Berlin und Kopenhagen bauen Brücke über Fehmarnbelt

Es ist eines der größten europäischen Bauvorhaben: Jetzt haben sich Deutschland und Dänemark darauf geeinigt, eine Brücke über den Fehmarnbelt zu bauen. Über das Milliardenprojekt war anderthalb Jahrzehnte diskutiert worden.

Berlin - Die beiden Länder einigten sich der dänischen Nachrichtenagentur Ritzau zufolge bei einem Treffen von Verkehrsminister Wolfgang Tiefensee und seinem dänischen Amtskollegen Flemming Hansen auf das Projekt.

Die 19 Kilometer lange Brücke zwischen Puttgarden auf der Ostseeinsel Fehmarn und Rødby auf der dänischen Insel Lolland soll 5,5 Milliarden Euro kosten. Nach offiziell noch nicht bestätigten Informationen aus Kopenhagen sollen die Bauarbeiten 2011 beginnen und 2018 abgeschlossen sein.

http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,491439,00.html


Geplante Lage der Brücke
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/45/Fehmarn-bridge.png
Quelle: Wiki (http://de.wikipedia.org/wiki/Bild:Fehmarn-bridge.png)

http://www.spiegel.de/img/0,1020,629976,00.jpg

Nicht viel los...ob ZZII hier mit 200 Sachen fahren darf?

http://www.spiegel.de/img/0,1020,629989,00.jpg

Was soll eigentlich mit der Fehmarnsundbrücke dann geschehen?
Meines Wissens steht diese Brücke, die eine zweispurige Straße und eine eingleisige Bahnlinie trägt unter Denkmalschutz und dürfte auch nicht so leicht verbreiterbar sein. Ich könnte mir vorstellen, daß man für die Bahn einen Tunnel baut und die Bahntrasse in eine Straße umwandelt. Aber erhielte man dann wirklich genug Platz für eine Autobahn mit Standstreifen?

Toll!

Maut soll ja nich Billig wesen wie in Dänemark...

http://www.trm.dk/graphics/Synkron-Library/trafikministeriet/Billeder/Fehmarn_day_small.jpg

http://www.trm.dk/graphics/Synkron-Library/trafikministeriet/Billeder/Fehmarn_night_small.jpg

Ich glaub die Begeisterung in Dänemark ist grösser...jezt geht's schneller nach Deutschland um billige dänisches Bier zu kaufen.
Womit man uns alles nicht locken kann:
1x 50" Pioneer Plasma TV und 10 Kisten Tuborg Bier für nur DKK 19.999,00... (http://www.fleggaard.dk/pi/Pioneer_50_Plasma_TV_PDP507XA_3920_126.aspx)
oder
Eine Dusche und 6 Kisten Tuborg Bier für nur DKK 4.999,00... (http://www.fleggaard.dk/pi/Damixa_G_Type_V3_0_72600_Chrom_Bruser_2996_368.aspx)
Ich find das Wahnsinn! Und dann noch das ganze Bier oben drauf...Das giebt es doch nur in Deutschland!

Eigentlich sollten wir begeisterter sein. Schließlich zahlen die Dänen doch die Brücke. Und für lau macht die schon was her...

^^
Die Umkosten sind schnell wieder gespart beim dem ganzen Biergesaufe hier im hohen Norden...

Mit Tuborg duschen...was will man mehr.

Mit Augustiner duschen.

Hast du die Bibel nicht gelesen?
Gomorrha hats erwischt, weil dort überschwänglich teutonisches Bier verschüttet wurde.

Kann man auch nur das Bier ohne Dusche kaufen?

Ja, mit 0.95% Rabatt.

Kann man auch nur das Bier ohne Dusche kaufen?

Es ist mir Einmal gelungen - hatte doch auch jedemenge Glück. Aber Bier ohne Dusche ist irgenwie auch langweilig.

Ich hoffe nur, dass diese Südschweden nicht sparen und gleich mal die längste Hängebrücke der Welt hinpflanzen! :yes:


Die derzeitige Königin der Hängebrücken:

Akashi-Kaikyō-Brücke in Japan (Mittelspannweite von 1990,8 m)
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f1/Akashi_Bridge.JPG/800px-Akashi_Bridge.JPG

http://www.schleswig-holstein.de/MWV/DE/Service/Bilder/Verkehr/fbqBrueckenmodellGrafik1,property=default.jpg

Bisher zeigen ja aller Render eine Schrägseilbrücke, dann bräuchten wir nicht auf einen neuen Spannweitenrekord hoffen (was mir im Grunde aber auch egal wäre).
Noch sagen solche Renderings wohl sowieso nichts aus, wer weiß schon was (und ob) da am Ende wirklich gebaut wird.

(was mir im Grunde aber auch egal wäre).

Was für eine unpatriotische Einstellung...:ohno: ;)

Diese Brücke ist die letzte Chance für schland den Rekord zu holen (wenn man jetzt die Möglichkeit einer Brücke nach Helgoland nicht berücksichtigt). :)

Diese Brücke ist die letzte Chance für schland den Rekord zu holen (wenn man jetzt die Möglichkeit einer Brücke nach Helgoland nicht berücksichtigt). :)

Wie wär's mit ner Brücke nach Mallorca? Dann wär uns der Rekord aber sowas von sicher! ;)

Was für eine unpatriotische Einstellung...:ohno: ;)

Diese Brücke ist die letzte Chance für schland den Rekord zu holen (wenn man jetzt die Möglichkeit einer Brücke nach Helgoland nicht berücksichtigt). :)

Wenn es einen Rekord geben würde gehört er den Dänen. Wie Zahlen ja für die Brücke.

Ich finds eine blödsinnige Verschwendung. Von hier nach Kopenhagen mit einem Billiganbieter zu fliegen und sich da ein Auto zu mieten kostet nur einen Bruchteil von dem was das Benzin einer Autofahrt über die Brücken kosten würde, und geht fünfmal so schnell. Klar, schöne Brücke und alles, ich glaub aber kaum daß allzuviele Leute sich den Aufwand machen werden die zu benutzen, es sei denn sie sind wirklich verliebt in ihr Auto.

Wenn es einen Rekord geben würde gehört er den Dänen. Wie Zahlen ja für die Brücke.

Mooooment, der Deal war doch so:

1. Deutschland ERLAUBT die Brücke zu bauen.
2. Dänemark bezahlt die Brücke.
3. Dänemark baut die Brücke.
4. Deutschland hat die längste Brücke der Welt.

2 zu 2 also, klingt fair. :okay:

Hmm...Ich geb' dir recht...dein Rechenstück hat mich überzeugt:shifty:

Jetzt gibt es kein zurück. Der Vertrag ist underschrieben!
http://img519.imageshack.us/img519/8290/51813707uv8.png

Smørrebrød, Smørrebrød røm, pøm, pøm, pøm?! :lol: http://www.fuenf-filmfreunde.de/wp-content/uploads/2006/07/Swedish_chef.jpg :banana:

In the German version he is Danish, no joke! The German version is the only one, where he isn't Swedish. No one knows, why!
But you could at least translate the above document. Otherwise we only understand some words and Smorrebrod! :D

Hmm...doubt the Swedish Cock makes smørrebrød...

