Though this project is neither under construction, nor in engineering phase, it is a plan that is at least 200 years old. 10km was built in the WWII.

http://www.hik.hu/tankonyvtar/site/books/b158/ch03s01s05s06.html -sorry,hungarian, but it is very interesting,and
http://www.freeweb.hu/taksonyregio/dunatiszacanal.htm -a picture about that short section

The reason behind this thread is that the "Homokhátság" is under desertification, and this project would not only help irrigation efforts, but would also shorten the route from the easter parts of europe. Today, I've read an article, that says that experts are considering this plan.

There is the canal under that name in Serbia - Danube-Tisa-Danube Canal

Danube-Tisa-Danube Canal (DTD) (Serbian: Kanal Dunav-Tisa-Dunav (DTD), Канал Дунав-Тиса-Дунав (ДТД)) is a unique hydro-engineering system for flood control and hydrotechnical, amelioration forestry, water supply, waste water evacuation, navigation, tourism, fishing, hunting. It covers the northern part of Serbia - the territory of Vojvodina (Bačka and Banat regions), with the total area of about 12,700 km².

The total length of the dug main canals is 929 km, including new and old canals and streams which were completely or partially reconstructed and thus included in the new system. In the basic canal network there are 51 structures - 24 gates, 16 waterlocks, 5 safety gates, 6 pumping stations, and 180 bridges. There are 14 goods ports on the canals. On the new canals of the water system the Danube-the Tisa-the Danube there were built: 84 bridges - 62 carriageway, 19 railway and 3 pedestrian ones. One of the most important structures within this water system is the dam on the river Tisa near Novi Bečej which regulates the water regime in the basic canal network in Banat, for irrigation of about 3,000 km².

Sorry, I wasn't careful enough...although I've never heard of that canal,pardon me. The one I was talking about would be between Szolnok and Budapest.

Is that canal this:Велики канал – Veliki kanal? Wikipedia says its approx. 200 years old!

Veliki kanal seems to be some canal that is part of Danube-Tisa-Danube canal. The whole Danube-Tisa-Danube system has 929 km.

--

This idea is something we should really consider, imho.

But there should be a new alignment entirely, and it should take into consideration the largest ships that travel in the hungarian portion of the Danube.


I think it should start from ~Dunaújváros, go near the industrial parks of Kecskemét.

But I must confess I dont know about the elevations of the area in detail to know the most cost-effective (least amount of digging) route.


Also, I think a second connection should be built between the Danube and Balaton, because the Sio canal is a joke. This one should go near Székesfehérvár, if possible.

?

I think it all depends on what we want to use it for. For transportation,then a very northern route is good,for agriculture(de-desertification),then a southern. No middle way is possible.

yea, but is the Ráckevei Duna even capable of shipping?

yea, but is the Ráckevei Duna even capable of shipping?

Northern route is from above Budapest.

http://www.taks.hu/images/csati/csati_000.jpg
http://www.taks.hu/index.php?option=com_content&view=article&id=100:a-csati-a-duna-tisza-csatorna-roevid-toertenete&catid=45:cikkeke&Itemid=67

yea, but is the Ráckevei Duna even capable of shipping?

Igen, de csak III. osztályú viziút, szal nem alkalmas arra, hogy egy Duna-Tisza viziút része legyen.

hmm, hát bennem meg sem fordult ez a budapesttől északra vezetendő, de van benne valami

talán kéne délen egy az öntözéshez, ami viszont nem kell hogy extra széles legyen, max csónakoknak


az északi viszont jó hosszúnak tűnik



vajon mennyit kóstál egy ilyennek a kilométere??? németeknél elképesztő hogy mik vannak, pl. Nürnberg, Magdeburg környékén

közben google-ban letapogattam ezt az északi nyomvonalat, hát elég nagy szintkülönbségek vannak, és vagy kb. 50-100 méter mély bevágásokat kéne csinálni vagy pumpálni...

