http://www.russia-ic.com/img/news/news_4149_n.jpg

The project cost of the deal is estimated at $480 million. According to specialists, the bridge can be built within two years if active preparation is provided.
The project of the bridge includes building of a highway with the width of 15 metres; there will also be a possibility of the bridge’s supporting constructions` usage in case of an oil pipeline laying. The total length of the bridge will be about 4.5 kilometres.
The bridge over Kerch Strait can provide transportation of more than 10 million people a year and will make the transport way from Ukraine to the Krasnodar Region 450 kilometres less.

http://www.russia-ic.com/news/show/4149/
http://en.wikinews.org/wiki/4.5-kilometre_bridge_to_link_Crimea_with_Russia

Хорошие новости!

:cheers:

Дороговато. А кто платит?

А шо люди до сих пір їздять в крим? Я думав шо той совковий сервіс вже всім набрид і всі почали їздити в туреччину і хорватію...

А шо люди до сих пір їздять в крим? Я думав шо той совковий сервіс вже всім набрид і всі почали їздити в туреччину і хорватію...

Їдуть, їдуть.
1. Туристи із палатками.
2. Бідні люди. В Криму можна знайти сяку-таку халупу за маленькі гроші.
3. Люди за профспілковими путівками (+ песіонери, інваліди і інші пільговики).
4. Багаті люди, що володіють нерухомістю (віли, квартири) на узбережжі.
5. Середнього достатку. Машиною на 2-3 дні.

Спочатку там мали курсувати крилаті катера. Тоді проєкт мав в собі мати пароми. Тепер міст. Маю надію що все лишится на папері - з геополітчної точки зору, такий міст є шкідливим.

Неподобається мені це... Закривати Азовське море неможна. Це закриє можливість впливу великих суден у море. Для економії портів вроді Мареуполя це завдасть шкоди

ja dumuju szczo vony tak durni ne je. i koly berut sia z tokovoi proekt to znayt shcho roblati budut stroit vot tak aby marina i rostov ne postrazdaly...
ale mozlywo je inakshe

tfu marina mariupola i rostova

Не знаю, не фахівець у цьому питанні, але майже будь яке будівництво це позитив.

Тут головне здається те що буде більше російських туристів, тому що українці туди майже не їздять вже. Хоча я в дитинстві кожного року в Криму відпочивав :) Євпаторія, Керчь, Ялта, Севастополь, Херсонес тощо.. еееех :)

Не знаю, не фахівець у цьому питанні, але майже будь яке будівництво це позитив.

Тут головне здається те що буде більше російських туристів, тому що українці туди майже не їздять вже. Хоча я в дитинстві кожного року в Криму відпочивав :) Євпаторія, Керчь, Ялта, Севастополь, Херсонес тощо.. еееех :)

Після нормальних курортів туди більш не тягне. Я в дитинстві теж там бував кожне літо - Партеніт, Гурзуф, Ялта... Але зараз не маю бажання:ohno:

А шо люди до сих пір їздять в крим? Я думав шо той совковий сервіс вже всім набрид і всі почали їздити в туреччину і хорватію...

Мечта Львовян опустить Крым :lol: У самих сервис самый "европейский" естесвенно

Мечта Львовян опустить Крым :lol: У самих сервис самый "европейский" естесвенно

Та ясний перець, що європейський... Крим - це лохотрон для москалів, ось що таке Крим :lol:

Если вы все так презираете Крым и ваще не хотите чтобы он развивался то зачем мучаться? Давайте нам! ;)

Если вы все так презираете Крым и ваще не хотите чтобы он развивался то зачем мучаться? Давайте нам! ;)

А что думаешь с вами он лучше станет? Был я в вышем Сочи в прошлом году, лохотрон еще похлеще.
Пока люди в Крыму сами не поймут, что из-за того сервиса, который они предоставляют туристам, к ним никто ездить не будет, пускай они хоть к Швейцарии присоеденятся :lol:

Кстати на первом месте по сервису в куротных городах в Украине - это Одесса, Одесская область и Николаевская область - все чинно, спокойно и во многих местах, особенно в Одессе уже очень по-европейски, а иностанных туристов в Одессе больше чем во всем Крыму вместе взятом. Так что сервис от страны или от пренадлежности к ней сильно не зависит, главное менталитет людей, если он совковый, то и сервис совковый, как в Крыму, если он более европейский, как у Одесситов, то и сервис соответственно лучше:)

А что думаешь с вами он лучше станет? Был я в вышем Сочи в прошлом году, лохотрон еще похлеще.
Пока люди в Крыму сами не поймут, что из-за того сервиса, который они предоставляют туристам, к ним никто ездить не будет, пускай они хоть к Швейцарии присоеденятся :lol:
Было бы больше туристов и инвестиций, сервис улучшался бы засчёт этого и более жесткой конкуренции с Краснодарским краем

Не надо про Сочи, я там тоже бываю ;) (ты и про Питер я помню нехорошие вещи говорил, когда Питер это самая Еврота во всём СНГ!)

Конечно зависит от того где ты там был, если у какой-нибудь бабульки сарай снимал, то про сервис лучше не говорить :)

^^ правильно, Николаев - это настоящая Европа :cheers:

^^ правильно, Николаев - это настоящая Европа :cheers:

У вас очень хорошие места для отдыха есть :) Еще мне нравятся Железный Порт и Гопри :), правда это уже Херсонская область

Было бы больше туристов и инвестиций, сервис улучшался бы засчёт этого и более жесткой конкуренции с Краснодарским краем

Не надо про Сочи, я там тоже бываю ;) (ты и про Питер я помню нехорошие вещи говорил, когда Питер это самая Еврота во всём СНГ!)

Конечно зависит от того где ты там был, если у какой-нибудь бабульки сарай снимал, то про сервис лучше не говорить :)

Нет у меня там родственники живут, так что все знаю изнутри, и не надо про бабулек :lol:
А ты в Киеве был, что бы про Питер говорить как про самую Eвропу в СНГ? Или где еще ты СНГ был кроме России. А про Питер я буду говорить то, что думаю, так я там жил, и тоже многое знаю, особенно про супер дупер европейскую Матвеенко и про другие вещи :lol:

А в Крыму и так от туристов не продохнут, он больше и не выдержит.
Конкуренция с Кранснодарским краем ну не знаю не знаю, в Крыму всегда климат лучше был, все те кто отыдхал и там и там это подтвердят.
Инвестиций тоже Крыму хватает, вон ваш Лужков почему то в Крым инвестирует свои деньги а не в какой нибудь там Геленджик :lol:

Сочи хороший курорт, только за такие деньги, которые там платишь, что бы получить нормальный сервис, а не у бабулек, как ты сказал, можно спокойненько на Мальдивах две недельки на солнышке позагорать, а не слышать над головой постоянные: "Пирожки, чурчхелла, мороженное, Пирожки, чурчхелла, мороженное" :)

В Сочи лучше климат более тёплый чем Крыму или в Одессе! Во первых южнее, во вторых Сочи находится в субтропиках - просто факты. Ещё рядом с Сочи настоящие горы

А что тебе мешает получить нормальный сервис в Сочи? Или цена в 25-40 фунтов в день в гостинице со своим пляжем и экскурсиями в горы (+) и т.д. для тебя бешеные цены за нормальный сервис? В каких Мальдивах (до которых сначала долететь надо) ты собирался отдыхать за такие цены?

Golov, не хочеться с тобой спорить, я знаю мы всегда спорим, но в этот раз не хочеться. Я просто начал здесь писать, потому что мне надоело, что все россияне, говорят, что в Крыму было бы по-другому если бы он был Российским, ничего бы по-другому не было, все было бы так как сейчас, а может даже бы и хуже, так как не известно, что было бы с конфликтом между татарами и русскими.

P.S Отдаленная тема: Если помнишь, в Сочи была такая футбольная команда, Жемчужина называлась, в высшей лиге играла, где она сейчас, нету! Не смогли найти спонсоров, в супер инвестиционно превликательном Сочи. В Крыму как была Таврия, так и сейчас процветает, и очень хорошие спонсоры у нее, в том числе несколько Российских компании и бизнесменов, и болельшиков по 20 тыс на стадионе собирается, чуть в УЕФА в этом году не попали.

^^ правильно, Николаев - это настоящая Европа :cheers:
Что значит настоящая Европа и ненастоящая Европа, есть какая-то градация официальная? :lol:

В Сочи лучше климат более тёплый чем Крыму или в Одессе! Во первых южнее, во вторых Сочи находится в субтропиках - просто факты. Ещё рядом с Сочи настоящие горы

А что тебе мешает получить нормальный сервис в Сочи? Или цена в 25-40 фунтов в день в гостинице со своим пляжем и экскурсиями в горы (+) и т.д. для тебя бешеные цены за нормальный сервис? В каких Мальдивах (до которых сначала долететь надо) ты собирался отдыхать за такие цены?

Golov, блин начинаеться, в Крыму тоже СУБТРОПИКИ, к твоему сведению, географию надо было учить. В Сочи жарче и влажнее и это все портить, в Июле, Августе уже невозможно там находиться из-за жары и большой влажности, так как ты должен знать что жара и большая влажность плохо переносятся. Почему то все цари и генсеки селились в Крыму а не в Сочи, я думаю они не глупые были, Сочи вобще в 19 и начале 20 века, что то типа ссыльным местом было, из-за болот и малярийных комаров, болота правда при Советах осушили.

У тебя что интерента нет под рукой, что бы сравнить цены? Я в Июле лечу в Китай, да перелет стоит не дешево, около 500 фунтов в два конца, (из Москвы, кстати лететь дешевле) но зато в самом Китае 2 недели отдыха будет стоить не более 150 фунтов :) Так для сравнения, в Сочи, отдых похуже уровня будет стоить минимум, это минимум около 100-150 дол в день, вот и считай где дешевле отдыхать :bash:

Quicksilver, логика не совсем ясна, сначала Крым - отстой, теперь когда начали сравнивать с Сочи - Крым это рай земной уже :D

BTW И я все-таки считаю, что в составе России, Крым сейчас был бы уже более успешным, ему мешает развиваться его неясный статус. Но я вовсе не хочу его уже видеть в составе России. Может только Севастополь :D

Нет, конечно, если тебе нравится отдыхать в Сочи или в Крыму, конечно отдыхай, никто не запрещает.
Но моей ноги там не будет еще лет 20 наверное, пока все не поменяется.
И это не из-за каких нибудь предрассудков или еще чего нибудь такого, нет, просто можно отдыхать и лучше и дешевле, и к тому же я очень не люблю совок :)
Но, например, в Одессу я буду ездить с большим удовольствием, так же как с большим удовольствием я бы съездил бы на Алтай, на Балкал, на Камчатку и во Владивосток.

P.S. Все мне работать надо :)

Quicksilver, логика не совсем ясна, сначала Крым - отстой, теперь когда начали сравнивать с Сочи - Крым это рай земной уже :D

BTW И я все-таки считаю, что в составе России, Крым сейчас был бы уже более успешным, ему мешает развиваться его неясный статус. Но я вовсе не хочу его уже видеть в составе России. Может только Севастополь :D

Siberian - для меня и Крым и Сочи - это отстой для отдыха, просто когда речь зашла про климат, то в Крыму, а это написано и в учебниках по географии для 5-то класса, климат лучше, что было и подтвержденно царями и генсеками.
А какой у Крыма неясный статус, это что Косово какое-то что ли?

