À caça dos condutores incautos
Radares activos a partir de hoje em Lisboa
Cristina Pombo

A partir de hoje é a doer. Quem pisar no acelerador, junto aos pontos rodoviários onde foram instalados radares de controlo de velocidade, arrisca-se a coimas pesadas.

Os radares estão à saída de túneis, em locais sem semáforos e, claro, em zonas de elevada sinistralidade.

Começam hoje a funcionar em pleno os 21 radares espalhados pela cidade de Lisboa, reactivados na passada semana após a autorização da Comissão Nacional de Protecção de Dados (CNDP).
Os radares foram colocados em 14 zonas da cidade, por motivos que se prendem com a elevada sinistralidade, inexistência de semáforos, e por serem saídas de túneis.

Mapa da cidade de Lisboa onde estão assinalados os radares
(clique na imagem para ver documento em formato PDF)
A lista engloba as avenidas das Descobertas, da Índia, da Cidade do Porto, de Brasília, de Ceuta, Infante D. Henrique, Estados Unidos da América, Marechal Gomes da Costa e Gago Coutinho e ainda os túneis do Campo Grande, Marquês de Pombal, Avenida João XXI, bem como a Radial de Benfica (ver infografia).
500 mil infracções em meio ano
Durante o período experimental, a decorrer desde Janeiro, os aparelhos dispararam quase meio milhão de vezes (455.266), segundo dados divulgados pela Câmara Municipal.
Os automobilistas que pisaram no acelerador durante a fase de testes não sofreram quaisquer consequências porém, a partir de hoje, o caso muda de figura.
Trinta por cento do valor das coimas cobradas por excesso de velocidade vai para os cofres do município, que controla a Polícia Municipal, 40 por cento reverterá a favor do Estado, 20 por cento será entregue à Autoridade Nacional de Segurança Rodoviária (ANSR) e os restantes 10 por cento são reencaminhados para o Governo Civil.
Locais de maior sinistralidade
A Radial de Benfica lidera o «ranking» dos condutores com mais pressa de chegar ao destino. Neste local foram identificadas 160.059 infracções, no sentido Oeste-Este, logo seguido da 2.ª circular (junto à Avenida Cidade do Porto, com 37.281). No entanto, estes números não correspondem necessariamente ao total de veículos apanhados em transgressão, uma vez que o mesmo condutor pode fazer accionar mais do que um radar ao passar pelas diversas vias controladas da cidade.

aqui o link pa noticia com mapa http://expresso.clix.pt/Actualidade/Interior.aspx?content_id=406227

começou o roubo oficial dos lisboetas!

Há alguns locais onde a velocidade máxima imposta é um tanto duvidosa, como por exemplo 50km/h nos túneis do Campo Grande :sly:?!

Exactamente, 50kms/h no Campo Grande e prolongamento da Av.EUA é absolutamente ridiculo! Aliás, por diversas vezes ja me aconteceu sair do tunel do C.Grande a 60kms/h e ter de travar. O perigo por eu estar a travar é maior do que se eu continuasse a 60, mas pronto, eles é que sabem...:|

Os 21 radares de controlo de velocidade que esta manhã começaram a funcionar em algumas vias de Lisboa registaram até às 17h00 de hoje 1712 veículos em infracção, o que equivalente a mais de 200 casos por hora.
Em declarações à Lusa, o comandante da Polícia Municipal, entidade responsável pelo controlo do novo sistema de detecção de infracções e aplicação de coimas, registaram-se 900 infracções ao limite de velocidade nas primeiras quatro horas de funcionamento, mas o número tem vindo a aumentar gradualmente ao longo do dia.

Entre as 09h15 e as 17h00, os radares registaram 1712 casos de velocidade excessiva, valor que o André Gomes acredita poder ser fruto da falta de informação dos condutores. “É provável que ainda não saibam que começamos a multar já hoje. Como já se fala disto há algum tempo, podem ter pensado que ainda demorava", disse.
Segundo a Comissão Administrativa da Câmara de Lisboa, o primeiro registo ocorreu hoje de manhã na Avenida da Índia e ao fim de 45 minutos, já 103 condutores tinham sido apanhados pelos radares. A mesma fonte adiantou que a maioria dos veículos infractores são motas.

O novo sistema, inaugurado hoje de manhã pela presidente da Comissão Administrativa de Lisboa, Marina Ferreira, está instalado nas avenidas das Descobertas, da Índia, Cidade do Porto, Brasília, de Ceuta, Infante D. Henrique, Estados Unidos da América, Marechal Gomes da Costa e Gago Coutinho e nos túneis do Campo Grande, do Marquês de Pombal e da Avenida João XXI – onde limite de velocidade é de 50 quilómetros/hora – e ainda na Radial de Benfica e na Segunda Circular, onde a velocidade máxima permitida é de 80 km/h.
Os condutores que forem detectados a ultrapassar os limites de velocidade nestas vias incorrem em multas entre os 60 e 2500 euros, previstas no Código da Estrada.

Assim, os veículos ligeiros ou motociclos que excedam em 20 km/h os limites nestas vias, dentro das localidades, poderão ter de pagar coimas entre os 60 e os 300 euros; entre os 120 e os 600 euros se ultrapassarem o limite imposto em 20 a 40 km/h; de 800 a 1500 euros se o excesso for de 40 a 60 km/h e de 500 a 2500 euros se circularem a mais de 60 km/h que a velocidade máxima.

Fonte: Público, 16/07/07

Que vergonha! Só para encher os cofres da câmara!

Que vergonha! Só para encher os cofres da câmara!

O que acho ainda mais estúpido é ser multado em €60 quando se conduz a 51km/h :bash:!

Para vir de Lisboa para casa já arranjei 1 circuito alternativo para fugir aos radares...:D

Vais de carro para a faculdade?

Para vir de Lisboa para casa já arranjei 1 circuito alternativo para fugir aos radares...:D

Qual é :D?

O que acho ainda mais estúpido é ser multado em €60 quando se conduz a 51km/h :bash:!

o que eu tb acho estupido é ser um sistema da câmara, com investimento da câmara, funcionários pagos pela câmara e 70% das receitas vão para o estado :dunno:

é uma mina...

Polícia Municipal admite falta de informação
Lisboa: mais de 1700 infracções nas primeiras horas de funcionamento dos novos radares
16.07.2007 - 18h31 Lusa


Os 21 radares de controlo de velocidade que esta manhã começaram a funcionar em algumas vias de Lisboa registaram até às 17h00 de hoje 1712 veículos em infracção, o que equivalente a mais de 200 casos por hora.

Em declarações à Lusa, o comandante da Polícia Municipal, entidade responsável pelo controlo do novo sistema de detecção de infracções e aplicação de coimas, registaram-se 900 infracções ao limite de velocidade nas primeiras quatro horas de funcionamento, mas o número tem vindo a aumentar gradualmente ao longo do dia.

Entre as 09h15 e as 17h00, os radares registaram 1712 casos de velocidade excessiva, valor que o André Gomes acredita poder ser fruto da falta de informação dos condutores. “É provável que ainda não saibam que começamos a multar já hoje. Como já se fala disto há algum tempo, podem ter pensado que ainda demorava", disse.

Segundo a Comissão Administrativa da Câmara de Lisboa, o primeiro registo ocorreu hoje de manhã na Avenida da Índia e ao fim de 45 minutos, já 103 condutores tinham sido apanhados pelos radares. A mesma fonte adiantou que a maioria dos veículos infractores são motas.

O novo sistema, inaugurado hoje de manhã pela presidente da Comissão Administrativa de Lisboa, Marina Ferreira, está instalado nas avenidas das Descobertas, da Índia, Cidade do Porto, Brasília, de Ceuta, Infante D. Henrique, Estados Unidos da América, Marechal Gomes da Costa e Gago Coutinho e nos túneis do Campo Grande, do Marquês de Pombal e da Avenida João XXI – onde limite de velocidade é de 50 quilómetros/hora – e ainda na Radial de Benfica e na Segunda Circular, onde a velocidade máxima permitida é de 80 km/h.

Os condutores que forem detectados a ultrapassar os limites de velocidade nestas vias incorrem em multas entre os 60 e 2500 euros, previstas no Código da Estrada.

Assim, os veículos ligeiros ou motociclos que excedam em 20 km/h os limites nestas vias, dentro das localidades, poderão ter de pagar coimas entre os 60 e os 300 euros; entre os 120 e os 600 euros se ultrapassarem o limite imposto em 20 a 40 km/h; de 800 a 1500 euros se o excesso for de 40 a 60 km/h e de 500 a 2500 euros se circularem a mais de 60 km/h que a velocidade máxima.

Este moderador anda cada vez mais distraído :D! Essa notícia já estava no mesmo thread e na mesma página ;)!

Qual é :D?

Praça de Espanha + Eixo Norte-Sul em vez de passar pelo Campo Grande!:D

Para vir de Lisboa para casa já arranjei 1 circuito alternativo para fugir aos radares...:D:lol: Mas que dramatização.... Reflex, basta reduzir a velocidade nos locais onde há radares :)

ya eles até tornaram publicos os sitios dos radares, é so diminuir um cadinho nos locais e prontos.

estupidez! ganhar dinheiro fácil é bom!!!!!!! :)

começou o roubo oficial dos lisboetas!

Cada qual tem aquilo que merece...

^^ nem mesmo a outra metrópole do país :hilarious

:lol: Mas que dramatização.... Reflex, basta reduzir a velocidade nos locais onde há radares :)
Fazer o Campo Grande a 50? Naahhh...:D

Os 21 radares a funcionar desde ontem em algumas vias de Lisboa detectaram nas primeiras 24 horas de funcionamento 4090 infracções. A velocidade máxima registada foi de 176 quilómetros/hora na Radial de Benfica.

Os radares registaram uma média de mais de 170 ocorrências por hora no primeiro dia de funcionamento dos radares.
"Não é aceitável. Pensava que com o período experimental ia ajudar as pessoas a habituarem-se. É um sinal de que os radares são necessários à cidade", afirmou Marina Ferreira, presidente da Comissão Administrativa que gere a Câmara de Lisboa.

"É um sinal claro de desrespeito dos automobilistas. Mesmo depois de um período de adaptação, que deu para estarem mais que avisados, chegam-nos estes resultados, é muito triste".
A aplicação de coimas por excesso de velocidade começou a ser realizada a partir das 09h15 de ontem, depois de estarem em fase de experiência desde o início do ano.

O novo sistema está instalado nas avenidas das Descobertas, da Índia, Cidade do Porto, Brasília, de Ceuta, Infante D. Henrique, Estados Unidos da América, Marechal Gomes da Costa e Gago Coutinho e nos túneis do Campo Grande, do Marquês de Pombal e da Avenida João XXI - onde o limite de velocidade é de 50 quilómetros/hora - e ainda na Radial de Benfica e na segunda circular, onde a velocidade máxima permitida é de 80 km/h.
Os condutores que forem detectados a ultrapassar os limites de velocidade nestas vias incorrem em multas entre os 60 e 2500 euros, previstas no Código da Estrada.

Assim, os veículos ligeiros ou motociclos que excedam em 20 km/h os limites nestas vias, dentro das localidades, poderão ter de pagar coimas entre os 60 e os 300 euros; entre os 120 e os 600 euros se ultrapassarem o limite imposto em 20 a 40 km/h; de 800 a 1500 euros se o excesso for de 40 a 60 km/h e de 500 a 2500 euros se circularem a mais de 60 km/h que a velocidade máxima.
Para os restantes veículos, o excesso de velocidade é reduzido: coimas entre os 60 e os 300 euros para uma velocidade de 10 km/h superior à permitida; de 120 a 600 euros para um excesso entre os 10 e os 20 km/h; entre os 300 e os 1500 euros para uma velocidade de 20 a 40 km/h superior à permitida e dos 500 aos 2500 euros se a velocidade exceder a máxima em 40 km/h.

Fonte: Público, 17/07/07

Pensava que com o radar os condutores fossem mais cuidadosos mas parece que não!

ena 4 mil e tal :shocked:

excelente...

LADROES!!! vergonha total... ser roubado pelo estado desta maneira.

Pensava que com o radar os condutores fossem mais cuidadosos mas parece que não!

os Lisboetas gostam. Veja-se o exemplo que deram no fim-de-semana.

Mais uma vez os Lisboetas a ser brutalmente espoliados, muito sinceramente gostava de saber o porquê de não se tomarem medidas semelhantes em outras cidades do país!

Oiça lá, você e os seus metem o estupor do Costa no poder, e agora haveriam de ser os outros a passar o sufoco da vossa escolha?