Kereskedelmi hajózásra csak a legdélibb és legészakibb alkalmas,viszont a déli a Tisza keleti felét nem kapcsolná be,több száz km-es kerülőt jelentene. Viszont 2 csatorna egyszerre az sok lenne. A déli biztosan kelleni fog,ha tovább sivatagosodik a vidék. Az északi meg Ukrajna felőli forgalmat generálna,ha a Tiszát Tokaj felett hajózhatóvá tennék(ami egyébként is terv):

közben google-ban letapogattam ezt az északi nyomvonalat, hát elég nagy szintkülönbségek vannak, és vagy kb. 50-100 méter mély bevágásokat kéne csinálni vagy pumpálni...

http://www.skocia.hu/news_images/20050527165505falkirk_wheel_0096.jpg

a Tiszát Tokaj felett hajózhatóvá tennék(ami egyébként is terv):

és ez duzzasztókat jelent?

mert én gyerekként kajakoztam ott, és volt olyan szakasz Tokaj felett, ahol ki kellett szállni és vinni a ladikot, mert kb. 20-30 cm volt a mélység...baromi klafa volt a tiszáBAN SÉTÁLNI :lol:

http://www.skocia.hu/news_images/20050527165505falkirk_wheel_0096.jpg

hmm, végülis télleg

és ez duzzasztókat jelent?

mert én gyerekként kajakoztam ott, és volt olyan szakasz Tokaj felett, ahol ki kellett szállni és vinni a ladikot, mert kb. 20-30 cm volt a mélység...baromi klafa volt a tiszáBAN SÉTÁLNI :lol:

"Vásárosnamény - Dombrád-szakasz: EGB I. kategóriájú vízi út, mely kis kanyarulati sugarak, szűkületek, sekély gázlók miatt csak időszakosan hajózható. Alsó 17 km-én (Komoró - Dombrád között) a mederszabályozás hatására a hajózási viszonyok javultak, ez a szakasz megközelíti a II. kategóriát (kb. 235 napig 16 dm-es merülésű 400 t Z típusú önjáró uszályok teljes terheléssel közlekedhetnek rajta).
Dombrád - Tiszalök: a Dombrád és Tokaj közötti szakasz II. osztályú, partvédelmi munkákra, kis kanyarulati sugarú hajlatok rendezésére szorul. A Tokaj és Tiszalök közötti szakasz III. osztályú.

Tiszalök - Kisköre: lépcsőzött szakasz, IV. kategóriájú.

Kisköre - Szolnok: szabad folyású, II. kategóriájú szakasz, melyen sekély gázlók miatt merüléskorlátozások vannak érvényben. Itt a kényszerszünet 90 napra tehető.

Szolnok-déli országhatár: III. osztályú vízi út. A novi-beceji vízlépcső duzzasztó hatása Csongrádig érvényesül. 7 helyen 300 m-nél kisebb kanyarulati sugár akadályozza a hajózást."

http://hu.wikipedia.org/wiki/Magyarorsz%C3%A1g_v%C3%ADzi_k%C3%B6zleked%C3%A9se

http://www.kti.hu/uploads/images/Trendek/Masodik/2-270.jpg

Szerintem kotrás elég.

^^

Gazdasági, hajózási szempontból a Budapest - Kecskemét - Csongrád nyomvonal az ideális. Itt csak 25 méter szintkülönbséget kell áthidalni valahogy így (http://img190.imageshack.us/img190/8818/dtcs.jpg).

A viziutat Vb (http://www.internationaltransportforum.org/europe/acquis/wat19922e.pdf) léptékben lenne érdemes kiépíteni. Egy Csongrádi és egy Szegedi vízlépcsővel egyetemben, mivel az Óbecsei gát visszaduzzasztó hatása nem elégséges Szeged fölött. Így Szolnok és Szeged is bekapcsolódna az európai viziúthálózatba Szerbiai kerülő nélkül.

http://img5.imageshack.us/img5/8215/adtcs.jpg

Az ott a Dunán Adonynál egy duzzasztó?