Неясный статус у ЧФ России это да, а Крыма вполне ясный статус, и попытка отобрать Тузлу это показала, даже самые ярые коммунисты готовы были ехать ее защищать :)
А если Россия будет пробывать еще что-то забирать в Крыму, я тебя уверяю, Янукович первый на танке туда въедит :lol:

Сочи и Краснодарский кран в составе России - чем они более успешные чем Крым? В Сочи первый Макдональдс открыли только несколько лет назад, когда в Крыму их уже 4 штуки, а в Ялте он уже с 1999 года по-моему.
У Крыма вообще сейчас супер преимущество - иностранцам, что бы туда въехать не надо никаких виз прочих регистраций, но надо делать Российскую визу в Сочи, а это как оказалось ужасный геморрой, так я сейчас пытаюсь сделать визу моему шефу, что бы съездить в Питер, и он уже из-за визу практически отказался от поездки.
Одесса уже этим преимуществом воспользовалась, в прошлом году там было столько туристов из Германии, Италии, Франции, что когда я решил покататься на кораблике, весь кораблик был забит немцами и итальянцами :)
Вот только Крым не хочет видеть у себя иностранцев, предлагая им совковый сервис.

А в Крым или Сочи не будешь ездить из принципа хоть и места там тоже красивейшие? :rofl:

п.с. я тоже на работе блин, кончай спорить :)

Секс туризм процветает? :lol:

Ну-ну, как нам с визой геморой так пусть и иностранцам, всё честно. Надо себя уважать!

Нам интостанцы в принципе не слишком нужны в Сочи, у нас пока внутренний спрос превышает предложение

Секс туризм процветает? :lol:

Ну-ну, как нам с визой геморой так пусть и иностранцам, всё честно. Надо себя уважать!

Нам интостанцы в принципе не слишком нужны в Сочи, у нас пока внутренний спрос превышает предложение
Ну я бы не сказал, что в Одессе были секс туристы, так как в основном это были семейные пары, много было и twenty something, которые наверное за этим и приехали, но так и на Ибицу едут не на природу смотреть:lol: На то он и отдых.
Ну я не думаю, что отмена виз, это какое то неуважение к себе, так как я могу с друзьми сесть на самолет и прилететь в Киев хоть на следующий день, а что б поехать в Питер, например, надо сначала бронировать отель, который тебе по факсу должен прислать приглашение, потом самолет, потом заполнять дурацкую анкету, платить что-то около 40 фунтов и отсылать это все по-почте и ждать обратно свой паспорт, чего иностанцы соотвественно не любят делать.
Если же ты собрался ехать в Россию и останавливаться не в отеле а у знакомых, то вообще жопа, можешь забыть про это, так как тогда ты столкнешься с регистрацией, и тебе надо будет минимум 2-3 дня потратить на бегание по ОВИРАМ и прочим там сортирам для того, что бы тебе поставили штампик на твою регистрацию, сам это проходил, правда я потом просто платил деньги, но все равно это не официально.
Так что отмена виз и регистраций это все ж положительный шаг, я считаю.
Ладно, сегодня хоть и пятница, но шеф на работе, и все время что-то от меня хочет :lol:

Нет, конечно, если тебе нравится отдыхать в Сочи или в Крыму, конечно отдыхай, никто не запрещает.

Я вовсе туда ехать не хотел и пока тоже не собираюсь, сервис убогий, а цены дикие :D


Неясный статус у ЧФ России это да, а Крыма вполне ясный статус, и попытка отобрать Тузлу это показала, даже самые ярые коммунисты готовы были ехать ее защищать :)
А если Россия будет пробывать еще что-то забирать в Крыму, я тебя уверяю, Янукович первый на танке туда въедит :lol:
Никто его у вас не отбирает, не волнуйтесь :lol:

Сочи и Краснодарский кран в составе России - чем они более успешные чем Крым? В Сочи первый Макдональдс открыли только несколько лет назад, когда в Крыму их уже 4 штуки, а в Ялте он уже с 1999 года по-моему.

Если ты хотел придумать хороший аргумент, то пример про Макдональдс не вызывает ничего кроме улыбки. С какой поры Макдональдс - показатель чего бы то ни было?? Вот в Сибири его нет и слава богу :lol:
Макдональдс развивается там где в ближайшей тысяче километров есть завод по производству их продукции, думаю одного завода на Украину хватает, поэтому в Крыму они давно.

Вроде закон с регистрацией смягчили, точно не знаю

Если моим родственникам чтобы приехать в Англию надо получать приглашение и визу т.д. то пусть иностранцы делают тоже самое. Я уверен что если отменят визы и приглашения для Россиян, то для иностранцев сделают тоже самое

Я вовсе туда ехать не хотел и пока тоже не собираюсь, сервис убогий, а цены дикие :D


Никто его у вас не отбирает, не волнуйтесь :lol:


Если ты хотел придумать хороший аргумент, то пример про Макдональдс не вызывает ничего кроме улыбки. С какой поры Макдональдс - показатель чего бы то ни было?? Вот в Сибири его нет и слава богу :lol:
Макдональдс развивается там где в ближайшей тысяче километров есть завод по производству их продукции, думаю одного завода на Украину хватает, поэтому в Крыму они давно.

Siberian, про отдых в Сочи или в Крыму, я не тебе пост написал а Golovу. Я знаю что у вас на Алтае места получше и подешевле будут :)


:lol: Я Макдональдс привел в пример, так как во всем мире он используеться как коофициент сравнивания валют и цен.
Плюс, у меня было несколько смешных историй в Одессе с Макдональдсом и иностранцами. Несколько раз, я в Одессе встречал группку иностанных туристов, далеко от центра, и они завидев меня, первое что спаршивали, как пройти в Макдонльдс, который на Деребассовской, это единственный ореинтр который они знали :lol: было очень смешно.
Плюс Макдональдс очень полезная вещь в любом городе, например, мы приехали в Одессу на поезде в 6 утра. Куда идти в такое время, если хочеться просто кофе и мафин? Все закрыто, кроме Макдональдса возле вокзала, там и сидели. Мои друзья тоже сначала были против, не пойдем в Макдональдс и всякое такое, но потом когда мы уже уезжали, сами пошли в Макдональдс перед поездом. Просто приезжая в новый город, сначала ты не знаешь куда идти что бы хотя бы выпить кофе, забегаловки возле вокзала не в счет, так как там можно отравиться, вот и остаеться Макдональдс, где ты знаешь какой будет уровень цен и какой сервис и какое качество, плюс почти все макдональдсы работают с 5-6 утра. А для иностранцев в новой стране это вообще рай, так как они чувствуют себя как дома, и знают какую еду они получат.
Вот такая история про Макдональдс, это полезная вещь в любом городе, даже если ты туда никогда и не ходишь :)

Вроде закон с регистрацией смягчили, точно не знаю

Если моим родственникам чтобы приехать в Англию надо получать приглашение и визу т.д. то пусть иностранцы делают тоже самое. Я уверен что если отменят визы и приглашения для Россиян, то для иностранцев сделают тоже самое
Для украинцев, да смягчили, теперь можно 3 месяца без регистарции быть, для всех остальных как было 3 дня так и осталось. А ты представляешь что такое 3 дня и как за них можно успеть обегать все ОВИРЫ.
Кстати, об этом мало кто знает, но если ты живешь в Москве и приехал к другу в Барнаул больше чем на 3 дня, тебе тоже надо идти в милицию и регистрироваться, это никто не проверяет, но если надо могут и начать проверять.

Ну это как в песочнице, он у меня забрал совок и у него тоже заберу, так и с визами :lol:

Для украинцев, да смягчили, теперь можно 3 месяца без регистарции быть, для всех остальных как было 3 дня так и осталось. А ты представляешь что такое 3 дня и как за них можно успеть обегать все ОВИРЫ.
Кстати, об этом мало кто знает, но если ты живешь в Москве и приехал к другу в Барнаул больше чем на 3 дня, тебе тоже надо идти в милицию и регистрироваться, это никто не проверяет, но если надо могут и начать проверять.

Ну это как в песочнице, он у меня забрал совок и у него тоже заберу, так и с визами :lol:
Неправда! Раньше был такой абсурд что мне (гражданину РФ) надо было регистрироваться в милиции если я больше трёх дней проживаю в другом городе. Теперь как ты вроде сказал 90 дней можно. Кстати, законы с регистрацией в основном для того чтобы предотвратить наплыв всяких Таджиков, но они не работают

Про Макдональдс как показатель - рассмешил :)

А что, разве вам смягчили визы? Теперь им вообще нет никакого стимула смягчать.

Неправда! Раньше был такой абсурд что мне (гражданину РФ) надо было регистрироваться в милиции если я больше трёх дней проживаю в другом городе. Теперь как ты вроде сказал 90 дней можно. Кстати, законы с регистрацией в основном для того чтобы предотвратить наплыв всяких Таджиков, но они не работают

Про Макдональдс как показатель - рассмешил :)

А что, разве вам смягчили визы? Теперь им вообще нет никакого стимула смягчать.

А ну если 90 дней тогда нормально, хотя я считаю что для граждан России вообще не должно быть никаких огранчений в перемещении по России, это право у вас в Конституции есть - свобода перемещений и выбора места жизни, так что по идее даже если после 90 дней россиянина оштрафуют он может подать в суд и на основании этого положения в конституции выиграть дело.

Ну про Макдональдс я бы не смешил если бы сам на своей шкуре не ощутил насколько это полезная штука в совершенно незнакомом городе, для иностранцев это вообще находка, особенно если они кирилицу не читаю а в макдональдсе и так все понятно.

Да, ровно как неделю назад Украина и ЕС подписали соглашение по упрощению визового режима, теперь мой папа сможет получить безплатную визу в Англию на 5 лет только на основании того, что я живу здесь.
Так же в соглашении есть пункт, который предусматривает переход на безвизовый режим в течении 3-4 лет. Россия, кстати тоже такое же соглашение уже подписала или скоро подпишет.
Так что видишь, можно и без пряника и кнута подписывать такие соглашение.

Что значит настоящая Европа и ненастоящая Европа, есть какая-то градация официальная? :lol:

Siberian, это шучу я так. На самом деле Николаеву ещё долго развиваться нужно будет. Но подвижки есть, и кстати 2 недели назад открыли прямое авиасообщение с Москвой - впервые за 10 лет. Так что прилетайте отдыхать (хотя из Барнаула и далековато). :)

А вообще я перед Европой не особо то и преклоняюсь. Всем известно, что будущее за Азией. :cheers:

Но даже это упрощение визового режима пока только для граждан определенного класса, так что большинства населения оно не касается. Когда будет безвизовое для всех тогда поговорим, просто мне кажется что это дело может затянуться. Украине ИМХО будет сложнее его добиться потомучто уровень доходов населения ниже и bargaining power правительства тоже не сравнить :)

Украине ИМХО будет сложнее его добиться потомучто уровень доходов населения ниже и bargaining power правительства тоже не сравнить :)

Сложнее чем кому?

России так вобще не светит безвизовий режим с ЕС уже никогда... :lol:

Сложнее чем кому?

России так вобще не светит безвизовий режим с ЕС уже никогда... :lol:

Никогда не говори никогда и смеется тот, кто смеется последним
:cheers:

Сложнее чем кому?