Eu sei, mas parece q há gente q n sabe mas manda bocas para o ar, que no Porto já existem radares fixos na vci há alguns anos e ncs ng se veio aqui queixar... E mais digo que foram mto bem colocados!

nao fazes mm ideia do que estas a falar.

nao fazes mm ideia do que estas a falar.

Não faz mesmo :yes:!

Eu sei, mas parece q há gente q n sabe mas manda bocas para o ar, que no Porto já existem radares fixos na vci há alguns anos e ncs ng se veio aqui queixar... E mais digo que foram mto bem colocados!

Em lisboa neste momento tens vias NOVAS com perfil de Autoestrada ... limitadas a 50kmh e com radares apra caça á multa. :lol:

Qual VCI qual quê ... se tirares a "Bossa do cameço" da A25 ... esta é a maior falacia da rodovia tuga ... chama-se caça á multa.

Alguem ainda se lembra da tolerancia zero ??? :cheers:

eu acrescentava que nunca se fez uma tentativa tao descarada de roubo aos portugueses, concretamente aos lisboetas!

Em lisboa neste momento tens vias NOVAS com perfil de Autoestrada ... limitadas a 50kmh e com radares apra caça á multa. :lol:

Sao auto-estradas?? Os limites sao para respeitar ou nao?? O final da avenida da boavista, a tal utilizada para corridas de carros, tb tem limite de 50km/h e, espanto dos espantos, tb costuma ter lá radares...
Mas parece q o bom zé povinho prefere ter gente a dar gás nas vias urbanas e ter de vez em quando acidentes graves. É q para o tuga, tudo o q tenha mais de 2 faixas é auto-estrada! Por isso é q se costuma dizer que civilizados sao os outros...
Já para n falar que, dizer que é caca à multa quando toda a gente sabe onde estao os radares é no mínimo cómico!
E volto a frisar:

Mais uma vez os Lisboetas a ser brutalmente espoliados, muito sinceramente gostava de saber o porquê de não se tomarem medidas
semelhantes em outras cidades do país!

JÁ EXISTEM DESTE TIPO DE RADARES NOUTRAS CIDADES DO PAÍS!!!!

E deixem-me concordar com esta afirmacao:

"É um sinal claro de desrespeito dos automobilistas. Mesmo depois de um período de adaptação, que deu para estarem mais que avisados, chegam-nos estes resultados, é muito triste".

N só é triste, como estúpido!

A doutrina divide-se


Reduzir a sinistralidade é um dos motivos evocados pela autarquia da capital para a instalação de radares. Picado Santos, coordenador de um estudo sobre Segurança Rodoviária nas Zonas Urbanas, corrobora esta tese. Nunes da Silva, professor no Instituto Superior Técnico, contesta.



Ana Baião
Os limites de velocidade em Lisboa passam em 21 locais a ser controlados por radar

19:36 | terça-feira, 17 JUL 07





A instalação de 21 radares na capital, a funcionar em pleno desde as 9h de segunda-feira, é encarada pela Câmara Municipal de Lisboa como uma medida de segurança rodoviária.
A presidente da Comissão Administrativa da autarquia, Marina Ferreira, diz que “os radares são necessários à cidade”, uma preocupação que o especialista em transportes Fernando Nunes da Silva considera legítima, mas “aplicada de forma completamente arbitrária”.
O professor de Urbanismo e Transportes do Instituto Superior Técnico defende que há outras formas de controlar a velocidade nas principais vias da cidade, entre as quais o recurso a semáforos.
“Não era necessário ter ali o radar. O importante era condicionar a velocidade com programação dos semáforos”, explicou, referindo-se ao controlo existente na saída da auto-estrada de Cascais para Caselas, numa via onde já existem quatro semáforos.
Nunes da Silva critica o facto de terem sido feitas limitações “sem qualquer nexo ou coerência”, ao invés de variarem de acordo com as condições existentes, quer se trate de zonas residenciais, de atravessamento ou de perigosidade.

Sinistralidade em Lisboa em estudo
Os radares podem demover os condutores dos veículos de usarem velocidades elevadas e contribuir para a “acalmia do tráfego rodoviário”. A afirmação é de Luís de Picado Santos, investigador do Departamento de Engenharia Civil da Faculdade de Ciências e Tecnologia da Universidade de Coimbra (FCTUC), que tem uma opinião diferente em relação à utilização de radares nas zonas urbanas.
Picado Santos afirma que “os eixos onde foram instalados os radares são os mais utilizados e onde a incidência de sinistralidade tem tendência a ser maior”, o que permitirá reduzir não só a quantidade e a gravidade dos acidentes, como o número de mortos e de feridos graves.
O investigador coordena um estudo sobre Segurança Rodoviária nas Zonas Urbanas, com conclusão prevista para Dezembro de 2008. A investigação incide sobre as ocorrências da sinistralidade rodoviária, entre 2004 e 2006, na cidade de Lisboa e visa identificar as zonas que devem ser alvo de intervenção na infra-estrutura física, para melhorar a canalização do tráfego automóvel através de uma sinalização mais eficaz. “Devemos contribuir para aumentar a percepção que o condutor tem de como usar as vias rodoviárias e assim diminuir a ocorrência de acidentes”, sublinha Picado Santos.
O investigador não descarta a hipótese do estudo vir também a avaliar a localização dos radares actualmente em funcionamento na capital, bem como sugerir a instalação de mais aparelhos.
Outro dos objectivos do estudo é desenvolver um modelo de previsão de acidentes que permita identificar quais as zonas mais perigosas ao nível da segurança rodoviária.
A investigação da FCTUC conta com a colaboração do Laboratório Nacional de Engenharia Civil (LNEC) e da Câmara Municipal de Lisboa, com a qual foi estabelecido um protocolo em que o município se “disponibilizou a aplicar o estudo assim que este estiver finalizado, no sentido de melhorar a rede rodoviária da capital”, referiu Picado Santos.

NÚMEROS DAS PRIMEIRAS 24H

No primeiro dia de funcionamento dos radares em Lisboa foram detectados 4.090 condutores em excesso de velocidade.

Em média, foram apanhados em transgressão 170 veículos por hora.

A velocidade máxima, 176 km/h, foi registada na Radial de Benfica, mais do dobro da permitida naquela via (80 km/h).

A velocidade máxima, 176 km/h, foi registada na Radial de Benfica, mais do dobro da permitida naquela via (80 km/h).

Temos de concordar que a velocidade atingida é demasiado elevada :yes:!

mas a radial de benfica é formato puro "auto.estrada"... aquilo é para ir aos 120 km/h e nao 80 km/h... isto é um roubo incrivel.

mas a radial de benfica é formato puro "auto.estrada"... aquilo é para ir aos 120 km/h e nao 80 km/h... isto é um roubo incrivel.

OK, mas a velocidade máxima permitida numa AE é de 120km/h (até 150km/h pode admitir-se) e não 176km/h ;)!

claro...mas esse limite de 120 km/h tb é ridiculo.. ainda este fds fui a VIseu pela A10, A1 e A25... e praticamente 85% dos veiculos iam a 140 km/h... já é a velocidade "normal" na auto-estrada.

Localização dos radares e respectivos limites de velocidade

Avenida da Índia, sentido E»W – 50 km/h

Avenida Brasília, sentido W»E – 50 km/h

Avenida Infante D. Henrique, sentido E»W – 50 km/h

Avenida Infante D. Henrique, sentido E»W – 50 km/h

Avenida de Ceuta, sentido N»S – 50 km/h

Avenida de Ceuta, sentido S»N – 50 km/h

Radial de Benfica, sentido W»E – 80 km/h

Radial de Benfica, sentido E»W – 80 km/h

Prolongamento da Avenida Estados Unidos da América, sentido E»W –
Velocidade máxima em estudo

Prolongamento da Avenida Estados Unidos da América, sentido W»E - Velocidade máxima em estudo

Avenida Marechal Gomes da Costa, sentido N»S – 50 km/h

Avenida Gago Coutinho, sentido N»S – 50 km/h

Segunda Circular / Benfica, sentido W»E – 80 km/h

Saída do Túnel do Campo Grande, sentido N»S – 50 km/h

Saída do Túnel do Campo Grande, sentido S»N – 50 km/h

Segunda Circular / Avenida Cidade do Porto, sentido N»S – 80 km/h

Saída do Túnel da Avenida João XXI, sentido E»W – 50 km/h

Saída do Túnel da Avenida João XXI, sentido W»E – 50 km/h

Túnel do Marquês de Pombal, sentido W»E – 50 km/h

Segunda Circular / Calvanas, sentido W»E – 80 km/h

Avenida das Descobertas, sentido N»S – 50 km/h

já é a velocidade "normal" na auto-estrada.

:yes:, tenho de admitir!

Sao auto-estradas?? Os limites sao para respeitar ou nao?? O final da avenida da boavista, a tal utilizada para corridas de carros, tb tem limite de 50km/h e, espanto dos espantos, tb costuma ter lá radares...

O que tem uma "avenida urbana" a ver com vias rapidas ???

Mas parece q o bom zé povinho prefere ter gente a dar gás nas vias urbanas e ter de vez em quando acidentes graves. É q para o tuga, tudo o q tenha mais de 2 faixas é auto-estrada! Por isso é q se costuma dizer que civilizados sao os outros...

Uma ligação com acessos unica e exclusivamente de/para IP's e IC's com perfil 3+3 faixas (LIGA a IP7/IC20 a.k.a. 25/4 ao IC 19) ... alem de ter limite de 80kmh meteram-lhe radares ... achas que é boa politica ?

FIXE ...

sugiro que façam o mesmo ai em cima no troço Gaia(Sul)-Freixo-VCI(nó da A4) ... era capaz de render ainda mais uns €€€ do que ali ... á .. .espera ... já está assim. :)

Já para n falar que, dizer que é caca à multa quando toda a gente sabe onde estao os radares é no mínimo cómico!
E volto a frisar:

JÁ EXISTEM DESTE TIPO DE RADARES NOUTRAS CIDADES DO PAÍS!!!!

E deixem-me concordar com esta afirmacao:

"É um sinal claro de desrespeito dos automobilistas. Mesmo depois de um período de adaptação, que deu para estarem mais que avisados, chegam-nos estes resultados, é muito triste".

N só é triste, como estúpido!

cheira-me a dor de cotovelo por teres perdido á exclusividade ... aquela do tao-me a bater logo gozo com o visinho quando levar tambem é mesmo á zé tuga. :bash:

Se já se tem que pagar impostos extra por causa das lombas e semaforos de controlo de velocidade (sim ... gastas mais combustivel pelas constantes aceleraçoes e paragens) ... agora querem ir á caça á multa pras vias rapidas (algumas são IP/IC) de lisboa ... tasse ... quando chegarem ao final do ano e dos 500.000 a 1 milhão que entram/passam de carrito em lisboa todos os dias (nem toda a gente vai todos os dias para ali) começarem a contestar multas e a mete-los em tribunal por crimes de lesa patria e o catano ... vamso ter novela pra nos divertirmos nos proximos tempos.

^^ Isto ali não é o porto ... o ppl tem sempre a DECO e afins em speed dial no telele ... :)

Como nota caricata ... parece que ali na Avenida da india (limitada a 50kmh) o radar detecta os comboios da linha de cascais (que passam a 90kmh). :)

Como nota caricata ... parece que ali na Avenida da india (limitada a 50kmh) o radar detecta os comboios da linha de cascais (que passam a 90kmh). :)

:banana: :banana: :lol: :lol:

excelente.

:rofl: Também têm de pagar multa!

O que tem uma "avenida urbana" a ver com vias rapidas ???



Uma ligação com acessos unica e exclusivamente de/para IP's e IC's com perfil 3+3 faixas (LIGA a IP7/IC20 a.k.a. 25/4 ao IC 19) ... alem de ter limite de 80kmh meteram-lhe radares ... achas que é boa politica ?

FIXE ...

Uma coisa é a instalacao dos radares, outra é concordar ou nao com os limites estipulados na lei. Eu até posso concordar que 50km/h ou 120km/h em auto-estrada é pouco, mas isso já é outra conversa...


sugiro que façam o mesmo ai em cima no troço Gaia(Sul)-Freixo-VCI(nó da A4) ... era capaz de render ainda mais uns €€€ do que ali ... á .. .espera ... já está assim. :)

Exacto, já é mais ou menos assim. Existem 4 radares na VCI, com limite de 90km/h. Concordo perfeitamente com eles.



cheira-me a dor de cotovelo por teres perdido á exclusividade ... aquela do tao-me a bater logo gozo com o visinho quando levar tambem é mesmo á zé tuga. :bash:

:nuts: Comentário mais idiota! Julgo eu que tu preferes que, ao invés de existirem radares fixos que tu sabes onde estao e por isso podes evitar ou reduzir a velocidade na altura, exitam radares móveis, esses sim puras cacas à multa sem sentido! OS RADARES ESTAO SEMPRE NO MESMO SÍTIO, TODA A GENTE SABE ONDE ESTAO! Para levar multa ou se é estúpido ou se anda distraído! Os radares servem para obrigar o condutor a abrandar em determinado sítio e assim reduzir as velocidades máximas num dado local!

