DUBAI | Emirates [Archive] - Page 2

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December 3rd, 2012, 04:16 AM

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At Burj Khalifa (http://www.flickr.com/photos/sherifkhattab/8235975234/) by sherif khattab (http://www.flickr.com/people/sherifkhattab/), on Flickr

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Dubai Dancing fountain (http://www.flickr.com/photos/sherifkhattab/8235979446/) by sherif khattab (http://www.flickr.com/people/sherifkhattab/), on Flickr

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At Burj Khalifa (http://www.flickr.com/photos/sherifkhattab/8234964485/) by sherif khattab (http://www.flickr.com/people/sherifkhattab/), on Flickr

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At Burj Khalifa (http://www.flickr.com/photos/sherifkhattab/8234970257/) by sherif khattab (http://www.flickr.com/people/sherifkhattab/), on Flickr

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the biggest dancing fountain in the world at Burj Khalifa (http://www.flickr.com/photos/sherifkhattab/8234956995/) by sherif khattab (http://www.flickr.com/people/sherifkhattab/), on Flickr

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Dubai ♥ (http://www.flickr.com/photos/khawla_elmaree/8237644558/) by K . ᗩι - Maree ❥.™ (http://www.flickr.com/people/khawla_elmaree/), on Flickr

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Dubai Marina (http://www.flickr.com/photos/26094756@N04/8234989015/) by kathrin_gaisser (http://www.flickr.com/people/26094756@N04/), on Flickr

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December 3rd, 2012, 04:17 AM

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Dubai Skyline from the sea (http://www.flickr.com/photos/9207819@N06/8232439349/) by JGBO (http://www.flickr.com/people/9207819@N06/), on Flickr

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Burj Khalifa from Metro (http://www.flickr.com/photos/edanial/8232146270/) by Danial Shah (http://www.flickr.com/people/edanial/), on Flickr

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The Dubai Fountain - Burj Khalifa (http://www.flickr.com/photos/edanial/8231060875/) by Danial Shah (http://www.flickr.com/people/edanial/), on Flickr

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A rise from the desert @hhshkmohd #desert #towers #burjkhalifa #dubai #number1 #achievements #leader #pride #love #union #uae (http://www.flickr.com/photos/da7oom/8233641207/) by © ÐФм ¤ ÐФм ▪MALE▪  (http://www.flickr.com/people/da7oom/), on Flickr

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#desert #camel #tower #trees #civilization #dubai #burjkhalifa #uae #nikond80 #zoom50-200 #copyright (http://www.flickr.com/photos/da7oom/8233618701/) by © ÐФм ¤ ÐФм ▪MALE▪  (http://www.flickr.com/people/da7oom/), on Flickr

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850E2134 - Night rain in the city (http://www.flickr.com/photos/crimsonbelt/8234456810/) by crimsonbelt (http://www.flickr.com/people/crimsonbelt/), on Flickr

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dubai reflections (http://www.flickr.com/photos/spreephoto/8233447728/) by spreephoto.de (http://www.flickr.com/people/spreephoto/), on Flickr

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Dubai at night (http://www.flickr.com/photos/sherifkhattab/8231139256/) by sherif khattab (http://www.flickr.com/people/sherifkhattab/), on Flickr

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December 3rd, 2012, 04:17 AM

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Dubai Skyline (http://www.flickr.com/photos/11867594@N00/8175116940/) by pbaragiola (http://www.flickr.com/people/11867594@N00/), on Flickr

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Sunrise over Dubai (http://www.flickr.com/photos/11867594@N00/8175114432/) by pbaragiola (http://www.flickr.com/people/11867594@N00/), on Flickr

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Dubai Skyline... (http://www.flickr.com/photos/tonyosborne/8178912545/) by Tony Osborne - Rotorfocus (http://www.flickr.com/people/tonyosborne/), on Flickr

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Dubai Skyline (http://www.flickr.com/photos/johannemargrethe/8175948970/) by Johanne Margrethe (http://www.flickr.com/people/johannemargrethe/), on Flickr

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Burj Khalifa - Fountains (http://www.flickr.com/photos/dwilkie/8173048877/) by chored (http://www.flickr.com/people/dwilkie/), on Flickr

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Burj Al Arab, Dubai (http://www.flickr.com/photos/smijin/8173083642/) by Smijin .P.S (http://www.flickr.com/people/smijin/), on Flickr

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View from the Burj Khalifa (http://www.flickr.com/photos/dwilkie/8173045053/) by chored (http://www.flickr.com/people/dwilkie/), on Flickr

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December 3rd, 2012, 04:19 AM

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Burj Khalifa (http://www.flickr.com/photos/cruisair/8228742687/) by CruisAir (http://www.flickr.com/people/cruisair/), on Flickr

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City of Life (http://www.flickr.com/photos/mulan5/8224893960/) by MuLaN™ (http://www.flickr.com/people/mulan5/), on Flickr

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Dubai, UAE skyline (http://www.flickr.com/photos/trekkingtheplanet/8226599115/) by Trekking the Planet (http://www.flickr.com/people/trekkingtheplanet/), on Flickr

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Dubai Marina ♥ (http://www.flickr.com/photos/22283782@N07/8228795399/) by VALUE9.com Photography (http://www.flickr.com/people/22283782@N07/), on Flickr

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Burj Khalifa (http://www.flickr.com/photos/bassisette/8226372991/) by Bassisette (http://www.flickr.com/people/bassisette/), on Flickr

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Burj Khalifa (http://www.flickr.com/photos/davidgabis/8210104137/) by dxb13 (http://www.flickr.com/people/davidgabis/), on Flickr

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Marina Dubai (http://www.flickr.com/photos/prinzesa_bg/8226182347/) by Queen Tiye (http://www.flickr.com/people/prinzesa_bg/), on Flickr

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Dubai Marina - Dubai, UAE (http://www.flickr.com/photos/trekkingtheplanet/8226597675/) by Trekking the Planet (http://www.flickr.com/people/trekkingtheplanet/), on Flickr

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Burj Khalifa in Dubai skyline (http://www.flickr.com/photos/disneycat/8221091347/) by Disney Cat (http://www.flickr.com/people/disneycat/), on Flickr

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DubaiSkyline2004 (http://www.flickr.com/photos/nanms101/8206771466/) by nanms101 (http://www.flickr.com/people/nanms101/), on Flickr

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Sunset Star... (http://www.flickr.com/photos/charliejoephotography/8223564422/) by Charlie_Joe (http://www.flickr.com/people/charliejoephotography/), on Flickr

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Burj Khalifa (http://www.flickr.com/photos/khedara/8217801792/) by KhE 龙 (http://www.flickr.com/people/khedara/), on Flickr

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Interchange (http://www.flickr.com/photos/appurupai/8201506338/) by AppuruPai (http://www.flickr.com/people/appurupai/), on Flickr

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Dubai @ 4AM (http://www.flickr.com/photos/charngallery/8193136545/) by Charn High ISO Low IQ (http://www.flickr.com/people/charngallery/), on Flickr

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Dubai by Night (http://www.flickr.com/photos/vmoreno/8221487629/) by Vig S (http://www.flickr.com/people/vmoreno/), on Flickr

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December 3rd, 2012, 04:20 AM

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Dubai Skyline (http://www.flickr.com/photos/wellysermiento/8218510062/) by wellysermiento (http://www.flickr.com/people/wellysermiento/), on Flickr

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Dubai, skyline (http://www.flickr.com/photos/giusec/8186105624/) by giusec (http://www.flickr.com/people/giusec/), on Flickr

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Dubai, skyline (http://www.flickr.com/photos/giusec/8186094196/) by giusec (http://www.flickr.com/people/giusec/), on Flickr

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Burj and horse (http://www.flickr.com/photos/cristic/8219965751/) by ccarlstead (http://www.flickr.com/people/cristic/), on Flickr

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Potted palm (http://www.flickr.com/photos/cristic/8221043628/) by ccarlstead (http://www.flickr.com/people/cristic/), on Flickr

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[ FUEL FOR LIFE ] (http://www.flickr.com/photos/uggboy/8214681173/) by || UggBoy♥UggGirl || PHOTO || WORLD || TRAVEL || (http://www.flickr.com/people/uggboy/), on Flickr

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IMG_4033 (http://www.flickr.com/photos/alisabbagh/8217160420/) by aleppoflyer (http://www.flickr.com/people/alisabbagh/), on Flickr

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City view (http://www.flickr.com/photos/nicolasfleury/8215673605/) by Nicolas Fleury (http://www.flickr.com/people/nicolasfleury/), on Flickr