Az ott a Dunán Adonynál egy duzzasztó?

Igen. Sehol nem láttam még terveket, de szerintem így nézne ki (http://img81.imageshack.us/img81/6254/damadonya.jpg), ha megépülne. A Duna hajózhatósága miatt van rá szükség, mivel a magyar szakasz jelenleg egy katasztrófa és vízlépcsők nélkül nem lehet megnyugtató megoldást találni a hajózás problémáira. Ami már biztos vele kapcsolatban, hogy 150MW kapacitás lenne beépítve.

na de miért ilyen katasztrofális ez a szakasz? mi a gond vele?

na de miért ilyen katasztrofális ez a szakasz? mi a gond vele?

Tömören (http://www.nkh.hu/hajozas/images/stories/HSZH_DuM/005_dum_2007.doc): Teljesen el van iszaposodva, a partvonal be van építve stégek ezrei merednek a vízen amik minimálisra korlátozzák a hajózás sebességét a hullámzás miatt, a századelős műtárgyak kapacitása is korabeli. Nemzetközi viziútnak alkalmatlan. Ha Duna-Tisza csatornát akarunk, akkor Szigetszentmiklós és Halásztelek magasságában át kell vágni a Csepel szigetet és egy tisztességes torkolatot kialakítani.

^^ ez írtózatos nagyságú földmunka lenne, és írtózatos drága, mint az közismert...

sokkal olcsóbb lenne alagutat építeni, mint ahogy ezt tették az M6 esetében is... :lol:

Hát pedig a fentebb linkelt (http://img190.imageshack.us/img190/8818/dtcs.jpg) lehetséges nyomvonalat pont úgy centiztem ki, hogy minnél kevesebb földmunkával járjon. Ezért is van rajta nyolc zsilip, nagyobb bevágásokkal öt is elegendő lenne. :D

Egy csóri setétződ elempés amúgy épp a minap hüledezett a DTCS-n (http://www.origo.hu/itthon/valasztas2010/igeretek/20100423-duro-dora-jobbik-vago-gabor-lmp-igeretek-foldje.html) (4:55-nél), annak alkalmából, hogy a JOBBIK programjában szerepel:

"Kezdeményezzük a Dunát a Tiszával összekötő, feladatát tekintve többcélú mesterséges csatorna megépítését, ami megoldja az öntözéssel és a belvízlevezetéssel kapcsolatos problémákat, és alkalmassá válik hajózási célokra is."

Az ilyen apróságok amúgy forradalmiak, setéteken kívül senkinek nem tűnt fel, hogy a rendszerváltás egyik nagy kompromisszumát felrúgta a JOBBIK miszerint a vizi szállítás, de egyáltalán a mesterséges viziutak létesítése és maga a folyamhajózás talán mégse az ősgonosz műve.

^^

Ezt a nyomvonal mennyire érint Nemzeti Parkokat, természetvédelmi területeket?
Nyomvonal szempontjából ezt érzem még kényes pontnak.

Továbbá, hogy mekkora lenne a forgalma, milyen forgalom várható egy ilyen csatornán.

Semennyire nem érint Nemzeti Parkokat és TVT-et. A forgalma javát pedig a mezőgazdasági export adná, két új tiszai gáttal, egy szegedivel és egy Csongrádival Szegedtől Szolnokig bekapcsolható a Tisza az európai viziúthálózatba. Idővel persze a konténerforgalom is megnőne, Szolnok elég komoly csomópont kelet felé.

A forgalma javát pedig a mezőgazdasági export adná, két új tiszai gáttal, egy szegedivel és egy Csongrádival Szegedtől Szolnokig bekapcsolható a Tisza az európai viziúthálózatba. Idővel persze a konténerforgalom is megnőne, Szolnok elég komoly csomópont kelet felé.

