Eu sei que todo mundo já sabe, mas...


Transporte coletivo é a solução, afirmam técnicos

Em semana de trânsito caótico, especialistas dizem que saída é metrô e ônibus

Entre as outras propostas para o trânsito, estão o fim dos estacionamentos no centro e a implantação do pedágio urbano

EVANDRO SPINELLI
DA REPORTAGEM LOCAL

RAFAEL TARGINO
COLABORAÇÃO PARA A FOLHA

São Paulo viveu dias de caos no trânsito em pleno período de férias. Os índices de lentidão são, historicamente, menores em julho. Neste mês, porém, bateram recorde: 201 km às 19h do dia 6, o maior índice desde maio do ano passado.
Na quarta-feira, acabou a experiência de dez dias da prefeitura de suspender o rodízio para ver no que dava. No final, o rodízio se mostrou inevitável -apoiado em outras ações para evitar que o trânsito fique insuportável. Avaliações da CET (Companhia de Engenharia de Tráfego) previam no mês passado que a suspensão faria, em julho, os índices de congestionamento subirem em 3,9%.
Até mesmo o prefeito Gilberto Kassab (DEM) admitiu que a experiência apontou que o rodízio é indispensável. Nas palavras do presidente da CET, Roberto Scaringella, o rodízio, "após dez anos de existência, está concretamente validado".
A propósito da decisão de Kassab de suspender o rodízio em julho, no período das férias escolares, a Folha ouviu especialistas para discutir quais os caminhos para resolver o problema de trânsito na cidade.
Os especialistas foram unânimes em afirmar que a experiência provou que São Paulo precisa de medidas urgentes para evitar um colapso.
São várias as alternativas propostas. Todas elas, no entanto, caminham na mesma direção, de privilegiar o transporte coletivo em detrimento do individual. Ou seja, a cidade precisa de mais metrô, trens, ônibus (e corredores de ônibus) e menos carros.
Marcos Bicalho, superintendente da ANTP (Associação Nacional de Transportes Públicos), diz que um pedágio urbano pode evitar a circulação dos carros. "Mas o poder público não tem credibilidade suficiente para enfrentar decisões como essas", pondera.
Bicalho afirma que a implantação desse tipo de pedágio precisa ser bem estudada. De acordo com ele, o projeto de implantação de cobrança nas marginais, que chegou a ser discutido no início de 2007, só aumentaria a demanda de circulação de automóveis.
Para Luiz Célio Bottura, consultor em engenharia urbana, o pedágio urbano deveria valer em toda a cidade, não só em determinadas avenidas. O dinheiro arrecadado manteria o transporte coletivo.
O vereador Ricardo Teixeira (PSDB), ex-gerente de operações da CET e autor do projeto que proíbe o estacionamento no centro, vê outro problema: caminhões na região central durante o horário de pico.
Para Chico Macena (PT), vereador e ex-presidente da CET, o aumento do uso do transporte coletivo deve ser gradativo. "Acho que a melhor solução é acabar os 700 km de corredores de ônibus que estavam previstos e criar condições para restringir os carros", diz.
Adriane Fontana, engenheira de transportes e professora do Centro Tecnológico da Zona Leste, diz que a única solução é melhorar o transporte coletivo. Horácio Augusto Figueira, consultor em engenharia de tráfego, complementa ao dizer que os corredores precisam ser implantados com urgência.
Kassab disse que está investindo na melhoria do transporte coletivo. Mas descartou a implantação do pedágio urbano, já que não é um tema a ser tratado durante seu governo.

sou a favor do pedágio urbano. ja falei isso 20x aqui. comentários desejando minha morte abaixo... :D

Aqui no japão é usado vias expressas que cortam a cidade....nelas são cobrados pedadios pra quem quer fazer seus deslocamentos mais rapidos, por outro lado não tem pedagio urbano aqui, pois o que fizeram antes foi investir pesado na construção de linhas e mais linhas de metrô e expandir o sistema de trens metropolitanos da JR, Japan Raiways...hj temos um sistema todo integrado, com trens e metrôs que vão pra qualquer parte da cidade e tb da região metropolitana de Tokyo, e o resultado disso é um transito muito mais light do que ai, alias não chega nem a metade do horario de vale dai de SP.....

a solução é MAIS METRÔ!!!

Sou contra o pedagio urbano isso seria usado como desculpa para nao investir em metro e outros meios de transporte publico alem do mais toda essa malha viaria foi contruida com o dinheiro de nossos impostos e vamos pagar para usar o que foi contruido com nosso dinheiro ...eles que aumente o imposto dos carros de luxo e cobrem de quem eh rico e pode pagar mais.