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December 3rd, 2012, 04:21 AM

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N40B0403 (http://www.flickr.com/photos/90431108@N08/8210978976/) by SkiColorado75 (http://www.flickr.com/people/90431108@N08/), on Flickr

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Dubai skyline (http://www.flickr.com/photos/wellysermiento/8204287737/) by wellysermiento (http://www.flickr.com/people/wellysermiento/), on Flickr

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Dubai Marina (http://www.flickr.com/photos/davidgabis/8210105711/) by dxb13 (http://www.flickr.com/people/davidgabis/), on Flickr

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December 3rd, 2012, 04:23 AM

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Dubai skyline: the sun, the SUN... (http://www.flickr.com/photos/ijhodgson/8212094286/) by Ian Hodgson (http://www.flickr.com/people/ijhodgson/), on Flickr

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Downtown, Dubai, UAE (http://www.flickr.com/photos/davidgabis/8210108283/) by dxb13 (http://www.flickr.com/people/davidgabis/), on Flickr

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Burj Khalifa (http://www.flickr.com/photos/davidgabis/8210104137/) by dxb13 (http://www.flickr.com/people/davidgabis/), on Flickr

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Madinat Jumeira (http://www.flickr.com/photos/9406921@N06/8211311861/) by sylvander (http://www.flickr.com/people/9406921@N06/), on Flickr

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Dubai Marina by night (http://www.flickr.com/photos/9406921@N06/8211199823/) by sylvander (http://www.flickr.com/people/9406921@N06/), on Flickr

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[ PALM COURT AFTERNOON ] (http://www.flickr.com/photos/uggboy/8141952806/) by || UggBoy♥UggGirl || PHOTO || WORLD || TRAVEL || (http://www.flickr.com/people/uggboy/), on Flickr

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Downtown Dubai (http://www.flickr.com/photos/giusec/8189658616/) by giusec (http://www.flickr.com/people/giusec/), on Flickr

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December 3rd, 2012, 04:25 AM

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Abu Dhabi-72 (http://www.flickr.com/photos/berlindave/8211276834/) por davidh179 (http://www.flickr.com/people/berlindave/), en Flickr

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N40B0403 (http://www.flickr.com/photos/90431108@N08/8210978976/) by SkiColorado75 (http://www.flickr.com/people/90431108@N08/), on Flickr

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December 3rd, 2012, 04:26 AM

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Dubai Skyline At Sunset (http://www.flickr.com/photos/husseinkefel/8171659865/) by Hussein Kefel (http://www.flickr.com/people/husseinkefel/), on Flickr

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December 3rd, 2012, 04:26 AM

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The Address Downtown Hotel, Dubai (http://www.flickr.com/photos/charngallery/8195914433/) by Charn High ISO Low IQ (http://www.flickr.com/people/charngallery/), on Flickr

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December 3rd, 2012, 04:27 AM

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The Address Hotel (http://www.flickr.com/photos/khudertreifi/8189522563/) by Khuder Trifi (http://www.flickr.com/people/khudertreifi/), on Flickr

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December 3rd, 2012, 04:28 AM

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Dubai @ 4AM (http://www.flickr.com/photos/charngallery/8193136545/) by Charn's Tame Shots and Missed Targets (http://www.flickr.com/people/charngallery/), on Flickr

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December 3rd, 2012, 04:30 AM

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December 3rd, 2012, 04:31 AM

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The Dubai Fountain (http://www.flickr.com/photos/hannes_steyn/8148598493/) by hannes.steyn (http://www.flickr.com/people/hannes_steyn/), on Flickr

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Burj Al Arab Hotel Dubai (http://www.flickr.com/photos/walidgallery/8146909992/) by Walid photography (http://www.flickr.com/people/walidgallery/), on Flickr

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Cityscape Night Shot (http://www.flickr.com/photos/walidgallery/8146924365/) by Walid photography (http://www.flickr.com/people/walidgallery/), on Flickr

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View of Business Bay Bridge & Intercontinental Hotel Location: Dubai, UAE (http://www.flickr.com/photos/77831043@N03/8109605345/) by cmp122585 (http://www.flickr.com/people/77831043@N03/), on Flickr

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Earth from Space: Downtown Dubai (http://www.flickr.com/photos/europeanspaceagency/8079204900/) by europeanspaceagency (http://www.flickr.com/people/europeanspaceagency/), on Flickr

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December 3rd, 2012, 04:33 AM

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December 3rd, 2012, 04:34 AM

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JLT skyline (http://www.flickr.com/photos/left_foot/8121244538/) by Left Foot (http://www.flickr.com/people/left_foot/), on Flickr

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Morning Mist (http://www.flickr.com/photos/left_foot/8130576450/) by Left Foot (http://www.flickr.com/people/left_foot/), on Flickr

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Dubai at night (http://www.flickr.com/photos/ugborough_exile/8135219204/) by Ugborough Exile (http://www.flickr.com/people/ugborough_exile/), on Flickr

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Burj Arab from Madinet (http://www.flickr.com/photos/ugborough_exile/8135207572/) by Ugborough Exile (http://www.flickr.com/people/ugborough_exile/), on Flickr

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Still under construction (http://www.flickr.com/photos/33270154@N03/8134880105/) by seetyoong (http://www.flickr.com/people/33270154@N03/), on Flickr

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Crossroads (http://www.flickr.com/photos/33270154@N03/8134883809/) by seetyoong (http://www.flickr.com/people/33270154@N03/), on Flickr

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December 3rd, 2012, 04:35 AM

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Dubai Skyline (http://www.flickr.com/photos/ugborough_exile/8125213892/) by Ugborough Exile (http://www.flickr.com/people/ugborough_exile/), on Flickr

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JLT skyline (http://www.flickr.com/photos/left_foot/8121244538/) by Left Foot (http://www.flickr.com/people/left_foot/), on Flickr

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[ GRAND ARCHITECTURE ] (http://www.flickr.com/photos/uggboy/8125010272/) by || UggBoy♥UggGirl || PHOTO || WORLD || TRAVEL || (http://www.flickr.com/people/uggboy/), on Flickr

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the dancing fountaines (http://www.flickr.com/photos/dezey/8122958939/) by Dezey Photography (http://www.flickr.com/people/dezey/), on Flickr

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December 3rd, 2012, 04:36 AM

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December 3rd, 2012, 04:37 AM

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usbstick

December 3rd, 2012, 04:40 AM

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mounisf0123

December 3rd, 2012, 09:14 AM

ilyassmos

December 7th, 2012, 03:14 AM

quel villlllllllllllllllllllllllllllllle ! http://www.skyscrapercity.com/images/smilies/drool.gif http://www.skyscrapercity.com/images/smilies/eek3.gif

adamelstar

December 7th, 2012, 04:48 AM

http://farm9.staticflickr.com/8485/8201599717_ed465eb065_o.jpg (http://www.flickr.com/photos/realfantasy/8201599717/)

Les pays du Golfes sont en train de faire fermer la bouche, a tout les nombrilo demagos occidentaux, et autres (dont certains Maghrebins il faut bien le dire), qui prennent ces gens la pour des arriérés...

Le monde evolue et il a changé, nous ne sommes plus dans les années 1980, ceux qui les appelent bedouins me font bien rire.

Regardez ce que sont devenus ces pays, certains pays d'Europe de l'Ouest doivent mourir de jalousie en voyant ca.

adamelstar

December 7th, 2012, 04:55 AM

quel villlllllllllllllllllllllllllllllle ! http://www.skyscrapercity.com/images/smilies/drool.gif http://www.skyscrapercity.com/images/smilies/eek3.gif

C'est magnifique , bravo !

Et en tant que musulman, ca me fait d'autant plus plaisir , qu'un pays musulman en arrive a un tel niveau de devellopement.

casasnake

December 7th, 2012, 04:40 PM

Les pays du Golfes sont en train de faire fermer la bouche, a tout les nombrilo demagos occidentaux, et autres (dont certains Maghrebins il faut bien le dire), qui prennent ces gens la pour des arriérés...

Le monde evolue et il a changé, nous ne sommes plus dans les années 1980, ceux qui les appelent bedouins me font bien rire.

Regardez ce que sont devenus ces pays, certains pays d'Europe de l'Ouest doivent mourir de jalousie en voyant ca.

Oui, mais n'oublie pas que c'est l'européen qui conçoit et le chinois qui construit, l'émirati ne fait que miser de l'argent.

UCF

December 7th, 2012, 04:44 PM

Oui, mais n'oublie pas que c'est l'européen qui conçoit et le chinois qui construit, l'émirati ne fait que miser de l'argent.