России так вобще не светит безвизовий режим с ЕС уже никогда... :lol:
Украине будет сложнее потому у вас доходы намного ниже и ЕС может не захотеть наплыв низкоквалифицированной рабочей силы из Украины

А почему это России не светит? Хорошо подумал перед тем как печатать?

Украине будет сложнее потому у вас доходы намного ниже и ЕС может не захотеть наплыв низкоквалифицированной рабочей силы из Украины

А почему это России не светит? Хорошо подумал перед тем как печатать?

Golov по-моему после этого сумашедшего наплыва Поляков, который уже произошел и до сих пор происходит, Европу уже особо ни чем не напугаешь.
В Абердине из 200 000 населения уже 20 000 поляков, то есть уже 10% населения города и все прут и прут, автобусы из окна работы с польскими намерами все время вижу, откуда их только столько, Польша же не резиновая. Так что подумаешь Украина с более низкой зарплатой :lol:

Украине будет сложнее потому у вас доходы намного ниже и ЕС может не захотеть наплыв низкоквалифицированной рабочей силы из Украины

А почему это России не светит? Хорошо подумал перед тем как печатать?

А ти што думал, сначала ракетами пугать, а за это безвизовий режим просить? :lol:
Што касается рабочей силы, так 15 лет назад то же самое про Вышеград и Балтию говорили. Это несерьозно. Украина рано или поздно буде в ЕС, на последнем саммите это чьотко сказано.

Golov по-моему после этого сумашедшего наплыва Поляков, который уже произошел и до сих пор происходит, Европу уже особо ни чем не напугаешь.
В Абердине из 200 000 населения уже 20 000 поляков, то есть уже 10% населения города и все прут и прут, автобусы из окна работы с польскими намерами все время вижу, откуда их только столько, Польша же не резиновая. Так что подумаешь Украина с более низкой зарплатой :lol:

А ти што думал, сначала ракетами пугать, а за это безвизовий режим просить? :lol:
Што касается рабочей силы, так 15 лет назад то же самое про Вышеград и Балтию говорили. Это несерьозно. Украина рано или поздно буде в ЕС, на последнем саммите это чьотко сказано.
Ёпрст, Украина больше Польши, Прибалтика тут не в сравнение! Сложим Румын + Цыган которые живут в палатках в центральных парках, Болгар и Украинцев + остальных иммигрантов ... много получится. Англия или Германия переварит наверно, но это уже будет не Англия или Германия а чёрт знает что!

Надо побыстрее отсюда сваливать :ohno:

Кстати насчёт субтропиков ты меня не понял. В сочи явно субтропический климат (его кажется называют ещё и mediterranean), в Крыму он более прохладный и наверно менее влажный.

Кстати насчёт субтропиков ты меня не понял. В сочи явно субтропический климат (его кажется называют ещё и mediterranean), в Крыму он более прохладный и наверно менее влажный.

ЮБК - это как раз классический средиземноморский климат. В Сочи он более экстремально-тропический, со всеми выходящими последствиями, большая влажность, частота осадков и т.д.

Ёпрст, Украина больше Польши, Прибалтика тут не в сравнение! Сложим Румын + Цыган которые живут в палатках в центральных парках, Болгар и Украинцев + остальных иммигрантов ... много получится. Англия или Германия переварит наверно, но это уже будет не Англия или Германия а чёрт знает что!

Надо побыстрее отсюда сваливать :ohno:

Ну не знаю, все кто хотел уже уехать в Англию из Украины уже уехали, так что безвизовый режим с Украиной ничего не поменяет. Плюс работать же по нему все равно нельзя будет как а полякам сейчас можно вот в этом как раз разница. Плюс через 3-4 года в Украине средняя заплата повысится с сегодняшних 300 дол до 600-700 дол, и врядли много будет желающих уехать неизвестно куда без официального права на работу, уже сейчас из Киева, где средняя зарплата в этом месяце преодолела отметку в 500 дол мало кто уедет куда либо

Golov, плюс не забывай про EURO 2012, к этому моменту у Украины уже я думаю будет безвизовый режим с EC :) Я надеюсь :)

Надо побыстрее отсюда сваливать :ohno:

:lol:
Да, рускому мужику везде трудно. Вот только румини побольше европейци будут чем он. :cheers:

Умно сказано

Если вы все так презираете Крым и ваще не хотите чтобы он развивался то зачем мучаться? Давайте нам! ;)

Фигли :lol: Только в обмен на:
- Краснодарский край
- Калининградскую область
- озеро Байкал

Мы презираем не Крым, а определенную категорию крымчан. Бывших корабельных особистов и замполитов, которые годами старательного лизания задниц, добились права демобилизации в теплое место, чтобы ватные штаны на пенсии не носить. Граждан несущих на одной палке портреты сталина и николая 2. :nuts: (православно-великодержавных шовино-коммунистов)
Теперь, они визжат про НАТО, шмато, и т.п.
Работать же они не умеют и не хотят, поэтому и сервис в Крыму хромает.
Коррумпированное руководство Крыма, распродало самые лучшие земли на ЮБК. Поэтому, ничего хорошего там не будет. Все уже захвачено и сложившаяся ситуация всех устраивает.
Если что-то и будет, то в Восточном и Западном Крыму.

:lol:
Да, рускому мужику везде трудно. Вот только румини побольше европейци будут чем он. :cheers:
Что есть та европейскость, которой ты так гордишься? Объясни нам немытым азиатам :lol:
И не игнорируй вопрос, иначе ты кажется, отвечаешь только на те вопросы, которые тебе удобны.

Что есть та европейскость, которой ты так гордишься? Объясни нам немытым азиатам :lol:
И не игнорируй вопрос, иначе ты кажется, отвечаешь только на те вопросы, которые тебе удобны.

Ну если человек из Росии, приехавши в Европу возмущается, што там много "всяких болгар, румын, украинцев и т.д.", то это просто дикость, варварство, про его европейскость даже речь не идьот.

Ну если человек из Росии, приехавши в Европу возмущается, што там много "всяких болгар, румын, украинцев и т.д.", то это просто дикость, варварство, про его европейскость даже речь не идьот.
Однажды варвары поспособствовали прекращению существования Римской империи...

Кстати ты так и не объяснил что есть евпропейскость :)

Кстати, насчет голова, я думаю, понимаю что он имел в виду под "ложим Румын + Цыган которые живут в палатках в центральных парках, Болгар и Украинцев + остальных иммигрантов ... " - это те люди, которые приехав в другую страну, ведут себя так как если бы жили у себя на родине, то есть продолжали вести свою никчемную жизнь и плодить нищих. Это особенно к национальностям не относится, это обобщающее. Думаю, golov, живя в Англии влился в ее общество и сильно не выделяется, так бы поступил и я, поэтому мне бы тоже неприятно было видеть плодящихся мигрантов, которые никак даже и не пытаются интегрироваться в общество. А это и есть европейскость, которой тебе бы поучиться надо, оранжер. Твои рассуждения дают сомнения в твоей принадлежности к западной цивилизации. :D

Однажды варвары поспособствовали прекращению существования Римской империи...

Кстати ты так и не объяснил что есть евпропейскость :)

Позвольте, позвольте ... :lol:

Римская империя была разрушена варварами только тогда, когда Империя ослабела. До этого момента Рим варваров, и не только, бил многократно.
Причины же падения Римской империи мы сейчас не затрагиваем, но варвары там и рядом не валялись.

Я сказал поспособствовали, а не являлись ее основной причиной, не умничайте, Макс ;)

Я сказал поспособствовали, а не являлись ее основной причиной, не умничайте, Макс ;)

А, че, я вааще мимо проходил.

А умничаю, патамуша, я прачетал
"Voice and Video Enabled IPSec VPN (V3PN) Solution Reference Network Design"
и понял, что и бескнижки всезделал правельно. Значит я умный
:nuts:
Ы-ы-ы-ы?

А, че, я вааще мимо проходил.

А умничаю, патамуша, я прачетал
"Voice and Video Enabled IPSec VPN (V3PN) Solution Reference Network Design"
и понял, что и бескнижки всезделал правельно. Значит я умный
:nuts:
Ы-ы-ы-ы?
Конечно вумный, если без книжки оформил. А что за оборудование? Циска? :D

А, че, я вааще мимо проходил.

А умничаю, патамуша, я прачетал
"Voice and Video Enabled IPSec VPN (V3PN) Solution Reference Network Design"
и понял, что и бескнижки всезделал правельно. Значит я умный
:nuts:
Ы-ы-ы-ы?

Ого, а меня сегодня наконец перевели из ненавистного мне IT department, теперь буду заниматься более близкими мне Marketing and Sales, с понедельника будем завоевывать CIS markets including Russia and Ukraine, держитесь все:)

У тебя же вроде специальность Информационные системы?!

У тебя же вроде специальность Информационные системы?!
Ну понял, что мне они не нравятся, то есть нравятся, но не мое, каким нибудь GIS я бы занимался :)
А так появился новый проект, поэтому я всеми руками за :banana:
И могу себя увереннее чувствовать, так как вся работа будет направлена на Россию и Украину, а так как все остальные "пльохо говорить по русски" вот и получается, что многое будет зависеть от меня :)
Антон, я тебе завтра хочу письмо написать, тут просто появилась некоторая возможность для тебя, но я тебе в по email всю опишу :)

Сорри, что долго не писал, у меня процесс адаптации к новой работе много времени занял, сейчас уже ничего, сегодня так вообще супер :banana:

OK. Жду :)

Siberian, у меня нет проблем с иммигрантами из Европы или некоторых других стран (значит я европеец чтоли? :lol:), но сегодня нашли два заминированных автомобиля в Лондоне. Это меня напрягает! :ohno: Кстати, мне тут недавно цыгане на улице пытались кольцо продать :lol:

Я говорил о том что здесь итак уже много иммигрантов, и пару миллионов работяг из Украины или Турции (или России, но Oranger говорит что ей потеря рабочей силы не грозит ;)) тут никто не ждёт!

А что, Oranger так и не сформулировал определение евроты?

Нет, он всегда сбегает, когда вопрос посерьезней возникает :)

Oranger, а в чём смысл жизни?

p.s. может и навсегда сбежит от сюда :D

Голов, хватит флудить по всему форуму.

Не понял? Это называется я флудю и ещё "по всему форуму"? :sly:

Mesofius, ты живёшь флудом, зачем выпендриваешься щас?

Ты же не СКУФ и не Соловеич, веди себя нормально.

А ты не PM или не Oranger так что не указывай другим! Флудили все, то что ты сейчас делаешь это тоже флуд, не понял зачем ты поднял эту тему.

А ты не PM или не Oranger так что не указывай другим! Флудили все, то что ты сейчас делаешь это тоже флуд, не понял зачем ты поднял эту тему.


Мужики, харе, тема про мост ваще^^

Вообщем я считаю что если платит Россия то пусть строят, может кубанских туристов больше будет :)

Нет, он всегда сбегает, когда вопрос посерьезней возникает :)

Сиб, я непонял про вливание в общество...
Кто если не твои соотечествиники громят магазины в Эстонии и плюют на обычаи и язык во всех соседних странах?
Я уже давно знаю язык страны где живу, уважаю ейо культуру и традиции. Так што тут ты промахнулся.
И не надо оправдывать шовинизм Голова :ohno:

Сиб, я непонял про вливание в общество...
Кто если не твои соотечествиники громят магазины в Эстонии и плюют на обычаи и язык во всех соседних странах?
Во-первых, они не мои соотечественники, а граждане Эстонии. Во-вторых, причем тут беспорядки в Таллине, наш разговор, я или голов? Я никак не поддерживаю и не поддерживал никаких беспорядков. А в третьих, я объяснил, что если бы я жил в Британии, то поскорей бы интегрировался в общество, не думаю, что мне бы это доставило особые хлопоты. Поэтому мне было бы неприятно видеть приезжающих туда людей, которые не хотят принимать местные порядки.