Se já se tem que pagar impostos extra por causa das lombas e semaforos de controlo de velocidade (sim ... gastas mais combustivel pelas constantes aceleraçoes e paragens) é pah! fixe fixe era n ter que se travar caracas!!!!:nuts: ... agora querem ir á caça á multa pras vias rapidas (algumas são IP/IC) de lisboa ... tasse ... quando chegarem ao final do ano e dos 500.000 a 1 milhão que entram/passam de carrito em lisboa todos os dias (nem toda a gente vai todos os dias para ali) começarem a contestar multas e a mete-los em tribunal por crimes de lesa patria e o catano ... vamso ter novela pra nos divertirmos nos proximos tempos.

Pá, pensamentos diferentes, tu provavelmente és dos que vao fazer street racing para a Vasco da Gama, eu por mim prefiro que se sigam as regras de transito e que as velocidades sejam comedidas para evitar acidentes e filas de kms...

^^ Isto ali não é o porto ... o ppl tem sempre a DECO e afins em speed dial no telele ... :)

Comentário idiota nr 2... Liga para a Deco e queixa-te que te multaram só por ires em excesso de velocidade, julgo que arranjam rapidamente um quartinho só para ti em qq hospital psicologico...

desculpem lá mas eu acho bem.... so cai lá quem n cumpre o codigo... por isso n me venham com merdas....

;14345847']desculpem lá mas eu acho bem.... so cai lá quem n cumpre o codigo... por isso n me venham com merdas....Acho que isto com o tempo vai lá... É uma questão de adaptar os nossos hábitos.
Embora concorde que 50 km/h na Avenida da India ou no Campo Grande é um limite baixo demais (80 km/h sem tolerância parece-me ser o aceitável) também tenho que admitir que baixar o limite significa maior segurança rodoviária, maior segurança para os piões, menos poluição e sejemos justos, fazer o Campo Grande a 80 ou a 50 a diferença são 10 segunditos....

se me explciarem o porque de na radial de benfica estar la 80km/h....tb concordo com esta palhacada.

Não conheço totalmente todas as vias aqui referenciadas, mas posso-vos garantir que no caso da VCI, aqui no Porto, os radares reduziram imenso o número e a gravidade dos acidentes e tiveram o efeito positivo de melhorarem a fluidez do trânsito...
Admito que eventualmente alguns limites terão que ser revistos, mas dêem algum tempo aos radares (e a vocês para se habituarem a eles:) )e verão que a curto/médio prazo vão ter efeitos positivos no trânsito e na sinistralidade.
Além disso estes são radares mais "pocket-friendly" :D, porque avisam antes de meterem a mão ao bolso:)
Considero soluções bem piores os semáforos com radares, que lixam sempre o cumpridor que segue atrás, já que o acelera consegue passar sempre e os radares ocultos, esses sim autênticas caça à multa e sem qualquer valor pedagógico.

O problema é que lisboa tem mais de 20 zonas com a intensidade de trafego da VCI em hora de ponta ... e a maioria delas nem foram contempladas pela distribuição de radares ... agora é giro passar ali e ver o ppl a fazer travagens a fundo por causa dos ditos sinais de aviso ... dar-lhes 1 mês de tolerancia ... é até ver se os numeros de acidentes aumentaram ou diminuiram.

^^ Eu voto na 1ª hipotese ... :banana:


Sidenote: herrmando ... não é por nada mas sempre que passo na VCI tá um BMW espatado sem metade da frente em sentido contrário ao de circulação e sou na mesma passado nas horas por meia duzia de azeiteiros (isto as 2h da matina) ... mas de resto no porto nem há transito que se veja ... :P

Considero soluções bem piores os semáforos com radares, que lixam sempre o cumpridor que segue atrás, já que o acelera consegue passar sempre e os radares ocultos, esses sim autênticas caça à multa e sem qualquer valor pedagógico.

Concordo em absoluto :yes:!

A Câmara de Lisboa devia ter preocuações mais relevantes como reparar os passeios!

Uma coisa é a instalacao dos radares, outra é concordar ou nao com os limites estipulados na lei. Eu até posso concordar que 50km/h ou 120km/h em auto-estrada é pouco, mas isso já é outra conversa...

O limite estipulado por lei para uma AE são 50/120kmh ... porque é que as AE's / IP / IC ao redor de lisboa estão TODAS taxadas a 80kmh ??? sejam elas na horizontal ou na vertical ???

:nuts: Comentário mais idiota! Julgo eu que tu preferes que, ao invés de existirem radares fixos que tu sabes onde estao e por isso podes evitar ou reduzir a velocidade na altura, exitam radares móveis, esses sim puras cacas à multa sem sentido!

Nada mais errado ... acho eu que há zonas de lisboa aonde o limite deveria ser de 30 , 20 ou mesmo 0 (ZERO como em sem transito excepto bus) e tens aquilo limitado a 50 SEM controle ... pasme-se e são essas as zonas aonde existem mais acidentes ...

OS RADARES ESTAO SEMPRE NO MESMO SÍTIO, TODA A GENTE SABE ONDE ESTAO! Para levar multa ou se é estúpido ou se anda distraído!

Cagando pras multas ... eu queixmo-me é do aumento da perigosidade de ruas/estradas que actualmente nem eram perigosas e passaram a ser devido ás manobras induzidas pelos radares.

É o mesmo fenomeno que nos sinais de controle de velocidade ... abrandam e depois váo o resto do caminho a abrir pk tem estrada livre ...

TODA E QQ implementação de ideias punitivas em portugal deu em aumento do que se queria limitar ... agora tens 21 sitios em lisboa aonde se vai andar "no limite" e o resto é sempre a abrir ... e ja se nota isso ao fi mde 3 ou 4 dias.

Pá, pensamentos diferentes, tu provavelmente és dos que vao fazer street racing para a Vasco da Gama, eu por mim prefiro que se sigam as regras de transito e que as velocidades sejam comedidas para evitar acidentes e filas de kms...

Eu na vasco da gama sou até conhecido como o pino vermelho que obriga os azeiteiros a reduzir para 140 ou menos ... :cheers:

Comentário idiota nr 2... Liga para a Deco e queixa-te que te multaram só por ires em excesso de velocidade, julgo que arranjam rapidamente um quartinho só para ti em qq hospital psicologico...

Mas quem falou de queixar-se de ter levado a multa ? Radares discutem-se em tribunal ... argumentos não faltam ... é só saber esgrimi-los.

Queixas-te é da implementaçao da sinaletica e controle ... :lol:

O problema é que lisboa tem mais de 20 zonas com a intensidade de trafego da VCI em hora de ponta ... e a maioria delas nem foram contempladas pela distribuição de radares ... agora é giro passar ali e ver o ppl a fazer travagens a fundo por causa dos ditos sinais de aviso ... dar-lhes 1 mês de tolerancia ... é até ver se os numeros de acidentes aumentaram ou diminuiram.

Pronto, acho q está tudo dito... Se teem de fazer travagens bruscas a que velocidade circularao??? Acho mto bem q sejam multados! Infelizmente ainda há em portugal gente que insiste em n cumprir a lei ou que desdenhe destas medidas e depois, provavelmente quando saiem os nrs dos acidentes em Portugal ainda se queixam... Republica das bananas, pois!


Sidenote: herrmando ... não é por nada mas sempre que passo na VCI tá um BMW espatado sem metade da frente em sentido contrário ao de circulação e sou na mesma passado nas horas por meia duzia de azeiteiros (isto as 2h da matina) ... mas de resto no porto nem há transito que se veja ... :P

Naturalmente que deves passar mtas vezes na VCI... E se é sempre um BMW, ás tantas até é o mesmo! Vamos lá deixar de mandar bocas para o ar sem conhecimento de causa pq até fica mal!
Quanto ao transito no Porto, infelizmente n é tao bom como queres fazer querer, felizmente é bem melhor q em Lisboa. E ainda bem:D

mta gente, a maioria, a prova é k mesmo com este sistema em funcionamento as infrações mantem-se em ritmo alucinante, salvo os exageros, o sistema fazia falta para "civilizar" mto condutor mal formado.

salvo os exageros, o sistema fazia falta para "civilizar" mto condutor mal formado.

Sem dúvida alguma, Arpels :yes:!

Ora mto bem! Eu acho que é um bom sistema regulador de velocidade, pelo menos na vci tem funcionado bastante bem. Em lugares estratégicos obriga a reduzir a velocidade. Só é multado "quem quer"...

eu hoje passei pela segunda circular.. tem piada aquilo: o pessoal a travar a andar muita lento junto ao radar do estádio da luz e depois "dispara"..mais a frente volta a andar-se muita devagar..

...qt muito, estes radares ja tao a provocar mini.engarrafamentos em certas zonas.

o pessoal a travar a andar muita lento junto ao radar do estádio da luz e depois "dispara"..mais a frente volta a andar-se muita devagar.. "muita lento" e "muita devagar" é o quê? 70km/h? 75km/h?
O pessoal tá é muito mal habituado.
Estou optimista de que quando a maioria se adaptar, vão diminuir os toques e os acidentes na 2ª circular a vai ser possível circular melhor.

Naturalmente que deves passar mtas vezes na VCI... E se é sempre um BMW, ás tantas até é o mesmo! Vamos lá deixar de mandar bocas para o ar sem conhecimento de causa pq até fica mal!
Quem? O Sotavento? Não pode ser :bash:

Quem? O Sotavento? Não pode ser :bash:

^^ :ohno:

Qual é o botão do report post mesmo ? Se é só pra mandares bocas a falar mal dos outros users mais vale tares caladinho. :ohno:

"muita lento" e "muita devagar" é o quê? 70km/h? 75km/h?
O pessoal tá é muito mal habituado.
Estou optimista de que quando a maioria se adaptar, vão diminuir os toques e os acidentes na 2ª circular a vai ser possível circular melhor.

Alguma vez passastes de carro na 2ª circular ??aliás ... já fostes a lisboa (*)

Pronto, acho q está tudo dito... Se teem de fazer travagens bruscas a que velocidade circularao??? Acho mto bem q sejam multados! Infelizmente ainda há em portugal gente que insiste em n cumprir a lei ou que desdenhe destas medidas e depois, provavelmente quando saiem os nrs dos acidentes em Portugal ainda se queixam... Republica das bananas, pois!



Naturalmente que deves passar mtas vezes na VCI... E se é sempre um BMW, ás tantas até é o mesmo! Vamos lá deixar de mandar bocas para o ar sem conhecimento de causa pq até fica mal!
Quanto ao transito no Porto, infelizmente n é tao bom como queres fazer querer, felizmente é bem melhor q em Lisboa. E ainda bem:D

bocas ??? ... vens praqui mandar bocas a dizer que em lisboa são todos assassinos ao volante e depois não admites criticas do mesmo calibre quando se fala da correspondente azelhice ao volante na zona do porto????

Quais toques na 2ª circular ???

Só pra que te informes ... tenho uma viatura com erro de velocimetro enorme e antes passava na 2ª circular a 80kmh ... ou seja a uns 70/75kmh ... alguns passava na boinha a 100kmh (ou se quisessem passar a 200kmh era problema deles desde que se respeitasse a fluidez de trafego) ... a azelhice era toda nas faixas mais a direita e porvocada na sua maioria por quem nem a 60kmh ali passava ... agora ??? a fluidez foi pro galhete porque os que tu gabas de serguirem as regras "abrandam" para uns espantosos 40kmh ou menos sem aviso previo ... outros começam a mudar de faixa pra direita quando veem o sinal do radar (ir na esquerda no radar passou a ser sinonimo de acelera dum dia pro outro) ... e muito mais situações do mesmo calibre.

A velocidade diminuiu bastante sim ... no mesmo valor em que subiu a perigosidade dos troços afectados.


*) (c)herrmando ... apenas e só me referi a que na VCI e arredores TODOS os troços SEM radar ficaram muito piores desde que os meteram ai em cima. :lol:
E para tua informação passo muito por ai ... logo não é da boca pra fora. :nuts:
sidenote: dou um tiro no 1º que mande bocas a dizer que vai todos os dias pra 2ª circular de carrinho vindo de certas e determinadas aldeias da zona de abrantes. :cheers:

"muita lento" e "muita devagar" é o quê? 70km/h? 75km/h?
O pessoal tá é muito mal habituado..