+10

adamelstar

December 7th, 2012, 05:00 PM

Oui, mais n'oublie pas que c'est l'européen qui conçoit et le chinois qui construit, l'émirati ne fait que miser de l'argent.

Les Emirats ont une economie assez diversifié, et les Qataris sont en train d'investir des milliards sur des centres de recherches, en vu de creer une economie du savoir pour l'apres Gaz.

Et puis, ces pays gerent bien leur argent, leur aisance financiere, se traduit dans les faits et le niveau de vie de la population, et ca, c'est deja un merite qu'ils ont...

Des pays qui ont de l'argent, il y en a pas mal, des pays qui le gerent aussi bien, il y en a peu...

abdelka37

December 7th, 2012, 07:33 PM

C'est magnifique , bravo !

Et en tant que musulman, ca me fait d'autant plus plaisir , qu'un pays musulman en arrive a un tel niveau de devellopement.
sa me ferait plus plaisir si le maghreb en fait autant et ils peuvent mieux faire que les emirati s il cc de se bouffer entre eux et avance enssemble

The-s

December 7th, 2012, 11:50 PM

Les Emirats ont une economie assez diversifié, et les Qataris sont en train d'investir des milliards sur des centres de recherches, en vu de creer une economie du savoir pour l'apres Gaz.

+1 L'exemple c'est Qatar Fondation !

b2ooo

December 8th, 2012, 01:20 AM

D K

December 8th, 2012, 12:23 PM

Tout à fait b2000, c'est exactement ce que j'allais répondre, à l'idée près.

Ces gens-là sont la risée des occidentaux, leurs larbins. Ils consomment en masse leurs produits, exécutent leurs besognes (alliance contre l'Iran, passivité face à l'Etat sioniste, bases américaines), rachètent leurs industries et leurs conneries (PSG)...pour ensuite récupérer du mépris et une insulte de leur culture, civilisation et religion en permanence.

Le jour où ces pays maîtriseront la science, la technologie, proposeront une alternative au modèle culturel occidental, ouverte sur le monde et en phase avec son époque, là je me dirais WOW, bravo. Et je ne demande pas mieux que d'admirer un fer de lance arabe.

Ce ne sont certes plus des bédouins au sens péjoratif du terme, mais tant qu'ils resteront avec une conception arriérée de la religion et du modèle sociétal, une domination de la femme, une absence de démocratie, ce ne sera jamais des Singapour, des Corée du Sud ou des Taïwan.

boulie

December 8th, 2012, 02:29 PM

Mon frère travaille depuis des années en Arabie Saoudite. Le constat est pathétique. Idem pour les pays voisins. Dire le contraire c'est méconnaitre la réalité sur place.
La main d’œuvre est étrangère, les cerveaux sont en très grande majorité étrangers.
Quand il m'a raconté que dans la région pour faire du business, tu dois avoir un partenaire local que tu paies à ne rien faire si ce n'est de remplir la condition, j'ai halluciné. Sans ce partenaire, aucun possibilité de créer une boite. De plus, il te tient par les c..... Et si quelqu'un est intéressé par ton business, il suffit de faire sauter ton visa et tu repars une main devant, une main derrière.
Beaucoup de gens du Golfe sont payés pour ne rien faire. Et on vient m'expliquer qu'ils sont développés ? C'est l'étranger (occidentaux, arabes, asiatiques...) qui fait tourner la plupart de ces pays.

adamelstar

December 8th, 2012, 02:49 PM

Moi je ne suis pas d'accord, chez nous aussi il y a de la main d'oeuvre étrangère , et en France qui construit les immeubles les ouvriers Français ?

Il y a aussi des cerveaux nationaux chez eux, et si la majorité sont étrangers, c'est surtout a cause de leur faiblesse démographique .

On consomme tout autant les produits des occidentaux, et on est tout autant dominé par la culture occidentale, a part l'Asie du sud est qui ne l'est pas ?

Je ne met pas trop l'Arabie Saoudite au meme niveau que le Qatar, UAE, ou le Koweit.

Concernant le sionisme, l'Emir du Qatar a visité la bande de Gaza le moi dernier, et il a était porté
en triomphe par les Palestiniens et par le Hamas avec des drapeaux Qataris sur toute la ville, de plus il a aussi offert un don de 300 millions d'euros pour Gaza et les écoles palestiniennes, quand on en fera autant, on pourra donner des leçons.

Concernant l'Iran, l'Iran considère le golfe persique comme son territoire historique, ils vont quand meme pas soutenir un pays qui les considèrent comme illégitimes.

Ils ont une aisance financière hors norme, des infrastructures de niveau de pays devellopes qu'on le veuille ou non, et il y a beaucoup de clichés sur ces gens la qui ont les moyens de leurs ambitions,pas toujours justifié et qui visent la généralisation .

Je trouve certaines critiques exacerbées plus motivé par la jalousie, que par un constat neutre, c'est mon avis.

boulie

December 8th, 2012, 03:22 PM

C'est surtout que tu ne connais rien à la réalité et que tu donnes ton avis depuis ta chambre. Le constat de mon frère est loin d'être une exception. La majorité des cerveaux dans les projets vient de l'étranger.
Quand mon frangin est venu au Maroc me voir, il a halluciné. Il m'avait entendu parler de la conduite au Maroc. Les marocains roulent comme des suisses comparés aux saoudiens. Les arabes du Maghreb ont une image idyllique des pays du Golfe. Mais quand tu les côtoies, il semblerait que l'on change d'avis.
Si un jour Adam vient à Tanger, je l’emmènerais voir un ami qui a bossé avec eux à Tanger. Je doute qu'il y ait de la jalousie dans son constat. Mais bon, je parle à un mur.

adamelstar

December 8th, 2012, 03:36 PM

C'est surtout que tu ne connais rien à la réalité et que tu donnes ton avis depuis ta chambre. Le constat de mon frère est loin d'être une exception. La majorité des cerveaux dans les projets vient de l'étranger.

Je m'attendais a ce genre de reponse de ta part, je ne suis pas surpris.

Le probleme avec toi, c'est que parfois, tu ignores que dans cette planete il y a aussi 7 milliards autres individu que toi meme, qui ont aussi des connaissances, des amis, et de la famille qui ont visité et ou ont travaillé dans les pays du Golfe a Dubai et au Koweit pour etre plus precis. Ainsi que de nombreuses longues visites a La Mecque mais c'est autre chose.

Et c'est justement mon cas, et j'ai eu plusieurs different, de celui que t'a donné ton frangin, mais cela concernait les UAE et le Koweit et non l'Arabie Saoudite pour laquelle les avis de ma famille, m'ont rapporté une situation loin d'etre idyllique.

Vois tu le probleme avec toi, c'est que tu n'acceptes pas la contradiction, si un avis est different du tien ou de celui qu'on ta donné, c'est forcement qu'on n'y connait rien a la réalité, alors que moi aussi j'ai eu de nombreux avis/experiences de cette region , probablement plus que toi meme mais bon, drole de conception du debat tout de meme.

Un avis est forcement subjectif.

Quand mon frangin est venu au Maroc me voir, il a halluciné. Il m'avait entendu parler de la conduite au Maroc. Les marocains roulent comme des suisses comparés aux saoudiens. Les arabes du Maghreb ont une image idyllique des pays du Golfe. Mais quand tu les côtoies, il semblerait que l'on change d'avis.
Si un jour Adam vient à Tanger, je l’emmènerais voir un ami qui a bossé avec eux à Tanger. Je doute qu'il y ait de la jalousie dans son constat. Mais bon, je parle à un mur.

Je ne parles pas de leurs comportement sociaux, c'est un autre debat, et le notre est loin d'etre parfait aussi.

Et j'ai deja eu une dizaines d'avis, de ma famille ou d'amis qui ont bossé avec eux, ils sont loin d'etre parfait, ils ont des defauts comme tout le monde, ils manquent parfois de raison et de professionalisme notament dans le business, mais ils sont loin d'etre sous dévellopé.

Encore une fois, on ne m'a pas defini les pays du Golfe, comme etant les US ou le Japon, mais c'etait loin des avis parfois caricaturaux que j'ai pu lire ici.

b2ooo

December 8th, 2012, 03:52 PM

adamelstar

December 8th, 2012, 04:07 PM

Vu que j'ai un oncle qui travaille à Doha, je ne peux que confirmer les dires de boulie, un pote à moi, son père est enseignent dans une université privée à Doha aussi (l'univerité américaine ou un truc dans le genre), le constat : le développement humain est très médiocre, les qataris (et je suis sur que c'est valable pour Dubaï et les autres villes du genre) sont bêtes, orgueilleux et fainéants à part men rahima rebbek. Ils viennent pratiquement tous en grosses cylindrées mais dans la tète RIEN, c'est un fait.

