View Full Version : Barreiro-Chelas: TTT + T (Túnel)


Barragon
August 1st, 2007, 06:38 PM
Ligação Barreiro - Chelas
Túnel custará menos de mil milhões de euros

De acordo com António Capoulas, em declarações ao “Correio da Manhã” – a hipótese de ligar Chelas ao Barreiro por um túnel sob o rio Tejo volta a ser considerada por alguns especialistas do sector.

António Capoulas, presidente da AERSET - Associação de Empresários da Região de Setúbal, referiu ao “Correio da Manhã” que esta solução já foi estudada nos anos 90, no tempo do ministro das Obras Públicas, Joaquim Ferreira do Amaral, mas ficou posta em segundo plano. Até agora.
“A hipótese do túnel ferroviário é uma solução que fica por metade do preço da ponte Chelas-Barreiro e sem o impacto visual no estuário”, disse António Capoulas ao CM.

Custará menos de mil milhões de euros do que a travessia Chelas-Barreiro

“Se o aeroporto vier para Alcochete, existe já a solução rodoviária da ponte do Carregado, que contribuirá para uma boa acessibilidade”, adiantou o António Capoulas ao “Correio da Manhã”.
Esta hipótese, sublinha o CM, é também apoiada pela Associação Portuguesa para o Desenvolvimento do Transporte Ferroviário (Adfer) que considera que esta solução custará menos de mil milhões de euros do que a travessia Chelas-Barreiro, servindo inclusive para a travessia do TGV.

www.rostos.pt

Arpels
August 1st, 2007, 07:02 PM
sei não Barra, ainda fazem um acordo ca empresa construtora do tunel em como se houver problemas paga o estado e voltamos a ter uma historia igual á da linha azul ate Sta. Apolonia :( se calhar é melhor ponte mesmo...

Reflex
August 1st, 2007, 07:06 PM
É assim, se os solos forem estudados convinientemente e levado a cabo a má experiência do tunel do metro no Terreiro do Paço e acharem que é viável, porque não? Acho que não podemos simplesmente continuar a vida a achar que qualquer tunel no Tejo é inviável só por causa do que passou no metro. Façam-se estudos profundos e sérios e cá esperaremos os resultados!:okay:

fred_mendonca
August 1st, 2007, 07:31 PM
Eu acho que era uma boa opção! Mas o ideal era TTT Chelas Barreiro em Ponte ( Rodo-Ferroviária: TGV e Comboios Urbanos) + Túnel Algés Trafaria ( Rodo-Ferroviária: Comboios Urbanos ou Metro).

dvfer
August 1st, 2007, 07:45 PM
o ideal era a ponte. Que dava para varias valencias.

Barragon
August 1st, 2007, 11:53 PM
O tunel também dava :lol:

dvfer
August 1st, 2007, 11:56 PM
O tunel também dava :lol:

se tiveres tempo para me explicar como, agradecia.

Reflex
August 2nd, 2007, 12:01 AM
Carregas no botão de encolhimento do carro, mete-lo no bolso e depois vais de comboio...;)

Afinal estamos a falar do tunel que será construido em 2100, certo?:lol:

Barragon
August 2nd, 2007, 12:04 AM
Existiam elevadores de comboios e de carros tais como a roda de Falkirk :lol:

http://www.gentles.info/KAP/Gallery/2004/Falkirk-Wheel.jpg

mynuster
August 2nd, 2007, 12:15 AM
Afinal estamos a falar do tunel que será construido em 2100, certo?:lol:

certíssimo! :D :lol:

Tom_Lisboa
August 2nd, 2007, 03:09 AM
Eu acho que era uma boa opção! Mas o ideal era TTT Chelas Barreiro em Ponte ( Rodo-Ferroviária: TGV e Comboios Urbanos) + Túnel Algés Trafaria ( Rodo-Ferroviária: Comboios Urbanos ou Metro).

axo q esta opcao esta fora de cogitacao .. :lol:

Tom_Lisboa
August 2nd, 2007, 03:11 AM
Falkirk nao eh na escocia ???

fred_mendonca
August 2nd, 2007, 10:57 AM
axo q esta opcao esta fora de cogitacao .. :lol:

Mas seria muito interessante! :D

Reflex
August 2nd, 2007, 01:46 PM
A terceira travessia do Tejo poderá ser debaixo de água: o estudo encomendado pela CIP (Confederação da Indústria Portuguesa) sobre o novo aeroporto vai analisar a viabilidade de a terceira travessia se realizar no eixo Beato/Montijo. E está a ser estudado se - para servir melhor os acessos ao local proposto do novo aeroporto, o Campo de Tiro de Alcochete - é melhor a travessia fazer-se em ponte ou em túnel.

Segundo disse ao DN José Manuel Viegas, o coordenador do grupo de trabalho para as acessibilidades, foi contratado um consultor internacional, cuja identidade não revela, para avaliar se é viável deslocar a terceira travessia do corredor previsto pelo Governo - Chelas/Barreiro - para o corredor Beato/Montijo. A avaliação será feita às soluções ponte e túnel debaixo do Tejo.