70 km/h é passo de caracol an segunda cricular!!

tamos a falar de uam via com perfil de auto.estrada, que so n o é, devido ao muito trafego e saidas..senao era uma auto.estrada!

Vindo da V.Gama e da A1 a unica coisa que tem limita a velocidade de 80 é uma placa de 80kmh ali ao pé das bombas da Galp meio escondida ... e agora foram meter radares entre 2 dos cruzamentos mais utilizados do pais (junto aos acessos ao Aeroporto).

Alguns vindos das AE's não reduziam pro limite respectivo ... QUASE TODOS vindos do perimetro urbano de lisboa NEM SABEM que aquilo é limite de 80kmh (os acessos urbanso á 2ª circular nem tem avisos de 80) e continuam a circular a MENOS de 50kmh como se estivessem numa ruazinha das traseiras. :(

Se já era dificil lá passar com a fila do meio entupida de carros "lentos" (muitas vezes a menos de 50kmh) e com montes de transito a entrar e a sair agora é muito mais complicado ainda. :ohno:

epa, nem vale a pena explicar.. quem nao conhece as estradas e vem p aqui falar so "faz figura de parvo"...

isto é o maior roubo de sp em termos rodoviarios em portugal.

dvfer ... epá ... não digas isso que o ppl do Porto depois diz que lá é que foi o maior roubo e só os estamos a copiar. j/k

Mas de facto é o 2º roubo do mesmo calibre e o ppl até acha bem ... pena é que a sinistralidade não diminua na mesma ... :bash:

70 km/h é passo de caracol an segunda cricular!!

tamos a falar de uam via com perfil de auto.estrada, que so n o é, devido ao muito trafego e saidas..senao era uma auto.estrada!Dvfer: como sabes nas AE o limite é de 120 km/hora. Se tu próprios admites que a 2ª circular não é uma AE porque tem muito tráfego e muitas entradas e saídas, tens de admitir que o limite não pode ser 120 km/hora.
Se admitirimos 100 km/hora estamos a ser mais coerentes.
Se a este facto adicionares os milhares de Lisboetas que vivem em torno da 2ª circular (Benfica, Telheiras, Lumiar e Olivais) tens de ter em consideração as questões ambientais (ruído e ar). Se baixares de 100 km/hora para 80 km/hora reduzes significativamente esses problemas.

Por ultimo, acho que temos de desmistificar a questão da segurança vs. radares. Sejamos sérios: se os condutores adaptarem a sua velocidade a 70-80 a sinistralidade vai diminur muito na 2ª circular e vai aumentar a sua fluidez média.

Alguma vez passastes de carro na 2ª circular ??aliás ... já fostes a lisboa?Na 2ª circular nunca passei... só pelo Google Earth. A Lisboa fui uma vez, pela escola. Foi a unica vez que vi o mar :lol:

Qual é o botão do report post mesmo ? Se é só pra mandares bocas a falar mal dos outros users mais vale tares caladinho.Bocas só mando aos users que entram permanentemente em guerrinhas de merda tipo norte/sul. De facto irrita-me. A ti não te considero um user.

…viva socrates…e o país das multas…

...viva Platão... e o país dos aceleras :D

bocas ??? ... vens praqui mandar bocas a dizer que em lisboa são todos assassinos ao volante e depois não admites criticas do mesmo calibre quando se fala da correspondente azelhice ao volante na zona do porto????

Quais toques na 2ª circular ???

Só pra que te informes ... tenho uma viatura com erro de velocimetro enorme e antes passava na 2ª circular a 80kmh ... ou seja a uns 70/75kmh ... alguns passava na boinha a 100kmh (ou se quisessem passar a 200kmh era problema deles desde que se respeitasse a fluidez de trafego) ... a azelhice era toda nas faixas mais a direita e porvocada na sua maioria por quem nem a 60kmh ali passava ... agora ??? a fluidez foi pro galhete porque os que tu gabas de serguirem as regras "abrandam" para uns espantosos 40kmh ou menos sem aviso previo ... outros começam a mudar de faixa pra direita quando veem o sinal do radar (ir na esquerda no radar passou a ser sinonimo de acelera dum dia pro outro) ... e muito mais situações do mesmo calibre.

A velocidade diminuiu bastante sim ... no mesmo valor em que subiu a perigosidade dos troços afectados.


Bem, vamos lá acabar com a estupidez, pq este tipo de comentários é exactamente isso! Mas eu alguma vez falei em azelhice???? Se te queres armar em parvo, arranja algum amigo teu que eu tenho mais q aturar...
A minha opiniao é favoravel aos radares, no Porto em Lisboa ou em Faro, especialmente pela experiencia q conheco do Porto. Se queres fazer disso guerra Porto/Lisboa, desta vez n me apetece vais ter de arranjar outra pessoa qq. Ou entao discute com o Dvfer e idiotizem-se um ao outro!


*) (c)herrmando ... apenas e só me referi a que na VCI e arredores T troços SEM radar ficaram muito piores desde que os meteram ai em cima. :lol:
E para tua informação passo muito por ai ... logo não é da boca pra fora. :nuts:
sidenote: dou um tiro no 1º que mande bocas a dizer que vai todos os dias pra 2ª circular de carrinho vindo de certas e determinadas aldeias da zona de abrantes. :cheers:

Mais uma vez, n fazes ideia do que dizes. Podes passar mto por aqui, mas devias passar mais, pq o que dizes " é da boca pra fora. :nuts: ".:bash:

tenho algumas dúvidas, talvez saibam responder :D

1-os radares estão calibrados para velocidades mais baixas do que as sinalizadas?

2-seria possivel á CML instalar radares por ex nas auto estradas de acesso a Lisboa? por ex eu poria radares na descida da Pimenteira A5, antes do viaduto Duarte Pacheco ( 80 ou 100 km/h), porque o ppl acelera muito na descida e acontecem muito acidentes. a mesma situação na A5, na recta descendente que vai dar á Torre de Monsanto. o ppl acelera imenso, especialmente á noite, uma vez inclusiva fui de taxi e o gaju ia a 200 km/h :crazy: uma radarzito ali a 100 km/h impedia logo estes excesssos. também poria na Vasco da Gama na recta central.. (100 / 120 km/h ) aquilo é só aceleras, especialmente á noite

a CML tem autoridade para por estes radares? ou A5 pertence á Brisa ( os sitios que mencionei inda se encontram no concelho de Lisboa), e a PVG pertence á lusoponte e a CML não tem autoridade para instalar radares?

concordo quanto á instalação dos radares , defendo mais inclusivamente mas discordo de algumas velocidades estabelecidas

A quem diz que os radares são muito bons.. espero bem que metam tb esses radares nas auto.estradas portuguesas e com limite maximo de 80 km/h... e depois quero ver como reagem.. so para terem uma nocao das provacoes que os concutores em Lisboa estão a passar!

Se isso resolve a tds os problemas de acidentes? é capaz, metam 50 km/h nas auto.estradas e acho que não morrer mais ng.

A quem diz que os radares são muito bons.. espero bem que metam tb esses radares nas auto.estradas portuguesas e com limite maximo de 80 km/h... e depois quero ver como reagem.. so para terem uma nocao das provacoes que os concutores em Lisboa estão a passar!Oh dvfer, estás no gozo ou quê? Porque razão haviam de meter radares a 80 km/hora numa AE? Mete na cabeça que a 2ª circular NÃO É uma AE.

Ou entao discute com o Dvfer e idiotizem-se um ao outro! :applause:

Mas o que se passsa acutalmente é teres estradas que só não se chamam auto-estradas pq nao querem com limites de 80 km/h!!!

é o caso da radial de benfica.. vai p la andar...uma autoestrada com limite de 80 km/h!!! para terem uma nocao do que ca se passa so mm pondo este slimties nas auto.estradas e depois viam que tb eram "aceleras".

Mas o que se passsa acutalmente é teres estradas que só não se chamam auto-estradas pq nao querem com limites de 80 km/h!!!

é o caso da radial de benfica.. vai p la andar...uma autoestrada com limite de 80 km/h!!! para terem uma nocao do que ca se passa so mm pondo este slimties nas auto.estradas e depois viam que tb eram "aceleras".
Só para terminar a conversa: para ti, qual era o limite de velocidade adequado para a 2ª circular e já agora a radial de Benfica?

120 km/h!

e nas auto.estradas o limtie maximo a muito que ja devia estar nos 140 km/h! Velocidade a que 85% das pessoas ja anda.

a CML tem autoridade para por estes radares? ou A5 pertence á Brisa ( os sitios que mencionei inda se encontram no concelho de Lisboa), e a PVG pertence á lusoponte e a CML não tem autoridade para instalar radares?


A CML não tem autoridade porque a A5 pertence à Brisa. O mesmo acontece nos acessos à PVG que são da responsabilidade da Lusoponte! O que interessa para estes casos é a entidade sobre a qula está responsabilidade de gerir a via!

é o caso da radial de benfica.. vai p la andar...uma autoestrada com limite de 80 km/h!!! para terem uma nocao do que ca se passa so mm pondo este slimties nas auto.estradas e depois viam que tb eram "aceleras".

Pois a mim surpreende-me não terem instalado radares na Avenida Lusíada! Mas nem todos são de acelerar, já lá vi um BMW a 80km/h :yes:!

Bem, vamos lá acabar com a estupidez, pq este tipo de comentários é exactamente isso! Mas eu alguma vez falei em azelhice???? Se te queres armar em parvo, arranja algum amigo teu que eu tenho mais q aturar...

^^ :ohno:
Vai tu!

A minha opiniao é favoravel aos radares, no Porto em Lisboa ou em Faro, especialmente pela experiencia q conheco do Porto. Se queres fazer disso guerra Porto/Lisboa, desta vez n me apetece vais ter de arranjar outra pessoa qq. Ou entao discute com o Dvfer e idiotizem-se um ao outro!

Lá que sejas favoraveis á colocação de radares á tua porta não queiras que os impinjam a sitios que não precisam deles. ;)

Mais uma vez, n fazes ideia do que dizes. Podes passar mto por aqui, mas devias passar mais, pq o que dizes " é da boca pra fora. :nuts: ".:bash:

^^ É ?? olha que não ... limito-me a citar "bocas" tuas anteriores quando me refiro ao porto e arredores ... e como vês não gostas de ouvir essse tipo de bocas portanto vê se as deixas de mandar. ;)

Dvfer: como sabes nas AE o limite é de 120 km/hora. Se tu próprios admites que a 2ª circular não é uma AE porque tem muito tráfego e muitas entradas e saídas, tens de admitir que o limite não pode ser 120 km/hora.
Se admitirimos 100 km/hora estamos a ser mais coerentes.
Se a este facto adicionares os milhares de Lisboetas que vivem em torno da 2ª circular (Benfica, Telheiras, Lumiar e Olivais) tens de ter em consideração as questões ambientais (ruído e ar). Se baixares de 100 km/hora para 80 km/hora reduzes significativamente esses problemas.

Por ultimo, acho que temos de desmistificar a questão da segurança vs. radares. Sejamos sérios: se os condutores adaptarem a sua velocidade a 70-80 a sinistralidade vai diminur muito na 2ª circular e vai aumentar a sua fluidez média.

Deve-se adaptar a velocidade á fluidez do trafego ... quanto á 2ª circular ... é melhor do que muito troço de AE limitado a 120kmh por esse pais fora (e tem acesso q.b.). ;)

Há 2 ou 3 troços aonde claramente a solução seria o "aumento da vmax" permitida (2ª circular , radial benfica ,via rapida do feira nova)

O problema de transito na 2ª circular (e na maioria das outras) não é carros em excesso de velocidade mas sim o excesso de transito LENTO, desorganizado e desrespeitador do codigo da estrada que por lá andam a entupir o transito.

O verdadeiro problema de trafego em PT (e não só em lisboa) é o chamado condutor de domingo automobilizado que se vê 3 faixas mete-se na do meio mesmo que depois ande a 30 em plena AE, e que percorre a totalidade da IC19 a 40/50 porque tem medo de se meter nas ruas com semaforos.

^^ São estes os casadores da maioria dos acidentes ... aprendam a usar os Transportes publicos e deixem de atrofiar o transito.

O verdadeiro problema de trafego em PT (e não só em lisboa) é o chamado condutor de domingo automobilizado que se vê 3 faixas mete-se na do meioEpá será? Uhmmm? Talvez. Vou pensar no assunto!

Bocas só mando aos users que entram permanentemente em guerrinhas de merda tipo norte/sul. De facto irrita-me. A ti não te considero um user.