Tiefensee unterschreibt Vertrag über Ostsee-Brücke nach Dänemark
Kopenhagen (dpa) - Bundesverkehrsminister Wolfgang Tiefensee hat in Kopenhagen den Vertrag zum Bau einer 19 km Brücke über die Ostsee nach Dänemark unterschrieben. Für die dänische Seite unterzeichnete Transportministerin Carina Christensen den Vertrag. Die Verbindung über den Fehmarnbelt zwischen den Fährhäfen Puttgarden in Schleswig- Holstein und dem dänischen Rødby soll ab 2012 gebaut und 2018 eingeweiht werden. Die Fahrzeit zwischen Hamburg und Kopenhagen verkürzt sich damit von viereinhalb auf dreieinhalb Stunden.

Sehr gut, aber warum erst 2012. Das sind noch 4 Jahre. :cry:
Dann bin ich 10 Jahre auf SSC aktiv. WTF

Bisher zeigen ja aller Render eine Schrägseilbrücke, dann bräuchten wir nicht auf einen neuen Spannweitenrekord hoffen (was mir im Grunde aber auch egal wäre).
Noch sagen solche Renderings wohl sowieso nichts aus, wer weiß schon was (und ob) da am Ende wirklich gebaut wird.

Wie die Brücke mal aussehen soll, ist in der Tat noch nicht klar. Die Welt schreibt darüber:

Bevor in zehn Jahren die ersten Autos und Züge über die dann längste Brücke Europas rollen können, muss zuvor ein Heer von Architekten, Ingenieuren, Statikern und Handwerkern eine wahre Herkulesaufgabe vollbringen. Denn für eine Brücke dieser Größenordnung gibt es auch im 21. Jahrhundert keine Vorbilder. Zwar stehen auf der Welt bereits wesentlich längere Brücken. Den Rekord hält zurzeit der 54 Kilometer lange Bang Na Expressway in der Nähe der thailändischen Hauptstadt Bangkok. Doch bei dieser Brücke handelt es sich um eine sechsspurige auf Stelzen geführte Hochstraße, die weitgehend über Land führt und nicht über die offene See.

Gerade die Verankerung von Betonpfeilern im Meeresboden jedoch ist eine besonders große technische Herausforderung. Deshalb lässt sich im Moment auch noch nicht abschließend sagen, wie genau die Brücke über den Belt gebaut werden kann. Das dänische Verkehrsministerium, das den Bau durchführt, hat zwar die Computeranimation einer Schrägseilbrücke veröffentlicht. Aber auch andere Varianten sind noch möglich.



Ganz ohne Kosten für Deutschland wird der Steg aber dennoch nicht realisiert:

Deutschland zahlt 800 Millionen Euro für Anbindung

Ein Großteil der Kosten sollen durch private Investoren finanziert und mit dänischen Staatsgarantien abgesichert werden. 1,5 Milliarden Euro werden von der EU erwartet. Die Investitionen sollen durch eine Maut, also letztlich durch die Brückennutzer, wieder hereinkommen. Lediglich die Kosten für die südliche Hinterlandanbindung in Deutschland trägt der Bund unter Beteiligung von Schleswig-Holstein. Dafür werden rund 800 Millionen Euro angesetzt.

Hmm...doubt the Swedish Cock makes smørrebrød...

Freudian slip?

Was passiert jetzt eigentlich mit der Minibrücke die Fehmarn mit dem Festland verbindet?

Hmm...doubt the Swedish Cock makes smørrebrød...

In the German version he always sang "smörrebröd smörrebröd röm pöm pöm pöm..."

Freudian slip?

Was passiert jetzt eigentlich mit der Minibrücke die Fehmarn mit dem Festland verbindet?

Die steht under Heimartschutz und darf somit nicht gestreicht werden. Bis auf weiterem hat die deutsche Regierung sich das Recht vorbehalten keine neue Brücke (oder einen Tunnel wäre wohl sinnvoller...) zu bauen. Laut dem Abkommen, bleibt die Bahnstrecke auf der Brücke einspurig, und die Wegverbinding dort bleibt bis auf weiterem, statt Autobahn, nur eine Hauptstrasse.

:weird: Damit bekommen die Bewohner Fehmarns dann einen neuen Job Kaffee verkaufen am größten Dauerstau in Nordeuropa.

Eine zweite Brücke über den Fehmarnsund ist ja wohl das Mindeste, was wir von Dänemark verlangen können...

Freudian slip?

Was passiert jetzt eigentlich mit der Minibrücke die Fehmarn mit dem Festland verbindet?

Was ich gehört habe, soll man in eine Zukunft (2020? 2030?) eine kombinierte Autobahn- und doppelgleisiger Tunnel bauen. Nicht nur weil die heutige Brücke unter Denkmal- und Landschaftsschutz steht, aber auch weil die Windigkeit (kräftige Seitenwinde vom Westen) schliesst die Brücke für Verkehr zirka 1-2 Mal pro Jahre.

^^ OK, aber deine letzte Pointe hat mehr mit dem innerdeutchen Verkehr zu tun: wenn die Femahrsundbrücke wegen Windigkeit schliesst, wird der "grosse Bruder" es bestimmt auch tun.

Die Gedser-Querung (http://de.wikipedia.org/wiki/Rostock-Gedser-Querung) nach Rostock wäre die eindeutig bessere Alternative.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/cb/Ostseequerungen.JPG/589px-Ostseequerungen.JPG


Mehr als doppelt so lang (Fehmarnbelt: 19km, Gedser: ca. 45km) - der Längenrekord wäre uns auf ewig sicher.
Zudem könnte die Brücke weitgehend als Flachbrücke ausgeführt werden, was das Vorhaben verbilligt. Am Ende könnte die dann doppelt so lange Brücke sogar günstiger sein.
Zudem sollte man berücksichtigen, dass Hamburg & Umgebung schon jetzt häufig mit einem viel zu hohen Verkehrsaufkommen zu kämpfen haben. Wie soll das erst werden, wenn die Fehmarnbrücke kommt?

Die Gedserquerung hätte außerdem weit mehr Potential, sich letztlich zu rentieren. Die Verbindung zu Osteuropa & zur Hauptstadt wären sicher vorteilhafter als die (eh schon gute) Anbindung von Hamburg zu verbessern.


Außerdem würde mein lieblich McPomm natürlich von den Massen an nord-norddeutschen Hünen profitieren ;)

Das hätte ein bisschen was von "Entwicklungshilfe" für MVP. Fände ich gut!

^^ Genau! Es ist doch besser - so wie z.B. in Portugal - dick in Infrastruktur zu investieren dort wo kein Schwein wohnen will. Somit kriegen die ärmsten Landesteile wenigstens ein Bisschen Kompensation. Ein Konzept so wie in Spanien das erfolgsreichen Provinzen mit neuer Infrastruktur belohnt gilt als äusserst assozial.
:baeh3:

Und, apropos... eine HSL von München zu Leipzig via Erfurt? :ohno:

Und daneben noch eine Transrapidstrecke, die dann über Kopenhagen nach Malmö führt! :drool:

^^Aber nee! Wir haben noch wildere Pläne! Eine 350 km/h Neubaustrecke Kopenhagen-Stockholm die Malmö umfährt via einen Knallneuen Tunnel zwischen Helsingör und Helsingborg! Lach bitte nicht... dies wird im Moment seriös in Schweden diskutiert. Nur... meine dänischen Kompatrioten wissen nicht ganz genau wie man Helsingör mit Kopenhagen vollschnell verbinden soll. Die Linie sollte durch engbevölkerten Vororte zum Teil mit den reichesten Bürgern von Kopenhagen gezogen werden. :nuts:

^^Aber nee! Wir haben noch wildere Pläne! Eine 350 km/h Neubaustrecke Kopenhagen-Stockholm die Malmö umfährt via einen Knallneuen Tunnel zwischen Helsingör und Helsingborg! Lach bitte nicht... dies wird im Moment seriös in Schweden diskutiert. Nur... meine dänischen Kompatrioten wissen nicht ganz genau wie man Helsingör mit Kopenhagen vollschnell verbinden soll. Die Linie sollte durch engbevölkerten Vororte zum Teil mit den reichesten Bürgern von Kopenhagen gezogen werden. :nuts:

Oh oh. Nachtigall, ick hör dir trapsen. Und wieso gibt es keine Pläne für den Anschluss an Hamburg? :rant: Natürlich auf Kosten unserer reichen nordischen Nachbarn! :cheers:

Oh oh. Nachtigall, ick hör dir trapsen. Und wieso gibt es keine Pläne für den Anschluss an Hamburg? Natürlich auf Kosten unserer reichen nordischen Nachbarn!