Ca c'est un avis , basé sur leurs comportements sociaux, ce n'est pas de leur comportement auquel personnelement je faisais reference, mais plutot a leurs infrastructures et leurs revenus.

Un avis est forcement subjectif, pour ma part je trouve que celui- ci , generalise, des proches a moi, ont deja rencontré des Emiratis tres cultivés, des medecins, des professeurs d'université, apres si on veux tous les mettre dans le meme panier, comme les Francais font avec les Maghrebins, c'est un autre debat.

Les Francais aussi, disent des Maghrebins, qu'ils sont polygames, arrierés, voleurs, faineant, leurs femmes sont des pondeuses... j'exagere a peine.

Ces pays ne sont pas arrivées à ce qu'ils sont aujourd'hui grace à une révolution technologique, une révolution humaine et sociétale, une révolution par la science et le travail, ils sont arrivés à ces jolies villes grâce à un cours élevé du brut. Ils ont tellement d'argent qu'ils peuvent se permettre d'acheter tout clé en main, le savoir faire local est très très limité.

Adamelstar parle de la main d'œuvre étrangère dans les autres pays, je te donne un exemple, LE LUXEMBOURG (j'y habite à 30mn de route) c'est un pays riche mais comme il n'est pas autonome vis à vis de la main d'œuvre étrangères et notamment la française (80% de la main d'œuvre est étrangère, les 117.510 frontaliers représentent 40 % de l’emploi salarié intérieur, devant les Luxembourgeois (34 %) et les résidents étrangers (26 %). 52 % des frontaliers viennent de France (60.313), attirés par l’offre d’emplois et le niveau généralement plus élevé des salaires. Les autres de Belgique et d’Allemagne. ), on le considère plus comme un pays riche basta, demande à un français ou un allemand sa pensée vis à vis du Luxembourg, ils te disent c'est un petit pays riche de banquiers fortunés c'est tout.

Le vrai développement est le développement humain, la France possède des ressources humaines françaises de très haut niveau, possède des entreprises leader dans leurs domaines, c'est le savoir faire français qui a donné naissance au TGV, les tramway français sont le résultats du savoir faire français, il existe des estrangers certes mais les français sont majoritaires et sont présent en force dans les centres de recherches à tous les niveaux. Le constat : l'Allemagne et la France sont deux puissances régionales développés, le Luxembourg un pays riche point.

Après à chacun sa vision du développement, la mienne le base sur le mérite, le savoir faire et le civisme des gens du pays.

Le luxembourg, le Qatar, et les UAE, sont des pays de moins de 5 millions d'habitants, l'Allemagne c'est 82 millions d'habitants, et la France 65 millions, ils sont condamnés a etre dominer par le nombre.

C'est un fait aussi, que la main d'ouevre ouvriere en France est majoritairement etrangere, subsaharienne, Portugaise, Polonaise ou Maghrebine.

Le Luxembourg est aussi un pays riche et dévellopé.

Comment veux tu que le Luxembourg bien que pays riche, soit une puissance regionale comparable a deux pays riches de plus de 60 millions d'habitants comme la France et l'Allemagne ?

Je crois que tu confonds, richesse et puissance, la France est une puissance regionale, la 2eme d'Europe, mais est elle plus riche ou plus devellopé que la Suede, ou le Dannemark ?

La reponse est non.

Concernant la revolution industrielle et technologique, ils sont justement en pleins dedans, et ils ont l'argent ils ont donc les clés pour reussir.

Apres je respecte, ton avis, qui a ses verités aussi, si ton oncle le dit, c'est qu'il y a du vrai, mais evitons de les caricaturer, comme les Francais caricaturent les Maghrebins.

De plus, c'est la face vicieuse d'etre riche, si tu donnes des Ferrari, aux Maghrebins, tu verras comment ils vont rouler... lol

Gadiri

December 8th, 2012, 04:20 PM

Le jour où ces centre de recherches feront sortir des chercheurs qataris de haut niveau et en nombre, le jour où les usines qataris auront majoritairement des employés qataris notamment les postes d'ingénieurs et de responsables, le jour où les buildings seront bâtis grâce à l'expertise et le savoir faire qatari,

CE JOUR LA je considèrerai le Qatar, les Emirates et les pays du genre comme des pays développés. Pour le moment ce sont des pays riches sous développés qui peuvent se permettre une INTERFACE et une image de pays développés. C'est un peu un analphabète qui roule en ferrari et qui habite un palace, c'est le cas aujourd'hui ça ne veut pas dire qu'ils vont rester comme ça mais pour le moment on peut qu'admirer le savoir faire des ingénieurs américains, européen et japonais et des ouvriers pakistanais, indiens et égyptiens.

Tout à fait b2000, c'est exactement ce que j'allais répondre, à l'idée près.

Ces gens-là sont la risée des occidentaux, leurs larbins. Ils consomment en masse leurs produits, exécutent leurs besognes (alliance contre l'Iran, passivité face à l'Etat sioniste, bases américaines), rachètent leurs industries et leurs conneries (PSG)...pour ensuite récupérer du mépris et une insulte de leur culture, civilisation et religion en permanence.

Le jour où ces pays maîtriseront la science, la technologie, proposeront une alternative au modèle culturel occidental, ouverte sur le monde et en phase avec son époque, là je me dirais WOW, bravo. Et je ne demande pas mieux que d'admirer un fer de lance arabe.

Ce ne sont certes plus des bédouins au sens péjoratif du terme, mais tant qu'ils resteront avec une conception arriérée de la religion et du modèle sociétal, une domination de la femme, une absence de démocratie, ce ne sera jamais des Singapour, des Corée du Sud ou des Taïwan.

Vu que ça parle Ferrari et PSG, voici pour vous détendre ce qu'à dit Ibrahimovic en parlant de Guadiola : "Tu conduis ta Ferrari comme on conduit une Fiat". :lol:

Mon frère travaille depuis des années en Arabie Saoudite. Le constat est pathétique. Idem pour les pays voisins. Dire le contraire c'est méconnaitre la réalité sur place.
La main d’œuvre est étrangère, les cerveaux sont en très grande majorité étrangers.
Quand il m'a raconté que dans la région pour faire du business, tu dois avoir un partenaire local que tu paies à ne rien faire si ce n'est de remplir la condition, j'ai halluciné. Sans ce partenaire, aucun possibilité de créer une boite. De plus, il te tient par les c..... Et si quelqu'un est intéressé par ton business, il suffit de faire sauter ton visa et tu repars une main devant, une main derrière.
Beaucoup de gens du Golfe sont payés pour ne rien faire. Et on vient m'expliquer qu'ils sont développés ? C'est l'étranger (occidentaux, arabes, asiatiques...) qui fait tourner la plupart de ces pays.

Ca c'est la condition du kafil qui est propre à l'Arabie Saoudite.

--------------

Par contre, je ne suis pas d'accord avec la façon dont vous parlez à la fois de l'AS, du Qatar et des Emirats.

Les 2 premiers : des achats à tire la rigot.
EAU : une vitrine du narcissime Dubai, et une gestion très intélligente des 7 Emirats par Abu Dhabi. Juste 1 exemple : l'armement. Les EAU veulent des navires. Que font-ils ? Ils signent des accords avec intégration locale comme avec le français CNM. Ils veulent le Rafale mais avec des aménagements spécifiques comme avec un moteur d'une poussée de 9 tonnes et d'autres détails qu'ils imposent. Ils ne sont pas comme l'AS et QT qui eux achètent sur catalogue

Il ne faut pas oublier un port comme Jebel Ali et sa zone franche (classé numéro 1 Mondial il y a 2 ans maintenant c'est Tanger) qui ont grandement contribués à l'essor de transition de Dubai.

En résumé : vous ne pouvez mettre 5 pays dans le même panier sous prétexte qu'ils sont voisins et protent des keffieh sur la tête. J'admire beaucoup les EAU mais plutot Abu Dhabi pas Dubai.

b2ooo

December 8th, 2012, 05:07 PM

Ca c'est un avis , basé sur leurs comportements sociaux, ce n'est pas de leur comportement auquel personnelement je faisais reference, mais plutot a leurs infrastructures et leurs revenus.

Un avis est forcement subjectif, pour ma part je trouve que celui- ci , generalise, des proches a moi, ont deja rencontré des Emiratis tres cultivés, des medecins, des professeurs d'université, apres si on veux tous les mettre dans le meme panier, comme les Francais font avec les Maghrebins, c'est un autre debat.