^^ :ohno:

:applause:

^^ :ohno:

Bocas só mando aos users que entram permanentemente em guerrinhas de merda tipo norte/sul. De facto irrita-me. A ti não te considero um user.

^^ :ohno: Alem de tares sempre a ser ofensivo para quem nunca te chamou nomes ainda te metes sempre a entrar em guerrinhas que não são as tuas e depois sais-te com bocas deste calibre ??

Andas aqui há 1 anito portanto pra mim nem a não.user chegas ... :cheers:

Andas aqui há 1 anito portanto pra mim nem a não.user chegas ... :cheers:Tu já andas aqui há 2 anitos, podes-me ensinar muitas coisas: como fazer quote a várias mensagens e como colocar este boneco :ohno: a dizer que sim. Obrigado.

Tu já andas aqui há 2 anitos, podes-me ensinar muitas coisas: como fazer quote a várias mensagens e como colocar este boneco :ohno: a dizer que sim. Obrigado.

Definitivamente ... és cromo. :lol:


Mas caso não saibas mesmo usar as funcionalidades do vBulletin usa a http://www.skyscrapercity.com/faq.php.


OMFG ... LOOOOOOOOOOOOOL :fiddle:

^^ Obrigado.
Sidenote: recebi vários sms e mp a confirmar que o o verdadeiro problema de trafego em PT (e não só em lisboa) é o chamado condutor de domingo automobilizado que se vê 3 faixas mete-se na do meio.
:lol:
paz meu!

Lisboa: radares apanham 17.788 condutores

Multas podem render um mínimo 1 milhão de euros em apenas uma semana

Os 21 radares a funcionar em algumas vias de Lisboa detectaram 17.788 infracções na primeira semana de actividade, uma média de 2.541 infracções por dia, segundo informação da Comissão Administrativa que gere a Câmara de Lisboa, noticia a Lusa.

As infracções cometidas durante a primeira semana de actividade dos radares irão render no mínimo mais de 1 milhão de euros, dos quais mais de 320 mil terão como destino os cofres da Câmara Municipal.

Os dados fornecidos pela Comissão Administrativa registam as infracções desde as 09:15 da passada segunda-feira (dia 16), quando os radares passaram a aplicar coimas depois de uma fase de experiência/adaptação desde Janeiro, até às 24:00 de Domingo.

No primeiro dia de actividade os radares registaram 4.090 infracções, com o valor recorde de velocidade a ser alcançado por um automobilista que chegou aos 176 quilómetros/hora, mais de o dobro dos 80 quilómetros/hora permitidos, na Radial de Benfica.
O novo sistema, inaugurado dia 16 pela presidente da Comissão Administrativa de Lisboa, Marina Ferreira, está instalado nas avenidas das Descobertas, da Índia, Cidade do Porto, Brasília, de Ceuta, Infante D. Henrique, Estados Unidos da América, Marechal Gomes da Costa e Gago Coutinho e nos túneis do Campo Grande, do Marquês de Pombal e da Avenida João XXI - onde o limite de velocidade é de 50 quilómetros/hora - e ainda na Radial de Benfica e na segunda circular, onde a velocidade máxima permitida é de 80 km/h.

Os condutores que forem detectados a ultrapassar os limites de velocidade nestas vias incorrem em multas entre os 60 e 2.500 euros, previstas no Código da Estrada.

Assim, os veículos ligeiros ou motociclos que excedam em 20 km/h os limites nestas vias, dentro das localidades, poderão ter de pagar coimas entre os 60 e os 300 euros; entre os 120 e os 600 euros se ultrapassarem o limite imposto em 20 a 40 km/h; de 800 a 1.500 euros se o excesso for de 40 a 60 km/h e de 500 a 2.500 euros se circularem a mais de 60 km/h que a velocidade máxima.

Para os restantes veículos, o excesso de velocidade é reduzido: coimas entre os 60 e os 300 euros para uma velocidade de 10 km/h superior à permitida; de 120 a 600 euros para um excesso entre os 10 e os 20 km/h; entre os 300 e os 1.500 euros para uma velocidade de 20 a 40 km/h superior à permitida e dos 500 aos 2.500 euros se a velocidade exceder a máxima em 40 km/h.

Fonte (http://www.portugaldiario.iol.pt/noticia.php?id=835744&div_id=291)

muito bem!! o maior roubo estatal de sp!!

^^ :ohno:
Vai tu!



Lá que sejas favoraveis á colocação de radares á tua porta não queiras que os impinjam a sitios que não precisam deles. ;)



^^ É ?? olha que não ... limito-me a citar "bocas" tuas anteriores quando me refiro ao porto e arredores ... e como vês não gostas de ouvir essse tipo de bocas portanto vê se as deixas de mandar. ;)



Deve-se adaptar a velocidade á fluidez do trafego ... quanto á 2ª circular ... é melhor do que muito troço de AE limitado a 120kmh por esse pais fora (e tem acesso q.b.). ;)

Há 2 ou 3 troços aonde claramente a solução seria o "aumento da vmax" permitida (2ª circular , radial benfica ,via rapida do feira nova)

O problema de transito na 2ª circular (e na maioria das outras) não é carros em excesso de velocidade mas sim o excesso de transito LENTO, desorganizado e desrespeitador do codigo da estrada que por lá andam a entupir o transito.

O verdadeiro problema de trafego em PT (e não só em lisboa) é o chamado condutor de domingo automobilizado que se vê 3 faixas mete-se na do meio mesmo que depois ande a 30 em plena AE, e que percorre a totalidade da IC19 a 40/50 porque tem medo de se meter nas ruas com semaforos.

^^ São estes os casadores da maioria dos acidentes ... aprendam a usar os Transportes publicos e deixem de atrofiar o transito.

mas que grande pérola.. fala o especialista em transportes..

claro o problema dos portugueses´é andarem muito lento.. pois olha eu acho que é contrario, é andarem muito rapido e não cumprirem o ´código. inda me lembro de ir para o Algarve na antiga estrada nacional, e aquilo parecia a selva, ultrapassagens malucos, gajus com excesso de velocidade etc

os tugas tal como outros povos civilizados cumprem com a "ajuda" de radares. is that simple

Andas aqui há 1 anito portanto pra mim nem a não.user chegas ... :cheers:

Já chega :nuts:...

Multas podem render um mínimo 1 milhão de euros em apenas uma semana

Um milhão de euros :eek:?!

Já chega :nuts:...

^^ :ohno:
Manda é vir com o tipo a quem esse quote era dirigido ... que insiste em em vez de responder aos assuntos do topico mete sempre posts a atacar-me.

mas que grande pérola.. fala o especialista em transportes..

claro o problema dos portugueses´é andarem muito lento.. pois olha eu acho que é contrario, é andarem muito rapido e não cumprirem o ´código. inda me lembro de ir para o Algarve na antiga estrada nacional, e aquilo parecia a selva, ultrapassagens malucos, gajus com excesso de velocidade etc

os tugas tal como outros povos civilizados cumprem com a "ajuda" de radares. is that simple

^^ :ohno:

tens ido muito aos algarve pelos vistos ... sabes que na A2 andam EXACTAMENTE DA MESMA MANEIRA hoje em dia ????

A piada é que as velocidades medias são as mesmas de quando ias a abrir na nacional ... e os comportamentos a 80/100kmh da nacional transplantados para a A2 sao no minimo riziveis ... mas estão lá. ;)

Eu lembro-me dsa antigas nacionais em que ainda nem tinhas o perfil da IP ajeitado para enfiar o trafego nos algarves e metade do caminho estavas era parado ... o perfil IP entulhado de lisboetas aceleras a quererem IR/VIR da praia durou o quê ? uns 15/20 anos ?

Mas o que tem isso a ver com o circulares "na boinha" a 100kmh(se fores maluco/parvo pra fazer isso) nas ruas ao lado da 2ª circular e na propria 2ª circular ir o transito lento e em fila indiana na faixa do meio a 50kmh ???

Para cada 1 que anda a +de 20kmh acima do limite tens milhares que andam muito abaixo do limite ...

Um milhão de euros :eek:?!

É muito dinheiro!

os tugas tal como outros povos civilizados cumprem com a "ajuda" de radares. is that simple :applause: Acho que esta frase resume tudo. Totalmente de acordo.

Para cada 1 que anda a +de 20kmh acima do limite tens milhares que andam muito abaixo do limite ...Abaixo de qual limite? Mínimo (o que é ilegal e perigoso)? ou Máximo (o que é legal)?

:applause: Acho que esta frase resume tudo. Totalmente de acordo.

Também eu :okay:!

eu acho que o mal deste país é mm esse: uns julgarem.se muito espertos e tentam "impor" as suas visões e pensamentos aos outros!! atraves de leis e roubos estatais!! enquanto isto continuar o país nunca irá para a frente!! isto so gera descontentamento e mais odio pelo Estado Portugues, o maior ladrao deste pais!

qual é o limite de velocidade dentro das localidades em portugal? deixa ver... acho que é 50km/h não é?:D

o bom tuga não pode ver 50 metros de recta de alcatrão para pisar no pedal, pensa logo que se é a direito então é para acelerar!:lol: seja onde for, na cidade, na vila ou na aldeia!:lol:

acho muito bem, quem não tem dinheiro para pagar as multas vai diminuir a velocidade como eu vejo a malta toda a andar devagar aqui na VCI. O problema é que ainda há muita gente que pode pagar as multas.

o problema é andarem a roubar os portugueses em tendo limites irrisorios em estradas tipo auto.estradas... esse é que é o problema!

qual é o limite de velocidade dentro das localidades em portugal? deixa ver... acho que é 50km/h não é?:D

Depende da zona ... 80 nas vias distribuidoras (excepto se for uma das muitas aldeolas do pais que estão divididas por uma AE e ai são 120) ... 50 genericamente entre placas [suburbia] e [sub/urbia] ... muitos troços ja tem placas de (40) (30) ou mesmo (o) hoje em dia ... depende do que considerares como aceitavel ... ir pras ruelas interiores de lisboa andar a 50 devia ser crime ... mas nada te impede de ires a 50+tolerancia.

o bom tuga não pode ver 50 metros de recta de alcatrão para pisar no pedal, pensa logo que se é a direito então é para acelerar!:lol: seja onde for, na cidade, na vila ou na aldeia!:lol:

acho muito bem, quem não tem dinheiro para pagar as multas vai diminuir a velocidade como eu vejo a malta toda a andar devagar aqui na VCI. O problema é que ainda há muita gente que pode pagar as multas.

lê abaixo

Abaixo de qual limite? Mínimo (o que é ilegal e perigoso)? ou Máximo (o que é legal)?

Casa (limite? 50kmh)
N125 (limite? 70)
Atravessamentos urbanos a 50 e a maioria do percurso limitado a 70 até chegar ao IC1
Ou em alternativa metes-te na A22 que devia ter limite maximo de 100kmh ou INFERIOR tal é a porcaria de estrada que é ...
Viras pra IC1 ou A2
Escolhes a A2 e vais na boinha ... erro crasso ... atulhada de lisboetas :)
Sais do Algarve na pasmaceira dos 80/100
Grandola ... alcacer ... Marateca ... tudo vai passando muito lentamente
Passa-se o nó da A6 e A13 e vais com a maralha toda pro mesmo sitio ... A2 para lisboa
Passa-se o nó da A12 e meia duzia de gatos pingados respolvem virar pra VG ... vamos segui-los
Começas a ver bmw's a +160 atras uns dos outros ... uma duzia talvez
Chegas ao nó da IC32/IC2 e de repente é só transito
fazes a ponte a alternar entre a direita e a esquerda ... só usas a fila do meio pra passar duma pra outra ... e vais a 100/120 ... a do meio a 90/100 e a da direita vazia
viras pra 2ª circular ...Placa (80) ... transito a 45 ...
viras pro aeroporto ... placa(40) ... atravessas lisboa por dentro do arruamento urbano sem ver mais q.q. placa de velocidade :nuts:
entretanto passastes por meia duzia de restos de farolins em cruzamentos semaforizados, acessos a rotundas , passadeiras de peões e ratoeiras automobilisticas diversas ...


fosse dia de semana e passavas no "radar" a 10kmh no para arranca ...
fosse dia de semana e terias vindo na A2 a abrir a uns modicos quanto o teu carrito desse ...
fosse dia de semana e verias mais vidros nos citados pontos negros ...


Acrescento que é estupido passar 2 ou 3 vezes no mesmo cruzamento só porque naquele sentido de transito não podes virar á esquerda ... e depois tens que sair da rua principal e atravessar 3 quarteiroes de ruas das traseiras para te apresentares pela direita e assim fazer parar o transito que te persegue pelo mesmo caminho.