"Nachtigall"? Gott, oh Gott. Soll ich mich jetzt mit einem Hessen in Sachen deutschen Sprichwoertern bewerben? Nein, das geht doch nicht!

Und, betreffend Anschluss an Hamburg... Tschah, die Deutsche Bahn hat es schon klar gemacht, dass bis auf weiterem - mit oder ohne Bruecke - in der Gegend der Weltstadt Grossenbrode nur auf Einzelspur gefahren wird.

Dies wird ja so langsam zu Praksis: ich war letzte Woche mit dem ICE in Frankfurt (Paris-FFM), und... sagen wir, nach dem La Rochelle Abkommen haben die Franzosen ja eigentlich gedacht, dass auch Deutschland dieser Europamagistrale mit ein paar hunderte Km von Neubaustrecke bedenken wird. Aber der Zustand der aktuellen Trasse zwischen Saarbruecken und Mannheim ist... [Hust]... Naja, da Schweigt der Sänger aus Höflichkeit. :lol:

^^ Die Bahn ist eben marode. Da kann man nichts machen. Ich hoffe, die wird an die Japaner verkauft!

dann würde sie immerhin mal pünktlich fahren

Jo, und das Netz würde etwas moderner - vor allem die Bahnhöfe!!!

Danish lawmakers have approved building a 12-mile (19-kilometer) bridge across the Fehmarn strait between Denmark and Germany.

In a 104-3 vote with 72 absentees, Denmark's 179-seat Parliament ratified an agreement to build the estimated 32 billion-kroner ($5.8 billion) road-and-rail link. The bridge is to be completed in 2018.

http://www.etaiwannews.com/etn/news_content.php?id=903811&lang=eng_news

Perfect news! :banana:

Ja wunderbar! :cheers:

Unten auf der Seite von diesem (etwas älteren) Artikel (http://www.focus.de/wissen/wissenschaft/die-fehmarnbelt-bruecke_aid_68663.html) einige interessante Grafiken und Statistiken zum Projekt.

So weit alles ganz gut. Jetzt beschliessen ob es ein Tunnel (:down:) oder eine Brügge (:okay:) sein soll und dann geht's los!
http://www.fehmarnlink.com/admin/System/FileServer.aspx?ObjectId=AB41E356-C440-4A33-A25D-FEB8627DCB26

http://www.fehmarnlink.com/admin/System/FileServer.aspx?ObjectId=2AF87E41-2398-4965-B9DF-03751C6DF42C
source (http://www.fehmarnlink.com/de/Servicemenu/Presseinformation/Pressemitteilungen/Feste+Beltquerung+positiv+f%C3%BCr+Entwicklung+der+Region)

Bauplanung

Spätsommer 2007: Ausarbeitung eines völkerrechtlich bindenden Vertrags über den Bau und Betrieb einer festen Fehmarnbeltquerung.

3. September 2008: Die Unterzeichnung des Vertrags durch die Verkehrsminister der beiden Staaten.

In Deutschland wird die Ratifizierung des Vertrags voraussichtlich 2009 erfolgen.

In Dänemark wird die Ratifizierung durch Verabschiedung eines entsprechenden Planungsgesetzes erfolgen, welches dem Folketing 2009 vorgelegt wird.

Das Planungsgesetz wird der dänischen Regierung, d.h. dem Verkehrsminister, die Befugnis zur Gründung der dänischen Gesellschaft geben, welche das Bauprojekt durchführen soll.

Im Zeitraum bis 2011 wird die Detailplanung erfolgen. Es sollen u.a. Umweltverträglichkeitsstudien durchgeführt werden, Anhörungen in Dänemark und Deutschland stattfinden und die Genehmigungen der zuständigen Behörden in den beiden Ländern eingeholt werden.

Auf dieser Grundlage wird der Beschluss über die endgültige Linienführung und Gestaltung der Verkehrsanlage gefasst werden.

Die Vorlage eines Baugesetzes im Folketing wird 2011 erwartet.

Durch Verabschiedung dieses Baugesetzes legt das Folketing die bauliche Gestaltung und die Bedingungen, unter welchen der Bau des Abschnitts von Küste zu Küste ausgeführt werden soll, fest.

Die Bauphase wird sich voraussichtlich von 2012 bis 2018 erstrecken.

Ende 2018 soll die feste Fehmarnbeltquerung eröffnet werden.

source (http://www.fehmarnlink.com/de/Startseite/Zeitplan/Bauplanung)

´schland gibt grünes Licht für Brügge oder Tunnel! :tyty:


Freitag, 19. Juni 2009

Baubeginn ab 2012
Fehmarnbelt-Brücke kommt (http://www.n-tv.de/incoming/Fehmarnbelt-Bruecke-kommt-article373727.html)

Trotz der Proteste von Naturschützern und Anwohnern hat der Bundestag grünes Licht für eine Ostseebrücke über den Fehmarnbelt gegeben. Knapp drei Monate nach dem dänischen Parlament billigten am späten Donnerstagabend auch die deutschen Abgeordneten einen entsprechenden Staatsvertrag zwischen beiden Ländern.

http://www.n-tv.de/img/37/373646/Img_16_9_450_2krk2655.jpg6816482352918002023.jpg
In der Computersimulation ist die Fehmarnbelt-Brücke schon fertig, ab 2018 soll sie dann auch in der Realität Mittel- und Nordeuropa näher zusammenwachsen lassen.
(Foto: dpa)

Bis zum Jahr 2018 soll zwischen der deutschen Ostsee-Insel Fehmarn und der dänischen Insel Lolland eine 19 Kilometer lange Brücke entstehen. Dänemark übernimmt dabei die Baukosten in Höhe von geschätzt 4,8 Milliarden Euro. Die Bundesrepublik muss nur die Bahn- und Straßenanbindung auf deutscher Seite bezahlen, für die rund 800 Millionen Euro veranschlagt sind. Allerdings hält der Bundesrechnungshof eine Verdoppelung der Kosten für möglich.

Der Neubau soll die Fahrtzeit zwischen Mitteleuropa und Skandinavien um eine Stunde verkürzen. Der Bundesrat muss zwar auch noch zustimmen, die Länderkammer hatte aber bei einer ersten Beratung keine Bedenken vorgebracht.

Umweltverbände warnen vor Folgekosten

Angesichts kritischer Stimmen - auch aus den Reihen der SPD - warb Bundesverkehrsminister Wolfgang Tiefensee am späten Donnerstagabend im Bundestag noch einmal für das Projekt: "Wir brauchen diese Infrastruktur", betonte Tiefensee. Skandinavien werde damit enger an Mitteleuropa angebunden. Angesichts der dänischen Erfahrungen mit der Öresund-Brücke und der Brücke über den Großen Belt gehe er zudem davon aus, dass auch die Fehmarn-Brücke mit den besten Sicherheits- und Umweltstandards gebaut werde.

