BUENOS AIRES - Tranvía del Este
(Parte III)



Continuamos con el thread oficial del tan esperado Tranvía del Este.


Partes anteriores:

• Parte II (http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=432353)

• Parte I (http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=379734)



http://img391.imageshack.us/img391/4210/28367dsc07445123385loig1.jpg

http://img395.imageshack.us/img395/716/27640dsc07425123336locj1.jpg

http://www.estvideo.com/forum/upload/18-R01022.jpg


• Ubicación: barrio porteño de Puerto Madero, paralelo a la Av. Alicia Moreau de Justo, entre Cecilia Grierson (prolongación de Av. Córdoba) y la Av. Independencia


• Características: tramo de vía única, con un sobrepaso a la altura de la Av. Belgrano, para permitir el cruce de las 2 formaciones en operación


• Extensión: 2000m

http://www.clarin.com/diario/2007/01/05/um/thumb/tranvia.jpg


• Apeaderos: 4 en los siguientes cruces:
-Córdoba –terminal Norte de la línea, próximo al cruce de la Avenida Córdoba con la Avenida Alicia Moreau de Justo
-Corrientes – apeadero próximo al cruce de la Av. Corrientes con A. M. de Justo.
-Belgrano – apeadero de isla central próximo al cruce de la Av. Belgrano con A. M. de Justo.
-Independencia - terminal Sur de la línea, ubicado entre las calles Chile y Independencia, integrado con el área de apoyo para mantenimiento de los trenes.

http://img258.imageshack.us/img258/8439/para02yp2.jpg

• Horarios de servicio

En principio, ídem el subte:
Lu a Vi de 05:00 a 23:00
DO y Fe de 08:00 a 23:00


• Frecuencia

Se estima una velocidad media del sistema de 20 km/h. Se puede estimar el ciclo de una rotación en 20 min (8 min de viaje, mas dos minutos en cabecera, por dos viajes). Frecuencia sería de un tren cada 10 minutos en cada sentido.


• Material rodante:
2 tranvías marca ALSTOM modelo CITADIS TGA 302 (suministrados en alquiler) por ALSTOM, de las siguientes carácterísticas:
-Piso bajo y puertas dobles: permite acceso personas con movilidad reducida.
-Dimensiones: Ancho: 2,65 m Largo: 32,52 m
-Velocidad máxima: 70 km/h
-Asientos por formación: 48 + 16 asientos rebatibles
-Capacidad máxima por formación: PAX Sentados: 48 PAX Totales: 315
-Trocha de la vía 1435mm

Pasé el fin de semana por la zona de la obra a la altura de avenida Belgrano, y aunque soy un imberve con respecto a temas ferrófilos y de construcción, me arriesgo a decir que es imposible ver el bicho funcionando antes de los próximos 3 meses.

Es una vergüenza, si uno mira el sitio del GCBA está la nota del 1 de agosto de 2006 diciendo que el famoso tranvía empieza a funcionar en 120 días. Otra nota del 19 de enero de 2007 lo promete para marzo. Y así nos dan vueltas y vueltas.

Ya empezaron a poner la via nueva a la altura de Belgrano de hecho ya cortaron el acceso en avenida belgrano no se puede ingresar mas a madero por esa calle.

el tranvia tendria que subir por indepnedencia y meterse por san telmo!

Ya empezaron a poner la via nueva a la altura de Belgrano de hecho ya cortaron el acceso en avenida belgrano no se puede ingresar mas a madero por esa calle.

Pero esto es transitorio ¿o no?.
¿Con los pocos accesos que tiene PM la vienen a complicar cada día más?

Lo lógico es que hayan cerrado la calle para poder poner las vías nuevas, para abrirla luego. No sé cuánto pueden tardar en ponerlas, pero no creo que tarden mucho. Igual, con respecto a los plazos, algo me dice que K va a retrasar los trabajos para que la gente se la agarre con Telerman. No muchos saben que en realidad el proyecto lo maneja la Nación.

Suponiendo que lo inauguren dentro de unos 3 meses más, ¿cuánto tiempo podríamos usarlos antes que haya que devolverlos?

Porque tengo entendido que son un prestamo, por ahora.

^^ por ahora y por siempre =P despues ponen unos bien viejos recauchutados y ahi tenes el tranvia lo seguro que los impulsen a caballo con alguna vez fue el tranvia,
j/k

no ni idea =P

Lo lógico es que hayan cerrado la calle para poder poner las vías nuevas, para abrirla luego. No sé cuánto pueden tardar en ponerlas, pero no creo que tarden mucho. Igual, con respecto a los plazos, algo me dice que K va a retrasar los trabajos para que la gente se la agarre con Telerman. No muchos saben que en realidad el proyecto lo maneja la Nación.

Hoy 27 de abril pasé por la intersección de Av. Belgrano.
Me quedé bastante tiempo mirando. Había un montón de tipos en la vía. Pero laburar lo que se dice laburar NADAAA!! Algunos fumando, otros paseando. UNA VERGUENZAAAAAAAAAAAAAAAA.-
Había uno sólo que estaba midiendo vaya a saber que.

http://img234.imageshack.us/img234/4612/imagen239ft4.jpg (http://imageshack.us)

che por lo que se ve estan volcando balasto y ya inhabilitaron un paso a nivel, bien, estaran en hroario de almuerzo che!!
me extrañaria de herso jugando su reputacion

che por lo que se ve estan volcando balasto y ya inhabilitaron un paso a nivel, bien, estaran en hroario de almuerzo che!!
me extrañaria de herso jugando su reputacion

Yo no ví a nadie comiendo. Sólo estaban boludeando.

Están demorando la obra para no favorecer a Telerman, como se dice en el hilo de la Autopista Ribereña. ¡Vean en la foto el estado de la vía para el tren de cargas!!! ¡Es una serpiente!!:nuts:

Lo lógico es que hayan cerrado la calle para poder poner las vías nuevas, para abrirla luego. No sé cuánto pueden tardar en ponerlas, pero no creo que tarden mucho. Igual, con respecto a los plazos, algo me dice que K va a retrasar los trabajos para que la gente se la agarre con Telerman. No muchos saben que en realidad el proyecto lo maneja la Nación.

Eso es muy cierto...

Ya están montando la vía nueva para el tranvía. Fotos de hoy:

http://img72.imageshack.us/img72/8470/20070428pmadero20131dk3.jpg
http://img221.imageshack.us/img221/6621/20070428pmadero20021ye0.jpg
http://img132.imageshack.us/img132/8922/20070428pmadero19911bz4.jpg

jodeme que esa es la via vieja sobre los durmientes nuevos

Y la catenaría y la señalización y las estaciones???? Me parece q la teoría de q lo están encajonando por el tema Filmus es muy probable.

todo puede ser posible........che y es verdad eso de que hay que devolverlos en algun momento eh ...estan AL-QUI-LA-DOS..:ohno: ...yo creo que para cuando pase el 2007 ya habrá que devolverlos..:ohno: . si k no gana ...y si gana .. lo va a devolver también .. seguro che...y si duran..es verdad loco..... que le pongan un desvi a san tel que no pasa nada...aunque el unico problema seria el trafico:ohno: :ohno: :ohno: :ohno: :ohno: :ohno: :ohno: :ohno: :ohno: :ohno: :ohno: :ohno: :ohno: :ohno: :ohno: :ohno: :ohno: :ohno: :ohno: :ohno: :ohno: :ohno: :ohno: :ohno: :ohno: :ohno: :ohno: :ohno: :ohno: :ohno: :ohno:

ojo que si Telerman no es reelecto (cosa que es posible) nadie habló del tranvía en su campaña.. la mayor posibilidad es que lo corten del presupuesto :(

Los rieles son nuevos, ¿de dónde sacaron que son usados?

Se sabe si los rieles (peso) y la futura catenaria (tensión) serán compatibles con el subte?

Se sabe si los rieles (peso) y la futura catenaria (tensión) serán compatibles con el subte?


Por qué habría de tener compatibilidad con el subte? y con cual linea te referís??

si mal no recuerdo, la tension de los Citadis es de 750 voltios.

En cuanto a los rieles, lo ideal es que fuesen del tipo largo soldado aluminotérmico, para evitar el traqueteo y tipico ruido.

En rigor no son rieles de tranvía tipo "y" sino rieles de ferrocarril, espero que en los futuros tramos a La Boca y/o San Telmo o Retiro, no tendrán mas remedio q utilizar rieles para asfalto o vía segregada.

Saludos

Por qué habría de tener compatibilidad con el subte?

Aunque sea para simplificar y reducir costos.

En cuanto a los rieles, lo ideal es que fuesen del tipo largo soldado aluminotérmico, para evitar el traqueteo y tipico ruido.

En rigor no son rieles de tranvía tipo "y" sino rieles de ferrocarril, espero que en los futuros tramos a La Boca y/o San Telmo o Retiro, no tendrán mas remedio q utilizar rieles para asfalto o vía segregada.

Claro, me refería al peso por metro. Tampoco sé qué tipo de rieles usa el subte.

Creo que son UIC 54, similares a los que se están usando en todas las renovaciones ferroviarias.

Creo que son UIC 54, similares a los que se están usando en todas las renovaciones ferroviarias.

Gracias, eso quería saber. O sea que el día de mañana también se podrían llegar a usar las vías para otras finalidades.

Gracias, eso quería saber. O sea que el día de mañana también se podrían llegar a usar las vías para otras finalidades.

Cómo cuales finalidades? Me por lo que veo después levantarán esas vías para colocarlas dentro del trayecto de la Au interurbana...

Tengo otra pregunta, AR!¨¿Quién fabrica las vías,? ¿ de dónde vienen? ¿son nacionales o importadas?

Cómo cuales finalidades? Me por lo que veo después levantarán esas vías para colocarlas dentro del trayecto de la Au interurbana...

No sé a qué te referis con "Au interurbana". La Ribereña? Así como está proyectada, no prevé vías subterráneas, así que no se podrá reemplazar el trazado de superficie actual. En cuanto a las finalidad, en realidad no me refiero a ninguna en particular. Es que nunca sabes del todo qué necesidades puede haber en un futuro.

Tengo otra pregunta, AR!¨¿Quién fabrica las vías,? ¿ de dónde vienen? ¿son nacionales o importadas?

Que yo sepa son importadas, pero eso te lo podrán confirmar Corner o Bestia, seguramente.

^^

Son de origen Español. Hace lustros que no se hacen rieles en la Argentina.

No los hacen ni SIDERAR ni SOMISA????

No los hacen ni SIDERAR ni SOMISA????

SIDERAR o SOMISA son la misma cosa, o en todo caso siderar es la ex-somisa. Hacia tiempo que no entraba al foro, pocas novedades, no solo del tranvia, sino en general. No era que para esta epoca ya ibamos a estar usando el tranvia.

Ya están montando la vía nueva para el tranvía. Fotos de hoy:

Veo con profundo "dispiacere" que esas ondulaciones verticales no podrán ser rectificadas por un mainliner. En otras palabras, la traza ta' hecha pa'l culo. Generalmente se nivela el balastro ANTES de posar las vías, no después.

Gracias por las fotos Corner.

http://img72.imageshack.us/img72/8470/20070428pmadero20131dk3.jpg
http://img221.imageshack.us/img221/6621/20070428pmadero20021ye0.jpg
http://img132.imageshack.us/img132/8922/20070428pmadero19911bz4.jpg

si las hacen con ondulaciones va a ser mas divertido , sino te re dormis !

las ftoso puden confundir las iamgenes de rieles siempre suelen hacerlo como en al primera foto, habra que verlo mejor, pero en las otrs las ondulaciones verticales parecen muy suaves, de todas formas, falta que le pasen la rectificadora y esmeriladora y mil cosas mas..
cuanta profundidad mas tenia, no se distingue bien el espesor de la cama de balasto...
y si son UIC 54 los rieles, muy similares a los que usan algunas lineas, incluso algunas que tendrian que ser minimo 60 como en el sanmar, y 750v la catenaria.
Nah somisa(ex siderar) hace rato que no lamina rieles, es una pena, por que es una boludez que no se hagan aca, pudiendose hacer sin increibles inversiones, mas que ahora es cuando! yo habia escuchado un rumor de una posibilidad que se vuelvan a hacer, pero parece que quedo en nada. Son gaitas los rieles, no brazucas, q raro?

Che y claro que se puede seguir utilizando, en un futuro va a ser la conexion del tave a cord y el de mdq :lol:

^^

Era yo el que tiró el rumor Bestia. De hecho me había comentado un conocido de Tenaris que la idea era ponerse a fabricar rieles vistos los anuncios de revitalización del tren, pero viendo cuanto se invierte en renovación de trazas me parece que no hubiera sido un negocio, de otro modo lo hubieran hecho.

las ftoso puden confundir las iamgenes de rieles siempre suelen hacerlo como en al primera foto, habra que verlo mejor, pero en las otrs las ondulaciones verticales parecen muy suaves, de todas formas, falta que le pasen la rectificadora y esmeriladora y mil cosas mas..
cuanta profundidad mas tenia, no se distingue bien el espesor de la cama de balasto...
y si son UIC 54 los rieles, muy similares a los que usan algunas lineas, incluso algunas que tendrian que ser minimo 60 como en el sanmar, y 750v la catenaria.
Nah somisa(ex siderar) hace rato que no lamina rieles, es una pena, por que es una boludez que no se hagan aca, pudiendose hacer sin increibles inversiones, mas que ahora es cuando! yo habia escuchado un rumor de una posibilidad que se vuelvan a hacer, pero parece que quedo en nada. Son gaitas los rieles, no brazucas, q raro?

Che y claro que se puede seguir utilizando, en un futuro va a ser la conexion del tave a cord y el de mdq :lol:

Además de las UIC 54, que otros tipos de rieles hay, bestia? me imagino que hay una clasificación estandar que rige para todo el mundo...

Pero la tecnologia hay, habria que adapatar un tren de laminado que tiene siderar y listo el tema es lo sostenido del emrcado...

hay montones, tmb un poco depende de cuando y donde fueron fabricadas, las que pusieron los britanicos estan en libras, incluso de otras partes del mundo tmb estan en libras, otras en kilos, las mas nuevas, pero hoy en dia se esta usando estos rieles livianos con durmientes mas juntos que los de antes, mejor si fuesen mas pesados los rieles, como los del sanmar que se bancan todo y son de finales de los 70s y estan 10 puntos todavia, si se fijan en las marcas van a ver que ls tienen todas las vias, que entre otras cosas dice el peso del riel por metro y quien es el fabricante!

aca hay una del sanmar donde se ve el 78, que es el año y el UIC 60, que son los kilos por metro normalizados
http://www.zeusao.com/palucho/02Dec_0002.jpg

aca tenes un dowlais steel de 1904/05 :? donde esta el peso en libras, 100 que son unos 45 kilos
http://img142.imageshack.us/img142/9471/29rielesfelipesolabj4.jpg

aca tenes un UIC 50 del 84, livianito, creo que es del urquiza uno que nunca necesito mucha resistencia...
http://img513.imageshack.us/img513/8554/img3555qn2.jpg

^^ Interesantes fotitos Bestia :okay:

^^ Gracias bestia por la clase, te lo agradece este ferrófilo analfabeto :)

si las hacen con ondulaciones va a ser mas divertido , sino te re dormis !

Y yo que sufro de mal de movimiento!!!!!!!!!!
Voy a tener que andar con la bolsita para vomitar!!!!

fotos de latinrieles!

Moderno sistema de construcción de pasos a nivel, similar a los utilizados a nivel internacional
http://www.latinrieles.net/newsletter/696/este007.jpg

Traslado de rieles para su posterior colocación.
http://www.latinrieles.net/newsletter/696/este012.jpg

Proceso de colocación de vía en cercanías de la Av. Belgrano.
http://www.latinrieles.net/newsletter/696/este018.jpg

Colocación del manto geotextil
http://www.latinrieles.net/newsletter/696/este021.jpg

Paso a nivel ya habilitado para trenes de carga.
http://www.latinrieles.net/newsletter/696/este026.jpg

fotos de latinrieles!



Colocación del manto geotextil
http://www.latinrieles.net/newsletter/696/este021.jpg



Para que sirve la lona geotextil? Para que no se moje la tierrita de abajo?:lol:

Por lo visto vienen avanzando con las vías!! De las catenarias ni noticias no?

Bueno, esto de tirar fechas falsas es un poco cansador, pero no me queda más remedio que reproducir lo dicho por la revista nuevo madero en su último número:


A principios de la semana pasada, fuimos sorprendidos por el corte de uno de los accesos más importantes que tiene Puerto Madero. Las obras están vinculadas con la puesta en marcha del tranvía. Según pudo averiguar NuevoMadero.com, en los próximos días el tránsito volvería a la normalidad. Por el momento, no están previstos cortes similares en otras arterias.

La fecha tentativa para la inauguración del tranvía es el 25 de mayo. En una primera etapa, recorrerá un trayecto delimitado por las avenidas Córdoba e Independencia, en forma paralela a la Av. Alicia M. de Justo, y contará con 4 paradas. La inversión en infraestructura asciende a 45 millones de pesos.





http://www.nuevomadero.com/esp/img/noticias/224_Corte.jpg

¿De la "segunda etapa" se sabe algo? Porque para ir de un dique a otro no tiene sentido todo este proyecto. ¿Tampoco se sabe si va a morir en vía única o hay planes de hacer vía doble?.

Para que sirve la lona geotextil? Para que no se moje la tierrita de abajo?:lol:
no se, para despues desmontarlas a la hora de la autopista y reutilizar todo :lol:

La fecha tentativa para la inauguración del tranvía es el 25 de mayo

¿En 22 días? sisi :lol:

¿En 22 días? sisi :lol:

El chiste del bicentenario ya lo hice ¿no?
:lol::lol::lol::lol:


Bue, en una de esas llegan para el 9 de julio.

el 9 de julio van a decir, no conseguimos las catenarias asi que van a prestar servicio en el premetro :lol:

el 9 de julio van a decir, no conseguimos las catenarias asi que van a prestar servicio en el premetro :lol:

O por allí le arranacan las catenarias al premetro para ponerlas en PM para que funcione el tranvia..:lol: :lol:

Proyectos de los que
nadie quiere hablar




Ninguna autoridad habla por estos días de la inauguración del Tranvía del Este y la línea H de subtes, dos obras esenciales para ampliar la oferta de transporte público en la ciudad y en cuya realización comparten responsabilidad los gobiernos porteño y nacional. Podría ser mera casualidad. Pero, en tiempos electorales, el margen para las casualidades suele achicarse.

El estreno del tranvía que correrá por Puerto Madero, entre las avenidas Córdoba e Independencia en una primera etapa, había sido anunciado para marzo último. Pasados dos meses, no sólo no funciona, sino que llama la atención el silencio guardado tanto por la Secretaría de Transporte de la Nación como por el Ministerio de Planeamiento y Obras Públicas local sobre qué grado de avance o de demora registran los trabajos.

Pese a las reiteradas consultas periodísticas, los voceros de los distintos organismos prefieren no responder los mensajes o contestar con evasivas.