Acrescento ainda que segundo a SIC noticias ainda agora em 6 meses apanharam +de 200.000 incautos nos radares da VCI ... e os acidentes diminuiram em 80% ... eram mais que muitos e agora são só muitos.

Quantos anos tinha a ligação duma ponta á outra da VCI quando lá instalaram os radares ??? alguem sabe ???

A seccao tunning do forum revolta-se!:D

acho muito bem, quem não tem dinheiro para pagar as multas vai diminuir a velocidade como eu vejo a malta toda a andar devagar aqui na VCI. O problema é que ainda há muita gente que pode pagar as multas.
Aproveito para reforçar esra ideia - que partilho - com um excerto de uma reportagem hoje publicada no JN:

"A entrada em funcionamento dos radares em 2003 reduziu drasticamente a velocidade média de utilização da VCI, tendo diminuído em cerca de 80% o número de veículos acima dos 90 quilómetros por hora relativamente à época de testes anterior", disse o director municipal da Via Pública, acrescentando ainda que "o número de sinistros se reduziu na mesma proporção da diminuição de velocidade".

Fonte: http://jn.sapo.pt/2007/07/25/porto/212_multados_pelos_radares_vci.html

Se mesmo assim, há quem defenda 120 km/hora na 2ª circular e que os radares vão aumentar a sinistralidade, enfim...., paciência.

Se mesmo assim, há quem defenda 120 km/hora na 2ª circular e que os radares vão aumentar a sinistralidade, enfim...., paciência.

O contrário, a bem dizer ;)...

a 2 circular é estrada para se ir a 130 km/h sem qq problema.. quem diz o contrario nao sabe o que diz.

a 2 circular é estrada para se ir a 130 km/h sem qq problema.. quem diz o contrario nao sabe o que diz.Força! Certifica-te só que eu não estou no caminho a 80 km/hora e obrigar-te a fazer uma perigosa travagem brusca.

so por curisodidade.. es utilizador da 2 circular??

nao haveria esse problema pq irias a bem mais de 80 km/h s a utilziasses.. td a gente vai no minimo a 100km/h...

a 2 circular é estrada para se ir a 130 km/h sem qq problema.. quem diz o contrario nao sabe o que diz.

conduzes? :sly:

é que não parece...

conduzes? :sly:

sim... tb utilizas a segunda circular?

não diariamente mas já usei bastantes vezes.. ainda ontem ;)

so por curisodidade.. es utilizador da 2 circular??

nao haveria esse problema pq irias a bem mais de 80 km/h s a utilziasses.. td a gente vai no minimo a 100km/h...Apesar de morar numa aldeola do centro do pais vou a Lx quase todas as semanas e conheço a 2ª circular todinha (até te posso dar o nome das saídas), a várias horas do dia.
A minha velocidade é entre os 70-80 km/hora excepto na saída (do relógio para a A1) onde vou a 90-100 km/hora - se o tráfego o permitir.

A tua frase "td a gente vai no minimo a 100km/h..." só pode ser no gozo. Arranja uma namorada, puto....

acho que precisas é d "um servicinho" de uma menina da reboleira.. se andas tanto na 2 circular devias saber que na zona da Amadora raramente a 2 circular fica bloqueada e que desde que estão as 3 faixas, circulas ate aos 140 km/h sem qq problemas.

devias saber que na zona da Amadora raramente a 2 circular fica bloqueada Agora fiquei sem saber se tu sabes onde é a 2ª circular.... Amadora? :bash:

pra fdx: 2ª circular e IC-19 estão pegadas...p mim é so uma estrada!

pra fdx: 2ª circular e IC-19 estão pegadas...p mim é so uma estrada!Para ti é só uma estrada? Não terás querido dizer Auto-Estrada? Ou mesmo Autódromo?
Para acabar, que não tenho tempo para miudos.... se te apanho a 130 km/hora na 2ª circular dou-te táu táu :lol:

a segudna circular tem eprfil de auto.estrada.

Aproveito para reforçar esra ideia - que partilho - com um excerto de uma reportagem hoje publicada no JN:

"A entrada em funcionamento dos radares em 2003 reduziu drasticamente a velocidade média de utilização da VCI, tendo diminuído em cerca de 80% o número de veículos acima dos 90 quilómetros por hora relativamente à época de testes anterior", disse o director municipal da Via Pública, acrescentando ainda que "o número de sinistros se reduziu na mesma proporção da diminuição de velocidade".

Fonte: http://jn.sapo.pt/2007/07/25/porto/212_multados_pelos_radares_vci.html

Se mesmo assim, há quem defenda 120 km/hora na 2ª circular e que os radares vão aumentar a sinistralidade, enfim...., paciência.
nem mais! o Porto dá o exemplo!:D

excepto na saída (do relógio para a A1) onde vou a 90-100 km/hora - se o tráfego o permitir.

Qual é o limite nesse local?

Bom, a famoso e ja habitual petitionline para quem quiser...:D

http://www.petitiononline.com/dotecome/

Eu já assinei!:banana:

lol :)

Qual é o limite nesse local?Acho k já é 100 mas não tenho a certeza. Depois da saída para a PVG tenho a certeza que passa para 120.

o Dvfer representa a pior mentalidade portuguesa . mais carros para todos, limites de velocidade mais elevados (ou inexistencia) , etc
e o mais triste é que ele acha que está certo..

A assinatura #414 diz quase tudo: "É preciso ir rápido para evitar os acidentes" :lol:
btw, concordo que 50 é um absurdo na Av EUA (80 estaria ok)

Há gente q n entende que os perigos que se correm por uma estrada estar num perímetro urbano e com níveis de utilizacao mto elevados sao diferentes que andar na A1 à quarta feira...

o Dvfer representa a pior mentalidade portuguesa . mais carros para todos, limites de velocidade mais elevados (ou inexistencia) , etc
e o mais triste é que ele acha que está certo..

eu acho que es tu que tas errado e tenho pena de ti.

Pode ser que alguem se espete contra o dvfer na 2a circular a 150km/h e depois quero ver a moral do sujeito...

bem mais perigosos que os que vao a 150 km/h sao os que vao a 50 km/h... vais a uma velocidade normal de 100 km/h e de repente tens de travar a fundo por causa "de grandissimos compridores".. isso sim é perigoso.

o Dvfer representa a pior mentalidade portuguesa.
eu acho que es tu que tas errado e tenho pena de ti.pior mentalidade é favor.... :lol:

e onde se ve quem tem melhor mentalidade?

deixem lá o rapaz... é o génio, sabichão em relação á temática dos transportes e infraestruturas. gostava de ouvir mais das tuas ideias brilhantes para melhorar o pais na tua óptica em relação a estradas

vamos lá ver

-inexistencia de radares/radares com velocidade minima com 100 km/h na 2º circular
+?

os radares podem tar la... o problema sao os limties ridiculos que metem neles! isso sim é ridiculo! ter a radia de benfica que é uma auto.estrada praticamente com 80 km/h.. e sim a 2 circular devia ter um limite de 120 km/h q é perfeitamente razoavel.. assim como em tds as auto.estradas do pais a velocidade maxima ja devia estar nos 140 km/h q é a velocidade com que toda a gente anda praticamente.

mas em estradas urbanas "toda a gente" anda acima de 50 km/h e achas isso bem ?

e como "toda a gente" (como tu dizes, estou a exagerar) na auto estrada a 140 km/h ou mais achas bem?

qual é o teu critério, é como "toda a gente" faz, LOGO tá bém e está certo? se "toda a gente" roubasse estava tudo bem? se toda a gente não pagasse impostos "tava tudo bem"? ..
realmente.. grande critério.. toda a gente vai mijar eu também vou.. os meus amigos tem más notas eu também vou ter. os meus amigos xunning (ou seja "toda a gente" ) fazem pikansos na recta dos Comandos , LOGO eu também faço! :lol: ESTÁ TUDO BEM ,ESTÁ TUDO BAKANO ó CHEFE :rofl:

Parabéns, tou impressionado com as tuas teorias inovadores e modernistas :applause: :crazy: :nuts: :ohno:

Dvfer a presidente da futuro Área Metropolitana de Transportes de Lisboa! :nuts:

na alemanha nao tÊm auto.estradas sem limites de velocidade?

Eu acho que a 2ª circular tem a velocidade indicada. O problema são as vias com 2 e 3 faixas em cada sentido com radares a 50kms/h. Deveriam subir para 80, porque ja assisti a algumas cenas perigosas de pessoal que á chegada do radar travam bruscamente para reduzir a velocidade para 50. E quanto à radial de Benfica, penso que pelo menos 100kms/h, tem perfil de via rapida.

assim como em tds as auto.estradas do pais a velocidade maxima ja devia estar nos 140 km/h q é a velocidade com que toda a gente anda praticamente.
Isso terá que necessariamente levantar uma questão simples: será que os limites nas nossas autoestradas estão em conformidades com os veiculos que actualmente circulam?

bem mais perigosos que os que vao a 150 km/h sao os que vao a 50 km/h... vais a uma velocidade normal de 100 km/h e de repente tens de travar a fundo por causa "de grandissimos compridores".. isso sim é perigoso.se o limite for de 50 então o perigo não é causado por quem vai a 150? não estou a entender bem a tua teoria...

na alemanha nao tÊm auto.estradas sem limites de velocidade?
têm, algumas, mas vão acabar segundo me constou.

se o limite for de 50 então o perigo não é causado por quem vai a 150? não estou a entender bem a tua teoria...

se lesses com atencao verias que esse comentario era sobre a segunda circular.

Isso terá que necessariamente levantar uma questão simples: será que os limites nas nossas autoestradas estão em conformidades com os veiculos que actualmente circulam?

nao! actualmente a maior parte dos veiculos que andam nas nossas auto-estardas andam por volta dos 130/140 km/h.. e nao me venham com tretas a dizer q é mentira... qq pessoa que ande numa auto.estarda consta que quase td a gente anda a mais de 120 km/h. Acho que o limite aceitavel seriam 140 km/h nas auto.estradas... os carros melhoraram em tds os aspectos e os limites nao acompanharam esse melhoramento.. se era para andar lento, mais valia nao terem feito auto.estradas.

se lesses com atencao verias que esse comentario era sobre a segunda circular.voltando então à 2ª circular, o limite minimo é na mesma de 50...assim como nas AEs.

Isso terá que necessariamente levantar uma questão simples: será que os limites nas nossas autoestradas estão em conformidades com os veiculos que actualmente circulam?a resposta é fácil: não! mas não estão nem as nossas nem nenhumas!;)

voltando então à 2ª circular, o limite minimo é na mesma de 50...assim como nas AEs.

sim e é bem mais perigosso qd vais "lançado" a 100 kmh apanahres um tipo desses pela frente, do que alguem passar por ti a 150 km/h... quem daqui nunca apanhou um susto pq apanhou pela frente "uma andorinha" destas?? é bem mais perigoso, so a travagem brusca e possivel desvio pode fazer um acidente muito maior.

mas vai dentro do limite legal não?;) o problema é que o tuga tem a mania que a estrada é toda dele e não pensa no resto dos utilizadores.... os travões servem para isso e se for a uma velocidade aceitável, dentro dos limites estabelecidos ou pouco acima, já não apanha sustos.

já agora, tanto apanha um susto quem vai a 100 e apanha um a 50 como um que vai a 150 e apanha um a 100.;)

já agora, tanto apanha um susto quem vai a 100 e apanha um a 50 como um que vai a 150 e apanha um a 100.;)

Provavelmente até um pouco maior ;)!

sim e é bem mais perigosso qd vais "lançado" a 100 kmh apanahres um tipo desses pela frente, do que alguem passar por ti a 150 km/h... quem daqui nunca apanhou um susto pq apanhou pela frente "uma andorinha" destas?? é bem mais perigoso, so a travagem brusca e possivel desvio pode fazer um acidente muito maior.

Hoje em dia com o ABS as travagens são muito mais seguras!

:lol: Pois, mas n queres comparar o civismo ao volante dos alemaes com o dos Portugueses pois nao?? Aliás, vê-se bem pelas tuas teorias que a solucao tem de passar por dar rédea curta aos automobilistas!