Para já, o estudo contempla apenas uma travessia ferroviária que poderia servir de dupla entrada em Lisboa das linhas de alta velocidade ferroviária (TGV) de Lisboa/Madrid, já prevista na ponte Chelas/Barreiro, mas também da linha Lisboa/Porto que o Governo quer que entre pelo norte da capital. Para decidir se haverá componente rodoviária, será preciso apurar primeiro se a Ponte Vasco da Gama tem capacidade disponível para responder ao tráfego de um aeroporto na Margem Sul.

Segundo Viegas, esta opção é mais barata, designadamente porque reduz o percurso sobre o rio de 8,5 quilómetros para 5 quilómetros. O especialista já defendeu no Parlamento que a poupança seria de 400 milhões de euros. A travessia Chelas/Barreiro está avaliada em 1,2 mil milhões de euros, sem tabuleiro rodoviário.

Apesar de ter recuado na decisão da Ota e ter aceite fazer a avaliação comparativa entre este local e Alcochete, o Governo afastou o cenário de que uma mudança do local do futuro aeroporto de Lisboa ponha em causa o traçado do comboio de alta velocidade e a terceira travessia. Para o Governo, a ponte Chelas/Barreiro permite servir Alcochete, fazendo uma nova linha a partir da chegada à Margem Sul para uma ligação tipo shuttle. Para Viegas, esta opção iria implicar maior demora nas ligações ao aeroporto. O estudo vai analisar ainda o impacto ambiental e a viabilidade operacional da opção Alcochete, mas deixa de fora a viabilidade económica porque os recursos são limitados. O objectivo é que o estudo mais aprofundado faça parte da comparação global que o LNEC vai fazer entre Alcochete e a Ota. O documento aponta para que Alcochete funcione em complementaridade com o actual aeroporto numa solução de Portela mais um. Neste cenário, o novo aeroporto seria construído de forma faseada à medida que a procura crescesse, sem abandonar a Portela.
Fonte: DN

dvfer
August 2nd, 2007, 01:55 PM
pois... poupa-se ao fazer o tunel.. mas este so sera ferroviario, e mais tarde ou mais cedo, vao ter que fazer uma nova ponte rodoviaria/ferroviaria(metro ou comboio).. e assim gasta-se muito mais dinheiro... fdx, ja tava decidido que iam fazer a TTT e agora aparecem estes.. a mim cheira-m que estão é a querer "empatar" td.

Barragon
August 2nd, 2007, 03:29 PM
Que bando de atrasados.

mynuster
August 2nd, 2007, 04:17 PM
já são T's a mais isto.. :lol:

Ondas
August 2nd, 2007, 04:19 PM
TTT+T=TTTT
lol :lol:

mynuster
August 2nd, 2007, 04:25 PM
:hilarious

Arpels
August 2nd, 2007, 06:46 PM
TTT+T=TTTT
lol :lol:

=T4 :yes::D

mynuster
August 2nd, 2007, 06:50 PM
nada mau :lol:

fred_mendonca
August 2nd, 2007, 08:24 PM
T4 só conheço o de Barajas! :D

Barragon
August 2nd, 2007, 08:29 PM
T4 no CAcém

fred_mendonca
August 2nd, 2007, 08:32 PM
:lol:

Arpels
August 2nd, 2007, 08:40 PM
lolllllllllllllllllllllllllll essa foi forte barra mto forte :hilarious

mynuster
August 3rd, 2007, 04:20 PM
essa n atingi.. :lol:

carvalho
August 4th, 2007, 01:07 AM
já se fala nisto à 15 anos... viva, viva!

JohnnyMass
August 4th, 2007, 01:23 AM
acho excelente que a travessia se faça em túnel, não me parece que haja razões geológicas para tal não ser possível. em são francisco há um túnel de metro com 10 km por baixo da baía e lá têm bem mais problemas que nós.

Reflex
August 4th, 2007, 05:08 PM
A construção do tunel não demoraria mais tempo que a de uma ponte?

Arpels
August 4th, 2007, 06:50 PM
em principio sim, so o tempão k demora as maquinas a escavar os tuneis...

fred_mendonca
August 4th, 2007, 07:07 PM
Podem-se fazer os módulos do túnel em terra e depois afundá-los!

