupción.
Igual, no veo que la figura de Bogotá sea ineficiente en el tema de recaudo y priorización de obras. Bueno, no con buenas alcaldías. Es más, una ciudad tan grande necesita un distrito fuerte que tome decisiones contundentes. La fisionomía de Bogotá no la veo acorde a una metropolización. Imagina Suba, Usaquén, Bosa, Ciudad Bolívar recogiendo su dinero por aparte. Sería un despelote.
ivanarq May 14th, 2011, 06:01 AM Ummm, es una buena postura.
Una cosa, las alcaldías menores sí tienen autonomía económica. Cosa que me parece muy grave. Creo yo que los planes de ordenamiento territorial a veces ni se cumplen. O son malísimos.
Lee el Link, hay se nota claramente que una política equivocada es más peligrosa que la corrupción.
Igual, no veo que la figura de Bogotá sea ineficiente en el tema de recaudo y priorización de obras. Bueno, no con buenas alcaldías. Es más, una ciudad tan grande necesita un distrito fuerte que tome decisiones contundentes. La fisionomía de Bogotá no la veo acorde a una metropolización. Imagina Suba, Usaquén, Bosa, Ciudad Bolívar recogiendo su dinero por aparte. Sería un despelote.
No lo digo por cuestiones de recaudo, lo digo por eficiencia en contratacion y en ejecución es que hay que cubrir muchos frentes con un solo ente administrador y pues como dije antes es mas dificil y por eso el Bogota hay obras muy atrasadas, no por corrupción, ya eso es otro tema, pero si por falta de cobertura y respuesta a las necesidades, y esto ocaciona, tener problemas que son dificil enfrentar.
Y mira que Bello tiene sus obras y sus inversiones, Itagui lo mismo, y asi todos los municipios del area y pues hay mas cobertura y una respuesta mas inmediata a las necesidades de estos.
adicto al vicio May 14th, 2011, 10:09 AM No lo digo por cuestiones de recaudo, lo digo por eficiencia en contratacion y en ejecución es que hay que cubrir muchos frentes con un solo ente administrador y pues como dije antes es mas dificil y por eso el Bogota hay obras muy atrasadas, no por corrupción, ya eso es otro tema, pero si por falta de cobertura y respuesta a las necesidades, y esto ocaciona, tener problemas que son dificil enfrentar.
Y mira que Bello tiene sus obras y sus inversiones, Itagui lo mismo, y asi todos los municipios del area y pues hay mas cobertura y una respuesta mas inmediata a las necesidades de estos.
No hombre, nada que ver. Para eso están las alcaldías locales. Igual, cada sector tiene su organismo, y los proyectos se desarrollan en base a un sistema piramidal. Así, por ejemplo, las obras más grandes las maneja la misma alcaldía y no las locales. Eso en conjunto con el IDU.
ivanarq May 14th, 2011, 11:36 PM No hombre, nada que ver. Para eso están las alcaldías locales. Igual, cada sector tiene su organismo, y los proyectos se desarrollan en base a un sistema piramidal. Así, por ejemplo, las obras más grandes las maneja la misma alcaldía y no las locales. Eso en conjunto con el IDU.
Te repito esto no es de pareceres ni de interpretaciones de unas figuras administrativas, te repito la planificacion urbana cambio, y te repito es una figura que ya no se usa en el mundo.
En Bogota el encargado del desarrollo urbano es el IDU, pero en el area metro del Valle de aburra hay 10 oficinas de planeacion haciendo y teniendo cobertura en todos los aspectos esto hace mas facil el desarrollo metropolitano.
y pues si vos pensas diferente pues te respeto, para esto son estos foros.
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