:lol: Pois, mas n queres comparar o civismo ao volante dos alemaes com o dos Portugueses pois nao?? Aliás, vê-se bem pelas tuas teorias que a solucao tem de passar por dar rédea curta aos automobilistas!

e quem és tu para comparar civismos?

so a travagem brusca e possivel desvio pode fazer um acidente muito maior.Estamos a falar da 2ª circular ou do Autódromo de Monza?
150km/h? 100 km/h e travagem brusca?
Radares JÁ que isto é só animais :lol:

mais uma vez a ignorancia a vir ao de cima.. se consideras 100 km/h como excessivo numa estrada como a segudna circular...

mas eu ate percebo as pessoas de outros locais do pais a favor disto: é as pessoas de Lisboa ques estão a ser roubadas!! claroq ue apra elas está td muito bem.

mais uma vez a ignorancia a vir ao de cima.. se consideras 100 km/h como excessivo numa estrada como a segudna circular...
Se obriga a uma travagem brusca por irem outros a 50, então 100 é uma velocidade excessiva. O exemplo é teu.

Para pôr os pontos nos iiis, aqui deixo a minha ideia para os limites de velocidade:
1 - AE - 130 (Mínima = 70)
2 - Vias Rápidas Urbanas (tipo 2ª circ, ENS, EUA, Radial Benfica) - 90
3 - Avenidas largas e "pouco" pedonais (tipo Campo Grande, India, Ceuta) - 60 a 70 (colocava as placas a 60 mas dava tolerância nalguns troços a 70)
4 - Generalidade das ruas / avenidas urbanas - 50 (sem necessidade de placas)
5 - Arruamentos urbanos (tipo bairro, como Campo Ourique, Lumiar, Benfica, etc...) - 40
6 - Arruamentos históricos (tipo castelo, lapa, bairro alto) - 30

90 na radial de Benfica???? mas tu sabes o q estas a dizer??? andas a fumar umas bem fortes, andas andas.

90 na radial de Benfica???? mas tu sabes o q estas a dizer??? andas a fumar umas bem fortes, andas andas.Já te expliquei isto antes mas, tu mesmo sóbrio, pareces não entender: Não é porque o carro dá 120, ou porque a via tem pinta de 120 que o limite deve ser 120. A via está dentro da cidade e moram possoas por perto. E a velocidade provoca ruído (tal como os combóios aliás) e poluição. E a poluição é tramada. Cálculo que aí na Amadora o pessoal fuma tanto dessa poluição que já nem se importa.

Já te expliquei isto antes mas, tu mesmo sóbrio, pareces não entender: Não é porque o carro dá 120, ou porque a via tem pinta de 120 que o limite deve ser 120. A via está dentro da cidade e moram possoas por perto. E a velocidade provoca ruído (tal como os combóios aliás) e poluição. E a poluição é tramada. Cálculo que aí na Amadora o pessoal fuma tanto dessa poluição que já nem se importa.

:banana: :banana: :banana: :banana: :banana: :lol: :lol: :lol:

tu tas a falar de onde?? existe outro sitio chamado Lisboa em Portugal??? so por curiosidade, sabes onde fica a radial de Benfica???

fica provado e registado: nao sabes do que falas.

:banana: :banana: :banana: :banana: :banana: :lol: :lol: :lol:

tu tas a falar de onde?? existe outro sitio chamado Lisboa em Portugal??? so por curiosidade, sabes onde fica a radial de Benfica???

fica provado e registado: nao sabes do que falas.Lá saberás para que queres as bananas....
A radial de Benfica liga o ENS (na zona de Campolide) à final da 2ª circular (junto ao inicio do IC19 e ao nó da CRIL). Tem um única saída que dá para Benfica e para Monsanto. E é paralelo à linha da CP de Sintra. Daí ter referido o comboio.
O que fica por provar e por registar é porque queres tantas bananas.
E fica por responder a que velocidade devia (na tua opinião) estar limitada a Radial de Benfica? Por favor responde à cidadão e não à piloto.

Radial de Benfica devia ser 120 km/h. É uma mini.autoestrada.

2 - Vias Rápidas Urbanas (tipo 2ª circ, ENS, EUA, Radial Benfica) - 90

Acho justo :yes:!

Eu acho que os valores dependem da estrada, do estado de conservação do carro e do condutor! Não existem valores absolutos. Deve ser dada uma boa margem para que cada um possa ajuizar!

do estado de conservação do carro e do condutor!Por haver de tudo (carros em bom e em mau estado, condutores maus e menos maus) a limitação deve ser prudente (por baixo): o que está em causa são vidas humanas. Mesmo que para um bom condutor, com um bom carro, pareça seguro circular a 150 km/hora não podemos alargar os limites só para esse condutor.

Estes limites sao ridiculos e sao um assalto. Se é p nao haver mortos, metam 50 km/h nas auto-estradas.

Estes limites sao ridiculos e sao um assalto. Se é p nao haver mortos, metam 50 km/h nas auto-estradas.O objectivo da limitação de velocidade é ajudar a diminuir a sinistralidade, sendo o limite menor onde o perigo é maior (cidades e cruzamentos por exemplo) e o limite maior onde o perigo é menor (auto-estradas).
Mortos haverá sempre e parvos, pelos vistos, também.

qq pessoas ve que estes limites, onde foram mitidos, sao para roubar os portugueses, mas um roubo escondido sobre um "manto" de bos intencoes.

A petição online já tem mais de 1800 assinaturas!

voltando então à 2ª circular, o limite minimo é na mesma de 50...assim como nas AEs.

0-80kmh são os limites da 2ª circular. ;)

Sais da A1 (50-120kmh) e apanhas com o transito urbano que entra e segue o caminho todo a <50kmh ...


^^ Mas ha-de mudar a curto prazo ... já se nota que agora ja andam mais "urbanos" a 80kmh ali na zona. :lol:

Acho k já é 100 mas não tenho a certeza. Depois da saída para a PVG tenho a certeza que passa para 120.

é a 0-80 até a CRIL e vira A1 (50-120) a seguir.

Há gente q n entende que os perigos que se correm por uma estrada estar num perímetro urbano e com níveis de utilizacao mto elevados sao diferentes que andar na A1 à quarta feira...

^^ a A1 está "em perimetro urbano" desde acima do carregado até lisboa e não é por isso que tá limitada ... já a marginal IC2 está afastada d operimetro urbano e é toda ela a 0-80kmh. :)

Sugestões:
Rad.Benfica 50/120 ou 0-100
2ª circular 0-100
Eixos principais urbanos 0-80
Eixos secundarios 0-50 <<< ou memso 0-40/0-30

... pontos negros BEM sinalizados
... passagens desniveladas nos eixos principais
... boa sinaletica na aproximação a cruzamantos

^^ e com isto ficava o assunto muito melhor resolvido do que com a caça á multa ... mas enfim ... tipico da CML ... pra quê resolverem os problemas da cidade se podem ir sacar uns cobres pra continuarem a viver á larga sem fazer nenhum. :lol:

mas em estradas urbanas "toda a gente" anda acima de 50 km/h e achas isso bem ?

e como "toda a gente" (como tu dizes, estou a exagerar) na auto estrada a 140 km/h ou mais achas bem?

qual é o teu critério, é como "toda a gente" faz, LOGO tá bém e está certo? se "toda a gente" roubasse estava tudo bem? se toda a gente não pagasse impostos "tava tudo bem"? ..
realmente.. grande critério.. toda a gente vai mijar eu também vou.. os meus amigos tem más notas eu também vou ter. os meus amigos xunning (ou seja "toda a gente" ) fazem pikansos na recta dos Comandos , LOGO eu também faço! :lol: ESTÁ TUDO BEM ,ESTÁ TUDO BAKANO ó CHEFE :rofl:

Parabéns, tou impressionado com as tuas teorias inovadores e modernistas :applause: :crazy: :nuts: :ohno:

Dvfer a presidente da futuro Área Metropolitana de Transportes de Lisboa! :nuts:

troços de 30km sem acessos ... 3+3 vias ... vais a 120kmh ???

^^ oh sim ... pois ... e ainda veio o Fernando gomes dizer que só aumentavam os limites se os portugueses "se portassem bem" ... sabes qual é a piada ??? ao fim de um par de anos meteram railes a meio porque a +200kmh os condutores que se deixavam durmir com o "excelente" traçado passavam a pseudo vala e iam em frente pra faixa contraria e pum ... fazia-se o chocapic.

^^ e muitos quando se deixavam dormir até iam dentro do limite legal. ;)

Já as estradecas urbanas de lisboa dariam bem para 70/80kmh com o transito bem ordenado ... e algumas vias rapidas até a mais são segurissimas (rad.benfica e 2ª circular por exemplo)

já vai em 4 milhões em multas desde a inauguração :eek2:

4 milhoes?:sly:

troços de 30km sem acessos ... 3+3 vias ... vais a 120kmh ???
quem respeita a lei é assim!;) eu só passo dos 120 quando tenho de ultrapassar alguém.
4 milhoes?:sly:
milhões de euros claro!:D acho fantástico os números continuarem a subir! o tuguinha para além de não cumprir a lei ainda é burro que se farta!:lol:

quem respeita a lei é assim!;) eu só passo dos 120 quando tenho de ultrapassar alguém.
eu confirmo que é verdade :)

:lol: enganei-te bem! daquela vez respeitei para pensares que ando sempre a 120!:lol: eu na verdade sou um ganda maluko e ando sempre com o bolinhas no limite!:lol:

logo vi.. aquele botão ao lado do rádio era afinal o "turbo-boost" :lol:

era mesmo!:hilarious

Confirmo que os 106 têm 1 botão turbo-boost disfarçado de 4 piscas! Da 1ª vez que carreguei confesso que me assustei, mas depois disso tem dado 1 jeitão para ir ao Algarve em meia-hora!!:lol::nuts:

pela berma :lol:

quem respeita a lei é assim!;) eu só passo dos 120 quando tenho de ultrapassar alguém.

milhões de euros claro!:D acho fantástico os números continuarem a subir! o tuguinha para além de não cumprir a lei ainda é burro que se farta!:lol:

^^ Ambas as frases anulam-se ...

Cidadãos respeitadores da lei numa frase ... tugas ao volante na outra. ;)



sidenote: eu por mim prefiro vir pela IC1 e/ou mesmo pela IC27/IP2/N4.
sidenote2: Ali no radar do aeroporto é giro "agora" ver toda a gente a 75/80kmh ... aonde dantes andavam a menos de 50kmh ... ao menos isto já serviu pro ppl "descobrir" que ali era a (80). LOL

não é bem a mesma coisa passar dos 120 esporadicamente para ultrapassar alguém que vai a 100 do que ir constantemente a velocidades superiores a 120!;)

sidenote2: Ali no radar do aeroporto é giro "agora" ver toda a gente a 75/80kmh ... aonde dantes andavam a menos de 50kmh ... ao menos isto já serviu pro ppl "descobrir" que ali era a (80). LOLSempre foi a 80 e o aviso de radar sempre referiu 80. E não se vê qualquer alteração. Há uma clara redução de velocidade para os referidos 75/80 quando os automobilistas avistam o radar.

não é bem a mesma coisa passar dos 120 esporadicamente para ultrapassar alguém que vai a 100 do que ir constantemente a velocidades superiores a 120!;)Concordo. Aliás penso que numa ultrapassagem não é ilegal passar o limite de velocidade - pelo tempo necessário a realizar essa ultrapassagem.

Julgo que ninguém te multa se passares o limite de velocidade temporariamente para fazeres 1 ultrapassagem, desde que depois dela feita voltes a entrar no dito limite...;)

Não sei não, o pessoal da CML só quer dinheiro!

Eu estava a falar p.ex numa AE. Nos radares de Lisboa é diferente, se passares num em excesso de velocidade, seja porque motivo for, levarás sempre a multinha...;)

Exacto!

Concordo. Aliás penso que numa ultrapassagem não é ilegal passar o limite de velocidade - pelo tempo necessário a realizar essa ultrapassagem.


Boas,

E isso é desde quando?
Limite de velocidade é sempre o mesmo...quer se vá a fazer uma ultrapassagem, quer se vá sem ninguem à nossa frente..

O código diz é que a manobra deve ser feita o mais rapidamente possivel, mas não diz que se torna legal ultrapassar o limite da via,

penso que numa ultrapassagem não é ilegal passar o limite de velocidade - pelo tempo necessário a realizar essa ultrapassagem.

gostava de ver usar essa desculpa quando fosses pagar a multa :D :lol:

O código diz é que a manobra deve ser feita o mais rapidamente possivel, mas não diz que se torna legal ultrapassar o limite da via,Exacto. Daí eu pensar e não afirmar. É uma questão de bom senso. Por exemplo, numa via limitada a 90, a ultrapassagem de uma viatura que vá a 80 só é possível (em segurança) se momentaneamente se exceder o limite da via. Não exceder o limte (neste exemplo) significa prolongar a ultrapassagem por vários metros o que é manifestamente menos seguro.

