LA POLÉMICA SOBRE LA CARRERA 7a.
Transmilenios y metros
Enrique Peñalosa *

Hacer un metro en Bogotá sería dejar todas las necesidades sociales de la ciudad sin recursos
Lo más antisocial, antieducación, antivivienda popular, antisalud, antiparques, sería hacer un metro en Bogotá.
D'Artagnan, en su columna del 29 de julio, afirma que "Mientras que el candidato Enrique Peñalosa insiste en desarrollar (...)
TransMilenio por la carrera 7a. como por la calle 26, el aspirante Samuel Moreno plantea la necesidad de iniciar cuanto antes las obras del metro".

Es justo aclarar el tema. Quien escogió hacer la troncal de la 7a.-10a. y la de la 26 no fue Peñalosa, sino el alcalde Garzón.

Esa es una discusión del pasado, no para el futuro alcalde, porque la administración Garzón ya dijo que dejaría contratadas la troncal de la 26 y la mitad de la troncal 7a.-10a., desde la 32 sur hasta la 26.

A nadie se le podría ocurrir que el ciudadano vaya en el sistema férreo de la parte norte de la troncal y, al llegar a la 26, se baje del metro del norte para pasar al bus del sur, como si pasara a otra ciudad o a otro país.

Además, el alcalde Garzón ha recordado que lo que se está haciendo para la 7a. son diseños de obra y no estudios de factibilidad y que estos cuestan 23.000 millones de pesos.

Legalmente es equivalente a haber iniciado la obra, y si un próximo alcalde no prosigue con esta, incurriría en el delito de detrimento patrimonial.

Cabe recordar que el Gobierno Nacional paga el 70 por ciento de los sistemas de transporte masivo, y el Ministro de Transporte ha expresado repetidamente que el Gobierno va a cubrir lo que corresponde de la Fase III de TransMilenio y de ninguna manera sistemas férreos en ese eje.

A diferencia del candidato Samuel Moreno, respaldo la decisión de la administración Garzón, porque es la única viable para esa vía, que es la primera que se va a trancar por completo en la ciudad.

He dicho que con el Gobierno Nacional debemos hacer el metro de cercanías por la línea del ferrocarril. Pero aun con metro, en ninguna ciudad del mundo en desarrollo los metros movilizan siquiera el 15 por ciento de la población. México, ciudad que tiene la red de metro más extensa del mundo en desarrollo, ya hizo una troncal tipo TransMilenio, y el proyecto bandera del alcalde Ebrard es construir diez troncales más tipo TransMilenio. Todas las ciudades grandes de Colombia están haciendo sistemas tipo TransMilenio.

Un metro subterráneo costaría 4.000 millones de dólares para los 36 kilómetros de las troncales 7a.-10a. y la 26, a 110 millones de dólares/kilómetro, como está costando el metro que actualmente se construye en São Paulo, mientras que TransMilenio costará 500 millones de dólares.

Con los 3.500 millones de dólares de diferencia, suponiendo que se fuera a conseguir esos recursos, se podría dar vivienda a 1,5 millones de ciudadanos, que así no tendrían que vivir en piezas en inquilinatos o construir viviendas en barrios piratas.

Aun si la ciudad o el país pudieran endeudarse hasta la quiebra para hacer el metro, lo más antisocial, antieducación, antivivienda popular, antisalud, antiparques, sería hacer un metro y dejar todas las necesidades sociales de la ciudad sin recursos. Y, por supuesto, tampoco quedaría un centavo para construir o mantener las vías.

Yo también podría jugar a la política tradicional de hacer promesas que no se cumplen, pero prefiero ser responsable, cueste lo que cueste.

* Candidato a la Alcaldía de Bogotá
Enrique Peñalosa *

Otra info respecto del tema

LA INTERESANTE CAMPAÑA POLÍTICA
La Bogotá que queremos: política social y movilidad
Rudolf Hommes. Columnista de EL TIEMPO.

Los directores de este diario no aceptaron la renuncia que comuniqué la semana pasada y solicitaron que continuara escribiendo. Agradeciendo esa gentileza y la de amigos y lectores que me han enviado mensajes, la mayoría de ellos positivos, voy a continuar entonces, como de costumbre, colaborando semanalmente con esta columna.

La campaña por la Alcaldía de Bogotá se ha puesto muy interesante con el ingreso, sorprendentemente fuerte, de Samuel Moreno. No se había previsto que saliera tan adelante y se ubicara a la par con Peñalosa sin el menor esfuerzo. Entre las varias razones que podrían explicar esta novedosa situación de campaña, que divide a la opinión en dos, la que más debe haber pesado es la buena sombra de Garzón. Moreno tiene un recorrido político distinguido y su propio carisma de niño bien alternativo.
María Eugenia y el general Rojas todavía tienen hinchada en Bogotá, y numerosa, pero Samuel Moreno y el Polo tienen la oportunidad de derrotar a Enrique Peñalosa porque a Garzón le ha ido bien en la Alcaldía.

Durante todos los años de su gestión superó en calificación, confianza e imagen favorable a Mockus y a Peñalosa en la encuesta 'Bogotá, cómo vamos', que conduce la firma de Napoleón Franco. Sus fallas como administrador no fueron suficientes para deslucir el favorable concepto que tenemos los bogotanos de él y el aura que él y el gobernador del Valle han conseguido por ser una especie de hijos pródigos en una sociedad que es eminentemente conservadora. Su militancia en el Partido Comunista y su pasado sindical, que en un momento inspiraron miedo entre la burguesía, se han tornado en un activo político. Los dos entendieron que era el momento de abrirle espacio político a un socialismo democrático, que puede convivir con la empresa privada y con la creación de riqueza si se le da respuesta al anhelo de la ciudadanía de mejorar la calidad de vida de los ciudadanos más pobres.

Lucho Garzón ha tenido tanto éxito en este frente, que Peñalosa se queja, con razón, de que llega a una localidad y encuentra que la gente cree que la biblioteca que él construyó la hizo Garzón, de la misma manera que la gente cree que el Sisbén lo inventó Samper, cuando fue en la administración anterior, la de supuestos neoliberales, cuando se puso en marcha.

Es que Lucho ha tenido el privilegio de gobernar sobre los hombros de gigantes: los cuatro alcaldes que le precedieron hicieron la mayoría de las reformas que él ha usufructuado. Pero él le puso un rostro humano a la administración y la hizo accesible a la gente.
En política, muchas veces a uno no solamente lo juzgan por lo que hace, sino por lo que dice.

Y los bogotanos han pasado lo social al frente de las prioridades políticas. En la encuesta de Napoleón Franco, las políticas sociales (empleo, población vulnerable, salud y educación) ocupan los cuatro primeros puestos, en ese orden, entre los temas a los que los bogotanos les darían prioridad, con un 55 por ciento a favor de ellos. La política social y el tema del transporte parecen ser los dos factores primordiales que están en juego en esta campaña.

Lamentablemente, está el tema del Metro, que puede desorientar a la opinión y puede descarrilar las propuestas más responsables. Samuel Moreno dice que todas las ciudades grandes tienen Metro.
No dice que varias de ellas también tienen transmilenios (México o Santiago, para usar sus ejemplos) y que una porción muy grande de esa población depende de los sistemas distintos del Metro para su movilidad. En ese tema y en el de los bolardos, la experiencia y el conocimiento de Peñalosa sobresalen. Pero la gente piensa muchas veces con el deseo y corremos el riesgo de que voten por Samuel a favor de una quimera que no puede financiar la ciudad y en contra de un sistema sensato de transporte integral, que se necesita urgentemente . En cuanto a los bolardos, hay que admitir que son feos, pero no son tan feos como los carros en las aceras. Además, los andenes son para la gente.

Rudolf Hommes, Ex-Rector universidad de los Andes

Los costos de transmilenio estan equivocados ya que lo ultimos estudios daban a Transmilenio por la septima un costo de 1,300 millones de dolares. Al deprimir mas tramos su costo sera cercano a los 2,000 millones de dolares. Aunque la cifra de 4,000 millones para el metro resulte alta bno es tan alta en comparacion al PIB de Bogota que es un poco superior a 30,000 millones de dolares. El costo de un metro es solo el 13 % de PIB de Bogota en un año y el de Tansmilenio puede que llegue a la mitad. Adicionalmente como el metro es un proyecto que tiene mayor durabilidad que Transmilenio su costo se puede defirir a mas años.

Los costos de transmilenio estan equivocados ya que lo ultimos estudios daban a Transmilenio por la septima un costo de 1,300 millones de dolares. Al deprimir mas tramos su costo sera cercano a los 2,000 millones de dolares. Aunque la cifra de 4,000 millones para el metro resulte alta bno es tan alta en comparacion al PIB de Bogota que es un poco superior a 30,000 millones de dolares. El costo de un metro es solo el 13 % de PIB de Bogota en un año y el de Tansmilenio puede que llegue a la mitad. Adicionalmente como el metro es un proyecto que tiene mayor durabilidad que Transmilenio su costo se puede defirir a mas años.


No hables carreta que el presupuesto para toda la fase III es de $2 billones de pesos algo así como US$1.000 MM (y ya se da por hecho que no se va a gastar toda la plata y van a quedar recursos para arrancar con diseños de la Boyaca). Los pequeños tramos subterráneos no valen US$700 MM como tú afirmas y de hecho en la calle 26 se va a dreprimir un tramo de 800 metros a un costo de $20.000 millones (US$10 MM).

No se trata de andar especulado, simplemente los diseños y el calculo de loscostos ya existen.

Los costos de transmilenio estan equivocados ya que lo ultimos estudios daban a Transmilenio por la septima un costo de 1,300 millones de dolares. Al deprimir mas tramos su costo sera cercano a los 2,000 millones de dolares. Aunque la cifra de 4,000 millones para el metro resulte alta bno es tan alta en comparacion al PIB de Bogota que es un poco superior a 30,000 millones de dolares. El costo de un metro es solo el 13 % de PIB de Bogota en un año y el de Tansmilenio puede que llegue a la mitad. Adicionalmente como el metro es un proyecto que tiene mayor durabilidad que Transmilenio su costo se puede defirir a mas años.

fuente?

Los costos de transmilenio estan equivocados ya que lo ultimos estudios daban a Transmilenio por la septima un costo de 1,300 millones de dolares. Al deprimir mas tramos su costo sera cercano a los 2,000 millones de dolares. Aunque la cifra de 4,000 millones para el metro resulte alta bno es tan alta en comparacion al PIB de Bogota que es un poco superior a 30,000 millones de dolares. El costo de un metro es solo el 13 % de PIB de Bogota en un año y el de Tansmilenio puede que llegue a la mitad. Adicionalmente como el metro es un proyecto que tiene mayor durabilidad que Transmilenio su costo se puede defirir a mas años.

El PIB de bogotá puede estar entorno a los US$ 30.000 millones de dólares, pero su presupuesto de gastos (que es en últimas con lo que cuenta el Alcalde para gastar en todas las necesidades de la ciudad en un año) debe estar en torno a unos US$ 10.000 millones anuales, así que los US$ 4.000 millones del metro implicarían una inversión un tanto desmesurada para el presupuesto del Distrito, que hasta Hommes reconoce, y eso que le ha dado su visto bueno a Moreno.

Además... tal como están las cosas... y dado que el gobierno nacional apoya con un 70%... lo más viable es definitivamente el Transmi.

no lei todo ese larguero pero les digo un par de cosas, hay muchos paises interesados en construirle metro a bogota a cambio de concecion de 15 años. y la otra es que bogota es la unica ciudad de LA con mas de 3 millones de habitantes que no tiene metro.

no lei todo ese larguero pero les digo un par de cosas, hay muchos paises interesados en construirle metro a bogota a cambio de concecion de 15 años. y la otra es que bogota es la unica ciudad de LA con mas de 3 millones de habitantes que no tiene metro.

Listo. ¿Y porque no nos explicas como que se concesiona en el caso de un metro?, porque en el caso de una carretera se ceden al concesionario los peajes para pagar los costo de construcción pero en el caso de un metro ¿como que se le da al concesionario???.

Es que eso de hechar globitos al aire es muy fácil y los constructores de metros son muy habiles en encantar serpientes. Además deben de estar muy disgustados porque los sistemas al estilo Transmilenio les esta dañado el negocio:bash: .

y la otra es que bogota es la unica ciudad de LA con mas de 3 millones de habitantes que no tiene metro.

Mentira, Lima no tiene metro, además lo que se quiere construir en un sistema de transporte masivo, o sea un sistema que transporte personas de un lado a otro de la mejor manera posible, no necesariamente tiene que ser un metro.

Estoy de acuerdo con Bogota. Aunque personalmente a mi si me gustaria que hicieran metro asi fuera por dar la impresion. Me parece que un metro hace ver a una ciudad mas importante.

Para hacer cuentas alegres: un metro que cueste 4000 millones de USD necesitaría 18 años recogiendo 1 millón de personas por día a 0.60 USD, sin invertir un solo peso adicional en reparaciones, renovaciones, etc, sin pagar los gastos de operación, sueldos etc, sin recoger un solo peso de utilidad y mucho menos sin retribuirle un peso a la ciudad para recuperar la inversión. Entonces el metro para que sea negocio tendría que el estado subsidiar la inversión, la tarifa tendría que ser mucho mayor, o la conseción mucho mas larga para que alguien esté interesado.

Listo, entonces que lo hagan sin un peso del estado, que el TM se siga desarrollando y así tendríamos el mejor sistema del mundo. Claro está que los del metro no les conviene la idea, porque les quitan clientes y ya no pueden apretujar a todo el mundo en LA o LAS 2 lineas que podrían construir con ese dinero y el resto de la ciudad que lleve del bulto y sigan andando en busesitos viejitos, tal y como lo quieren los dueños de los buses.

Estoy de acuerdo con Bogota. Aunque personalmente a mi si me gustaria que hicieran metro asi fuera por dar la impresion. Me parece que un metro hace ver a una ciudad mas importante.

Usted resume perfectamente el sentimiento de la mayoría de los que apoyan el metro, no les importa que tengan que seguir andando en buses viejos el resto de la vida con tal y en algún punto de la ciudad haya un metro para poder contarle a mis "amigos" en el exterior que Bogotá es "igual" de desarrollada que cualquier otra ciudad con metro.

Mentira, Lima no tiene metro, además lo que se quiere construir en un sistema de transporte masivo, o sea un sistema que transporte personas de un lado a otro de la mejor manera posible, no necesariamente tiene que ser un metro.


ellos están desarrollando su propio sistema ferreo de transporte masivo, el que no sea subterraneo, no necesariamente quiere decir que no sea un metro

Listo, entonces que lo hagan sin un peso del estado, que el TM se siga desarrollando y así tendríamos el mejor sistema del mundo. Claro está que los del metro no les conviene la idea, porque les quitan clientes y ya no pueden apretujar a todo el mundo en LA o LAS 2 lineas que podrían construir con ese dinero y el resto de la ciudad que lleve del bulto y sigan andando en busesitos viejitos, tal y como lo quieren los dueños de los buses.
Hombre Bogotá, pero es que eso es lo que prometió transmilenio y todavía se ve a la gente viajando en busesitos viejos y lo de la chatarrización fue una tomadura de pelo.

Otra cosa, en transmilenio no es que los pasajeros vayan muy holgados que digamos.

^^
Pero tambien es porque para la carga que aguanta transmilenio...

Entendamos que gracias a la frenada de Garzon, Transmilenio está maás incompleto que lo que deberia estar.

Si existieran más rutas y lineas, las cosas empiezan a mejorar....ah, y cambiar a quienes lo administran.

^^
Pero tambien es porque para la carga que aguanta transmilenio...

Entendamos que gracias a la frenada de Garzon, Transmilenio está maás incompleto que lo que deberia estar.

Si existieran más rutas y lineas, las cosas empiezan a mejorar....ah, y cambiar a quienes lo administran.

Siempre he pensado que la caida de transmilenio se debe a dos personas Garzon y la actual gerente de trasnmilenio, muy mediocre, ahh ademas he vuelvo a recuperar la fe en el sistema, no totalmente, pero sigo prefiriendolo a los buses tradicionales y sus asesinos al volante, por eso pienso que una troncal por la boyacá es más importante que por la septima, y asi debio ser desde el principio.

Tienes toda la razón CHOKEYOYE.
yo no tengo muchas esperanzas en Transmilenio si no se complementa con otro sistema de transporte masivo.

Jejeje, a estas alturas del paseo... simplemente puedo dar gracias a Dios por vivir en Medellín y XD... y no tomen mi comentario a mal.

Ahh.. y en Lima si hay un intento de sistema ferreo, aunque es corto, ahi va andando poco a poco.

Yo opino que el Metro no es más que un gasto que hacen las ciudades para hacer ver que son grandes e importantes... Por ejemplo en Caracas tenemos metro desde hace 30 años y todavia faltan como 4 o 5 lineas por construir y eso que la contrucción del metro no ha parado, desde que se inauguro se han ido construyendo las lineas de una manera muy eficiente...

Pero el metro en si no ayuda a descongestionar la ciudad, se tuvo que implentar el metrobus y con todo y eso no es suficiente...

Yo opino que el TM es una opción mucho mas económica y eficiente, aunque como decia uno por ahí, no es tan duradera.

Quizas, más adelante, cuando se hayan terminado de construir todas las etapas, pueden pensar en un metro.

Hombre Bogotá, pero es que eso es lo que prometió transmilenio y todavía se ve a la gente viajando en busesitos viejos y lo de la chatarrización fue una tomadura de pelo.

Otra cosa, en transmilenio no es que los pasajeros vayan muy holgados que digamos.

El problema de la chatarrización es del sr. alcalde, no de TM, no tiene nada que ver con TM, y si yo se que la gente va apretada en TM, precisamente es la queja mayor, simplemente la ignorancia de la gente la lleva a pensar que en un metro irían sentaditos y comoditos.

^^ eso es totalmente verdad...os metros son igual o hasta mas caoticos q el TM en hora pico...En el de Bs As no me pude salir en una estacion por lo lleno q estaba y me toco esperar a llegar a la otra estacion y devolverme...la gente piensa q un metro es la solucion a todos los problemas y q es lo ultimo en guaracha y esperan un servicio de primera clase y q todos esten sentaditos bien comoditos. Un metro no lo es todo en el mundo. Me parece mejor q se llegue a una cobertura del 100% en bogta de transmi y despues si empezar a contruir metro, para q los dos sistemas se complementen mutuamente. ESE seria el SITM perfecto

Bla bla bla bla....bla bla...

Jeje, como decía Pipe, que rico vivir en Medellín...allá si están bien oorganizaditos..y proximamente con su propio BRT y cercanías si dios kiere....bien por los paisas!


Los bogotanos...bueno...sigamos soñando con soluciones...BOGOTA JAMAS SALDRA DE LA MISERIA DEL TRANSPORTE....todos con su puttta obsesion por un sistema u otro..sin multimodalidad no hay nada..

Bla bla bla bla bla.....bla bla.

^^ eso es totalmente verdad...os metros son igual o hasta mas caoticos q el TM en hora pico...En el de Bs As no me pude salir en una estacion por lo lleno q estaba y me toco esperar a llegar a la otra estacion y devolverme...la gente piensa q un metro es la solucion a todos los problemas y q es lo ultimo en guaracha y esperan un servicio de primera clase y q todos esten sentaditos bien comoditos. Un metro no lo es todo en el mundo. Me parece mejor q se llegue a una cobertura del 100% en bogta de transmi y despues si empezar a contruir metro, para q los dos sistemas se complementen mutuamente. ESE seria el SITM perfecto

El problema de la chatarrización es del sr. alcalde, no de TM, no tiene nada que ver con TM, y si yo se que la gente va apretada en TM, precisamente es la queja mayor, simplemente la ignorancia de la gente la lleva a pensar que en un metro irían sentaditos y comoditos.

^^

Bueno, eso es también muy cierto, el metro aunque con mayor capacidad que un sistema de busses, NO asegura la comodidad al estilo de "sentaditos y comoditos" en el metro. Para muestra este video que encontré del metro en México D.F. (y eso aún puede ponerse peor), "Hora pico" en el metro del D.F.;

07N2FBY-KRU

Atención especial a este video. En el metro de la Cd. de México, los tres primeros vagones de cada tren están destinados a las "damas";

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Aunque también déjame decirte que aquí (en Cd. de México) es también insuficiente el Metrubús -mala versión del Transmilenio-.

^^

OMG!!!!

En Medellín a horas pico, todo es llenisimo, pero pues... siempre uno se puede subir y bajar normalmente, lo bueno del metro es que en horas picos simplemente si esta muy muy lleno el metro, uno espera el siguiente y yap... en bus lo malo de la hora pico no es tanto lo lleno, sino el trancon.

el tema es complicado, por ke la inversion es muy alta,,,,la chiba el metro, pero no aguanta ke la ciudad quede en saldo rojo,, si el gobierno nacional aportara mas seria lo mejor,,, falta a ver ke pasa,,pero igual tarde o temprano el trasmilenio se quedara chico.

definitivamente si el transmi se va a quedar chico..pero primero hay q acabar de construirlo para despues construir un metro...ya se comenzo a construir el transmi, terminemolo y no dejemos todo a medias...

Yo pienso q el futuro de tabogo esta en multiples sitm, y q todos cubran el 100% de la ciudad cada uno (obviamente con diferentes rutas).

El PIB de bogotá puede estar entorno a los US$ 30.000 millones de dólares, pero su presupuesto de gastos (que es en últimas con lo que cuenta el Alcalde para gastar en todas las necesidades de la ciudad en un año) debe estar en torno a unos US$ 10.000 millones anuales, así que los US$ 4.000 millones del metro implicarían una inversión un tanto desmesurada para el presupuesto del Distrito, que hasta Hommes reconoce, y eso que le ha dado su visto bueno a Moreno.
No porque los US$4.000 millones, no se pagan de una vez, mientras se ejecute la obra se desembolsan. EL PIB de Bogota debe ser mayor pues contribuye como con el 40% y para 2007 el PIB de Colombia sera de US$161.000 millones (Segun Revista Dinero), entonces el de Bogota seria US$64.000 millones.

La ciudad de Bogota ( sin incluir su area metro como La Calera, Chia, Soacha, Facatativa ...) con el 16.5 % de la poblacion contribuye con el 22.6 % del PIB y mas de 50 % del recaudo tributario total en algunos rublos. El PIB de la nacion a para el año 2007 sera de 161,000 millones de dolares. Por lo tanto el PIB de Bogota ( sin contar que su crecimiento del PIB es varios puntos superior al de la nacion en el ultimo año 2007 ) seria superior a 36,000 millones de dolares. Como el gasto tributario es de aprox 24 % del PIB, el gasto tributario anual en Bogota deberia ser de 8,640 millones de dolares anuales.
Esas cifras significan que Bogota esta generando y esta pagando los impuestos para hacer una obra de 4,000 millones de dolares. Es mas con solo el 50 % de lo que le corresponde de gasto o inversion publica se financiara el metro en solo un año.
http://img525.imageshack.us/img525/2105/imgarticulot91600120078qs3.jpg (http://imageshack.us)
http://img182.imageshack.us/img182/9236/bogkb6.jpg (http://imageshack.us)
Fuente Diaro La Republica y Revista Dinero Dinero. Las fuentes de estos medios son a su vez el Banco de La Republica, DANE y mediciones privadas

La ciudad de Bogota ( sin incluir su area metro como La Calera, Chia, Soacha, Facatativa ...) con el 16.5 % de la poblacion contribuye con el 22.6 % del PIB y mas de 50 % del recaudo tributario total en algunos rublos. El PIB de la nacion a para el año 2007 sera de 161,000 millones de dolares. Por lo tanto el PIB de Bogota ( sin contar que su crecimiento del PIB es varios puntos superior al de la nacion en el ultimo año 2007 ) seria superior a 36,000 millones de dolares. Como el gasto tributario es de aprox 24 % del PIB, el gasto tributario anual en Bogota deberia ser de 8,640 millones de dolares anuales.
Esas cifras significan que Bogota esta generando y esta pagando los impuestos para hacer una obra de 4,000 millones de dolares. Es mas con solo el 50 % de lo que le corresponde de gasto o inversion publica se financiara el metro en solo un año.
http://img525.imageshack.us/img525/2105/imgarticulot91600120078qs3.jpg (http://imageshack.us)
http://img182.imageshack.us/img182/9236/bogkb6.jpg (http://imageshack.us)
Fuente Diaro La Republica y Revista Dinero Dinero. Las fuentes de estos medios son a su vez el Banco de La Republica, DANE y mediciones privadas
Gracias.......

Yo opino que el Metro no es más que un gasto que hacen las ciudades para hacer ver que son grandes e importantes... Por ejemplo en Caracas tenemos metro desde hace 30 años y todavia faltan como 4 o 5 lineas por construir y eso que la contrucción del metro no ha parado, desde que se inauguro se han ido construyendo las lineas de una manera muy eficiente...

Pero el metro en si no ayuda a descongestionar la ciudad, se tuvo que implentar el metrobus y con todo y eso no es suficiente...

Yo opino que el TM es una opción mucho mas económica y eficiente, aunque como decia uno por ahí, no es tan duradera.

Quizas, más adelante, cuando se hayan terminado de construir todas las etapas, pueden pensar en un metro.

no creo que las ciudades gasten miles de millones de dolares solo para "aparentar" en santiago el metro es imprescindible, si no existiera el metro para ayudar o complementarse con el transantiago estaria la embarrada...

me da la impresion (segun lo poco que se, asi que si estoy muy equivocado no me golpeen jajaja) de que en bogota todavia no tienen tantos problemas con el transmilenio por que solamente cubre una parte de la ciudad, aun no implantan el sistema a full, es ahi cuando empiezan a fallar un poco las cosas y no todo sale tan bien como cuando solo cubria partes. todo se vuelve algo mas caotico, en stgo recien se esta normalizando la situacion y va mejorando cada dia.

pero creo que seria muy bueno para bogota tener un metro.

Estoy de acuerdo con Bogota. Aunque personalmente a mi si me gustaria que hicieran metro asi fuera por dar la impresion. Me parece que un metro hace ver a una ciudad mas importante.

Eso es un pensamiento tercer mundista

Yo opino que el Metro no es más que un gasto que hacen las ciudades para hacer ver que son grandes e importantes... Por ejemplo en Caracas tenemos metro desde hace 30 años y todavia faltan como 4 o 5 lineas por construir y eso que la contrucción del metro no ha parado, desde que se inauguro se han ido construyendo las lineas de una manera muy eficiente...

Pero el metro en si no ayuda a descongestionar la ciudad, se tuvo que implentar el metrobus y con todo y eso no es suficiente...

Yo opino que el TM es una opción mucho mas económica y eficiente, aunque como decia uno por ahí, no es tan duradera.

Quizas, más adelante, cuando se hayan terminado de construir todas las etapas, pueden pensar en un metro.

Luis, precisamente por esto es que se debe hacer el TM, ustedes llevan 30 años construyendo y transportan la misma cantidad de gente que nosotros que no llevamos ni 10 años construyendo. Cuando el total de la ciudad esté cubierta por TM entonces la movilidad general va a ser mucho mejor porque ya no van casi personas en buses fuera del sistema y se podrá llegar a todos lados de la ciudad dentro del sistema por una misma tarifa.

Luis, precisamente por esto es que se debe hacer el TM, ustedes llevan 30 años construyendo y transportan la misma cantidad de gente que nosotros que no llevamos ni 10 años construyendo. Cuando el total de la ciudad esté cubierta por TM entonces la movilidad general va a ser mucho mejor porque ya no van casi personas en buses fuera del sistema y se podrá llegar a todos lados de la ciudad dentro del sistema por una misma tarifa.


de jijuemil pesos por pasaje.... eso es lo que no dicen de TM... quiero ver más adelante cuando el barril de crudo esté a más de 100 dolares a ver a cuanto nos cobran el viajesito.... hombre es que no optar ni siquiera por el gas.... o ya que los buses tienen calzades exclusivas, los hubieran hecho eléctricos...

A mi me gustaria en un futuro que la ciudad tenga un metro pero no como eje principal de la movilidad pues el transmilenio supera lo humanizado que puede ser un sistema de transporte masivo, especialmente por la transformacion que produce en las ciudades.
No creo que sea confiable de ninguna manera construir un metro en X ciudad de Colombia.