Pedágio urbano não aliviará o trânsito duradouramente.
Ninguém quer abandonar o conforto e a comodidade do veículo próprio para ter que andar até ponto, fazer baldeação, andar de pé, agüentando todas as chatices de ônibus/metrô/trem.

Pedágio urbano não aliviará o trânsito duradouramente.
Ninguém quer abandonar o conforto e a comodidade do veículo próprio para ter que andar até ponto, fazer baldeação, andar de pé, agüentando todas as chatices de ônibus/metrô/trem.

Não é bem assim. O metrô e trem é pra somar, dando opções pra quem prefere deixar o carro em casa...

Esse tipo de pensamento individualista não existe aqui, por isso que o transito daqui é infinitamente menor que ai....

O que existe aqui é uma responsabilidade SOCIAL e coletiva!
Mas o poder publico tem que investir pesado em transporte coletivo, pq senão a cidade vai parar e todos vão adorar ficar no conforto do carro, mas parado por horas e horas a fio...

É preciso ter consciencia que todos nós somos responsaveis pelo transito de SP estar caotico dessa maneira e quem tem direito tem deveres!

Não é bem assim. O metrô e trem é pra somar, dando opções pra quem prefere deixar o carro em casa...

Esse tipo de pensamento individualista não existe aqui, por isso que o transito daqui é infinitamente menor que ai....

O que existe aqui é uma responsabilidade SOCIAL e coletiva!
Mas o poder publico tem que investir pesado em transporte coletivo, pq senão a cidade vai parar e todos vão adorar ficar no conforto do carro, mas parado por horas e horas a fio...

É preciso ter consciencia que todos nós somos responsaveis pelo transito de SP estar caotico dessa maneira e quem tem direito tem deveres!

Não pretendo discutir isso, mas a responsabilidade coletiva japonesa é exemplo e anti-exemplo ao mesmo tempo, pois é muito bom se preocupar com os outros e em ter uma vida honrada, assim como um baixo índice de criminalidade, ao mesmo tempo é péssimo viver numa sociedade castradora, escrava do trabalho e soterrada de regras.

E os transportes coletivos no Brasil (na média, claro, há exceções) não são atrativos o suficiente para estimular uma ação em prol da coletividade.

sou a favor do pedágio urbano. ja falei isso 20x aqui. comentários desejando minha morte abaixo... :D

Concordo com vc Heilig! Também sou a favor do pedágio urbano.
Claro que é necessário antes da implantação que seja feito algum tipo de melhoramento do sistema de transporte público.

Não é bem assim. O metrô e trem é pra somar, dando opções pra quem prefere deixar o carro em casa...

Esse tipo de pensamento individualista não existe aqui, por isso que o transito daqui é infinitamente menor que ai....

O que existe aqui é uma responsabilidade SOCIAL e coletiva!
Mas o poder publico tem que investir pesado em transporte coletivo, pq senão a cidade vai parar e todos vão adorar ficar no conforto do carro, mas parado por horas e horas a fio...

É preciso ter consciencia que todos nós somos responsaveis pelo transito de SP estar caotico dessa maneira e quem tem direito tem deveres!

Cara, não que eu nao acredite em vc, mas sempre qd passa um documentario no discovery sobre transito caotico pegam o japao como exemplo, e quase todos meus amigos q ja foram ai disseram que o negocio é complicadissimo. Tem aquele anel viario d etoquio q ta sempre congestionado.

A solução para SP está nos TRILHOS! METRÔ!

A solução para SP está nos TRILHOS! METRÔ!

13 linhas e 250km, no mínimo!:cheers:

Concordo com vc Heilig! Também sou a favor do pedágio urbano.
Claro que é necessário antes da implantação que seja feito algum tipo de melhoramento do sistema de transporte público.

A renda do pedágio deveria financiar exclusivamente novos trechos do Metrô de SP.

Isso mesmo num cenário com PPPs. Se esse padrão de 3/4 do governo, 1/4 do setor privado permanecer, levará muito tempo para o GESP alavancar o orçamento de 3/4 de qualquer outra linha, como por exemplo a Lilás. Nesse ritmo a cidade entra em colapso.

Quem vai para o centro de carro esta ignorando a parte da cidade que mais tem infra-estrutura. Só contribui para o caos.

Pedágio urbano em SP, obrigação logística, ambiental e moral de todos!!!