Les Francais aussi, disent des Maghrebins, qu'ils sont polygames, arrierés, voleurs, faineant, leurs femmes sont des pondeuses... j'exagere a peine.

Le luxembourg, le Qatar, et les UAE, sont des pays de moins de 5 millions d'habitants, l'Allemagne c'est 82 millions d'habitants, et la France 65 millions, ils sont condamnés a etre dominer par le nombre.

C'est un fait aussi, que la main d'ouevre ouvriere en France est majoritairement etrangere, subsaharienne, Portugaise, Polonaise ou Maghrebine.

Le Luxembourg est aussi un pays riche et dévellopé.

Comment veux tu que le Luxembourg bien que pays riche, soit une puissance regionale comparable a deux pays riches de plus de 60 millions d'habitants comme la France et l'Allemagne ?

Je crois que tu confonds, richesse et puissance, la France est une puissance regionale, la 2eme d'Europe, mais est elle plus riche ou plus devellopé que la Suede, ou le Dannemark ?

La reponse est non.

Concernant la revolution industrielle et technologique, ils sont justement en pleins dedans, et ils ont l'argent ils ont donc les clés pour reussir.

Apres je respecte, ton avis, qui a ses verités aussi, si ton oncle le dit, c'est qu'il y a du vrai, mais evitons de les caricaturer, comme les Francais caricaturent les Maghrebins.

De plus, c'est la face vicieuse d'etre riche, si tu donnes des Ferrari, aux Maghrebins, tu verras comment ils vont rouler... lol

Je n'ai jamais ignoré la question démographique, le Luxembourg (le qatar de la région) ya3ref kedrou, il connait sa taille et il ne prétend rien, demain la France ferme la frontière, le pays coule.

Dans les débats en France on ne parle jamais du Luxembourg comme modèle ou référence, ont en parle jamais tout court, ce que je trouve frustrant en revenant aux pays du golf, c'est le fait que beaucoup donnent trop d'importance à ces mini pays juste à cause de gros building en verre et généralement à leurs infrastructures, c'est joli, ça permet de rêver qu'on y arrive nous aussi au Maghreb mais en réalité ce n'est pas du tout un modèle pour nous, si demain y'a un Maghreb uni fort avec un marché commun de 100 million de consommateurs, ces buildings du golf passeront dans la rubrique insolite plutôt que dans la rubrique économique.

Le Maghreb dispose de talents en nombre, d'ingénieurs, de chercheurs et de médecins de très haut niveau, c'est un fait. ce sont le produits de l'université marocaine, algérienne et tunisienne.

Je sais que c'est subjectif tout ça mais c'est une vérité, le Maghreb a le potentiel de devenir une puissance développée grâce au savoir faire des maghrébins.

Un pays développé c'est quoi? c'est un pays qui, même si tu le bombarde pendant des années, il se reconstruira très rapidement, l'Allemagne est la preuve vivante, c'était un pays ruiné après la guerre, son infrastructure était en ruine, elle s'est reconstruite en un temps record, pourquoi? parce que son développement était le fruit du savoir faire allemand, ce savoir faire n'a pas été anéanti par la guerre, au contraire les talents ont explosé grâce à la volonté de dominer le monde, les plus grosse inventions sont apparus à cette époque là. donc voilà pour moi le vrai INDICE de développement d'un pays, c'est les chercheurs, les scientifiques, les ingénieurs, les philosophes, les économistes, les artistes. ces gens là créent un développement durable, demain tu bombarde tout le réseau du chemin de fer français et les usines Alstom, crois moi après quelques années t'aura un nouveau TGV à 400km/h.

Par contre, que ce qui va arriver si demain on découvre une nouvelle source d'énergie qui fera tomber le prix du baril à 5 dollars et pareil pour le gaz, il se passera quoi? tout s'effondre au moyen orient, les étrangers fuiront le pays en masse, la vache a lait ne donne plus de lait, les buildings se videront de leur occupant et on se retrouvera avec des villes fantômes à la (Iam a legend de will Smith), au bout de quelques années tous les gros bolides deviendront des morceaux de ferrailles, et bonjour les guerres entre tribus arabes et le retour au moyen âge. beaucoup disent qu'ils vont survivre grace au tourisme, je n'y crois pas trop, que ce qui se passera chez nous au Maghreb? l'Algérie gèlera tout son programme de modernisation (arrêts des chantiers du chemins de fer, des autoroutes...) diminution drastique de toutes les importations farfelus et des subventions inutiles et la vie continue quoi. Pour le Maroc, le niveau de développement actuel reflète les capacités humaines des marocains donc c'est un modèle stable de développement, c'est encore loin d'être parfait mais le modèle a le mérite d'être basé sur de bon piliers.

Voilà ma vision des choses.

adamelstar

December 9th, 2012, 01:24 AM

Je n'ai jamais ignoré la question démographique, le Luxembourg (le qatar de la région) ya3ref kedrou, il connait sa taille et il ne prétend rien, demain la France ferme la frontière, le pays coule.

Dans les débats en France on ne parle jamais du Luxembourg comme modèle ou référence, ont en parle jamais tout court, ce que je trouve frustrant en revenant aux pays du golf, c'est le fait que beaucoup donnent trop d'importance à ces mini pays juste à cause de gros building en verre et généralement à leurs infrastructures, c'est joli, ça permet de rêver qu'on y arrive nous aussi au Maghreb mais en réalité ce n'est pas du tout un modèle pour nous, si demain y'a un Maghreb uni fort avec un marché commun de 100 million de consommateurs, ces buildings du golf passeront dans la rubrique insolite plutôt que dans la rubrique économique.

Le Maghreb dispose de talents en nombre, d'ingénieurs, de chercheurs et de médecins de très haut niveau, c'est un fait. ce sont le produits de l'université marocaine, algérienne et tunisienne.

Je sais que c'est subjectif tout ça mais c'est une vérité, le Maghreb a le potentiel de devenir une puissance développée grâce au savoir faire des maghrébins.

Un pays développé c'est quoi? c'est un pays qui, même si tu le bombarde pendant des années, il se reconstruira très rapidement, l'Allemagne est la preuve vivante, c'était un pays ruiné après la guerre, son infrastructure était en ruine, elle s'est reconstruite en un temps record, pourquoi? parce que son développement était le fruit du savoir faire allemand, ce savoir faire n'a pas été anéanti par la guerre, au contraire les talents ont explosé grâce à la volonté de dominer le monde, les plus grosse inventions sont apparus à cette époque là. donc voilà pour moi le vrai INDICE de développement d'un pays, c'est les chercheurs, les scientifiques, les ingénieurs, les philosophes, les économistes, les artistes. ces gens là créent un développement durable, demain tu bombarde tout le réseau du chemin de fer français et les usines Alstom, crois moi après quelques années t'aura un nouveau TGV à 400km/h.

Par contre, que ce qui va arriver si demain on découvre une nouvelle source d'énergie qui fera tomber le prix du baril à 5 dollars et pareil pour le gaz, il se passera quoi? tout s'effondre au moyen orient, les étrangers fuiront le pays en masse, la vache a lait ne donne plus de lait, les buildings se videront de leur occupant et on se retrouvera avec des villes fantômes à la (Iam a legend de will Smith), au bout de quelques années tous les gros bolides deviendront des morceaux de ferrailles, et bonjour les guerres entre tribus arabes et le retour au moyen âge. beaucoup disent qu'ils vont survivre grace au tourisme, je n'y crois pas trop, que ce qui se passera chez nous au Maghreb? l'Algérie gèlera tout son programme de modernisation (arrêts des chantiers du chemins de fer, des autoroutes...) diminution drastique de toutes les importations farfelus et des subventions inutiles et la vie continue quoi. Pour le Maroc, le niveau de développement actuel reflète les capacités humaines des marocains donc c'est un modèle stable de développement, c'est encore loin d'être parfait mais le modèle a le mérite d'être basé sur de bon piliers.

Voilà ma vision des choses.

Analyse solide, et interressante, deja rien que pour ton argumentation, on ne peux que te remercier pour la peine que tu t'es donné !

Je suis en accord avec la plupart de tes arguments, j'ajouterai quelques nuances.

Concernant le Maghreb, notre region a tous membres Maghrebins du pays, ou de la diaspora, il y a un membre Algerien sur le forum Algerien qui a dit quelque chose de tres juste, et qui est aussi valable pour le Maroc selon moi:

Ce qui va tuer ce pays, c'est le bavardage... Des gens qui n'arrêtent pas de parler pour ne rien dire et qui critiquent "l'incompétence" avec des idées encore plus médiocres, par goût pour la "liberté d'expression"...