Hát igen, ezt kéne több embernek belátnia, lehetőleg minél magasabb pozícióban lévőknek. Csak az a baj, hogy ott már nem feltétlen az észérvek döntenek...
Feltételezem, hogy Szolnok mint csomópont a vasút miatt (is) jutott eszedbe.

...setéteken kívül senkinek nem tűnt fel, hogy a rendszerváltás egyik nagy kompromisszumát felrúgta a JOBBIK miszerint a vizi szállítás, de egyáltalán a mesterséges viziutak létesítése és maga a folyamhajózás talán mégse az ősgonosz műve...

Mint olyasvalaki, aki 1988 és 1989 folyamán végig résztvett a nagy tüntetéseken, jelzem, hogy a rendszerváltásnak ilyen kompromisszuma soha nem létezett. A rendszerváltás idején a civil társadalom a környezetvédelem területén talált olyan pontot, ahol - relatíve!!! - kockázatmentesen lehetett támadni a fennálló szocialista rendszert. A környezetvédelmi színezetű antiszocialista csoportok legerősebbike a Duna-kör volt, ennek fő célkitűzése volt a Bős - Nagymarosi vízlépcső építésének megaladályozása. Sem a vízi szállítás, sem a folyamhajózás nem voltak a célkeresztben. Sőt, meg kell mondjam, hogy Bős és Nagymaros is csak ürügy volt a szocializmus szétzilálására (gondolom, Ti se vagytok annyira naívak, hogy ezt ne tudnátok). Több olyan Bős-Nagymaros ellenes tüntetésen vettem részt, amelyen a többszázezres tömeg a Bajcsy-Zsilinszky úton haladva az ütemes (környezetvédelmi szempontból nem túl releváns) "Többpártrendszert!!! Többpártrendszert!!!" valamint "Demokráciát!!! Demokráciát!!!" jelszavakat skandálta (persze én is :lol: ).

Ebből is látszik, hogy a széles tömegek többnyire milyen értő, szakmai elemzésen alapuló módon vesznek részt az eseményeken :banana: Az igaz, hogy egyikünk sem a vízlépcső miatt volt ott :)

Az igaz, hogy 1988/89 okozza a vízügy mai napig tartó bénultságát - no meg az, hogy a FIDESZ ezt a témát is felhasználta az MSZP - rég óta esedékes - ledarálására.

Remélem, a választások után megnyugszanak a kedélyek, és a vízügy ismét szakmai kérdéssé válik, mert van nekünk pl. egy kisebb mulasztásunk a Duna-Majna-Rajna csatorna ügyében: nem tettük állandóan hajózhatóvá a Dunát.

Üdv! :cheers:
WB

http://www.origo.hu/itthon/20100902-ujra-elovettek-a-dunatisza-csatorna-tevet.html

Írtak levelet Gyurcsány Ferencnek, jártak Matolcsy Györgynél, most pedig helyi önkormányzatoknál házalnak annak a cégnek a képviselői, amelyik 46 méter széles, hajózható csatornát építene az ország közepén. A közel 300 éves tervet egy nyugdíjas mérnök elevenítette fel, szerinte lenne igény a csatornára a várható hajóforgalom és az ország középső részének kiszáradása miatt is.
...
Csizmadia szerint a csatorna megépítésének költsége 350 milliárd forintra tehető.

Kevés lesz az a 46 méter, az únió Vb-t finanszíroz minimálisan, a 46 méter csak Va jellegű egyirányú viziutat tesz lehetővé.

lol, akkor a 350 millliardos sacot szorozhatjuk kettovel? :D

az mar a vasuti fovonalak felere eleg lenne :D

lol, akkor a 350 millliardos sacot szorozhatjuk kettovel? :D

az mar a vasuti fovonalak felere eleg lenne :D

Nem, igazából a földmunka a legolcsóbb, a kapcsolódó infrastruktúra elsősorban a hidak a drágák, ugyanakkor az, hogy egy híd rajta hetven vagy százhúsz méteres még nem szorozza kettővel az árat, annál nagyobb nagyságrend kellene.