A mi me gustaria en un futuro que la ciudad tenga un metro pero no como eje principal de la movilidad pues el transmilenio supera lo humanizado que puede ser un sistema de transporte masivo, especialmente por la transformacion que produce en las ciudades.
No creo que sea confiable de ninguna manera construir un metro en X ciudad de Colombia.



no confundamos confiable con barato

^^ El metro ha demostrado ser mas confiable que un transmilenio ya que tiene mucho menos accidentes que un transmilenio. Otra ventaja del metro es que el sistema transmilenio ya llego a su capacidad y se estan aumentando la tarifas para suplir el faltante de demanda, el metro en cambio puede trasnportar mas pasejeros que un bus articulado.

Por una mala calidad del servicio y altos costos de trasnporte muchos usuarios estan regresando al sistema de transporte tradicional. Si Transmilenio ha demostrado sus falencias y actualmente esta a punto de recibir subsidios como un metro porque no construir un metro. No sera que candidatos como Peñalosa estan protegiendo los intereses economicos de los transportadores que son dueños de los buses del sistema de trasnporte tradicional ( buses chatarra) y de los transmilenios ?

LA POLÉMICA SOBRE LA CARRERA 7a.
Transmilenios y metros
Enrique Peñalosa *

Hacer un metro en Bogotá sería dejar todas las necesidades sociales de la ciudad sin recursos
Lo más antisocial, antieducación, antivivienda popular, antisalud, antiparques, sería hacer un metro en Bogotá.
D'Artagnan, en su columna del 29 de julio, afirma que "Mientras que el candidato Enrique Peñalosa insiste en desarrollar (...)
TransMilenio por la carrera 7a. como por la calle 26, el aspirante Samuel Moreno plantea la necesidad de iniciar cuanto antes las obras del metro".

Es justo aclarar el tema. Quien escogió hacer la troncal de la 7a.-10a. y la de la 26 no fue Peñalosa, sino el alcalde Garzón.

Esa es una discusión del pasado, no para el futuro alcalde, porque la administración Garzón ya dijo que dejaría contratadas la troncal de la 26 y la mitad de la troncal 7a.-10a., desde la 32 sur hasta la 26.

A nadie se le podría ocurrir que el ciudadano vaya en el sistema férreo de la parte norte de la troncal y, al llegar a la 26, se baje del metro del norte para pasar al bus del sur, como si pasara a otra ciudad o a otro país.

Además, el alcalde Garzón ha recordado que lo que se está haciendo para la 7a. son diseños de obra y no estudios de factibilidad y que estos cuestan 23.000 millones de pesos.

Legalmente es equivalente a haber iniciado la obra, y si un próximo alcalde no prosigue con esta, incurriría en el delito de detrimento patrimonial.

Cabe recordar que el Gobierno Nacional paga el 70 por ciento de los sistemas de transporte masivo, y el Ministro de Transporte ha expresado repetidamente que el Gobierno va a cubrir lo que corresponde de la Fase III de TransMilenio y de ninguna manera sistemas férreos en ese eje.

A diferencia del candidato Samuel Moreno, respaldo la decisión de la administración Garzón, porque es la única viable para esa vía, que es la primera que se va a trancar por completo en la ciudad.

He dicho que con el Gobierno Nacional debemos hacer el metro de cercanías por la línea del ferrocarril. Pero aun con metro, en ninguna ciudad del mundo en desarrollo los metros movilizan siquiera el 15 por ciento de la población. México, ciudad que tiene la red de metro más extensa del mundo en desarrollo, ya hizo una troncal tipo TransMilenio, y el proyecto bandera del alcalde Ebrard es construir diez troncales más tipo TransMilenio. Todas las ciudades grandes de Colombia están haciendo sistemas tipo TransMilenio.

Un metro subterráneo costaría 4.000 millones de dólares para los 36 kilómetros de las troncales 7a.-10a. y la 26, a 110 millones de dólares/kilómetro, como está costando el metro que actualmente se construye en São Paulo, mientras que TransMilenio costará 500 millones de dólares.

Con los 3.500 millones de dólares de diferencia, suponiendo que se fuera a conseguir esos recursos, se podría dar vivienda a 1,5 millones de ciudadanos, que así no tendrían que vivir en piezas en inquilinatos o construir viviendas en barrios piratas.

Aun si la ciudad o el país pudieran endeudarse hasta la quiebra para hacer el metro, lo más antisocial, antieducación, antivivienda popular, antisalud, antiparques, sería hacer un metro y dejar todas las necesidades sociales de la ciudad sin recursos. Y, por supuesto, tampoco quedaría un centavo para construir o mantener las vías.

Yo también podría jugar a la política tradicional de hacer promesas que no se cumplen, pero prefiero ser responsable, cueste lo que cueste.

* Candidato a la Alcaldía de Bogotá
Enrique Peñalosa *

Y si penalosa no lo dice no lo creo. MExico un pais desarrollado??? :nuts: Pues junto a brasil van por buen camino pero como les falta aun.
Y que trasmilenio mata metro, solo a un politico del calibre de penalosa se le ocurre hacer una afirmacion tan ridicula.

No creo que sea confiable de ninguna manera construir un metro en X ciudad de Colombia.

No jodas viejo, en serio!?

Y si penalosa no lo dice no lo creo. MExico un pais desarrollado??? :nuts: Pues junto a brasil van por buen camino pero como les falta aun.
Y que trasmilenio mata metro, solo a un politico del calibre de penalosa se le ocurre hacer una afirmacion tan ridicula.

Tal vez no creas pero mexico si es un pais de peso y no solo en el nivel latinoamericano, su cercania con estados unidos lo ha vuelto un actor de talla y ha comenzado una cruzada diplomatica para que sea considerado, incluso esta dentro de los paises que tiene influencioa dentro de las desiciones del G 8 y no me extrañaria verlo muy pronto dentro de este grupo.

no lei todo ese larguero pero les digo un par de cosas, hay muchos paises interesados en construirle metro a bogota a cambio de concecion de 15 años. y la otra es que bogota es la unica ciudad de LA con mas de 3 millones de habitantes que no tiene metro.

La unica informacion con respecto a una consecion para el metro fue una realizada hace ya varios años, sino estoy mal alrededor de 15, por otro lado realizar una consecion no significa no innvertir plata, en primera instancia para la construccion se necesita dar un aporte y esto lo tendria que dar el distrito, por otro lado no creo que ya sea posible puesto que los Metros alrededor del mundo no generan ganancias, siendo esto la regla y habiendo muy pocas excepciones.

Creo que la construccion del metro podria quitarle a Bogota la capacidad financiera para ejecutar las lineas restantes que se proyectaron para el transmilenio, tal vez para muchos no sea importante puesto que no les agrada el sistema, sin embargo esto generaria mucho daño para las poblaciones que se van a ver beneficiadas con las troncales de las fases futuras. Tambien ver que en este debate ni siquiera se esta sustentando la construccion en base a una demanda de pasajeros deja por fuera cualquier argumento para la construccion de este sistema en una zona que no lo requiere, ojala hagan metro en Bogota, pero no por la septima, en mi opinion es botar la plata en un sistema que no va a generar el impacto benefico que se daria en otra zona de la ciudad.

A mi parecer la situacion actual de transmilenio se genera desde el ingreso de la administracion Garzon, que no ha hecho el suficiente esfuerzo en movilidad que la ciudad requiere, ya que no ha adelantado los proyectos para unificar los diferentes medios de transporte e integrarlos, siendo esto el paso mas importante hacia la buena movilidad de la ciudad.

Lo que hay que decir es que ningun sistema es la panacea, ninguno es perfecto al %100, cada uno tiene sus ventajas y eso de sustentar el transporte de TODA una ciudad en un solo tipo de sistema es erroneo.

Cada ciudad tiene diferentes zonas y condiciones, y en cada una de ellas se puede implementar el sistema más adecuado, sea BTR o Metro o Lancha o el que sea... porque Transmilenio puede ser muy bueno y todo, pero apuesto que en venecia - italia, nunca lo harian porque simplemente no se adapta a sus necesidades (y me perdonan por el ejemplo tan ridiculo, pero es para dar a entender mejor mi idea)

El Transmilenio le cambio y le seguira cambiando la cara a Bogotá, pero eso de casarse con un solo tipo de Transporte me parece ilogico, pues siendo asi, entonces que no sigan las ciclorutas pues, porque no son eficientes o que se yo...

El metro para Bogotá como dice jdapenao, tiene que ser pensado en una zona que realmente lo amerite, en condiciones donde su inversion sea necesaria y no simplemente por cumplir los caprichos de X o Y persona, y esa misma idea va para Transmilenio, no se puede meter un sistema en cierta parte donde simplemente no cabe... eso es ilogico.

Como se ha dicho, el BRT es buenisimo, pero no como soporte unico de un medio de transporte MASIVO, porque si nos ponemos a revisar, el BTR es un transporte de capacidad MEDIA y no ALTA como un metro, que aumentando las frecuencias se puede lograr transportar igual o mayor numero de pasajeros... pues sip, pero... y el desgaste??? el combustible???

Lo mismo va para el Metro, un metro no puede ser el unico soporte de una ciudad, pues... cuando la electricidad falla??? ... o por ejemplo, que hariamos en Medellin y demás ciudades sin los buses integrados al Sistema??? simplemente nadie lo usaria pues seria lejano a la mayoria de la población.

Con respecto a Peñalosa y el Transmi, por lo menos entonces que reinventen el sistema, que le metan GAS a todo o como dijo alguien, electricidad... pues ante todo, seria rico que dure y que además... no contamine.

Mi opinion, el BTR y el Metro son un gran complemento, bien diseñado y estructurado, es un sistema multimodal excelente y "economico" que le da cobertura al sistema donde el uno o el otro no pueden llegar.

Tarde o temprano Bogota necesitara un sistema de Metro, una ciudad en constante expancion y crecimiento poblacional lo va a necesitar, aplazar indefinidamente la marcha a puesta del metro le puede ocacionar problemas de movilizacion y competitividad y mayores sobre costos, expertos en transporte multimodal dicen que el transmilenio por si solo no puede ni va a solucionar el problema de movilidad, a pesar de tener muchas bondades, mas bien el transmilenio es un sistema complementerio al metro.
a la larga el metro tiene muchas ventajas como mejor movilidad, menos accidentabilidad yq ue no depende del trafico externo, que a la larga representara disminucion de costos, mayor competitividad interna y externa, atraccion de inversion, menos contaminacion, mas seguridad, mas empleos, mas infraestructura, etc....

El problemaactual como ya lo expuse no es si la ciudad puede pagar un metro, la respuesta es correcta. Lo uq epasa es que la clase politica prefiere invertir esos recuroso en otras cosas que les generan mas votos y les permiten perpetuarse en el poder. Por eso exiten los comedores comunitarios y los megacolegios ( algunos en sitios donde la poblacion estudiantil es menor a su capacidad ) . Bogota necesita un metro y debe acometarse su instalacion ahora. En cuanto la septima poner un transmilenio por alla es matar la via como destruyeron la Caracas . Si no pregunten como era la caracas hace 20 años, era un via viva pero un trancones espantosos, ahora cada vez mas es una via muerta donde desde hace 10 años no se construye nada en los alrededores, las empresas se mudaron a otros sitios y ademas sigue el trancon solo que los buses ahora viajan mas rápido. El solobus y el transmilenio acabaron esa arteria despues de hacer un arboricidio d eproporciones dantescas, remplazando los grandes arboles por palos que muchos ya estan muertos.
Bogota y el pais no pueden darse el lujo de destruir la primera arteria del pais por mantener un capricho de algunos politicos y ara satisfacer a la mineria que son los transportadores.

Tal vez no creas pero mexico si es un pais de peso y no solo en el nivel latinoamericano, su cercania con estados unidos lo ha vuelto un actor de talla y ha comenzado una cruzada diplomatica para que sea considerado, incluso esta dentro de los paises que tiene influencioa dentro de las desiciones del G 8 y no me extrañaria verlo muy pronto dentro de este grupo. Pues hombre, no me queda la menor duda de que mexico es un pais economicamente adelantado, pero la republica mexicana dista mucho aun de lo que seria un pais desarrollado. Y lo que usted comenta, brasil tambien esta en ese curubito, tanto que existe una aspiracion brasilera de un puesto permanente en el consejo de seguridad de la onu. Eso no es un indice de desarrollo.

penalosa tiene la mentalidad de la tia cincuentona que cree que es mejor vivir de arriendo por que comprar propio sale mucho mas caro. El metro durara mas de cien anos, no mas vean el de paris o el de londres. Transmy ya casi que no da avasto.

penalosa tiene la mentalidad de la tia cincuentona que cree que es mejor vivir de arriendo por que comprar propio sale mucho mas caro. El metro durara mas de cien anos, no mas vean el de paris o el de londres. Transmy ya casi que no da avasto.
Pienso Igual!

penalosa tiene la mentalidad de la tia cincuentona que cree que es mejor vivir de arriendo por que comprar propio sale mucho mas caro. El metro durara mas de cien anos, no mas vean el de paris o el de londres. Transmy ya casi que no da avasto.

Pues evidente que por estar en Seatle no tiene ni idea de lo que ha venido sucediendo en Bogotá. La Bogotá moderna, premiada internacionalmente, ejemplo para el mundo y para las demás ciudades colombianas la ideo, y construyó Peñaloza y en solo tres años.

Todo....oigase bien todo!... el avance urbano del que hoy nos podemos sentir orgullosos los Bogotanos se lo debemos a Peñaloza. Si bien Bogotá ha tenido la suerte de tener en los últimos años buenos alcaldes, urbanamente la Bogotá de hoy se debe por entero a Peñaloza. Solo hagamos memoria las ejecutorias del mejor alcalde que ha tenido Bogotá (...y de lejos).

1. Planeo, financió y construyo las tres megabibliotecas que hoy tiene la ciudad (con parque incluídos).
2. Desarrollo la red de ciclorutas más extensa y completa de ciudad alguna en America Latina.
3. Construyó el Eje ambiental y la Cr. 15.
4. Constuyo las troncales de la Calle 80, Av. Caracas y Autonorte (partiendo de cero y enfrentandose de frente al radical gremio de los transportadores).
5. Las últimas grandes avenidas y puentes que se han construído en Bogotá las desarrollo Peñaloza: Extensión de la Boyaca al norte, la prolongación de la Calle 63 hacia el aeropuerto, la avenida Iberia, la extensión la Av. Ciudad de Villavicencio, el intercambiador de Matatigres, Varios tramos de la Ciudad de Cali, la calle 63 entre Cr. 7 y Caracas, la Av, Mariscal Sucre, los puentes de la Calle 63 con Av. 68, y la av. Boyaca con Pepe Sierra, la prolongación de la Calle 170 al Occidente, el puente de la Autopista con 153....y un larguísimo etc... (yo me pregunto ¿y que ha construído Lucho en 4 años????.......carajo increible pero cierto: NADA).
6. Construyó una veinte de colegios de las mejores especificaciones en los barrios más pobres.
7. Construyó el tanque de Suba para evitar que los bogotanos nos quedemos sin agua ante cualquier eventualidad en Chingaza.
8. Le llevo agua potable a los barrios más pobres del sur con tanques como el de Yomasa, el Indio y otros más que se me escapan en este momento.
9. Diseño e inviertió $200 mill millones en la compra de predios parala ALO (lamentablemente con la expedición de la licencia ambiental se generaron tantos sobrecostos que no alcanzó a dejar ese proceso finiquitado).
10. Recupero la zona del cartucho (el peor antro de indigencia de America Latina).
8. En el tema de andenes ni hablar: Practicamente todos los andenes y alamedas bonitas con que cuenta Bogotá los construyó esta administración:Tunal, Parque Nacional, Calle 85, la Rebeca, almaeda de Torca y la Alameda Santa Fé (la más larga de America Latina y ganadora de un premio internacional).
9. En materia de parques ni hablar: El Virrey, El Renacimiento, recuperación del Simón Bolivar (rianse: antes de Peñaloza este parque de 115 hectáreas estaba abandonado practicamente), plan maestro del Tital y el Tunal...
10. Recuperación de los Humedales Juan Amarillo, Jaboque y santa MAría del Lago.
11. Creo Metrovivienda y la doto de las tierras y urbanismo necesario para desarrollar una política seria de vivienda de interes social (lástimosamente el alcalde Lucho le entrego esta empresa al más perfido de los poliqueros....pero averiguate bien la historia)...

En fin....Esto te lo digo de memoria, sin revizar mis apuntes. Si quieres más detalles de la increíble gestión de Enrique Peñaloza no es sino que me digas y te puedo mencionar ejecutorias suyas por centenares....

Y ahora resulta porque un mansito que ni idea tiene de Bogotá se le ocurrió decir "voy a construír metro" sin tener ni idea de loque esta hablando entonces el mejor alcalde que ha tenido Bogotá es una abuelita noña y el payaso mentiroso "un gran estadista".

En ese caso recoge firmas y pidele a Moreno de Caro que se vuelva alanzar a la alcaldía pues el también en su momento prometió metro en 2 años, ragalado y sin afectar los intereses de nadie.

saludos,

Por cierto; como seria de demoledora la acción urbana del alcalde Peñaloza que al final de su admisnitración apareció un ilustrativo grafitti que decía:

" DOCTOR PEÑALOZA QUEREMOS MÁS PROMESAS Y MENOS OBRAS".

^^ ¿Y dónde quedó Mockus en esta discertación?

Volviendo al tema original del thread... me sorprende como Peñaloza menciona a la Ciudad de México sin conocimiento de causa...

1) Como mencionó xoceelias, el Metrobús es una copia muy mal hecha de TM. Y si bien en general muchas ciudades del mundo están implantando sistemas BRT, no he conocido alguna que tenga el esquema de operación de TM.
2) El Metrobús NO está integrado a otros sistemas de transporte como el metro o los trolebuses. E incluso cuesta más.
3) Si bien se anunció con bombo y platillo lo de los 10 corredores, el proyecto "estrella" de transporte del gobierno de Ebrard no es el metrobús...es una línea de metro, la cual fue anunciada recientemente.

Por tanto, hay que tomar esta nota como lo que es: un artículo de opinión.

El problemaactual como ya lo expuse no es si la ciudad puede pagar un metro, la respuesta es correcta. Lo uq epasa es que la clase politica prefiere invertir esos recuroso en otras cosas que les generan mas votos y les permiten perpetuarse en el poder. Por eso exiten los comedores comunitarios y los megacolegios ( algunos en sitios donde la poblacion estudiantil es menor a su capacidad ) . Bogota necesita un metro y debe acometarse su instalacion ahora. En cuanto la septima poner un transmilenio por alla es matar la via como destruyeron la Caracas . Si no pregunten como era la caracas hace 20 años, era un via viva pero un trancones espantosos, ahora cada vez mas es una via muerta donde desde hace 10 años no se construye nada en los alrededores, las empresas se mudaron a otros sitios y ademas sigue el trancon solo que los buses ahora viajan mas rápido. El solobus y el transmilenio acabaron esa arteria despues de hacer un arboricidio d eproporciones dantescas, remplazando los grandes arboles por palos que muchos ya estan muertos.
Bogota y el pais no pueden darse el lujo de destruir la primera arteria del pais por mantener un capricho de algunos politicos y ara satisfacer a la mineria que son los transportadores.

Que comentario tan lleno de mentiras, La Avenida Caracas antes de TM era la calle mas polucionada de la ciudad, con el mas alto nivel de accidentalidad, con la mayor cantidad de atracos de todo Bogotá y con la mayor taza de devaluación para vivienda. Hoy en día se ha revaluado el sector, los negocios que se movieron no fueron por TM, fueron porque se acabaron (como debía ser) los parqueaderos en los andenes.

La empresa de mi familia era sobre esa Avenida por decadas y no había sito mas peligroso para ir que ese, no se me permitía salir solo por el sector bajo ninguna circunstancia. Las calles a cuadras a lado y lado eran peligrosas. Hoy en día hasta construyeron un Exito por la cantidad de gente que empezó a volver al sector, se puede caminar con tranquilidad en la mayoría de las zonas, han aparecido apartamentos en los barrios aledaños donde antes habían casas en puro abandono.

Es aterrador ver los comentarios que se generan por parte de los enemigos del TM, cuantos años tenía usted hace 15 años? Se acuerda de primera mano? Pues yo si y la avenida que hay hoy no me la soñaba yo ni en el mejor de mis sueños.

^^ La Caracas es una calle muerta que la acabo el TM y el sistema solobus ( si su memoria le falla fue el de la Administracion Pastrana sin buses articulados y con buses chatarra) . Yo conoci el sistema Solobus de Pastrana y recuerdo como era la Caracas antes de ese contrsentidos. La avenida Caracas era una avenida Arborizado planteada por Le corbusier con amplios andenes donde a su lado habian muchos construcciones representativas y grandes urbanes que median mas de 3 pisos. Si TM no acabo la Caracas porque si en Bogota es la ciudad que mas se construyen en el pais ( estadisticas de Camacol ) en la Caracas no se ha construido algo importante salvo el Exito. En la septima en estos años ha pasado muchas mas cosas. TM por la Caracas fue tan malo que las siguientes fases lo replantearon y ahora con hacen con obras complementarias como parques,plazoletas, puentes peatonales y ademas readecuan al via para los caros particulares . Hacen esto para no repetir los errores de TM en la Caracas.
Como ve TODAS MIS AFIRMACIONES dicen la verdad y estan justificadas y no con recuerdos vagos de la niñez de un niño que como Ud afirma no lo dejaban salir a la calle por problemas de seguridad.
PS En mi ninez yo conoci la Caracas porque mis abuelos vivian por los alrededores y por lo tanto tambien la conoci de niño.

No porque los US$4.000 millones, no se pagan de una vez, mientras se ejecute la obra se desembolsan. EL PIB de Bogota debe ser mayor pues contribuye como con el 40% y para 2007 el PIB de Colombia sera de US$161.000 millones (Segun Revista Dinero), entonces el de Bogota seria US$64.000 millones.

Bueno, puede ser que Bogota contribuya con el 40% de PIB, pero lo que yo decía es que ese no es el monto del que dispone el Alcalde para los gastos, pues eso es otra cosa, una cosa es el PIB (que es el total de lo que producen los habitantes de un país) y otra es el presupesto de gastos del estado, por ejemplo en el caso de la nación, el PIB para el 2008 es de aprox. 392 billones de pesos (según la tabla que colocó Harryx5), pero el presupuesto de gastos del estado es de 125 billones (según el proyecto que se pasó). El presupuesto de gastos del estado se distribuye básicamente por población, así que mas o menos a Bogotá le tocarían:

42 millones de toda Colombia -> 125 billones de pesos
7 millones de Bogotá -> Aprox. 21 billones de pesos.

O sea en últimas, unos 10.000 millones de dólares actuales.

Bogota no contribuye con el 40 % del PIB , la ciudad de Bogota gobernada por el alcalde Garzon que no incluye la zona metropolitana representa el 22.6 % del PIB segun las ultimas mediciones ( actualmente es mas ) . Lo que pasa es que en Bogota se pagan mas del 50 % de los impuestos por diversos factores. Uno es que la mayoria de las empresas en Colombia tienen su casa matriz en Bogota ( ejemplo Sofasa, Bavaria, Ecopetrol, Colomotores etc) y otra es quen bogota es mas dificil evadir porque todos los controles que hay (declaraciones de cambio, reportes en medios magneticos etc) hacen dificil pasar agachado algo que un rico hacendado de otras zonas del pais le queda mas facil.

Y si penalosa no lo dice no lo creo. MExico un pais desarrollado??? :nuts: Pues junto a brasil van por buen camino pero como les falta aun.
Y que trasmilenio mata metro, solo a un politico del calibre de penalosa se le ocurre hacer una afirmacion tan ridicula.

El artículo no dice que México sea un país desarrollado, si te das cuenta lo que dice de la ciudad de México es que hace parte del mundo en desarrollo, no que sea desarrollada, al igual que Brasil. Mira:

México, ciudad que tiene la red de metro más extensa del mundo en desarrollo, ya hizo una troncal tipo TransMilenio.

Por otro lado, no solo lo dice Peñaloza, sino que incluso Rudolf Hommes que se declara partidario de Moreno a la alcaldía considera una locura el endeudamineto de la ciudad con el metro. Aqui lo cito:

"Pero la gente piensa muchas veces con el deseo y corremos el riesgo de que voten ... a favor de una quimera que no puede financiar la ciudad y en contra de un sistema sensato de transporte integral, que se necesita urgentemente "

^^ La Caracas es una calle muerta que la acabo el TM y el sistema solobus ( si su memoria le falla fue el de la Administracion Pastrana sin buses articulados y con buses chatarra) . Yo conoci el sistema Solobus de Pastrana y recuerdo como era la Caracas antes de ese contrsentidos. La avenida Caracas era una avenida Arborizado planteada por Le corbusier con amplios andenes donde a su lado habian muchos construcciones representativas y grandes urbanes que median mas de 3 pisos. Si TM no acabo la Caracas porque si en Bogota es la ciudad que mas se construyen en el pais ( estadisticas de Camacol ) en la Caracas no se ha construido algo importante salvo el Exito. En la septima en estos años ha pasado muchas mas cosas. TM por la Caracas fue tan malo que las siguientes fases lo replantearon y ahora con hacen con obras complementarias como parques,plazoletas, puentes peatonales y ademas readecuan al via para los caros particulares . Hacen esto para no repetir los errores de TM en la Caracas.
Como ve TODAS MIS AFIRMACIONES dicen la verdad y estan justificadas y no con recuerdos vagos de la niñez de un niño que como Ud afirma no lo dejaban salir a la calle por problemas de seguridad.
PS En mi ninez yo conoci la Caracas porque mis abuelos vivian por los alrededores y por lo tanto tambien la conoci de niño.

Yo no era un niño cuando eso pasó, yo ya estaba en la universidad cuando Patrana construyó el solo bus (que si era horrendo), pero eso no generó nada especial porque la Caracas ya era horrenda. La bodega donde funcionaba el negocio de mi familia duró años sin alquilarse y solo se volvió a ocupar cuando se terminó TM, se trató igualmente de vender y NADIE daba ni un peso por ella, sin embargo se vendió en 1500 millones de pesos hace dos años.

Y no venga con cuentos de Le Corubsier porque eso fué hace 60 años, cuando la Caracas era una avenida llena de residencias elegantes y barrios buenos cosa que hace 30 ya NO era, las casas elegantes habían sido ocupadas por negocios de repuestos de carros, venta de animales, venta de herramientas y metalmecánica, esa era la "bella" avenida Caracas. Donde uno paraba en una esquina y le arrancaban los espejos del carro o las luces con uno adentro. Si eso nos pasó en mi familia mas de una vez, tanto así que en un Toyota que había en mi casa nunca mas se le volvieron a poner los espejos de afuera y tocó ponerle un horroroso retrovisor panorámico adentro para tener algo de visión lateral . Ni hablemos de los prostibulos, muchos de los cuales se tuvieron que meter algunas calles adentro porque empezó a circular gente cuando apareció TM, y porque sus clientes seguramente ya no les parecía tan decente entrar al negocito en plena Caracas.

Si esa Caracas donde un busetero le clavo su carro al de mi mamá porque los carros "finos" (Renault 21) no deberían andan por esa calle. A mi no me mete el dedo a la boca porque mis abuelos también tenían una casa en la 45 a una cuadra de la Caracas de donde les tocó mudarse porque los atracos a casas estaban a la orden del día.

Si yo recuerdo esa Caracas que gracias al desarrollo urbano que se generó ya no existe. Y si puede que no sea la mejor troncal, porque TODO es una labor de aprendizaje, y si antes el TM empezó solo arreglando andenes y mejorando mobiliario urbano, gracias a ese concepto hoy ya pensamos en plazoletas urbanas, pasos bajo nivel, entramados peatonales, etc. TODO por el mismo precio de TM. Como lo he dicho mil veces, si quieren hacer metro que lo hagan con tal y mantengan la construcción de TM, se haga toda la recuperación urbana y finalmente recojan todos los buses viejos.

Claro eso no pasará con el metro porque los costos de que tanto hablan SOLO incluyen el metro, entonces la plata no alcanza para el resto y porque los buseteros que apoyan al sr. Moreno saben que por lo tanto sus buses seguirán andando por las calles, porque no se tendrá sistema masivo sino en un pequeño corredor y el resto de la ciudadanía que se j... y ahí entonces la ciudadanía reaccionorá y se dará cuenta que los cuentos populistas no nos llevan a ningún lado y que ponerse de p..... ahora les toca aguantarse muchos mas años hasta que un transporte decente les llegue a sus casas, y muchos mas años hasta que el desarrollo urbano que se genera alrededor de TM se haga.

Pues hombre, no me queda la menor duda de que mexico es un pais economicamente adelantado, pero la republica mexicana dista mucho aun de lo que seria un pais desarrollado. Y lo que usted comenta, brasil tambien esta en ese curubito, tanto que existe una aspiracion brasilera de un puesto permanente en el consejo de seguridad de la onu. Eso no es un indice de desarrollo.