Le Maghreb, possede des infrastructures de plus en plus importantes, et qui tendent parfois vers les standards occidentaux, Europeens notament.

Cependant, le devellopement des infrastructures, ne suffit pas pour se develloper, il est une des conditions seulement, il manque au Maghreb des tres hautes competences, nous avons des competences, mais peu de tres hautes competences et quand il y en a elles vont a l'etranger ( l'un des responsables de la nasa par ex est un Marocain), les pays de la region ne produise que peu d'ingenieurs/an comparé aux Occidentaux par exemple, condition sine qua none pour l'industrialisation que la main d'oeuvre qualifié.

Ajouté a cela des economies assez fermé, pas assez diversifié et c'est valable pour tout les pays meme si le degré est different selon les pays, un esprit entreprenerial quasi inexistant, on attend que ca tombe du ciel et quand nos businessman gagnent de l'argent les rares fois ou ils investissent ils se contentent rapidement de leurs premiers gain, et ne cherchent pas a aller plus haut.

Je l'ai deja dis plusieurs fois, les pays du Maghreb n'ont aujourd'hui pas le potentiel pour se develloper a un niveau avancé, chacun de leur coté, soit on se devellopera ensemble, soit on restera eternellement en voie de devellopement ensemble, la preuve le niveau de vie au Maroc, en Algerie, et en Tunisie est quasi similaire, en tout cas trés comparable, aucun des trois peuples ne revent de vivre chez l'autre.

Le Maroc et la Tunisie subissent la crise europeenne, qui est le marché naturel de leurs entreprises exportatrices, on devrait normalement avoir un relais au Maghreb, et bien non, puisqu'il n'y a aucune integration Maghrebine au Maghreb.

La Libye, prefere, recruter des Chinois et des Subsahariens dans ces chantiers, que des jeunes Maghrebins .

L'Algerie prefere importer des Renault de Roumanie et de Turquie, plutot que du Maroc.

Le Maroc achete son petrole a l'Arabie Saoudite et a l'Iran , au lieu de se tourner vers l'Algerie ou la Libye.

Les echanges universitaires entre pays sont ridicules, ces pays qui partagent tout en tout point s'ignorent, il y a plus d'etudiants subsahariens en Algerie que d'etudiants Marocains, il y a plus d'etudiants subsahariens au Maroc que d'etudiants Algeriens.

Une honte tout simplement, pour deux pays qui sont chacun le prolongement geographique de l'autre.

Aucune confiance politique, aucun lien, aucun echange socio- economiques, pour des pays en voie de devellopement, c'est eliminatoire, on est hors competition.

Si on attend que les Europeens veuillent bien delocaliser, chez nous leurs usines , on va attendre longtemps, ces memes Europeens nous ignorent et lorgnent vers des marchés plus grand et plus attractif que le notre, c'est a dire l'Asie qui devient de plus en plus le centre de gravité du monde.

En attendant, continuons chacun de notre coté, ca sera plus difficille, mais le maghrebin ne semble pas trop avoir le choix, que d'admirer Dubai, en attendant que son tour arrive.

elielian

December 9th, 2012, 01:53 AM

boulie à ne pas confondre entre l'arabie saoudite et les autres pays développés
les pays concernés sont les émirataes qatar et le kowait

b2ooo

December 9th, 2012, 02:36 AM

Cependant, le devellopement des infrastructures, ne suffit pas pour se develloper, il est une des conditions seulement, il manque au Maghreb des tres hautes competences, nous avons des competences, mais peu de tres hautes competences et quand il y en a elles vont a l'etranger ( l'un des responsables de la nasa par ex est un Marocain), les pays de la region ne produise que peu d'ingenieurs/an comparé aux Occidentaux par exemple, condition sine qua none pour l'industrialisation que la main d'oeuvre qualifié..

Je suis d'accord, j'ai toujours dis que le Maghreb produit peu d'élite, il produit énormément de matière grise, les meilleurs fondent dans la masse, le niveau du diplômé maghrébin correspond parfaitement au niveau du diplômé de l'université française de province, c'est un bon niveau mais il existe un niveau supérieur, celui des surdoués dans leur domaine, de la crème de la crème, la France forme ces personne là à l'école polytechnique, à l'ENA, à science po, HEC, Paris 6, la Sorbonne, Ponts et Chaussées, Télécom Paris . . .ect ces écoles donnent le meilleur de ce qui existe au monde, ont des profs de la crème de la crème de toutes les nationalités. dans ces écoles tout est fait pour que le diplômé représente la fierté de la France, ils sont intégrés automatiquement avant même la fin de leur cursus dans les grosses boites à la défense, elles mêmes les meilleurs au monde dans leur domaine ou dans le top 10 au pire des cas. donc LE PLAN DURABLE du développement prévoit à l'avance les structures qui vont former les ouvriers (formation professionnelle, contrat apprentissage...), les ingénieurs et les gestionnaires intermédiaires (la grande majorité des universités) et l'elite de l'elite qui prend le pouvoir (politique, financier et entrepreneurial) et le plan fonctionne à merveille.

C'est quoi notre plan à nous? si pour les deux premiers on a des structures plus au moins adaptées et en nombre (47 universités en Algérie, 1.5 millions d'étudiants en 2012), qu'en est il pour l'Elite? vous allez me dire, il existe aussi des grandes écoles, moi même j'ai fais mes études à Alger dans la plus grande école algérienne dans mon domaine, on a copié les structures sans le fond et le but de ces structures, ces écoles n'ont pas formé l'Elite qu'on attendait mais des simples universitaires, est ce que ces écoles donnent le meilleur du meilleur de ce qui se fait dans le monde à l'étudiant? est ce que ces pseudo grande écoles se disputent les meilleurs scientifiques mondiaux? est ce que le budget de ces grandes écoles correspond vraiment à ce qu'on attend d'une usine à élite? est ce que les étudiants de ces grandes écoles sont pris en charge de façon à ce qu'ils ne se concentrent que sur leurs études ou est ce qu'ils connaissent les mêmes préoccupations quotidienne de leurs collègues des universités à savoir comment payer le loyer, comment payer l'abonnement du tram, où manger pas cher, comment faire pour acheter tel ou tel livre? est ce que l'accès à ces usines à élite est vraiment limité qu'aux meilleurs des meilleurs ou est ce que le fils à papa a toujours sa place? est ce que ces étudiants sont régulièrement envoyé à l'étranger pour des stages pratiques dans les plus grosses firmes ou assister aux séminaires des meilleurs experts mondiaux? est ce que ces étudiants sont préparés à diriger le pays et ses institutions, diriger les grandes entreprises maghrébine? est ce que? est ce que? est ce que? autant de questions, la réponse est négative illa men rahima rebbek. Alors on se contente de ramener les meilleurs ingénieurs français pour le TGV et le tramway parce que nos supposés élites n'ont pas été formé au top du top, non pas été enseigné par les meilleurs chercheurs mondiaux du chemin de fer, n'ont pas assister aux meilleurs conférences mondiales, n'ont pas profité d'une coopération technologiques entre les états, je sais que le savoir faire n'est pas très accessible mais il faut être intelligent pour l'avoir et surtout avoir le maximum pour ensuite le développer, les chinois ont fait ça, ils ont importé des Boeings et des airbus, ils les ont donné aux mains de leur meilleure élite, après quelques années de contre façon de mauvaise qualité ils peuvent construire leur avion à eux mais il faut déjà avoir l'élite.

Ajouté a cela des economies assez fermé, pas assez diversifié et c'est valable pour tout les pays meme si le degré est different selon les pays, un esprit entreprenerial quasi inexistant, on attend que ca tombe du ciel et quand nos businessman gagnent de l'argent les rares fois ou ils investissent ils se contentent rapidement de leurs premiers gain, et ne cherchent pas a aller plus haut..

Un esprit entrepreneurial inexistant . . . t'as tout dis, on n'as pas des usines à startups, nos étudiants rêvent à peine d'un boulot, un boulot tout court, on les formé pour qu'ils réfléchissent comme ça. Un futur entrepreneur ça se construit, faut reperer les plus aptes qui possèdent des dons d'entrepreneurs, les former, les préparer à devenir ce qu'ils savent faire le mieux . . . créer la valeur ajoutée.

Je l'ai deja dis plusieurs fois, les pays du Maghreb n'ont aujourd'hui pas le potentiel pour se develloper a un niveau avancé, chacun de leur coté, soit on se devellopera ensemble, soit on restera eternellement en voie de devellopement ensemble, la preuve le niveau de vie au Maroc, en Algerie, et en Tunisie est quasi similaire, en tout cas trés comparable, aucun des trois peuples ne revent de vivre chez l'autre.