Veamos. Si el tren fuera inaugurado antes del 24 de junio, en la foto del corte de cinta aparecería el jefe de gobierno, Jorge Telerman. Pero la Casa Rosada respalda la candidatura de su rival Daniel Filmus. En términos políticos, entonces, la situación no le conviene a nadie. No le conviene al kirchnerismo que Telerman coseche el logro como propio y no le conviene a Telerman arriesgarse a una foto que desataría una ola de acusaciones en su contra por aprovechar las obras públicas para hacer campaña.

A los únicos que les convendría sería a los vecinos y a quienes frecuentan la zona por trabajo o turismo, pues evitarían el congestionado tránsito del Bajo y acortarían tiempos para viajar de San Telmo a Retiro.

Sin embargo, los potenciales usuarios vuelven a ser los convidados de piedra. Como la relación entre los equipos de los ministros Julio De Vido y Juan Pablo Schiavi siempre fue buena, parece existir un pacto de no agresión, un desensillar hasta que aclare. Dan pista de ello el mutismo de la Secretaría de Transporte, que no explica por qué la demora en el tranvía, y la falta de reclamo desde la Ciudad, que siempre impulsó su instalación.


* * *

[...]

Casualidad o no, del Tranvía del Este y de la línea H no se habla.


Por Ángeles Castro


Link permanente: http://www.lanacion.com.ar/906739





El resto de la nota, en el hilo de la H. :)

ya lo se y tengo mi agenda de actuacion.... A LAS ARMAS!!!!! :guns1:

Más novedades con respecto al avance de obras?

que buena nota Ark,la de Angeles Castro,se me habia pasado.

Todos los políticos son una mier***. La noticia que posteó Ark nos viene a confirmar lo que algunos estaban hablando en este hilo y en el de la autopista ribereña. No se porque nos gastamos tanto en una obra donde unos meses después de cortar la cinta de inauguración se llevanrán las formaciones nuevamente a Francia y tras cartón se levantanrán las vías para hacer la autopista ribereña. ¿Alguien sabe cuanto dinero hay invertido en esta pesadilla? Porque es plata tirada a la basura

46.201.212,24 si no me equivoco ;)

y esta denominado como etapa experimental del tren del este, todos sabemos que mucho no iba a durar andando, el tema, mas tardan, menos tiempo lo tenemos :(

La rkcha de su repsssma madre....del pelado afranchutado, de todos los bigotes impresentables del gobierno nacional y los tilingos que se comieron el megachamuyo....como se puede permitir semejante desfalco....y después alguien acá decía que le parecían exageradas las críticas a lo volátil de este proyecto y por no haber aceptado el ofrecimiento de Stuttgart...

no se, para despues desmontarlas a la hora de la autopista y reutilizar todo :lol:

Claro!! la enroscan y listo!!! despues la llevan a Rosario o a Cordoba, o porque no para inaugurar el trencito del Rosedal :ohno:

esperemos q las guarden para volver a tenderla mas adelante sobre la rivereña!!

Ninguna autoridad habla por estos días de la inauguración del Tranvía del Este [...] El estreno del tranvía que correrá por Puerto Madero, entre las avenidas Córdoba e Independencia en una primera etapa, había sido anunciado para marzo último. Pasados dos meses, no sólo no funciona...






¡Cuándo no! ¡¡¡¡CUÁNDO NO!!!!
Cada vez me desilusiona más este Telerman. Para prometer cosas y plagar la ciudad de afiches con su pelada, es bien rápido, un diez. Pero para cumplir sus promesas... ¡a marzo!

Pienso que ya no se arriesgan a tirar fechas no porque hayan dejado de hacer estimaciones, sino porque es tal la desorganización del gobierno que no tienen la más mínima idea de cómo van las cosas. Ni tampoco les interesa: sólo se empeñan en anunciar las cosas una y otra vez y en caso que éstas se terminen algún día, repetir una y otra vez "sus logros" en las campañas políticas para cosechar más votos.

Además, si llegaran a comunicar una nueva fecha de "inauguración", seguramente incumplirían, por lo que les daría vergüenza repetir el error . Así que mejor no decir nada.


P.D.:
Por cierto, ¿se acuerdan cuando Telerman dijo que eliminaría todas las villas en dieciséis meses?
Ya pasaron cinco meses, quedan once, ¿cuántas eliminó?

Mas alla de Telerman, no nos olvidemos de la participación de K en este proyecto...

En términos políticos, entonces, la situación no le conviene a nadie. No le conviene al kirchnerismo que Telerman coseche el logro como propio y no le conviene a Telerman arriesgarse a una foto que desataría una ola de acusaciones en su contra por aprovechar las obras públicas para hacer campaña.

A los únicos que les convendría sería a los vecinos y a quienes frecuentan la zona por trabajo o turismo, pues evitarían el congestionado tránsito del Bajo y acortarían tiempos para viajar de San Telmo a Retiro.

Bravo0o!!

---

Esperen esperen!..

acabo de leer bien?? Esto se hace y despues se lo llevan a Francia??? no se cuantos millones para nada??????? :ohno:
Ay, pero que pedazos de idiotas que son!! :bash: :bash: que ganas de gastar dinero!!, o se estaran guardando algo o no se!.

Y yo aca leyendo contento este thread!.. mejor ni me aparezco. no vale la pena por un proyecto que no se termina y que despues no va a funcionar.

La rkcha de su repsssma madre....del pelado afranchutado, de todos los bigotes impresentables del gobierno nacional y los tilingos que se comieron el megachamuyo....como se puede permitir semejante desfalco....y después alguien acá decía que le parecían exageradas las críticas a lo volátil de este proyecto y por no haber aceptado el ofrecimiento de Stuttgart...

Je, poco que agregar :okay:

P.D.:
Por cierto, ¿se acuerdan cuando Telerman dijo que eliminaría todas las villas en dieciséis meses?
Ya pasaron cinco meses, quedan once, ¿cuántas eliminó?


Una. Villa Cartón. La que estaba debajo de la autopista. LA PRENDIÓ FUEGO EL PELADO !!! Pero se ve que se la acabó la nafta :nuts:

Para que sirve la lona geotextil? Para que no se moje la tierrita de abajo?:lol:

la lona geotextil se usa en terrenos debiles, para filtrar o conducir el agua fluidos o proteger otro tipo de membranas de piedras y erosion.
Supongo que lo pondran para mejorar el drenaje.
o podria ser para levantar campamento mas rapido en caso de tener que devolver todo :D

Todos los políticos son una mier***. La noticia que posteó Ark nos viene a confirmar lo que algunos estaban hablando en este hilo y en el de la autopista ribereña. No se porque nos gastamos tanto en una obra donde unos meses después de cortar la cinta de inauguración se llevanrán las formaciones nuevamente a Francia y tras cartón se levantanrán las vías para hacer la autopista ribereña. ¿Alguien sabe cuanto dinero hay invertido en esta pesadilla? Porque es plata tirada a la basura

Disculpen mi ignorancia pero de donde sacaron que la autopista rivereña pasará por donde están por poner el tranvía??? no hay espacio suficiente entre Av. Madero y esas vías? que yo sepa en el medio hay unas amplias playas de estacionamiento, ahí podría entrar tranquilamente la autopista rivereña.

^^

Yo no creo que se hayan gastado en durmientes, vías, mano de obra y encima haber cortado el tránsito para en un poco tiempo devolver los tranvías y luego construir la Autopista Ribereña (que valga la aclaración, se escribe ribereña y no rivereña como escribieron varios, quizás por relacionarla con el equipo de fútbol River).

Es totalmente incoherente pensar que van a sacar estas vías, no sólo porque habría sido un derroche de tiempo construir este tranvía, sino porque ya existe un plan y además no creo que sobre la plata para estar derrochándola de esta manera.

El último artículo que encontré en Google News sobre la Autopista Ribereña, hablaba de este trayecto:



23/04/2007

RIBEREÑA ENFRENTA A DE VIDO Y ALBERTO
ENFRENTAMIENTO - DE VIDO Y ALBERTO


La aprobación del Acta de Entendimiento para construir la Autopista Ribereña (AUR), a un costo de $ 1.200 millones de pesos, está empantanada en la Legislatura porteña por los “palos en la rueda” que desde principios de año pone el legislador Diego Kravetz junto a su par Silvia La Ruffa, a sugerencia del jefe de Gabinete, Alberto Fernández.

[...]

Sordamente, entonces, el ministro Fernández sigue queriendo socavar en la Legislatura esta demorada obra, la más importante que tiene la Ciudad en carpeta y que representa un avance estratégico en el ordenamiento del tránsito porteño.

La AUR se extenderá poco más de 5 kilómetros a través de un túnel que irá desde la calle Estados Unidos hasta la avenida Ramos Mejía, en Retiro. Y desde allí, mediante un viaducto, conectará a la Autopista Illia.

http://www.totalnews.com.ar/detalle_noticia.asp?cod_noticia=18369&fecha=20070423



Ahí ^^ indica claramente que se utilizará un túnel y no irá sobre donde actualmente están las vías del tranvía.

^^ Es lo que me pregunto... por más incapaces que sean nuestros gobernantes (y todos sabemos que lo son) no creo que se haya cometido el descalabro de realizar una millonaria obra de infraestructura sabiendo que debia ser deshecha al poco tiempo, por superponerse con otro proyecto aún más grande... las consecuencias políticas del asunto no serían menores, y si hay algo que esta gente no quiere es quilombo en ese aspecto.

Si tengo razón la construcción de la autopista de alguna manera no afectaría las traza del tranvía... sinó, el comienzo y la continuación de las obras es un despropósito de proporciones épicas, y un desastre político para quien vaya a estar en la gobernación de la ciudad para ese entonces.

Según lo que creo, la segunda opción es casi inverosímil aún en un país con un curriculum como el nuestro.

Ups posteamos al mismo tiempo Jorge.

En la nota se menciona lo del túnel, pero no especifíca el modo de construcción.
De ir justo por debajo de la traza del tranvía lo más probable es que se deba levantar todo lo que haya por arriba para construírlo (como se hace con el subte) salvo que se tenga una tuneladora... en realidad me guío por lo que sé que es muy poco, alguien sabrá aclarar mejor si es posible construír el tunel por debajo sin afectar el tranvía.

En caso de que no se pueda construír el túnel sin afectar la superficie, pienso que la rivereña no correría justo por debajo del tranvía sinó que se buscaría una traza alternativa...

HOLA A TODOS...

me llegó x mail un reportaje sobre el estado de las obras del tranvia con fotos incluidas, pero las fotos no se abren..

alguien puede postear dicho informe, ya q hay varias novedades en las obras...y parece q las fotos semblan interesantes ehh..


gracias, muchachos...!!!

saludos desde Castellón, España...:nuts:

jorge es un medio de prensa, tunel lo llama sea a cielo abierto o excavado en caverna... no lo tomes como referencia, a menos que lo especifiquen... El proyecto por ahora es a cielo abierto la excavacion

HOLA A TODOS...

me llegó x mail un reportaje sobre el estado de las obras del tranvia con fotos incluidas, pero las fotos no se abren..

alguien puede postear dicho informe, ya q hay varias novedades en las obras...y parece q las fotos semblan interesantes ehh..


gracias, muchachos...!!!

saludos desde Castellón, España...:nuts:

sorry muchachos, se me olvidó decir q el mail es del grupo de noticias "trenes de argentina" de yahoo...!!!:bash:

Disculpen mi ignorancia pero de donde sacaron que la autopista rivereña pasará por donde están por poner el tranvía??? no hay espacio suficiente entre Av. Madero y esas vías? que yo sepa en el medio hay unas amplias playas de estacionamiento, ahí podría entrar tranquilamente la autopista rivereña.

Maxi, aquí está la traza que publicó la Bestia Kuit en el hilo de la autopista ribereña y que pasa exactamente por donde está el tranvía.
Para los que dicen que la autopista se puede construir con una tuneladora, imagino que es muchísimo más caro que levantar las vías, pero eso lo tendría que contestar alguien que sepa del tema.


Corte del viaducto sobre las vias
http://www.zeusao.com/palucho/riverena11.jpg

corte del tramo tunel
http://www.zeusao.com/palucho/riverena10.jpg

y ahora si, definido por donde pasara tanto el viaducto como el tunel!, va a haber que erradicar parte de la villa 31 bis para esto!!! :D
http://www.zeusao.com/palucho/riverena9.jpg

http://www.zeusao.com/palucho/riverena8.jpg

http://www.zeusao.com/palucho/riverena7.jpg

http://www.zeusao.com/palucho/riverena6.jpg

http://www.zeusao.com/palucho/riverena5.jpg

http://www.zeusao.com/palucho/riverena4.jpg

http://www.zeusao.com/palucho/riverena3.jpg

http://www.zeusao.com/palucho/riverena2.jpg

http://www.zeusao.com/palucho/riverena1.jpg

hola, alguien puede postear el informe de JUAN JOSE SCARANO, del grupo yahoo de trenes de argentina" ???

hay fotos actuales de las obras pero no puedo bajarlas y postearlas acá..!!


grazie a tutti:banana:

mira hacerlo con tuneladora primero hay que alquilarlas y son muy caras, segundo para hacer 4 carriles mas banquina por mano se necesitaria una de tamaños desproporcionados o una para hacer doble piso, ademas para usar tunel tipo caverna la tapada tiene que superar los 6 metros de profundidad minimo, menos de eso tiene que ser si o si hecho a cielo abierto o con el sistema de mesa enterrada tipo cut&cover, pero para cualquiera de los dos metodos de tapada chica se tiene que sacar las vias del tranvia, por ahi con el sistema cut & cover se pueda restablecer rapidamente el servicio, en menos de un año, aunque sea un tramo...

VOLVE TRANVÍA: hola, alguien puede postear el informe de JUAN JOSE SCARANO, del grupo yahoo de trenes de argentina" ???

hay fotos actuales de las obras pero no puedo bajarlas y postearlas acá..!!


grazie a tutti


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¿Podrías poner el link? Porque no pude encontrarlo.
Saludos.-

mira hacerlo con tuneladora primero hay que alquilarlas y son muy caras, segundo para hacer 4 carriles mas banquina por mano se necesitaria una de tamaños desproporcionados o una para hacer doble piso, ademas para usar tunel tipo caverna la tapada tiene que superar los 6 metros de profundidad minimo, menos de eso tiene que ser si o si hecho a cielo abierto o con el sistema de mesa enterrada tipo cut&cover, pero para cualquiera de los dos metodos de tapada chica se tiene que sacar las vias del tranvia, por ahi con el sistema cut & cover se pueda restablecer rapidamente el servicio, en menos de un año, aunque sea un tramo...


Bestia, me estás confirmando que los 45 palos que se gastaron para poner un tranvía que sólo dios sabe cuando funcionará, fueron totalmente al reverendo pedo!!!!!! ¿No hubiera estado bueno donar esa plata a los hospitales para que por lo menos tengan gasa y jeringas?

Y no me vengan a decir que la autopista ribereña no se hace, porque ahí sí que Puerto Madero se va a los caños!!!!.

mira en este momento se estan cagando a trompadas por este tema y es un gran tensionador entre la ciudad y la nacion...
La rivereña proyecto de la ciudad, esta trabajo por el amigo alberto, y el gob nacional es el impulsor del tanvia, y en fin, que se maten nomas!!!

Permiso.... Ante todo quiero saludar a todos, ya que nadie me conoce, éste es mi segundo mensaje. (el primero le pifie y lo puse en el hilo anterior de este tema):bash:

Voy al tema: Tal vez mi pregunta sea un poco tonta para algunos (y tal vez alguno me quiera descuartizar), pero nunca entendi el sentido de los tranvías (me encantan, en serio). Van junto a los autos y colectivos y usan un espacio fijo. O sea, son eléctricos, punto para los tranvias, pero los troles también y se pueden mover(ojo que no me gustan los troles, se parecen a los bondis). Y si los ponés en boulevares le sacás espacio a las calles.

Además, si a alguien se le queda el auto encima de la vía, causaría un problema. O sea, alguien de buena manera me puede decir sus reales ventajas?

Los tranvías me resultan hermosos pero nunca los entendí.... yo prefiero subtes por donde sea (sé que es 40.000 veces más caro:( ).

Saludos a todos y ya me siento distinto al formar parte de esta comunidad.... jaja

perdon x ser tan pesado, pero..alguien puede subir las fotos del informe de Scarano del grupo yahoo "trenes de Argentina"...???

no logro bajarlas para postearlas..

aquí va el texto del informe (sin fotos, obvio)

Sres. del Grupo

Hoy efectué nuevamente la recorrida, esta vez acompañado por el Presidente de la A.A.T., el Arquitecto Aquilino Gonzalez Podestá. Tengo alguna fotito. El que quiera me lo dice.

Hay algunos cambios y avances, pero no como para asegurar la inauguración el 25 de Mayo según informé anteriormente (de acuerdo a lo que me había informado la gente de Alstom). Comenzamos la caminata desde el obrador, en Independencia y Moreau de Justo. En general el ritmo de trabajo del obreraje es bueno, y hay abundante mano de obra.

1) En el obrador había bastante movimiento.

2) Independencia y Moreau de Justo: El andén (que no está sobre Independencia, estará a unos 30 metros) se encuentra muy avanzado. Casi todos los baldosones ya están colocados. Han colocado columnas metálicas sobre el mismo. Entre éste e Independencia están terminando lo que parecería ser una fosa de inspección. Una cosa importante que no lo había comentado antes, es que se han respetado los árboles existentes a lo largo de toda la traza y en los andenes. Cruce de Petrona Eyle terminado.

3) De Petrona Eyle a Azucena Villaflor: Gran parte de la via tranviaria instalada. Hemos observado que se está procediendo a la soldadura de los distintos tramos ya presentados. Interesante. Yo particularmente hacía muchos años que no veía soldar vias. La via está apoyada sobre la membrana impermeable. La via queda mas baja que la del tren (ya lo comenté anteriormente) porque falta el balasto a colocarse entre la misma y dicha membrana, y esta diferencia se ve bien en los cruces ya terminados, donde la via tiene su nivel definitivo. La subestación transformadora aparentemente ya está terminada. El cruce con Azucena Villaflor cerrado al tránsito. Aún no terminado.

4) De Azucena Villaflor hasta Puerto Cristal (no es un chivo): Están terminando de colocar los baldosones en el andén de A. Villaflor. Y acá está la sorpresa y nos pareció que se devela algo de la incógnita que había sobre si existiría un desvío de cruce. Es un andén isla. Pensamos con Aquilino que acá se podía dar la cruzada. Luego del andén, hacia el norte, hay una parte del trazado sin vias y nos confirmaron que va a haber desvíos. En las fotos se ve bien que viniendo desde Belgrano todavía no está colocada la via y se observa el ensanche del andén. La via está colocada desde el comienzo del andén hacia el norte, con la interrupción antes mencionada para el cambio. En la entrada a la playa de estacionamiento del restaurante ya está terminado el cruce (similar a todos los cruces que se están haciendo, el hormigón separado de la via por esa sustancia parecida al corcho que comenté en otras oportunidades.).

5) De Puerto Cristal a Macacha Güemes: Sigue la via tranviaria ya presentada sobre la famosa membrana. No soldada. En algunos lados solo están los durmientes presentados. Se ve algo de balasto en la via de carga. Están preparando algunos de los cruces para entrar a las playas de estacionamiento. Enfrente a la estación de TBA no hay vias, pero ya hicieron la zanja donde va a ir colocada.