El PIB de Mexico ya esta por encima del billon de dolares (un millon de millones) medido con el PPP, el per capita esta en 10.700 dolares PPP, su estructura comercial asemeja a los paises en desarrollo donde la actividad terciaria o servicios ocupa el 70 % de la economia.
Mexico es el 15 pais por PIB (PPP)

El desempleo esta en tasas mas bajas que algunos paises europeos ubicandose en el 3,2%.

Su deuda publica es del 20 por ciento del PIB y tiene superavit fiscal.

Tal vez no sea el pais mas desarrollado del mundo pero para los estandares latinoamericanos es junto con Brasil el pais de mas peso y tiene mas poder de negociacion que Brasil, incluso USA siempre va a estar dispuesto a ayudar al crecimiento y sostenimiento de esta nacion como ya lo demostro en la crisis del Tequila.

El PIB de Mexico ya esta por encima del billon de dolares (un millon de millones) medido con el PPP, el per capita esta en 10.700 dolares PPP, su estructura comercial asemeja a los paises en desarrollo donde la actividad terciaria o servicios ocupa el 70 % de la economia.
Mexico es el 15 pais por PIB (PPP)

El desempleo esta en tasas mas bajas que algunos paises europeos ubicandose en el 3,2%.

Su deuda publica es del 20 por ciento del PIB y tiene superavit fiscal.

Tal vez no sea el pais mas desarrollado del mundo pero para los estandares latinoamericanos es junto con Brasil el pais de mas peso y tiene mas poder de negociacion que Brasil, incluso USA siempre va a estar dispuesto a ayudar al crecimiento y sostenimiento de esta nacion como ya lo demostro en la crisis del Tequila.
Es cierto que Mexico esta muy bien, pero recordemos tambien que la poblacion de Mexico es 2 03 veces la de Colombia y la de brasil es tambien mayor.

yo solo tengo una pregunta por q &/%$/()$ medellin si tiene metro y tambien le estan construyendo un tipo transmilienio y en bogota les da tanta ladilla hacerlo es que no se lo merece, es verdad que el transmilenio es muy eficiente y todo pero un metro le da mas estetica a la ciudad impresiona mas... y como costearon el de medellin, de dond salio la plata podrian hacer igual en bogota

Loque pasa es que hablar de ese tema es algo que no se debe hacer porque molesta a los antioqueños porque el estado central termino asumiendo la deuda del metro porque la utilizacion era inferior a la proyectada y entonces este se pago con impuestos nacionales .

yo solo tengo una pregunta por q &/%$/()$ medellin si tiene metro y tambien le estan construyendo un tipo transmilienio y en bogota les da tanta ladilla hacerlo es que no se lo merece, es verdad que el transmilenio es muy eficiente y todo pero un metro le da mas estetica a la ciudad impresiona mas... y como costearon el de medellin, de dond salio la plata podrian hacer igual en bogota

Loque pasa es que hablar de ese tema es algo que no se debe hacer porque molesta a los antioqueños porque el estado central termino asumiendo la deuda del metro porque la utilizacion era inferior a la proyectada y entonces este se pago con impuestos nacionales .

ooigan a este otro,el estado nacionalizó la deuda del metro para que Medellín y Antioquia pudieran pagarla de manera "mas justa", son los dueños del Metro (Medellín y Antioquia) quienes responden por el 60% del total de la deuda del metro de Medellín, la nación sólo asumió el 40% restante.

Loque pasa es que hablar de ese tema es algo que no se debe hacer porque molesta a los antioqueños porque el estado central termino asumiendo la deuda del metro porque la utilizacion era inferior a la proyectada y entonces este se pago con impuestos nacionales .

Vuelve la burra al trigo...

Lo que hicieron para pagar la deuda del metro, es que el ESTADO COLOMBIANO asumio esa deuda frente a los acreedores internacionales, pero al ESTADO COLOMBIANO, esa plata se la paga Medellín por medio de la sobretasa a la gasolina, el Metro con algunos de sus excedentes financieros (si, tiene ganancias) y la Gobernacion de Antioquia con ... ni idea que recursos pero tambien paga, asi que ... Antes Medellin le pagaba a los acreedores internacionales, ahora Colombia es la que paga, pero a su vez Medellin le paga a Colombia.

Quitando el "problema" de la deuda del metro, el de Medellin es totalmente eficiente, modelo en gestion y es uno de los pocos metros en el mundo que da ganancias, además que sus expansiones son financiadas con recursos propios y del municipio en donde se vaya a hacer la expansion.

Este el texto del acuerdo entre el estado y la region para el pago de la dueda del Metro

"ACUERDO PARA PAGAR DEUDA DEL METRO DE MEDELLÍN


Medellín, 25 mar (SNE). A un acuerdo para pagar una deuda cercana a los 1.600 millones de dólares correspondiente al Metro de Medellín, llegaron hoy el Gobierno Nacional, el departamento de Antioquia, el municipio de Medellín y el Metro de la ciudad.


Luego de una reunión de varias horas efectuada en las instalaciones del Metro de Medellín, se pudo llegar a un acuerdo para solucionar un problema de más de 20 años que tiene este sistema de transporte masivo.


Este arreglo le permitirá a los propios antioqueños pagar el Metro, cuya construcción se inició en 1984, luego de que el Consejo Nacional de Política Económica y Social autorizara la contratación de los créditos externos.


La deuda en cabeza del Metro de Medellín es de 1.600 millones de dólares, equivalentes al 60 por ciento que le corresponde a la región.


Según un comunicado emitido luego de la reunión, este valor de los 1.600 millones de dólares comprende lo ya cancelado por la Nación y la deuda pendiente por cancelar.


La deuda cancelada se convertirá a pesos a la Tasa Representativa del Mercado (TRM) de la fecha en la que entre en vigencia el acuerdo.


EL ARREGLO


El pago de los 1.600 millones de dólares se concretará en un plazo que oscilará entre los 50 y los 60 años, dependiendo del comportamiento de las rentas pignoradas.


Precisamente el Municipio de Medellín y el Departamento de Antioquia se comprometieron a pignorar el 10 por ciento de las rentas por la sobretasa a la gasolina y el 40 por ciento de la renta del tabaco y el cigarrillo.


La tasa de interés que se reconocerá será del 6 por ciento anual.


Este acuerdo entrará en vigencia cuando se apruebe el desestimiento de la demanda contra ISA e Isagen por la utilización de la regulación del caudal de la cadena Nare-Guatapé.


El texto completo del acuerdo será enviado al Contralor General de la República, la Procurador General de la Nación, y a las autoridades de vigilancia y control regionales, para su revisión."

La deuda del metro la asumio la nacion pero las rentas con que se pagaran son decrecientes. Esto es debido a que la sobretasa a la gasolina no ha sido tan efectiva debido a la reduccion del consumo de gasolina ( Colombia consume lo mismo que hace 5 años) salvado esto por los inesperados altos precios del petroleo. Pero la otra renta que es el cigarillo y tabaco es una que tiene un curva decreciente por la sencilla razon de que cada vez en menos sitios se puede fumar por lo que el cambio de la dueda fue un excelente negocio para Medellin y el Departamento. Gracias a su alta vision cambiaron unas rentas dececientes por una deuda creciente.

Es cierto que Mexico esta muy bien, pero recordemos tambien que la poblacion de Mexico es 2 03 veces la de Colombia y la de brasil es tambien mayor.

La poblacion de mexico es un poco mas del doble, casi 100 millones, la de Brasil es de 190 millones, lo impresionante es que teniendo una poblacion mayor, o sea mas necesitados esten mejor, la poblacion no es un factor determinante puesto que hay paises con muy pocos habitantes y que son muy ricos, como tambien los hay de muchos muy ricos, con la pobreza es lo mismo.

La poblacion de mexico es un poco mas del doble, casi 100 millones, la de Brasil es de 190 millones, lo impresionante es que teniendo una poblacion mayor, o sea mas necesitados esten mejor, la poblacion no es un factor determinante puesto que hay paises con muy pocos habitantes y que son muy ricos, como tambien los hay de muchos muy ricos, con la pobreza es lo mismo.


107 millones para ser más exactos :)

Este el texto del acuerdo entre el estado y la region para el pago de la dueda del Metro

"ACUERDO PARA PAGAR DEUDA DEL METRO DE MEDELLÍN


Medellín, 25 mar (SNE). A un acuerdo para pagar una deuda cercana a los 1.600 millones de dólares correspondiente al Metro de Medellín, llegaron hoy el Gobierno Nacional, el departamento de Antioquia, el municipio de Medellín y el Metro de la ciudad.


Luego de una reunión de varias horas efectuada en las instalaciones del Metro de Medellín, se pudo llegar a un acuerdo para solucionar un problema de más de 20 años que tiene este sistema de transporte masivo.


Este arreglo le permitirá a los propios antioqueños pagar el Metro, cuya construcción se inició en 1984, luego de que el Consejo Nacional de Política Económica y Social autorizara la contratación de los créditos externos.


La deuda en cabeza del Metro de Medellín es de 1.600 millones de dólares, equivalentes al 60 por ciento que le corresponde a la región.


Según un comunicado emitido luego de la reunión, este valor de los 1.600 millones de dólares comprende lo ya cancelado por la Nación y la deuda pendiente por cancelar.


La deuda cancelada se convertirá a pesos a la Tasa Representativa del Mercado (TRM) de la fecha en la que entre en vigencia el acuerdo.


EL ARREGLO


El pago de los 1.600 millones de dólares se concretará en un plazo que oscilará entre los 50 y los 60 años, dependiendo del comportamiento de las rentas pignoradas.


Precisamente el Municipio de Medellín y el Departamento de Antioquia se comprometieron a pignorar el 10 por ciento de las rentas por la sobretasa a la gasolina y el 40 por ciento de la renta del tabaco y el cigarrillo.


La tasa de interés que se reconocerá será del 6 por ciento anual.


Este acuerdo entrará en vigencia cuando se apruebe el desestimiento de la demanda contra ISA e Isagen por la utilización de la regulación del caudal de la cadena Nare-Guatapé.


El texto completo del acuerdo será enviado al Contralor General de la República, la Procurador General de la Nación, y a las autoridades de vigilancia y control regionales, para su revisión."

La deuda del metro la asumio la nacion pero las rentas con que se pagaran son decrecientes. Esto es debido a que la sobretasa a la gasolina no ha sido tan efectiva debido a la reduccion del consumo de gasolina ( Colombia consume lo mismo que hace 5 años) salvado esto por los inesperados altos precios del petroleo. Pero la otra renta que es el cigarillo y tabaco es una que tiene un curva decreciente por la sencilla razon de que cada vez en menos sitios se puede fumar por lo que el cambio de la dueda fue un excelente negocio para Medellin y el Departamento. Gracias a su alta vision cambiaron unas rentas dececientes por una deuda creciente.

Ha sido tan efectivo el pago de Medellín y Antioquia a la Nación, que en menos de 4 años se pasó de un 10% de pignoración del impuesto a la Gasolina a un 51% actualmente, y de un 40% del impuesto al tabaco se pasó a un 49% reduciendo en forma significativa el peridodo de pago que en un principio era de 60 años aproximadamente.

El pago del servicio de la deuda en un principio se pactó unilateralmente en un 143%, hoy en día la región se encuentra adelantada en los pagos a la Nación pagando hasta un 153% en 2.006, gracias a las utilidades del Metro de Medellín y el excelente manejo fiscal de Medellín y Antioquia.

El pago que Medellín y Antioquia le hacen a la Nación por el Metro, le permitió al Estado Colombiano agilizar los créditos con el BID para financiar los demás SITM del país, que justo desde 2.004 (año del acuerdo entre el Metro de Medellín Ltda. y la Nación) han tenido mas apoyo Estatal, El "excelente negocio" fue para el Estado (de eso no hay duda) que encontró a un deudor muy cumplido.

Además el Metro de Medellín no recibe subsidios de nadie (no los necesita), ... el Metro de Medellín es todo un ejemplo de administración, es uno de los íconos del empuje Paisa, así a mucha gente le arda o le dé envidia...

y ya estando todo claro... dejemos este tema asi, y sigamos con el que de verdad es el tema del thread... el metro de BOGOTA y sus costos

bueno, ya estuvo, no? dejen de desviar el tema, para armar peleas bobas de algo que pasó hace rato

Loque pasa es que hablar de ese tema es algo que no se debe hacer porque molesta a los antioqueños porque el estado central termino asumiendo la deuda del metro porque la utilizacion era inferior a la proyectada y entonces este se pago con impuestos nacionales .

No molesta, lo que pasa es que se ha hablado tanto del tema y hay unas concepcioes tan erroneas en lo que se piensa de la deuda del metro que se presentan solo por atacar al departamento y a Medellin.

La deuda del metro fue un problea que no solo se presento por sobrecostos sino por unas tasas de credito super altas, esto se pacto con la siemens y no estuvieron involucrados unicamente antioqueños, en estas negociaciones se repartio mucho dinero en todas las esferas del gobierno y muchas personas estan en este momento disfrutando la plata.

Por esta razon lo que hizo el Estado, que se habia comprometido con pagar un porcentaje mayor en la construccion del metro, fue pagar los montos de manera adelantada con la condicion de que Antioquia y Medellin se comprometiran a pagar un mayor porcentaje que termino en 40 por ciento, por esta razon parte de la sobretasa de la gasolina y otros impuestos territoriales se destinan para el pago de esta deuda que tiene el departamento con la nacion, con intereses. Lo que hizo la nacion fue darle un credito al departamento que se esta pagando y que supera los montos acordados a fin de pagar mas rapido esta deuda.

Con respecto a la operacion estas muy equivocado, el metro desde sus inicios se ha sostenido con los ingresos que le entran e incluso le permitieron entrar a crecer su infraestructura a traves de los metrocables y de la extension a Sabaneta (en estos proyectos la nacion no han puesto un peso, es plata del metro, de las alcaldias y de la gobernacion).

Que el metro puede crecer mas, pues de eso no hay duda la operacion puede incrementarse y por eso se estan dando los proyectos de los metrocables para recoger la demanda en zonas de dificil acceso y unificarlos al metro, tambien se han unificado las tarifas entre el servicio convencional y el metro a fin de que mas personas lo usen, pero todavia falta

En ningun momento el metro ha sido subsidiado, no por la nacion, ni el departamento ni el municipio y si se tuviera que subsidiar en el futuro ahi no entraria plata de la nacion, primero por que la ley no lo permite y segundo por que el metro es propiedad 50 - 50 de medellin y del departamento, por ende su obligacion.

El costo del metro termino con todos los problemas que hubo en 2500 millones o sea lo que antioquia va a pagar por el con los intereses y con todo (de los 1600 millones vamos a terminar pagando esto).

Por otro lado el metro no es solo para Medellin, tambien le sirve a Bello, a Itagui, a Envigado y proximamente a Sabaneta y la Estrella (directamente) e indirectamente tambien incluye a Girardota y Copacabana. El metro no fue solo para Medellin.

Ojala hagan el Metro en Bogota a mi lo que me preocupa es que la hagan en la septima a expensas de dejar de hacer las otras troncales de transmilenio para la poblacion mas pobre y necesitada de la ciudad. Ademas tambien lo que me preocupa es que por hacer bonito hagan feo y no hagan el metro por donde hay mas demanda sino por "donde no cabe el transmilenio", despues va a ser dificil articular nuevas lineas del metro si solo se va a hacer por esta razon (es que no me cabe en la cabeza que digan que se debe hacer un sistema de transporte en donde se movilizan 19.000 personas hora sentido cuando el metro solo se empieza a tener en cuenta cuando se superan los 50.000 pasajeros hora sentido).

Si Samuel Moreno quiere hacer metro que lo haga segun los estudios del plan de movilidad que estan sustendatos y que no haga un metro para luego aumentar la poblacion de la zona de influencia del metro para que si sirva para algo, eso es hacer las cosas al reves y ademas significa invertir mas plata, por que no es solo el metro sino tambien la construccion de vivienda y el aumento de la densidad en una zona que supuestamente "esta consolidada" y la unica forma que le veo para que sirva es bajar los impuestos para que se construya en estas zona, o sea menos plata para Bogota.

Por otro lado el problema no va a ser para Moreno y olvidense de ver un metro en su alcaldia, eso no va a pasar y no por que no lo inicie sino por que un metro de 36 kilometros subterraneo se demara mas de 10 años en ser construido. Ya que estamos hablando del metro de medellin solo tengan en cuenta que para hacer los 23 km del metro de Medellin (la linea A) se demoraron 10 años y eso que casi todo es a nivel, creo que 15 años para terminar todo el trayecto de 36 km que promete Moreno seria lo minimo para terminarlo o sea (2023) sin embargo todas las troncales del transmilenio estarian listas 7 años antes y si se empieza el metro luego de estos se tendria casi la mitad construido (sin poner en riesgo los recursos para las troncales del transmilenio y podriamos esperar una condicion economica mucho mejor que permita al estado financiar la construccion del Metro de Bogota) ami parecer no es tan malo, ademas si se suma que la gfinaciacion para los trenes de cercanias esta (70% de la nacion para las tres ciudades principales) pues para la epoca que se empieze a construir el metro tendrian todas las troncales de transmilenio listas, el tren de cercanias listo y eso que para el 2016 si todo va bien y eso que sin comprometer montos que perjudiquen la inversion social de la ciudad, que como saben por ley es requerimiento que sea el mayor presupuesto.

Este el texto del acuerdo entre el estado y la region para el pago de la dueda del Metro

"ACUERDO PARA PAGAR DEUDA DEL METRO DE MEDELLÍN


Medellín, 25 mar (SNE). A un acuerdo para pagar una deuda cercana a los 1.600 millones de dólares correspondiente al Metro de Medellín, llegaron hoy el Gobierno Nacional, el departamento de Antioquia, el municipio de Medellín y el Metro de la ciudad.


Luego de una reunión de varias horas efectuada en las instalaciones del Metro de Medellín, se pudo llegar a un acuerdo para solucionar un problema de más de 20 años que tiene este sistema de transporte masivo.


Este arreglo le permitirá a los propios antioqueños pagar el Metro, cuya construcción se inició en 1984, luego de que el Consejo Nacional de Política Económica y Social autorizara la contratación de los créditos externos.


La deuda en cabeza del Metro de Medellín es de 1.600 millones de dólares, equivalentes al 60 por ciento que le corresponde a la región.


Según un comunicado emitido luego de la reunión, este valor de los 1.600 millones de dólares comprende lo ya cancelado por la Nación y la deuda pendiente por cancelar.


La deuda cancelada se convertirá a pesos a la Tasa Representativa del Mercado (TRM) de la fecha en la que entre en vigencia el acuerdo.


EL ARREGLO


El pago de los 1.600 millones de dólares se concretará en un plazo que oscilará entre los 50 y los 60 años, dependiendo del comportamiento de las rentas pignoradas.


Precisamente el Municipio de Medellín y el Departamento de Antioquia se comprometieron a pignorar el 10 por ciento de las rentas por la sobretasa a la gasolina y el 40 por ciento de la renta del tabaco y el cigarrillo.


La tasa de interés que se reconocerá será del 6 por ciento anual.


Este acuerdo entrará en vigencia cuando se apruebe el desestimiento de la demanda contra ISA e Isagen por la utilización de la regulación del caudal de la cadena Nare-Guatapé.


El texto completo del acuerdo será enviado al Contralor General de la República, la Procurador General de la Nación, y a las autoridades de vigilancia y control regionales, para su revisión."

La deuda del metro la asumio la nacion pero las rentas con que se pagaran son decrecientes. Esto es debido a que la sobretasa a la gasolina no ha sido tan efectiva debido a la reduccion del consumo de gasolina ( Colombia consume lo mismo que hace 5 años) salvado esto por los inesperados altos precios del petroleo. Pero la otra renta que es el cigarillo y tabaco es una que tiene un curva decreciente por la sencilla razon de que cada vez en menos sitios se puede fumar por lo que el cambio de la dueda fue un excelente negocio para Medellin y el Departamento. Gracias a su alta vision cambiaron unas rentas dececientes por una deuda creciente.

deje de alborotar el avispero viejo..........

A mi modo de ver,En Bogotá se debe construir un metro y no precisamente porque sea lo más barato ahora. Es una solución que a largo plazo será mas barata y acorde a las necesidades de una ciudad, que como ya se ha dicho, está creciendo a pasos agigantados. El problema siempre es el mismo, la corrupción, si es por eso yo digo entonces que sigamos haciendo transmilenios. No, no es que diga que los transmilenios se deben acabar pero no son, a estas alturas, una solución completa para Bogotá.
A, otra cosa, hace pocas semanas me robaron los espejos del carro en la caracas con 31 (no es un carro fino) y no hablemos de la delincuencia en la caracas desde la 26 hacia el sur. :ohno:

Pues evidente que por estar en Seatle no tiene ni idea de lo que ha venido sucediendo en Bogotá. La Bogotá moderna, premiada internacionalmente, ejemplo para el mundo y para las demás ciudades colombianas la ideo, y construyó Peñaloza y en solo tres años.
Otro que se puso bravo. Creo que el premio de que usted habla es el de los suecos??? Que casualidad que una parte muy importante de trasmy es por vehiculos VOLVO. :lol: :lol: :lol:
No nos olvidemos de las peñalosas tampoco. :banana:

Todo....oigase bien todo!... el avance urbano del que hoy nos podemos sentir orgullosos los Bogotanos se lo debemos a Peñaloza. Si bien Bogotá ha tenido la suerte de tener en los últimos años buenos alcaldes, urbanamente la Bogotá de hoy se debe por entero a Peñaloza. Solo hagamos memoria las ejecutorias del mejor alcalde que ha tenido Bogotá (...y de lejos).
Y usted ya le quito todo el merito a antanas, cuando lo que tenemos hoy en dia es por el academico que se bajo los calsones.:lol:

1. Planeo, financió y construyo las tres megabibliotecas que hoy tiene la ciudad (con parque incluídos).
2. Desarrollo la red de ciclorutas más extensa y completa de ciudad alguna en America Latina.
3. Construyó el Eje ambiental y la Cr. 15.
4. Constuyo las troncales de la Calle 80, Av. Caracas y Autonorte (partiendo de cero y enfrentandose de frente al radical gremio de los transportadores).
5. Las últimas grandes avenidas y puentes que se han construído en Bogotá las desarrollo Peñaloza: Extensión de la Boyaca al norte, la prolongación de la Calle 63 hacia el aeropuerto, la avenida Iberia, la extensión la Av. Ciudad de Villavicencio, el intercambiador de Matatigres, Varios tramos de la Ciudad de Cali, la calle 63 entre Cr. 7 y Caracas, la Av, Mariscal Sucre, los puentes de la Calle 63 con Av. 68, y la av. Boyaca con Pepe Sierra, la prolongación de la Calle 170 al Occidente, el puente de la Autopista con 153....y un larguísimo etc... (yo me pregunto ¿y que ha construído Lucho en 4 años????.......carajo increible pero cierto: NADA).
6. Construyó una veinte de colegios de las mejores especificaciones en los barrios más pobres.
7. Construyó el tanque de Suba para evitar que los bogotanos nos quedemos sin agua ante cualquier eventualidad en Chingaza.
8. Le llevo agua potable a los barrios más pobres del sur con tanques como el de Yomasa, el Indio y otros más que se me escapan en este momento.
9. Diseño e inviertió $200 mill millones en la compra de predios parala ALO (lamentablemente con la expedición de la licencia ambiental se generaron tantos sobrecostos que no alcanzó a dejar ese proceso finiquitado).
10. Recupero la zona del cartucho (el peor antro de indigencia de America Latina).
8. En el tema de andenes ni hablar: Practicamente todos los andenes y alamedas bonitas con que cuenta Bogotá los construyó esta administración:Tunal, Parque Nacional, Calle 85, la Rebeca, almaeda de Torca y la Alameda Santa Fé (la más larga de America Latina y ganadora de un premio internacional).
9. En materia de parques ni hablar: El Virrey, El Renacimiento, recuperación del Simón Bolivar (rianse: antes de Peñaloza este parque de 115 hectáreas estaba abandonado practicamente), plan maestro del Tital y el Tunal...
10. Recuperación de los Humedales Juan Amarillo, Jaboque y santa MAría del Lago.
11. Creo Metrovivienda y la doto de las tierras y urbanismo necesario para desarrollar una política seria de vivienda de interes social (lástimosamente el alcalde Lucho le entrego esta empresa al más perfido de los poliqueros....pero averiguate bien la historia)...
Pues es evidente que usted es hincha de peñalosa. Leyendo lo que usted comenta, no se por que me acorde que el eje ambiental tal como la autonorte tuvo que ser virtualemnte reconstruido y ahora que usted comenta que fue por peñalosa, eso ya cobra sentido. Obras para que duren 3 meses las del candidato que acepto su responsabilidad politica y aun asi es candidato hoy por hoy.

En fin....Esto te lo digo de memoria, sin revizar mis apuntes. Si quieres más detalles de la increíble gestión de Enrique Peñaloza no es sino que me digas y te puedo mencionar ejecutorias suyas por centenares....

Y ahora resulta porque un mansito que ni idea tiene de Bogotá se le ocurrió decir "voy a construír metro" sin tener ni idea de loque esta hablando entonces el mejor alcalde que ha tenido Bogotá es una abuelita noña y el payaso mentiroso "un gran estadista".

En ese caso recoge firmas y pidele a Moreno de Caro que se vuelva alanzar a la alcaldía pues el también en su momento prometió metro en 2 años, ragalado y sin afectar los intereses de nadie.

saludos,
Pues viejo, lo que me aterra es que penalosa se atrevio a traer a uno de los duros de curitiva para darle mas autoridad a su argumento bobo de que transmi mata metro y no se dio por enterado de que en curitiva ya estan en el proyecto de metro. Y hace cincuenta anos unos mancitos de ojos rasgados querian contruir el metro, pero por tipos del corte de gran estadista como penalosa, hoy por hoy nos toca una solucion de corto plazo como el transmi.

A mi modo de ver,En Bogotá se debe construir un metro y no precisamente porque sea lo más barato ahora. Es una solución que a largo plazo será mas barata y acorde a las necesidades de una ciudad, que como ya se ha dicho, está creciendo a pasos agigantados. El problema siempre es el mismo, la corrupción, si es por eso yo digo entonces que sigamos haciendo transmilenios. No, no es que diga que los transmilenios se deben acabar pero no son, a estas alturas, una solución completa para Bogotá.
A, otra cosa, hace pocas semanas me robaron los espejos del carro en la caracas con 31 (no es un carro fino) y no hablemos de la delincuencia en la caracas desde la 26 hacia el sur. :ohno:

^^
Totalmente de acuerdo.

Ha sido tan efectivo el pago de Medellín y Antioquia a la Nación, que en menos de 4 años se pasó de un 10% de pignoración del impuesto a la Gasolina a un 51% actualmente, y de un 40% del impuesto al tabaco se pasó a un 49% reduciendo en forma significativa el peridodo de pago que en un principio era de 60 años aproximadamente.

El pago del servicio de la deuda en un principio se pactó unilateralmente en un 143%, hoy en día la región se encuentra adelantada en los pagos a la Nación pagando hasta un 153% en 2.006, gracias a las utilidades del Metro de Medellín y el excelente manejo fiscal de Medellín y Antioquia.

El pago que Medellín y Antioquia le hacen a la Nación por el Metro, le permitió al Estado Colombiano agilizar los créditos con el BID para financiar los demás SITM del país, que justo desde 2.004 (año del acuerdo entre el Metro de Medellín Ltda. y la Nación) han tenido mas apoyo Estatal, El "excelente negocio" fue para el Estado (de eso no hay duda) que encontró a un deudor muy cumplido.

Además el Metro de Medellín no recibe subsidios de nadie (no los necesita), ... el Metro de Medellín es todo un ejemplo de administración, es uno de los íconos del empuje Paisa, así a mucha gente le arda o le dé envidia...

y ya estando todo claro... dejemos este tema asi, y sigamos con el que de verdad es el tema del thread... el metro de BOGOTA y sus costos

Se deberia usar esa platica del pago de medellin para pagar la cuota incial del metro de Bogota.

que obsesion que tienen aca con el cochino TM, y lo peor es q se hacen los de oidos sordos, y con el pendejo de penalosa, lo mete por donde sea

Las mismas palabras los dicen EL PAGO NO HA SIDO EFECTIVO ,EL PORCENTAJE AUMENTO. Si el porcentaje aumenta significa que el pago de impuestos o renta que Antioquia y Medellin le entRegron NO FUERON SUFIICIENTES y el porcentaje aumento. 10 % es MUCHO MENOS que 51 % y 40 % ES UN POCO MENOS que 49 %. En el grammar school o primaria enseñan que 10 < 51 pero como hay de todo en este mundo es posible que gente lo interprete diferente.