Trotzdem wandten sich im Bundestag nicht nur die Linke und die Grünen, sondern auch 13 SPD-Abgeordnete gegen den Brückenbau. In persönlichen Erklärungen verwiesen sie auf schwerwiegende Probleme für Schiffssicherheit, Umwelt, Tourismus und Wirtschaft. Der Naturschutzbund NABU warnte zudem vor Milliardenrisiken. "Das Votum des Bundestags kann sich als Sargnagel für Natur und Umwelt im Ostseeraum erweisen", sagte NABU-Präsident Olaf Tschimpke. Weil der Staatsvertrag die Bundesrepublik nicht von Kosten freistelle, würden Milliarden Euro zur Beseitigung möglicher Umweltschäden auf Deutschland zukommen.

Die Industrie- und Handelskammer Schleswig-Holstein begrüßte hingegen die Zustimmung des Bundestags. Von der neuen Verbindung erwarte man "deutlich positive Wachstums- und Beschäftigungseffekte", sagte Hauptgeschäftsführer Bernd Rohwer.

dpa

http://www.neumeyer-abzeichen.de/Artikel/Flaggenpins/Bild-gross/Deutschland-Daenemark.jpg
:cheer::dance::cheer:

Was ist mal wieder die Motivation der Linken gegen so ein Projekt zu stimmen? Sind staatliche Grossprojekte nicht richtig geil links?

Was ist mal wieder die Motivation der Linken gegen so ein Projekt zu stimmen? Sind staatliche Grossprojekte nicht richtig geil links?

Ja sicher, wenn die Brücke nach Havanna führen würde oder nach Pyeongyang. Dann ja! :lol:

:applause:

JETZT GEHT'S LOS!

:applause:

Wird noch geiloer als das Millau-Viadukt, hab ich im Gefühl.

Kommt ihr Dänen dann noch schneller an günstiges Bier oder worum geht es euch genau?

Auf http://www.haz.de/Videos2/Videos gibt es ein Video mit Animation und Debatte im Bundestag dazu.

Wunderbar! :applause:

Aber warum sollte der deutsche Bundestag auch dagegen sein, wo die Dänen das doch zahlen. Die 850 Mio. sind doch heutzutage Peanuts für die Regierung, was kostet uns denn z.B. die Hypo Real Estate pro Tag?

DP .... find die Brücke immer noch gut.

Kommt ihr Dänen dann noch schneller an günstiges Bier oder worum geht es euch genau?

Was zahlt man nicht alles um ans billiges Bier heran zu kommen?

Wunderbar! :applause:

Aber warum sollte der deutsche Bundestag auch dagegen sein, wo die Dänen das doch zahlen. Die 850 Mio. sind doch heutzutage Peanuts für die Regierung, was kostet uns denn z.B. die Hypo Real Estate pro Tag?

Naja, es soll wenigstens der Anschein gewahrt werden, dass es sich um ein Projekt mit zwei gleichwertigen Partnern handelt. Es kommt nämlich immer gut bei den Wählern an wenn der Herr Minister solche großen Infrastrukturprojekte ankündigt. :D

Dabei ist das eine dänische Brücke die von Dänemark über Jahre gefordert wurde und jetzt von DK finanziert und gebaut wird. :)

Ein bescheidener Tipp an die Dänen meinerseits:
Falls die Hauptbrücke als Hängebrücke gebaut werden sollte, empfehle ich eine Spannweite von mindestens 3500m. :yes:
Es wäre nämlich wirklich schade wenn der Weltrekord so schnell gebrochen würde wie bei der Storebælt-Brücke die ja noch während ihrer Bauzeit von der Akashi-Kayko geschlagen wurde. ;)

Was ist mal wieder die Motivation der Linken gegen so ein Projekt zu stimmen? Sind staatliche Grossprojekte nicht richtig geil links?

die linken bevorzugen die alternativlösung nach meckpom. ich übrigens nicht.

Die Rostock-Gedser-Querung (http://de.wikipedia.org/wiki/Gedser-Rostock-Querung) wäre aber noch viel geiloer. Gar nicht mal unbedingt wegen McPomm (na gut, ich lüge), sondern vorallem auch, weil sie mehr als doppelt so lang wäre (~45km vs. 19km Fehmarnbeltbrücke). Ein Europarekord wäre uns auf ewig sicher gewesen und vorallem eine wesentlich (schon der Statik wegen auch architektonisch) imposantere Brücke!

Zumal die Kosten auf einem annähernd gleichen Level gewesen wären.
Das muss man sich mal vorstellen! So günstig wegen der sehr flachen Ostsee in diesem Bereich.

Weiterhin wäre sie auch wirtschaftlich um einiges sinnvoller: Es gäbe eine Anbindung Nordeuropas nach Osteuropa, völlig neue Märkte und infrastrukturelle Möglichkeiten würden erschlossen. Des Weiteren kann man sich eine bessere Maßnahme für den Aufbau Ost kaum vorstellen, Hamburg & Umgebung sind ausreichend entwickelt. Zudem wären die Verkehrswege rund um Hamburg erheblich entlastet! Euch ist sicher klar, dass mit der Fehmarnbeltbrücke der Verkehr in dieser Region enorm zunehmen wird und bereits jetzt regelmäßig darin erstickt.

Also ich sehe, bis auf die geringfügige Zeitersparnis, die Vorteile der Fehmarnbrücke gegenüber der Gedserbrücke nicht. :dunno:


Hier noch einmal ein Kartenvergleich der Brückenoptionen:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/91/Gedser_Rostock_Link.JPG
Quelle: http://de.wikipedia.org/wiki/Datei:Gedser_Rostock_Link.JPG

Weiterhin wäre sie auch wirtschaftlich um einiges sinnvoller

Für wen? Dänemark?
das wage ich zu bezweifeln. Ich habe eher das Gefühl, dass Dänemark nicht allzuviel vom Aufbau Ost hält oder keinen nutzen sieht, Eine Achse Stockholm, Kopenhaghen, Berlin zu eröffnen. Billionen von Euros haben es zum Beispiel nicht geschafft, aus Berlin das zu machen, was man wohl mit dem vorhatte, eine dynamische Metropole und ein wirtschaftlich starkes Zentrum. Satdessen fahren Güter, Geld, Zukunft und Elan über die Transitautobahn an Berlin vorbei gen Warschau und Riga und wir erhalten dafür Skype. Und wen man in Berlin in einen copyshop geht, kann man sich schon mal darüber wundern, dass kein Papier da ist, nicht weil es an papier Msngelt wie zur Zeiten der Mauer, weil der faule Angestellte einfach keinen Nachshub geordert hat.

An der Stelle Dänemarks würde ich zweimal überlegen, wohin die Brücke gehen soll. Ich würde den direkten Anschluss an die blaue Banane über Hamburg-Bremen-Ruhr suchen, anstatt Milliarden in der Ostsee zu versenken. Wo dann eine Brücke nach Mecpomm gebaut wird, an dessen Ende alle nach rechts abbiegen, nach westen, gen blaue banane, sofern diese brücke überhaupt bentzt wird,
Nebenbei wird der Personenverkehr nicht großartig zunehemen.

das wage ich zu bezweifeln. Ich habe eher das Gefühl, dass Dänemark nicht allzuviel vom Aufbau Ost hält oder keinen nutzen sieht, Eine Achse Stockholm, Kopenhaghen, Berlin zu eröffnen. Billionen von Euros haben es zum Beispiel nicht geschafft, aus Berlin das zu machen, was man wohl mit dem vorhatte, eine dynamische Metropole und ein wirtschaftlich starkes Zentrum. Satdessen fahren Güter, Geld, Zukunft und Elan über die Transitautobahn an Berlin vorbei gen Warschau und Riga und wir erhalten dafür Skype. Und wen man in Berlin in einen copyshop geht, kann man sich schon mal darüber wundern, dass kein Papier da ist, nicht weil es an papier Msngelt wie zur Zeiten der Mauer, weil der faule Angestellte einfach keinen Nachshub geordert hat.