И не надо оправдывать шовинизм Голова :ohno:
Какой еще нафиг шовинизм, он что-то сказал плохое про британцев?

Во-первых, они не мои соотечественники, а граждане Эстонии. Во-вторых, причем тут беспорядки в Таллине, наш разговор, я или голов? Я никак не поддерживаю и не поддерживал никаких беспорядков. А в третьих, я объяснил, что если бы я жил в Британии, то поскорей бы интегрировался в общество, не думаю, что мне бы это доставило особые хлопоты. Поэтому мне было бы неприятно видеть приезжающих туда людей, которые не хотят принимать местные порядки.


Какой еще нафиг шовинизм, он что-то сказал плохое про британцев?

Я говорю абсолютно ясно : если какой-то Голов считает, што болгары, румыни (кстати, их страны в Евросоюзе), украинцы и другие народы в Европе - это чорт знает што, а вот он, Голов в Европе - это ахуеть какая Европа, то с таким даже спорить не хочу. Это - фашизм!
А про тебя я не сомневаюсь, што ты порядочный. Но твои корпоративные (узконациональные) интересы портят твою репутацию, раз ты защищаеш нациста.

Мне нисколько не стыдно за свои "узконациональные" интересы, я вовсе здесь не для того, чтобы понравится.

Но я считаю, что ты просто его неправильно понял и выдумываешь всякую чушь, я не вижу в его словах никакого фашизма. Проследи цепь разговора, это же ясно что именно ты стал провоцирующим фактором в данных комментариях.

Мне нисколько не стыдно за свои "узконациональные" интересы, я вовсе здесь не для того, чтобы понравится.

Но я считаю, что ты просто его неправильно понял и выдумываешь всякую чушь, я не вижу в его словах никакого фашизма. Проследи цепь разговора, это же ясно что именно ты стал провоцирующим фактором в данных комментариях.

Ну не фашизм, так ксенофобия, какая разниця...
А меня твои братки не любят. потому шо я всегда прямо всьо говорю. А што я говорю - им пофигу, мой ник для них как длдя биков красний (то есть помаранчовий!) цвет...

Вот как меня "любят" ваши пацани:lol: , хотя ни одного моего поста в цей теме! :lol:

http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=488434&page=5

Оранжер, ты дурак. Как можно не понять что если сюда приедут миллионы иммигрантов из разных стран то это уже будет другая страна. Ведь все иммигранты приежают в более-менее большие городаа и поетому это гораздо заметно. Посмотри на Лондон, там трудно встретить Англичан иногда (кстати это не обязательно плохо :D) :)

Какой нафиг фашизом?

Разговор был вообще о способности страны ассимилировать иммигрантов, и мы спорили о том что Англия в ближайшее время будет сложно переварить наплыв Румын, Поляков, Болгар и ещё Украинцев (с которыми будет безвизовый режим)

Ты что-то не очень по-европейски себя ведёшь, даже ставишь под мое сомнение твою Европеидность :lol: Похоже Азиат в тебе ещё тот ;)

Давай-те краще на українських дівчат подивимось

ji_bZ4OH8iw

Ну не фашизм, так ксенофобия, какая разниця...
А меня твои братки не любят. потому шо я всегда прямо всьо говорю. А што я говорю - им пофигу, мой ник для них как длдя биков красний (то есть помаранчовий!) цвет...

Вот как меня "любят" ваши пацани:lol: , хотя ни одного моего поста в цей теме! :lol:

http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=488434&page=5

М-да... Им, кажется, "помаранчеві" ни как не ндравятся.

А мост, я не знаю... Если часто будут ездить, то пускай строят.

Конечно вумный, если без книжки оформил. А что за оборудование? Циска? :D

<хвастовство>

Ага. Я еще и HP с Motorola умею и Foundry (ну это вообще экзотика)

</хвастовство>

А шить не умею и швейной машинки у меня нет. :lol:

<хвастовство>

Ага. Я еще и HP с Motorola умею и Foundry (ну это вообще экзотика)

</хвастовство>


Просто Кибербох :ohno: :master:
:D

Просто Кибербох :ohno: :master:
:D

Не, я МЕГАбездельник :lol: Гы, я еще и Sun много занимался.
Эх, какая классная железяка была ...
http://www.sun.com/servers/images/gw/I1_hw_sunfire_e4900_g.jpg

Себя не похвалишь - никто не похвалит :lol:

Себя не похвалишь - никто не похвалит :lol:

Прямо скажем - ходишь как обплеваный.
:rofl:

Лужков хоче прокласти міст від Криму на Кубань

Мер Москви Юрій Лужков пропонує укласти україно-російську угоду про будівництво транспортного переходу через Керченську протоку.

Про це заявив представник уряду Москви в Криму і Севастополі Олександр Лахнов на "круглому столі" у Раді міністрів Криму в середу, повідомляє РІА "Новости".

За словами Лахнова, міст скоротить транспортний шлях з України в Росію, дозволить збільшити товарообіг, вирішити проблему з водопостачанням Східного Криму.

Разом із тим, представник московської мерії заявив, що "міст через Керченську протоку не можна розглядати як окремий проект".

"Я, як і уряд Москви, пов’язую будівництво моста з комплексним розвитком Східного регіону Криму", - сказав Лахнов.

Представник уряду Москви запевнив, що "Москва готова інвестувати в розвиток курортно-рекреаційного комплексу Криму".

"Тут відпочивають москвичі: і діти, і дорослі. У перспективі кількість відпочиваючих з Росії в Криму буде збільшуватися. Район становить інтерес, хоча і вимагає великих фінансових витрат. Москва ніколи не залишить Крим і кримчан без уваги", - сказав Лахнов.

У свою чергу, міністр економіки Криму Світлана Верба заявила, що керівництво автономії розцінює транспортний перехід "Крим-Кубань" як один із пріоритетних проектів.

Як відомо, 21 лютого під час візиту в Крим Лужков заявив, що уряд Москви готовий вкласти в будівництво мосту через Керченську протоку 100 мільйонів доларів.

Відповідно до проекту, розробленому російською проектно-будівельною фірмою "Спецфундаментстрой", будівництво залізничного й автотранспортного мосту обійдеться в 480 мільйонів доларів.

За словами спікера Верховної Ради Криму Анатолія Гриценка, будівництво моста підтримав прем'єр-міністр України Віктор Янукович. Розглядається кілька варіантів фінансування будівництва, включаючи спільне фінансування з державних бюджетів України і РФ.

За інформацією прес-служби Ради міністрів Криму, транспортний перехід "Керч-Кубань" забезпечить переміщення через Керченську протоку до 10 мільйонів осіб на рік.

Планується також транспортувати через протоку зріджений газ у залізничних і автомобільних цистернах.

Міст через Керченську протоку скоротить транспортний шлях з України в Краснодарський край у середньому на 450 кілометрів, відзначає російське інформагентство.

http://www.pravda.com.ua/news/2007/7/12/61407.htm


FILLER

Лужков хоче прокласти міст від Криму на Кубань

Мер Москви Юрій Лужков пропонує укласти україно-російську угоду про будівництво транспортного переходу через Керченську протоку.



Правильное решение, после строительства моста через Перекоп сделают канал и станет Крым островом! :banana:

Правильное решение, после строительства моста через Перекоп сделают канал и станет Крым островом! :banana:

И Северо-Крымский канал можно будет закрыть. Он и так в Херсонской области села подтапливает.
Вода ведь Крыму под омофором сященной фофудьи не нужна? :lol:

И Северо-Крымский канал можно будет закрыть. Он и так в Херсонской области села подтапливает.
Вода ведь Крыму под омофором сященной фофудьи не нужна? :lol:

А это будет уже экологическим шантажом! :lol:

Я думаю, что больше не по теме писать не надо. Во избежание. :)

Плииз, комментируйте только по теме.

Ребята, шо-то вы от темы совсем отошли. Хотя обсуждать почти нечего - я щас сижу в Керчи, и ни хрена никакого моста здесь и не начали строить. А паромом через пролив российские туристы успешно двигаются в Крым. (я ехал с ними в машрутке от парома)

И как они, туристы эти, не бросались на тебя с целью поцарапать красной звездой? :)

^^ Хи-хи, вот щас масквичи праачитают тебя.... шуму будет. :lol:

Шо-то я не понял тя. Какой красной звездой? Чё они должны бросатся на меня? Они просто ехали, шутили по-своему и "разгаваривали па-масковски". Не в тему напишу, шо этот "масковский акцент на самам-то деле арловскай" (Орловская область). Просто лимита хто понаезжали в Москву в 70-80-е годы так "разгаваривали", а те хто приезжали позже думали шо это так "масквичи гаварят и падражали им".

Да я пошутил, не обращай внимания :) меня, тоже в Керчи, атаковали русские с красными звёздами :lol:

^^ Тебе надо было их в ответ куском сала по башке

Я так и сделал.

Подробности проекта:
Строительство моста через Керченский пролив: Россия и Украина создали рабочую группу
19:21 // 18.10.2007

Комитет по вопросам экономического сотрудничества РФ и Украины принял решение создать украинско-российскую рабочую группу, которая будет заниматься реализацией проекта строительства моста через Керченский пролив, разделяющий территорию двух государств, говорится в сообщении, которое распространила пресс-служба Совета министров Крыма.

По информации пресс-службы, решение создать рабочую группу было принято в среду на заседании украинско-российской Подкомиссии по вопросам транспорта, которая входит в состав Комитета по вопросам экономического сотрудничества РФ и Украины. В работе Подкомиссии участвовали заместители министров транспорта Украины и России, представители посольства Украины в РФ, председатель Совета министров Крыма Виктор Плакида.

"Участники заседания подтвердили заинтересованность в расширении транспортного сообщения через Керченский пролив. Рабочая группа выработает механизм реализации проекта строительства моста, разработает технико-экономическое обоснование и проектную документацию. Состав рабочей группы, дата и место ее первого заседания будут согласованы по дипломатическим каналам", - сообщает пресс-служба правительства Крыма.

В сообщении пресс-службы говорится, что, по мнению участников заседания, строительство транспортного перехода через Керченский пролив поможет повысить качество обслуживания гостей Чемпионата Европы по футболу, который состоится на Украине в 2012 году, и Олимпиады, которая пройдет в Сочи.

Мост через Керченский пролив сократит транспортный путь из украинского Херсона в Новороссийск на 450 километров, напоминает РИА Новости. Рассматривается несколько вариантов финансирования строительства транспортного перехода, включая совместное финансирование из государственных бюджетов Украины и РФ.

Согласно проекту, разработанному российской проектно-строительной фирмой, строительство транспортного перехода обойдется в $480 миллионов. Длина моста составит 4,5 километра, ширина - 22 метра, высота - 50 метров над уровнем моря. У краев моста будут находиться пешеходные тротуары и две полосы для движения автотранспорта, шириной семь с половиной метров каждая. По центру, между автомобильными полосами, будут проложены одна или две железнодорожных колеи. По словам председателя Верховного Совета Крыма Анатолия Гриценко, строительство моста займет около двух лет, если вести строительные работы с одной стороны пролива. Если строить одновременно с российской и украинской стороны, мост построить можно за 14-16 месяцев. Транспортный переход обеспечит перемещение через Керченский пролив до 10 миллионов человек в год. Планируется также транспортировать через пролив сжиженный газ в железнодорожных и автомобильных цистернах. По словам министра транспорта и связи Украины Николая Рудьковского, мост станет стимулом развития крымских курортов и экономики восточной части полуострова.