Cara, não que eu nao acredite em vc, mas sempre qd passa um documentario no discovery sobre transito caotico pegam o japao como exemplo, e quase todos meus amigos q ja foram ai disseram que o negocio é complicadissimo. Tem aquele anel viario d etoquio q ta sempre congestionado.

claro, aquele anel viario é como se fosse a nossa marginal tietê e pinheiros

quem é que quer atravessar tokyo inteira por dentro?

e não é sempre assim não, ja passei por la 2 vezes e tava livre....

transito tem em toda qualquer cidade do mundo...mas dentro de tokyo não vejo o que vejo em SP, em qualquer esquina, transito....

Não pretendo discutir isso, mas a responsabilidade coletiva japonesa é exemplo e anti-exemplo ao mesmo tempo, pois é muito bom se preocupar com os outros e em ter uma vida honrada, assim como um baixo índice de criminalidade, ao mesmo tempo é péssimo viver numa sociedade castradora, escrava do trabalho e soterrada de regras.

E os transportes coletivos no Brasil (na média, claro, há exceções) não são atrativos o suficiente para estimular uma ação em prol da coletividade.

Assim como é dificil viver num lugar onde a violência está em tudo qto é canto ai em SP....da na mesma!

cada lugar tem pós e contras....mas é muito mais facil encarar essas regras do que o transito caotico de SP, a falta de educação dos motoristas e a poluição todos os dias!

aqui vc põe o pé na faixa e os motoristas param pra esperar vc atravessar....

Assim como é dificil viver num lugar onde a violência está em tudo qto é canto ai em SP....da na mesma!

cada lugar tem pós e contras....mas é muito mais facil encarar essas regras do que o transito caotico de SP, a falta de educação dos motoristas e a poluição todos os dias!

aqui vc põe o pé na faixa e os motoristas param pra esperar vc atravessar....


As multas sao muito educativas se em SP se aplicar uma multa de vai de U$ 3.000 ate U$ 5.000 e perda da carteira com possibilidade de prisao para quem dirigir alcoolizado como aqui o povo vai dirigir direitinho :lol:

A renda do pedágio deveria financiar exclusivamente novos trechos do Metrô de SP.

Isso mesmo num cenário com PPPs. Se esse padrão de 3/4 do governo, 1/4 do setor privado permanecer, levará muito tempo para o GESP alavancar o orçamento de 3/4 de qualquer outra linha, como por exemplo a Lilás. Nesse ritmo a cidade entra em colapso.

Quem vai para o centro de carro esta ignorando a parte da cidade que mais tem infra-estrutura. Só contribui para o caos.

Pedágio urbano em SP, obrigação logística, ambiental e moral de todos!!!

A matéria cita e eu concordo: com a atual credibilidade de todas as instâncias de governo e de todos os partidos, ninguém vai acreditar que o pedágio urbano vá *de fato* para o transporte metropolitano. É só ver como todas essas instâncias e partidos burlam regras de destinação de verbas estabelecidas em lei.

A teoria do pedágio urbano é boa. A prática ainda é impossível.

O transporte coletivo de massa é a melhor solução para o problema de transporte em qualquer cidade grande do mundo! Acho que São Paulo só gozará de "dias melhores" quando tiver uma rende de metrô extensa o suficiente para servir de opção de transporte para um maior número de pessoas...

Espero que a nova expansão da linha 2 saia o mais rápido possível, bem como a expansão da linha 5, a entrega da linha 4(em sua totalidade) e a entrega de novas linhas...

A matéria cita e eu concordo: com a atual credibilidade de todas as instâncias de governo e de todos os partidos, ninguém vai acreditar que o pedágio urbano vá *de fato* para o transporte metropolitano. É só ver como todas essas instâncias e partidos burlam regras de destinação de verbas estabelecidas em lei.

A teoria do pedágio urbano é boa. A prática ainda é impossível.

A pratica vem mostrando que o Brasil é inviável, coisa bem pior :(

O Plano Urbanístico Básico/PUB (1968) propunha uma rede de Metrô de 650 km de extensão, para, após a estrada de ferro, as rodovias, e as Avenidas, ser o novo elemento estruturador da acessibilidade metropolitana (grifo meu)

Fonte: http://www.usp.br/fau/docentes/depprojeto/c_deak/CD/3publ/90elem_tr/90el-sld/index.html

Isso, implantem pedágio urbano, e a população que se foda pra chegar no seu destino, já que o transporte público é uma merda.