An der Stelle Dänemarks würde ich zweimal überlegen, wohin die Brücke gehen soll. Ich würde den direkten Anschluss an die blaue Banane über Hamburg-Bremen-Ruhr suchen, anstatt Milliarden in der Ostsee zu versenken. Wo dann eine Brücke nach Mecpomm gebaut wird, an dessen Ende alle nach rechts abbiegen, nach westen, gen blaue banane, sofern diese brücke überhaupt bentzt wird
Nebenbei wird der Personenverkehr nicht großartig zunehemen.

Ich kann mir übrigens auch nicht vorstellen, dass es Dänemark die Bohne interessiert, ob sie mit ihren Milliarden nun den Aufbau Ost voran treiben oder nicht. Tatsächlich sitzen die großen Industrien im Raum Rhein-Ruhr, Hamburg ist als Wirtschaftsstandort weitaus wichtiger und gesünder als Berlin und außerdem hat man dann auch noch Anschluss, wie du sagtest, an die Blaue Banane.
Sicherlich hätten die Dänen nichts gegen ein Brücke nach MeckPomm - aber dann wäre wohl eher die Bundesregierung der Geldgeber!
Aber ein kleine Berichtigung. Berlin hat wohl Milliarden bekommen - aber dass sie mehrfach unser ganzes BIP verschluckt, also Billionen bekommen hätten, glaube ich nicht.

^ Auch mit der Gedserquerung wäre die Verbindung in diesen Raum verbessert, schon weil die Autobahnen in SH/HH und südlicher dann entlasteter wären.

gen Warschau und Riga
Genau darum ging es mir doch, lieber Schischa. Die Zukunft liegt im Osten.

Mit der Fehmarnbeltbrücke hat man rein gar nichts gewonnen. Sowas von gar nichts.
Von etwas Ego und Zeit abgesehen. Mit der Gedserquerung hätte man eine Zukunft schaffen können. Mit der Fehmarnquerung zementiert man nur das derzeitige Ungleichgewicht und desaströse Verkehrsverhältnisse. Glückwunsch.

Aber deine offensichtlich unreflektierte, da nicht belegte/begründete Meinung erscheint mir da wenig verwunderlich, als Vorstadthamburger ;)
Nicht persönlich nehmen, aber ich denke, du solltest da mal etwas über den Tellerrand blicken.

hab billionen mit milliarden verwechselt ...

Die Dänen werden schon wissen was sie machen. Berlin und der Osten sind einfach zu unwichtig.

Natürlich ist es gemäß der aktuellen Situation für die Dänen eher von Vorteil, die Fehmarnbeltoption zu wählen.


Wie gesagt, das ist einfach nur extrem kurzsichtig. Spätestens 20 Jahre nach Fertigstellung wird man sich über diese Entscheidung schwarz ärgern.

Die Rostock-Gedser-Querung (http://de.wikipedia.org/wiki/Gedser-Rostock-Querung) wäre aber noch viel geiloer. Gar nicht mal unbedingt wegen McPomm (na gut, ich lüge), sondern vorallem auch, weil sie mehr als doppelt so lang wäre (~45km vs. 19km Fehmarnbeltbrücke). Ein Europarekord wäre uns auf ewig sicher gewesen und vorallem eine wesentlich (schon der Statik wegen auch architektonisch) imposantere Brücke!

Zumal die Kosten auf einem annähernd gleichen Level gewesen wären.
Das muss man sich mal vorstellen! So günstig wegen der sehr flachen Ostsee in diesem Bereich.

etc

Klar, aber wer will von Skandinavien schon nach McPomm? :dunno:

Wie gesagt, das ist einfach nur extrem kurzsichtig. Spätestens 20 Jahre nach Fertigstellung wird man sich über diese Entscheidung schwarz ärgern.

Vor 20 Jahren dachte man, dass es im Osten heute blühende Landschaften geben würde. :(

Bei HH & Rhein-Ruhr weiß man halt, was man hat.

Bei der Ruhrregion weiß man was man hat? Watch your words, so leid es mir tut, dort sieht es womöglich bald schlechter aus als in MeckPomm. Wettertechnisch ist es dort eh schon düster.


Und dass hier die Landschaften blühen, ist doch hinreichend bewiesen. Oder muss ich nochmal die Rapsfelder vor meiner Haustür knipsen?

Bei der Ruhrregion weiß man was man hat? Watch your words, so leid es mir tut, dort sieht es womöglich bald schlechter aus als in MeckPomm. Wettertechnisch ist es dort eh schon düster.

Mach dir mal keine Sorgen. In NRW leben 18 Millionen Menschen, da macht eine Verbindung immer Sinn, während in McPomm bald leider nur noch ein paar FKKler sein werden. :(

Definiere bitte auch "bald".

http://www.welt.de/multimedia/archive/00813/Armutsatlas_karte_b_813912a.jpg

@erbse
sei dir sicher, dass es mir hamburgerisch völlig tofu-wurst ist, ob die brücke über Puttgarden oder Rostock läuft. Ich schaue auf dieses Projekt nicht als HH-Vostädter sondern als ein 25%däne ;) Für Dänemark ist es jetzt die bessere löung sich an ein rentiertes, bestehendes wirtschaftsgebilde anzukoppeln und wenn der infrastrucktrelle direktanschluss an die blaue banane (es ist ja nicht nur von NRW die rede) erfolgt ist, ohne den 2h Kolding Harken schlagen zu müssen (time is money), kann man weiterplanen und in 25 Jahren eine neue brücke einweihen (die dann warscheinlich über Bornholm direkt nach Polen führen wird ;))
Für ein kleines Land wie Dänemark ist dieses zweite Großprojekt in kurzer Zeitspanne eine gewaltige Investition, die sich auch möglichst zügig rechnen muss. So wie der Osten Europas grade einknickt, ist doch eher ersichtlich, dass eine anbindung in die andere richtung ein Risikospiel ist, solange das wachstum dort auf Pump aufgebaut ist und nicht auf eigenen füßen stehen kann. Zu einer Roulettepartie ist Dänemark weder verpflichtet, noch dauerhaft in der Lage. Somit ist es sogar langfristig die bessere und sicherere lösung. Wie ich finde sogar für den Osten. Step by Step. Mit der Brechstange verlieren am Ende alle.

Zum jetzigen Zeitpunkt ist eine Anbindung an die blaue Banane sicher sinnvoller als nach Osteuropa. Ich habe meine Zweifel, ob sich das in den nächsten 25-30 Jahren dramatisch ändern wird. Der Osten Deutschlands wird dann ziemlich leergefegt sein (wenn die Entwicklung weitergeht wie bisher), vom Speckgürtel Berlins und ein paar Leuchttürmen wie Dresden und Leipzig mal abgesehen. Osteuropa steht in demographischer Hinsicht insgesamt schlechter da als Westeuropa. Und wie schnell die Ostländer wirtschaftlich aufholen, bleibt abzuwarten. Es wird hoffentlich nicht so viel Geld und Zeit kosten wie der Aufbau Ostdeutschlands.