В начале сентября премьер-министр Украины Виктор Янукович и Герман Греф, возглавлявший Министерство экономического развития и торговли России, подтвердили заинтересованность обеих стран в строительстве моста. Герман Греф заявил, что Россия готова профинансировать строительные работы в полном объеме. Строительство моста поддержала также украинский политик Юлия Тимошенко, которая по итогам недавних парламентских выборов является одним из кандидатов на должность премьер-министра страны.
gzt.ru (http://www.gzt.ru/auto/2007/10/18/192107.html)

... и фото макета:
Мост обойдётся в полмиллиарда долларов
Георгий Дьяченко представляет макет будущего моста через Керченский пролив.
http://www.kp.crimea.ua/images/content/imageN9T.JPG
...
kp.crimea.ua (http://www.kp.crimea.ua/newspaper_details.php?newspaper_id=2388)

так а платить кто будет? опять мы?

Опять это как?

Читай до конца - "Россия готова профинансировать строительные работы в полном объеме", хотя хорошо бы чтоб Украина тоже поучаствовала :|

Мне кажется мост через Керченский пролив будут строить дольше чем через Берингов. А вообще было бы здорово.. Если забацать хорошую, более-менее прямую дорогу, то часа за полтора можно от Феодосии до Анапы спокойно доехать. 180 километров. А если не строить через Керчь - то вообще прям рядом..
http://img225.imageshack.us/img225/584/33190943rd6.gif (http://imageshack.us)

^^
Так, как ты показал (через "широко известную" косу Тузлу) действительно получилось бы короче, но гораздо дороже! :ohno:

Строить будут в другом месте - там, где сейчас паромная переправа "порт Крым - порт Кавказ". Это самое узкое место, плюс подведены авто- и ж/д- магистрали:
http://www.kp.crimea.ua/images/content/image/imageOGH.JPG

^^
Так, как ты показал (через "широко известную" косу Тузлу) действительно получилось бы короче, но гораздо дороже! :ohno:

Строить будут в другом месте - там, где сейчас паромная переправа "порт Крым - порт Кавказ". Это самое узкое место, плюс подведены авто- и ж/д- магистрали:
Да хоть так. Всяко лучше чем ничего.

Украина и Россия начинают строительство моста через Керченский пролив

Украина и Россия начинают строительство моста через Керченский пролив. Об этом сообщил премьер-министр России Виктор Зубков.

По его словам, два государства договорились начать совместное строительство мостового перехода через Керченский пролив.

Соответствующие поручения проработать этот вопрос премьер-министры Украины и России дали министрам транспорта обеих стран. По словам В.Зубкова, строительство такого моста необходимо жителям обоих берегов: «Это будет актуально для наших людей».

Источник: Автоцентр (http://www.autocentre.ua/content/view/13468/2/)

А мне эта идея нравится. Вот например отдыхаешь с семьей в Крыму, бац и надоело тебе. Сел в авто ( а может со временем и спец транспорт организуют) и на кавказ))))):nuts:

А мне эта идея нравится. Вот например отдыхаешь с семьей в Крыму, бац и надоело тебе. Сел в авто ( а может со временем и спец транспорт организуют) и на кавказ))))):nuts:
Реально классно будет! Сел в машину и по маршруту Адлер-Сочи-Туапсе-Геленджик-Новороссийск-Анапа-Керчь-Феодосия-Ялта-Севастополь (с фотоаппаратом :))

Кстати, у нас тоже ветка есть
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=488985

Замечательно! Этот мост будет таким же славным, как и мост через Большебельтский пролив (между Данией и Швецией), и аналогичен туннелям под Па-де-Кале и Сангарским проливом в Японии!

Замечательно! Этот мост будет таким же славным, как и мост через Большебельтский пролив (между Данией и Швецией), и аналогичен туннелям под Па-де-Кале и Сангарским проливом в Японии!

Это ж какие деньжищи можно освоить!!!!!

То-то у деятелей глаза загорелись.

Обязательно надо строить и не откладывать! Хорошая инфраструктура Черноморского побережья значит больше частных инвестиций в курорты России и Украины, в свою очередь это даст больше туристов и больше бабла местной и федеральной (или как там у вас) казне. То есть проект однозначно выгоден для Украины и России! Я готов отдыхать на Черноморском побережье вместо Турций, Испаний и прочих Кипров (и был там последние два года). Легкий доступ в Крым и обратно с Российского Черноморского побережья делает этот отдых ещё более привлекательным.

Это очень хорошие долгосрочные инвестиции в Черноморское побережье России и Украины! :okay:

Mist podobaetsa, vse dobre, je lyshe odyn negatyvnyj faktor: zaraz rosiyski turisty jidut' cherez tereny ostannyoi Ukrajiny do Krymu i po dorozi vytrachayut' groshi.

Ale rano chy pizno takyj mist maly zbuduvaty, ce logichno. Zdebilshogo proekt pozytyvnyj dlya Ukrajiny i Rosii.

Cikavo de sam kordon bude, pryamo na mostu?

моё фото таможни при паромной переправе

http://img89.imageshack.us/img89/7971/2007770uh5.jpg

Только без паранойи! Поспешу утешить Askold, в худшем развитии событий (вероятность близка к нулю), мост очень просто разбомбить. Тьфу, тьфу, тьфу. Чуствуется давняя борьба между Крымом и Карпатами, но не будем об этом ;)


p.s. Artemka, понравилось на фотке - "Lucky way" :rofl:

Lucky way.... :ohno: мдаааааа

Artemka, какая пропускная способность паромной переправы? Можно очень приблизительно

Откуда я знаю? Но мне не лень найти.

Паромная переправа была закрыта в 1990-2002, грузовой - в 2004. Расчетный грузооборот при выходе на полную мощность составляет (составил бы?) порядка 3,4 млн т в год, более 50 тыс. вагонов в год. Соответственно, среднесуточный вагонооборот, при массе условного вагона в 65 т, составит 145 вагонов.

Я только паром издалека видел.
Рядом с паромом бывшее рыбхозяйство, пруды которого превратились в сухие солончаки из грязи и соли. Впечатляет.
Про то, как я ехал в машрутке с русскими, шо ехали в Крым, я уже писал тут же давно.

думаю тема снова актуальна

Украину и РФ соединит мост через Керченский пролив
Главы украинского и российского государств Виктор Янукович и Дмитрий Медведев 17-18 мая во время визита в Украину президента РФ примут совместное решение по строительству транспортного перехода через Керченский пролив от украинского порта "Керчь" до российского порта "Кавказ" (Краснодарский край).

Об этом в четверг в Симферополе заявил президент Украины Виктор Янукович, выступая перед административно-хозяйственным активом Крыма.

"Я думаю, что Россия сейчас очень заинтересована в строительстве этого моста в связи с проведением Олимпиады Сочи-2014. Я думаю, что мы с президентом Медведевым 17-18 мая во время его официального визита в Украину примем совместное решение по строительству этого моста. Мы его должны построить как можно скорее", - заявил президент Украины.
podrobnosti.ua (http://podrobnosti.ua/power/2010/03/18/673041.html)

Украинский эксперт: Найти инвестора для строительства моста из Крыма в Россию будет очень тяжело

Украинский политолог Владимир Фесенко скептически относится к озвученной недавно идее строительства моста из Керчи в Россию. Об этом сегодня, 23 марта, в комментарии корреспонденту ИА REGNUM Новости в Киеве.

"Об этом проекте я слышу с 1990-х годов. Для его строительства нужен инвестор, которого будет очень тяжело сейчас найти. Ни Украина, ни Россия пока из кризиса не вышли, чтобы заняться реализацией подобного проекта. Кроме того, Россия имеет достаточно объектов первоочередного инвестирования, в первую очередь речь идет о подготовке к Олимпиаде в Сочи", - сказал, в частности, политолог.

Источник:
http://www.regnum.ru/news/1266047.html

"Я думаю, что Россия сейчас очень заинтересована в строительстве этого моста в связи с проведением Олимпиады Сочи-2014"

Марять вони. Олімпіада в Сочі буде через 3 роки і 10 місяців. За такий короткий термін такий великий міст ніхто не збудує.

http://kp.ua/upimg/3dbcf1e95a9df2bc3cfa526f880f3a43063654af/208398.jpg

КРАТЧАЙШИЙ ПУТЬ НА КАВКАЗ

В четверг новый президент Украины побывал в Крыму. Там он рассказал о своем плане: соединить порт Крым в районе Керчи и порт Кавказ в Краснодарском крае надземной транспортной эстакадой, по которой смогут ходить поезда и автомобили.

- Я думаю, что Россия сейчас очень заинтересована в строительстве этого моста в связи с проведением Олимпиады Сочи-2014, - сказал Янукович. - Надеюсь, мы с президентом Медведевым 17-18 мая во время его официального визита в Украину примем совместное решение по строительству этого моста. Мы его должны построить как можно скорее.

А вчера Виктор Янукович говорил на эту же тему с президентом России Дмитрием Медведевым по телефону. Медведеву идея понравилась, и он высказал пожелание предметно обсудить в мае, о чем сообщила пресс-служба президента Украины.

Путь через Керченский пролив - кратчайший из Европы на Кавказ. Был бы мост, расстояние до олимпийского Сочи сократилось бы на 400 километров! К тому же иметь прямое железнодорожное сообщение с Россией - давняя мечта крымчан. С другой стороны, проект потребует серьезных вливаний - от 1,2 до 4 миллиардов долларов (в зависимости от выбранного проектного варианта). Кстати, окончательного проекта пока что нет. Всерьез о его разработке последний раз спорили в 2007 году (кстати, тогда Виктор Янукович был премьер-министром Украины).

- Как рабочие тогда рассматривали пять вариантов соединения России и Украины. Первый - «Северный»: от мыса Фонарь до косы Чушка. Второй - «Жуковский»: от поселка Жуковка, вблизи нынешнего порта Крым и существующей паромной переправы. Был и «Еникальский» вариант - от мыса Синягино, и вариант с использованием острова Тузла. Рассматривали также создание подземного тоннеля, как под Ла-Маншем, - рассказал «КП» бывший спикер крымского парламента Анатолий Гриценко. - У каждого из проектов свои плюсы и минусы.

ОТКУДА ДЕНЬГИ?

Если говорить о детальных разработках, то сегодня существует только один спроектированный вариант моста через пролив. Его создали в российской фирме «Спецфундаментстрой». Согласно проекту длина мостового полотна составит 4,5 километра, высота - 50 метров над водой. Но это для транспортной эстакады. А для той части моста, которая будет служить для прохода судов по Керчь-Еникальскому каналу, высота над водой должна достигать 68 метров, чтобы под ней могли проходить буровые платформы «Черноморнефтегаза». Добыча топлива и дальше будет вестись как в Черном, так и в Азовском море, и мост не должен стать препятствием для этого...