Le Maroc et la Tunisie subissent la crise europeenne, qui est le marché naturel de leurs entreprises exportatrices, on devrait normalement avoir un relais au Maghreb, et bien non, puisqu'il n'y a aucune integration Maghrebine au Maghreb.

La Libye, prefere, recruter des Chinois et des Subsahariens dans ces chantiers, que des jeunes Maghrebins .

L'Algerie prefere importer des Renault de Roumanie et de Turquie, plutot que du Maroc.

Le Maroc achete son petrole a l'Arabie Saoudite et a l'Iran , au lieu de se tourner vers l'Algerie ou la Libye..

La supposée élite n'existe pas et le peu qui existe n'est pas au pouvoir, un premier ministre "élite", un ministre de l'économie "élite", un président de la république "élite" ne peu ignorer la nécessité d'une intégration magrébine, il fera d'elle sa priorité numéro un. La fausse élite, elle, réfléchis en mode Windows 95.

Les echanges universitaires entre pays sont ridicules, ces pays qui partagent tout en tout point s'ignorent, il y a plus d'etudiants subsahariens en Algerie que d'etudiants Marocains, il y a plus d'etudiants subsahariens au Maroc que d'etudiants Algeriens.

Avant ça, on peu penser aux échangent entre collèges, erihla el madrasia comme on dit, des collégiens qui passent au moins une semaine pendant les vacances scolaires dans un autre établissement maghrébin et ça pour chaque année. des colonies de vacances qui sont obligés d'avoir un quota de 10% de maghrébins . . . et ça se termine à des programmes d'échanges universitaires du genre Erasmus avec un but d'atteindre 20% de maghrébins dans chaque université ou école.

Bref, sans tout ça et avec le rythme actuel, on restera d'éternels pays en voie de développement . . .

ps: ça serait bien qu'un modo déplace ces échanges dans un autre thread plus approprié merci

abdelka37

December 9th, 2012, 07:24 PM

Analyse solide, et interressante, deja rien que pour ton argumentation, on ne peux que te remercier pour la peine que tu t'es donné !

Je suis en accord avec la plupart de tes arguments, j'ajouterai quelques nuances.

Concernant le Maghreb, notre region a tous membres Maghrebins du pays, ou de la diaspora, il y a un membre Algerien sur le forum Algerien qui a dit quelque chose de tres juste, et qui est aussi valable pour le Maroc selon moi:

Le Maghreb, possede des infrastructures de plus en plus importantes, et qui tendent parfois vers les standards occidentaux, Europeens notament.

Cependant, le devellopement des infrastructures, ne suffit pas pour se develloper, il est une des conditions seulement, il manque au Maghreb des tres hautes competences, nous avons des competences, mais peu de tres hautes competences et quand il y en a elles vont a l'etranger ( l'un des responsables de la nasa par ex est un Marocain), les pays de la region ne produise que peu d'ingenieurs/an comparé aux Occidentaux par exemple, condition sine qua none pour l'industrialisation que la main d'oeuvre qualifié.

Ajouté a cela des economies assez fermé, pas assez diversifié et c'est valable pour tout les pays meme si le degré est different selon les pays, un esprit entreprenerial quasi inexistant, on attend que ca tombe du ciel et quand nos businessman gagnent de l'argent les rares fois ou ils investissent ils se contentent rapidement de leurs premiers gain, et ne cherchent pas a aller plus haut.

Je l'ai deja dis plusieurs fois, les pays du Maghreb n'ont aujourd'hui pas le potentiel pour se develloper a un niveau avancé, chacun de leur coté, soit on se devellopera ensemble, soit on restera eternellement en voie de devellopement ensemble, la preuve le niveau de vie au Maroc, en Algerie, et en Tunisie est quasi similaire, en tout cas trés comparable, aucun des trois peuples ne revent de vivre chez l'autre.

Le Maroc et la Tunisie subissent la crise europeenne, qui est le marché naturel de leurs entreprises exportatrices, on devrait normalement avoir un relais au Maghreb, et bien non, puisqu'il n'y a aucune integration Maghrebine au Maghreb.

La Libye, prefere, recruter des Chinois et des Subsahariens dans ces chantiers, que des jeunes Maghrebins .

L'Algerie prefere importer des Renault de Roumanie et de Turquie, plutot que du Maroc.

Le Maroc achete son petrole a l'Arabie Saoudite et a l'Iran , au lieu de se tourner vers l'Algerie ou la Libye.

Les echanges universitaires entre pays sont ridicules, ces pays qui partagent tout en tout point s'ignorent, il y a plus d'etudiants subsahariens en Algerie que d'etudiants Marocains, il y a plus d'etudiants subsahariens au Maroc que d'etudiants Algeriens.

Une honte tout simplement, pour deux pays qui sont chacun le prolongement geographique de l'autre.

Aucune confiance politique, aucun lien, aucun echange socio- economiques, pour des pays en voie de devellopement, c'est eliminatoire, on est hors competition.

Si on attend que les Europeens veuillent bien delocaliser, chez nous leurs usines , on va attendre longtemps, ces memes Europeens nous ignorent et lorgnent vers des marchés plus grand et plus attractif que le notre, c'est a dire l'Asie qui devient de plus en plus le centre de gravité du monde.

En attendant, continuons chacun de notre coté, ca sera plus difficille, mais le maghrebin ne semble pas trop avoir le choix, que d'admirer Dubai, en attendant que son tour arrive.
+1

timo9

January 26th, 2013, 11:53 PM

Daniel Cheong Facebook Page (https://www.facebook.com/danielcheongphotography)
https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-snc7/483002_503045553080658_1266053301_n.jpg

https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/550272_502811429770737_1243923100_n.jpg

https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/523275_502572333127980_397500993_n.jpg

Dubai T3 Airport & Metro
https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-snc7/428068_501782039873676_1781627914_n.jpg

Dubai Marina (https://www.facebook.com/pages/Dubai-Marina/293822607328263?ref=stream)
https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/22224_500982233286990_1088919938_n.jpg

The-s

January 26th, 2013, 11:55 PM

Dubai Marina (https://www.facebook.com/pages/Dubai-Marina/293822607328263?ref=stream)
https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/22224_500982233286990_1088919938_n.jpg

Elle est vraie celle-là ?

timo9

January 27th, 2013, 12:00 AM

Daniel Cheong Facebook Page (https://www.facebook.com/danielcheongphotography)
https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/424548_500323630019517_532205311_n.jpg

https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/734810_499768416741705_7239423_n.jpg

https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-snc6/408561_499212436797303_709126113_n.jpg

https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-snc7/304235_498348696883677_1317579665_n.jpg

https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/484653_497871320264748_1856267556_n.jpg

timo9

January 27th, 2013, 12:01 AM

Elle est vraie celle-là ?

Non un peu de photoshop

timo9

January 27th, 2013, 12:04 AM

Daniel Cheong Facebook Page (https://www.facebook.com/danielcheongphotography)

Metro Dubai
https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/558412_503326993052514_62410645_n.jpg

https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-snc6/9511_497533216965225_1319650762_n.jpg

https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/150990_497506570301223_1406678899_n.jpg

https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/395997_497130827005464_1486825882_n.jpg

https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/582308_497080250343855_1773050755_n.jpg

The-s

January 27th, 2013, 12:13 AM

Non un peu de photoshop

Non serieux, parce que la tour la plus haute entre eux me fait réflechir...

Sinon great pics merci pour le partage :okay:

timo9

January 27th, 2013, 12:17 AM

Non serieux, parce que la tour la plus haute entre eux me fait réflechir...

Sinon great pics merci pour le partage :okay:

Si je te parle sérieusement, Daniel Cheong est connus pour les retouches photos. mais les hauteurs sont réelles.

The-s

January 27th, 2013, 12:23 AM

Si je te parle sérieusement, Daniel Cheong est connus pour les retouches photos. mais les hauteurs sont réelles.