Barragon
August 4th, 2007, 07:55 PM
Fazes um furo no casco e lá vão eles :lol:

Reflex
August 4th, 2007, 09:42 PM
Quando dermos por nós já os modulos chegaram à China!:lol:

JohnnyMass
August 5th, 2007, 02:16 PM
Podem-se fazer os módulos do túnel em terra e depois afundá-los!exactamente! o de são francisco foi feito assim!:yes:

O Prof Godin
August 5th, 2007, 09:37 PM
…eu no ano passado atravessei um longo túnel na Holanda, perto da cidade de Vlissingen, Middelburg (??? tenho que ver no meu diário de viagem). Impressiona tanto pela descida como pela dimensão (vários quilómetros)…
Em Lisboa o meu medo é do terramoto…

MrAnderson
August 5th, 2007, 11:36 PM
…eu no ano passado atravessei um longo túnel na Holanda, perto da cidade de Vlissingen, Middelburg (??? tenho que ver no meu diário de viagem). Impressiona tanto pela descida como pela dimensão (vários quilómetros)…
Em Lisboa o meu medo é do terramoto…

Isso actualmente já existem materiais mais elásticos e resistentes que antigamente. Desde que o tunel não passe por cima de uma falha, pode abanar à vontade que aguenta. Mas isto é a tal coisa, supostamente a ponte vasco da Gama em caso de sismo violento em Lisboa é dos sitios mais seguros de Lisboa para se estar, mas quem não quer lá estar era eu.

daniel322
August 6th, 2007, 12:20 AM
supostamente a ponte vasco da Gama em caso de sismo violento em Lisboa é dos sitios mais seguros de Lisboa para se estar
:yes:

fred_mendonca
August 6th, 2007, 01:23 AM
exactamente! o de são francisco foi feito assim!:yes:

Exactamente!

fidalgo
August 6th, 2007, 01:51 AM
a parte em tunel de Oresund td foi feito assim, vi uma vez um documentario, e o 13º modulo foi denominado de 12a por superstiçoes, mas mesmo assim foi o modulo onde houve problemas .. lol

Reflex
August 6th, 2007, 03:28 AM
Se calhar se tivessem posto as superstições de lado e lhe chamado mesmo 13, não teria acontecido nada de mal!:D

JohnnyMass
August 6th, 2007, 04:40 AM
Em Lisboa o meu medo é do terramoto…confesso que quando andei no túnel de são francisco fui o tempo todo a pensar "espero que não haja agora um terramoto"!:D

Arpels
August 6th, 2007, 10:57 AM
o risco de sismos de grande magnitude esta sempre presente na concepção de pontes e tuneis embora numca se possa afirmar a 100% o cenário por terramoto mas de facto quando se anda em pontes ou tuneis vem varias veses a memoria essa ideia, ainda no sabado ao passar a 25 de Abril me lembrei da ponte k ruio nos USA.

pedrodepinto
August 7th, 2007, 11:52 PM
Eu acho que era uma boa opção! Mas o ideal era TTT Chelas Barreiro em Ponte ( Rodo-Ferroviária: TGV e Comboios Urbanos) + Túnel Algés Trafaria ( Rodo-Ferroviária: Comboios Urbanos ou Metro).

Seria a melhor das hipóteses, teríamos apenas três travessias do tejo visíveis, já que a ligação entre Algés e Trafaria seria feita por meio de um túnel :okay:! O pior problema é sem dúvida o passado recente do túnel do Terreiro do Paço...

fred_mendonca
August 7th, 2007, 11:55 PM
Temos de esquecer esse passado! Contratemos bons expecialistas e de certeza que a obra vai sair bem!

pedrodepinto
August 8th, 2007, 12:01 AM
Claro que sim, urge esquecer esse péssimo momento da construção em Portugal e acreditar com esperança num futuro muito mais próspero :yes:!

Reflex
August 8th, 2007, 01:13 AM
Os nossos engenheiros são muito bons, ninguém tem duvida disso! A questão é que depois do que aconteceu no Terreiro do Paço, nas obras do ML, o pessoal ficou escaldado e torce sempre o nariz a 1 tunel proximo ou mesmo sob o Tejo...

fred_mendonca
August 8th, 2007, 01:24 AM
Os engenheiros são bons o problema é a corrupção!

Reflex
August 8th, 2007, 01:57 AM
A corrupção nestas grandes obras traduz-se no orçamento, não na qualidade final do produto...;)

fred_mendonca
August 8th, 2007, 02:35 AM
Há pressão para a obra ser feita mais rápidamente e corta-se nalguns materiais para poupar e aumentar as margens de lucro o que resulta em obras mal feitas.

Reflex
August 8th, 2007, 03:28 AM
Não conheço nenhuma obra publica onde tenha havido preocupação de cumprir o orçamento!:lol:

Barragon
August 8th, 2007, 10:34 AM
Há pressão para a obra ser feita mais rápidamente e corta-se nalguns materiais para poupar e aumentar as margens de lucro o que resulta em obras mal feitas.

ISso é verdade.

Reflex
August 8th, 2007, 01:29 PM
Sinceramente não me parece que tal aconteça em grandes obras publicas, ainda mais com esta envergadura e especificidade... Não acredito que ninguém pense em cortar em materiais num tunel sob o Tejo, onde, em caso de catastrofe, morreriam centenas ou milhares...

fred_mendonca
August 8th, 2007, 01:36 PM
Não sei nao, existem aí muitos compadrios, nunca se sabe!