:lol: enganei-te bem! daquela vez respeitei para pensares que ando sempre a 120!:lol: eu na verdade sou um ganda maluko e ando sempre com o bolinhas no limite!:lol:

^^ Sim sim .. .eu tambem ando sempre no "limite" ... agora se é "limite legal" ... "limite da tolerancia" pra se apanhar multa ... ou "limite de velocidade" do carro é que já não digo. :lol:

Sempre foi a 80 e o aviso de radar sempre referiu 80. E não se vê qualquer alteração. Há uma clara redução de velocidade para os referidos 75/80 quando os automobilistas avistam o radar.

Olha que não ... antes de meterem o painel electronico com o (80) a malta que vinha do acesso do lado norte entrava pro ali a dentro a (50) e assim continuavam pela 2ª afora ... agora já se metem a uns (75) / (80) assim que entram ... foram bem ensinados ali. ;)

^^ já mudei de opinião acerca dos radares ... agora só falta corrigirem os limites ... em 3 ou 4 sitios deviam meter a (80) em vez dos actuais (50) ... e o resto ... oh meu deus ... já repararam que quem SAI da 2ª circular para dentro de lisboa quase sempre se depara com um (40) e depois não se veem mais nenhuns sinais de velocidade ??? Querem ver que é "obrigatorio" andar a (40) em lisboa agora ???

^^ já agora metiam a (30) que ficava mais uniforme e "peão.friendly". :ohno:

Exacto. Daí eu pensar e não afirmar. É uma questão de bom senso. Por exemplo, numa via limitada a 90, a ultrapassagem de uma viatura que vá a 80 só é possível (em segurança) se momentaneamente se exceder o limite da via. Não exceder o limte (neste exemplo) significa prolongar a ultrapassagem por vários metros o que é manifestamente menos seguro.

De acordo com o codigo não podes EM MOMENTO ALGUM ultrapassar o MURO do limite de velocidade.

^^ Era giro ver-te a tentares ir impingir essa ao geninho lá da aldeola. :)

É por isso que já não vou a Lisboa :lol:

Esta semana deu na SIC uma reportagem sobre estes "radares-roubo". A opinião dos condutores diz td.

Estes radares provocam mini.engarrafamentos, sao um roubo pois metem limites irrisorios em estradas com perfil de autoi.estrada, vai haver muitos acidentes devido ao "para-aranca"... enfim, Portugal no seu melhor: nao se atacam os problemas estruturais, mas apenas o "acessorio". Assim nao se avanca.

juro que ainda não entendi o porque de defenderem que andar mais devagar causa mais acidentes do que andar depressa!:nuts: então e atenção na condução, já ouviste falar?

Estes radares provocam mini.engarrafamentos, sao um roubo pois metem limites irrisorios em estradas com perfil de autoi.estrada, vai haver muitos acidentes devido ao "para-aranca"... enfim, Portugal no seu melhor: nao se atacam os problemas estruturais, mas apenas o "acessorio". Assim nao se avanca.
Mas que raio de raciocinio....
Radares -> mini-engarrafamentos -> para-arranca -> muitos acidentes....

Daqui a uns meses vemos as estatisticas. Veremos se o TMD aumentou por causa dos radares e sobretudo se houve mais acidentes. E com que gravidade.

Mas eu antecipo os resultados: TMD semelhante, nº acidentes reduz 20-30% e gravidade reduz 50-60%. É o meu palpite :)

Radares: CML ganha mais de um milhão

Lisboa: apenas num mês a receita total chega aos 3,8 milhões de euros


Mais de 64 mil infracções, média 2.086/dia, e cerca de 3,8 milhões de euros de receita é o balanço do primeiro mês de actividade dos 21 radares de controlo de velocidade instalados em algumas vias de Lisboa.

Segundo os dados fornecidos à Lusa pelo comandante da Polícia Municipal de Lisboa, André Gomes, foram registadas 64.689 infracções desde a entrada em funcionamento do sistema de controlo de velocidade a 16 de Julho (09:30), até 15 de Agosto (24:00).

As infracções registadas rendem assim um mínimo de 3.881.340 euros em apenas um mês de actividade, dos quais mais de 1.5 milhões de euros serão para os cofres do Estado e mais 1.1 milhões de euros para os «bolsos» da autarquia lisboeta.

Segundo o comandante André Gomes, apenas 23.770 infracções foram processadas, cerca de um terço, sendo que destes 18.274 são contra-ordenações leves, 5.081 são graves, 372 são muito graves e apenas 43 se inserem nas contra-ordenações muito graves para quem é «apanhado» a mais de 60 quilómetros/hora do permitido.

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Parabens aos ladroes dos portugueses, mais concretamente dos lisboetas!! muito bem! é so roubar...

Mas que raio de raciocinio....
Radares -> mini-engarrafamentos -> para-arranca -> muitos acidentes....

Daqui a uns meses vemos as estatisticas. Veremos se o TMD aumentou por causa dos radares e sobretudo se houve mais acidentes. E com que gravidade.

Mas eu antecipo os resultados: TMD semelhante, nº acidentes reduz 20-30% e gravidade reduz 50-60%. É o meu palpite :)

é assim.. os "mini.engarrafamentos" ja comecaram a muito!! basta ir pela segunda circular e ver o que acontece...

agora veremos o q acontece em setembro, qd td a gente "tiver na estrada".

Palhaçada.. Meter limite de 50 em avenidas que deviam de ser de 60 ou 80!! :no:

E mesmo caça a multa.. OMG!!

juro que ainda não entendi o porque de defenderem que andar mais devagar causa mais acidentes do que andar depressa!:nuts: então e atenção na condução, já ouviste falar?

Experimenta meter o ppl em avenidas co mperfil de AE a 50kmh a ver o que tens depois ...

E para quem compara isto em lisboa com a VCI ... metam a VCI a (50) ... a avenida AEP e A A3/4 até aguas santas e a A1 até aos carvalhos a 80 e depois venham cá dizer q.q. coisinha.

Mega LOL :bash:

curti foi os gajos a dizerem que as multas a partir dos 51kmh são pra serem aplicadas ... e que a Policia Municipal precisa de mais meios para dar vazão ao numero de multas (só conseguiram aidna processar 1/3 das multas do 1º mês) :bash:

Esta medida é só para encher os cofres à CML.

Engraçado, julgava q os radares eram só na cidade de Lx. É que para quem não saiba, quer os Carvalhos quer Águas Santas n são no Porto...
E a VCI tem limite de 90 km/h. E qual é q tu dizes que é o limite na AEP????
Ao menos as multas vão em parte para a CML, que pelo q tenho ouvido, anda bastante necessitada:)

P.S.- Por mim, punha limite ilimitado (:D) nas estradas de Lx, acho que a 24 de Julho se tornaria um espectaculo lindíssimo com a malta Tuning a fazer corridas! Sinceramente!

A 24 de Julho é uma coisa, agora vias rápidas a 50 km/h é desonesto!

A AEP ??? acho que é a 80 mesmo ... LOL

Mas percebestes o que quis dizer com aquilo ali acima.

Tens uma AE que vai de Sintra até ao Porto ... só por passar dentro de lisboa já se pode começar a meter entradas e saidas á maluca e limita-se a 80 com direito a virar ruela de esquina ...

Jáa calçada de carriche (que deveria fazer parte da rede IP) é uma ruela para darem uns €€€ aos amigos que fazem os mamarrachos do EixoN/S ... já alguem lá foi as beiras do Eixo N/S ver as bostas que por lá andam a fazer nas ruelas ??? ??? :nuts:

Onde é que estão a fazer esses prédios, mais precisamente?

^^ Predios ??? :ohno:

Se te referias aos mamarrachos do meu post ... referia-me á AE 3+3 que estão a fazer a atravessar lisboa duma ponta á outra pelo meio da malha urbana e não a predios novos ... LOL

Tens uma AE que vai de Sintra até ao Porto ... só por passar dentro de lisboa já se pode começar a meter entradas e saidas á maluca e limita-se a 80 com direito a virar ruela de esquina ... Se queres ir de Sintra ao Porto a 120, usa a CREL. Se queres ir por Lisboa tens de atravessar a 2ª circular e vais ter de aguentar os 80.
Mas esta discussão torna-se inutil enquanto alguns presistirem com a ideia de que a 2ª circular é uma AE.
Não é. Não basta ter várias faixas, separador central e cruzamentos desnívelados.
:ohno: dasss... mas para quê perder tempo a explicar isto!!! É básico.

Experimenta meter o ppl em avenidas co mperfil de AE a 50kmh a ver o que tens depois ...

E para quem compara isto em lisboa com a VCI ... metam a VCI a (50)
Just for the record: não há nenhuma avenida em Lisboa com perfil de AE limitada a 50 km/hora. E não me venham com a balela que o Campo Grande é uma AE.
A VCI é limitada a 90 com o sucesso que se reconhece (sinistralidade baixou muito e em consequência a mobilidade melhorou). Mas o pessoal do Porto poderá corroborar melhor esta ideia.

Inciativa será entregue a António Costa
Petição online contra radares em Lisboa
Maria Luiza Rolim

Uma petição online dirigida à Câmara de Lisboa para que os radares passem a contar o limite de velocidade a 80km/h conta já com mais de 5 mil subscritores.

A petição quer subir para 80km/h o limite de velocidade nas zonas com radares

11:05 | terça-feira, 21 AGO 07



O limite dos 50km por hora imposto pelos radares instalados pela Câmara Municipal de Lisboa "dá sono, propicia distracções, provoca travagens bruscas e emperra visivelmente a circulação", refere o texto de uma petição que está a circular na Internet, dirigida ao presidente da autarquia, António Costa.
O documento, que até à publicação desta notícia já contava com 5.483 assinaturas, defende que "como não é possível impor a todos os automóveis um limite de zero quilómetros à hora, por forma a evitar todos os acidentes, temos de encontrar um equilíbrio razoável entre a velocidade e os riscos". No entanto, acrescenta," esse equilíbrio não é, certamente, 50km/h".
Com este argumento, os subscritores da petição pretendem que os radares passem a limitar a velocidade "não a 50 mas a 80km/h em todos os locais que tenham pelo menos quatro faixas de rodagem e baixa frequência de atravessamentos".
Recorde-se que mais de 2.500 infracções estão a ser detectadas pelos radares diariamente em Lisboa. Ao fim de uma semana, foram registados 17.800 condutores em excesso de velocidade. Feitas as contas, o limite de velocidade já resultou em um milhão de euros de receitas, dos quais 320 mil terão como destino os confres da autarquia.
Consultado pelo Expresso durante o dia de ontem, o gabinete de imprensa da presidência da CML ainda não deu qualquer resposta.

Just for the record: não há nenhuma avenida em Lisboa com perfil de AE limitada a 50 km/hora. E não me venham com a balela que o Campo Grande é uma AE.
A VCI é limitada a 90 com o sucesso que se reconhece (sinistralidade baixou muito e em consequência a mobilidade melhorou). Mas o pessoal do Porto poderá corroborar melhor esta ideia.

Queres comaprar a super entupida VCI a 90 com a ruela com perfil de AE entre o Areeiro Chelas bela vista e subsequente ligação ao IC2 TUDO A 50kmh ???

10km de pontes , tuneis e viadutos com 2/4 faixas para cada lado e limites de 50kmh

Relogio/Aeroporto-marginal tambem tens 3 ou 4 avenidas limitadas (e com radares) a 50kmh ...


^^ ali os limites a 50kmh só extorvam ... e o tipico condutor tuga quand o circula nas avenidas a menos de 50kmh torna-se muito erratico nas suas manobras e provoca mais acidentes do que os que se poupam. :ohno:

offtopic: a propria "24 de julho"/marginal deveria ser a 80/90 na maioria do seu percurso e não a sucessão de sinais de controle de velocidade que la proliferam hoje em dia ... aquilo induz stress na malta que por lá passa e provoca montes de congestionamento por si propria. :bash:

Se queres ir de Sintra ao Porto a 120, usa a CREL. Se queres ir por Lisboa tens de atravessar a 2ª circular e vais ter de aguentar os 80.
Mas esta discussão torna-se inutil enquanto alguns presistirem com a ideia de que a 2ª circular é uma AE.
Não é. Não basta ter várias faixas, separador central e cruzamentos desnívelados.
:ohno: dasss... mas para quê perder tempo a explicar isto!!! É básico.

Quem falou em ires de sintra ao porto ???

Quoting miself ... tens uma estrada continua de lisboa até ao porto ... sem nenhum entrave á circulação ... mas com limites em certos troços que são extranhos.
(e a 2ª a 80kmh nem me preocupa assim por ai alem ... aliás ate é excelente para a fluidez do trafego aquilo tar a (80) como se pode comprovar hoje em dia)