6) De Macacha Güemes a R.P. de Alvear: En M. Güemes todavía está el paso a nivel viejo. Se ve movimiento del obreraje, aunque ya no tan acentuado. El cruce con V. Ocampo lo están terminando.

7) Los cruces de R. P. de Alvear y M. Thompson terminados.

8) De Thompson hasta C. Grierson: poco movimiento. Bajando durmientes biblock. Al andén todavía le falta, aunque ya colocaron gran parte de los baldosones.

9) La via de carga sigue tan revirada como siempre.

10) Lamentablemente hoy no pasó ningún tren de carga.

Saludos

Juan José Scarano

[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]



gracias a todos por el apoyo al sistema tranviario y/o trolebús... !!!!!:banana: :)

perdon x ser tan pesado, pero..alguien puede subir las fotos del informe de Scarano del grupo yahoo "trenes de Argentina"...???

no logro bajarlas para postearlas..

aquí va el texto del informe (sin fotos, obvio)

Sres. del Grupo

Hoy efectué nuevamente la recorrida, esta vez acompañado por el Presidente de la A.A.T., el Arquitecto Aquilino Gonzalez Podestá. Tengo alguna fotito. El que quiera me lo dice.

Hay algunos cambios y avances, pero no como para asegurar la inauguración el 25 de Mayo según informé anteriormente (de acuerdo a lo que me había informado la gente de Alstom). Comenzamos la caminata desde el obrador, en Independencia y Moreau de Justo. En general el ritmo de trabajo del obreraje es bueno, y hay abundante mano de obra.

1) En el obrador había bastante movimiento.

2) Independencia y Moreau de Justo: El andén (que no está sobre Independencia, estará a unos 30 metros) se encuentra muy avanzado. Casi todos los baldosones ya están colocados. Han colocado columnas metálicas sobre el mismo. Entre éste e Independencia están terminando lo que parecería ser una fosa de inspección. Una cosa importante que no lo había comentado antes, es que se han respetado los árboles existentes a lo largo de toda la traza y en los andenes. Cruce de Petrona Eyle terminado.

3) De Petrona Eyle a Azucena Villaflor: Gran parte de la via tranviaria instalada. Hemos observado que se está procediendo a la soldadura de los distintos tramos ya presentados. Interesante. Yo particularmente hacía muchos años que no veía soldar vias. La via está apoyada sobre la membrana impermeable. La via queda mas baja que la del tren (ya lo comenté anteriormente) porque falta el balasto a colocarse entre la misma y dicha membrana, y esta diferencia se ve bien en los cruces ya terminados, donde la via tiene su nivel definitivo. La subestación transformadora aparentemente ya está terminada. El cruce con Azucena Villaflor cerrado al tránsito. Aún no terminado.

4) De Azucena Villaflor hasta Puerto Cristal (no es un chivo): Están terminando de colocar los baldosones en el andén de A. Villaflor. Y acá está la sorpresa y nos pareció que se devela algo de la incógnita que había sobre si existiría un desvío de cruce. Es un andén isla. Pensamos con Aquilino que acá se podía dar la cruzada. Luego del andén, hacia el norte, hay una parte del trazado sin vias y nos confirmaron que va a haber desvíos. En las fotos se ve bien que viniendo desde Belgrano todavía no está colocada la via y se observa el ensanche del andén. La via está colocada desde el comienzo del andén hacia el norte, con la interrupción antes mencionada para el cambio. En la entrada a la playa de estacionamiento del restaurante ya está terminado el cruce (similar a todos los cruces que se están haciendo, el hormigón separado de la via por esa sustancia parecida al corcho que comenté en otras oportunidades.).

5) De Puerto Cristal a Macacha Güemes: Sigue la via tranviaria ya presentada sobre la famosa membrana. No soldada. En algunos lados solo están los durmientes presentados. Se ve algo de balasto en la via de carga. Están preparando algunos de los cruces para entrar a las playas de estacionamiento. Enfrente a la estación de TBA no hay vias, pero ya hicieron la zanja donde va a ir colocada.

6) De Macacha Güemes a R.P. de Alvear: En M. Güemes todavía está el paso a nivel viejo. Se ve movimiento del obreraje, aunque ya no tan acentuado. El cruce con V. Ocampo lo están terminando.

7) Los cruces de R. P. de Alvear y M. Thompson terminados.

8) De Thompson hasta C. Grierson: poco movimiento. Bajando durmientes biblock. Al andén todavía le falta, aunque ya colocaron gran parte de los baldosones.

9) La via de carga sigue tan revirada como siempre.

10) Lamentablemente hoy no pasó ningún tren de carga.

Saludos

Juan José Scarano

[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]



gracias a todos por el apoyo al sistema tranviario y/o trolebús... !!!!!:banana: :)

En el mensaje original de JJS no hay fotos. Podés ver fotos en el sitio web de "Solaris": http://mg.hugogonzalez.googlepages.com/galeriastrenes06-07

gracias Corner x tu dato, ya ví todo...excelente material, aunq considero q las obras siguen muy lentas a pasar de todo...:ohno:

Dios mio!!! acabo de pasar caminando desde Independencia hasta Belgrano por las vías nuevas del Tranvía , les juro que estan chuequisimas, yo no se como un tranvía va a poder andar por ahi, encima esta todo desnivelado parece una montanya rusa.

Dios mio!!! acabo de pasar caminando desde Independencia hasta Belgrano por las vías nuevas del Tranvía , les juro que estan chuequisimas, yo no se como un tranvía va a poder andar por ahi, encima esta todo desnivelado parece una montanya rusa.


Bueno el trabajo de vías no está acabado aun..

pensá que ha de pasar la bateadora y no sé q otra maq Plesser q se encarga de nivelar y alinear; creo q HERSO posee dichas maquinas.
:)
Otros foristas te pueden aclarar mas del tema ya q son ingenieros creo.

saludos desde España

Permiso.... Ante todo quiero saludar a todos, ya que nadie me conoce, éste es mi segundo mensaje. (el primero le pifie y lo puse en el hilo anterior de este tema):bash:

Voy al tema: Tal vez mi pregunta sea un poco tonta para algunos (y tal vez alguno me quiera descuartizar), pero nunca entendi el sentido de los tranvías (me encantan, en serio). Van junto a los autos y colectivos y usan un espacio fijo. O sea, son eléctricos, punto para los tranvias, pero los troles también y se pueden mover(ojo que no me gustan los troles, se parecen a los bondis). Y si los ponés en boulevares le sacás espacio a las calles.

Además, si a alguien se le queda el auto encima de la vía, causaría un problema. O sea, alguien de buena manera me puede decir sus reales ventajas?

Los tranvías me resultan hermosos pero nunca los entendí.... yo prefiero subtes por donde sea (sé que es 40.000 veces más caro:( ).

Saludos a todos y ya me siento distinto al formar parte de esta comunidad.... jaja

Tenés toda la razón del mundo. En ciudades del tamaño de Buenos Aires, los tranvías son más un elemento decorativo que una solución. En este momento son una consigna que Telerman está usando para desviar la atención de que no está haciendo nada por continuar la necesaria ampliación de la red de subtes.
El caso del tranvía (ahora llamado tren) del este es una excepción porque circula por una franja que ya estaba dedicada a vías ferroviarias (por lo que no comparte carriles con los autos, ni hay que eliminar carriles ni espacios verdes). Esta situación es similar a la de muchos de los "light rails" (trenes ligeros) que se han construido en ciudades medianas de EEUU, que utilizan vías que habían quedado abandonadas o se usaban poco.

Tenés toda la razón del mundo. En ciudades del tamaño de Buenos Aires, los tranvías son más un elemento decorativo que una solución. En este momento son una consigna que Telerman está usando para desviar la atención de que no está haciendo nada por continuar la necesaria ampliación de la red de subtes.
El caso del tranvía (ahora llamado tren) del este es una excepción porque circula por una franja que ya estaba dedicada a vías ferroviarias (por lo que no comparte carriles con los autos, ni hay que eliminar carriles ni espacios verdes). Esta situación es similar a la de muchos de los "light rails" (trenes ligeros) que se han construido en ciudades medianas de EEUU, que utilizan vías que habían quedado abandonadas o se usaban poco.

Eso de q son decorativos lo dirás vos...se ve q no lees lo q sucede en otras partes del mundo, donde se le debe dar la prioridad al transporte público en detrimento del automovil, y no al revés...

Como es eso de q el tranvia molesta ? los q molestan son los coches, no te jode...

lo q hay q sacar son los coches y poner calles y o carriles dedicados al tranvia o trolebús y no al reves del mundo.

Creo q tenes foros muy bonitos sobre coches y colectivos, donde te sentirás mas cómodo, me parece...

Eso de q son decorativos lo dirás vos...se ve q no lees lo q sucede en otras partes del mundo, donde se le debe dar la prioridad al transporte público en detrimento del automovil, y no al revés...

Como es eso de q el tranvia molesta ? los q molestan son los coches, no te jode...

lo q hay q sacar son los coches y poner calles y o carriles dedicados al tranvia o trolebús y no al reves del mundo.

Creo q tenes foros muy bonitos sobre coches y colectivos, donde te sentirás mas cómodo, me parece...
Suscribo. Fuera todos los fookin´ autos de la ciudad.
La máquina balasteadora y la niveladora de traza es la PLASSER, hay rama en Gaitaland: Plasser-Ibérica.
Saludos de un Diplom Ingenieur f. Arch..

[QUOTE=laizard;13129775]Suscribo. Fuera todos los fookin´ autos de la ciudad.
La máquina balasteadora y la niveladora de traza es la PLASSER, hay rama en Gaitaland: Plasser-Ibérica.
Saludos de un Diplom Ingenieur f. Arch..[/QUOTE


Gracias LAIZARD, no tenía a mano la marca de dichas maquinas...

Me enardece oir a defensores de vehículos particulares, cuando ya estamos en el crepúsculo de las energías no renovables como el petroleo.

Abajo los coches en ciudad!:bash: arriba tranvías, troles, metros, subtes y trenes!!!

La madre que los parió a los coches!!! coño!:lol:

Además, parece extraño, pero todos se olvidan que la idea de poner el tranvía ahi es de K y De Vido! Parece que la hicieron bien, lo lanzaron con bombos y platillos, frenan las obras y después todos le hechan la culpa a Telerman.... cada vez me dan más asco estos tipos y sus manipulaciones...

Además, parece extraño, pero todos se olvidan que la idea de poner el tranvía ahi es de K y De Vido! Parece que la hicieron bien, lo lanzaron con bombos y platillos, frenan las obras y después todos le hechan la culpa a Telerman.... cada vez me dan más asco estos tipos y sus manipulaciones...
tenes toda la razon!:)

Eso de q son decorativos lo dirás vos...se ve q no lees lo q sucede en otras partes del mundo, donde se le debe dar la prioridad al transporte público en detrimento del automovil, y no al revés...



Me enardece oir a defensores de vehículos particulares, cuando ya estamos en el crepúsculo de las energías no renovables como el petroleo.

Abajo los coches en ciudad!:bash: arriba tranvías, troles, metros, subtes y trenes!!!



Yo también soy un defensor del transporte público, pero del transporte público eficiente, rápido y seguro. Y el tranvía no cumple con esas condiciones, como mucho puede ser un complemento una vez que haya una red de subtes y una red de ferrocarriles suburbanos adecuadas.
Yo estoy completamente a favor de ampliar la red de subtes, y no sólo de extenderla sino de que se construyan líneas de 4 vías que permitan servicios expresos y llegar mucho más lejos (las líneas de 2 vías tienen un límite en la cantidad de km que pueden extenderse sin saturarse, las de 4 no, porque funcionan como "dos (o más) líneas en una), además de permitir rutas que combinen varias líneas, para reducir la necesidad de transbordo. También estoy a favor de eliminar los pasos a nivel poniendo las líneas de trenes por arriba o por abajo del nivel de la calle, y de la modernización y expansión de las línea suburbanas.
También creo que debería hacerse un enlace ferroviario entre Once, Constitución y Retiro (cosa que se complica con la Ribereña, pero eso no significa que deje de ser necesario).

Todas esas son soluciones de alta calidad, el tranvía no lo es. A lo sumo podrá servir como complemento de esa red, el día que exista, y en zonas muy específicas. Yo también quiero que haya menos autos, pero eso no va a pasar hasta que no haya una red de transporte público competitiva. La red de transporte público actual no está en condiciones de absorber la cantidad de pasajeros extra que se generarían por una reducción masiva de la circulación de autos. Y por más tranvías que se construyan eso no va a cambiar.

Todas esas son soluciones de alta calidad, el tranvía no lo es. A lo sumo podrá servir como complemento de esa red, el día que exista, y en zonas muy específicas.

Y parece que tanto el Tranvía del Este como el Premetro tendrían roles complementarios, limitados a zonas específicas. Nadie está proponiendo llenar la ciudad de tranvías, y no creo que en los contextos en que sí se implementó o implementará el tranvía, este sea una solución de menor calidad. Para empezar, son contextos donde la implementación de un subte sería dificil de justificar.

Yo también soy un defensor del transporte público, pero del transporte público eficiente, rápido y seguro. Y el tranvía no cumple con esas condiciones, como mucho puede ser un complemento una vez que haya una red de subtes y una red de ferrocarriles suburbanos adecuadas.
Yo estoy completamente a favor de ampliar la red de subtes, y no sólo de extenderla sino de que se construyan líneas de 4 vías que permitan servicios expresos y llegar mucho más lejos (las líneas de 2 vías tienen un límite en la cantidad de km que pueden extenderse sin saturarse, las de 4 no, porque funcionan como "dos (o más) líneas en una), además de permitir rutas que combinen varias líneas, para reducir la necesidad de transbordo. También estoy a favor de eliminar los pasos a nivel poniendo las líneas de trenes por arriba o por abajo del nivel de la calle, y de la modernización y expansión de las línea suburbanas.
También creo que debería hacerse un enlace ferroviario entre Once, Constitución y Retiro (cosa que se complica con la Ribereña, pero eso no significa que deje de ser necesario).

Todas esas son soluciones de alta calidad, el tranvía no lo es. A lo sumo podrá servir como complemento de esa red, el día que exista, y en zonas muy específicas. Yo también quiero que haya menos autos, pero eso no va a pasar hasta que no haya una red de transporte público competitiva. La red de transporte público actual no está en condiciones de absorber la cantidad de pasajeros extra que se generarían por una reducción masiva de la circulación de autos. Y por más tranvías que se construyan eso no va a cambiar.

Leyando tus mensajes denota q te contradecis vos mismo..

en el primero renegabas del tram, en el segundo ya aceptas q puede ser un complemento etc etc..

Me da risa cuando a duras penas aceptas el tram de Puerto Madero porque en este caso puntual no hay q eliminar carriles ni quitar espacios verdes!!!

Por un lado haces defensa de subtes pero guay de quitarle carriles a los coches!!!! no se te entiende....

Ni yo en mi mensaje ni nadie en este foro est'a en contra del subte ni del metro ni del suburbano, al contrario, somos todos ferreos defensores..de dichos modos y de sus reformas, ampliaciones, extensiones y modernizacion general

Y obvio q el tranvia es un complemento de los demas modos, pero esa regla es inversamente proporcional tambien al reves.

Se desprende de tus mensajes que te da bronca q la calle sea ocupada por un tranvia y haya q sacarle el sitio al coche particular. Y eso por q es?

Es mentira q el tranvia solo sea para las afueras y el extrarradio y lo sabes muy bien...se puede implementar perfectamente, solo q falta voluntad politica.
Por q los buses pueden estar y los tranvias no?, sos conciente de la contaminacion q producen?? tan dificil de aceptar es eso??

No se si lo sabias, pero el tram es primo hermano del subte, del metro, del trolebus y del suburbano, y no enemigo, tal como lo pretendes presentar sin exito vos.

Aguante el tram!!!

Al final, disculpen muchachos, mi pregunta no logro más que provocar una discusión.

Volvé_Tranvía!!! mi pregunta no era por ponerme en contra del tranvía, es más, voy a dejarlo claro: adoro los tranvías y no me gusta la ciudad llena de autos.

Mi pregunta era para.......... ver si alguien me la podía responder :) . Yo buscaba algo como: mirá un tranvía es mejor porque plin plin plin, la diferencia con un trole es plin plin plin. O sea, mi pregunta venia por mi ignorancia respecto de cómo responderla. Me refiero a que entra la misma gente (más o menos, depende del tamaño de ambos) que en un trole, teniendo el último más movilidad. Y sería un sueño sacar los autos, de las calles pero el transporte público debería ser 100000 % mejor que lo que es acá.

Con respecto al tema electricidad, alguien tiene datos acerca de cuánta energía eléctrica se produce en argentina por métodos "ecológicos" (las comillas van porque leí que a veces las represas arruinan ecosistemas), y cuánta se produce quemando combustibles? Tenemos lugares en Argentina en los que tenga sentido aprovechar la energía eólica?

Alejo

depende a que se llame metodos ecologicos, ya que una central nuclear moderna se considera ecologica, siempre que cumpla con los standares de seguridad internacionales, un represa hidroelectrica no consume recursos, pero modifica el ecosistema coircundante, y en el sur hay un par de campos eolicos, y ahi es para mi el mejor lugar para aprovechar los vientos de la estepa patagonica!

Al final, disculpen muchachos, mi pregunta no logro más que provocar una discusión.

Volvé_Tranvía!!! mi pregunta no era por ponerme en contra del tranvía, es más, voy a dejarlo claro: adoro los tranvías y no me gusta la ciudad llena de autos.

Mi pregunta era para.......... ver si alguien me la podía responder :) . Yo buscaba algo como: mirá un tranvía es mejor porque plin plin plin, la diferencia con un trole es plin plin plin. O sea, mi pregunta venia por mi ignorancia respecto de cómo responderla. Me refiero a que entra la misma gente (más o menos, depende del tamaño de ambos) que en un trole, teniendo el último más movilidad. Y sería un sueño sacar los autos, de las calles pero el transporte público debería ser 100000 % mejor que lo que es acá.

Con respecto al tema electricidad, alguien tiene datos acerca de cuánta energía eléctrica se produce en argentina por métodos "ecológicos" (las comillas van porque leí que a veces las represas arruinan ecosistemas), y cuánta se produce quemando combustibles? Tenemos lugares en Argentina en los que tenga sentido aprovechar la energía eólica?

Alejo

Ok alejo queda clara tu posición; disculpame si te malinterpreté no era mi intencion agredirte ni nada, solo defiendo un sistema q tiene muchas ventajas y pocos inconvenientes.

La diferencia entre tram y trolebús salta a la vista. éste umo. es menos costoso x el tema de infraestructura de railes, sorry, rieles...mientras q el trole es mucho mas versatil en cto. a movilidad...

Yo diría q el trolley es netamente urbano, dadas sus caracteristicas, mientras q su hermanastro el tram, cumple rol mixto urbano-suburbano llegado el caso.

Sinceramente nunca entendí el porq de su no inserción en la ciudad de BA, aunq mas no sea dejando la gestion en manos privadas o en un holding de empresas de colectivos unidas para q los pobres no pierdan su negocio.

Mi opinion personal es q el transporte urbano deberia estar en manos del gobierno local (llamese, municipal?) al estilo de la vieja corporacion de transportes.