Ha sido tan efectivo el pago de Medellín y Antioquia a la Nación, que en menos de 4 años se pasó de un 10% de pignoración del impuesto a la Gasolina a un 51% actualmente, y de un 40% del impuesto al tabaco se pasó a un 49% reduciendo en forma significativa el peridodo de pago que en un principio era de 60 años aproximadamente.

El pago del servicio de la deuda en un principio se pactó unilateralmente en un 143%, hoy en día la región se encuentra adelantada en los pagos a la Nación pagando hasta un 153% en 2.006, gracias a las utilidades del Metro de Medellín y el excelente manejo fiscal de Medellín y Antioquia.

El pago que Medellín y Antioquia le hacen a la Nación por el Metro, le permitió al Estado Colombiano agilizar los créditos con el BID para financiar los demás SITM del país, que justo desde 2.004 (año del acuerdo entre el Metro de Medellín Ltda. y la Nación) han tenido mas apoyo Estatal, El "excelente negocio" fue para el Estado (de eso no hay duda) que encontró a un deudor muy cumplido.

Además el Metro de Medellín no recibe subsidios de nadie (no los necesita), ... el Metro de Medellín es todo un ejemplo de administración, es uno de los íconos del empuje Paisa, así a mucha gente le arda o le dé envidia...

y ya estando todo claro... dejemos este tema asi, y sigamos con el que de verdad es el tema del thread... el metro de BOGOTA y sus costos

Las mismas palabras los dicen EL PAGO NO HA SIDO EFECTIVO ,EL PORCENTAJE AUMENTO. Si el porcentaje aumenta significa que el pago de impuestos o renta que Antioquia y Medellin le entRegron NO FUERON SUFIICIENTES y el porcentaje aumento. 10 % es MUCHO MENOS que 51 % y 40 % ES UN POCO MENOS que 49 %. En el grammar school o primaria enseñan que 10 < 51 pero como hay de todo en este mundo es posible que gente lo interprete diferente.

y esto es unna manera absurda de desviar el thread o que_?? a caso lo importante no es que el metro (medellin-antioquia) pagan la deuda??' sin importar de donde saquemos la plata??? por favor... si el motivo es crear polemica que no sea en este thread que no trata este tema

gracias

Las mismas palabras los dicen EL PAGO NO HA SIDO EFECTIVO ,EL PORCENTAJE AUMENTO. Si el porcentaje aumenta significa que el pago de impuestos o renta que Antioquia y Medellin le entRegron NO FUERON SUFIICIENTES y el porcentaje aumento. 10 % es MUCHO MENOS que 51 % y 40 % ES UN POCO MENOS que 49 %. En el grammar school o primaria enseñan que 10 < 51 pero como hay de todo en este mundo es posible que gente lo interprete diferente.

de nuevo vuelvo y le digo deje de alborotar el avispero.......

Las mismas palabras los dicen EL PAGO NO HA SIDO EFECTIVO ,EL PORCENTAJE AUMENTO. Si el porcentaje aumenta significa que el pago de impuestos o renta que Antioquia y Medellin le entRegron NO FUERON SUFIICIENTES y el porcentaje aumento. 10 % es MUCHO MENOS que 51 % y 40 % ES UN POCO MENOS que 49 %. En el grammar school o primaria enseñan que 10 < 51 pero como hay de todo en este mundo es posible que gente lo interprete diferente.

Que parte no se entendio del post que puso Jorgemed???????

La pignoracion del impuesto significa que estos se usan para el pago de una deuda en este caso la del Metro con el Estado en el que Medellin y Antioquia son garantes.

El porcentaje aumento no por la disposicion del acuerdo si no como una forma efectiva de realizar los pagos de una manera mas rapida, a fin de que no se demoraran en pagar la deuda durante 60 años. ¿Le pregunto que hay de irracional en eso?

Lo que se ha hecho es con el fin de ADELANTAR los pagos al dar montos mas grandes que los establecidos en los acuerdos.

De pronto antes de atacar a alguien con las aseveraciones y discutir el nivel de eduacion de los foristas lo primero que hay que hacer es leer los post que estan escritos, por si no se habia dado cuenta la razon de esto incluso esta despues de la parte que se subrayo en el quote.

De todas maneras ya los comentarios habian comenzado con datos totalmente falsos acerca del metro de Medellin en lo respectivo a su deuda que no tiene que ver nada con su operacion.

Por otro lado si el thread ya llego a un punto en el que no se puede discutir con argumentos y hay que referenciarse a un topico aparte como la deuda del metro de medellin................
Lo que no me parece adecuado es que si algunas personas exponen sus argumentos convicentemente por que no crear discusion frente a esto, lo que no significa pelear.

Los Rodriguez devolvieron como 3000 millones de dolares, chupeta tiene como 1800, solo con esos dos, ya tuvieramos en Cali los 4800 para construir el Metro, uno que pasara por todo el distrito y en viaducto. Pero todo esa plata como que se esfuma y nadie dice nada. Alguien sabe si van a hacer las casas que prometio Uribe con los 80 millones que encontraron en las caletas en Cali, porque esos son los que parace tienen que invertir en programas sociales, ya que el resto de la plata se va en la guerra absurda contra los Narco-terroristas que con todo la plata que le llega los altos estamentos del ejercito y la policia, no se, pero estoy dudando que en verdad quieran ganarla, no tanto como perdurarla.

wrong thread leftie

Los Rodriguez devolvieron como 3000 millones de dolares, chupeta tiene como 1800, solo con esos dos, ya tuvieramos en Cali los 4800 para construir el Metro, uno que pasara por todo el distrito y en viaducto. Pero todo esa plata como que se esfuma y nadie dice nada. Alguien sabe si van a hacer las casas que prometio Uribe con los 80 millones que encontraron en las caletas en Cali, porque esos son los que parace tienen que invertir en programas sociales, ya que el resto de la plata se va en la guerra absurda contra los Narco-terroristas que con todo la plata que le llega los altos estamentos del ejercito y la policia, no se, pero estoy dudando que en verdad quieran ganarla, no tanto como perdurarla.

Cuanta sabiduría en tus palabras!

En serio, es un comentario tan introspectivo pero tan acertado!....lo que kieren es prolongar la guerra..y los borregos atontados imbeciles colombianos siguen creyendo en la muerte, la sangre, las armas como solución..nos tienen engañados..esta guerra continuara hasta que el pueblo ABRA BIEN LOS OJOS y deje de seguir ciegamente a lideres que utilizan a la gente para enriquecerse con sus guerras.

Puede sonar aburrido pero, bueno, me gustaría tenerlo claro para sacar ciertas conclusiones de manera personal.

Si alguien me responde agradecería.

1) Cuánto dura un tren de metro (3-5 vagones)/Bus articulado de BRT ?

2) Cada cuánto hay que reparar o reponer las vías del metro/ Lozas de BRT?

3) Cada cuánto hay que reponer ruedas de metal del metro/ Llantas BRT?

4) Cuánto combustible se gasta en Metro, o electricidad/ Diesel BRT?

5) Dónde hay más posibilidad de estrellarse, volcarse, vararse, quedarse estancado, sufrir atentado.. Metro o BRT?

6) Cuánto cuesta el mantenimiento de un Metro (3-5 vagones)/ Articulado
BRT?

7) Que problemas tiene en cuanto supensión un Metro/la suspensión de un BRT cuánto puede durar?

En resumidas cuentas, que es más facil y economico de mantener y cuanto puede llegar a durar cada cosa...

Lo pregunto porque economicamente quiero ver que es mas productivo, duradero y rentable.

Gracias.

^^ Los costos de mantenimiento del metro son inferiorres a los de los buses articulados, transporta el metro mas gente y pueden ser mas preciso en cuanto horario . La inversion del metro es mayor pero dura mas del doble. En Medellin por ejemplo los vagones del metro no los han cambiado cuando la vida util de un bus es de 10 años. En Bogota tenemos buses que duran hasta 20 años y por eso los llamamos buses chatarra para hacer honor a su real condicion.
Lo mejor del metro es que al moverse con electricidad ( en Colombia la aelectricidad mayoritariamente es generado con hidroelectricas ) es mejor para el medio ambiente. El metro contamina menos y purificara el ambiente de ciudades como Bogota tienen un aire contaminado. La necesidad del metro por la septima no es solamente de estetica sino ambiental y financiera. O compramos vagones de metro que duran decadas (mas de 30 años) o periodicamente tenemos que cambiar nuestros buses y prurificar el aire que exhalan los diesel de los buses.

Para mi las dos principales razones de costruir el transmilenio en lugar del metro son estas:

1. Costo mucho más elevado de costruir el metro respecto del transmilenio.
Con el costo del metro se podrían costruir 8 transmilenios!!

2. La tecnología utilizada en el metro habría que importarla casi en su totalidad así que esos 4.000 millones de dólares se irían casi todos del país, mientras que en el caso del transmilenio, la mayor parte de los gastos son en infraestructura que se puede costruir con tecnología, mano de obra calificada y no calificada Colombiana, con lo cual la mayor parte de esos 500 millones de dólares se queda en Colombia.

^^pero diego, piense que en su punto 1., está diciendo algo que al parecer está claro. Lo barato sale caro..el precio del metro es mas elevado, pero los costos de ahi a 20 años son practicamente NADA al lado de tooodo lo que habría que volver a meter en BRT.

En cuanto a su punto 2., lo veo mas logico, pero tambien puede pensar que ese dinero iria a empresarios colombianos, que seguramente esten forrados...la plata que se utilize en vagones y empresas extranjeras sera una inversión...de todas formas, luego, la concesion de mantenimiento y tal..la podria tener incluso metro Medellín..me entiendes?..si las cosas bien hechas SIEMPRE salen bien.

^^pero diego, piense que en su punto 1., está diciendo algo que al parecer está claro. Lo barato sale caro..el precio del metro es mas elevado, pero los costos de ahi a 20 años son practicamente NADA al lado de tooodo lo que habría que volver a meter en BRT.

En cuanto a su punto 2., lo veo mas logico, pero tambien puede pensar que ese dinero iria a empresarios colombianos, que seguramente esten forrados...la plata que se utilize en vagones y empresas extranjeras sera una inversión...de todas formas, luego, la concesion de mantenimiento y tal..la podria tener incluso metro Medellín..me entiendes?..si las cosas bien hechas SIEMPRE salen bien.

Dado que la tecnología es extranjera, supongo que también gran parte del mantenimiento lo trendrán que hacer en el extranjero, como piezas y demás materiales que en Colombia no se pueden o que el mismo fabricante no deje instalar por tener las patentes... así que este costo además de ser elevado también sería dinero que e va de Colombia.

Por otro lado si la mayor parte de la infraestructura se hace con mano de obra Colombiana esto redunda en trabajo para más gente en Colombia y no para Alemanes o Franceses que cobran caro y que se llevan el dinero del país.

Yo incluso prefiriría pagar 120 pesos a un empleado Colombiano y que sé que va gastarse esos 120 en Colombia que pagarle 100 pesos a un empleado de un país rico que va a enriquecerse más a costa de nuestra pobreza.

Puede sonar aburrido pero, bueno, me gustaría tenerlo claro para sacar ciertas conclusiones de manera personal.

Si alguien me responde agradecería.

1) Cuánto dura un tren de metro (3-5 vagones)/Bus articulado de BRT ?

2) Cada cuánto hay que reparar o reponer las vías del metro/ Lozas de BRT?

3) Cada cuánto hay que reponer ruedas de metal del metro/ Llantas BRT?

4) Cuánto combustible se gasta en Metro, o electricidad/ Diesel BRT?

5) Dónde hay más posibilidad de estrellarse, volcarse, vararse, quedarse estancado, sufrir atentado.. Metro o BRT?

6) Cuánto cuesta el mantenimiento de un Metro (3-5 vagones)/ Articulado
BRT?

7) Que problemas tiene en cuanto supensión un Metro/la suspensión de un BRT cuánto puede durar?

En resumidas cuentas, que es más facil y economico de mantener y cuanto puede llegar a durar cada cosa...

Lo pregunto porque economicamente quiero ver que es mas productivo, duradero y rentable.

Gracias.

Los unicos costos que acarrea el distrito por el transmilenio es la infraestructura, con respecto a las lozas si a esta infraestructura se le realiza un mantenimiento periodico, como deberia ser lo normal en todo tipo de vias, esta puede durar mucho tiempo con inversiones comparativamente bajas.

El resto de los costos que panteas van por cuenta de los privados, que se encargan del mantenimiento integral de los vehiculos, de su limpieza y abastecimiento.

Con respecto a los beneficios, estos no se pueden concentrar en las rentabilidades economicas, especialmente si hablamos de los metros que su comun denominador es ser un sistema subsidiado por el estado.
El transmilenio como sistema a nivel genera unos beneficios sociales tales como la construccion de espacio publico, la construccion de puentes petonales, la mejora en los tiempos de movilizacion y la disminucion en el costo (especialmente para lo viajes mas largos).
Otros beneficios que ha traido el transmilenio es la disminucion de los accidentes en las zonas por donde circula y a futuro se puede hablar de una disminucion del trafico y los gases contaminantes al iniciar los programas de chatarrizacion, la reestructuracion de las rutas y la organizacion del transporte tradicional (que no se han comenzado en esta administracion por todos los problemas que hemos visto).

Estos son los verdaderos ingresos que genera el distrito con la conformacion del transmilenio en la ciudad, puesto que aunque su participacion en los ingresos es muy poca, lo beneficios sociales son muchos.

El metro es una solucion que se debe dar en Bogota, pero como en Curitiba (que muchos argumentan que ya esta haciando metro y que por eso hay que hacer metro) la realidad es que hay que buscar un sistema que de soporte a la movilidad en el mediano y corto plazo, para que sostenga a la ciudad mientras se construya la linea de metro que sera el centro de la movilidad y que debe ser el que mas demanda recoga.

Yo lo que me pongo a pensar es que un sistema tipo metro de las condiciones y dimensiones planteadas para la septima demora su construccion minimo 15 años (es que son 36 KM subterraneos en un suelo que no es el mejor pero en el que se puede hacer el metro, ademas los estudios demoran minimo dos años para hacer bein el Metro, se debe tambien construir la infraestructura de soporte como las estaciones y los talleres y eso toma tiempo) para ese lapso si se sigue el esquema que se planteo para los corredores del transmilenio ya se tendria toda la red lista, ademas con tren de cercanias, y con una infraestructura del metro que iria a la mitad.

A mi parecer mejor tener todo el transmilenio, el tren de cercanias y un metro en construccion que el metro listo sin certeza de la construccion de los corredores del transmilenio y el tren de cercanias.

Yo opino que el Metro no es más que un gasto que hacen las ciudades para hacer ver que son grandes e importantes... Por ejemplo en Caracas tenemos metro desde hace 30 años y todavia faltan como 4 o 5 lineas por construir y eso que la contrucción del metro no ha parado, desde que se inauguro se han ido construyendo las lineas de una manera muy eficiente...

Pero el metro en si no ayuda a descongestionar la ciudad, se tuvo que implentar el metrobus y con todo y eso no es suficiente...

Yo opino que el TM es una opción mucho mas económica y eficiente, aunque como decia uno por ahí, no es tan duradera.

Quizas, más adelante, cuando se hayan terminado de construir todas las etapas, pueden pensar en un metro.

1. La primera fase de la primera linea del metro de caracas se inauguro en 1983.

es decir, no hace 30 años sino hace 24 años.

2. Claro que el metro ayuda a descongestionar la ciudad yo lo uso todos los dias y evito asi las colas y el trafico insoportable de las vias de la ciudad.
sino existiera el metro la ciudad seria un completo caos eso sin duda alguna.

3. yo pienso que lo ideal no es construir uno u otro sistema sino los dos al mismo tiempo., es decir, metro y sistema de buses al mismo tiempo.
pero de que hay que continuar invirtiendo en el metro hay que hacerlo, yo soy 100% partidario de las expansiones metro, tanto aqui en Caracas como en Maracaibo, Valencia y los teques.


yo definitivamente creo que en el futuro Bogota tendra metro, es una ciudad capital y la mas importante de colombia, y mientras continue creciendo mas aumentara la necesidad de construirlo.

METRO SUBTERRÁNEO

Costoso a corto plazo pero barato a largo plazo. Para su financiación, implicaría una mayor tributación a corto plazo, pero una menor a largo plazo.
No implica la compra de predios. Facilidad en la ampliación del área de influencia.
Ahorra espacio en la superficie. Menor impacto visual.
No ocupa los corredores viales. Mejoraría la movilidad de taxis y automóviles particulares. Podría implicar la eliminación del Pico y Placa.
Utiliza energía hidroeléctrica, fuente renovable y limpia; forma de energía de mayor producción en el país. Reduce la contaminación urbana por emisión de gases. Las tarifas no son afectadas por el precio del petróleo.
Transporta un mayor número de personas por tren.
Su tránsito no se ve afectado por la semaforización.
Inmune a protestas sociales al ser un sistema subterráneo.
Mayor puntualidad. Mayor velocidad. Menor tiempo de desplazamiento.
Mayor duración de la infraestructura construida y de los trenes.
Menor costo de mantenimiento.
La tecnología empleada no tiene sustitutos efectivos comprobados en un futuro próximo.
Pilar neurálgico del transporte masivo urbano. Solución definitiva.
Entre muchos otros.

En conclusión, UN MAYOR BIENESTAR. MEJOR CALIDAD DE VIDA PARA LOS BOGOTANOS.



TRANSMILENIO

Barato a corto plazo pero costoso a largo plazo. Para su financiación, implicaría una menor tributación a corto plazo, pero una mayor a largo plazo.
Implica la compra de predios. Dificultad en la ampliación del área de influencia.
Ocupa espacio en la superficie. Mayor impacto visual.
Ocupa los corredores viales. Desmejora la movilidad de taxis y automóviles particulares. Podría implicar la extención indefinida del Pico y Placa.
Utiliza energía hidrocarburante, fuente no renovable y altamente contaminate; descenso progresivo en la producción de ésta forma de energía en el país. Aumenta la contaminación urbana por emisión de gases. Las tarifas son afectadas por el precio del petróleo.
Transporta un menor número de personas por bus articulado.
Su tránsito se ve afectado por la semaforización. Implica problemas de sincronización.
Vulnerable a protestas sociales al ser un sistema superficial.
Menor puntualidad. Menor velocidad. Mayor tiempo de desplazamiento.
Menor duración de la infraestructura construida y de los articulados.
Mayor costo de mantenimiento.
La tecnología empleada tiene sustitutos efectivos comprobados en un futuro próximo. La tecnología basada en hidrocarburos está en progresiva obsolescencia debido al agotamiento de las reservas. Implicaría un altísimo costo por sustitución tecnológica.
Sistema complementario de transporte masivo urbano. Solución temporal a una definitiva.
Entre muchos otros.

En conclusión, UN MENOR BIENESTAR. PEOR CALIDAD DE VIDA PARA LOS BOGOTANOS.

^^
Tu comparacion es desequilibrada. Hiciste lo MEJOR del metro vs. lo PEOR de Transmilenio.

^^
Tu comparacion es desequilibrada. Hiciste lo MEJOR del metro vs. lo PEOR de Transmilenio.

Házlo entonces equilibrada. Te espero.

mejor dicho...Bogotá tiene q ir despacio... un metro combinado con el transmilenio dejaría a Bogotá convertida en un paraíso... pero de todas formas hay q ir despacio... La ciudad tiene en este momento prioridades diferentes, sobretodo en lo social...

METRO SUBTERRÁNEO
[LIST=1]
Costoso a corto plazo pero barato a largo plazo. Para su financiación, implicaría una mayor tributación a corto plazo, pero una menor a largo plazo.
No implica la compra de predios. Facilidad en la ampliación del área de influencia.
Ahorra espacio en la superficie. Menor impacto visual.
No ocupa los corredores viales. Mejoraría la movilidad de taxis y automóviles particulares. Podría implicar la eliminación del Pico y Placa.
Utiliza energía hidroeléctrica, fuente renovable y limpia; forma de energía de mayor producción en el país. Reduce la contaminación urbana por emisión de gases. Las tarifas no son afectadas por el precio del petróleo.
Transporta un mayor número de personas por tren.
Su tránsito no se ve afectado por la semaforización.
Inmune a protestas sociales al ser un sistema subterráneo.
Mayor puntualidad. Mayor velocidad. Menor tiempo de desplazamiento.
Mayor duración de la infraestructura construida y de los trenes.
Menor costo de mantenimiento.
La tecnología empleada no tiene sustitutos efectivos comprobados en un futuro próximo.
Pilar neurálgico del transporte masivo urbano. Solución definitiva.
Entre muchos otros.

En conclusión, UN MAYOR BIENESTAR. MEJOR CALIDAD DE VIDA PARA LOS BOGOTANOS.

(...)

En Medellín, Caracas, New York y muchas otras ciudades, hay metro y aun asi, hay pico y placa, asi que ese punto no creo que aplique, por el resto... totalmente de acuerdo con vos.

Yo no sé, a mi por ejemplo, aunque me parece bacano Metroplus, me parece que perfectamente se pudo hacer una linea de metro, pero bueno... que le vamos a hacer, esperar como nos va con el BTR :)

En Medellín, Caracas, New York y muchas otras ciudades, hay metro y aun asi, hay pico y placa, asi que ese punto no creo que aplique,

Eso dependería del número de líneas que tenga el metro. Creería que con un número óptimo de líneas sería innecesario aplicar tal restricción a la movilidad.

Fuzumen.....GRANDES RESPUESTAS, gracias...cada día pienso mas en la jodida multimodalidad....se necesita carajo..y se necesita ya!

METRO SUBTERRÁNEO

Costoso a corto plazo pero barato a largo plazo. Para su financiación, implicaría una mayor tributación a corto plazo, pero una menor a largo plazo.
No implica la compra de predios. Facilidad en la ampliación del área de influencia.
Ahorra espacio en la superficie. Menor impacto visual.
No ocupa los corredores viales. Mejoraría la movilidad de taxis y automóviles particulares. Podría implicar la eliminación del Pico y Placa.
Utiliza energía hidroeléctrica, fuente renovable y limpia; forma de energía de mayor producción en el país. Reduce la contaminación urbana por emisión de gases. Las tarifas no son afectadas por el precio del petróleo.
Transporta un mayor número de personas por tren.
Su tránsito no se ve afectado por la semaforización.
Inmune a protestas sociales al ser un sistema subterráneo.
Mayor puntualidad. Mayor velocidad. Menor tiempo de desplazamiento.
Mayor duración de la infraestructura construida y de los trenes.
Menor costo de mantenimiento.
La tecnología empleada no tiene sustitutos efectivos comprobados en un futuro próximo.
Pilar neurálgico del transporte masivo urbano. Solución definitiva.
Entre muchos otros.

En conclusión, UN MAYOR BIENESTAR. MEJOR CALIDAD DE VIDA PARA LOS BOGOTANOS.



TRANSMILENIO

Barato a corto plazo pero costoso a largo plazo. Para su financiación, implicaría una menor tributación a corto plazo, pero una mayor a largo plazo.
Implica la compra de predios. Dificultad en la ampliación del área de influencia.
Ocupa espacio en la superficie. Mayor impacto visual.
Ocupa los corredores viales. Desmejora la movilidad de taxis y automóviles particulares. Podría implicar la extención indefinida del Pico y Placa.
Utiliza energía hidrocarburante, fuente no renovable y altamente contaminate; descenso progresivo en la producción de ésta forma de energía en el país. Aumenta la contaminación urbana por emisión de gases. Las tarifas son afectadas por el precio del petróleo.
Transporta un menor número de personas por bus articulado.
Su tránsito se ve afectado por la semaforización. Implica problemas de sincronización.
Vulnerable a protestas sociales al ser un sistema superficial.
Menor puntualidad. Menor velocidad. Mayor tiempo de desplazamiento.
Menor duración de la infraestructura construida y de los articulados.
Mayor costo de mantenimiento.
La tecnología empleada tiene sustitutos efectivos comprobados en un futuro próximo. La tecnología basada en hidrocarburos está en progresiva obsolescencia debido al agotamiento de las reservas. Implicaría un altísimo costo por sustitución tecnológica.
Sistema complementario de transporte masivo urbano. Solución temporal a una definitiva.
Entre muchos otros.

En conclusión, UN MENOR BIENESTAR. PEOR CALIDAD DE VIDA PARA LOS BOGOTANOS.

^^
Buen punto!!!

Multimodalidad, esa es la palabra. Bogotá no puede darse el lujo de depender de un solo sistema de transporte.
Es interesante lo que varios han dicho. El combustible basado en hidrocarburos es muy contaminante ademas, muy pronto Colombia tendra que importar derivados del petroleo si no descubre nuevos yacimientos y personalmente me parece que no podemos llenar nuetros campos con palma para biodisel, pudiendolo utilizar para alimentarnos.
Finalmente, creo que la tecnologia del metro ya nos puede ser transferida, no crean, no estamos tan mal en tecnologia. Solo nos falta voluntad politica.

Multimodalidad, esa es la palabra. Bogotá no puede darse el lujo de depender de un solo sistema de transporte.
Es interesante lo que varios han dicho. El combustible basado en hidrocarburos es muy contaminante ademas, muy pronto Colombia tendra que importar derivados del petroleo si no descubre nuevos yacimientos y personalmente me parece que no podemos llenar nuetros campos con palma para biodisel, pudiendolo utilizar para alimentarnos.
Finalmente, creo que la tecnologia del metro ya nos puede ser transferida, no crean, no estamos tan mal en tecnologia. Solo nos falta voluntad politica.

Totalmente de acuerdo. Pero el metro tiene que ser el protagonista de ella.

Autoquoteo. Especial atención al segundo video, el metro aún con todas sus ventajas tampoco es la ÚNICA solución.

^^

Bueno, eso es también muy cierto, el metro aunque con mayor capacidad que un sistema de busses, NO asegura la comodidad al estilo de "sentaditos y comoditos" en el metro. Para muestra este video que encontré del metro en México D.F. (y eso aún puede ponerse peor), "Hora pico" en el metro del D.F.;

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Atención especial a este video. En el metro de la Cd. de México, los tres primeros vagones de cada tren están destinados a las "damas";

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Aunque también déjame decirte que aquí (en Cd. de México) es también insuficiente el Metrubús -mala versión del Transmilenio-.

Autoquoteo. Especial atención al segundo video, el metro aún con todas sus ventajas tampoco es la ÚNICA solución.

Y eso que ellos tienen metro. Imaginese esa misma ciudad solo con transmilenios.

Y eso que ellos tienen metro. Imaginese esa misma ciudad solo con transmilenios.

:okay:

Y eso que ellos tienen metro. Imaginese esa misma ciudad solo con transmilenios.

No solo tienen metro, sino uno de los mas extensos del mundo.

No solo tienen metro, sino uno de los mas extensos del mundo.

Y no los he visto planear tumbarlos para meter el transmi para hacer una ciudad mas humana y eficaz.

Y no los he visto planear tumbarlos para meter el transmi para hacer una ciudad mas humana y eficaz.

Es que no es de tumbarlos, lo que se demuestra con esto es que un sistema aun basado en metros tambien va a tener problemas de sobrecupo, aunque este es el problema menor, seria mucho peor que fueran vacios.

Es que no es de tumbarlos, lo que se demuestra con esto es que un sistema aun basado en metros tambien va a tener problemas de sobrecupo, aunque este es el problema menor, seria mucho peor que fueran vacios.

Y por eso es que Bogota necesita urgentemente el metro.

Jueputa..hay que empezar YA con el metro..si nos ponemos a esperar a que TM este terminado...nos lleva el putas...

Jueputa..hay que empezar YA con el metro..si nos ponemos a esperar a que TM este terminado...nos lleva el putas...

Nos lleva el p.... si no se sigue con la expansión de TM al ritmo que venía, la ciudad no puede depender de un solo corredor de transporte masivo. Que si quieren hacer el metro al mismo tiempo y tienen el dinero pues que lo hagan, pero no en detrimento del TM como propone Moreno.

^^Ey parce parce..viejo bogo..en eso YO SIEMPRE HE ESTADO DE ACUERDO...no podemos dejar las cosas a medias, en eso no puedo estar mas de acuerdo con ud...nos lleva el carajo si no terminan TM ya!..pero sin imposiciones, hacer lo que sea mejor y apostarle a la multimodalidad..si o no?