Где взять деньги? Говорить об этом пока рано, тем более что даже окончательная стоимость сооружения известна с точностью плюс-минус два миллиарда долларов. В 2007 году, когда идея моста обсуждалась в первый раз, делегация из числа членов Совмина Крыма и парламента автономии ездила на переговоры в Краснодарский край. Рассматривали тогда и возможные планы финансирования. Разумеется, можно потратить средства из госбюджетов Украины и России. Или, как вариант, привлечь частных инвесторов, отдав в дальнейшем мост в концессию. Нет сомнения в том, что затраты окупятся в сжатые сроки: магистраль, соединяющая соседние страны, будет оживленной всегда.

А помимо транспортной связи, здесь можно будет проложить водо- и газопроводы, «кинуть» линии электропередач. В Министерстве архитектуры и строительной политики Крыма говорят, что уже разработали три варианта грандиозного строения.

- Важно понимать, что это не мост как таковой, а транспортный переход, - говорит министр Владимир Николов. - То есть это может быть и мост, и подводный тоннель, и дамба. Пока что никаких опор даже не начинали строить, есть только технико-экономическое обоснование. Если два президента таки договорятся, то все придется просчитывать заново. Однако проект интересный и выгодный для обеих стран: речь идет о транспортном переходе протяженностью 4,5 километра, который позволит осуществлять транзит и перевалку грузов, используя кратчайшее расстояние.

И НЕМНОГО О ТРУДНОСТЯХ

Строительство моста через Керченский пролив для инженеров окажется сложнейшей задачей.

- Морское дно в Керченском проливе представляет собой цепь грязевых вулканов, покрытую слоем ила толщиной 50 метров, который под действием течений «мигрирует». Ил то намывает «острова», то создает промоины. Такая ненадежная почва может стать угрозой для безопасности конструкции, - объясняют в Украинском институте электросварки имени Патона.

Есть и другое препятствие. Стандарты мостостроительства, когда-то одинаковые в двух странах, в настоящее время сильно отличаются. Вероятно, звучит смешно, но именно эта проблема, по негласному мнению экспертов, может оказаться посерьезнее инженерной. Впрочем, здесь все зависит от политической воли, уверенности в том, что мост должен быть. И в этом смысле символично, что новая страница российско-украинских отношений начинается именно с такого проекта - в прямом смысле соединяющего народы.

ТТХ
Длина моста - 4,5 км.
Ширина - 22 м.
Высота - 50 м над уровнем моря.
Пассажиропоток - 10 млн в год.
У краев - пешеходные тротуары и две полосы по 7,5 м шириной каждая для движения транспорта.
В центре, между автомобильными полосами, - одна или две ж/д колеи.
Время строительства - около двух лет. Если возводить конструкцию одновременно с двух сторон, то можно управиться за 14-16 месяцев.

БЫЛО ДЕЛО

«Царь-мост» уже существовал!

В книге «Воины стальных магистралей» (библиографическая редкость!) мы нашли рассказ о первом возведении моста через Керченский пролив. Его решило строить на захваченной территории руководство фашистской Германии.

В 1943 году министр вооружений Альберт Шпеер приступил к его сооружению для передвижения автомобильного и железнодорожного транспорта. Гитлер не сомневался в успехе и хотел перебросить на Кубань войска и технику для похода на Индию. Немцы стали свозить в Керчь металлические конструкции, цемент и прочие строительные материалы. Советская авиация заметила необычную активность на Керченском полуострове, но бомбить склады запретили - Сталин планировал захватить Крым и довести до конца начатое немцами строительство.

В 1944 году советские войска с треском вышибли фашистов из Крыма, и на берегах Керченского пролива закипела работа. Мост длиною 4,5 километра был построен за 6,5 месяца. В ноябре 1944 года его приняли во временную эксплуатацию.

Правда, судьба этого сооружения оказалась короткой. Поскольку мост не имел ледорезов, северо-восточным ветром из Азова в пролив нагнало лед, который 18 февраля 1945 года разрушил 32 опоры. К 20 февраля были повреждены 42 опоры. Сохранились 73 опоры, эстакада и земляная дамба. Остатки опор мешали судовому движению многие годы. Кстати, за пару дней до катастрофы по мосту проехал личный поезд Клима Ворошилова (он возвращался с Ялтинской конференции).

После окончания войны мост обследовала специальная комиссия, которая приняла решение о проектировании капитального высокого моста стоимостью около двух миллиардов рублей. Представляя Сталину проект, заместитель наркома путей сообщения И. Гоциридзе заметил: «Товарищ Сталин, это будет царь-мост». Иосиф Виссарионович, подумав, ответил: «Товарищ Гоциридзе, мы царя свергли в 1917 году».

И вместо моста была построена паромная переправа, которая действует до сих пор.

КОММЕНТАРИЙ СПЕЦИАЛИСТОВ

«Мы можем управиться за пару лет»

Несколько лет назад разработать проект моста поручили российской компании «Спецфундаментстрой». Мы поинтересовались у специалистов этой организации, взялись бы они за этот объект сейчас.

- Безусловно, ведь этот мост - крайне важен, - уверен заместитель директора по проектным работам Михаил Арутюнов. - Правда, пока за новой разработкой проекта к нам никто не обращался. Но если что - мы готовы! Наверняка выглядеть конструкция будет уже по-другому, не так, как должна была в 2007 году, да и денег на ее возведение уйдет больше. Три года назад нам дали задание - рассчитать стоимость строительства по минимуму. У нас вышло около $480 млн. Янукович оценивал конструкции в сумму до $1,5 млрд. Теперь же, думаю, все будет по-другому, и экономить не будут.

- Но и усовершенствованный проект можно будет построить всего за пару лет, сложностей быть не должно, - добавляет первый заместитель гендиректора ООО «Спецфундаментстрой» Юрий Михальский.

Источник:
http://kp.ua/daily/200310/220198/

П.С. Аналогичная ветка есть и в российском форуме
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=1091763

Вот сделал такую карту.

Синим обозначена текущая административная граница. Так называемый Route 50- Фарфатер принадлежит и контролируется Россией, по нему граница и проходит.
Керчь-Еникальский канал сейчас принадлежит и контролируется Украиной.

Красным обозначена граница первого варианта, когда Россия хочет провести границу по Керчь-Еникальскому каналу. На месте где должен проходит мост Украина может потерять, если такой вариант случиться около 1 км свои территоальных в пользу России. Как мы видим, место строительства моста эту территорию захватывает тоже.

Второй вариант, где Россия вообще предлагает провести границу почти по суше (оставляя только около 500 м тер вод) я вообще не рассматривал, но провел такую границу зеленым. В таком случае под местом строительства моста будет около 2.5 спорных тер вод.
Еще вопросы, задавайте. Нужно больше разрешение, могу тоже разместить.

http://i26.photobucket.com/albums/c101/kostik3000/Kerch_Strait_7.jpg

Янукович и Медведев договорились о строительстве моста Керчь-Кубань

Во время харьковской встречи президент Украины Виктор Янукович подписал со своим российским коллегой Дмитрием Медведевым соглашение о проектировке и строительстве моста Керчь-Кубань, заявил журналистам председатель Совета министров Крыма Василий Джарты.

"Медведев сказал, что до 2014 года мост должен быть построен. Для нас, для крымчан, это будет огромнейший прорыв, в первую очередь экономический и социальный. Это развитие инфраструктуры, коммуникаций, рекреации", - выразил свою радость по этому поводу Джарты, добавив, что именно он сумел убедить президентов в необходимости строительства моста через Керченский пролив.

Как отмечает http://e-crimea.info/ на сегодняшний день существует проект строительства транспортного перехода через Керченский пролив, разработанный российской проектно-строительной фирмой Спецфундаментстрой. Проект предполагает строительство моста на сваях длиной 4,5 километра и высотой 50 метров, который соединит порт Крым и порт Кавказ. Проект также предусматривает возможность прокладки коммуникаций для транспортировки нефти. Стоимость проекта — 480 млн долларов. Как считают его инициаторы, мост может быть построен в течение двух лет.

http://korrespondent.net/ukraine/politics/1070481

Великолепная новость, надеюсь это только начало интеграционных проектов :cheers:

Для нас, для крымчан, это будет огромнейший прорыв, в первую очередь экономический и социальный. Это развитие инфраструктуры, коммуникаций, рекреации", - выразил свою радость по этому поводу Джарты

:hilarious

:hilarious
Очевидно что это одна из причин по которой Крымчане не очень комфортно чувствуют себя в Украине

Здесь речь идет о другом, ты просто не знаешь кто такой Джарта и чем он прославился.

А вообще лучше бы они за эти деньги достроили мосты в Киеве и Запорожье и построили мост в Никополе и Кременчуке

http://s52.radikal.ru/i135/1004/99/872f3801da12.jpg

...

От новой двусторонней встречи Януковича—Медведева, намеченной на 17—18 мая, ждут не менее эффектного результата, чем от переговоров в Харькове. Руководители обеих стран решили разморозить грандиозный совместный проект — строительство транспортного перехода Керчь—Кубань. Он должен появиться к 2014 году. Предполагаемый проект перехода еще в 2007 году презентовала российская компания ООО “Спецфундаментстрой”. И российская, и украинская стороны признали тогда проект оптимальным. Компания предложила сделать мост длиной в 4,5 км, шириной в 22 метра и высотой 50 метров над уровнем моря. По краям моста должны были быть пешеходные тротуары и две полосы для движения автотранспорта. А в центре между полосами для авто — одна-две ж/д-колеи. Нынешний генеральный директор фирмы Андрей Николаев в интервью украинской газете “Сегодня” заявил, что компания готова реализовать свой проект, а также доработать его. “Есть планы прокладывать не просто магистраль через пролив для автомобильного и железнодорожного транспорта длиной 4,5 км. Гораздо выгоднее для экономики, если тело моста понесет в себе коридоры для трубопроводов, через которые можно будет доставлять кубанскую питьевую воду в Крым, кабелей связи, коммуникаций, есть также предложения под мостом пустить нефтепровод” — сказал руководитель “Спецфундаментстроя”.


Перспективы для обеих стран от появления транспортного перехода видны невооруженным глазом. Во-первых, существенно сократится путь из Европы на Кавказ, соответственно, европейцам легче будет добраться на Олимпиаду-2014 в Сочи. Кроме того, полное логистическое объединение транспортных систем стран Черноморского экономического сотрудничества может сократить путь вокруг Черного моря на 1200 километров. Воплотится в жизнь давняя заветная мечта крымчан — чтобы полуостров имел прямое железнодорожное сообщение с Россией. Эксперты сулят от принятия этого волевого политического решения огромные экономические выгоды.

МК (http://www.mk.ru/politics/article/2010/04/26/476415-ukrainu-i-rossiyu-povyazhut-mostom.html)

А якими реалізованими проектами може похвастатись компанія "Спецфундамєнтстрой"?

gate - а в гугле ты забанен ?

Вот кстати тот самый проект.

http://s54.radikal.ru/i145/1004/c0/1172a90b0f09.jpg

Ныне уже бывший директор российской проектно-строительной фирмы "Спецфундаментстрой" Георгий Дьяченко презентует проект моста.

http://i052.radikal.ru/1004/83/8055afa1fb43.jpg

Длинна моста составит 4,5 километра, высота - 50 метров

http://i081.radikal.ru/1004/4b/e7457aecb1fc.jpg

ссылка (http://new-region-2.livejournal.com/13842097.html)

НОВЫЙ МОСТ ДЛЯ НОВЫХ ОТНОШЕНИЙ ®

Разработанный компанией «Спецфундаментстрой» проект эстакады через Керченский пролив близок к воплощению.