De hecho es el q se utiliza en las grandes urbes europeas, donde los privados solo tienen acceso a lineas iterurbanas o urbanas pero muy puntuales, por ej en Barcelona, el "NITBÚS" q circula x la noche, x eso el termino catalán "nit", q sig noche, está en manos privadas, por ej la linea q conecta plaza Cataluña con Casteldefells.

En terminos técnicos, una red aerea electrica de alimentación para trams puede ser perfectamente usufructuada por un trolebús, siempre q la alimentacion fuese la misma en voltios, obvio.

Sobre las diferencias mas técnicas, hay foristas ingenieros en transporte como LAIZARD o LA BESTIA KUIT q te podrán explicar mejor que yo.

Un abrazote,

y...aguante el tram y el trole, caracho!!!

Estamos volviendo a una discusión bizantina que ya se dio tiempo atrás en este mismo thread. Subte no es lo mismo que tranvía y uno no suplanta al otro. No sirve el subte donde sirve el tranvía ni al revés. En Europa para decidir sonde se usa un TRAM y donde un subte se mide la capilaridad necesaria y las capilaridades del subte y el TRAM son completamente distintas.

Forzar el subte a una capilaridad de TRAM es ineficiente y muy costoso. Un kilometro de subte hace 20 de TRAM y en una zona donde el trafico requiere densidad de paradas y el promedio de viaje es muy corto (ejemplo nuestro microcentro) el subte resulta un disparate.

El TRAM es netamente excluyente respecto del trafico automotor. Donde pasa el TRAM, a menos que sea una gran avenida, no deben pasar autos y si debe forzosamente convivir con estos lo hace en carril exclusivo y vallado.

yo no soy ingeniero...
lizard ingeniero y arquitecto si no me equivoco!

yo no soy ingeniero...
lizard ingeniero y arquitecto si no me equivoco!

Fechivamenchi, construcciones lo que quieras... pero no en transportes ......ahí estoy aprendiendo todos los días.....
hasta de su GM-passion.... estimada bestia..... :cheers: :cheers:
El amigazo Pablozar también es Ingeniere...de la gloriosa Universidad Obrera Argentina fundadad por EL General....JEJE

Bueno mis disculpas x el error:bash:

solo pretendo no hablar de aspectos muy técnicos en los q no soy ducho.

Sorry por acudir a Bizancio...:lol:


y ahora, sigamos con el tema q nos ocupa....


............................................-------------------------:banana:

depende a que se llame metodos ecologicos, ya que una central nuclear moderna se considera ecologica, siempre que cumpla con los standares de seguridad internacionales, un represa hidroelectrica no consume recursos, pero modifica el ecosistema coircundante, y en el sur hay un par de campos eolicos, y ahi es para mi el mejor lugar para aprovechar los vientos de la estepa patagonica!

En mi opinion una central nuclear no es ecologica, porque se esta analizando solo una parte del ciclo y no el ciclo completo que comprende la produccion del combustible nuclear, generacion de energia, y eliminacion de desechos. Es decir hay que analizar el ciclo de vida completo y no solo la parte que nos conviene. Yo puedo estar de acuerdo con la ecologicidad de los dos primeros procesos, pero que pasa con el ultimo?

Todavia, despues de decadas de experiencia en centrales nucleares no se ha resuelto ese problema. Por supuersto tampoco olvidemos la alteracion ecologica producida por las descargas de agua caliente en un espejo de agua como pasa con la central de Rio Tercero, ni con la alteracion del microclima que se produce por la emsion del vapor de agua de las torres de emfriamiento que contribuye, ademas, junto con el dioxido de carbono, el metano y otros hases al calentamiento global

Bueno mis disculpas x el error:bash:

solo pretendo no hablar de aspectos muy técnicos en los q no soy ducho.

Sorry por acudir a Bizancio...:lol:


y ahora, sigamos con el tema q nos ocupa....


............................................-------------------------:banana:

Tranqui Tranvía, no sos vos el bizantino.
Son los que se animan a decir que el TRAM no es una solución de calidad, como si subte y tranvía fueran lo mismo y como si el tranvía no pudiera aportar nada a los grandes problemas de circulación en Buenos Aires.

Bueno, ya me quedaron algunas cosas más claras, les agradezco las explicaciones igual sé que este thread es del tranvía del este, no lo quiero empezar a llevar para rumbos que tal vez ya hayan sido discutidos antes.

Estoy preparando un dibujito de algo que se me ocurre, después lo posteo en el hilo pertinente.

Un medio de transporte sobre rieles tiene un rozamiento mucho menor que uno sobre ruedas. Entonces el consumo eléctrico del tranvía seguramete es mucho menor q el del trole.

Tranqui Tranvía, no sos vos el bizantino.
Son los que se animan a decir que el TRAM no es una solución de calidad, como si subte y tranvía fueran lo mismo y como si el tranvía no pudiera aportar nada a los grandes problemas de circulación en Buenos Aires.

Por las dudas nomás, aclaro otra vez, que mi pregunta era meramente informativa no era una emisión de opinión en contra del TRAM, es más creo que entendí de lo que hablabas cuando decías capilaridad, y me parece muy acertado lo que decís.

Un medio de transporte sobre rieles tiene un rozamiento mucho menor que uno sobre ruedas. Entonces el consumo eléctrico del tranvía seguramete es mucho menor q el del trole.

La verdad es cierto lo que decís, puede ser una ventaja:bowtie:

Y parece que tanto el Tranvía del Este como el Premetro tendrían roles complementarios, limitados a zonas específicas. Nadie está proponiendo llenar la ciudad de tranvías, y no creo que en los contextos en que sí se implementó o implementará el tranvía, este sea una solución de menor calidad. Para empezar, son contextos donde la implementación de un subte sería dificil de justificar.

Exacto, por eso no me opongo al Tranvía (Tren) del Este. Sé que vos no impulsás "llenar la ciudad de tranvías" pero hay otros foristas que sí (hasta me ha tocado ver a alguien proponer un tranvía para la Av. Corrientes, como si no existiera la línea B). Es a eso a lo que me opongo.

Leyando tus mensajes denota q te contradecis vos mismo..

en el primero renegabas del tram, en el segundo ya aceptas q puede ser un complemento etc etc..


Yo no "reniego del tranvía", sólo que lo considero completamente inadecuado para zonas de alta densidad y/o céntricas, sobre todo en ciudades del tamaño de Buenos Aires. Creo que puede servir como complemento de una red ferroviaria y de subtes, pero para eso tiene que haber primero una red a la cual complementar.


Por un lado haces defensa de subtes pero guay de quitarle carriles a los coches!!!! no se te entiende....

¿Qué es lo que no se entiende? Los subtes, por ir debajo de la tierra, no les quitan carriles a los coches, porque no ocupan lugares en la superficie. Esa es la idea.
Y si eventualmente se eliminan carriles, que sea para ensanchar las veredas, no para poner una vía.

Y obvio q el tranvia es un complemento de los demas modos, pero esa regla es inversamente proporcional tambien al reves.

???

Se desprende de tus mensajes que te da bronca q la calle sea ocupada por un tranvia y haya q sacarle el sitio al coche particular. Y eso por q es?

No es cuestión de bronca. Estoy argumentando. No soy yo el que recurre al consignismo acá.
De lo que se trata es de que con el estado actual de caos en el tránsito, empezar a sacar carriles por todos lados va a provocar un caos aún mayor, porque la red de transporte público actual no está en condiciones de absorber esos pasajeros adicionales (los que dejen de usar el auto). Y ni mil tranvías no le va a dar a la red esa capacidad. Sólo el subte y el tren se la van a dar.
Ya había expuesto esos argumentos, pero se ve que no los leíste (porque no los contestaste, sólo me acusaste de tener "bronca", así que te los repito.

Otra cosa. Con la cantidad de accidentes que hay todos los días, por no hablar de los piquetes, ¿que porcentaje de las operaciones del tranvía se interrumpirían por estos cortes? ¿Y cuantos tranvías quedarían fuera de servicio el primer año por los accidentes?

Es mentira q el tranvia solo sea para las afueras y el extrarradio y lo sabes muy bien...se puede implementar perfectamente, solo q falta voluntad politica.
Por q los buses pueden estar y los tranvias no?, sos conciente de la contaminacion q producen?? tan dificil de aceptar es eso??


No estoy de acuerdo. Y espero que esta idea pase de moda pronto antes de implementare de manera masiva. Porque no quiero pensar en todos los accidentes que va a haber si se llega a hacer.

Por las dudas nomás, aclaro otra vez, que mi pregunta era meramente informativa no era una emisión de opinión en contra del TRAM, es más creo que entendí de lo que hablabas cuando decías capilaridad, y me parece muy acertado lo que decís.

Tampoco vos sos el bizantino, Duende :okay:

Por Dios las cosas que hay que leer :no:

- El tranvía es inadecuado zonas de alta densidad y/o céntricas
- La ciudad de Buenos Aires debe renunciar al tranvía por los piquetes
- Los tranvías quedarían fuera de servicio el primer año por los accidentes :sly:

Ejem... de lo bizantino pasamos a lo bizarro

Creo la mejor for de terminar con el caos que producen los autos en el centro porteño es peotonalizar todas las cales(exepto las Avenidas )entre Callao y Alem y aya construir las vias para tranvias.

Veamos algunos ejemplos donde el TRAM sirve a las grandes ciudades europeas (en sus mismísimos centros), donde los problemas de tránsito son tan o más serios que los de Buenos Aires. Ellos ante este problema eligen potenciar el TRAM, porque ofrece la solución más limpia y de bajo costo para dotar a las ciudades del transporte capilar que el subte no da, al menos que construyamos una trama subterranea con estaciones cada 200 metros a un costo 20 veces mayor. Entre esas ciudades está París, donde recientemente el secretario de transporte de la ciudad dijo que fue un gran error haber sacado al TRAM del centro apenas terminada la segunda guerra, motivo por el cual anunció fortísimas inversiones parra instalar nuevamente el TRAM.

Frankfurt

http://anythingbox.co.kr/pmachine/images/uploads/Frankfurt3.jpg

http://hampage.hu/trams/TdT3/06120021.jpg

http://website.lineone.net/~paddlesteamers/Frankfurt%20Text/870041-01.jpg http://website.lineone.net/~paddlesteamers/Frankfurt%20Text/840072-05.jpg http://website.lineone.net/~paddlesteamers/Frankfurt%20Text/870041-09.jpg

Paris

http://magazine.voiaganto.it/img/tram%20parigi%20-%20foto%20reuters_benoit%20tessier.jpg

http://www.ex-astris-scientia.org/schematics/tram-paris-screen.jpg

Milano

http://www.cittaelettriche.it/images/mese200406.jpg

http://home.att.ne.jp/sigma/satoh/pictures/italy/milano/tram-new.jpg

Y una interesante nota de la BBC que explica brevemente como París vuelve a darle espacio al TRAM en el centro.

Roma

http://www.**************/phr0/tram/roma/9031vlabica-.jpg

Berlin

http://www.igougo.com/photos/journal_photos/tram_berlin(1).jpg

http://bgui.de/wp-content/images/0608/Tram-Friedrichstrasse.jpg

http://public-transport.net/bim/Germany/Berlin/berlin_pic/GT6Z/8107_62.jpg

Zurich

http://www.nic.funet.fi/index/railways/Switzerland/trams/VBZ-Verkehrsbetriebe-der-Stadt-Zuerich/zuerich.jpg

http://www.heimburgerhouse.com/dons_photos/blue_white_tram_011.jpg

http://www.tram.cx/tram/europ_sw/schweiz/zuerich/pics_Be4_6-tram2000/2002-12-01-28.jpg

Para terminar, según la UITP (Asociación Internacional de Medios de Transporte Público), hasta el 2004 estaban en fase de proyecto 100 sistemas de TRAM en centros urbanos de ciudades centrales. Ahí donde los colectivos no son más eficientes ni limpios y los subtes no son ecnómicamente viables por la cobertura requerida, el TRAM es el medio de transporte ideal. Si dotado de carriles exclusivos viaja a buena velocidad a través de los centros urbanos igualando al subte hasta alcanzar inclusive zonas periféricas. Es ecológico y extremadamente eficiente. A las ciudades viene de este modo devuelta buena parte de la calidad de vida perdida.

excelente dossier, justamente lo q queria puntualizarle a ELIJAH BALEY, pero se empecina en q es inviable.

Obviamente, allá por donde vaya el tram, q se quite el coche particular y no al revés; el tram DEBE tener prioridad absoluta de circulación; por lógica, se debe desalentar el uso del automovil a través de la trama urbana céntrica para q sea viable

El año pasado viajé en tranvía en Milano, x el mismisimo centro, y no iba precisamente lento el tram eh...

Aquellos como SUBTE y ELIJAH BALEY preconizan al metro subterraneo como la solucion a todos los males, no entienden q es económicamente inviable e impracticable hacerlo pasar por todas las avenidas y calles de la ciudad.
Es como si dijisen que deberían eliminarse de un plumazo las lineas de buses...
imposible, claro...a menos q los colectivos fuese reemplazados x troles y trams..je je....

...de ilusion tambien se vive...:ohno:

saludos cordiales fratello

pablozar

Excelentes fotos Pablo, y estoy completamente de acuerdo con tus apreciaciones respecto al tranvia; es el medio ideal para las ciudades congestionadas y la forma mas civilizada de viajar

El TRAM es netamente excluyente respecto del trafico automotor. Donde pasa el TRAM, a menos que sea una gran avenida, no deben pasar autos y si debe forzosamente convivir con estos lo hace en carril exclusivo y vallado.

Me parece que eso no es tan absoluto, aunque esa sea la tendencia, ya que los lugares donde los tranvías comparten el carril con el tráfico automotor se limitan cada vez más a calles de menos tráfico. Obviamente esto también tiene que ver con la fisonomía de las ciudades europeas, aún muy caracterizada por sus orígenes medievales. Allí donde es posible, se segregan tranvías y autos.


Mi pregunta era para.......... ver si alguien me la podía responder :) . Yo buscaba algo como: mirá un tranvía es mejor porque plin plin plin, la diferencia con un trole es plin plin plin. O sea, mi pregunta venia por mi ignorancia respecto de cómo responderla. Me refiero a que entra la misma gente (más o menos, depende del tamaño de ambos) que en un trole, teniendo el último más movilidad. Y sería un sueño sacar los autos, de las calles pero el transporte público debería ser 100000 % mejor que lo que es acá.


Si queres ver al tranvía como sustito de otro medio de transporte público, ese otro medio debería ser antes que nada el ómnibus (incluyendo el trolebus). El tema es que el colectivo hoy está siendo usado en muchos lugares como sustituto del subte: en muchos lugares donde debería haber un subte, la demanda de transporte se satisface (precaria e insuficientemente) con varias líneas de colectivo, y en esas funciones no convendría reemplazarlos con tranvías. El tranvía es más para distancias cortas y medias en zonas urbanas de densidad media a alta.

En cuanto a la comparación con los trolebuses, además de lo que dijeron sobre el consumo, creo que el tranvía tiene otras ventajas. Para empezar, ofrece mayor capacidad: si bien hay algunos modelos de tranvías no demasiado grandes, se pueden usar formaciones de capacidad mayor a la de cualquier ómnibus (articulados inclusive). También hay una relativa flexibilidad en materia de capacidad, ya que suele ser factible agregar coches o secciones a un tranvía con relativa facilidad, mientras que es prácticamente imposible en el caso de un ómnibus.

Otro tema es el de la alimentación eléctrica: en el caso de los tranvías el pantógrafo se desliza libremente y no está enganchado al cable de alimentación, lo cual simplifica los desvíos. Eso es el precio que tienen que pagar los trolebuses para poder desviarse de su carril, posibilidad que de todos modos sólo ofrece beneficios concretos en caso de no tener un carril exclusivo, y que por otro lado también puede implicar un mayor riesgo de colisión, ya que al poder cambiar de carril y girar libremente, las maniobras del chofer del trolebus son menos previsibles y más invasivas para los demás conductores.

Creo la mejor for de terminar con el caos que producen los autos en el centro porteño es peotonalizar todas las cales(exepto las Avenidas )entre Callao y Alem y aya construir las vias para tranvias.

Si, creo que sería una opción interesante en muchos casos, no en lugar de más subtes sino de los colectivos existentes. Sin duda el tranvía hoy no tendría sentido en las calles angostas y muy frecuentadas del microcentro, pero habría que ver si no sería factible cerrar estas calles al tránsito automotor, reemplazando los colectivos por tranvías en algunas de ellas, y dejando el espacio restante para los peatones, que hoy en algunos lugares no tienen más de un metro de vereda.

Por Dios las cosas que hay que leer :no:

- El tranvía es inadecuado zonas de alta densidad y/o céntricas
- La ciudad de Buenos Aires debe renunciar al tranvía por los piquetes
- Los tranvías quedarían fuera de servicio el primer año por los accidentes :sly:

Ejem... de lo bizantino pasamos a lo bizarro

En lugar de argumentar descalificás. Qué concepto extraño que tenés del debate.

Y otra vez inundando el foro con las fotos de tranvías europeos.

1) Buenos Aires está de este lado del Atlántico. Las características de las ciudades americanas son diferentes a las de las europeas, así que todo lo que se hace en Europa no es trasplantable inmediatamente a Argentina.

2) El alcalde de Paris podrá decir muchas cosas, pero lo cierto es que por ahora sólo hay 4 líneas de tranvía, de las cuales 3 son suburbanas. Por otra parte, no creo que París sea el mejor modelo para Buenos Aires ni de lejos.

3) Explicame como los accidentes no son un problema en una ciudad que tiene uno de los índices de accidentes más altos del mundo.
En los subtes el riesgo de colisión con autos es cero. El tranvía no puede competir con eso.

4) En los subtes las demoras por embotellamientos son cero. El tranvía no puede competir con eso. Aún si tiene carriles exclusivos, cosa que ya de por sí es complicada de implementar (y en muchos casos inviable) se cruza con las calles y por lo tanto con los autos.

5) Explicame de qué manera los piquetes no son un obstáculo para el tranvía. El Premetro, que está todos los días cortado, y eso que está en una zona de baja exposición.

Ver al tranvía como solución general es puro pintoresquismo y romanticismo. Cito una frase de Arkhángel que me pareció genial:
no estamos hablando de "por un caminito de aserrín va el tranvía tin-tilín-tilín"[quote]

La ciudad necesita soluciones reales, no tencitos de la alegría.

[QUOTE=volvé_tranvía!!!;13172759]
Obviamente, allá por donde vaya el tram, q se quite el coche particular y no al revés; el tram DEBE tener prioridad absoluta de circulación; por lógica, se debe desalentar el uso del automovil a través de la trama urbana céntrica para q sea viable


El problema es que el tranvía no puede remplazar al auto. El subte sí (o al menos en mayor medida que el tranvía).


Si queres ver al tranvía como sustito de otro medio de transporte público, ese otro medio debería ser antes que nada el ómnibus (incluyendo el trolebus). El tema es que el colectivo hoy está siendo usado en muchos lugares como sustituto del subte: en muchos lugares donde debería haber un subte, la demanda de transporte se satisface (precaria e insuficientemente) con varias líneas de colectivo, y en esas funciones no convendría reemplazarlos con tranvías.