Arriba TM!..pero ey, conciencia..las cosas bien hechas..necesitamos terminar la bogota del siglo XXI, Metro y TM para 2015. (por lo menos una linea).

^^Ey parce parce..viejo bogo..en eso YO SIEMPRE HE ESTADO DE ACUERDO...no podemos dejar las cosas a medias, en eso no puedo estar mas de acuerdo con ud...nos lleva el carajo si no terminan TM ya!..pero sin imposiciones, hacer lo que sea mejor y apostarle a la multimodalidad..si o no?

Arriba TM!..pero ey, conciencia..las cosas bien hechas..necesitamos terminar la bogota del siglo XXI, Metro y TM para 2015. (por lo menos una linea).

bien dicho

Una de las cosas del tema metro es que penalosa dice. Con la plata que sobre de hacer el transmi se "podria" constuir casas de interes social.

Las va a contruir o es solo un modo de quedar bien y no hacer ni lo uno ni lo otro???

bien dicho

Gracias.

Y no los he visto planear tumbarlos para meter el transmi para hacer una ciudad mas humana y eficaz.

:applause:

jepama, usted realmente le parece un argumento coherente? Piense mas bién que en vez de seguir construyendo líneas de metro están invirtiendo su dinero en otros modelos no existentes anteriormente.

Es que transmilenio esta a punto del colapso, hermano a mi me parece que llegar al punto en que la acomodacion de las personas lo hagan las puertas al cerrar es ya alarmante, como decia un tio "se pasa mas tiempo junto a una persona desconocida que lo que paso con mi mujer" y es verdad a ese sistema no solo le falta expansion sino un complemento y el metro es lo mejor, pero saben que creo? que los que se oponen al metro lo hacen mas por asuntos politicos, es decir por no tener que darle la razon despues al futuro alcalde samuel moreno.

Autoquoteo. Especial atención al segundo video, el metro aún con todas sus ventajas tampoco es la ÚNICA solución.

Si ustedes creen que metro de Mexico es el unico con sobre cupo miren este videito.
Metro en Japon
j-75aHDX3O8

Es que transmilenio esta a punto del colapso, hermano a mi me parece que llegar al punto en que la acomodacion de las personas lo hagan las puertas al cerrar es ya alarmante, como decia un tio "se pasa mas tiempo junto a una persona desconocida que lo que paso con mi mujer" y es verdad a ese sistema no solo le falta expansion sino un complemento y el metro es lo mejor, pero saben que creo? que los que se oponen al metro lo hacen mas por asuntos politicos, es decir por no tener que darle la razon despues al futuro alcalde samuel moreno.

Usted no tiene otro argumento que decir que es por asuntos políticos?
Claro que el TM está lleno, usted alguna vez ha viajado en algún metro en alguna gran ciudad en el mundo y los encontro no tan llenos en hora pico? Eso no tiene nada que ver con TM, tiene que ver con transporte masivo. El metro no soluciona, es simplemente una linea mas con la diferencia que se come todos los recursos con los que se van a construir el resto de la líneas de TM que cubrirían el resto de la ciudad y ahí entonces tendríamos un metro y el resto de la ciudad en buses viejos. Y eso sin contar que no se recuperaría el espacio urbano de la ciudad como lo ha hecho TM.

El TM no iría a reventar si no fuera tan exitoso, no caminaría la gente desde la 7ma para montarse al TM si fuera mejor irse en bus por la misma 7ma. Si no fuera por la inoperante alcaldía que tenemos a estas alturas estaríamos a punto de inaugurar 3 nuevas lineas incluyendo la de la 7ma que no solo aliviaría la carga del TM de la Caracas sino que además tendríamos una hermosa Avenida 7ma (en vez de la asquerosa que tenemos hoy en día) y se hubieran terminado de solucionar la mayoría de las intersecciones de esa misma avenida.

Lo mas increible es ver como en las encuestas muestran a Peñalosa mas popular entre las personas de poder adquisitivo mas alto quienes muy posiblemente conocen los metros de muchos otros lados y no se descrestan por los mismos, pero que apoyan una transformaciòn de ciudad a sabiendas que su candidato es enemigo del carro que ellos mismos manejan. Mas bien sorpresa la que se van a llevar cuando terminen el metro y vaya igual de lleno que el TM y además les toque coger busesito viejito la mayoría del camino porque la plata no alcanzó para terminar el plan de TM.

Bueno, finalmente el pueblo se merece a sus gobernantes. Yo por lo pronto no me preocupo porque he montado suficiente en metro toda mi vida y no voy a cambiar mi carrito por apretujarme igual que en TM con la diferencia que voy encerrado bajo tierra y parando en cada estación a que se baje y se suba todo el mundo una y otra vez para igual tener que bajarme a montarme a un bus corriente para mi casa. Que lo hagan los que "veneran" el metro y que estoy seguro no tienen ni idea que es ir y venir al trabajo en esa cosa.

Es que un metro para Bogota es algo que debe realizarse, sin embargo esto no puede ir en detrimento de un sistema que ha cambiado la cara de Bogota.

El transmilenio tiene errores, pero son mas de la mala gestion administrativa del municipio que otra cosa, son errores que pueden cambiarse y que deben mejorar el servicio.

Todos hablan de que hay que darle prioridad al metro, pero es que los beneficios de un metro se ven a largo plazo, cuando ya este construido, lo que demora un tiempo considerable, sin embargo el transmilenio puede expandirse rapidamente y mejorar urbanisticamente a la ciudad, solo piensen que el transmilenio estaria cubriendo el 80% antes de que se terminara el metro.
Incluso luego de terminado se podria iniciar la construccion del metro sin afanes ya que la movilidad de la ciudad estaria asegurada en el mediano plazo.

Es que un metro para Bogota es algo que debe realizarse, sin embargo esto no puede ir en detrimento de un sistema que ha cambiado la cara de Bogota.


Es lo mismo que yo digo, el metro no tiene porque acabar con transmilenio, ademas tenga en cuenta que se complementan uno a otro, quiza los primeros dias colapse por la cantidad de gente que va a querer montar, pero con el tiempo se demostrara que puede ser viable, es lo de los costos tienes razon una linea de metro consume igual dinero que varias lineas de transmilenio, pero ya esta visto que la capacidad de transmilenio esta al borde, y no lo digo por las lineas que faltan por construir, pues construir mas lineas a otros lados no soluciona el problema en el centro, (quiza si mandan TM por la septima, pero eso lo dudo pues no hay suficiente espacio), si no porque hay zonas donde verdaderamente ya no da a basto como lo es de las aguas para abajo en la estacion del museo del oro es increible ver esa carrera de gente corriendo como si fuera por supervivencia, es mas a veces se llenan cuando van subiendo para las aguas y luego bajan llenitos, y los que no se avivaron a cogerlo subiendo pues demalas, a tomar 2 buses o a esperar porque no hay donde, ademas mas buses ya ni caben pues ese sector es critico y verdaderamente ya no da para mas.

METRO D.F: Impresionante la gente subiendose por las ventanas!
Japón: Es increible, los celadores empujan al señor como si estuvieran empacando un bulto de ropa!

METRO D.F: Impresionante la gente subiendose por las ventanas!
Japón: Es increible, los celadores empujan al señor como si estuvieran empacando un bulto de ropa!

Eso pasa cuando no hay un sistema complementario si nos basamos a un solo sistema esto no funciona, Intermodalidad es base en todo sistema de transporte metro y BRT no deben de estar peleados deben de convivir entre si y complementarse uno a otro, por tanto concuerdo con lo que dicen muchos Bogota necesita metro pero sin matar a TM que tambien debe seguir creciendo, asi que lo que se me ocurre seria que se otorgara una concesion al operador del metro para que no se viese tan afectado el presupuesto del TM y ambos sistemas puedan ir de la mano:)

Eso pasa cuando no hay un sistema complementario si nos basamos a un solo sistema esto no funciona, Intermodalidad es base en todo sistema de transporte metro y BRT no deben de estar peleados deben de convivir entre si y complementarse uno a otro, por tanto concuerdo con lo que dicen muchos Bogota necesita metro pero sin matar a TM que tambien debe seguir creciendo, asi que lo que se me ocurre seria que se otorgara una concesion al operador del metro para que no se viese tan afectado el presupuesto del TM y ambos sistemas puedan ir de la mano:)

muy de acuerdo con lo anterior

Ahh.. y en Lima si hay un intento de sistema ferreo, aunque es corto, ahi va andando poco a poco.

Tan poco a poco que su construcción comenzó en los años 80 cuando Alan García era presidente. Se convirtió en un elefante blanco ya que la obra se paralizó durante mucho tiempo. De las 8 líneas proyectadas ni siquiera se ha concluído la primera. El servicio se ha limitado al fin de semana, convirtiéndolo más en un paseo que en medio de transporte. En repetidas ocasiones se han anunciado planes para reactivarlo definitivamente pero aparece siempre un nuevo obstáculo.
En 21 años se han construído solo 9 kilómetros!!!
Es justamente el ejemplo que debemos mirar para evitar que nos suceda lo mismo en Bogotá.

Tan poco a poco que su construcción comenzó en los años 80 cuando Alan García era presidente. Se convirtió en un elefante blanco ya que la obra se paralizó durante mucho tiempo. De las 8 líneas proyectadas ni siquiera se ha concluído la primera. El servicio se ha limitado al fin de semana, convirtiéndolo más en un paseo que en medio de transporte. En repetidas ocasiones se han anunciado planes para reactivarlo definitivamente pero aparece siempre un nuevo obstáculo.
En 21 años se han construído solo 9 kilómetros!!!
Es justamente el ejemplo que debemos mirar para evitar que nos suceda lo mismo en Bogotá.

esa es una disculpa bastante mediocre, o cuantos metros en el mundo se han demorado tanto para construir tan poco como el de Lima (que ha sufrido todos los atrazos y parálisis posibles)?

Eso pasa cuando no hay un sistema complementario si nos basamos a un solo sistema esto no funciona, Intermodalidad es base en todo sistema de transporte metro y BRT no deben de estar peleados deben de convivir entre si y complementarse uno a otro, por tanto concuerdo con lo que dicen muchos Bogota necesita metro pero sin matar a TM que tambien debe seguir creciendo, asi que lo que se me ocurre seria que se otorgara una concesion al operador del metro para que no se viese tan afectado el presupuesto del TM y ambos sistemas puedan ir de la mano:)
Totalmente de acuaerdo, la mejor forma es un sistema de transporte masivo multimodal, como el caso de Medellín, metro, metro cable y metroplús.

Eso pasa cuando no hay un sistema complementario si nos basamos a un solo sistema esto no funciona, Intermodalidad es base en todo sistema de transporte metro y BRT no deben de estar peleados deben de convivir entre si y complementarse uno a otro, por tanto concuerdo con lo que dicen muchos Bogota necesita metro pero sin matar a TM que tambien debe seguir creciendo, asi que lo que se me ocurre seria que se otorgara una concesion al operador del metro para que no se viese tan afectado el presupuesto del TM y ambos sistemas puedan ir de la mano:)
Si tienes toda la razón! Yo tambien quiero Metro + Transmilenio para Bogota!

Si tienes toda la razón! Yo tambien quiero Metro + Transmilenio para Bogota!

Y que mejor que, complementar ese duo y volverlo trio con un TransmiCable.....

...y tren de cercanías...

El Carné menual de transporte incluirá:

Metro Bogotá + Transmilenio + B-Cercanías + Transmicable.

Por sólo 50.000 pesos.

Eso para el 2018 será muy normal y el 70% de la población de la ciudad contará con este Abono...


--------------------------------------------------------------------------

El yo, El yo, despierta, despierta, tenés que ir a trabajar...

Pongo una informacion de EL coliombiana donde explica aspectos de la Ley de Metros y explica aspectos de la deuda del Metro de Pais que cuando el gobierno Nacional asumio esa deuda fue un regalo del Pais para Medellin. La noticia es un periodico Paisa , que es colombiano y a pesar de llo no puede ocultar los aspectos eticamente no correctos de la duda del Metro de Medellin. Espero que ahora los congresitas y senadores antioqueños en contraprestacion apoyen a Bogota en el Metro despues de recibir un regalo tan bueno .
"Gobierno Nacional no apoyó reforma a la Ley de Metros
Ministros de Hacienda y Planeación piden archivar el proyecto.
Nueva Ministra del Medio Ambiente, nombrada por Uribe, entorpeció debate.
Desde el 20 de julio el proyecto de Ley será debatido de nuevo.

Por
Paula Cristina Pérez
Juan Diego Restrepo E.
Medelllín




Es un hecho: el Gobierno Nacional, en cabeza de del ministro de Hacienda, Juan Manuel Santos, y del director del Departamento Nacional de Planeación, Juan Carlos Echeverry, rechazó una posible modificación a la Ley de Metros, mediante la cual se busca una salida definitiva al problema de la deuda del sistema de transporte masivo del Valle del Aburrá, que ya sobrepasa los US$3.000 millones.

A través de una misiva, los altos funcionarios cuestionaron la posibilidad de equilibrar la participación de la Nación en el pago del Metro de Medellín, lo que implica que la región debe responder por una cifra superior a los $4 billones.

El documento fue enviado al Senador Camilo Sánchez Ortega, presidente de la Comisión Tercera del Senado, donde hace dos semanas se le dio primer debate al Proyecto de Ley 258, mediante el cual los legisladores antioqueños buscan una nueva interpretación de la Ley de Metros que le permita al Municipio y al Departamento asumir el 30% de las obligaciones adquiridas durante la construcción y puesta en marcha del sistema de transporte masivo del Valle del Aburrá, y a la Nación el 70%.

¿Qué dice la carta?
En la carta, fechada el 12 de junio y conocida por EL COLOMBIANO, Santos y Echeverry le piden a la Comisión Tercera del Senado archivar el proyecto, entre otras razones porque el Metro de Medellín y sus socios (Departamento y Municipio) "deben asumir el 60% del servicio total de la deuda del proyecto, tal como lo establece el artículo 5º de la Ley 310 de 1996 (conocida como Ley de Metros)".

En el oficio 280 del 12 de junio, Santos y Echeverry advierten que el Proyecto de Ley es inconstitucional. "La modificación propuesta en la ponencia al Proyecto de Ley de la referencia, implica una mayor participación en las rentas nacionales, pues la Ley 310 de 1996, en su artículo 5 estableció la manera como la Nación participa en la financiación del sistema de servicio público urbano de transporte masivo de pasajeros de la ciudad de Medellín y el Valle del Aburrá", señalan los funcionarios, lo que, a su juicio, está viciado de inconstitucionalidad.

Santos y Echeverry se amparan en la Sentencia C-255/97, del entonces magistrado José Gregorio Hernández, quien estableció que "ciertos asuntos objeto de regulación legal solamente pueden ser sometidos al trámite legislativo si el proyecto de ley correspondiente es presentado por el Gobierno o coadyuvado por éste". El mismo texto precisa que entre esas leyes se incluyen las que "ordenen participaciones en las rentas nacionales o transferencias de las mismas".

Así mismo, los altos funcionarios del Gobierno Nacional indican que "dar una interpretación diferente hasta la que ahora ha sido adoptada por las entidades gubernamentales no se compadece con la difícil situación fiscal por la que atraviesa el país e implicaría que se tendrían que destinar muchos más recursos de los que hasta ahora se han desplazado de sectores sociales muy necesitados hacia la atención del servicio de la deuda del Metro de Medellín".


"Hay igualdad"
Santos y Echeverry rebatieron el argumento de la desigualdad legal que hay entorno al Metro de Medellín en la aplicación de la Ley 310 con otras ciudades del país y dejaron claro que el Gobierno Nacional de ninguna manera ha vulnerado el Principio de Igualdad, consagrado en el artículo 13 de la Constitución Nacional, y, por el contrario, advierten que la modificación propuesta vulnera ese principio y podría afectar otros proyectos similares en el país.

"La interpretación con autoridad planteada en la ponencia es, desde el punto de vista técnico, financiero y económico, inconveniente, y no contribuye al mejor desarrollo de los sistemas de transporte masivo de otras ciudades", señalan. Para sustentar la afirmación, aseveran que tras "análisis juiciosos y sin sesgos, se puede establecer que la asignación de recursos al Metro de Medellín ha sido llevado a cabo en detrimento del principio de equidad hacia otras regiones del páís y se ha favorecido a los habitantes de Medellín y el área metropolitana.

"Por lo anterior, cualquier incremento en el porcentaje del aporte de la Nación previsto para el Metro de Medellín, sólo puede acentuar la ya marcada inequidad en la asignación de los recursos públicos de la Nación, vulnerando así el principio de igualdad", aseguran Santos y Echeverry y advierten que cualquier incremento en el porcentaje de aportes de la Nación para el Metro de Medellín limitaría en forma drástica la oportunidad para que otras regiones y ciudades del país se beneficien de este tipo de sistemas de transporte. Al final, los funcionarios, quienes se expresaron a nombre del Gobierno Nacional, solicitaron archivar el proyecto.

Costos y cifras
Cifras de Gobierno muestran otro Metro


El ministro de Hacienda y Crédito Público y el director del Departamento de Planeación Nacional mostraron con cifras por qué debe archivarse el Proyecto de Ley que busca cambiar las condiciones de pago de la deuda del Metro de Medellín.

A diciembre de 2001, el costo del Metro ascendió a US$2.779 millones, de los cuales, según la Ley, le corresponde pagar a la Nación US$1.111 millones, para movilizar 320.000 pasajeros al día. Contrasta la cifra con los US$252 millones invertidos en Transmilenio en Bogotá, provenientes del sector público y privado, que permiten movilizar 640.000 pasajeros por día.



Debate en Senado fue entorpecido
Senadores de la Costa Atlántica se oponen a iniciativa de los antioqueños.



Medellín
Durante las cortas sesiones extras del Senado de la República, las cuales se llevaron a cabo al amanecer del viernes pasado, quedó demostrado que el Proyecto de Ley mediante el cual se pretende modificar la Ley de Metro, tiene sus enemigos, entre ellos Cecilia Rodríguez, senadora por el Atlántico y nombrada por el presidente electo, Álvaro Uribe Vélez, como ministra del Medio Ambiente.

Según el Representante a la Cámara Óscar Darío Pérez, las sesiones extras, convocadas por el presidente Andrés Pastrana Arango para definir varios temas, entre ellos el del Metro de Medellín, fueron entorpecidas por la nueva ministra y por la senadora Piedad Zucardi.

"La señora Cecilia Rodríguez, en compañía de Piedad Zucardi, pidieron la verificación del quórum y como no lo había clausuraron las sesiones, impidiendo la aprobación del Proyecto de Ley", explicó Pérez, quien expresó su malestar por la actitud de las senadoras.

"Ellas dicen que toda Colombia está pagando el Metro, pero se les olvida que la responsable en un 35% del déficit fiscal del país fue la crísis eléctrica de la década de los 90, concentrada en mayor parte en la Costa Atltántica y eso lo pagó el presupuesto nacional; se les olvida que Antioquia es el principal productor de café y que durante el siglo 20 llevó desarrollo social y económico al país. Todo se les olvidó a ellas", precisó Pérez.

De otro lado, planteó que la carta de los ministros riñe con la posición asumida por el presidente Andrés Pastrana Arango, quien citó precisamente a sesiones extras para discutir, en segundo debate, el proyecto sobre la modificación de la fórmula de pago de la deuda generada por la construcción y puesta en marcha del Metro de Medellín, costo que ya sobrepasa los US$3.000 millones.

El senador Luis Guillermo Vélez Trujillo, llamó la atención sobre la actitud del ministro de Hacienda y el director de Planeación, "quienes en el fondo piden que no pagar la deuda, atrasar el problema y que se sigan inflando esos compromisos".

Orestes Zuluaga Salzar, uno de los ponentes del Proyecto de Ley en el Senado, dijo que la visión de Santos y Echeverri es la concepción de funcionarios centralistas sobre la ley de Metros, que la interpretan a su manera y no como debe ser. "El Proyecto de Ley se trató como último de tema de las sesiones extras, casi a la una de la mañana del viernes pasado, pero por falta de quórum no se aprobó en segundo debate y quedó para tratarlo en el mes de julio. El proyecto continúa caminando y no será archivado", dijo Zuluaga Salazar. [JDR] "



Vuelve la burra al trigo...

Lo que hicieron para pagar la deuda del metro, es que el ESTADO COLOMBIANO asumio esa deuda frente a los acreedores internacionales, pero al ESTADO COLOMBIANO, esa plata se la paga Medellín por medio de la sobretasa a la gasolina, el Metro con algunos de sus excedentes financieros (si, tiene ganancias) y la Gobernacion de Antioquia con ... ni idea que recursos pero tambien paga, asi que ... Antes Medellin le pagaba a los acreedores internacionales, ahora Colombia es la que paga, pero a su vez Medellin le paga a Colombia.

Quitando el "problema" de la deuda del metro, el de Medellin es totalmente eficiente, modelo en gestion y es uno de los pocos metros en el mundo que da ganancias, además que sus expansiones son financiadas con recursos propios y del municipio en donde se vaya a hacer la expansion.

Pongo una informacion de EL coliombiano donde explica aspectos de la Ley de Metros y explica aspectos de la deuda del Metro de Pais que cuando el gobierno Nacional asumio esa deuda fue un regalo del Pais para Medellin. La noticia es un periodico Paisa , que es colombiano y a pesar de ello no puede ocultar los aspectos eticamente no correctos de la duda del Metro de Medellin. Espero que ahora los congresitas y senadores antioqueños en contraprestacion apoyen a Bogota en el Metro despues de recibir un regalo tan bueno .

"Gobierno Nacional no apoyó reforma a la Ley de Metros
Ministros de Hacienda y Planeación piden archivar el proyecto.
Nueva Ministra del Medio Ambiente, nombrada por Uribe, entorpeció debate.
Desde el 20 de julio el proyecto de Ley será debatido de nuevo.

Por
Paula Cristina Pérez
Juan Diego Restrepo E.
Medelllín


Es un hecho: el Gobierno Nacional, en cabeza de del ministro de Hacienda, Juan Manuel Santos, y del director del Departamento Nacional de Planeación, Juan Carlos Echeverry, rechazó una posible modificación a la Ley de Metros, mediante la cual se busca una salida definitiva al problema de la deuda del sistema de transporte masivo del Valle del Aburrá, que ya sobrepasa los US$3.000 millones.

A través de una misiva, los altos funcionarios cuestionaron la posibilidad de equilibrar la participación de la Nación en el pago del Metro de Medellín, lo que implica que la región debe responder por una cifra superior a los $4 billones.

El documento fue enviado al Senador Camilo Sánchez Ortega, presidente de la Comisión Tercera del Senado, donde hace dos semanas se le dio primer debate al Proyecto de Ley 258, mediante el cual los legisladores antioqueños buscan una nueva interpretación de la Ley de Metros que le permita al Municipio y al Departamento asumir el 30% de las obligaciones adquiridas durante la construcción y puesta en marcha del sistema de transporte masivo del Valle del Aburrá, y a la Nación el 70%.

¿Qué dice la carta?
En la carta, fechada el 12 de junio y conocida por EL COLOMBIANO, Santos y Echeverry le piden a la Comisión Tercera del Senado archivar el proyecto, entre otras razones porque el Metro de Medellín y sus socios (Departamento y Municipio) "deben asumir el 60% del servicio total de la deuda del proyecto, tal como lo establece el artículo 5º de la Ley 310 de 1996 (conocida como Ley de Metros)".

En el oficio 280 del 12 de junio, Santos y Echeverry advierten que el Proyecto de Ley es inconstitucional. "La modificación propuesta en la ponencia al Proyecto de Ley de la referencia, implica una mayor participación en las rentas nacionales, pues la Ley 310 de 1996, en su artículo 5 estableció la manera como la Nación participa en la financiación del sistema de servicio público urbano de transporte masivo de pasajeros de la ciudad de Medellín y el Valle del Aburrá", señalan los funcionarios, lo que, a su juicio, está viciado de inconstitucionalidad.

Santos y Echeverry se amparan en la Sentencia C-255/97, del entonces magistrado José Gregorio Hernández, quien estableció que "ciertos asuntos objeto de regulación legal solamente pueden ser sometidos al trámite legislativo si el proyecto de ley correspondiente es presentado por el Gobierno o coadyuvado por éste". El mismo texto precisa que entre esas leyes se incluyen las que "ordenen participaciones en las rentas nacionales o transferencias de las mismas".

Así mismo, los altos funcionarios del Gobierno Nacional indican que "dar una interpretación diferente hasta la que ahora ha sido adoptada por las entidades gubernamentales no se compadece con la difícil situación fiscal por la que atraviesa el país e implicaría que se tendrían que destinar muchos más recursos de los que hasta ahora se han desplazado de sectores sociales muy necesitados hacia la atención del servicio de la deuda del Metro de Medellín".


"Hay igualdad"
Santos y Echeverry rebatieron el argumento de la desigualdad legal que hay entorno al Metro de Medellín en la aplicación de la Ley 310 con otras ciudades del país y dejaron claro que el Gobierno Nacional de ninguna manera ha vulnerado el Principio de Igualdad, consagrado en el artículo 13 de la Constitución Nacional, y, por el contrario, advierten que la modificación propuesta vulnera ese principio y podría afectar otros proyectos similares en el país.

"La interpretación con autoridad planteada en la ponencia es, desde el punto de vista técnico, financiero y económico, inconveniente, y no contribuye al mejor desarrollo de los sistemas de transporte masivo de otras ciudades", señalan. Para sustentar la afirmación, aseveran que tras "análisis juiciosos y sin sesgos, se puede establecer que la asignación de recursos al Metro de Medellín ha sido llevado a cabo en detrimento del principio de equidad hacia otras regiones del páís y se ha favorecido a los habitantes de Medellín y el área metropolitana.

"Por lo anterior, cualquier incremento en el porcentaje del aporte de la Nación previsto para el Metro de Medellín, sólo puede acentuar la ya marcada inequidad en la asignación de los recursos públicos de la Nación, vulnerando así el principio de igualdad", aseguran Santos y Echeverry y advierten que cualquier incremento en el porcentaje de aportes de la Nación para el Metro de Medellín limitaría en forma drástica la oportunidad para que otras regiones y ciudades del país se beneficien de este tipo de sistemas de transporte. Al final, los funcionarios, quienes se expresaron a nombre del Gobierno Nacional, solicitaron archivar el proyecto.

Costos y cifras
Cifras de Gobierno muestran otro Metro


El ministro de Hacienda y Crédito Público y el director del Departamento de Planeación Nacional mostraron con cifras por qué debe archivarse el Proyecto de Ley que busca cambiar las condiciones de pago de la deuda del Metro de Medellín.

A diciembre de 2001, el costo del Metro ascendió a US$2.779 millones, de los cuales, según la Ley, le corresponde pagar a la Nación US$1.111 millones, para movilizar 320.000 pasajeros al día. Contrasta la cifra con los US$252 millones invertidos en Transmilenio en Bogotá, provenientes del sector público y privado, que permiten movilizar 640.000 pasajeros por día.



Debate en Senado fue entorpecido
Senadores de la Costa Atlántica se oponen a iniciativa de los antioqueños.



Medellín
Durante las cortas sesiones extras del Senado de la República, las cuales se llevaron a cabo al amanecer del viernes pasado, quedó demostrado que el Proyecto de Ley mediante el cual se pretende modificar la Ley de Metro, tiene sus enemigos, entre ellos Cecilia Rodríguez, senadora por el Atlántico y nombrada por el presidente electo, Álvaro Uribe Vélez, como ministra del Medio Ambiente.

Según el Representante a la Cámara Óscar Darío Pérez, las sesiones extras, convocadas por el presidente Andrés Pastrana Arango para definir varios temas, entre ellos el del Metro de Medellín, fueron entorpecidas por la nueva ministra y por la senadora Piedad Zucardi.

"La señora Cecilia Rodríguez, en compañía de Piedad Zucardi, pidieron la verificación del quórum y como no lo había clausuraron las sesiones, impidiendo la aprobación del Proyecto de Ley", explicó Pérez, quien expresó su malestar por la actitud de las senadoras.

"Ellas dicen que toda Colombia está pagando el Metro, pero se les olvida que la responsable en un 35% del déficit fiscal del país fue la crísis eléctrica de la década de los 90, concentrada en mayor parte en la Costa Atltántica y eso lo pagó el presupuesto nacional; se les olvida que Antioquia es el principal productor de café y que durante el siglo 20 llevó desarrollo social y económico al país. Todo se les olvidó a ellas", precisó Pérez.