Ez a terv csak azért számol Va jellegű egyirányúval, mert nem a Nagydunába, hanem a csekély kapacitású soroksáriba akarja bekötni, márpedig így nem lesz EU pénz, ahhoz a közvetlenül a Csepel sziget átvágásával a főágba kellene kapcsolódnia, hogy biztosítani tudja a Vb kapacitást. A Nagydunától a Tiszáig a következő infrastruktúraígénye van:

1. zsilip átjáróval: Szigetszentmiklós - Csepeli gerincút 2x2
2. híd: Szigetszentmiklós - HÉV 2x1
3. híd: Dunaharaszti - 510-es főút 2x1
4. híd: Dunaharaszti - 150-es vasútvonal 2x1
5. híd: Dunaharaszti - 51-es főút 2x2
6. híd: Bugyi - 52104-es bekötőút 2x1
7. zsilip átjáróval: Tatárszentgyörgy - 5205-es összekötő út 2x1
8. zsilip átjáróval: Lajosmizse - 5211-es összekötő út 2x1
9. híd: Kecskemét: - M8-as autópálya 2x2
10. híd: Kecskemét - 52-es főút 2x1
11. híd: Kecskemét - 152-es vasútvonal x1
12. híd: Kecskemét - M5-ös autópálya 2x2
13. zsilip átjáróval - Kecskemét - 140-es vasútvonal 2x1 + 5-ös főút 2x1 közös
14. zsilip
15. zsilip átjáróval - Kiskunfélegyháza - 4625-ös összekötő út 2x1
16. híd: Tiszaalpár - 4502-es összekötő út 2x1
16. zsilip: Csongrád

Biztos, hogy a soroksáriba akarja bekötni? Mivel Tassnál egyesül újra a nagy és a soroksári Duna, ezért elképzelhető, hogy a Nagyba kötné be.

Ha más úgyis Taksonyi vagyok pontosítsunk kicsit:

3. híd: Dunavarsány - 510-es főút 2x1
4. híd: Dunavarsány - 150-es vasútvonal 2x1
5. híd: Dunavarsány - 51-es főút 2x2


Ha a csatornán lévő műtárgyak ilyen sorrendben jönnének, akkor az már Taksony közigazgatási területére esik. :D De nem hiszem, hogy ezen (http://maps.google.com/?ie=UTF8&ll=47.310475,19.077029&spn=0.005172,0.009645&t=h&z=17) a kis helyen akarnád keresztülvinni a csatornát.

Amúgy, pedig hogy akarnád áthozni ott a szigetszentmiklósnál lévő HÉV-nél és környékén a csatornát? (Mivel az szinte az egész be van települve)

jo, es ez mennyibe fajna szerinted?

Én így képzeltem el. (http://img190.imageshack.us/img190/8818/dtcs.jpg) Miért vezetné bárki Taksony alatt, ha egyszer fölötte már ott van kiásva a kezdete +csak Csepel és Szigetszentmiklós közt van szabad terület a Csepel-sziget átvágására, ennél délebbre már csak Szigetcsép fölött jöhetne szóba, ám akkor már elveszne a budapesti kiágazás előnye a Budapest Déli Raktár és logisztikai bázisok környékéről és egy esetleges a raktárbázisokkal és a csatornával egy térségben megépíthető új budapesti szabadkikötő is realizálható az M0-tól délre a csepeli átvágás részeként!

Ez pedig a lehetséges déli nyomvonal (http://img80.imageshack.us/img80/7968/sktz.jpg) (Solt-Kecskemét-Csongrád). Nincs olyan sok variáció, a domborzat, különös tekintettel a patakvölgyekre és a kiskunság tómedencéire behatárolják a csatorna lehetséges helyét. Ez a rövidebb, viszont öntözés szempontjából a kedvezőtlenebb, az Budapest-Kecskemét-Csongrád csatorna medencéiből annak északabbra futása miatt több öntözőcsatornát lehet kiágaztatni.