Dass der Osten leergefegt wird, wird doch durch Entscheidungen wie diese nur noch vorangetrieben.

Aber es war eben schon immer das schnelle Geld, das zählt. Von Seiten Dänemarks begrüße ich die Entscheidung für den Fehmarnbelt ja auch, nur hätte der Bund sich durchaus energischer für das Modell Gedserquerung einsetzen können. Es stand zwar im Raum, wurde aber nie ernsthaft durchkonstruiert, was schade ist.

Euch ist sicher auch klar, dass die Fehmarnbeltquerung für Deutschland mit erheblich höheren Kosten verbunden ist, da die Autobahnanbindung auf Fehmarn erst gebaut werden muss. Während sie in Rostock mit der A20 bereits seit einigen Jahren vorhanden ist.
Ein weiterer Grund, der aus Sicht der BRD gegen die Fehmarnbrücke spricht: Die A20 verschenkt damit Potenzial und wird sich durch solche Projekte als Mammutinvestition nicht rentieren. Das Geld für das größte Infrastrukturprojekt der BRD ist umsonst ausgegeben, wenn dieses nicht in weitergehende Planungen eingebunden wird.

-doppelt-
-hält-
-besser-

wieder einmal erdreiste ich mich, dem Mod zu wiedersprechen. Die A20 ist weder rausgeworfenes Geld,noch bei weiteren Planungen für bedeutende Großprojekte ein Outsider. Die A20 war niemals als ostroad to scandinavia geplant, sondern als "nordautobahn", die McPomm besser verkehrstechnisch an den Westen anbindet ohne dabei das von dir angespochene Nadelöhr HH passieren zu müssen. Dafür wird die A20 den norden Hamburgs im respektvollen Abstand umgehen und bei Drochtersen die Elbe passieren und über Bremerhavn/Oldenburg in die Niederlande führen. Somit wird
A- der Elbtunnel und das chaotische Maschner Kreuz entlastet (Nord Süd) und
B- die wichtige überlastete Ost-West-Achse über Hannover Berlin nach Polen wird umgangen/entlasted, was den Personen und Güterverkehr aus den Niederlanden und dem Europort angeht, wenn in Hannover mal wieder Baustelle und Stau ist, was eigentlich immer gegeben ist (Läuft dann über Rotterdamm- Isselmeehr-Bremen-Bad Segeberg-Rostock)

Mäcces - insbesondere Rostock - bekommt seinen eigenen direktanschluss an die Banane und dann gleich noch an ihr Herz/zentrum. :)
Das ist ein größerer Gewinn für Mäcces, als eine derzeit nutzlose Brücke nach dänemark, denn so kommt wirklich verkehr, geld und Leben in Deutschlands Prärie.

Alles schön und gut, nur hast du mir jetzt nicht deutlich machen können, inwiefern die A20 anständig eingebunden wird, wenn nicht einmal solche Netzwerke ernsthaft erwogen werden.

^^
langfristig wird die A20 ein Teilstück einer nicht unwichtigen "entlastungs" VerkehrsachseAchse
Herz von Europa -> Mäcpomm -> NordPolen(zb Danzig) -> Skypeland

Welches Netzwerk wird denn nicht einmal erwogen? Die Planungen für die nordumgehung von HH und die elppassage bei Drochtersen mit Anbindung gen Niederlande sind ziehmlich konkret.

Oder meinst du die Dänemark-MP-Brücke.
Das dürfte doch inzwischen eingermaßen geklärt sein.

Ein großer Kuchen, (blue banana)
ein kleiner Kuchen (scandinavien)
noch ein kleiner Kuchen (Berlin)

Wie bekommst du die kleinen kuchen langfristig groß?

-deine lösung
du machst aus den beiden kleinen kuchen einen und lässt sie vertrocknen, weils an weiteren Zutaten fehlt.

-die Lösung, die Dänemark und Bund mit A20 und Fehmarnbelt anpeilen
du schneidest dir dauerhaft ein paar leckere Stücke vom großen Kuchen ab.
und machst die kleinn kuchen größer,dass es irgenwann auch tatsächöich Sinn macht, die wachsenden Kuchen zu verbinden.

Hör auf mit dieser seltsamen Kuchenanalogie! (Was ist ein wachsender Kuchen? Hefezopf?)


Der Punkt ist doch, dass all die schönen Milliardenaufwendungen für A20, BBI und Co. keinen Sinn machen, wenn der Rest der Welt nur über ein Nadelöhr mit ihnen verbunden ist.

Es werden hier in MeckPomm viele gemeinsame Projekte mit Skandinavien und dem Baltikum angegangen, mich wundert, dass hier nicht in aller Ausführlichkeit debattiert wurde.
An mir ist das völlig spurlos vorbeigegangen, eine öffentliche Diskussion zu dem Thema fand im Grunde genommen gar nicht statt. Wie bitte willst du das rechtfertigen, dass bei einem milliardenschweren Verkehrsprojekt die Alternativen nicht einmal ernsthaft geprüft und abgewogen werden?

Im Endeffekt bezahlen die Dänen dafür, also dürfen sie auch machen, was sie wollen.

und ich denke,den dänen ist es völlig egal, wie teuer die A20 war. Und darum investieren Sie das Geld in die sichere Anlage. Ich weiss nicht, was man darüber großartig debattieren soll/kann

Im Endeffekt bezahlen die Dänen dafür, also dürfen sie auch machen, was sie wollen.
Was ich auch nicht bestritten habe.


Ist ja alles richtig. Nur geht es mir vorallem darum, wie sich die Bundesregierung dabei verhalten hat. Sie subventioniert das Projekt auf Fehmarn ja mit den teuren Autobahnzubringern - warum hat man den Dänen kein besseres Angebot für die Gedserquerung unterbreitet? Die dänische Seite war da ja durchaus kompromissbereit, aber das Thema wurde einfach nicht angegangen.

Das regt mich genauso auf wie die Wäldschlösschendebatte in Dresden,
bei der die logische Tunnellösung von politischer Seite bewusst hinten raus fiel.
Das ist doch alles Lobbyscheiße.

Das ist doch alles Lobbyscheiße.

Sagt McPomm's Lobbyist Nr. 1. ;)

Erwischt :shifty:

Das ist doch alles Lobbyscheiße.

Der Satz gehört inst Grundgesetz :D
:cheers:

Die Gedser Brücke kommt in 60 Jahren nachdem die Fehmarn-, zweite Øresund- und die Seeland-Jütland Brücken fertig sind.

Vielleicht wartet man auch erstmal den Klimawandel ab, um die Brücke auch lang genug zu bauen :D :D

Das ist nicht die allerdümmste Überlegung ;)


Vielleicht wäre eine modular erweiterbare Klapp-Pontonbrücke eine Option?

Wenn man ihn aber abwarten will, müsste man auch wissen, wann er denn vorbei ist! Vielleicht wird die Ostsee ja mal subtropisches Paradies mit Palmen...

Die Gedser Brücke kommt in 60 Jahren nachdem die Fehmarn-, zweite Øresund- und die Seeland-Jütland Brücken fertig sind.