De otro lado, planteó que la carta de los ministros riñe con la posición asumida por el presidente Andrés Pastrana Arango, quien citó precisamente a sesiones extras para discutir, en segundo debate, el proyecto sobre la modificación de la fórmula de pago de la deuda generada por la construcción y puesta en marcha del Metro de Medellín, costo que ya sobrepasa los US$3.000 millones.

El senador Luis Guillermo Vélez Trujillo, llamó la atención sobre la actitud del ministro de Hacienda y el director de Planeación, "quienes en el fondo piden que no pagar la deuda, atrasar el problema y que se sigan inflando esos compromisos".

Orestes Zuluaga Salzar, uno de los ponentes del Proyecto de Ley en el Senado, dijo que la visión de Santos y Echeverri es la concepción de funcionarios centralistas sobre la ley de Metros, que la interpretan a su manera y no como debe ser. "El Proyecto de Ley se trató como último de tema de las sesiones extras, casi a la una de la mañana del viernes pasado, pero por falta de quórum no se aprobó en segundo debate y quedó para tratarlo en el mes de julio. El proyecto continúa caminando y no será archivado", dijo Zuluaga Salazar. [JDR] "

"Ese artículo data del Gobierno de Andrés Pastrana cuando el Metro de Medellín Ltda. y la Nación se encontraban en plenas negociaciones sobre la deuda del Metro...es una lástima que aun haya gente que no quiera aceptar que Medellín y Antioquia estén pagando la mayoría de la deuda del Metro (60%), además el Metro de Medellín es el único SITM del país que genera utilidades y que no necesita ser subsidiad ni siquiera por sus dueños (Medellín y Antioquia).

El Metro de Medellín fue un proyecto desarrollado a finales de los 70's para ayudar a aliviar los graves problemas de movilidad del Valle de Aburrá, ... hay que dejar la envidia sobre el SITM Paisa, hay que dejar la mediocridad... así no se construyen metros.

A continuación pongo el acuerdo de pago de la deuda firmado entre el Metro de Medellín Ltda. el Departamento de Antioquia, el Municipio de Medellín y La Nación.


ACUERDO PARA PAGAR DEUDA DEL METRO DE MEDELLÍN

Medellín, 25 mar (SNE). A un acuerdo para pagar una deuda cercana a los 1.600 millones de dólares correspondiente al Metro de Medellín, llegaron hoy el Gobierno Nacional, el departamento de Antioquia, el municipio de Medellín y el Metro de la ciudad.

Luego de una reunión de varias horas efectuada en las instalaciones del Metro de Medellín, se pudo llegar a un acuerdo para solucionar un problema de más de 20 años que tiene este sistema de transporte masivo.

Este arreglo le permitirá a los propios antioqueños pagar el Metro, cuya construcción se inició en 1984, luego de que el Consejo Nacional de Política Económica y Social autorizara la contratación de los créditos externos.

La deuda en cabeza del Metro de Medellín es de 1.600 millones de dólares, equivalentes al 60 por ciento que le corresponde a la región.

Según un comunicado emitido luego de la reunión, este valor de los 1.600 millones de dólares comprende lo ya cancelado por la Nación y la deuda pendiente por cancelar.

La deuda cancelada se convertirá a pesos a la Tasa Representativa del Mercado (TRM) de la fecha en la que entre en vigencia el acuerdo.

EL ARREGLO

El pago de los 1.600 millones de dólares se concretará en un plazo que oscilará entre los 50 y los 60 años, dependiendo del comportamiento de las rentas pignoradas.

Precisamente el Municipio de Medellín y el Departamento de Antioquia se comprometieron a pignorar el 10 por ciento de las rentas por la sobretasa a la gasolina y el 40 por ciento de la renta del tabaco y el cigarrillo.

La tasa de interés que se reconocerá será del 6 por ciento anual.

Este acuerdo entrará en vigencia cuando se apruebe el desestimiento de la demanda contra ISA e Isagen por la utilización de la regulación del caudal de la cadena Nare-Guatapé.

El texto completo del acuerdo será enviado al Contralor General de la República, la Procurador General de la Nación, y a las autoridades de vigilancia y control regionales, para su revisión.

EL METRO

El Metro de Medellín consta de las líneas A, B y C.

La línea A tiene una extensión de 23.209 kilómetros y recorre longitudinalmente el Valle de Aburrá desde Niquía, Bello (en el Norte) hasta Itagüí (en el sur).

La línea B tiene 5.573 kilómetros de longitud, seis estaciones levadas y una a nivel. Esta línea va desde San Javier, en el occidente, hasta el centro de Medellín.

Las líneas A y B están conectadas por un tercer tramo denominado vía de enlace.

La primera línea del Metro de Medellín inició operación comercial el 30 de noviembre de 1995 en su primer tramo entre las estaciones de Niquía y Poblado.

Actualmente cuenta con 25 estaciones, 19 en la línea A y 6 en la línea B. Hasta hoy atiende el 12 por ciento del mercado del transporte público colectivo en su área de influencia directa en los municipios de Bello, Medellín, Itagüí, Envigado y Sabaneta.

Link de la fuente. (http://www.presidencia.gov.co/sne/2004/marzo/25/11252004.htm)

Bueno, no mas offtopics malintencionados por favor, el tema del Metro de Medellín es muy claro, y somos los Paisas quienes respondemos por su deuda, ... así que dejen la envidia y por su propio bien... ¡¡construyan su metro!!

Jueputa..hay que empezar YA con el metro..si nos ponemos a esperar a que TM este terminado...nos lleva el putas...

Y no toca ser un genio para saber eso. Bogota requiere metro pesado para ayer.

Es que un metro para Bogota es algo que debe realizarse, sin embargo esto no puede ir en detrimento de un sistema que ha cambiado la cara de Bogota.

El transmilenio tiene errores, pero son mas de la mala gestion administrativa del municipio que otra cosa, son errores que pueden cambiarse y que deben mejorar el servicio.

Todos hablan de que hay que darle prioridad al metro, pero es que los beneficios de un metro se ven a largo plazo, cuando ya este construido, lo que demora un tiempo considerable, sin embargo el transmilenio puede expandirse rapidamente y mejorar urbanisticamente a la ciudad, solo piensen que el transmilenio estaria cubriendo el 80% antes de que se terminara el metro.
Incluso luego de terminado se podria iniciar la construccion del metro sin afanes ya que la movilidad de la ciudad estaria asegurada en el mediano plazo.

Lo que pasa es que los colombianos todos pensamos precisamente lo que usted pone. Trasnmi mata metro o metro transmi. Cuando lo ideal es que no se maten y se complementen.
Y para construir el metro sin afanes que mejor que empezar en menos de 5 anos???

Totalmente de acuaerdo, la mejor forma es un sistema de transporte masivo multimodal, como el caso de Medellín, metro, metro cable y metroplús.

Exacto!!!

peñalosa = experiencia..orden..transmi..tren cercanias :okay:[/QUOTE]




peñalosa= arrogancia!..metro pa tabogo pero ya!

Penalosa no se anima a los debates. Que esconde??? A que le teme???
Si el es el hombre mas pulcro del mundo y se reinvento el concepto de urbanismo y de transporte masivo. (Por supuesto que es una ironia senores!!!)

Penalosa no se anima a los debates. Que esconde??? A que le teme???
Si el es el hombre mas pulcro del mundo y se reinvento el concepto de urbanismo y de transporte masivo. (Por supuesto que es una ironia senores!!!)

¿Le parece mucha ironía? Debe ser por eso que la Universidad de Washington (si esa del Estado donde usted vive) tiene una catedra de urbanismo donde los traen Bogotá, Colombia, Sur América (si ese país tercer mundista donde la capital no tiene metro) para ver lo que es uno de los mejores ejemplos de desarrollo urbano en el mundo.

Claro que mas bien debe ser que Peñalosa tiene un negocio debajo de cuerda con Microsoft y otro con Boeing (debe ser por eso que Avianca compró los B787) y por eso esa universidad viene a enseñarle a sus estudiantes lo que tiene supuestamente Bogotá para mostrar.

¿Le parece mucha ironía? Debe ser por eso que la Universidad de Washington (si esa del Estado donde usted vive) tiene una catedra de urbanismo donde los traen Bogotá, Colombia, Sur América (si ese país tercer mundista donde la capital no tiene metro) para ver lo que es uno de los mejores ejemplos de desarrollo urbano en el mundo.

Hombre, esa afirmacion de que es catedratico en los states si amerita una fuente y rapidamente.

Claro que mas bien debe ser que Peñalosa tiene un negocio debajo de cuerda con Microsoft y otro con Boeing (debe ser por eso que Avianca compró los B787) y por eso esa universidad viene a enseñarle a sus estudiantes lo que tiene supuestamente Bogotá para mostrar.
Pues no se de eso viejo, por que no nos comenta mas.

Hombre, esa afirmacion de que es catedratico en los states si amerita una fuente y rapidamente.


Pues busquela, para eso existen los buscadores. Suficiente hemos publicado en éste mismo foro al respecto y en los últimos días, pero esa obsesión suya en contra de Peñalosa no lo deja ver mas allá. Tomese el trabajito, porque en esta vida las cosas no son tan fáciles como a usted le gusta, simplemente diciendo lo que los chismes dicen en la calle y nada mas. Mas bién dignese publicar información que soporte todas sus acusaciones, llevo semanas pidiendole información y usted nada que nada.

Penalosa no se anima a los debates. Que esconde??? A que le teme???
Si el es el hombre mas pulcro del mundo y se reinvento el concepto de urbanismo y de transporte masivo. (Por supuesto que es una ironia senores!!!)

Pues le cuento que solo esta semana hay dos debates televisados con la participación de peñalosa:banana: . Y si usted tanto duda de la hoja de vida y el reconocimiento MUNDIAL de Enrique Peñaloza pues mire estas notas:

Enrique Peñalosa seleccionado como uno de los doce urbanistas más influyentes en el mundo

La organización Project for Public Spaces (PPS) escogió a Enrique Peñalosa como uno de los doce urbanistas más influyentes en el mundo. Se refieren a él como el alcalde que construyó una ciudad para los niños. En esta lista se encuentran otros destacados urbanistas como Jane Jacobs, autora del libro “Death and life of great American Cities” y Jan Gehl profesor de Diseño Urbano de la Escuela de Arquitectura de Copenague y autor del libro “Life between buildings”.

Project for Public Spaces (PPS) es una organización sin ánimo de lucro, con sede en Nueva York, dedicada a crear, sostener y promover la construcción de espacios públicos que permitan la integración de los ciudadanos. Desde su creación en 1975 ha trabajado con más de dos mil comunidades en los Estados Unidos y otras partes del mundo, ayudando a transformar los espacios públicos en espacios para la gente.

PPS seleccionó este grupo de urbanistas, teniendo en cuenta la influencia que han ejercido a nivel mundial al diseñar, construir y promover ciudades para la gente, con amplias vías peatonales, espacios públicos amables y barrios con una gran vitalidad

Más Información

http://www.pps.org/info/placemakingtools/placemakers/

Y esta otra:

Enrique Peñalosa miembro del selecto grupo de urbanistas “Urban Age”

La primera parte del siglo XXI será la era de las ciudades: la era urbana. Por primera vez en la historia de la humanidad, más de la mitad de la población del planeta vivirá en ciudades. Por esta razón, el London School of Economics, decidió liderar la creación de un selecto grupo de urbanistas llamado “Urban Age”. Enrique Peñalosa es el único latinoamericano miembro de este grupo en el que participan otros destacados urbanistas como Ricky Burdett, consejero en temas urbanos del alcalde de Londres y director de la Bienal de Arquitectura de Venecia.

Un grupo de 20 profesionales de distintas disciplinas como sociólogos, economistas, politólogos, arquitectos, ingenieros, expertos en transporte y geógrafos, hacen parte del equipo “Urban Age”.

El principal objetivo de “Urban Age” es llevar a cabo una serie de estudios de caso en diferentes ciudades de Asia, África, América Latina y Europa, con el fin de analizar políticas de desarrollo urbano y proponer algunas soluciones para construir mejores ciudades. Se han realizado seis encuentros en Nueva York, Shangai, Londres, México, Johannesburgo y Berlín. En el segundo semestre de 2007 se realizaran las visitas a Sao Paulo, Brasil y Nueva Delhi, India.

Más Infomación

http://www.urban-age.net/
http://www.urban-age.net/02_network/network_projectTeam.html#pt19
http://www.urban-age.net/01_introduction/intro_network.html


Me imagino que la gente del London School of Economics son lo suficientemente idiotas como para seleccionar a Enrique Peñalosa en un grupo tan selecto (único latinoamericano en forma parte del Urban Age).

Pues no se de eso viejo, por que no nos comenta mas.

¿Y que quiere que le comente, chismes como los que otros publican? Porque según usted algunos buses de TM son Volvo por lo que le dieron el premio. Falto que le hubieran dado otro premio en Alemania (por lo que la otra mitad de los buses son Mercedes Benz) y otro en Brasil (por lo que la empresas de carrocerías que se instalaron en Colombia son de ese país) y otro en México por que Cemex es de allá. Claro y otro en la sede de la Unión Europea porque lo bolardos son altamente usados en esos países.

Estamos igual que mi abuela que cuando la economía va mal dice que son los políticos robando y cuando va bién dice que son los mafiosos trayendo plata, como si los unos dejaran de robar cuando la economía va bién o los otros dejarán de ganar cuando la economía va mal.

Yo entiendo que después de ver como ciertas grandes empresas gringas han estado como una sombra detrás del presidente gringo y su guerra en Irak uno podría pensar que todo el mundo funciona así, pero la verdad sin pruebas no son sino palabras vacías.

Hombre, esa afirmacion de que es catedratico en los states si amerita una fuente y rapidamente.

Pues no se de eso viejo, por que no nos comenta mas.


Fue investigador en la Universidad de Nueva York.

saludos,

Y Moreno que hace? juasss; si sabra ese tipo que es urbanismo?

Fue investigador en la Universidad de Nueva York.

saludos,

A que titulo. Como ex alcalde o como profesor asociado???

parece q los Bogotanos no quieren a su ciudad,les interesa poco el desarrollo,se destacan por hablar bonito pero a la hora de tomar decisiones ni fu ni fa...mucho edificios de ladrillos,busese articulados sin un buen estadio de futbol y avenidas angostas con un chorro de chatarra de bueses por toda la city y luego hablan de etica je je con semejante chatarreria de buses y mulas o burros de taxis:lol:

[QUOTE=Atl_Col;15007941]Y Moreno que hace? juasss; si sabra ese tipo que es urbanismo?[/QUOTE

Una ciudad es mucho mas que urbanismo

parece q los Bogotanos no quieren a su ciudad,les interesa poco el desarrollo,se destacan por hablar bonito pero a la hora de tomar decisiones ni fu ni fa...mucho edificios de ladrillos,busese articulados sin un buen estadio de futbol y avenidas angostas con un chorro de chatarra de bueses por toda la city y luego hablan de etica je je con semejante chatarreria de buses y mulas o burros de taxis:lol:

Será porque nos gusta el ladrillo para vivir en vez de las casas suburbanas de madera de norteamérica que dejan la sensación que los arquitectos se hubieran desvanecido de la faz de esos países hace 50 años. ¿Hace cuanto que no viene a Bogotá? Porque si hay algo que TODOS los extranjeros que vienen al país alaban es el PROGRESO de la ciudad. Su comentario es bastante ignorante en ese respecto.

Ahora que necesitamos otro estadio, tiene toda la razón, esperemos que se de con la sede de los Panamericanos, que hay que salir de los buses viejos, completamente de acuerdo y es por eso que se supone se chatarrizan varios para poner un TM en circulación. Pero claro hay un poco de gente con otros intereses que prefieren ver a Bogotá como la mayoría de ciudades latinoaméricanas, con un desarrollo urbano decadente, con buses viejos pero con METRO (para poder contarle a sus amigos en los países ricos que somos "desarrollados").

Así que cuando hable de ética tenga mas cuidadito porque esa palabra implica el gasto del dinero disponible de la mejor manera para TODOS los habitantes de la ciudad y el país y no para el beneficio de unos pocos que usarán carro en un adefecio de autopista o montarán en una línea de metro.

Pues busquela, para eso existen los buscadores. Suficiente hemos publicado en éste mismo foro al respecto y en los últimos días, pero esa obsesión suya en contra de Peñalosa no lo deja ver mas allá. Tomese el trabajito, porque en esta vida las cosas no son tan fáciles como a usted le gusta, simplemente diciendo lo que los chismes dicen en la calle y nada mas. Mas bién dignese publicar información que soporte todas sus acusaciones, llevo semanas pidiendole información y usted nada que nada.
Pues hombre un poco temerario que usted afirme que yo crea que las cosas son faciles. De todas maneras no busco entrar en polemica con usted ni con nadie. Solo comentar del tema que creo es interesante e importante.
Saludes!!!

parece q los Bogotanos no quieren a su ciudad,les interesa poco el desarrollo,se destacan por hablar bonito pero a la hora de tomar decisiones ni fu ni fa...mucho edificios de ladrillos,busese articulados sin un buen estadio de futbol y avenidas angostas con un chorro de chatarra de bueses por toda la city y luego hablan de etica je je con semejante chatarreria de buses y mulas o burros de taxis:lol:
Pues hombre yo realmente prefiero que la gente pueda transportarse y asegurarles la movilidad a que solo 60.000 vayan a ver a Millonarios y Santa Fé a un lujoso y bonito estadio.

Se ve que hace rato no pasas por Bogotá (por lo de las avenidas angostas) lo que hay que leer.

¿Será que Bogotá recibió el premio León de Oro en la Bienal de Arquitectura de Venecia 2006 por casualidad?

Estas cosas deberían hacerlo sentir orgulloso, eso si es tener sentido de patria no el criticar porque las cosas no se hacen a la manera de los países ricos que como ésta entre muchas otras evidencias muestra que gente como Peñalosa han puesto el nombre de nuestra ciudad muy en alto y que tener una oportunidad de que nos volviera a gobernar sería un privilegio que la ignorancia de la gente va a desaprovechar por creer que un metro es la solución a los complejos problemas de una ciudad tan larga y ancha como ]Bogotá.

http://depts.washington.edu/explore/programs/2007/colombia.htm

Estas cosas deberían hacerlo sentir orgulloso, eso si es tener sentido de patria no el criticar porque las cosas no se hacen a la manera de los países ricos que como ésta entre muchas otras evidencias muestra que gente como Peñalosa han puesto el nombre de nuestra ciudad muy en alto y que tener una oportunidad de que nos volviera a gobernar sería un privilegio que la ignorancia de la gente va a desaprovechar por creer que un metro es la solución a los complejos problemas de una ciudad tan larga y ancha como ]Bogotá.

http://depts.washington.edu/explore/programs/2007/colombia.htm


El problema no es que la gente crea que el metro es la solución. El problema es que la gente crea que un politiquero de medio pelo que ha vivido por más de una década de la teta del estado como Senador sin tener nadita que mostrar va a ser capaz de construir el metro para Bogotá:nuts:

Puro popilismo barato (al mejor estilo de Moreno de Caro en su momento). Por cierto: ¿Como pensará financiar el señor Moreno el susodicho metro si la Nación a la que corresponde el 70% de dicha financiación ya dijo claramente que NO????...

Es que la discusión en el fondo no es entre el Trasmilenio+Tren de cercanías (peñaloza) Vs Metro (moreno). La discusión es entre Trasnmilenio +Tren de cercanías Vs. nada (pero si es que a Lucho Garzón no le alcanzaron 4 años ni siquiera para dejar listos los diseños de la fase III de Transmilenio:ohno: ).

Saludos,

Saludos,

Una ciudad es mucho mas que urbanismo

Una ciudad es unica y exclusivamente urbanismo. Lo que no es urbanismo, es monte, vacas y loma. Ud. sabe a lo que me refiero.

^^ no entendi, pero la ciudad al fin que es? aca se habla de politica y en terminos de politica la ciudad no solo es urbanismo, es decir el concepto de ciudadania es mas social, y como social me refiero a sociedad, no social como arma de campaña de algun candidato, me hago entender?

Pues hombre yo realmente prefiero que la gente pueda transportarse y asegurarles la movilidad a que solo 60.000 vayan a ver a Millonarios y Santa Fé a un lujoso y bonito estadio.

Se ve que hace rato no pasas por Bogotá (por lo de las avenidas angostas) lo que hay que leer.

¿Será que Bogotá recibió el premio León de Oro en la Bienal de Arquitectura de Venecia 2006 por casualidad?

Viejo pero el tal estadio lo necesita la ciudad. Mas si vamos por los panamericanos.

Viejo pero el tal estadio lo necesita la ciudad. Mas si vamos por los panamericanos.
Yo se, sólo le dejaba en claro al señor que las prioridades son otras ya que se salió del tema y de una manera impertinente.

^^ no entendi, pero la ciudad al fin que es? aca se habla de politica y en terminos de politica la ciudad no solo es urbanismo, es decir el concepto de ciudadania es mas social, y como social me refiero a sociedad, no social como arma de campaña de algun candidato, me hago entender?

A ver...Urbanismo no es ponerle adoquin a los andenes y asfalto a las calles. Urbanismo es un compendio de acciones pensadas y trazadas para manejar y distribuir una ciudad.

urbanismo. m. Conjunto de conocimientos relativos a la planificación, desarrollo, reforma y ampliación de los edificios y espacios de las ciudades.


^^
Quien sepa de urbanismo, sabe manejar aspectos globales y puntuales. Es social, claro! de eso es que se trata y siempre se ha tratado; de pensar en la sociedad, de acutar con ella y buscar su beneficio.

Por eso digo; lo que no es urbano, es monte, lomas y vacas.

Viejo pero el tal estadio lo necesita la ciudad. Mas si vamos por los panamericanos.

La ciudad ya se comprometió a construir un estadio nuevo si le otorgan los Panamericanos, esperemos que se le otorgue la sede no solo por el estadio sino por los beneficios que el evento podría traer.

Pues busquela, para eso existen los buscadores. Suficiente hemos publicado en éste mismo foro al respecto y en los últimos días, pero esa obsesión suya en contra de Peñalosa no lo deja ver mas allá. Tomese el trabajito, porque en esta vida las cosas no son tan fáciles como a usted le gusta, simplemente diciendo lo que los chismes dicen en la calle y nada mas. Mas bién dignese publicar información que soporte todas sus acusaciones, llevo semanas pidiendole información y usted nada que nada.

mmmm. yo nunca votaria por peñaloza y lo de ser catedratico en esa universidad mmm... pues no se, Moreno es doctor en Harvard por ejemplo.

El problema no es si es un urbanista o no, el problema es que mas que urbanista ser gobernante implica cosas diferentes a poner bolardos y definir proyectos que benefisian a los amigos; en difinitiva corrupcion y nepotismo peñalozista.

La ciudad ya se comprometió a construir un estadio nuevo si le otorgan los Panamericanos, esperemos que se le otorgue la sede no solo por el estadio sino por los beneficios que el evento podría traer.
Hombre yo pense que el estadio seria la carata de presentacion de la ciudad. Que se contruiria independiente del resultado final. Mala noticia lo que usted comenta viejo.

mmmm. yo nunca votaria por peñaloza y lo de ser catedratico en esa universidad mmm... pues no se, Moreno es doctor en Harvard por ejemplo.

El problema no es si es un urbanista o no, el problema es que mas que urbanista ser gobernante implica cosas diferentes a poner bolardos y definir proyectos que benefisian a los amigos; en difinitiva corrupcion y nepotismo peñalozista.
No jodas en serio? PhD??? WOW!!!

mmmm. yo nunca votaria por peñaloza y lo de ser catedratico en esa universidad mmm... pues no se, Moreno es doctor en Harvard por ejemplo.

El problema no es si es un urbanista o no, el problema es que mas que urbanista ser gobernante implica cosas diferentes a poner bolardos y definir proyectos que benefisian a los amigos; en difinitiva corrupcion y nepotismo peñalozista.

Cuales son sus pruebas como la corrupción y los proyectos que benefician a sus amigos, sería interesante que nos ilustrara.

Y sobre Moreno, pues que bién que sea doctor en Harvard, el hecho que tenga un grado de la misma universidad de el Presidente Uribe es definitivamente un punto a su favor.

Cuales son sus pruebas como la corrupción y los proyectos que benefician a sus amigos, sería interesante que nos ilustrara.

Y sobre Moreno, pues que bién que sea doctor en Harvard, el hecho que tenga un grado de la misma universidad de el Presidente Uribe es definitivamente un punto a su favor.

Hombre, penalosa fue ante el congreso de la republica y acepto su responsabilidad politica del fracaso. Que mas que eso???
En un pais civilizado esa seria una muerte politica. Aqui no.

mmmm. yo nunca votaria por peñaloza y lo de ser catedratico en esa universidad mmm... pues no se, Moreno es doctor en Harvard por ejemplo.


y como sera que es de malo que ni lo volvieron a invitar :nuts: paso de incognito con su ideologia popuista

en serio, si moreno es el orgasmo mas deseado por que no ha ido a dar conferencias al rededor del mundo, por que no lo invitan a hacer estudios, por que no sacan documentales en tv... es que es tan bueno

Hombre, penalosa fue ante el congreso de la republica y acepto su responsabilidad politica del fracaso. Que mas que eso???
En un pais civilizado esa seria una muerte politica. Aqui no.

En los países civilizados la gente entiende la diferencia entre las responsabilidades de los gobernantes y las de los contratistas. La responsabilidad política es que él acepta un error.

Ahora cuenteme cual es un país que usted considera civilizado y le aseguro yo le encuentro casos similares a éste. Si quiere empezamos por el país donde usted vive donde los presidentes han aceptado enormes responsabilidades políticas por problemas mucho mayores y han siguido gobernando como si nada, y eso que en esos casos fueron decisiones tomadas a sabiendas del daño y la mentira que estaban diciendo.

Aquí Peñalosa no escogió el relleno fluido porque sabía que iba a fallar, su responsabilidad se limita a aceptar que el error por parte de los contratistas se dió en su administración.

En los países civilizados la gente entiende la diferencia entre las responsabilidades de los gobernantes y las de los contratistas. La responsabilidad política es que él acepta un error.

Ahora cuenteme cual es un país que usted considera civilizado y le aseguro yo le encuentro casos similares a éste. Si quiere empezamos por el país donde usted vive donde los presidentes han aceptado enormes responsabilidades políticas por problemas mucho mayores y han siguido gobernando como si nada, y eso que en esos casos fueron decisiones tomadas a sabiendas del daño y la mentira que estaban diciendo.

Aquí Peñalosa no escogió el relleno fluido porque sabía que iba a fallar, su responsabilidad se limita a aceptar que el error por parte de los contratistas se dió en su administración.

Realmente usted si cree que las penalocas no se repitan. Por que usted es seguidor fiel de penalosa, asi llueve truene o se rompa la autonorte.

Realmente usted si cree que las penalocas no se repitan. Por que usted es seguidor fiel de penalosa, asi llueve truene o se rompa la autonorte.
Hombre pero que argumento es ese, creo que Bogotá fue muy explícito.

Realmente usted si cree que las penalocas no se repitan. Por que usted es seguidor fiel de penalosa, asi llueve truene o se rompa la autonorte.

Claro ya empezaron con los descalificativos, bastante democrática forma de argumentar. Realmente me queda grande entender porque la oposición cuando se ve sin argumentos recurre a estas prácticas tan poco educadas.

En fin no soy fiel seguidor, simplemente me atengo a los hechos y a las pruebas, creo mucho en la recuperación que ha vivido mi ciudad y yo no sufro porque mi capital no tenga metro.

Y definitivamente no creo en Moreno por el solo hecho que un tipo millonario, que vive a todo taco y mezclado entre la élite no me da buena espina cuando se dice representar a la izquierda. Para mi eso si es corrupción, porque evidentemente hay un interés político que no tiene nada que ver con la ciudad.

Por ejemplo a mi Garzón no me gusta hoy (antes no me molestaba) por su ineficiencia frente a la ciudad y la poca continuidad que le dió a los proyectos de ciudad que aguantaron varias administraciones. (Hasta Mockus lo dice que el problema mas grande de Garzón fué sacar a los técnicos y meter a las cuotas burocráticas), pero el si representa los ideales de un partido que se dice estar interesado en primera medida en los problemas inmediatos de los mas pobres.

Hombre, penalosa fue ante el congreso de la republica y acepto su responsabilidad politica del fracaso. Que mas que eso???
En un pais civilizado esa seria una muerte politica. Aqui no.

Por causa de las lozas la ciudad ha tenido que inveritr en reparaciones en 6 años algo así como $20.000 MM.