После победы на президентских выборах Виктора Януковича Украина и Россия, похоже, начинают наводить мосты дружбы. Причем в буквальном смысле. Между Керчью и Таманью идея соединить берега зрела с древности. В Эрмитаже, к примеру, хранится найденный на берегу Керченского пролива Тмутараканский камень, на котором написано, что еще в 1068 год князь Глеб мерил море по льду от Тмутаракани до Корчева (т.е.Керчи) 14 000 саженей».

Много позднее, в постсоветский период, соединить два берега сдерживали политические разногласия. И вот недавно Виктор Янукович, пребывая в Симферополе, снова вернулся к идее моста через Керченский пролив, заявив: «Я думаю, что мы с президентом Медведевым 17-18 мая, во время его официального визита в Украину, примем совместное решение по строительству этого моста. Я думаю, что Россия сейчас очень заинтересована в его строительстве в связи с проведением в Сочи Олимпиады-2014. Мы его должны построить как можно скорее».

Напомним, что Янукович был сторонником этого проекта еще в 2007 году, будучи на посту премьер-министра Украины. Появились сообщения пресс-службы президента Украины, что Янукович уже говорил на эту тему с Дмитрием Медведевым по телефону, и Медведев высказал твердое пожелание непременно обсудить эту идею в мае.

Масштабная идея, конечно, потребует решений на межгосударственном уровне и крупных вложений. Точной цифры затрат пока, естественно, никто назвать не может, однако презентованный в 2007 году в Москве на заседании Подкомиссии по вопросам транспорта Комитета по вопросам экономического сотрудничества Российской Федерации и Украины проект транспортного перехода через Керченский пролив оценивался в $480 млн. при сроке строительства два года. Проект был предложен российской компаний ООО ПСФ «Спецфундаментстрой» (г. Москва) и по всем критериям был признан российской и украинской сторонами самым оптимальным. Для сравнения, предложение одной из французских фирм было дороже по стоимости в два раза, а проект арабских строителей - аж в пять раз!

- Три года назад мы действительно рассчитали стоимость строительства, подготовили эскизы проекта, - рассказывает нынешний генеральный директор «Спецфундаментстроя» Андрей Николаев. – Но, скорее всего, нам придется дорабатывать проект, поскольку к нему, насколько нам известно, могут быть предъявлены новые требования. В частности, есть планы прокладывать не просто магистраль через пролив для автомобильного и железнодорожного транспорта длиной 4,5 км. Гораздо выгоднее для экономики, если тело моста понесет в себе коридоры для трубопроводов, через которые можно будет доставлять кубанскую питьевую воду в Крым, кабелей связи, коммуникаций, есть также предложения под мостом пустить нефтепровод. Но главное отличие нового проекта, по-видимому, будет в том, что вырастут стратегические задачи гигантского сооружения.

По словам господина Николаева, мало того, что на сотни километров будет сокращен путь пассажиров и грузов на участке от Херсона до Новороссийска, полное логистическое объединение транспортных систем стран Черноморского экономического сотрудничества может сократить путь вокруг Черного моря на 1200 километров.

- Проект будет финансироваться двумя сторонами – Россией и Украиной, - отметил Андрей Николаев. - Причем, если будет принято решение подключить к строительству частных инвесторов, то, я уверен, желающих принять в нем участие со стороны бизнеса найдется немало. Я думаю, что даже под весь проект можно было бы привлечь частный капитал. Причем не обязательно делать новый мост платным, ведь предприниматели могут вложить деньги под гарантии предоставления им, к примеру, тех же участков под строительство новых терминалов в портах Крыма и Тамани – после возведения моста для них потребуются дополнительные мощности, портовый грузооборот значительно возрастет.

Экономическую выгоду сулят и новые технологии возведения моста. Компанией «Спецфундаментстрой», претендующей на право стать генподрядчиком строительства, освоен пионерный способ строительства гидротехнических сооружений, который позволяет строителям выдвигаться с берега прямо в море - пролет за пролетом - без применения плавсредств. Эта структура имеет в своем составе проектный и научный центр Союзморпроект, при участии специалистов которого были спроектированы объекты более 100 морских портов и судоремонтных заводов, сотни причальных и других сооружений как в России и за рубежом. Всё это помимо чисто политического решения позволит двум имеющим тесные отношения между собой славянским странам реально воплотить одну из дерзких идей наших дней.

Сегодня.уа (http://www.segodnya.ua/pr/14131356.html)

^^ Внизу выделена информация для gate.

Вот кстати тот самый проект.

http://s54.radikal.ru/i145/1004/c0/1172a90b0f09.jpg

Ныне уже бывший директор российской проектно-строительной фирмы "Спецфундаментстрой" Георгий Дьяченко презентует проект моста.

http://i052.radikal.ru/1004/83/8055afa1fb43.jpg

Длинна моста составит 4,5 километра, высота - 50 метров

http://i081.radikal.ru/1004/4b/e7457aecb1fc.jpg

ссылка (http://new-region-2.livejournal.com/13842097.html)

:ohno: Интересно, а они знают такое понятие как вантовый мост?

Да, можно задать такой вопрос, надеюсь сам проект еще пересмотрят.

Вряд ли будут вантовый строить. Там ведь довольно мелко. Вантовый мост возможно будет только в том месте где корабли ходят, хотя в этом тоже особого смысла нет. Таких мостов как во Владивостоке строят тут скорее всего не будет, ибо это слишком дорого для такого расстояния и глубины.

необязательно на всю длину строить вантовый мост, можно пойти путем моста Мальме-Копенгаген и построить вантовый мост над самим каналом, а этот предложенный проект редкое, не практичное уродство

IllyaDe - может ты про редкое непрактичное уродство расскажешь ещё и американцам которые почему-то такой мост строят через дамбу Гувера ?

Для каждого проекта есть своё инженерное обоснование, это решение ни чем не хуже вантового, а с инженерной точки зрения даже более надёжное практичное в последующей эксплуатации.

У вантового моста намного больше нагрузка на грунт, в том грунте который здесь такие конструкции намного устойчивей и проще в сооружении.

А меня вот гораздо больше интересует, кто будет за "воплощение мечт" платить вполне реальные деньги. Считаю, что Украине в плане транспорта нужно тратиться не на символы, а на банальную реальность - уж тут-то есть где разгуляться зеленым сотням миллионов. А если уж так хочется символов, по потратились бы на скоростное движение - по крайней мере, его в состоянии оценить гораааздо большее число людей.

IllyaDe - может ты про редкое непрактичное уродство расскажешь ещё и американцам которые почему-то такой мост строят через дамбу Гувера ?


Ты хоть сам проект около дамбы Гувера видел?
1. пролет над рекой там в разы меньше
2. скалы позволяют строить арочный мост

Хотя не вижу смысла вступать с тобой в дискуссию , ведь ты же делаешь форум лучше в отличии от нас:lol:

необязательно на всю длину строить вантовый мост, можно пойти путем моста Мальме-Копенгаген и построить вантовый мост над самим каналом, а этот предложенный проект редкое, не практичное уродство

Про это я и говорила. Сейчас даже проекта моста нет, никто не знает что там построят. Конечно хотелось бы вантовый, что нибудь типа Рио-Антирио, но это будет очень дорого.
http://bestbridge.net/data/upimages/vladimir/europe/rio_antirrio_bridge6.jpg

Ты хоть сам проект около дамбы Гувера видел?
1. пролет над рекой там в разы меньше
2. скалы позволяют строить арочный мост

Я за этим мостом слежу ( http://www.hooverdambypass.org/ ), так как там много интересного

А что тут не позволяет строить арочный мост, что не позволяет строить вантовый я уже написал, а ну блесни инженерным объяснением ?

я тоже за этим мостиком слежу
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=363201&page=28

Если до тебя туго доходит то я повторюсь я не инженер и оцениваю по другим качествам сравнивая с аналогами. И я не думаю что весь мир тупит особенно китайцы строя вантовые мосты например через Янцзы

Пускать железнодорожный транспорт по вантовым мостам это серьезная проблема, которая может очень сильно повысить стоимость такого моста.

объясни

Любые подвесные мосты ведут себя достаточно плохо при пропуске таких тяжелых вещей как поезда, поэтому нужны какие-то дополнительные меры (например, какие-то супермощные и, естесственно, супердорогие канаты и тд)

для строительства моста Акаси был изобретен специальный бетон. Что мешает нам экспериментировать или брать во внимание опыт иностранных строек, а не повторять достижения СССР?

П.С. может тогда в том месте лучше построить тоннель?

кстати вот как раз новость с русской ветки, дабы далее не продолжать этот бесполезный спор

Мост в Россию будет стоить 1,7 млрд долл.

По расчетам правительства Крыма, стоимость моста через Керченский пролив может достичь 1,7 млрд долл. Об этом пишет "Коммерсант-Украина".

По словам председателя Совета министров Крыма Василия Джарты, стоимость строительства может составить от 1,4 млрд до 1,7 млрд долл. "Сейчас рассматриваются пять-шесть предпроектных предложений, в том числе проект подземного транспортного перехода", – сказал он. Финансировать строительство предполагается паритетно из государственных бюджетов обеих стран.

В то же время В.Джарты опроверг появившуюся в крымских СМИ информацию о том, что Президент Украины Виктор Янукович и президент России Дмитрий Медведев подписали соглашение о строительстве моста. "Мы несколько раз обсуждали с Виктором Януковичем целесообразность строительства моста. В Крыму он пообещал поднять этот вопрос на встрече с президентом РФ", – рассказал В.Джарты. Он добавил, что в правительстве Крыма ожидают поручения Президента о создании рабочей группы по данному вопросу.

Представитель ООО "Спецфундаментстрой" предположил, что президенты Украины и России будут обсуждать строительство моста в мае – на сегодня подписано лишь предварительное соглашение между правительствами обеих стран. Собеседник издания сообщил, что компания разработала два проекта мостового перехода. Первый – двухъярусный мост длиной 4,5 км от косы Чушка (Россия) до мыса Еникале (Украина). Нижний ярус предназначен для двухколейной железной дороги, на верхнем будут проложены двухполосная автодорога в обоих направлениях и пешеходные дорожки. Мост будет нести трубопроводы для нефти, газа и воды, недостаток которой ощущается на Керченском полуострове. Второй вариант предполагает строительство моста с теми же составляющими общей протяженностью 14,4 км – от мыса Тузла (Россия) до бухты Павловская (Украина). Компания готова начать работы в апреле 2011 года и завершить их в 2014 году.

Как сообщалось, 18 марта В.Янукович заявил о планах построить мост через Керченский пролив. "Россия сейчас очень заинтересована в строительстве этого моста в связи с проведением Олимпиады-2014 в Сочи. Я думаю, что мы с президентом Д.Медведевым 17-18 мая во время его официального визита в Украину примем совместное решение по строительству этого моста. Мы его должны построить как можно скорее", – сказал глава государства во время визита в Симферополь.

http://minprom.ua/news/42506.html

http://i052.radikal.ru/1004/83/8055afa1fb43.jpg

Проект виглядає огидно :puke:

Проект виглядає огидно :puke:
Ну это старый проект, для визуализации того что могло быть. Сейчас же начали говорить о двух уровнях, давайте все таки подождем с выводами до официального заявления и представления проекта.