Eine hast du vergessen: Spodsbjerg-Taars (d.h. Langeland-Lolland). Es könnte nicht klarer sein, dass - falls die Fehmarnbeltbrücke ein Erfolg wird, was ja bei weitem nicht sicher ist - es eines Tages eine zweite Grosse Belt-Brücke geben wird. Sonnst liegt ja plötzlich Fünen in einer Sackgasse, und unheimisch viel Fracht nach Odense, etc. muss einen grossen Umweg ueber Ostseeland (oder Fredericia) machen. Schon ab 2009 gibt es eine neue Autobahn Odense-Svendborg die bedeutend zu gross angelegen ist für ihren angeblichen Zweck (einen Engpass zwischen Odense und Ringe beseitigen). Es wäre nicht Schwierig diese Strasse nach Lolland zu verlängern.

Keine Chance für die Y-Trasse bis 2025
Zwölf wichtige Bahnprojekte, allen voran die Y-Trasse, eine seit mehr als 17 Jahren geplante Hochgeschwindigkeitstrasse zwischen Hamburg, Hannover und Bremen, stehen wegen staatlicher Finanznot auf der Kippe.

Das beweist ein Geheimpapier der Deutschen Bahn, das dieser Zeitung vorliegt. Auch für die Anbindung der geplanten Fehmarnbelt-Querung in Schleswig-Holstein gibt es demnach bis 2025 „keine Realisierungschance“. Falls der Bund den Verkehrsetat kürzt, könnte sich der Ausbau des Güterbahnhofs Lehrte (Region Hannover) zum „Megahub“ auf den Sankt Nimmerleinstag verzögern.

Die streng vertrauliche Streichliste stammt aus der DB-Abteilung Infrastrukturplanung und wurde für das erste Spitzengespräch von Bahnchef Rüdiger Grube mit dem neuen Bundesverkehrsminister Peter Ramsauer erstellt, das Ende November stattfand. Die Rotstiftliste und der interne „Gesprächsleitfaden“ enthüllen erstmals, dass für viele Schienenprojekte, die Politiker den Bürgern und der Wirtschaft versprochen haben, das nötige Geld fehlt.

In Bahnkreisen wird die Streichliste ausdrücklich bestätigt. Besonders der ehemalige Verkehrsminister Wolfgang Tiefensee (SPD) habe viele Neubauten versprochen, die nicht finanzierbar seien, heißt es. Bahnchef Grube wolle mit offenen Karten spielen und habe daher Nachfolger Ramsauer rasch über die massiven Finanzengpässe informiert. Eine offizielle Stellungnahme lehnte ein DB-Sprecher am Sonntag ab.

Durch die Veröffentlichung der geheimen Streichliste werden politisch gewollte, aber umstrittene und für den Steuerzahler teure Prestigeprojekte wie die Y-Trasse oder Stuttgart 21 gewaltig unter Druck geraten.

Schon im November war bekannt geworden, dass der Bund seinen Anteil an den Planungskosten für die Y-Trasse vorerst auf Eis legen wollte. Ursprünglich sollten die insgesamt 55 Millionen Euro zwischen Bund, Land und Deutscher Bahn geteilt werden. Bund und Bahn sollten jeweils 20 Millionen Euro übernehmen, Niedersachsen 15 Millionen. Nach massiven Protesten gegen den Rückzug des Bundes hatte Ramsauer im Dezember eingelenkt und erklärt, die Bundesregierung stehe zu ihrer Verpflichtung, den Zugang zu den norddeutschen Seehäfen konsequent auszubauen. Die rund drei Milliarden Euro teure Y-Trasse war ursprünglich für den ICE-Verkehr geplant gewesen, aber angesichts des wachsenden Güterverkehrs sollen auf der Strecke – zumindest nachts – auch Güterzüge fahren. Zuletzt hatte es geheißen, mit einer Fertigstellung sei zwischen 2015 und 2020 zu rechnen.

Bei massiven Kürzungen im Verkehrsetat, die Finanzminister Wolfgang Schäuble (CDU) bereits anpeilt, stünden laut DB-Geheimpapier auch viele der 29 dringenden Bedarfsprojekte im Bundesverkehrswegeplan ausdrücklich „zur Disposition“. Auch der Ausbau des Güterverkerszentrums Lehrte wäre danach gefährdet.

Das DB-Geheimpapier beweist erstmals schwarz auf weiß, dass Bahnchef Grube und auch Verkehrsminister Ramsauer seit Monaten wissen, dass viele versprochene Bahnprojekte gestrichen werden müssen oder stark verzögert werden. Kritiker fordern daher seit langem eine ehrliche öffentliche Debatte darüber, welche Bahnprojekte am wichtigsten und überhaupt noch finanzierbar sind. Das Bekanntwerden der Streichliste könnte diese Debatte nun befördern.

[Saskia Döhner]
quelle www.neuepresse.de

Auch zu diesem Thema hat sich frisch etwas getan. Statt einer Bruecke wird jetzt wohl ein Tunnel kommen.


Dänen wollen Tunnel nach Deutschland

Das dänische Parlament will einen Tunnel unter der Ostsee bauen. In den betroffenen norddeutschen Regionen ist das Projekt umstritten.

Das dänische Parlament hat sich für einen Tunnel unter der Ostsee nach Deutschland ausgesprochen. Kommende Woche wollen sie im Verkehrsausschuss des Folketing für den 18 Kilometer langen Tunnel unter dem Fehmarnbelt stimmen. Die Bauarbeiten sollen 2014 beginnen und ungefähr sechs Jahre dauern Danach würde sich die Fahrzeit zwischen Hamburg und Kopenhagen von gut vier auf drei Stunden verkürzen. Die Baukosten von geschätzten 5,1 Milliarden Euro will Dänemark wegen seines deutlich größeren Interesses allein tragen.

Für die deutsche Seite fallen ausschließlich Kosten für die Anbindung an Land zwischen Puttgarden auf der schleswig-holsteinischen Insel Fehmarn bis Lübeck an. Sie wurden zunächst auf 800 Millionen Euro geschätzt, könnten sich aber nach Meinung des Bundesrechnungshofes verdoppeln. Das Projekt ist in der betroffenen norddeutschen Region heftig umstritten, während es auf dänischer Seite so gut wie einhellige Zustimmung gibt. Der Bundestag und das dänische Parlament haben bisher nur der Planungsphase, nicht aber dem eigentlichen Bau zugestimmt.

(Quelle vom 21.01.2011: http://www.abendblatt.de/region/norddeutschland/article1764181/Daenen-wollen-Tunnel-nach-Deutschland.html)


MfG, Wenni

Tja, da muss der Threadtitel jetzt wohl geändert werden.
Der Tunnel soll ja wohl mit Fertigelementen gebaut werden. Die werden dann auf den Meeresgrund hinabgelassen und wieder mit Sand bedeckt. Ob das Verfahren nun umweltfreundlicher ist, wie die dänischen Sozialisten meinen, weiß ich aber auch nicht.

Seem to be a lack of updated illustrations in this thread, so here is an update.


Alternative 1 | Bridge
http://img515.imageshack.us/img515/6149/approachfacilitiesgerma.jpg

http://img708.imageshack.us/img708/8781/approachfacilitiesdenma.jpg

http://img193.imageshack.us/img193/148/mainspanbridgex1000.jpg

http://img692.imageshack.us/img692/2212/bridgecrosssectionx1000.jpg

http://img98.imageshack.us/img98/3572/bridgeroaddeckx1000.jpg

http://img855.imageshack.us/img855/5285/femernbridge9x1000.jpg

http://img834.imageshack.us/img834/1769/femernbridge12x1000.jpg

http://img443.imageshack.us/img443/883/femernbridge11x1000.jpg

http://img6.imageshack.us/img6/1271/femernbridge10x1000.jpg

Alternative 2 | Tunnel
http://img155.imageshack.us/img155/806/tunnelportalgermanyx100.jpg

http://img189.imageshack.us/img189/4709/tunnelportaldenmarkx100.jpg

http://img254.imageshack.us/img254/4434/tunnelinteriorx1000.jpg

http://img406.imageshack.us/img406/6985/tunnelcrosssectionx1000.jpg

http://img406.imageshack.us/img406/5011/specialelementtunnelx10.jpg

Copied from this thread (http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=492660)

Super Visualisierungen! :okay:


Ist denn jetzt alles wasserdicht abgepackt? Kommt die Fehmarnbeltbrücke definitiv? Wann soll's losgehen?
Würd das gern nochmal kompakt zusammengefasst und aktuell wissen.