Si su exótica teoría se aplica al pie de létra tendríamos que declarale la muerte política a antanas Mockus y a Lucho Garzón:

* Durante la admon de Antanas se firmo el fallido contrato para la reparación de la malla vial con ICA de México. Inicialmente el contrato fué por $105.000 millones de los cuales se alcanzó a ejecutar como $80.000 MM, plata que se votó a la basura por la mala calidad de los trabajos y adicionalmente la ciudad pago más de $20.000 MM adicionales por una tribunal de arbitramento....$100.000 Millones en la basura y a Mockus no se le ha declarado la muerte política:nuts:

* La administración de Lucho Garzón acaba de dilapidar algo así como $20.000 MM de pesos en un fracasado proceso de actualización catastral sin contar varios cientos de miles de millones que se perdieron en las arcas del distrito porque se tuvieron que revocar los ajustes en el impuesto predial. Como si fuera poco ya se inicio investigación por sobrecostos multimillonarios en la construcción de la presa de Canta Rana.....ese par de aciertos sin lugar a dudas se convertiran en las lozas del Ex-alcalde Garzón. La pregunta es: ¿se le debe declarar la muerte política por este par de desafortunados desaciertos???.

Por causa de las lozas la ciudad ha tenido que inveritr en reparaciones en 6 años algo así como $20.000 MM.

Si su exótica teoría se aplica al pie de létra tendríamos que declarale la muerte política a antanas Mockus y a Lucho Garzón:

* Durante la admon de Antanas se firmo el fallido contrato para la reparación de la malla vial con ICA de México. Inicialmente el contrato fué por $105.000 millones de los cuales se alcanzó a ejecutar como $80.000 MM, plata que se votó a la basura por la mala calidad de los trabajos y adicionalmente la ciudad pago más de $20.000 MM adicionales por una tribunal de arbitramento....$100.000 Millones en la basura y a Mockus no se le ha declarado la muerte política:nuts:

* La administración de Lucho Garzón acaba de dilapidar algo así como $20.000 MM de pesos en un fracasado proceso de actualización catastral sin contar varios cientos de miles de millones que se perdieron en las arcas del distrito porque se tuvieron que revocar los ajustes en el impuesto predial. Como si fuera poco ya se inicio investigación por sobrecostos multimillonarios en la construcción de la presa de Canta Rana.....ese par de aciertos sin lugar a dudas se convertiran en las lozas del Ex-alcalde Garzón. La pregunta es: ¿se le debe declarar la muerte política por este par de desafortunados desaciertos???.

Y la muerte politca de todos los funcionarios del gobierno nacional. Por que honestos no son. Politico en Colombia hoy mas que nunca es sinomino de ladron.

http://www.larepublica.com.co/actualidadn.php?id_seccion=5001&seccion=8624&fecha=2007-09-17&fechan=2007-09-17&dayn=0&zoom=&periodo=&letra=&hl=es&q=&sa=Buscar&client=pub-2942246258804702&forid=1&ie=ISO-8859-1&oe=ISO-8859-1&cof=GALT%3A%2300336E%3BGL%3A1%3BDIV%3A%23FFFFFF%3BVLC%3Acccccc%3BAH%3Acenter%3BBGC%3AFFFFFF%3BLBGC%3Affffff%3BALC%3A00336E%3BLC%3A00336E%3BT%3A000000%3BGFNT%3A1B1B1B%3BGIMP%3A1B1B1B%3BFORID%3A11&hl=es&dia=2007-09-170&buscar=&optGoogle=LR


Un metro posible para Bogotá


Bogotá. Samuel Moreno Rojas, nieto del general Gustavo Rojas Pinilla, acudirá a la sensibilidad de los bogotanos para ganar adeptos en su carrera a la alcaldía promoviendo, entre otras, la línea prioritaria del metro.

Moreno, con maestría en Administración Publica de Harvard, asegura que Bogotá es una de las pocas ciudades de la región que, con más de tres millones de habitantes, no cuenta con el sistema integrado de transporte masivo.

Señala que fortalecerá Transmilenio mejorando su eficiencia, pues como opera hoy tiene fallas y lo hará parte de un gran sistema de transporte en la sabana de Bogotá que involucra el metro, la rehabilitación de los corredores férreos y la organización del transporte colectivo.

Dice que la capital necesita un alcalde con visión de políticas, más que un administrador, porque hay un nuevo modelo de ciudad que se inició con el mandato de Luis Eduardo Garzón y cuyo énfasis es la inversión social.

Su programa de gobierno “Bogotá positiva, por el derecho a la ciudad y a vivir mejor” se fundamenta en garantizar los derechos a la salud, vivienda, movilización, educación, alimentación, empleo, seguridad, recreación, a un ambiente sano y sostenible. “Eso nos permitirá vivir mejor”, asegura.

Moreno hace énfasis en la inversión social, en mejorar componentes donde no se avanzó lo suficiente y continuar con otros. Hay que seguir desarrollando la educación, la salud y la seguridad alimentaria.

En movilidad, medio ambiente y vivienda propone profundizar la labor de la alcaldía. Luchará para hacer realidad el metro, se opondrá al Acpm contaminado de azufre y promoverá la construcción de proyectos de vivienda en Usme y en el norte.


Equidad social y primer empleo

Moreno piensa que la iniquidad generada por las condiciones de movilidad, la situación ambiental, el déficit de vivienda y la falta de oportunidades para los jóvenes impide vivir mejor a los bogotanos, lo que termina afectando la competitividad y la productividad de la urbe.

“Esta ciudad no necesita más bolardos, ni relleno fluido, ni obras que se hagan dos veces, precisa inversión en la gente y si el gobierno articula un compromiso fuerte con el sector privado mejorará la calidad de vida”.

La desocupación de unas 360 mil personas en la capital, de las cuales 180 mil son jóvenes se ataca con ampliación de la oferta educativa para los bachilleres que se gradúan, pues de 100 mil sólo 15 mil ingresan a la educación superior.

En los planes del Moreno está el aumento de cupos en la Universidad Distrital (de 26 mil a 40 mil en cuatro años) y la política de primer empleo para los jóvenes.

“Allí es fundamental una alianza estratégica con el sector privado para formar y hacer el énfasis educativo en servicios de cara a la firma de acuerdos comerciales, de tal forma que los jóvenes encuentren empleo rápidamente”.

El candidato asegura que ofrecerá acceso al crédito para empresas pequeñas y familiares a tasas preferenciales porque, en su concepto, la banca de oportunidades se quedó corta. “El acceso al crédito jalona un aumento de las líneas de producción, crea puestos de trabajo y mejora los ingresos”.

“Con el sector privado y las obras públicas podemos bajar rápidamente a un dígito la tasa de desempleo en Bogotá”.


Vivienda en altura

Samuel Moreno plantea detener la expansión de la ciudad y propone pensar en la redensificación habitacional para crecer en altura con un modelo de ciudad más incluyente que disminuya los costos de la infraestructura de servicios públicos y de transporte.

Señala que en Bogotá hay dos áreas para el desarrollo de vivienda social tipo uno y dos: en Usme, donde se construiría la “Ciudadela Nuevo Usme” en concertación con la comunidad y en el eje Norte, a lo que se sumaría un esfuerzo en el centro de la ciudad, zona que cuenta con las condiciones para la redensificación.

Moreno piensa que en los próximos cuatro años se podrán construir 100 mil viviendas en la capital y mejorar otro tanto incluyendo los subsidios del gobierno local y nacional, la labor de las cajas de compensación y del sector privado.


Seguridad

La reducción de la pobreza y la generación de puestos de trabajo conducen a un mayor bienestar y harán que la ciudad sea más segura, señala Moreno. Los homicidios se han reducido a 17,7 por 100 mil habitantes, pero al candidato le preocupan otros fenómenos como el hurto a residencias.

Para prevenir dicho delito adelantará acciones preventivas y pedirá aumento del pie de fuerza de la policía, lo que se acompañará de avances tecnológicos, la línea 123 y la solidaridad de la ciudadanía.

“Hay que identificar a los delincuentes. ¡El que la hace la paga! Es fundamental el uso de tecnología y el fortalecimiento de los organismos de investigación para concretar las condenas. Además, es clave resarcir a las víctimas.


Movilidad y metro

Además de su compromiso con el desarrollo del metro, Moreno afirma que no le declarará la guerra al dueño del carro particular porque en la mayoría de los casos, más que un lujo es un necesidad. En esa línea no ampliará el pico y placa ni lo extenderá a los fines de semana.

Moreno se opone al Transmilenio por la séptima y en su lugar plantea como alternativa el metro subterráneo y elevado, mientras que el Transmilenio por la calle 26 puede ser reemplazado con la rehabilitación de la vía férrea.

Para el candidato el metro es necesario, financiable, sustentable y, a partir del primero de enero, cuando espera comenzar su alcaldía coordinará esfuerzos colectivos para desarrollar los trabajos de la línea inicial.

La línea uno del metro consta de 29 kilómetros, de los que 10 son subterráneos.

“Confío que antes del 31 de diciembre de 2011 podamos inaugurar la línea prioritaria del metro integrada a los demás subsistemas de transporte con una mayor capacidad de movilización y en menos tiempo. El gran reto es la accesibilidad al centro de Bogotá y eso es lo que está en riesgo con la fase tres de Transmilenio”.

mmm... tiene como que buenas propuestas Samuel Moreno, es mucho más integral de lo que yo pensaba.

Perooooo!!! del dicho al hecho, hay mucho trecho.

oigan es en serio..se los digo en serio...MORENO NO PUEDE SER ALCALD DE BOGOTÁ!!!ese man es un lagarto, metido y tiene un doble cara...YO SE PQ LO DIGO!!! eso es lo q quieren de un alcalde??? Si eligen a Moreno como alcalde no van a pasar 6 meses y ya se van a arrepentir...el no va a hacer nada...si mucho extiendo el tren de la sabana y lo llama metro, mientras deja estancado el transmi...OJALA LO ELIJAN PARA Q VEAN LO Q ES ESE MAN EN LA VIDA REAL...YO YA SE

Si no kieren a peñalosa, no elijan a Moreno, elija a otro man, pero Moreno por favor no...no merece ser alcalde ese man...sus valores eticos estan por el piso..elijan a william vinosco o el q se es de la gana...PERO LE ESEGURO Q MORENO NO VA A AHACER NADA POR BOGOTÁ...ya sea graduado de Harvard o de la mejor universidad de Omnitron Persei 8...no me jodan con q moreno es la mejor opcion pq eso dice muy poco de ustedes y de todos los candidatos

^^
Eso de que si no me gusta Peñaloza, al menos no vote por Moreno, es muy acertado y cierto. Ojalá Bogotá salga ganando ante todo este lio. Pero que gane, no por un oso gigante ante el pais, sino por los méritos que han venido calando en su reputacion.

o de la mejor universidad de Omnitron Persei 8...

:rofl:

“Confío que antes del 31 de diciembre de 2011 podamos inaugurar la línea prioritaria del metro"

Demagogia en su maxima expresion:

Esto definitivamente no es verdad, me disculparan, hasta lo de las 100 mil viviendas es posible por que se hizo en Antioquia (pero en esta cifra se incluyen los mejoramientos), pero me parece tan improbable, especialmente la parte de 100 mil NUEVAS viviendas.

http://www.larepublica.com.co/actualidadn.php?id_seccion=5001&seccion=8624&fecha=2007-09-17&fechan=2007-09-17&dayn=0&zoom=&periodo=&letra=&hl=es&q=&sa=Buscar&client=pub-2942246258804702&forid=1&ie=ISO-8859-1&oe=ISO-8859-1&cof=GALT%3A%2300336E%3BGL%3A1%3BDIV%3A%23FFFFFF%3BVLC%3Acccccc%3BAH%3Acenter%3BBGC%3AFFFFFF%3BLBGC%3Affffff%3BALC%3A00336E%3BLC%3A00336E%3BT%3A000000%3BGFNT%3A1B1B1B%3BGIMP%3A1B1B1B%3BFORID%3A11&hl=es&dia=2007-09-170&buscar=&optGoogle=LR


Un metro posible para Bogotá


Bogotá. Samuel Moreno Rojas, nieto del general Gustavo Rojas Pinilla, acudirá a la sensibilidad de los bogotanos para ganar adeptos en su carrera a la alcaldía promoviendo, entre otras, la línea prioritaria del metro.

Moreno, con maestría en Administración Publica de Harvard, asegura que Bogotá es una de las pocas ciudades de la región que, con más de tres millones de habitantes, no cuenta con el sistema integrado de transporte masivo.

Señala que fortalecerá Transmilenio mejorando su eficiencia, pues como opera hoy tiene fallas y lo hará parte de un gran sistema de transporte en la sabana de Bogotá que involucra el metro, la rehabilitación de los corredores férreos y la organización del transporte colectivo.

Dice que la capital necesita un alcalde con visión de políticas, más que un administrador, porque hay un nuevo modelo de ciudad que se inició con el mandato de Luis Eduardo Garzón y cuyo énfasis es la inversión social.

Su programa de gobierno “Bogotá positiva, por el derecho a la ciudad y a vivir mejor” se fundamenta en garantizar los derechos a la salud, vivienda, movilización, educación, alimentación, empleo, seguridad, recreación, a un ambiente sano y sostenible. “Eso nos permitirá vivir mejor”, asegura.

Moreno hace énfasis en la inversión social, en mejorar componentes donde no se avanzó lo suficiente y continuar con otros. Hay que seguir desarrollando la educación, la salud y la seguridad alimentaria.

En movilidad, medio ambiente y vivienda propone profundizar la labor de la alcaldía. Luchará para hacer realidad el metro, se opondrá al Acpm contaminado de azufre y promoverá la construcción de proyectos de vivienda en Usme y en el norte.


Equidad social y primer empleo

Moreno piensa que la iniquidad generada por las condiciones de movilidad, la situación ambiental, el déficit de vivienda y la falta de oportunidades para los jóvenes impide vivir mejor a los bogotanos, lo que termina afectando la competitividad y la productividad de la urbe.

“Esta ciudad no necesita más bolardos, ni relleno fluido, ni obras que se hagan dos veces, precisa inversión en la gente y si el gobierno articula un compromiso fuerte con el sector privado mejorará la calidad de vida”.

La desocupación de unas 360 mil personas en la capital, de las cuales 180 mil son jóvenes se ataca con ampliación de la oferta educativa para los bachilleres que se gradúan, pues de 100 mil sólo 15 mil ingresan a la educación superior.

En los planes del Moreno está el aumento de cupos en la Universidad Distrital (de 26 mil a 40 mil en cuatro años) y la política de primer empleo para los jóvenes.

“Allí es fundamental una alianza estratégica con el sector privado para formar y hacer el énfasis educativo en servicios de cara a la firma de acuerdos comerciales, de tal forma que los jóvenes encuentren empleo rápidamente”.

El candidato asegura que ofrecerá acceso al crédito para empresas pequeñas y familiares a tasas preferenciales porque, en su concepto, la banca de oportunidades se quedó corta. “El acceso al crédito jalona un aumento de las líneas de producción, crea puestos de trabajo y mejora los ingresos”.

“Con el sector privado y las obras públicas podemos bajar rápidamente a un dígito la tasa de desempleo en Bogotá”.


Vivienda en altura

Samuel Moreno plantea detener la expansión de la ciudad y propone pensar en la redensificación habitacional para crecer en altura con un modelo de ciudad más incluyente que disminuya los costos de la infraestructura de servicios públicos y de transporte.

Señala que en Bogotá hay dos áreas para el desarrollo de vivienda social tipo uno y dos: en Usme, donde se construiría la “Ciudadela Nuevo Usme” en concertación con la comunidad y en el eje Norte, a lo que se sumaría un esfuerzo en el centro de la ciudad, zona que cuenta con las condiciones para la redensificación.

Moreno piensa que en los próximos cuatro años se podrán construir 100 mil viviendas en la capital y mejorar otro tanto incluyendo los subsidios del gobierno local y nacional, la labor de las cajas de compensación y del sector privado.


Seguridad

La reducción de la pobreza y la generación de puestos de trabajo conducen a un mayor bienestar y harán que la ciudad sea más segura, señala Moreno. Los homicidios se han reducido a 17,7 por 100 mil habitantes, pero al candidato le preocupan otros fenómenos como el hurto a residencias.

Para prevenir dicho delito adelantará acciones preventivas y pedirá aumento del pie de fuerza de la policía, lo que se acompañará de avances tecnológicos, la línea 123 y la solidaridad de la ciudadanía.

“Hay que identificar a los delincuentes. ¡El que la hace la paga! Es fundamental el uso de tecnología y el fortalecimiento de los organismos de investigación para concretar las condenas. Además, es clave resarcir a las víctimas.


Movilidad y metro

Además de su compromiso con el desarrollo del metro, Moreno afirma que no le declarará la guerra al dueño del carro particular porque en la mayoría de los casos, más que un lujo es un necesidad. En esa línea no ampliará el pico y placa ni lo extenderá a los fines de semana.

Moreno se opone al Transmilenio por la séptima y en su lugar plantea como alternativa el metro subterráneo y elevado, mientras que el Transmilenio por la calle 26 puede ser reemplazado con la rehabilitación de la vía férrea.

Para el candidato el metro es necesario, financiable, sustentable y, a partir del primero de enero, cuando espera comenzar su alcaldía coordinará esfuerzos colectivos para desarrollar los trabajos de la línea inicial.

La línea uno del metro consta de 29 kilómetros, de los que 10 son subterráneos.

“Confío que antes del 31 de diciembre de 2011 podamos inaugurar la línea prioritaria del metro integrada a los demás subsistemas de transporte con una mayor capacidad de movilización y en menos tiempo. El gran reto es la accesibilidad al centro de Bogotá y eso es lo que está en riesgo con la fase tres de Transmilenio”.

No deja de ser contradictorio (puro populismo barato) decir que la prioridad es la inversión social y párrafo seguido decir que va a construir metro, tren de cercanías, Transmilenio . Hay nada más ya van como US$5.000 MM y como buen encantador de serpientes no menciona ni tangencialmente de donde va a sacar ese chorro de dinero sin afectar un milimetro la inversión social. Solo le falta meter en su programa de "promesas" el liderazgo de Bogotá para construir el canal interoceánico.

Es claro que ante la falta de conocimiento de Bogotá, una campaña improvisada y el desespero de ganar votos a punta de populismo este señor es capaz de ofrecer carro, casa y beca + más desayuno, almuerzo y comida para todo el mundo:ohno:.

Su abuelo, el general Gustavo Rojas Pinilla introdujo en Colombia la TELEVISION , y ahora Rojas Moreno quiere el METRO SUBTERRANEO ( SUBWAY ) para Bogota, lo cual es algo que la Capital Colombiana requiere y necesita, para aminorar los problemas de movilidad. No se puede esperar mas...ahora es cuando hay que empezar a planear este macro proyecto de transporte para la ciudad mas grande y mas importante del pais..

Siguiente articulo tomado en uno de sus apartes de LA REPUBLICA de Bogota

Movilidad y metro

Además de su compromiso con el desarrollo del metro, Moreno afirma que no le declarará la guerra al dueño del carro particular porque en la mayoría de los casos, más que un lujo es un necesidad. En esa línea no ampliará el pico y placa ni lo extenderá a los fines de semana.

Moreno se opone al Transmilenio por la séptima y en su lugar plantea como alternativa el metro subterráneo y elevado, mientras que el Transmilenio por la calle 26 puede ser reemplazado con la rehabilitación de la vía férrea.

Para el candidato el metro es necesario, financiable, sustentable y, a partir del primero de enero, cuando espera comenzar su alcaldía coordinará esfuerzos colectivos para desarrollar los trabajos de la línea inicial.

La línea uno del metro consta de 29 kilómetros, de los que 10 son subterráneos.

“Confío que antes del 31 de diciembre de 2011 podamos inaugurar la línea prioritaria del metro integrada a los demás subsistemas de transporte con una mayor capacidad de movilización y en menos tiempo. El gran reto es la accesibilidad al centro de Bogotá y eso es lo que está en riesgo con la fase tres de Transmilenio”.

lo que todavia sigo sin entender como es posible que una isla como republica dominicana y creo q san juan puerto rico estan a punto a de inagurar metros todavia Bogota sigue con sus analisis que tienen mas de 30 anos y aun siguen sin decidirse? me parece que es la unica ciudad en el mundo que no sabe que es lo que realmente quiere. :bash: :ohno:

Su abuelo, el general Gustavo Rojas Pinilla introdujo en Colombia la TELEVISION , y ahora Rojas Moreno quiere el METRO SUBTERRANEO ( SUBWAY ) para Bogota, lo cual es algo que la Capital Colombiana requiere y necesita, para aminorar los problemas de movilidad. No se puede esperar mas...ahora es cuando hay que empezar a planear este macro proyecto de transporte para la ciudad mas grande y mas importante del pais.

Ve pero no podes basar lo q va a hacer alguien comparandolo con su abuelo!! Una amiga es nieta de Banzer (ese dictador boliviano q mato miles de personas) sin embargo no kiere decir q ella vaya a ser lo mismo! O q mi abuelo y su hermano conocian personalmente a Rojas Pinilla y eran politicos de cierto peso...eso no kiere decir q yo vaya a serlo!! O el papa de un amigo q es un exitoso ganadero en bolivia...eso no le tiene asegura q el vaya a ser exitoso! Eso no asegura q moreno vaya a ser igual de bueno q su abuelo!!!

Es cierto, bogota necesita de un metro...pero el man de moreno NO VA A CUMPLIR...este man de moreno esta ofreciendo mas de lo q el puede cumplir

oigan es en serio..se los digo en serio...MORENO NO PUEDE SER ALCALD DE BOGOTÁ!!!ese man es un lagarto, metido y tiene un doble cara...YO SE PQ LO DIGO!!! eso es lo q quieren de un alcalde??? Si eligen a Moreno como alcalde no van a pasar 6 meses y ya se van a arrepentir...el no va a hacer nada...si mucho extiendo el tren de la sabana y lo llama metro, mientras deja estancado el transmi...OJALA LO ELIJAN PARA Q VEAN LO Q ES ESE MAN EN LA VIDA REAL...YO YA SE

Si no kieren a peñalosa, no elijan a Moreno, elija a otro man, pero Moreno por favor no...no merece ser alcalde ese man...sus valores eticos estan por el piso..elijan a william vinosco o el q se es de la gana...PERO LE ESEGURO Q MORENO NO VA A AHACER NADA POR BOGOTÁ...ya sea graduado de Harvard o de la mejor universidad de Omnitron Persei 8...no me jodan con q moreno es la mejor opcion pq eso dice muy poco de ustedes y de todos los candidatos


y ud es adivino o ve el futuro? como así que ud sabe de que habla???

expliquese, yo veo puras criticas sin fundamento de alguien que ni siquiera vive en Bogotá, digo todo lo anterior sin decir que estoy en contra o a favor de Moreno

Una pregunta el dia que vayan a construir un METRO en Bogota, porque sector empezarian?

Bogota podria tener Metro, solo es falta de voluntad politica... y seria algo muy positivo para la ciudad el impacto que generaria eria mucho mayo que el de el transmilenio, si no que comienzan a conformarse con los busesitos y se conforman con la solucion facil que les dieron "transmilenio".... BOGOTA NECESITA METRO Y LO PIDE A GRITOS!!!! denle un subway por favor!

lo que todavia sigo sin entender como es posible que una isla como republica dominicana y creo q san juan puerto rico estan a punto a de inagurar metros todavia Bogota sigue con sus analisis que tienen mas de 30 anos y aun siguen sin decidirse? me parece que es la unica ciudad en el mundo que no sabe que es lo que realmente quiere. :bash: :ohno:

rep dom es un estado extremadamente centralista donde gran parte de su poblacon esta en santo domingo (25%) y el resto esta dispersa en el resto del pais, osea, la gente esta centralizada en santo Domingo (tal es asi q el 50% de la gente vive en areas rurales, eso deja el otro 25% q vive en pueblos de considerable tamaño.). Esto hace q la construccion de un metro para una soa ciudad sea muy buena idea, pues las otras serian inviables para construir un metro.
Colombia, en cambio es un pais en el cual hay varias ciudades de mas de un millon de habitantes y muchas llegando ya al millon. Esto obliga al estado a q todas esas ciudades construyan sistemas de transporte masivo y no solo una. Bogota no tiene plata cmo para hacer metro y seguir con la inversion publica y en seguridad como la tiene ahora. Acuerdese q estamos construyendo VARIOS sistemas no solo uno, y el pais no solo es bogota. Q pais esta contruyendo tanto sistemas para ciudades grandes y medianas? dejemos el incorfomismo q como vamos lo estamos haciendo muy bien... espere unos años y cuando terminemos todos los BRTs ya podemos comenzar a pensar en metros para cali, medellin, barranquill y bogota...pero por ahora erinemos lo q estamos haciendo... O ES Q PIENSAN Q EN COLOMBIA LA $$$ CRECE EN LOS ARBOLES???????????????????????????Q EL GOBIERNO TIENE PLATA ILIMITADA??????:bash:


pD. Puerto Rico tiene plata...no por nada es el pais con mas ingreso per capita en latinoamerica! Ademas, tiene el respaldo economico del la potencia #1 del mundo!!!

PPD: :ohno: esta carita la deberian borrar...me emputa y la gente la usa para expresar un inconformismo que dan ganas de :bash:

rep dom es un estado extremadamente centralista donde gran parte de su poblacon esta en santo domingo (25%) y el resto esta dispersa en el resto del pais, osea, la gente esta centralizada en santo Domingo. Esto hace q la construccion de un metro para una soa ciudad sea muy buena idea, pues las otras serian inviables para construir un metro.
Colombia, en cambio es un pais en el cual hay varias ciudades de mas de un millon de habitantes y muchas llegando ya al millon. Esto obliga al estado a q todas esas ciudades construyan sistemas de transporte masivo y no solo una. Bogota no tiene plata cmo para hacer metro y seguir con la inversion publica y en seguridad como la tiene ahora. Acuerdese q estamos construyendo VARIOS sistemas no solo uno, y el pais no solo es bogota. Q pais esta contruyendo tanto sistemas para ciudades grandes y medianas? dejemos el incorfomismo q como vamos lo estamos haciendo muy bien... espere unos años y cuando terminemos todos los BRTs ya podemos comenzar a pensar en metros para cali, medellin, barranquill y bogota...pero por ahora erinemos lo q estamos haciendo... O ES Q PIENSAN Q EN COLOMBIA LA $$$ CRECE EN LOS ARBOLES???????????????????????????Q EL GOBIERNO TIENE PLATA ILIMITADA??????:bash:

ay muchacho, esa si que es la excusa más mediocre que nunca había escuchado, entonces ségún ese cuento suyo, Brasil habrá de ser una superpotencia mundial para poder tener metro en Sao Paulo , Rio de Janeiro, Brasilia, Belo Horizonte, Porto alegre, etc, etc, etc, teniendo en cuenta que es un estado completamente no centralizado?????????


como se le ocurre decir que eso es por ser un estado centralista, hombre con todo el respeto, pero piense un poquito antes de escribir ese tipo de cosas, compare Bogotá y Santo Domingo, Bogotá tiene el triple de la población de la otra y más del doble de extensión urbana, aqui la cuestión es necesidad y una ciudad como Bogotá necesita mucho más el metro que una ciudad como Santo Domingo, aplausos a ellos por hacerlo, pero por qué aqui no?

y ud es adivino o ve el futuro? como así que ud sabe de que habla???

expliquese, yo veo puras criticas sin fundamento de alguien que ni siquiera vive en Bogotá, digo todo lo anterior sin decir que estoy en contra o a favor de Moreno

moreno ERA amigo de la familia, y una serie de eventos por culpa de el y q no voy a mencionar mostraron su verdadera cara...POR ESO LE DIGO!!! YO NO HABLO SIN FUNDAMENTOS

ay muchacho, esa si que es la excusa más mediocre que nunca había escuchado, entonces ségún ese cuento suyo, Brasil habrá de ser una superpotencia mundial para poder tener metro en Sao Paulo , Rio de Janeiro, Brasilia, Belo Horizonte, Porto alegre, etc, etc, etc, teniendo en cuenta que es un estado completamente no centralizado?????????


como se le ocurre decir que eso es por ser un estado centralista, hombre con todo el respeto, pero piense un poquito antes de escribir ese tipo de cosas, compare Bogotá y Santo Domingo, Bogotá tiene el triple de la población de la otra y más del doble de extensión urbana, aqui la cuestión es necesidad y una ciudad como Bogotá necesita mucho más el metro que una ciudad como Santo Domingo, aplausos a ellos por hacerlo, pero por qué aqui no?

pero es q vos solo pensas en bogota!!! q hay de las otras cuidades? las dejamos en el limbo? eso es lo q yo digo...colombia no tiene la plata para hacer metro en bogota y hacer sistemas en todas las cuidades...y la economia brasilera tiene 5 veces el tamaño de la colombiana

El que se crea el cuento de que les van a construir Metro, tren de cercanias, transmilenio y 100 mil viviendas nuevas, aumentando las inversiones sociales y entregando todo esto antes de 4 años, pues no se que estaran pensando. No me molesta que el tipo sea del polo, lo que molesta es la demagogia por que no es posible con las finanzas actuales, no es posible sin el apoyo de la nacion, no esposible sin tener estudios serios.