для строительства моста Акаси был изобретен специальный бетон. Что мешает нам экспериментировать или брать во внимание опыт иностранных строек, а не повторять достижения СССР?

П.С. может тогда в том месте лучше построить тоннель?

Наверное деньги. Ты думаешь тот бетон стоит столько сколько и обычный?

нет, но если вы хотите развивать свою науку, то надо чем-то жертвовать

IllyaDe - жертвовать надо твоим мнение о красоте моста в пользу функциональности и уменьшения стоимости, я ясно написал ?

нет неправильно, надо идти в ногу со временем строить мост современным, более привлекательным и не боятся рисковать, дать науке практичную работу

Функциональности на этом проекте я так и не заметил. Представь какова будет ширина моста если на нем расположить трубопровод 4-х полосную автодорогу ж/д и пешиходную дорожку. Может все таки 2-х уровневый мост?

Да пока вообще неизвестно будет ли мост и если да, то какие к нему будут требования. Возможно будет совершенно новый проект. Кстати, кто в курсе, там ведь илистое дно?

IllyaDe - двухуровневый, к гадалке не ходи. ЖД/трубы снизу, авто сверху. Кроме того ещё защитные дамбы будут по любому намывать, так что выглядеть будет не совсем так как на макете.

Украине єтот мост абсолютно ненужен, пустая трата денег. Лучче обустроить границу с Россией по стандартам ЕС.

IllyaDe - двухуровневый, к гадалке не ходи. ЖД/трубы снизу, авто сверху. Кроме того ещё защитные дамбы будут по любому намывать, так что выглядеть будет не совсем так как на макете.

ну и че ты мне рассказываешь что этот проект хороший? И шо ты там еще собрался намывать?

Еще одна старая, часто мелькающая в нете визуализация.

http://s44.radikal.ru/i105/1004/3a/f79ad3be12a0.jpg

ссылка (http://new.u-f.ru/ru/Hots/ID_19180)


Строительство моста в 44-ом

В 1989 году издательство "Стройиздат" выпустило книгу "Архитектура мостов" архитектора-практика, художника и журналиста Б. М. Надежина, в которой прослежен путь развития строительства мостов от античности до нашего времени.

В строительстве некоторых описанных Надежиным мостов, он принимал непосредственное участие, в частности, моста через Керченский пролив в 1944 году.

"В апреле мы приступили к строительству моста. Начинаясь от Чушки километровой каменной дамбой, мост протянулся через пролив и выходил на низменный берег Еникальского полуострова между мысом Опасное и поселком Жуковка. 115 однотипных пролетов по 27,1 м., поворачивающее на средней опоре 110-метровое пролетное строение двойного судоходного отверстия над фарватером крупных судов, эстакады у берега и дамба составили полную длину мостового перехода. Одновременно сооружались железнодорожные линии подходов к мосту: от станции Сенной на Кавказском берегу и от завода Войкова на Крымском берегу.

http://i035.radikal.ru/1004/a7/fa351aecd798.jpg

Моста теперь нет. Утратив свое стратегическое значение, он был разобран и заменен паромной переправой, но независимо от, казалось бы, примитивной конструкции, сооружение столь протяженного моста на морском проливе в военное время - историческое событие и техническое достижение.

Вдоль намеченной трассы мостового перехода в проливе забивали под основные опоры кусты тридцатиметровых свай. Пустотелые металлические сваи высотой 15 м. удлинялись книзу сплоченными по 3 и 4 деревянными брусьями, полностью погружаемыми в поддонный грунт. Пустоты верхних частей заполняли бетоном. На балочный металлический ростверк каждой свайной опоры ставили прямоугольную пространственную раму из деревянных брусьев с болтовыми соединениями, заготовляемую на берегу. Пролетные строения опирались на металлические оголовки рамных надстроек. Для сокращения сроков строительства в первую очередь ставили пакеты из двутавровых балок высотой 1 м. и длиной 27 м.; под них в середине ставили упрощенные временные опоры. По мере изготовления шпренгельных ферм ими заменяли временные пакеты.

http://s003.radikal.ru/i203/1004/25/4f3a4fbf8705.jpg

Строительство шло в разных местах. На монтажно-строительном полигоне в Капканах собирали пролетные строения, конструируемые инженерами В. Г. Андреевым и А. Г. Прокопович. В перевернутом положении, как изготовлялись, ферны на платформах подвозили к берегу для спуска по пирсам на причал, где между специально оборудованными башнями их перевертывали и опускали на баржу в нормальном положении. Рамные надстройки основных опор изготовляли на другом полигоне, вблизи Жуковки, и на катамаране из двух спаренных самоходных понтонов, прозванном "гитара", доставляли на свайные основания. Конструированием всех типов опор руководил инженер К. С. Силин. Он же придумал и разработал гигантские портальные копры для забивки свай. Высоко поднятые над морем по линии строительства, они виднелись издалека. На конструкцию моста повлиял материал: для пролетных строений и свайных опор использовали трофейный металл, в спешке отступления оставленный гитлеровцами, которые собирались строить автомобильный мост...

http://s002.radikal.ru/i199/1004/cb/0c23e27238fc.jpg

Вдоль Крымского берега, мысов, бухт и поселков, на Чушке, Кордоне, вплоть до далекой Тамани распределились участки работ и подразделения мостостроителей, но главные сосредоточены на проливе вдоль трассы мостового перехода. Флот многочисленных разнообразных судов по утрам доставлял строителей к месту работы на опорах, которых вместе с дополнительными в промежутках было 238!

Ощущение огромности добавила встреча с водолазной станцией... Водолазная станция - две большие лодки, в одной водолаз, в другой компрессор. Они плывут от опоры к опоре. Будущая мостовая опора - пока куст свай, к которым прикреплены легкие подмости, одинокие дощечки без ограждений в полутора метрах над водой.

Работа на них - для виртуозов: упасть можно запросто, уронить инструмент - того проще. Вот на водолаза надет скафандр и водолаз под водой, на глубине пяти-шести метров. Через несколько минут со дна появляется топор, а в телефоне вопрос, что еще? - Еще домкрат, два молотка и пила!

http://i011.radikal.ru/1004/30/78569fb9ee5c.jpg

Когда все найдено, водолазная станция переезжает к следующей опоре, где повторяется приблизительно то же, с разницей в количестве и названиях утонувшего инструмента. Постоянная работа плавучей станции - частичка в многогранном и обширном комплексе небывалого строительства.

...Мост... закончили перед праздником 27-й годовщины Великой Октябрьской революции.
По окончании строительства я уезжал в Москву через Краснодар и с понятным нетерпением ждал переправы через пролив. Не на понтоне, катере или мотоботе, а в поезде по железнодорожному мосту! Я не знал тогда, что это исключительный случай, что повторить его будет невозможно...

...Земля ушла вниз: поезд на насыпи. От паровоза по откосу рассыпаются искры. На мгновенье пламя паровозной топки осветило дорогу. Переехали путепровод, значит, сейчас, сейчас мост... Сразу исчезло все. За окном черная тьма. Но внизу под вагоном, чуть видимые в отсветах паровозной топки, лениво катятся в темноту по мосту, едем долго. Звук пневматических молотков, на минуту в окне свет, видны конструкции ферм, люди на них заканчивают клепку разводного пролета. И опять тихо, темно, одни волны внизу. Кончился мост..."

Дальнейшая судьба моста описана в работе Л. Венедиктова, старшего научного сотрудника отдела истории войны Керченского историко-культурного заповедника: "Так как мост не имел ледорезов, северо-восточным ветром из Азова в пролив нагнало лед, который 18 февраля 1945 года разрушил 32 опоры. К 20 февраля было повреждено 42 опоры. Сохранилось 73 опоры, эстакада и земляная дамба. Восстанавливать мост не стали. Остатки опор мешали судовому движению многие годы. Еще в 1968 году продолжалась ликвидация в районе Керчь-Еникальского судоходного канала сохранившихся остатков опор".

ссылка (http://www.kerch.com.ua/articleview.aspx?id=1277)

мосто-туннель? :nuts:
http://s44.radikal.ru/i105/1004/3a/f79ad3be12a0.jpg

ну и че ты мне рассказываешь что этот проект хороший? И шо ты там еще собрался намывать?

По современным нормам должны быть защитные дамбы у опор, это относиться к любой конструкции моста

мосто-туннель? :nuts:
http://s44.radikal.ru/i105/1004/3a/f79ad3be12a0.jpg

+ Водо-нефте-газо-нано-провод :lol:

еще я смотрю и смотровая площадка будет над водой :lol:

Люди чё вы спорите, проект ещё не готов!!! Сейчас готовят два проекта, один - это мост (который скорей всего будет вантовым), другой тип моста просто сдует, а если учитывать что будет проходить ж/д ветка, то вантовый будет в самый раз, а второй проект - это туннель под Керченским проливом(ну, я в него слабо верю).

Вантовый для ЖД в самый раз ? Специалист....

Рискованный проект: зачем Украине мост от Крыма до Кубани

http://focus.ua/politics/115866

Впрочем, у экспертов есть обоснованные сомнения, что за столь короткий (фактически, трехлетний) период можно выполнить даже программу-минимум. «Видите ли, в Керченском проливе есть как минимум две большие проблемы,» - говорит Валерий Шкурат, замдиректора Украинского института проектирования объектов дорожного хозяйства.«- Во-первых, рельеф дна, где толщина слоя ила составляет 73-75 метров, а во-вторых весенний ледоход.Возможно, лучше было бы все-таки не спешить и строить не мост, а туннель - пусть это и в разы дороже. Что до строительства в течении трех лет - как по мне, нереально. На таких проектах только на согласование и разведку должно уходить не менее года

Джарти: Янукович і Медведєв домовилися про будівництво мосту Керч-Кубань

Під час харківської зустрічі Президент України Віктор Янукович підписав зі своїм російським колегою Дмитром Медведєвим угоду про проектування та будівництво мосту Керч-Кубань, заявив журналістам голова Ради міністрів Криму Василь Джарти.

"Медведєв сказав, що до 2014 року міст повинен бути побудований. Для нас, для кримчан, це буде величезний прорив, в першу чергу економічний і соціальний.

Це розвиток інфраструктури, комунікацій, рекреації", - висловив свою радість з цього приводу Джарти, додавши , що саме він зумів переконати Президента в необхідності будівництва моста через Керченську протоку.

Як відзначає Е-Крим, на сьогоднішній день існує проект будівництва транспортного переходу через Керченську протоку, розроблений російською проектно-будівельною фірмою Спецфундаментстрой.

Проект передбачає будівництво мосту на палях завдовжки 4,5 кілометра і заввишки 50 метрів, який з'єднає порт Крим і порт Кавказ. Проект також передбачає можливість прокладки комунікацій для транспортування нафти.

Вартість проекту - 480 млн доларів. Як вважають його ініціатори, міст може бути побудований протягом двох років.

Джерело - http://news.if.ua/news/5639.html

Вартість проекту - 480 млн доларів.

Джерело - http://news.if.ua/news/5639.html

:hilarious

Крымский премьер также прокомментировал договоренность о возобновлении работы над проектом строительства моста через Керченский пролив. По его словам, рассматриваются пять-шесть предпроектных предложений, в том числе и проект строительства не надземного, а тоннельного транспортного перехода.

"В разных предложениях - разная протяженность моста, от 5 до 10 километров. По предварительным подсчетам, строительство обойдется в