Exacto. Hay líneas de colectivos donde los coches vienen de a 10, que claramente deberían remplazarse por un subte.

Lo que los que proponen el tranvía no ven, es que el tranvía de ninguna manera puede absorber los pasajeros de dejen de usar auto más los que dejen de usar colectivo.

Sobre lo del tranvía en el Microcentro, me parece simplemente ridículo. El Microcentro necesita que se ensanchen veredas y se cierren calles (incluso ensanchar los tramos que se puedan vía demoliciones) pero ese espacio ganado tiene que ser para el peatón, no para poner vías. Como mucho (y no estoy seguro de que vaya a ser necesario una vez que se terminen obras como la extensión de la línea E), se podría poner un "people mover" que haga un bucle, como los que hay en algunas ciudades.

Sobre lo del tranvía en el Microcentro, me parece simplemente ridículo. El Microcentro necesita que se ensanchen veredas y se cierren calles (incluso ensanchar los tramos que se puedan vía demoliciones) pero ese espacio ganado tiene que ser para el peatón, no para poner vías.

Yo partí de la base de cerrar todo el microcentro al tráfico automotor con excepción de las grandes avenidas, y quizás alguna muy puntual para taxis. Pero si ese es el objetivo (no sé si estamos partiendo del mismo supuesto), el problema es que aun con la prolongación de la línea E quedaría un hueco bastante grande entre Corrientes, Esmeralda, Santa Fe y Alem, y hay que ver si en una zona de tal densidad de tránsito de personas se puede eliminar el actual transporte público y privado de superficie sin otras alternativas. No estoy afirmando nada, mucho menos que el tranvía sea una solución ideal, pero dudo de que el subte como medio de transporte sea suficiente y adecuado para satisfacer las necesidades de transporte como para hacer innecesario todo tránsito automotor -público y privado- en las calles del microcentro.

En cuanto al espacio, poner una vía única en algunas de esas calles angostas aun implicaría un aumento importante para los peatones en comparación a la situación actual.

En lugar de argumentar descalificás. Qué concepto extraño que tenés del debate.

Me limité a citar tus propias palabras, ni una más ni una menos, de modo que si hay descalificación es auto infringida. Lo que en vez resulta por lo menos curioso, es que te enojes leyéndote a vos mismo.


- El tranvía es inadecuado zonas de alta densidad y/o céntricas
- La ciudad de Buenos Aires debe renunciar al tranvía por los piquetes
- Los tranvías quedarían fuera de servicio el primer año por los accidentes


El resto no necesita de explicación porque ya se discutió y no pertenece al thread Tranvía del Este, específico de un proyecto en curso de concreción y sobre el cual esta polémica resulta inútil. Si querés polemizar sobre subte vs. tranvía abrite un thread y quizás alguien te de letra.

Me limité a citar tus propias palabras, ni una más ni una menos, de modo que si hay descalificación es auto infringida. Lo que en vez resulta por lo menos curioso, es que te enojes leyéndote a vos mismo.

La descalificación no es citarme, es llamar "bizarro" a lo que yo digo, en lugar de intentar rebatirlo con argumentos, algo que en esta discusión hasta ahora no hiciste.

Y yo no saqué este tema. Me limité a responder las preguntas perfectamente legítimas de otro forista. Pero me parece bien cerrar acá, porque nuestras posiciones ya están más que claras.

^^ Me alegra que lo hayas entendido, porque de razones te di tantas hace meses atrás y de ningún modo me tomo el tiempo de nuevo para hacerlo.

Permitanme una más. Si bien comparto totalmente la idea de restringir el tránsito automotor en el microcentro, me imagino que ante cualquier iniciativa en ese sentido se harán oír las voces en contra, tipo: "no podrán llegar las ambulancias"..."es una incomodidad para la gente con discapacidades motrices, la gente mayor o para los que vayan con cochecitos de bebés"..."los bancos necesitan que entren los camiones de caudales"..."los motoqueros que 'quieren trabajar' ", "idem los taxistas y los ciclistas", "los vecinos", "los que tienen cocheras" y mil etcéteras más.

Así, el típico populismo político argentino dispondrá mil excepciones a la restricción vehicular, la cual se vaciará de sentido. Mi pregunta: ¿cómo han resuelto estos problemas en otras ciudades?

Permitanme una más. Si bien comparto totalmente la idea de restringir el tránsito automotor en el microcentro, me imagino que ante cualquier iniciativa en ese sentido se harán oír las voces en contra, tipo: "no podrán llegar las ambulancias"..."es una incomodidad para la gente con discapacidades motrices, la gente mayor o para los que vayan con cochecitos de bebés"..."los bancos necesitan que entren los camiones de caudales"..."los motoqueros que 'quieren trabajar' ", "idem los taxistas y los ciclistas", "los vecinos", "los que tienen cocheras" y mil etcéteras más.

Así, el típico populismo político argentino dispondrá mil excepciones a la restricción vehicular, la cual se vaciará de sentido. Mi pregunta: ¿cómo han resuelto estos problemas en otras ciudades?

Muy facil, las calles restringidas solo tienen acceso los residentes, previo registro.

dichas calles se cierran con "bolardos" los cuales impiden el acceso a manera de "vallas" pero en forma cilíndrica y emergen en forma automática del suelo a través de un mando a distancia q se entrega a todos los residentes de esa cuadra o la q corresponda, previa comprobacion e manera fehaciente de su residencia en la calle de marras.

Los vehículos carga y descarga tamb pueden entrar, pero a horas determinadas; los ciclistas y moteros (de dónde salió el termino "motoquero"???, antes no existia y no esta en el dicc de la RAE tampoco, por Dios!! con lo facil q es decir MOTERO, o motorista..en fin..).

Demás esta decir que está lleno de ese tipo de calles en las urbes grandes y medianas tambien.

En cuanto a los tranvías en centro y microcentros, acá nadie se escandaliza por su presencia, solo se trata de respetar las normas de tráfico, asi de sencillo; ELIJAH BALEY y SUBTE parten del supuesto que no se respetarán debido a la idiosincrasia argentina, y ESO ES LO GRAVE, reconocer que NO SE VAN A RESPETAR LAS NORMAS.

OTRA COSA PARA LOS EXCEPTICOS:
en Valencia y BARCELONA, donde el tram accede a la trama urbana, han tenido choques y accidentes entre tranvia y coche, y hete aqui, siempre es debido a la negligencia del automovilista q no respeta la prioridad semaforica del tram!!!!

NUNCA UN TRANVÍA CHOCÓ A UN COCHE !!!

EL TRAM RESPETA LAS INDICACIONES DE SU RED SEMAFORICA, SIEMPRE! para eso los motormen atraviesan rigurosos examenes y cursos, la mayoria provienen de las redes ferrocarrileras o del metro.

ELIJAH BALEY y SUBTE dan la impresion de que tienen miedo que el tram haga sombra al subte o q intente desplazarlo??? o qué ????

algo inaudito, asombroso, alucino y flipo con lo q leo acá, por Dios.
Lo q hay q hacer es partir de la base de que DEBEN CUMPLIR LAS LEYES Y NORMAS, no a aceptar alegremente y riéndose de que "tal o cual cosa es impracticable" porque "estamos en Buenos Aires", "eso sucede en Europa y no es trasladable", "Europa no es sudamerica" etc etc..

LES CUENTO ALGO:

Todos los argentinos que vivimos y trabajamos aca cumplimos y respetamos todo, lo veo a diario en el trabajo, en la calle, en los bares etc etc...y me pegunto: es q dejamos de ser argentinos al pisar suelo extranjero???
creo que no...es cuestion de cultura y de ver q si no haces las cosas como se debe, hay penalizacion y se cumple,acá uno no se puede escapar de las multas de trafico por ej. ESO ES ALGO IMPOSIBLE.

Una vez quise no pagar una multa de 80 euros, paso el tiempo y me llegaron 3 avisos...
..al 4o. ya me avisaron q iba a juicio administrativo (lo realiza HACIENDA (algo como la DGI o AFIP) a instancias de la Jefatura de Trafico.
Bueno, me hicieron el juicio de faltas y lo perdi obviamente tuve q pagar costas, multa e intereses. terminé pagando 180 euros. Sino lo pagaba me lo descontaban del sueldo, y si el empleador no lo autoriza lo multan a él, conclusion: PAGAS, SI Ó SI.

ASI DE FACIL

ASI DE SENCILLO

CÓMO?? EN ESPAÑA ITALIA, EE UU ETC podemos cumplir las leyes? y en Argentina no??? o qué ???


saludos a todos y aguante el tram carajo!!!:bash:

Mirá Volvé, los bolardos retráctiles los pusieron en las calles de la "city financiera" y hay 20 mil excepciones. Además, presentan fallas de forma continúa.

Lo de "motoqueros" se puso de moda hace unos años e identifica a los motociclistas que hacen envíos (otra peste urbana). El término no sé de donde salió, me imagino que es influencia del portugués brasileño.

"VOLVÉ TRANVÍA" che, vivimos en la misma ciudad. jajaaj

y no es país valenciano, o dices pais valenciá o sino comunidad valenciana

y no es país valenciano, o dices pais valenciá o sino comunidad valenciana


HOLA, ya lo sé eso, solo q lo puse así para q en Argentina lo entendiesen:lol:

Yo vivo en Alcossebre, a 44 kms de Castellón, y vos donde..??

Un abrazo y encantado:cheers:

Chicos:como diria Ark,para eso estan los mensajes privados,y tendria razon:)

HOLA, ya lo sé eso, solo q lo puse así para q en Argentina lo entendiesen:lol:

Yo vivo en Alcossebre, a 44 kms de Castellón, y vos donde..??

Un abrazo y encantado:cheers:

En Castellon ciudad. Encantado tb.

bue despues se organizan la reunion en pais valenciá, volvamos al tema :P

bue despues se organizan la reunion en pais valenciá, volvamos al tema :P

Si sí..mis disculpas a todo los foristas por salirme del tema:bash:

volvamos ahora sí al quid de la cuestión: EL TRANVÍA DEL ESTE, y sus derivaciones...


empezemos nuevamente.....:)

bueno empecemos...
que es un tranvia?


jjeje
alguien pasa por ahi cerva a ver si se empezaron a excavar lñas bases de la catenaria? estaba el acero estructural, pero falta la excavacion y los postes!!!
quien pasa cerca?

^^ Me alegra que lo hayas entendido, porque de razones te di tantas hace meses atrás y de ningún modo me tomo el tiempo de nuevo para hacerlo.

¿Siempre querés la última palabra, no?


ELIJAH BALEY y SUBTE dan la impresion de que tienen miedo que el tram haga sombra al subte o q intente desplazarlo??? o qué ????


(Hablo sólo por mi mismo) Lo que me preocupa es lo que estoy viendo: Telerman haciendo fulbito para la tribuna con el tranvía y haciéndose el boludo con la expansión de la red de subtes. En definitiva, el uso del tranvía como cortina de humo para tapar la ineficiencia en el trabajo de extensión de la red de subtes.

Sobre el Tren del Este, ¿alguien sabe cómo se va a compatibilizar el acceso a Retiro (si es que se hace alguna vez) con la rampa de la ribereña?

Capaz no lo haya manifestado, o q mi nick dé lugar a suspicacias, pero por si t queda la duda:

he sido, soy y seré usuario y fanático del modo SUBTE (ó metro, como se le llama aqui) y lo considero imbatible allí donde esten los demás modos (mas q nada x el tema rapidez y versatilidad) ...

...solo que tiene una contracara y una desventaja: su coste y su inviabilidad alli donde la potencialidad de usuarios no justifique la erogación, y ahí es donde aparece el tranvía.

Por ej, no se quiere extender la linea D mas alla de Congreso de T...porq es eso??

ahí se podría hacer una est de transferencia a tranvías articulados de 2 ó mas coches y desahogar un poco Cabildl-Maipu-Santa Fe-Centenario-11 de Setiembre. En esas avenidas no se puede respirar aire, literalmente.

Bueno, solo queria aclarar q no hay una persecución personal en tu contra ni en contra del TREN SUBTERRANEO -claro-, por lo menos de mi parte.:ohno:

Por ej, no se quiere extender la linea D mas alla de Congreso de T...porq es eso??


El caso que citás es interesante. La línea D no se extiende más allá de Congreso de Tucumán (a pesar de que hubo un proyecto de hacerlo) no por la falta de pasajeros (tanto Núñez como Vicente López son áreas muy pobladas) sino por la presión de algunas empresas de colectivos (el 60 entre ellas).
Pero además hay un factor estructural limitante: como todas las de Buenos Aires, es una línea de dos vías, lo que impide establecer un sistema de trenes locales / expresos, como se puede hacer con las de tres, o (mejor) cuatro vías.

Pero además hay un factor estructural limitante: como todas las de Buenos Aires, es una línea de dos vías, lo que impide establecer un sistema de trenes locales / expresos, como se puede hacer con las de tres, o (mejor) cuatro vías.

Para que eso sea eficiente tenés que segregar ambos tipos de servicio, lo cual termina siendo prácticamente lo mismo que tener dos líneas en una. En el caso de la línea D, los servicios "expreso" desde el centro hasta Puente Saavendra se podrían hacer con el Belgrano Norte. Sería cuestión de electrificarlo, aumentar sus frecuencias y su capacidad e integrarlo mejor a la red de subtes (la prolongación de la E y de la H hasta Retiro creo que va a ayudar). Para conexiones rápidas entre el centro y la zona de Palermo se tendría que adecuar el Mitre.

Nada q ver. La D no llega a la Gral. Paz (donde combinaría con el BN en Aristóbulo del Valle) porq en tal caso la línea se saturaría mucho más de lo q hoy está.

Nada q ver. La D no llega a la Gral. Paz (donde combinaría con el BN en Aristóbulo del Valle) porq en tal caso la línea se saturaría mucho más de lo q hoy está.

Convengamos que eso tampoco es absoluto, porque aparte de las futuras líneas que descongestionarían a la D en sus tramos más importantes, también se podría duplicar la frecuencia para así aumentar su capacidad.

La D tendría que entrar BIEN en Nuñez, es decir, por lo menos 1 estación más.

todo muy bonito, y a mi me encantaria q el subte llegara mas alla de la G Paz y todo, pero siempre va a ser mas viable economicamente una red troncal de trams x el eje Cabildo-Maipu-Santa Fe-Centenario-11 de Setiembre, abarcando los 4 grandes municipios de la Region Metropolitana Norte.

Espero, puntos de vista...:banana:

pablozar

Excelentes fotos Pablo, y estoy completamente de acuerdo con tus apreciaciones respecto al tranvia; es el medio ideal para las ciudades congestionadas y la forma mas civilizada de viajar

:yes: Totalmente acertado. Yo uso el tranvía todos los días y es fenomenal. Es un medio limpio, rápido y pesado ya que logra llevar muchos pasajeros. Incluso más que un bus.

Se aprecia el aporte informático y fotográfico de Pablozar.

La Linea D no se extiende hasta puerto saveedra por que no podria contener el flujo de pasajeros y por que los usuarios que pagan el subte con sus impuestos serian los menos beneficiados del sistema...
Exsiste una estacion que hoy funciona como un pseudo-taller/cochera, que es manuela pedraza, que esta construida para ser facilmente transformada en estacion si se la requiere, hoy funciona como una cochera/taller
Soluciones antes que empiecen a depotricar!
Para solucionar todos los problemas de por que no se extiende a puente saveedra, primero la H, tendria que llegar a la D, tendria que estar tambien funcionando la F minimo, y tener una fecuencia cada 60 segundos (minimo) en hroas pico, que en la D son mucho mas largas...

Bue, en realidad me parece poco practicable llevar la D hasta Puente Saavedra, no creo que la D se pueda bancar más pasajeros de los que tiene hoy, aunque admito desconocer que resto hay para aumentar aún más las frecuencias

En vez lo que dice AR respecto del BN es muy acertado, porque esa línea está completamente desaprovechada y podría tranquilamente cumplir el rol de una línea express en la D, que en vez costaría exactamente como una entera línea D nueva. Es más, si hipotizo un TRAM que desde Belgrano te lleve hasta las estaciones Saldías y Ortíz, imagino una línea D mucho más descargada, porque el Belgrano al tener apenas dos estaciones te deja en Retrio en un tiro.

:yes: Totalmente acertado. Yo uso el tranvía todos los días y es fenomenal. Es un medio limpio, rápido y pesado ya que logra llevar muchos pasajeros. Incluso más que un bus.

Se aprecia el aporte informático y fotográfico de Pablozar.

Guarda que las fotos no son mías, Futurista, eh?
De todos modos se agradece.

es que las obras del belgrano norte, como era el plan de electrificacion que se estaba haciendo, asi como las obras de subas de andenes y modificacion de estaciones, las paralizo la secretaria de transporte, hasta que se defina el tema TAVe, ya anunciaron que si se hace el TAVe el belgrano va a sufrir muchas modificaciones incluso el corrimiento de estaciones, y tmb podria aparecen alguna nueva estacion, y con la electrificacion se terminarian de elevar todos los andenes y hacer el ramal electrico de anden elevado! y como ya adelantaron la conversion a trocha media y que compartiria vias con el TAVe sin que ninguno afecte al otro, no especificaron si va a haber zonas de triple o cuadruple via o cosas asi todavia, pero parece que van a compartir vias

Bue, en realidad me parece poco practicable llevar la D hasta Puente Saavedra, no creo que la D se pueda bancar más pasajeros de los que tiene hoy, aunque admito desconocer que resto hay para aumentar aún más las frecuencias

En vez lo que dice AR respecto del BN es muy acertado, porque esa línea está completamente desaprovechada y podría tranquilamente cumplir el rol de una línea express en la D, que en vez costaría exactamente como una entera línea D nueva. Es más, si hipotizo un TRAM que desde Belgrano te lleve hasta las estaciones Saldías y Ortíz, imagino una línea D mucho más descargada, porque el Belgrano al tener apenas dos estaciones te deja en Retrio en un tiro.

Tal cual Pablin! acá en Barcelona se ha tranformado antiguas lineas de ferrocarril tradicional en virtuales lineas de metro con el mismo sistema, o sea, altas frecuencias, y el resultado ha sido excelente.
Las mismas han sido tanto de RENFE como de los ferrocarriles catalanes, conocidos acá como "Ferrocarrils de la Generalitat", siendo el termino "Generalitat" el máximo poder de gobierno regional.
En definitiva, esas lineas de baja densidad y pocos viajeros, se han transformado con el cambio y ahora hacen un servicio envidiable.

Saludos desde Hispania

es que las obras del belgrano norte, como era el plan de electrificacion que se estaba haciendo, asi como las obras de subas de andenes y modificacion de estaciones, las paralizo la secretaria de transporte, hasta que se defina el tema TAVe, ya anunciaron que si se hace el TAVe el belgrano va a sufrir muchas modificaciones incluso el corrimiento de estaciones, y tmb podria aparecen alguna nueva estacion, y con la electrificacion se terminarian de elevar todos los andenes y hacer el ramal electrico de anden elevado! y como ya adelantaron la conversion a trocha media y que compartiria vias con el TAVe sin que ninguno afecte al otro, no especificaron si va a haber zonas de triple o cuadruple via o cosas asi todavia, pero parece que van a compartir vias


Lo q a mi me gustaria saber, es cómo se va combatibilizar el cambio de ancho, si al mismo tiempo estas cortando de raíz la vinculacion q existe actualmente entre las trazas metricas del BN y la del Belgrano Cargas...???