Akkor vágom mi a gond. :D A Dunavarsány dolog tévesztett meg, ami ezekszerint Dunaharaszti lenne inkább. :D

Akkor vágom mi a gond. :D A Dunavarsány dolog tévesztett meg, ami ezekszerint Dunaharaszti lenne inkább. :D

Csába varsánnyal, igen haraszti! :D

jo, es ez mennyibe fajna szerinted?

A három-négyszázmilliárd szerintem stimmel. +hogy a Tisza is hajózható legyen egy csongrádi és egy szegedi gátra is szükség van, enélkül fölösleges lenne megépíteni. E két gát összesen kétszázötven-háromszázmilliárdba fájna, ha a szegedi gáttal (http://img132.imageshack.us/img132/5167/damszeged2.jpg) létrehoznánk egy a Tiszatónál is nagyobb tavat a viszonylag szűk, de összességében Csongrádig azért jelentős egykori jobb parti ártérben.

es meg adony+nagymaros? meg 3-500 milliard?

Nagymaros évi harmincmilliárd Forintot hozna Magyarországnak, ennyi lenne a részesedésünk a Bősi áramtermelésből! Mostanra már kétszer behozta volna az árát, ami úgy kétszázötvenmilliárd körül lenne ma. Nagymaros meg nem építése egyszerű nemzetgazdaság elleni bűncselekmény, évi harmincmilliárd forintnyi áramot dobunk ki a kukába azzal, hogy nem fejezzük be a vízlépcsőrendszert.

Mégegyszer hangsúlyozom, a nagymarosi vízlépcső minimum hét, maximum kilenc év alatt megtérülne, tehát konkrétan áramban a teljes rendszerből visszakapnánk a pénzt amibe kerülne ennyi idő alatt, szal csak az adonyit számold és egy esetleges a bősihez hasonló Baja-Mohács körül felépíthető csúcserőművet.

dunaszekcsoiek mennenek a loszfalukkal a parlamenthez :D

a tiszaiak teljesitmenye negligalhato lenne?

dunaszekcsoiek mennenek a loszfalukkal a parlamenthez :D

Nem érintené őket a dolog. A duzzasztómű (http://img66.imageshack.us/img66/3993/dammohacs2.jpg) tározója Paks környékén lehetne, Fajsztól lefele már csak az üzemvízcsatorna futna, míg a vízlépcső Baja és az országhatár közt valahol lehetne függően attól, hogy az újvidéki gát visszaduzzasztása meddig tart majd.

a tiszaiak teljesitmenye negligalhato lenne?

Igen. A Tiszára komolyabb erőművet csak fenn a hegyekben lehet építeni, mondjuk ott aztán lehetne, a Tisza felső szakaszán és máramarosi mellékfolyóinak völgyében bőven vannak megfelelő szűkületek, csak finanszírozni nincs aki finanszírozza. A lehetséges nagykapacitású máramarosi erőművek és tározók ukrán (http://img837.imageshack.us/img837/1539/tiszaukr.jpg) és román (http://img64.imageshack.us/img64/1473/tiszaro.jpg) oldalon.

Igen. A Tiszára komolyabb erőművet csak fenn a hegyekben lehet építeni, mondjuk ott aztán lehetne, a Tisza felső szakaszán és máramarosi mellékfolyóinak völgyében bőven vannak megfelelő szűkületek, csak finanszírozni nincs aki finanszírozza. A lehetséges nagykapacitású máramarosi erőművek és tározók ukrán (http://img837.imageshack.us/img837/1539/tiszaukr.jpg) és román (http://img64.imageshack.us/img64/1473/tiszaro.jpg) oldalon.

ez nekunk sem artana, ha mar megkopasztottak a hegyeket es jon az ar...