Ah merci, tout est clair maintenant.

timo9

January 30th, 2013, 02:21 AM

Daniel Cheong Facebook Page (https://www.facebook.com/danielcheongphotography)
https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-snc7/424784_504705789581301_1550389189_n.jpg

timo9

February 4th, 2013, 11:22 PM

by Daniel Cheong Facebook Page (https://www.facebook.com/danielcheongphotography)
https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/542692_511232192261994_1387898725_n.jpg

timo9

February 19th, 2013, 07:23 AM

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Diagonally Skyline (Dubai) (http://www.flickr.com/photos/70201547@N02/8482348413/) by Djmurre (http://www.flickr.com/people/70201547@N02/), on Flickr

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42-24822632 (http://www.flickr.com/photos/munmun_k/8459555448/) by Munmun_K (http://www.flickr.com/people/munmun_k/), on Flickr

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burj khalifa (http://www.flickr.com/photos/alex-erber/8483887574/) by Alex Erber (http://www.flickr.com/people/alex-erber/), on Flickr

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timo9

February 19th, 2013, 07:24 AM

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timo9

February 19th, 2013, 07:24 AM

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timo9

February 19th, 2013, 07:27 AM

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timo9

February 19th, 2013, 07:28 AM

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timo9

February 19th, 2013, 07:30 AM

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Burj Khalifa (http://www.flickr.com/photos/walidgallery/7975002832/) by Walid photography (http://www.flickr.com/people/walidgallery/), on Flickr

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Sunset (http://www.flickr.com/photos/walidgallery/7980054265/) by Walid photography (http://www.flickr.com/people/walidgallery/), on Flickr

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Dubai Marina View (http://www.flickr.com/photos/walidgallery/7992621551/) by Walid photography (http://www.flickr.com/people/walidgallery/), on Flickr

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The Beautiful City (http://www.flickr.com/photos/walidgallery/8194005976/) by Walid photography (http://www.flickr.com/people/walidgallery/), on Flickr

timo9

February 19th, 2013, 07:31 AM

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February 19th, 2013, 07:38 AM

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February 19th, 2013, 07:39 AM

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The Best Tower (http://www.flickr.com/photos/walidgallery/8456027058/) by Walid photography (http://www.flickr.com/people/walidgallery/), on Flickr

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February 19th, 2013, 07:40 AM

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Atlantes Hotel (http://www.flickr.com/photos/walidgallery/8447407633/) by Walid photography (http://www.flickr.com/people/walidgallery/), on Flickr

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February 19th, 2013, 07:42 AM

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Night and day (http://www.flickr.com/photos/walidgallery/8460846592/) by Walid photography (http://www.flickr.com/people/walidgallery/), on Flickr

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February 19th, 2013, 07:43 AM

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February 19th, 2013, 07:44 AM

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futuristic city (http://www.flickr.com/photos/spreephoto/8464624269/) by spreephoto.de (http://www.flickr.com/people/spreephoto/), on Flickr

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Burj & Burj (http://www.flickr.com/photos/sureshmenon/8464760876/) by Suresh#Menon (http://www.flickr.com/people/sureshmenon/), on Flickr

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Dancing with the clouds... (http://www.flickr.com/photos/charliejoephotography/8463611803/) by Charlie_Joe (http://www.flickr.com/people/charliejoephotography/), on Flickr

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February 19th, 2013, 07:44 AM

Dubai from Burj Khalifa (http://www.flickr.com/photos/petursey/8464568259/) by Pétursey (http://www.flickr.com/people/petursey/), on Flickr

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Cityscape (http://www.flickr.com/photos/walidgallery/8463770525/) by Walid photography (http://www.flickr.com/people/walidgallery/), on Flickr

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Burj Khalifa (http://www.flickr.com/photos/walidgallery/8436891459/) by Walid photography (http://www.flickr.com/people/walidgallery/), on Flickr

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February 19th, 2013, 07:46 AM

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Cityscape (http://www.flickr.com/photos/walidgallery/8463770525/) by Walid photography (http://www.flickr.com/people/walidgallery/), on Flickr

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Burj Khalifa (http://www.flickr.com/photos/walidgallery/8436891459/) by Walid photography (http://www.flickr.com/people/walidgallery/), on Flickr

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The Burj Khalifa (http://www.flickr.com/photos/24436510@N02/8426020091/) by SanjayNair Photography (http://www.flickr.com/people/24436510@N02/), on Flickr

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February 19th, 2013, 07:46 AM

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February 19th, 2013, 07:47 AM

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DSC_0064-1-edited (http://www.flickr.com/photos/santanusexposure/8463623267/) by Santanusexposure (http://www.flickr.com/people/santanusexposure/), on Flickr

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Dawn at Dubai (http://www.flickr.com/photos/hofreni/8430045604/) by hofreni (http://www.flickr.com/people/hofreni/), on Flickr

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Al Murooj Rotana (http://www.flickr.com/photos/leon-guerrero/8466308431/) by John Leon-Guerrero (http://www.flickr.com/people/leon-guerrero/), on Flickr

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A View to Burj Khalifa (http://www.flickr.com/photos/leon-guerrero/8466150939/) by John Leon-Guerrero (http://www.flickr.com/people/leon-guerrero/), on Flickr

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Dubai Marina by day (http://www.flickr.com/photos/petursey/8468047268/) by Pétursey (http://www.flickr.com/people/petursey/), on Flickr

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Dubai Marina from on high (http://www.flickr.com/photos/petursey/8466564116/) by Pétursey (http://www.flickr.com/people/petursey/), on Flickr

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Gold Souk Dubai (http://www.flickr.com/photos/petursey/8465470361/) by Pétursey (http://www.flickr.com/people/petursey/), on Flickr

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February 19th, 2013, 07:48 AM

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February 19th, 2013, 07:49 AM

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Burj Al Arab (http://www.flickr.com/photos/leon-guerrero/8440828686/) by John Leon-Guerrero (http://www.flickr.com/people/leon-guerrero/), on Flickrhttp://farm9.staticflickr.com/8378/8425284935_49a5506204_b.jpg (http://www.flickr.com/photos/leon-guerrero/8425284935/)
Abu Dhabi (http://www.flickr.com/photos/leon-guerrero/8425284935/) by John Leon-Guerrero (http://www.flickr.com/people/leon-guerrero/), on Flickrhttp://farm9.staticflickr.com/8218/8420633520_041e0bb3c9_b.jpg (http://www.flickr.com/photos/leon-guerrero/8420633520/)
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timo9

February 19th, 2013, 07:50 AM

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Dubai Skyline (http://www.flickr.com/photos/89857148@N03/8469857063/) by Joerg Drescher (http://www.flickr.com/people/89857148@N03/), on Flickr

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Jumeirah_towers_dubai_006 (http://www.flickr.com/photos/89857148@N03/8470951622/) by Joerg Drescher (http://www.flickr.com/people/89857148@N03/), on Flickr

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Are there two Burj Khalifa (http://www.flickr.com/photos/89857148@N03/8469857255/) by Joerg Drescher (http://www.flickr.com/people/89857148@N03/), on Flickr

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Dubai Metro (http://www.flickr.com/photos/leon-guerrero/8473601172/) by John Leon-Guerrero (http://www.flickr.com/people/leon-guerrero/), on Flickr

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Dubai Metro (http://www.flickr.com/photos/leon-guerrero/8472512251/) by John Leon-Guerrero (http://www.flickr.com/people/leon-guerrero/), on Flickr

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downtown_dubai_widescreen (http://www.flickr.com/photos/munmun_k/8458456053/) by Munmun_K (http://www.flickr.com/people/munmun_k/), on Flickr

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Dubai (http://www.flickr.com/photos/59194943@N00/8441066750/) by aliphant (http://www.flickr.com/people/59194943@N00/), on Flickr

timo9

February 19th, 2013, 07:53 AM

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Dubai (http://www.flickr.com/photos/fkehren/8474250843/) by Frank Kehren (http://www.flickr.com/people/fkehren/), on Flickr

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312 Road (http://www.flickr.com/photos/leon-guerrero/8470222368/) by John Leon-Guerrero (http://www.flickr.com/people/leon-guerrero/), on Flickr

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The Dubai skyline as seen from Jumeirah Beach Hotel. (http://www.flickr.com/photos/rahul_lal_photography/8469278068/) by Rahul Lal (http://www.flickr.com/people/rahul_lal_photography/), on Flickr

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lights 'n' traffic (http://www.flickr.com/photos/spreephoto/8471660162/) by spreephoto.de (http://www.flickr.com/people/spreephoto/), on Flickr

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Burj Khalifa (http://www.flickr.com/photos/kanevtc/8474697994/) by Kane_VTC (http://www.flickr.com/people/kanevtc/), on Flickr

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Dubai from Burj Khalifa (http://www.flickr.com/photos/petursey/8466951303/) by Pétursey (http://www.flickr.com/people/petursey/), on Flickr

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Downtown Dubai (http://www.flickr.com/photos/36719115@N00/8474970048/) by Mark J. Smith (http://www.flickr.com/people/36719115@N00/), on Flickr

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February 19th, 2013, 07:54 AM

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