Te cuento q aqui en España ha varios tramos con terraplen compartido por los anchos ibérico y UIC y nadie se murió x eso. No se podría mantener el ancho metrico del BN ??? aunque compartan el terraplen ???:nuts:

Interesantes van a ser las respuestas

Lo q a mi me gustaria saber, es cómo se va combatibilizar el cambio de ancho, si al mismo tiempo estas cortando de raíz la vinculacion q existe actualmente entre las trazas metricas del BN y la del Belgrano Cargas...???

Te cuento q aqui en España ha varios tramos con terraplen compartido por los anchos ibérico y UIC y nadie se murió x eso. No se podría mantener el ancho metrico del BN ??? aunque compartan el terraplen ???:nuts:

Interesantes van a ser las respuestas

Se decía que el Belgrano Cargas iba a utilizar el ramal que va por Pergamino y Plomer para acceder a Buenos Aires. Si esto es así, en realidad también se podría sacar toda la vía métrica actual entre Rosario y Villa Rosa.

Se decía que el Belgrano Cargas iba a utilizar el ramal que va por Pergamino y Plomer para acceder a Buenos Aires. Si esto es así, en realidad también se podría sacar toda la vía métrica actual entre Rosario y Villa Rosa.


Eso lo tengo claro, pero creo q no m entendiste la pregunta...:ohno:

Para q te des una idea, va a pasar lo mismo q con el ramal Retiro-B Mitre de TBA y el Tren de la Costa, se cambió al ancho UIC el ramal a Delta y quedó desvinculado fisicamente del resto de la red nacional, se entiende ahora?

En otras palabras, como van a llegar a BAires, TODAS las cargas del BC q provienen del norte, si no pueden entrar a puerto a través del tramo Villa Rosa Retiro??? :nuts:

^^ El puerto de Buenos Aires no da más Tranvía.
Si hacen una playa de quiebre a la altura de Zárate/Campana y se despacha por esos dos puertos sería bastante mejor que llegar al centro.
El puerto de Buenos Aires es un absurdo logístico que no se arregla ni siquiera invirtiendo en la infraestructura necesaria para hacerlo más eficiente porque el problema es el lugar en el que está.

Para decirlo en pocas palabras, no me entiristece en absoluto que el BC no llegue más al puerto. Esto hará que sea más barato despachar en Zárate y Campana.

Eso lo tengo claro, pero creo q no m entendiste la pregunta...:ohno:

Para q te des una idea, va a pasar lo mismo q con el ramal Retiro-B Mitre de TBA y el Tren de la Costa, se cambió al ancho UIC el ramal a Delta y quedó desvinculado fisicamente del resto de la red nacional, se entiende ahora?

En otras palabras, como van a llegar a BAires, TODAS las cargas del BC q provienen del norte, si no pueden entrar a puerto a través del tramo Villa Rosa Retiro??? :nuts:

Me parece que sí entendí tu pregunta, pero quizás no quedó claro que también existe una posibilidad de acceso al puerto yendo por el Belgrano Sur. En ese sentido, no es que el Belgrano Cargas pierda sus posibilidades de acceso al puerto. Por otro lado, es cierto lo que dice Pablo: más allá de que pueda acceder o no al puerto, este no está preparado para eso y con la obra del TAVE al Belgrano Cargas no se le estaría impidiendo nada que no le sea ya prácticamente imposible hacer hoy.

En cuanto al tema de la trocha en general, obviamente no es conveniente que estas se diversifiquen, ya que esto implica desintegrar la red ferroviaria y quitarle flexibilidad al tren. Pero convengamos que el impacto varía según el ramal del que se trate, y se puede reducir ofreciendo alternativas.

Se decía que el Belgrano Cargas iba a utilizar el ramal que va por Pergamino y Plomer para acceder a Buenos Aires. Si esto es así, en realidad también se podría sacar toda la vía métrica actual entre Rosario y Villa Rosa.

Aunque la via entre Plomer y pergamino esta en relativo buen estado (para cargas) hay que hacer bastantes reparaciones especialmente desde Plomer hasta la zona actualmente bajo concecion de TM

Aunque la via entre Plomer y pergamino esta en relativo buen estado (para cargas) hay que hacer bastantes reparaciones especialmente desde Plomer hasta la zona actualmente bajo concecion de TM

Si, me imagino. Tampoco parecen tener demasiado interés en que el Belgrano Cargas vuelva a llegar hasta Buenos Aires. Parece interesarles más la conexión al puerto de Rosario.

Aunque la via entre Plomer y pergamino esta en relativo buen estado (para cargas) hay que hacer bastantes reparaciones especialmente desde Plomer hasta la zona actualmente bajo concecion de TM

A ver si estoy en lo cierto, Pergamino y Plommer pertenecen al ramal q pasa por Villars, 20 de Junio y Glez Catán ???

Creo haber leido q se habian robado los rieles en algun lugar de esos tramos y q por eso hay partes de la vía literalmente cortadas, por lo q actualmente no existiría vinculación física de esa traza con la zona metropolitana de ferrocarriles. Alguien sabe de esto? me temo haberlo leido no m acuerdo si en ERF, Rieles ó Foro Trenes Hoy.

De todas maneras, invito a los demas foristas a abandonar este thread y pasar al del TAVE, ya q se ha desvirtuado el tema del Tranvia de Puerto Madero.:)

Gracias a todos y saludos, nos vemos en el otro thread del TAVE los q quieran seguir sobre dicho tema. Por mi parte dedicaré este hilo para el tram del este.

Un abrazo y gracias!:banana:

Mientras soñamos con el playmobil-tram me están llegando versiones muy fiables de un posible levantado del Ramal ex-FCGB Puente Alsina-Bonzi....PARA SER REEMPLAZADO POR SERVICIO AUTOMOTOR....ERGO BONDI....:bash: :bash: :bash: :bash: :ohno: :ohno:
Al parecer esto está ya cocinado con el visto bueno de Presidencia y la tramoya estaría montada por el hijoderemilPts de Moyano&Sons.........Sería el fulbito para la tribuna necesario para patear el tuges de Taselli levemente sin sacarle los Roca Main Urban Lines y mantener contentos a los australopitecos-tycoons sindicales del sector mionca......

...no te puedo creer !!!! ya empezamos con los planes Larkin locales?? o quéeeee??:ohno:

No se puede esperar otra cosa de la mafia dupla Jaime-Moyano.:bash:

Cada vez tengo menos ilusiones en todo,y eso q no resido en la patria y en teoria no debería afectarme, pero es una pena, una tristísima pena...

Muchachos, interrumpo dos segundos su interesante conversación para mostrarles dos fotos que tomé el viernes 18/5 sobre las obras y sus vías en forma de víbora :lol:

http://img508.imageshack.us/img508/5725/hipdromopalermo006fy1.jpg (http://imageshack.us)

http://img120.imageshack.us/img120/5194/hipdromopalermo007im1.jpg (http://imageshack.us)

Disculpen la intromisión. Saludos.!!!!

si yo escuche eso tmb, y no me agrado para nada, si lo piensan hacer algun bardo voy a hacer o similares

si yo escuche eso tmb, y no me agrado para nada, si lo piensan hacer algun bardo voy a hacer o similares

Yo organizo los "fierros", vos ocupate de los "caños"....:nuts: :nuts:

fierros? caños?!?!

TNT

Che, veo con preocupación que esas ondulaciones en las vías. Eso la rectificadora no lo arregla. Espero que haya algún nuevo modelo que se me escapa y que rellena de balastro por abajo de los durmientes porque de lo contrario eso así como está queda.

Montañita rusa de Alstom en PM :D

Che, veo con preocupación que esas ondulaciones en las vías. Eso la rectificadora no lo arregla. Espero que haya algún nuevo modelo que se me escapa y que rellena de balastro por abajo de los durmientes porque de lo contrario eso así como está queda.

Montañita rusa de Alstom en PM :D


chicos a no desesperar, si se fijan bien en la foto de arriba, justo arriba del 3er. pilote empezando desde la der. se ve claramente una separación entre los rieles del mismo carril.

para mí, q soy un neófito en tendido de vias, esa enrieladura solo está "presentada", quiero decir "apoyada" sobre el geotextil o el "terraplen", entonces faltaria echar el balasto, nivelado y perfilado, porq el balasto por lo q se ve NO ESTÁ COLOCADO, uds q opinan ???

Por las dudas detenganse bien en las fotos y verán q ni siquiera estan soldados los rieles, creo q faltan varias etapas para decir "esta via ya está montada y lista para usar".-

^^

Tenés razón Tranvía, no hay balastro.
Tan presentadas, nada más :doh:

^^

Tenés razón Tranvía, no hay balastro.
Tan presentadas, nada más :doh:

Tranquilos chochamus; eso lo rectifica la Plasser....preocupémonos de dónde nos quieren sacar los rieles....:ohno: :ohno:

fierros? caños?!?!

TNT

AH, entonces propongo Dirty Nukes..... previa evacuación de la población civil en la zona de Casa Rosada; Palacio Municipal, Rio Gallegos, Perito Moreno, la quinta de Taselli, el sindicato de Moyano&Sons etc....

se o algo asi...

si despues las maquinas de herso se encargan de rectificar acomodar balasto etc, lo hace levanantando levemente la via y con unos apisonadores laterales acomoda el balasto

Che gente... ya nos están cagando la H y ahora esto. :ohno:
Tenemos q hacer algo, con ese tema de levantar el ramal Puente Alsina del BS!!! Un piquete mínimo!!

De todos los candidatos, el actual alcalde de Buenos Aires, TELERMAN, es el unico q propone tranvías:banana: , veamos:


Tránsito y transporte

* Sistema de tranvías: Centro-Norte, Retiro-La Boca, Pompeya-La Noria y Centro-J.B. Justo.


Son 4 ramales por lo q veo no?

Si "Retiro-La Boca" viene a ser el tranvia de Pto Madero ahora en obras, las otras 3 lineas q trayectos cubren?

Uds cómo lo interpretan??

De todos los candidatos, el actual alcalde de Buenos Aires, TELERMAN, es el unico q propone tranvías:banana: , veamos:


Tránsito y transporte

* Sistema de tranvías: Centro-Norte, Retiro-La Boca, Pompeya-La Noria y Centro-J.B. Justo.


Son 3 ramales por lo q veo no?

Si "Retiro-La Boca" viene a ser el tranvia de Pto Madero ahora en obras, las otras 2 lineas q trayectos cubren?

Uds cómo lo interpretan??

Yo cuento cuatro:

1) Centro-Norte (?)
2) Retiro-La Boca (Tranvía del Este)
3) Pompeya-La Noria (buena idea, a mi juicio, más si piensan cerrar el Belgrano Sur a Puente Alsina)
4) Centro-Juan B. Justo (?)

Yo cuento cuatro:

1) Centro-Norte (?)

4) Centro-Juan B. Justo (?)

Imagino que serían:

1. Av. Libertador
2. Av. Córdoba

Imagino que serían:

1. Av. Libertador
2. Av. Córdoba

No sé si con "centro" se refieren al micro o macrocentro. Por un lado porque, al menos en el caso de Av. Córdoba, ya hay subte proyectados para ese recorrido. Por otro lado, Telerman ya habló en su momento de hacer un tranvía en la Juan B. Justo. Así que supongo que con "centro" se refiere al centro geográfico de Capital Federal. Igualmente no entiendo qué recorridos harían esas líneas.

No sé si con "centro" se refieren al micro o macrocentro. Por un lado porque, al menos en el caso de Av. Córdoba, ya hay subte proyectados para ese recorrido. Por otro lado, Telerman ya habló en su momento de hacer un tranvía en la Juan B. Justo. Así que supongo que con "centro" se refiere al centro geográfico de Capital Federal. Igualmente no entiendo qué recorridos harían esas líneas.

Me suena que la línea "Centro-J B Justo" sería Av Libertador (desde Retiro), Dorrego, J B Justo.

En todo juan B justo se estan ahciendo extensas mediciones de transito...

Che gente... ya nos están cagando la H y ahora esto. :ohno:
Tenemos q hacer algo, con ese tema de levantar el ramal Puente Alsina del BS!!! Un piquete mínimo!!

Si, se puede hacer algo: no votar al lento de Telerman y apoyar a algun candidato que promueva los subterraneos. La cosa es saber cual :bash:

Si tenés la bola de cristal, espero respuesta...

Si, se puede hacer algo: no votar al lento de Telerman y apoyar a algun candidato que promueva los subterraneos. La cosa es saber cual :bash:

En este punto hay muy pocas diferencias entre las propuestas de los candidatos... todos (al menos los 3 o 4 con mayor intención de voto) promueven la ampliación de la red de Subte.

el unico que yo vi que propone extender los subtes es filmus, alegando un incremento a casi 700millones de mangos por año a los subtes, el doble del actual presupuesto!
Lo que no se es como pretende terminar las 3 lineas extras en su gestion, por q eso tmb lo promete!
La verdad si me dijiera que arregla con K y compra una tuneladora, yo mismo voy a preparar los choris del proximo acto politico del filmus (sleepy face)!!!! :lol:

^^ Que vendido Bestia :lol:

la verdad vendido no!, pero es lo mas interesante que lei sobre propuestas para transporte, el resto me esfuerzo pero la pagina del pro tengo problemas para entrar, no se si la habran hackeado o que ******, y telerman y su puto blog em hincho las bolas, parece un salame cualquiera que hace un blog sobre cosas porteñas y nada mas, me la pase buscando su plataforma y me pudri de navegar ese puto blog y no encontrar la pagina.. ni siquiera se cual es su partido asi que tmc lo pude buscar ahi...

Despues con info de todas las plataformas armo un thread donde diga las propuestas en cuanto al transporte de todos, de filmus lei su plataforma, del resto ideas, pero no con el detalle que quiero...


sobre la financiacion esto es lo que dice la plataforma de filmus:
una inversión aproximada de unos $700 millones anuales, que surgirán del crédito público, los convenios con el Estado Nacional en el marco del Programa de Recuperación y Modernización Ferroviaria, y la financiación internacional.

la verdad vendido no!, pero es lo mas interesante que lei sobre propuestas para transporte, el resto me esfuerzo pero la pagina del pro tengo problemas para entrar, no se si la habran hackeado o que ******, y telerman y su puto blog em hincho las bolas, parece un salame cualquiera que hace un blog sobre cosas porteñas y nada mas, me la pase buscando su plataforma y me pudri de navegar ese puto blog y no encontrar la pagina.. ni siquiera se cual es su partido asi que tmc lo pude buscar ahi...

Despues con info de todas las plataformas armo un thread donde diga las propuestas en cuanto al transporte de todos, de filmus lei su plataforma, del resto ideas, pero no con el detalle que quiero...

Bueno, he estado leyendo yo tb las propuestas, pero luego me pongo a pensar:

Se dieron cuenta q el distrito federal, bah el gobierno local, APENAS TIENE COMPETENCIAS SOBRE EL TRANSPORTE !!!!!!:ohno:


NO PUEDEN HACER CASI NADA !!!!:bash:

Lo único que tiene el gobierno de capital es SBASE, pero poco y nada es lo que puede hacer en cuanto a planificacion y gestión.

El verdadero cerebro q dirige todo el tema está en manos de la dupla DE VIDO-JAIME:ohno:

SE impone el traspaso de competencias en materia de transporte, tráfico y trásito en manos del Gobierno autónomo, que de autonomía parece q no tiene nada, ya q todo, casi todo depende de Nacion.

Al final hicieron la autonomía porteña no sé para q, no es ni chicha ni limonada, no es un municipio, pero tampoco es una provincia; no tiene intendente, pero tampoco tiene gobernador; entonces qué es ???:bash:

Al final hicieron la autonomía porteña no sé para q, no es ni chicha ni limonada, no es un municipio, pero tampoco es una provincia; no tiene intendente, pero tampoco tiene gobernador; entonces qué es ???:bash:

un playground del ejecutivo nacional

un playground del ejecutivo nacional

jajajajajajaja. Bienvenido al foro.

para los que tenían miedo de q las vias iban a quedar tipo "víbora"....


ya empezó HERSO con el nivelado, perfilado, bateo y alineación de las vías del tramo ocupado x el tranvia del este:


. Herso comienza la alineacion de Rieles en Puerto Madero

BUENOS AIRES 21May(ERFporHernan Parral).El pasado viernes 18 de Mayo llegaron a las Obras del Tranvia de Puerto Madero dos alineadores de rieles Plasser & Theurer de la Firma Herso, la cual se encarga de realizar los nuevos tendidos de vias dentro de Puerto Madero.Las mismas a partir de hoy comenzaron sus trabajos habituales alineando y colocando en posicion a los nuevos tendidos que formaran parte de la traza de 1.6 kilometros(En las fotos gentileza de Hernan Parral vemos a ambas en sus tareas operativas)



fuente: ERF

Imagino que serían:

1. Av. Libertador
2. Av. CórdobaAv del Libertador hasta dónde? zona norte? Belgrano, Nuñez, Puente Saavedra?

VOLVE TRANVIA!!!
"A pesar de los detractores, los tranvías y trolebuses volverán a surcar las calles porteñas, ya lo verán..."


Los trolebuses no, por favor! Surcaron las calles porteñas hasta comienzos de los 60 y eran nefastos! A cada rato se salían de su carril, se desenganchaban de la catenaria y quedaban varados. Tenía que bajarse el choferato a hacer malabares para ensartar las roldanas otra vez en los cables, mientras tanto los pasajeros esperando y el tráfico detrás del trole totalmente enquilombado, porque quedaban atravesados en el medio de la calle. Olvidate, en el tránsito caótico de Bs As los troles simple y sencillamente no funcan...

En las propuestas de filmus decía algo sobre un tranvía que una las líneas A,B,D y E de subte. ¿Por dónde podría ir?, ¿por Flores, Caballito, Avenida La Plata?.

La idea de Filmus (o mejor dicho, de su equipo de tirapropuestas al aire) es unir las cabeceras de las líneas con un tranvía. Lo que no dice es qué cabecera, porque si tanto como dice las líneas se van a extender....

VOLVE TRANVIA!!!
"A pesar de los detractores, los tranvías y trolebuses volverán a surcar las calles porteñas, ya lo verán..."


Los trolebuses no, por favor! Surcaron las calles porteñas hasta comienzos de los 60 y eran nefastos! A cada rato se salían de su carril, se desenganchaban de la catenaria y quedaban varados. Tenía que bajarse el choferato a hacer malabares para ensartar las roldanas otra vez en los cables, mientras tanto los pasajeros esperando y el tráfico detrás del trole totalmente enquilombado, porque quedaban atravesados en el medio de la calle. Olvidate, en el tránsito caótico de Bs As los troles simple y sencillamente no funcan...

Lo que tenemos actualmente ya es un desastre, si ponen trole, no me quiero imaginar.
Que se pongan las pilas y llenen la ciudad de subtes, saquen los pasos a nivel y modernizen los trenes.

Lo que tenemos actualmente ya es un desastre, si ponen trole, no me quiero imaginar.
Que se pongan las pilas y llenen la ciudad de subtes, saquen los pasos a nivel y modernizen los trenes.