Meu irmão mesmo trabalha próximo a Berrini, se não for de carro terá que pegar dois ônibus e demorar duas horas pra chegar lá, mas e daí, quem tem mais renda paga o pedágio e ande em lindas e vazias ruas, chega ao seu destino rápido e confortável, e quem não tem renda pra tanto que se foda e se vire, pegue ônibus superlotados e demorados, afinal o povo de renda mais alta e a arrecadação estatal sempre tem a preferência, vide pedagios da marginal da Castello!

Nem aqui no japão que qualquer um ganha mais de US$ 2.000 por mês tem pedagio nas grandes cidades (só nas vias expressas especiais que cortam tokyo), qto mais ai em SP que o poder aquisitivo é baixo...

Isso iria sobrecarregar muito o transporte coletivo e levaria ao caos...por isso se fosse pra implantar, teria que ter uma boa rede de metrô e trens como aqui em tokyo....mesmo assim não é solução, a solução é mais METRÔ, TRENS e tb de ônibus, incluindo menores intervalos e mais linhas!!!

Isso, implantem pedágio urbano, e a população que se foda pra chegar no seu destino, já que o transporte público é uma merda.

Meu irmão mesmo trabalha próximo a Berrini, se não for de carro terá que pegar dois ônibus e demorar duas horas pra chegar lá, mas e daí, quem tem mais renda paga o pedágio e ande em lindas e vazias ruas, chega ao seu destino rápido e confortável, e quem não tem renda pra tanto que se foda e se vire, pegue ônibus superlotados e demorados, afinal o povo de renda mais alta e a arrecadação estatal sempre tem a preferência, vide pedagios da marginal da Castello!

Mas não é assim também... O negócio é melhorar o transporte público primeiro. É ter uma malha de metrô suficientemente boa atendendo os principais pontos da cidade e um sistema de ônibus confiável e confortável. Feito isso, é possível cobrar o pedágio.
Podem ser colocados grandes bolsões de estacionamento nos principais acessos ao Centro, em que a tarifa seria baixa (menor que a soma pedágio + estacionamento no Centro) e que o motorista ganharia uma passagem de ônibus/metrô, por exemplo.

O pedágio urbano não vem porque não temos linhas de metrô. E não temos linhas de metrô porque o governo não consegue financiar a expansão, mesmo com PPPs, nem tem um mecanismo de financiamento exclusivo para ele (pedágio urbano). Assim vamos indo muito bem :okay: ( :ohno: )

Um pedágio urbano barato, uns 2 reais para entrar no centro expandido financiaria a expansão do metrô. Assim aquela maioria que muito provavelmente não abriria mão do carro mesmo com pedágio estaria financiando a obra que vai permitir essa cidade de continuar viva. Adesão em massa ao sistema coletivo atual é uma lenda. E para transformar esse sistema coletivo algo tem que ser feito.

Quando aquele louco do Olavo de Carvalho diz que brasileiro é o povo mais "dinheirista" do mundo ele esta certo. Errado em 95% dos casos mas nisso certo. Tocou no bolso do cara, ele grita. Nem que seja para o bem dele mesmo no futuro. Afinal, quem vai querer ficar no transito parado gastando sua linda gasolina, não para mover o carro, mas para fazer aquele ar condicionado funcionar? Isso porque ficar parado vai ser a nova moda!!!

E se não conseguimos controlar nossas finanças que oficializemos isso aqui como a Casa da Mãe Joana. No diário oficial e tudo.

Esse pedágio urbano em si não é uma má idéia, mas quando implantarem...ai de quem pagar, porque vai ser caro, e não vai ser revertido para o metrô! Querem apostar quanto que o dinheiro vai ser desviado para o Erário ou sabe-se lá onde?

Esse pedágio urbano em si não é uma má idéia, mas quando implantarem...ai de quem pagar, porque vai ser caro, e não vai ser revertido para o metrô! Querem apostar quanto que o dinheiro vai ser desviado para o Erário ou sabe-se lá onde?

Isso é outra questão, muito mais ampla e importante. A CPMF é um exemplo. Como você disse, a idéia é boa. Pena que as idéias vivem no mundo ideal.

Se um pedágio urbano barato no campo das idéias vira um pedágio urbano caro para manter novas contas não ligadas ao metrô dentro da lei de responsabilidade fiscal, que oficializemos a orgia que isso aqui parece ser. E dai é cada um por si.

agora q ele admitira.
Um dia vão constatar que Congonhas não tem condições de receber o tanto de vôos que recebe, e que o melhor para o país são os trilhos.