Soweit ich weiss, hat sich Dänemark für die Tunnellösung entschieden. Dänemark bezahlt auch den Bau, erhält dafür aber auch sämtliche Mautgebühren. Deutschland hat der Anbindung zugestimmt, leistet aber selber nur minimalen Aufwand, die Zufahrten zum Tunnel auf deutscher Seite entsprechend auszubauen. Baubeginn soll meines Wissens 2014 sein.

Stimmt...mir hätte die Brücke auch mehr gefallen. Aber Hauptsache es wird gebaut!

realy....

Die Brucke sieht schön aus, aber nach einer langen Fahrt ist es angenehm und gemütlich auf der Fähre zu entspannen.

Nach 2018 ist diese angenehmlichkeit vorbei. Der einzige Vorteil der Brücke, wie ich es sehe, ist, dass es billiger wird, nach Puttgarden zu fahren.

http://farm8.staticflickr.com/7212/6850116260_fec60190c0_z.jpg (http://www.flickr.com/photos/76122035@N02/6850116260/)
Rödby - Puttgarden (http://www.flickr.com/photos/76122035@N02/6850116260/)

Dafür wird die A20 den norden Hamburgs im respektvollen Abstand umgehen und bei Drochtersen die Elbe passieren und über Bremerhavn/Oldenburg in die Niederlande führen. Somit wird
A- der Elbtunnel und das chaotische Maschner Kreuz entlastet (Nord Süd) und
B- die wichtige überlastete Ost-West-Achse über Hannover Berlin nach Polen wird umgangen/entlasted, was den Personen und Güterverkehr aus den Niederlanden und dem Europort angeht, wenn in Hannover mal wieder Baustelle und Stau ist, was eigentlich immer gegeben ist (Läuft dann über Rotterdamm- Isselmeehr-Bremen-Bad Segeberg-Rostock)

1) Ich bezweifle, dass sich durch die A20 überhaupt eine nennenswerte Entlastung des Elbtunnels einstellen wird. Immerhin ist ein großer Teil des Verkehrs durch den Elbtunnel Hamburger Binnenverkehr. Soweit mir bekannt ist, wird beim Elbtunnel mit einer Entlastung von ca. 4 % gerechnet, das jedoch ohne Annahme einer Maut! Die tägliche Belastung des Elbtunnels liegt bei einem Vielfachen von dessen Kapazität, inwiefern da die A20 der große Befreiungsschlag sein soll, ist mir ein Rätsel.

2) Ein Hauptargument für die A20 ist ja auch der wachsende Osteuropaverkehr. Dabei wird jedoch nicht berücksichtigt, dass sich das Wachstum nicht unendlich fortsetzen muss, sondern dass auch eine Sättigung eintreten kann. Hinzu kommt, dass von Rotterdam inzwischen gerne vor allem per Zug nach Osteuropa geschickt wird, und dass in Russland und Polen zwischenzeitlich große Containerterminals entstanden sind, sodass wir Deutsche nicht auf ewig die Zwischenhändler in der Ostsee sein können. Gerade Hamburg als Drehkreuz der Feederlinien in der Ostsee sollte sich da warm anziehen.

3) Die Rennpiste ist nicht finanzierbar. Vor 2025 oder später wird es im Bundeshaushalt keine Mittel geben. Ein privater Investor wurde auch noch nicht gefunden - die sind doch nicht doof. Und eine Maut von ich glaube 25 € für LKW wird den Umweg nicht sonderlich attraktiv machen.

4) Das Zeitfenster für unsere Millionen von Verbrennungsmotoren schließt sich, durch Elektromotoren wird man sie nicht ersetzen können.

Hier soll es um die Fehmarnbeltquerung gehen.

Die Diskussion zur A20 bitte dort weiter führen: Autobahn-Thread des DWF (http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=415912)


Danke! :)

^

Es hat mich halt so mitgerissen :oops:

Wenigstens mal nen neuen Thread kennengelernt, vielen Dank.

http://www.ln-online.de/var/storage/images/ln/nachrichten/wirtschaft/wirtschaft-im-norden/geheimgespraech-zweite-querung-am-fehmarnsund-nur-fuer-zuege/32552377-2-ger-DE/Geheimgespraech-Zweite-Querung-am-Fehmarnsund-nur-fuer-Zuege_ArticleWide.jpg

Es wird jetzt geprüft, ob man auf der alten Fehmarnsundbrücke ein zweites Gleis verlegen kann und für den Autoverkehr eine Zwillingsbrücke baut. Neben den anderen Alternativen wie einen Tunnel natürlich.

Eine Zwillingsbrücke wäre natürlich klasse...hab mich schon immer gefragt wie über so eine schmale Brücke Autobahnverkehr kommen soll.

Aus dem Dänemark Forum:

http://www.building-supply.dk/article/view/97858/regeringen_skyder_gang_i_femernbyggeri

Vielleicht kann jemand, der die Sprache kennt zusammenfassen?

Schwierige Sprache.
Wie siehts eigentlich mit der Querung über den Großen Belt aus? Ist die ausgelastet?
Wie stehen eigentlich die Jütländer und Füneraner zu dem Projekt?

Kann man bei den Dänen bestimmt nachlesen!

Prequalification of the contractors started.

http://i45.************/219723k.jpg

Nicht unerheblich für Kiel.

Könnte durchaus auch dem Tourismus aus Dänemark helfen. Wäre jedenfalls schön!

Aus dem Dänemark Forum:

http://www.building-supply.dk/article/view/97858/regeringen_skyder_gang_i_femernbyggeri

Vielleicht kann jemand, der die Sprache kennt zusammenfassen?

Es geht darum, dass die Arbeiten an dem Projekt noch in diesem Jahr starten sollen (sagt Google Translate (http://translate.google.de/translate?hl=de&sl=da&tl=en&u=http%3A%2F%2Fwww.building-supply.dk%2Farticle%2Fview%2F97858%2Fregeringen_skyder_gang_i_femernbyggeri)).

Übrigens, die Idee mit der Zwillingbrücke ist super. Die wird absolut notwendig sein.

Der Bund favorisiert jetzt auch 2 Bahntrassen:
http://www.ndr.de/regional/schleswig-holstein/fehmarnbelt273.html

http://www.shz.de/nachrichten/top-thema/artikel/ramsauer-will-zwei-bahntrassen-zum-fehmarnbelt.html

Wenn das Raumordnungsverfahren es zulasse, werde der Bund, trotz höherer Kosten, eine eigene Strecke für den Güter- und Fernverkehr bauen lassen. Die jetzige Strecke soll den Nahverkehr erhalten bleiben.

Also scheinbar hat ein gewisser Ramsauer die Aussage getätigt, dass er
den Bau einer zweiten Trasse befürworte.

Der springende Punkt in diesem Satz? Ramsauer. Der hat doch schon jedem
Ort eine Ortsumgehung versprochen. Und der Kanal ist doch schon seit
Jahren "Chefsache".