NO SE PUEDE "llenar de subtes", sólo hay q ponerlo alli donde sea viable economicamente y potencialmente hablando en fluido de viajeros. No se trata de una competencia entre subte-tranvia, ni subte-trolebus, ni nada parecido, esto ya se ha hablado en este hilo , no se si lo habrás leido pero si te fijás está. Son modos complementarios y nunca adversarios ni menos enemigos.

Con respecto a lo de las fallas del trolley, bueno...eso era en la decada del 60, no ahora, por algo existe el trole en Rosario, Cordoba y Mza.

En cuanto al transito caótico, no es tal x culpa de los tranvias, buses, trolebuses ni nada q se le parezca, sería largo enumerarte ahora aqui ls motivos, pero sintetizando, los "caóticos" somos nosotros los conductores manejando como locos y sin cumplir minimamente con las reglas de trafico, q x otra parte son internacionales. Vuelvo a reiterar lo q dije dias pasados:

qué raro, los argentinos cuando salen al exterior cumplen todas las normas, reglas, leyes y demas,...y porq en casa no??

es q somos intrinsecamente transgresores?? noooo...!!

somos trangresores alli donde se nos permite serlo y donde cunde el mal ejemplo del gobernante y politicos de turno.

ahhh por cierto, para vos y Dios Tanatos, qué casualidad! ahora mismo en Castellon, donde vivo, estan instalando una red de trolebuses modernos.
Y si bien hubiese preferido el tram, se elegio trolebus x ser mas economico en cuanto a infraestructura.

Si, de acuerdo, hay que poner subtes donde hay demanda. El tema es que hay un montón de lugares con demanda insatisfecha de subtes, o que hoy son atendidos por colectivos que podrían ser reemplazados por subtes (ó tranvías).

En relación a los trolebuses: para que no se desenganchen de la catenaria, hay que mantenerlos. Mirá los colectivos que tenemos, te parece que eso va a funcionar? Además, hay que poner catenaria (=cables por arriba de las calles = horríble)

Saludos

Los troles están en franco retroceso porque se demuestran menos eficientes no obstante el aparente menor costo de infraestructura. Las razones son varias:

- consumo mayor al del tranvía
- menor capacidad
- manutención intensiva de las calzadas que recorre
- catenarias complejas que dificultan las curvas y los cruces por ser bipolares (con frecuentes desenganches)
- alto costo de las cubiertas con vida media de 25.000 km

En vez se muestran eficientes en ciudades colinares donde las ruedas metálicas sobre vías no son adaptas a subidas o bajadas pronunciadas. El tranvía, con los sitemas modernos de emplazamiento de vías, requiere muy poca obra civil y mantenimiento, además de ofrecer mayor capacidad y ser más modulares. Mientras en en el tranvía el aumento de demanda se resuleve además de aumentando la frecuencia agregando más segmentos a la formación, en el filobus o trolley se puede reecurrir solamente al aumento de frecuencia.

Acá tiene un ejemplo de TRAM a segmentos variables. Uno de 7 y otro de 5.
El modelo es el 7100 de Ansaldo Breda en servicio en Milano.

http://img119.imageshack.us/img119/6485/710041xz8.jpg (http://imageshack.us) http://img266.imageshack.us/img266/563/750027qn5.jpg (http://imageshack.us)

Herso comienza la alineacion de Rieles en Puerto Madero

http://www.erf.com.ar/2007/22may/p1000029.jpg

BUENOS AIRES 21May(ERF por Hernan Parral). El pasado viernes 18 de Mayo llegaron a las Obras del Tranvia de Puerto Madero dos alineadores de rieles Plasser & Theurer de la Firma Herso, la cual se encarga de realizar los nuevos tendidos de vias dentro de Puerto Madero.Las mismas a partir de hoy comenzaron sus trabajos habituales alineando y colocando en posicion a los nuevos tendidos que formaran parte de la traza de 1.6 kilometros(En las fotos gentileza de Hernan Parral vemos a ambas en sus tareas operativas)

http://www.erf.com.ar/#ar2


..

vamos a ver si despues de esto las fotos dejan de mostar una montaña rusa y muestran una red de tranvia =P

Los troles están en franco retroceso porque se demuestran menos eficientes no obstante el aparente menor costo de infraestructura.



En vez se muestran eficientes en ciudades colinares donde las ruedas metálicas sobre vías no son adaptas a subidas o bajadas pronunciadas.

Así es. En San Francisco los troles son muy necesarios porque los tranvías a catenaria no pueden funcionar en tantas subidas y bajadas. Los únicos tranvías que pueden afrontar las pendientes son los "cable cars", que van enganchados a las poleas por debajo. De estos quedan solamente 3 líneas, desgraciadamente. Son costosos de mantener y necesitan de dos operarios (un conductor y un "palanquero"), porque el sistema de tracción es muy complicado.

Así es. En San Francisco los troles son muy necesarios porque los tranvías a catenaria no pueden funcionar en tantas subidas y bajadas. Los únicos tranvías que pueden afrontar las pendientes son los "cable cars", que van enganchados a las poleas por debajo. De estos quedan solamente 3 líneas, desgraciadamente. Son costosos de mantener y necesitan de dos operarios (un conductor y un "palanquero"), porque el sistema de tracción es muy complicado.

Y el triple de ineficiente que un motor disiel, porque en el sistema de polea al peso del TRAM se agrega el peso del cable y el peso inducido de la resistencia que ejerce la grasa en el conducto para que el cable no se usure.

el cable ya es algo pintoresco!!! y nada mas, de ultima en las subidas mas complicadas pueden dejar el sistema, despues ya es hora de mejorar el sistema!!!

el cable ya es algo pintoresco!!! y nada mas, de ultima en las subidas mas complicadas pueden dejar el sistema, despues ya es hora de mejorar el sistema!!!

No creo que lo hagan. Como dice Pablozar, es muy ineficiente de mantener. Las 3 líneas que quedan van siempre abarrotadas, aunque las usan casi exclusivamente los turistas. Los tranvías pasan cada 20/30 minutos y el pasaje cuesta 4/5 dólares, para que te des una idea de lo que sale solventarlas...

Sacado de la pagina de Telerman en Flickr
http://www.flickr.com/photos/7576727@N08/
http://farm1.static.flickr.com/211/512260004_2f988879f7_b.jpg

Interesante... Pero la primera etapa del tranvía (la que se está construyendo) no llega a 2 km como dice aquí; tiene 1,6...

Me pregunto si el recorrido de la primera etapa sería complementado o reemplazado por el de la segunda.

^^ supuestamente completado, por eso dice LOOP puerto madero, o eso entiendo yo...

Che, también van a seguir el Premetro hasta Puente La Noria y cerrar el loop en Lugano. Estaría bueno complementar el premetro con el proyecto de Filmus de unir las terminales de subte mediante un tranvía. Me pregunto si habrá pensado en una nueva línea o en prolongar el premetro.

Para que eso sea eficiente tenés que segregar ambos tipos de servicio, lo cual termina siendo prácticamente lo mismo que tener dos líneas en una. En el caso de la línea D, los servicios "expreso" desde el centro hasta Puente Saavendra se podrían hacer con el Belgrano Norte. Sería cuestión de electrificarlo, aumentar sus frecuencias y su capacidad e integrarlo mejor a la red de subtes (la prolongación de la E y de la H hasta Retiro creo que va a ayudar). Para conexiones rápidas entre el centro y la zona de Palermo se tendría que adecuar el Mitre.

La solución que vos planteás es buena para como están las cosas hoy. La línea D ya está hecha con dos vías y no se puede hacer de nuevo. Pero las líneas de 4 vías tienen ventajas sobre un esquema así, como una integración completa con el subte, la posibilidad de cambiar entre el serivicio común y el expreso en el mismo andén, la posibilidad de bifurcaciones o rutas inter lineas, la etc. Si bien para la D es demasiado tarde, debería tenerse en cuenta esto para las líneas nuevas, y no se está haciendo.

La imagen de abajo es un ejemplo del tipo de líneas de las que hablo:
http://img516.imageshack.us/img516/380/ejemplosubtescq4.png

No sé si con "centro" se refieren al micro o macrocentro. Por un lado porque, al menos en el caso de Av. Córdoba, ya hay subte proyectados para ese recorrido. Por otro lado, Telerman ya habló en su momento de hacer un tranvía en la Juan B. Justo. Así que supongo que con "centro" se refiere al centro geográfico de Capital Federal. Igualmente no entiendo qué recorridos harían esas líneas.

Ni en Av. Córdoba ni en Av. Juan B. Justo hay lugar para un tranvía. De las avenidas que se mencionan la única es Av. del Libertador, y ahí lo más lógico (por la densidad de población) sería hacer un subte o un tren elevado (de hecho, el proyecto original de la H contemplaba un tramo elevado desde Plaza Francia a Retiro), si no alcanza la plata.

Si, se puede hacer algo: no votar al lento de Telerman y apoyar a algun candidato que promueva los subterraneos. La cosa es saber cual :bash:

Exacto, Telerman entretiene a la gilada con el tranvía, mientras tiene paralizado el subte.

el unico que yo vi que propone extender los subtes es filmus, alegando un incremento a casi 700millones de mangos por año a los subtes, el doble del actual presupuesto!
Lo que no se es como pretende terminar las 3 lineas extras en su gestion, por q eso tmb lo promete!
La verdad si me dijiera que arregla con K y compra una tuneladora, yo mismo voy a preparar los choris del proximo acto politico del filmus (sleepy face)!!!! :lol:

Y me sumo :)

Se citaba como una de las ventajas del tranvía a la "capilaridad", pero yo no veo que esos 4 corredores planteados por Telerman tengan nada de capilaridad, en realidad no son más que remplazos berretas del subte, con la posible excepción del Tren del Este, que se justifica por motivos turísticos, y tal vez de alguna línea periférica que actúe de colectora de pasajeros para el subte (sólo viable cuando las cabeceras lleguen cerca de la General Paz.

Sacado de la pagina de Telerman en Flickr
http://www.flickr.com/photos/7576727@N08/
http://farm1.static.flickr.com/211/512260004_2f988879f7_b.jpg

Otro ejemplo más de como Telerman no piensa hacer nada por los subtes:

- El tramo de Barracas del Tren del Este coincide exactamente con el proyecto para la segunda etapa de la Línea F.

- Habla en general de extender los subtes, pero no plantea nada concreto, puro chamullo.

Ni en Av. Córdoba ni en Av. Juan B. Justo hay lugar para un tranvía.:bash: De las avenidas que se mencionan la única es Av. del Libertador, y ahí lo más lógico (por la densidad de población) sería hacer un subte o un tren elevado:lol: (de hecho, el proyecto original de la H contemplaba un tramo elevado desde Plaza Francia a Retiro), si no alcanza la plata.

Cómo que no? y eso?? dejate de j... se quitan los carriles q hagan falta y punto, solo hay q desalentar de todas formas el vehiculo particular. Nada es imposible. El subte? sí, pero el tram no sale a competir con él, ya te lo dije varias veces, y no solo yo sino varios foristas.

Por otro lado el coste es mucho menor.



Exacto, Telerman entretiene a la gilada con el tranvía:bash: , mientras tiene paralizado el subte.


A ver si te enterás de una vez ELIJAH, el tram no quiere competir con el subte ni mucho menos:ohno: ; son complementarios 100x100.





Se citaba como una de las ventajas del tranvía a la "capilaridad", pero yo no veo que esos 4 corredores planteados por Telerman tengan nada de capilaridad, en realidad no son más que remplazos berretas del subte, con la posible excepción del TRANVÍA del Este, que se justifica por motivos turísticos:bash: , y tal vez de alguna línea periférica que actúe de colectora de pasajeros para el subte (sólo viable cuando las cabeceras lleguen cerca de la General Paz.

Por favor, no tiene sentido montar una linea nueva x motivos turisticos, en todo caso será algo accesorio, el q quiera pasear, que se monte, no hay drama.

Saludos.

arriba el tram
arriba el subterraneo

bueno en la etapa 3 se ve lo que yo decia, del desvio por pto madero este del tranvia lo logico de hacer mientras se construye la autopista! y la escasa densidad de pto amdero este, ademas a sabiendas que solo las mucamas y turistas lo usarian :lol: esta bien la opcion, no se quien pero me parece que en algun lado se retomo la idea de extender la B hasta puerto madero, aunque la profundida que tendria que alcanzar me parece excesivo solo por una estacion, pero bien conectado con el tranvia podria ser interesante!

che ya emnpezaron con el techo de algunas estaciones, y con los postes de catenarias

Otro ejemplo más de como Telerman no piensa hacer nada por los subtes:

- El tramo de Barracas del Tren del Este coincide exactamente con el proyecto para la segunda etapa de la Línea F.

- Habla en general de extender los subtes, pero no plantea nada concreto, puro chamullo.

Igualmente, de ese proyecto de subtes presentado falta licitar solo UNA estación: SAENZ. Debe ser un proyecto q dura lo q le falta a Telerman de gestión (quiero creer).

Que bueno q el tranvía del este siga por Montes de Oca, cerca de casa :D (q es mejor q una línea de subtes en el tercer tramo de expansión de un masterplan q ni se terminó la primera parte).

che ya emnpezaron con el techo de algunas estaciones, y con los postes de catenarias

en Serio??
Fotos porfavor =)

bueno acá va la primera: es lo q pediste..
en cuanto pueda subo mas...


http://www.imagehoop.com/view_image/50beb1317/134-R. P. de Alvear a M. Thompson (Medium).JP

más fotos, debo decir que las fotos son gentileza de JUAN JOSE SCARANO, de yahoogoups

[url=http://www.imagehoop.com/view_image/945641332/019

[url=http://www.imagehoop.com/view_image/6e5c71326/050

[url=http://www.imagehoop.com/view_image/b21ca1349/027


[url=http://www.imagehoop.com/view_image/f926e1333/042-A. Villaflor




espero les gusten, ahh y es la primera vez q las subo, sorry x los defectos, cualquier cosa, se aceptan sugerencias y consejos.:lol:

Un abrazo


bueno estoy revisando y creo q me equivoqué al copiar y pegar... lo siento... no se pone en azul el link....q bronca...

Que no hay espacio ni en Córdoba ni en J.B Justo para una línea de TRAM ?!?!? :ohno:
Ma por favor. Con una calzada de casi 21 metros sobre practicamente toda Av. Córdoba y de casi 22 sobre J.B Justo sobra espacio. El TRAM no se pone para que coexista con la misma cantidad de autos sino para reemplazarlos. Una línea de TRAM de dos direcciones con carril exclusivo ballado ocupa como mucho 8 metros, dejando 12 para autos.

El promedio de ocupación por auto en la Capital es de 1,3 personas por auto. Un formación Citadis como la de PM tiene una capacidad de 186 pasajeros, de modo que una sola formación saca de la calle e deja fuera del area de circulación del TRAM la belleza de 143 autos. Si asumimos una frecuencia de 10 minutos en horas pico (muy baja por cierto) desde las 8 a las 10 de la mañana y desde las 17 a las 19, el TRAM tiene el potencial para desalojar 25740 circulaciones (no podemos ponerlo en términos absolutos porque se supone que auto que llega al centro vuelve a donde salió).

TRAM en J.B. Justo y Córdoba YA !!!!

juassss....algunos te van a decir que "no se pueden poner tranvías porq 'molestan' a los coches":bash:

Muy bueno el calculo de cuántos coches se sacan de circulacion, pero te faltó algo:

--menos contaminacion con monoxido
--menos contaminacion sonora
--tienen aire acondicionado (casi ningun bus lleva AA en sus unidades)
--se adapta perfectamente al entorno

--tienen piso 100% bajo (basta de estribos de camion!)

alguna ventajita mas?? yo creo que son bastantes, no???

sin dudar, su viabilidad y uso están mas q aseguradas y no necesariamente en plan "tranvia turistico" como alguien insinuó.

No creo q estemos en condiciones, por ahora, de montar redes de tranvias turisticos. Se impone para el transporte publico de pasajeros, y si alguien sube solo para pasear en tram, bienvenido sea...

a ver esta si les gusta:

http://www.imagehoop.com/view_thumb/f926e1333/042-A. Villaflor hasta M. Güemes (Medium).JPG

acá van las fotos q antes no salieron::bash:http://www.imagehoop.com/view_thumb/780491418/019-Independencia y Moreau de Justo (Medium).JPG

Si! Si hay transporte publico bueno y hay gente que prefiere auto, que se joda. Yo me quedo con el tranvía.

http://www.imagehoop.com/view_thumb/780491418/019-Independencia y Moreau de Justo (Medium).JPG (http://www.imagehoop.com/view_image/780491418/019-Independencia y Moreau de Justo (Medium).JPG)

http://www.imagehoop.com/view_thumb/bd1481414/027-P. Eyle hasta A. Villaflor (Medium).JPG (http://www.imagehoop.com/view_image/bd1481414/027-P. Eyle hasta A. Villaflor (Medium).JPG)


http://www.imagehoop.com/view_thumb/b77181434/045-A. Villaflor hasta M. Güemes (Medium).JPG (http://www.imagehoop.com/view_image/b77181434/045-A. Villaflor hasta M. Güemes (Medium).JPG)

:nuts: Sorry :nuts: :nuts: como es esto!!!!!!!!????????????? El Tram pasa en un sentido ......y vuelve por el mismo????????
Estoy loco o es así y además si se hace segunda vía no queda andén isla porque los "paradores" están pegados a la vereda de Alicia M. de J.?????
Diganme que lo que veo es porque estuve laburanbdo un Domingo y me imagino cualquiera...:ohno: :ohno:

el proyecto es via simple, solo en 2 tramos hay doble via uno intermedio para el cruce (linda va a ser la coordinacion, y despues en la terminal de linea...
Es excesivo el sistema prueba del que abusan...
de hecho ahora tienen un prblema por que donde iba la otra via de la estacion isla econtraron un deposito de gas, que no saben a quien pertenece, asi que parece que podria arrancar inicialmente con un solo tram andando.... yo q se, demasiado improvisado parece!!!! bah! ES!!!

:nuts:

¿Pero como pueden funcionar dos trams llendo y viniendo alternadamente en una sóla vía?
¿O ya tienen previsto el choque en el medio?

no en el medio hay una zona de via doble

con un tramo corto en doble vía uno se desvía mientras el otro pasa

muchachos a no desesperar, observen que siendo este el tramo 1, en el T2 se puede ver que el retorno es x otra calle (vaya a saber cual), a partir de la av Cordoba se advierte algo asi como un desvío o una bifurcacion de la via mm no see..

la llegada a Retiro no se observa q sea paralela a la avda. A M de Justo, fíjense el trazado punteado como hace una curva más hacia el este...

habrá q esperar...:ohno:

en la revista vial de este mes, que llega a la empresa salio una notita sobre los tranvias en el mundo bla bla una de las cosas interesante decian sobre los costos de construccion urbana, decia que en francia por ejemplo el costo de construccion por kilometro es entre 20 y 28 millones de euro por kilometro y en latinoamerica oscilaba entre 16 y 18 millones de euros por kilometro!(utilizando los mismos materiales de primer nivel) se ve que los gomias de la consultora estan analizando la repentina vuelta del tram a latinoamerica? Seguramente van a tomar a buenos aires como uno de los principales ejemplos, y el sistema tipo trans santiago, o el de caracas etc etc, son tomados como ejemplos del sistema del tram, pero considerablemente mas economico, y dicen claramente, que el tranvia fue con el auge del automotor, una molestia al transito, hoy con el uso del auto en la urbe en decadencia y con la intencion de las ciudades de sacar el auto de las ciudad se estan usando los tranvias, pero con la intension de reemplazarlo por completo y que el tram ayude a eso, y no esperar q la escases del petroleo termine haciendolo... etc etc etc

no en el medio hay una zona de via doble

No. Al final va a ser todo vía única. El tramo previsto para el sobrepaso (que se iba a hacer en la estación a la altura de la continuación de Av. Belgrano) no se construirá, al menos para la inauguración, ya que tendrían que desmontar una cámara de gas y parece que están apurados.

Es decir, va a circular uno solo de los Citadis alquilados.

No. Al final va a ser todo vía única. El tramo previsto para el sobrepaso que se iba a hacer en la estación a la altura de la continuación de Av. Belgrano no se construirá, al menos para la inauguración, ya que tendrían que desmontar una cámara de gas y parece que están apurados.

Es decir, va a circular uno solo de los Citadis alquilados.

En parte es cierto lo q dices, pero supongo q estas hablando del Tramo I (ó 1a etapa de la linea).

Me remito a lo informado por la web oficial q SUBTE posteó y q se vé más arriba, donde incluso se puede observar el trazado actual del tram y su posterior extensión hacia el norte (Retiro) y el sur (San Telmo, Barracas y La Boca)

Si bien es cierto q de momento..y subrayo "de momento", este es un tramo experimental y es designado como "Tramo I" ó "1a. Etapa".

Era obvio que tanto el alquiler de equipos de traccion, como la envergadura de la obra en sí, jamás podía justificar la construccion de sólo 1,600 metros de línea tranviaria.

Lo q no entiendo es el secreto y el enigma que rodeó y rodea una obra pública de este calibre. En otros paises se dá una información pormenorizada ya q toda obra pública es bien vista por el pueblo en general y más siendo de esta índole.

si yo se que econtraron esa camara de gas y como decia el servicio casi seguro se inaugura con un solo tram, la idea es que se haga, pero por ahora es lo que hay, y como bien dice tram_returns es extrañisimo la discrecion con la cual se lleva acabo dicho tram...

MÁS FOTOS...

vista del apeadero (por qué le dicen algunos "parador"??, acaso no queda mejor apeadero ó parada? en todo caso "estación", exagerando un poco, claro..jeje...)

bueno...el apeadero que se está montando en Independencia y A M de Justo:

http://www.imagehoop.com/view_thumb/7c4741351/003-Independencia y Moreau de Justo (Medium).JPG (http://www.imagehoop.com/view_image/7c4741351/003-Independencia y Moreau de Justo (Medium).JPG)


(gentileza de Juan J Scarano):)

Vemos en la imagen el tramo de la linea de tranvia entre las calles AZUCENA VILLAFLOR y MACACHA GÜEMES, justo al lado de la terminal Pto. Madero de TBA:


http://www.imagehoop.com/view_thumb/450661412/079-A. Villaflor hasta M. Güemes (Medium).JPG (http://www.imagehoop.com/view_image/450661412/079-A. Villaflor hasta M. Güemes (Medium).JPG)


(Gentileza de Juanjo Scarano)

si yo se que econtraron esa camara de gas y como decia el servicio casi seguro se inaugura con un solo tram, la idea es que se haga, pero por ahora es lo que hay, y como bien dice tram_returns es extrañisimo la discrecion con la cual se lleva acabo dicho tram...


Toda la obra es un despropósito total, es de cartón. Es una idiotez propagandística del pelado del orto. Si quieren hacer un tranvía como dios manda lo apoyaría pero esto desde el vamos es una pedorrada, entre los tranvías alquilados y mantenidos ociosos por meses hasta la vía simple y la miserable extensión del proyecto actual. Encima si hay que levantarlo para hacer la autopista es guita tirada, como si 45 millones de pesos sobraran de las arcas públicas.
Cuando leí cámara de gas lo relacioné con Telerman...me dieron ganas de hacerlo respirar...pero no creo que sea como esas a las que metería al pelado.
No sé como puede haber tanta gente que lo quiere votar. Esto y la "obra" de la calle Caseros lo pintan de cuerpo entero, es una gestión de cartón pintado.

Toda la obra es un despropósito total, es de cartón. Es una idiotez propagandística del pelado del orto. Si quieren hacer un tranvía como dios manda lo apoyaría pero esto desde el vamos es una pedorrada, entre los tranvías alquilados y mantenidos ociosos por meses hasta la vía simple y la miserable extensión del proyecto actual. Encima si hay que levantarlo para hacer la autopista es guita tirada, como si 45 millones de pesos sobraran de las arcas públicas.
Cuando leí cámara de gas lo relacioné con Telerman...me dieron ganas de hacerlo respirar...pero no creo que sea como esas a las que metería al pelado.
No sé como puede haber tanta gente que lo quiere votar. Esto y la "obra" de la calle Caseros lo pintan de cuerpo entero, es una gestión de cartón pintado.

Fijate bien, el tranvía es idea de K y su equipo, no de Telerman. El que pone la guita es el gobierno nacional. Y el que frena las obras es.... K! Para favorecer a Filmus. El pelado se merece palos por varias cosas, pero por favor, peguemos donde hay que pegar.... es como la gente que putea al gobierno porteño por como andan los subtes. Hay que leer un poco, por favor... :bash:

Toda la obra es un despropósito total, es de cartón. Es una idiotez propagandística del pelado del orto. Si quieren hacer un tranvía como dios manda lo apoyaría pero esto desde el vamos es una pedorrada, entre los tranvías alquilados y mantenidos ociosos por meses hasta la vía simple y la miserable extensión del proyecto actual. Encima si hay que levantarlo para hacer la autopista es guita tirada, como si 45 millones de pesos sobraran de las arcas públicas.
Cuando leí cámara de gas lo relacioné con Telerman...me dieron ganas de hacerlo respirar...pero no creo que sea como esas a las que metería al pelado.
No sé como puede haber tanta gente que lo quiere votar. Esto y la "obra" de la calle Caseros lo pintan de cuerpo entero, es una gestión de cartón pintado.

me parece a mi,o tu comentario tiene un tono antisemita?.

Eso del gas me parece inadecuado...

No es antisemita, es anti Telerman. Reconozco que sonó feo, seguro que si lo hubiera dicho de un no judío no habrían saltado. El tema que dan ganas de meter en la cámara de gas a más de uno, muchos de ellos bien cristianos.

...dos fotitos mas...fresquit, fresquitas....

http://www.imagehoop.com/view_thumb/0d70a1902/082-De M. Güemes hasta T. Guevara (Medium).JPG (http://www.imagehoop.com/view_image/0d70a1902/082-De M. Güemes hasta T. Guevara (Medium).JPG)


http://www.imagehoop.com/view_thumb/711941925/099-T. Guevara a V. Ocampo (Medium).JPG (http://www.imagehoop.com/view_image/711941925/099-T. Guevara a V. Ocampo (Medium).JPG)




(gentileza de J J Scarano)

Imágenes del proceso de soldadura aluminotérmica en un tramo del trazado tranviario:




http://www.imagehoop.com/view_thumb/6a3f71414/115-V. Ocampo hasta R. P. de Alvear (Medium).JPG (http://www.imagehoop.com/view_image/6a3f71414/115-V. Ocampo hasta R. P. de Alvear (Medium).JPG)


Detalle del riel largo soldado en primer plano:


http://www.imagehoop.com/view_thumb/343831412/132-R. P. de Alvear a M. Thompson (Medium).JPG (http://www.imagehoop.com/view_image/343831412/132-R. P. de Alvear a M. Thompson (Medium).JPG)


Las fotos son gentileza de JUANJO SCARANO, de Trenes de Aargentina yahoo.

Un abrazo a todos!

aguante el tram!

Gracias por las fotos Volvé, por lo que se ve sos uno de los pocos que sigue entusiasmado como el primer día con el proyecto.

Parece que no me dan bola... a ver si así funciona: EL PROYECTO DEL TRANVÍA ES DE KIRCHNER!!!! La Ciudad solamente arregla la iluminación y esas cosas, no el resto. Sólo hay que leer un poquito muchachos.... El pelado se merece golpes, pero peguen donde corresponde....

buenas noticias, segun publica ERF en su uma. edicion, este fin de semana estuvieron trabajando a full y ya está montada la catenaria:



http://www.erf.com.ar/#ar1

:banana:http://www.erf.com.ar/#ar1

si los postes y eso esta montado, el tema es que no terminaron el tendido de vias y pasos a nivel etc etc, yo creo que un mes mas falta, mas algunas pruebas, tal vez el 20 de junio? o el 9 de julio? :P

Che sobre el tema juan B Justo, yo recorro esta avenida todas las mañanas de villa crespo a paternal y el problema que podria ocacionar la perdida de un carril, no afectaria si se sacan las dos lineas que recorren toda la extension de juan B justo, o sea el 34 y 166, que me daria pena por que la frecuencia de ese bondi es excelente, y vas parado unicamente en horas pico y ni siquiera tan apretado, pero tienen el problema de que el 34 suele ir de a 2 o 3 unidades juntas en horas picos, y se entrecruzan y ocupan mas de un carril molestando, como cualquier otro bondi, etc etc, los otros dos que ocupan un espacio entre cruzandose es a la altura de san martin, son el 109, que entre san martin y warnes, es corto el trayecto y no tiene la mejor frecuencia, me parece un desproposito sacarlo, igual se puede desviar por el semaforo con flecha de nicasio oroño. Y despues el 110, con buena frecuencia en horas pico, otro de los que suele circular de a 2 unidades, ocupa entre boyaca y san martin, pero este colectivo es muy facilmente desviable por la que nace en diagonal de JB Justo, Belaustegui, y empalmar ahi con Av. San Martin, y en la ida hacia paternal, por ahi se complicaria un poco mas asi que creo que esa parte del recorrido se podria ir por JBJ. Pero lo que mas me preocupa es el tema de fuerza que tenga el tram y la versatilidad de la catenaria para cruzar el puente sobre las vias del san martin... habria que rehacer el puente? hacer una trepara exclusiva para el tranvia con tiempo antes, como el premetro sobre las vias del blegrano? solo que aca habria mucho menos espacio... todo un desafio para ese proyecto

si los postes y eso esta montado, el tema es que no terminaron el tendido de vias y pasos a nivel etc etc, yo creo que un mes mas falta, mas algunas pruebas, tal vez el 20 de junio? o el 9 de julio? :P

Che sobre el tema juan B Justo, yo recorro esta avenida todas las mañanas de villa crespo a paternal y el problema que podria ocacionar la perdida de un carril, no afectaria si se sacan las dos lineas que recorren toda la extension de juan B justo, o sea el 34 y 166, que me daria pena por que la frecuencia de ese bondi es excelente, y vas parado unicamente en horas pico y ni siquiera tan apretado, pero tienen el problema de que el 34 suele ir de a 2 o 3 unidades juntas en horas picos, y se entrecruzan y ocupan mas de un carril molestando, como cualquier otro bondi, etc etc, los otros dos que ocupan un espacio entre cruzandose es a la altura de san martin, son el 109, que entre san martin y warnes, es corto el trayecto y no tiene la mejor frecuencia, me parece un desproposito sacarlo, igual se puede desviar por el semaforo con flecha de nicasio oroño. Y despues el 110, con buena frecuencia en horas pico, otro de los que suele circular de a 2 unidades, ocupa entre boyaca y san martin, pero este colectivo es muy facilmente desviable por la que nace en diagonal de JB Justo, Belaustegui, y empalmar ahi con Av. San Martin, y en la ida hacia paternal, por ahi se complicaria un poco mas asi que creo que esa parte del recorrido se podria ir por JBJ. Pero lo que mas me preocupa es el tema de fuerza que tenga el tram y la versatilidad de la catenaria para cruzar el puente sobre las vias del san martin... habria que rehacer el puente? hacer una trepara exclusiva para el tranvia con tiempo antes, como el premetro sobre las vias del blegrano? solo que aca habria mucho menos espacio... todo un desafio para ese proyecto

con el debido respeto, Bestia, no creo q la pendiente del pte. s/ ex FC S Martin sea ningun impedimento, teniendo en cta. la capacidad motriz de un CITADIS ALSTOM.

Como ejemplo, vale rescatar una de las lineas de tram barcelonés, la cual posee un tramo tranviario subterráneo!! (con estacion ó "apeadero"....no digan "parador" por Diosssss!!!! incluido) y cuyos coches son justamento los mismos Citadis. (Bestia: estoy buscando las fotos del tram-subte para postearlas a tí y a todo el foro)

Lo que se me ocurre para evitar el puente y no cruzar a nivel con las vias, podria desviarse por Godoy cruz, haciendo un carril exclusivo para el que va en direccion al oeste por que iria en contramano en godoy cruz, despues cuando cruza cordoba ensegui empieza la playa de maniobras a la cual se puede sacar un cacho de vereda para no acortar mas godoy cruz y despues doblando en paraguay retomaria por JBJ
http://www.zeusao.com/palucho/JBJTram.jpg

con el tema de los bonids, la peor complicacion seria la del 109, por que las calles donde circula tendrian que ser reasfaltadas y mejorar la iluminacion, ya que suelen tener muchos arboles tapando la luminaria y bueno, prohuibir estacionar sobre la izq por que tmc son muy anchas... aunque yo lo dejaria por JBJ
http://www.zeusao.com/palucho/JBJ109.jpg


Y el 110 es mas facil de alterar el recorrido, lo unico que habria que agregar es un semaforo en los cruces con Donato Alvarez, ya que estan asfaltadas las otras calles
http://www.zeusao.com/palucho/JBJ110.jpg

ah no lo conzco eso, si pero la subida del puente tiene una pendiente pronunciada si bien no excesiva es pronunciada por ahi, tendria que hacer bastante fuerza, y exigirlo bastante!!!

El 166 hace va desde Morón hasta Palermo, recorriendo Juan B. Justo en su totalidad.
¿Qué proponés para esa línea Bestia?. Te digo que sería una lástima porque desde casa llego a Palermo en menos de 50 minutos (con tráfico descongestionado).
¿Están diciendo que un tranvía recorra la avenida de punta a punta o sólo en un tramo?.

Mil perdones por cambiar de tema, pero me preocupa el tema de los Citadis q se alquilaron a Francia: costaron U$S 500.000 c/u, ya llevan seis meses sin usar, y ahora resulta q se hace todo en una vía y solo se usa un solo tram. Una estafa monumental.

con el debido respeto, Bestia, no creo q la pendiente del pte. s/ ex FC S Martin sea ningun impedimento, teniendo en cta. la capacidad motriz de un CITADIS ALSTOM.

Como ejemplo, vale rescatar una de las lineas de tram barcelonés, la cual posee un tramo tranviario (con estacion ó "apeadero"....no digan "parador" por Diosssss!!!! incluido) y cuyos coches son justamento los mismos Citadis.

Por favor no te preocupes si en España "Parador" es otra cosa....lo que cuenta en que en Aryentain ese término no existe y además lo que están haciendo en PM no son "estaciones" y tampoco "apeaderos"...Fijáte que en países de cultura tranviaria como en el caso italiano se dice "fermata" o en el alemán "Haltestelle"; palabras que curiosa y literalmente se traducen como "parada" o "parador"....

Mil perdones por cambiar de tema, pero me preocupa el tema de los Citadis q se alquilaron a Francia: costaron U$S 500.000 c/u, ya llevan seis meses sin usar, y ahora resulta q se hace todo en una vía y solo se usa un solo tram. Una estafa monumental.

Totalmente de acuerdo, hay mucha gente mosqueada x ese tema concreto, sin desmerecer el mérito q tiene reimplantar el sistema tranviario en la ciudad-estado de Buenos Aires.

Podría haberse elegido otra manera de "experimentar" resultados...

Creo q mucha gente no conoce los detalles y x eso no ha habido trascendencia pública del tema ese puntual, pero las metidas de pata en política se pagan, y al final saldrá a la luz publica el sobreprecio pagado.

Lo que espero es q detrás del politico no se vaya el proyecto a la m....a !!!:ohno:

Saludos Racia !!!

Se que puede parecer trillado pero no debería alarmarlos que se termine en vía única porque alguno se le pasó examinar la traza.

Ejemplos de este grado de improvización en materia ferroviaria los tenemos a montones. Llama la atención que estemos transitando la etapa de más fuertes inversiones de los últimos 20 años y no obstante eso los resultados sean tan pobres.

ah no lo conzco eso, si pero la subida del puente tiene una pendiente pronunciada si bien no excesiva es pronunciada por ahi, tendria que hacer bastante fuerza, y exigirlo bastante!!!

tal como te dije, Barcelona tiene tranvias en tramos subterraneos, por lo q no veo ningun problema q un futuro tram trepe x el puente de J B Justo


imagen de entrada al tunel (observá la pendiente de la rampa), al lado vemos la "Gran Via" uno de los accesos x el norte a la ciudad, algo parecido a la av del Libertador, en cuanto a importancia y flujo:


http://www.tramvia.org/galeria/060927-trambesos/IMG_3880.jpg


otra imagen:

http://www.tramvia.org/galeria/061002-trambesos/IMG_4120.jpg









http://www.tramvia.org/galeria/060711-trambesos/DSCN9133.jpg


otro aspecto del tramo subterraneo del tram:


http://www.tramvia.org/galeria/060711-trambesos/DSCN9161.jpg




otra hermosa instantánea: la estacion subte del tram:


http://www.tramvia.org/galeria/060711-trambesos/DSCN9166.jpg



...otra vista del subte-tram, visto desde la cabina del motorman:


http://www.tramvia.org/galeria/060711-trambesos/DSCN9150.jpg



Bueh, como ves nada es imposible habiendo euros..jejeje


Un abrazote Bestia!

gracias x tu aporte y gentileza de siempre...

mas fotitos:


tramo recto ancho UIC 1435mm ya alineado y balastado perfilado:

http://www.imagehoop.com/view_thumb/18bd41443/050-A. Villaflor hasta M. Güemes (Medium).JPG (http://www.imagehoop.com/view_image/18bd41443/050-A. Villaflor hasta M. Güemes (Medium).JPG)



colocacion de durmientes sobre capa geotextil:


http://www.imagehoop.com/view_thumb/dfc6f1459/100-T. Guevara a V. Ocampo (Medium).JPG (http://www.imagehoop.com/view_image/dfc6f1459/100-T. Guevara a V. Ocampo (Medium).JPG)



Vista del terminado de rampa de anden en una de las paradas:


http://www.imagehoop.com/view_thumb/1357b1449/106-T. Guevara a V. Ocampo (Medium).JPG (http://www.imagehoop.com/view_image/1357b1449/106-T. Guevara a V. Ocampo (Medium).JPG)


espero que les haya gustado.

Fotos gentileza de Juanjo Scarano, de trenesdeargentina.yahoo.com

grax por las fotos!!!
che pero ahi se ve una rampa muy cortita y muy suavizada, la del puente es mucho mas pronunciada, o sea, no dudo que la puedo trepar, pero va a tener que suavizarse la subida bastante