Por otro lado construir un metro en un zona de estratos altos, la mayoria de gente con carros. El debate se ha politizado tanto que la gente ya cree que con Moreno hay metro y con Peñalosa no, sin pensar siquiera la pesima inversion que seria invertir en un metro por la septima, teniendo la caracas el mayor flujo de personas hora sentido en Bogota, y como ven en esta via funciona el transmilenio.

Hay que reaccionar en esto, no se puede hacer un metro para la gente que no se va a mover en el, o sea metro para el norte rico y transmilenio para el sur pobre.

En vez de hacer un metro paras aquellos que si lo usariancomo opcion de transporte

hombre con todo el respeto, pero piense un poquito antes de escribir ese tipo de cosas, compare Bogotá y Santo Domingo, Bogotá tiene el triple de la población de la otra y más del doble de extensión urbana, aqui la cuestión es necesidad y una ciudad como Bogotá necesita mucho más el metro que una ciudad como Santo Domingo, aplausos a ellos por hacerlo, pero por qué aqui no?

Creo que criticar es muy fácil, porque no mas bién investiga un poco antes de aplaudir el metro de Santo Domingo.

Con los 700 millones de dólares que va a costar la construcción del transporte masivo de Santo Domingo se benefició un solo corredor de 14 kilómetros con un cubrimiento del 20% de la población de aquella ciudad de 3 millones de personas.

Con ese dinero en Cali, una ciudad con una población parecida se construirán: Corredores troncales 49 Km, Corredores pretroncales 78 Km, Corredores complementarios 116 Km, con una cobertura demanda de Transporte Público 72% y una Cobertura espacial 97% de la ciudad y nos van a sobrar aproximadamente 100 millones de dólares.

A parte de eso en el metro de Santo Domingo no hay ningún tipo de intervención en mejoras urbanas las cuales SI están incluidas en el MIO de Cali. Yo realmente no entiendo porqué la ignorancia de la gente hace que quieran tanto un metro cuando no hay ni UN SOLO estudio técnico que lo soporte como mas beneficioso para una ciudad donde hay espacio para construirlo.

no hay nada imposible si no hombres incapaces,por eso Bogota jamas tendra metro sera en un futuro cercano la unica ciudad capital sin este sistema.

no hay nada imposible si no hombres incapaces

Incapaces de entender cuales son las necesidades reales y solo motivados por una autoestima baja que pretenden subir pudiendole mostrar al mundo que nuestra capital tenga metro así sea a costa del cubrimiento del transporte masivo y la renovación urbana.

por eso Bogota jamas tendra metro sera en un futuro cercano la unica ciudad capital sin este sistema.

Si así piensan nuestros políticos estamos mal, cual nuevos ricos comprando lo que no necesitan. Gastandonos la plata mal gastada.

Creo que criticar es muy fácil, porque no mas bién investiga un poco antes de aplaudir el metro de Santo Domingo.

Con los 700 millones de dólares que va a costar la construcción del transporte masivo de Santo Domingo se benefició un solo corredor de 14 kilómetros con un cubrimiento del 20% de la población de aquella ciudad de 3 millones de personas.

Con ese dinero en Cali, una ciudad con una población parecida se construirán: Corredores troncales 49 Km, Corredores pretroncales 78 Km, Corredores complementarios 116 Km, con una cobertura demanda de Transporte Público 72% y una Cobertura espacial 97% de la ciudad y nos van a sobrar aproximadamente 100 millones de dólares.

A parte de eso en el metro de Santo Domingo no hay ningún tipo de intervención en mejoras urbanas las cuales SI están incluidas en el MIO de Cali. Yo realmente no entiendo porqué la ignorancia de la gente hace que quieran tanto un metro cuando no hay ni UN SOLO estudio técnico que lo soporte como mas beneficioso para una ciudad donde hay espacio para construirlo.


yo todo el tiempo he estado hablando de Bogotá, Cali es otro rollo...


por supuesto que es de aplaudir un metro que tan solo costó 700 millones de dolares y no es ninguna solucion provisinal y hasta improvisada como lo es nuestra nueva politica de BRT's (lo digo por Bogotá, para las otras ciudades está bien), ahora ud en vez de recriminarme cosas, haga cuenticas: 700 millones de dolares en un subterraneo de 14 kilometros le da a 50 millones el kilometro, ahora en Bogotá, como se plantea sería 29 km inicialmente de los cuales tan solo serian subterraneos 10 km, y creo que usted está en capacidad de entender que mientras sea una obra más larga, obviamente descenderá el precio por kilometro siendo una obra bien constituida, mientras la fase 3 de transmilenio alcanzo su nada despreciable cifra de 25 millones por kilometro.


finalmente, respecto a lo de Cali creo que ud no deberia de hacer la vista gorda con todos esos sobrecostos que se han generado en la construcción, pero no voy a decir nada más para alborotar más el avispero, sencillamente ud piensa que esos buses son lo ultimo en guarachas y no bastaran estudios ambientales, financieros, de capacidad, etc para que ud crea lo contrario, al Cesar lo que es del Cesar y a Bogotá lo que es de Bogotá


saludos

yo todo el tiempo he estado hablando de Bogotá, Cali es otro rollo...


por supuesto que es de aplaudir un metro que tan solo costó 700 millones de dolares y no es ninguna solucion provisinal y hasta improvisada como lo es nuestra nueva politica de BRT's (lo digo por Bogotá, para las otras ciudades está bien), ahora ud en vez de recriminarme cosas, haga cuenticas: 700 millones de dolares en un subterraneo de 14 kilometros le da a 50 millones el kilometro, ahora en Bogotá, como se plantea sería 29 km inicialmente de los cuales tan solo serian subterraneos 10 km, y creo que usted está en capacidad de entender que mientras sea una obra más larga, obviamente descenderá el precio por kilometro siendo una obra bien constituida, mientras la fase 3 de transmilenio alcanzo su nada despreciable cifra de 25 millones por kilometro.


finalmente, respecto a lo de Cali creo que ud no deberia de hacer la vista gorda con todos esos sobrecostos que se han generado en la construcción, pero no voy a decir nada más para alborotar más el avispero, sencillamente ud piensa que esos buses son lo ultimo en guarachas y no bastaran estudios ambientales, financieros, de capacidad, etc para que ud crea lo contrario, al Cesar lo que es del Cesar y a Bogotá lo que es de Bogotá


saludos


Creo que usted es el que no quiere entender, que los costos del metro SOLO incluyen en metro, los del TM TAMBIÉN incluyen toda la renovación urbana, las canalizaciones de cableado, los andenes nuevos, la repavimentación de las calles con mayores especificaciones (incluyendo los carriles de los carros), el mobiliario urbano, la arborización, y el sistema de transporte masivo. Todo eso NO lo incluye el metro en los 50 millones. Y sobre los sobre costos de Cali, esos están incluidos en los 600 millones de dólares que va a costar, el sobre costo está alrededor del 60%, menos del 100% de sobrecosto que lleva el metro de Santo Domingo, claro que ese es otro tema el cual como dice usted mejor no hablar sin conocer el tema.

Así que mejor no hable de improvisaciones, cuando en Santo Domingo están construyendo un metro que solo va a mover 7.000 pasajeros hora sentido mientras el 80% de la ciudad va a seguir por muchos años venideros montandose en vegestorios y en calles vueltas m......., algo que veo tristemente venir para mi ciudad donde en unos años nuestros ignorantes y sorprendidos votantes estarán pidiendo a gritos (y votos) que la renovación urbana de la ciudad se continúe por TODA la ciudad, en vez de estarle construyendo un metro a las zonas ricas de la ciudad.

^^ Si hacen un METRO porque tiene que empezar por la SEPTIMA?

No es mejor complementar las areas que ya se termino? Empezar por otros sectores?

El metro de Santo Domingo no se ha terminado, por lo que no se pueden establecer en realidad sus costos, por esta razon proponerlo como ejemplo no es adecuado y responsable.

Aunque sea muy usado como ejemplo por parte de politicos la realidad es que no se pueden establecer cifras exactas que avalen estos costos (50 millones por Km), por otra parte la contruccion de este metro no se realizara en su totalidad subterranea, su recorrido tiene partes a nivel y en viaductos tambien.

Tambien es importante, y concuerdo con Bogota en esto, entender que transmilenio no solo invierte en su infraestructura como BRT, mas de la mitad de su presupuesto se va a la inversion en renovacion urbana, es un elemento que se debe tener en cuenta a la hora de establecer la relacion costo beneficio.

No se deben dejar de ver tambien las realidades de Bogota, por su suelo con seguridad se presentaran sobrecostos. Cada ciudad es diferente y definir un presupuesto de el sistema metro subterraneo y decir un precio probable por kilometro no se deberia hacer, sin embargo decir que su precio va a ser astronomico o va a ser infimo son solo suposiciones, sin embargo con seguridad no va a ser barato.

(..)
Colombia, en cambio es un pais en el cual hay varias ciudades de mas de un millon de habitantes y muchas llegando ya al millon. Esto obliga al estado a q todas esas ciudades construyan sistemas de transporte masivo y no solo una. Bogota no tiene plata cmo para hacer metro y seguir con la inversion publica y en seguridad como la tiene ahora. Acuerdese q estamos construyendo VARIOS sistemas no solo uno, y el pais no solo es bogota. Q pais esta contruyendo tanto sistemas para ciudades grandes y medianas? dejemos el incorfomismo q como vamos lo estamos haciendo muy bien... espere unos años y cuando terminemos todos los BRTs ya podemos comenzar a pensar en metros para cali, medellin, barranquill y bogota...pero por ahora erinemos lo q estamos haciendo... O ES Q PIENSAN Q EN COLOMBIA LA $$$ CRECE EN LOS ARBOLES???????????????????????????Q EL GOBIERNO TIENE PLATA ILIMITADA??????:bash:
(...)


Jejejeje, no pude dejar pasar el comentario.

Por otro lado...

El metro se debe construir donde sea necesario, no donde nadie lo vaya a usar, o solo por beneficiar a unos pocos.

Ahora bien, el metro y cualquier cosa que mejore la movilidad, tambien es inversion social.

Por último... no se pueden casar con un solo sistema, el transporte masivo ideal es el que es multisistema, creanme, uno ahi si ve los beneficios.

no hay nada imposible si no hombres incapaces,por eso Bogota jamas tendra metro sera en un futuro cercano la unica ciudad capital sin este sistema.

Pues para penalosa es un merito decirle no al proyecto metro otro periodo mas. Por eso debe ser el alcalde de Bogota.

El metro de Santo Domingo no se ha terminado, por lo que no se pueden establecer en realidad sus costos, por esta razon proponerlo como ejemplo no es adecuado y responsable.

Aunque sea muy usado como ejemplo por parte de politicos la realidad es que no se pueden establecer cifras exactas que avalen estos costos (50 millones por Km), por otra parte la contruccion de este metro no se realizara en su totalidad subterranea, su recorrido tiene partes a nivel y en viaductos tambien.

Tambien es importante, y concuerdo con Bogota en esto, entender que transmilenio no solo invierte en su infraestructura como BRT, mas de la mitad de su presupuesto se va a la inversion en renovacion urbana, es un elemento que se debe tener en cuenta a la hora de establecer la relacion costo beneficio.

No se deben dejar de ver tambien las realidades de Bogota, por su suelo con seguridad se presentaran sobrecostos. Cada ciudad es diferente y definir un presupuesto de el sistema metro subterraneo y decir un precio probable por kilometro no se deberia hacer, sin embargo decir que su precio va a ser astronomico o va a ser infimo son solo suposiciones, sin embargo con seguridad no va a ser barato.

Pues yo creo que la fuerza del proyecto metro es que lo que se haga queda. No como el transmi. Algun dia toca tumbar eso. Y otra vez la mano al dril.
Lo barato sale caro y a mediano y largo plazo la unica alternativa es el metro.

En Citytv ya estan anunciando los diseños de Transmilenio por la séptima y costaron mas de 20 mil millones (creo), ¿Como se supone que se va a hacer ahí para el metro?, parece que ya estuviera decidido, no le veo mucho sentido a la propuesta.

Pues yo creo que la fuerza del proyecto metro es que lo que se haga queda. No como el transmi. Algun dia toca tumbar eso. Y otra vez la mano al dril.
Lo barato sale caro y a mediano y largo plazo la unica alternativa es el metro.

No tocaria tumbarlo, el Metro que se tiene en planeacion atravieza a Bogota en forma de U, y no busca ser competencia sino ser un sistema de transporte rapido, con gran capacidad entre diferentes lineas del transmilenio, nunca se ha planeado tumbar lo que se tiene hecho.
Eso es otra de las muchas mentiras que se le han metido al sistema, junte el metro con los trenes de cercanias y el transmilenio y se ve un sistema con un cubrimiento enorme de la ciudad (eso que el metro no va por la septima, sino que atravieza la ciudad de Norte a Sur .

Los mapas de las rutas estan en este foro, pero no entiendo por que la gente se olvida de las cosas que se dicen solo para demostrar un punto aun cuando no sea verdad.

A mi me gustaria un metro para Bogota, si fueran a construir uno como el de nueva york en un plazo maximo de cinco a~os, pero obviamente ese es un plan inviable. Ahora si me dicen que van a costruir una linea de un tren subterraneo o elevado que atravieze la ciudad, de tal a tal punto, sinceramente me parece que es mejor que le sigan metiendo el acelerador con todo y bien hecho al transmilenio. Entre mas amplien el sistema, mas va a mejorar en toda la ciudad. Y para hacerle un cumplido al transmilenio, creo que un sistema de esos hasta en las ciudades con los sistemas de transporte masivo mas completos, como nueva york, subway, buses, LIRR, New Jersey transit, Metronorth, telefericos, y para de contar le serviria un sistema de buses articulados por algunas avenidas.

nO SE CANSAN??? Llevan meses peleando y lloviendo sobre mojado....ustedes no pueden hacer nada.....es lo deciden otros...

No tocaria tumbarlo, el Metro que se tiene en planeacion atravieza a Bogota en forma de U, y no busca ser competencia sino ser un sistema de transporte rapido, con gran capacidad entre diferentes lineas del transmilenio, nunca se ha planeado tumbar lo que se tiene hecho.
Eso es otra de las muchas mentiras que se le han metido al sistema, junte el metro con los trenes de cercanias y el transmilenio y se ve un sistema con un cubrimiento enorme de la ciudad (eso que el metro no va por la septima, sino que atravieza la ciudad de Norte a Sur .

Los mapas de las rutas estan en este foro, pero no entiendo por que la gente se olvida de las cosas que se dicen solo para demostrar un punto aun cuando no sea verdad.

Bogota no tiene vias y las pocas que tiene las ocupa transmilenio. Cuando se haga el metro, las vias de transmi tendran que volver a los carros, por que somos una ciudad de 8 millones de habitantes con una malla vial para una ciudade de medio millon.

Jejejeje, no pude dejar pasar el comentario.

Por otro lado...

El metro se debe construir donde sea necesario, no donde nadie lo vaya a usar, o solo por beneficiar a unos pocos.

Ahora bien, el metro y cualquier cosa que mejore la movilidad, tambien es inversion social.

Por último... no se pueden casar con un solo sistema, el transporte masivo ideal es el que es multisistema, creanme, uno ahi si ve los beneficios.

jajaja si se me fue el medellin:lol:...bue...ese era mas o menos mi punto

Bogota no tiene vias y las pocas que tiene las ocupa transmilenio. Cuando se haga el metro, las vias de transmi tendran que volver a los carros, por que somos una ciudad de 8 millones de habitantes con una malla vial para una ciudade de medio millon.

Pues asi no es como esta planeado, el transmilenio no es un remiendo temporal de movilidad mientras se pone el metro en estas vias, ademas puede ser una ciudad de 8 millones de habitantes pero la gran mayoria no tiene carros y depende del transporte publico para su movilidad, por ende las vias siempre van a ser mas prioritarias para el transporte publico colectivo que para los automoviles.

La idea es que el metro sea el gran conector de la ciudad con estaciones espaciadas y unidas al transmilenio, permitiendo una movlidad mas agil entre las diferentes troncales y una mayor ocupacion, esto claro bajo parametros tecnicos.

Con respecto a las vias, no tengo claridad cual sera el plan de expansion vial en Bogota aparte de la ALO, es responsabilidad de planeacion de Bogota ver que desarrollos viales pueden implementarse en su ciudad, sin embargo esto no puede ir en contravia de la movilidad en los sistemas masivos, sea cual fuere el sistema.

mmm yo votare por MORENO definitivamente...

Pues asi no es como esta planeado, el transmilenio no es un remiendo temporal de movilidad mientras se pone el metro en estas vias, ademas puede ser una ciudad de 8 millones de habitantes pero la gran mayoria no tiene carros y depende del transporte publico para su movilidad, por ende las vias siempre van a ser mas prioritarias para el transporte publico colectivo que para los automoviles.

La idea es que el metro sea el gran conector de la ciudad con estaciones espaciadas y unidas al transmilenio, permitiendo una movlidad mas agil entre las diferentes troncales y una mayor ocupacion, esto claro bajo parametros tecnicos.

Con respecto a las vias, no tengo claridad cual sera el plan de expansion vial en Bogota aparte de la ALO, es responsabilidad de planeacion de Bogota ver que desarrollos viales pueden implementarse en su ciudad, sin embargo esto no puede ir en contravia de la movilidad en los sistemas masivos, sea cual fuere el sistema.

Usted menciona del parque automotor solo los carros privados. Que opina de la mancha amarilla. Ya vamos para los 80000 amarillos. Ciudad de Mexico tiene solo 50000 y es varias veces lo que es Bogota.

mmm yo votare por MORENO definitivamente...

Yo tambien. Penalosa garantiza no metro, no autopistas y mayor concentracion de la propiedad al interior de transmilenio.

Yo tambien. Penalosa garantiza no metro, no autopistas y mayor concentracion de la propiedad al interior de transmilenio.

Y yo votaré por Peñalosa definitivamente. No me voy a dejar meter los dedos a la boca con metros sin financiación y que desde ya sabemos que solo es una propuesta populachera para pescar en río revuelto.

Usted menciona del parque automotor solo los carros privados. Que opina de la mancha amarilla. Ya vamos para los 80000 amarillos. Ciudad de Mexico tiene solo 50000 y es varias veces lo que es Bogota.

Si sus números están bién entonces hay que reducir los taxis, no construir autopistas.

Es uqe la sobreoferta de buses y taxis se ha presentado por la corrupcion en la secretaria de transito y por malos manejos en la expedicion de licencias.

Se supone que laslicencias para taxis y buses se congelaron desde hace años, pero estos vehiculos siguen entrando a la capital. Es mucho mas facil acabar con esto que construir autopistas y se invierte menos plata.
Lo que ha faltado es voluntad politica y guevas para meterse a realizar esto, Garzon llego a la mitad, recupero los dineros de la chatarrizacion pero tampoco es que haya hecho mucho mas, el proximo Alcalde debe preocuparse por esto cuando se conforma el sistema integrado de transporte.

La situacion en Bogota y en toda Colombia esta cambiando, cada vez mas gente tiene carros ya que este año se venderan mas de 250,000 carros y aun puede llegar a los 300,000 . Ademas las ventas de motos hace muchos años sobrepasaron los 300,000. La gente cade vez mas tiene medios para transportarse individualmente. Por eso s debe diseñar un sistem de transporte masivo eficiente que compita frente al automovil y a la moto. Concepciones diseñadas para lo que pasaba en los 80´s y 90´s tiene que cambiar porque como la gente tiene mas medios y mas ingresos puede buscar otras opciones y si el tranporte publico no funciona la gente prefira los trancones del trasnsporte particular.

Pues asi no es como esta planeado, el transmilenio no es un remiendo temporal de movilidad mientras se pone el metro en estas vias, ademas puede ser una ciudad de 8 millones de habitantes pero la gran mayoria no tiene carros y depende del transporte publico para su movilidad, por ende las vias siempre van a ser mas prioritarias para el transporte publico colectivo que para los automoviles.

La idea es que el metro sea el gran conector de la ciudad con estaciones espaciadas y unidas al transmilenio, permitiendo una movlidad mas agil entre las diferentes troncales y una mayor ocupacion, esto claro bajo parametros tecnicos.

Con respecto a las vias, no tengo claridad cual sera el plan de expansion vial en Bogota aparte de la ALO, es responsabilidad de planeacion de Bogota ver que desarrollos viales pueden implementarse en su ciudad, sin embargo esto no puede ir en contravia de la movilidad en los sistemas masivos, sea cual fuere el sistema.

pero Bogotá es una ciudad cuya área metropolitana ya superó los 8 millones de habitantes con una malla vial que deja muchisimo que desear, la mayoría de las otras capitales latinas tienen proporcionalmente una muy superior y ahora no salgan con esos cuentos para excusar el que no se haga nada...


solo falta que digan que eso el ellos y que por que tenemos que copiarnos de los demás si aqui estamos tan pero tan bien :crazy:


no metro, no autopistas, no.... que más???

Usted menciona del parque automotor solo los carros privados. Que opina de la mancha amarilla. Ya vamos para los 80000 amarillos. Ciudad de Mexico tiene solo 50000 y es varias veces lo que es Bogota.

Si sus números están bién entonces hay que reducir los taxis, no construir autopistas.

^^

Nope, sus números no están bien, según los últimos datos (2005), en la Ciudad de México circulan 110,000 taxis (sin incluir área metropolitana).

^^ epa! un nuevo moderador????

Y yo votaré por Peñalosa definitivamente. No me voy a dejar meter los dedos a la boca con metros sin financiación y que desde ya sabemos que solo es una propuesta populachera para pescar en río revuelto.

si es un asco esa propuesta, el metro en bogota se va a hacer tarde o temprano pero para recorridos muchos mas largos(como dijo peñalosa), ,,,,pero ahorita,,,cuando nisiquiera hay un estudio serio, (que por cierto se demora bastante), cuando hay un proceso de años atras, quieren imponer una salvajada, que se puede hacer pero a costos sociales muy altos.,


Es triste que la gente jure y coma mocos que el metro es un sistema perfecto respecto al transmilenio solo por que este se ha administrado los ultimos cuatro años de una manera absolutamente incompetente,,,,,, o acaso alguien se quejaba de los busecitos rojos en las administraciones de mockus o peñalosa ????

si es un asco esa propuesta, el metro en bogota se va a hacer tarde o temprano pero para recorridos muchos mas largos(como dijo peñalosa), ,,,,pero ahorita,,,cuando nisiquiera hay un estudio serio, (que por cierto se demora bastante), cuando hay un proceso de años atras, quieren imponer una salvajada, que se puede hacer pero a costos sociales muy altos.,



favor no confundir metro con tren de cercanías, así Peñalosa para que suene más chevere lo llame "metro de cercanías"

pero Bogotá es una ciudad cuya área metropolitana ya superó los 8 millones de habitantes con una malla vial que deja muchisimo que desear, la mayoría de las otras capitales latinas tienen proporcionalmente una muy superior y ahora no salgan con esos cuentos para excusar el que no se haga nada...


solo falta que digan que eso el ellos y que por que tenemos que copiarnos de los demás si aqui estamos tan pero tan bien :crazy:


no metro, no autopistas, no.... que más???

Cuantas ciudades latinoamericanas conoce usted que tengan una malla vial mas grande que la de Bogotá (proporcionalmente hablando)?

Yo conozco a todas casi todas las ciudades de mas de 3 millones y lo que dice usted no es cierto.

..

Para los que siguen pensado que Samuel Moreno= Metro seguro para Bogotá aquí les dejo las declaraciones dadas hoy por el Ministro de Transporte para que dentro de cuatro años (si gana Samuel claro) no pongan cara de sorpresa cuando no vean metro, ni Transmilenio, ni tren de cercanías.....y en cambio sí Bogotá colapsada.

“Aquí plata para Metro no hay”, dice Ministro de Hacienda


El ministro Oscar Iván Zuluaga fue enfático en manifestar que no hay espacio fiscal para entrar a cofinanciar proyectos de Metro, pues el Gobierno ya tiene los recursos comprometidos en la ejecución de los sistemas de transporte masivo.

Bogotá, 19 sep (SP). El Gobierno Nacional no tiene recursos para financiar proyectos de Metro en el país, aseguró el ministro de Hacienda y Crédito Público, Oscar Iván Zuluaga.

Al ser consultado sobre el tema, el funcionario dijo que la Nación no cuenta con el espacio fiscal para respaldar la construcción de Metros, pues ya tiene compromisos adquiridos con la ejecución de los sistemas de transporte masivo en varias ciudades.

“En eso quiero ser muy claro: aquí plata para Metro no hay. El Gobierno tiene un compromiso con los sistemas de transporte masivo, en el caso por ejemplo de Bogotá y las otras ciudades. Incluso tenemos comprometidas vigencias de aquí hasta el año 2011, hay endeudamiento, ya no hay espacio fiscal”, afirmó Zuluaga.

Y anotó que fuera de los dineros destinados a estos sistemas, el Gobierno debe analizar los requerimientos del resto de ciudades, que también esperan recursos del Estado para desarrollar sus planes de movilidad.

“Se ha planteado por parte de muchas ciudades intermedias el plan de movilidad urbana, donde están solicitando que la plata de los transportes masivos no debe ser solo para 6 o 7 grandes ciudades”, puntualizó el Ministro de Hacienda.

Fuente:http://web.presidencia.gov.co/sp/2007/septiembre/19/20192007.html

Saludos,

^^ es q eso es lo q estaba diciendo...pero no me entendian...el pais no puede financiar todos esos proyectos de BRT en colombia y hacer metro en la capital!! y la capital no tiene plata suficiente como para construir el metro, y no sacrificar nada del gasto publico.

favor no confundir metro con tren de cercanías, así Peñalosa para que suene más chevere lo llame "metro de cercanías"

No, lo que el esta hablando no son los trenes de cercanias, es el proyecto del metro que se estructuro en el plan maestro de movilidad, la idea es que el metro sea el medio de integracion de diferentes troncales de transmilenio en toda la ciudad, su recorrido sera en forma de U, iniciando al suroriente, pasando por el centro y terminando en el Nororiente de la ciudad, la idea es que movilize en distancia de una forma mucho mas agil uniendo los sitios de mas poblacion con el centro, de esta forma maximiza la operacion del transmilenio que tendra una presencia espacial bien importante.
Al juntar esto con los trenes de cercanias se ve un sistema publico muy bien consolidado y con multimodalidad, que es lo que todos demandan. Ademas la integracion del transporte publico (el denominado tradicional) sera manejado bajo los mismos esquemas del transmilenio, buscando suprimir rutas inoperantes e integrando realmente los distintos medios, todo bajo un pasaje unico.

^^ es q eso es lo q estaba diciendo...pero no me entendian...el pais no puede financiar todos esos proyectos de BRT en colombia y hacer metro en la capital!! y la capital no tiene plata suficiente como para construir el metro, y no sacrificar nada del gasto publico.

Pues Samuel ha propuesto que si el gobierno nacional no ayuda (ya hay un documento compes firmado donde esta obligado a financiar), buscara otras alternativas como la concecion o el usufructo, de otro lado el proyecto de banco del sur de venezuela esta dispuesto a prestarle a Bogota para construir el metro.

Pues Samuel ha propuesto que si el gobierno nacional no ayuda (ya hay un documento compes firmado donde esta obligado a financiar), buscara otras alternativas como la concecion o el usufructo, de otro lado el proyecto de banco del sur de venezuela esta dispuesto a prestarle a Bogota para construir el metro.

Osea que usted se queja por la "concentración" de la propiedad del TM pero está de acuerdo con una consesión del metro, que obviamente sería incrementar la concentración que en éste caso sería con unos extranjeros, pero claro me imagino que eso no importa porque como es el Polo el que lo propone. Y créditos hay por donde quiera, no hay una sola entidad que no esté dispuesta a concederle el crédito a la ciudad, pero no hay que olvidarse que los créditos hay que pagarlos y con los recursos de otros rubros en los que habrá que dejar de invertir.

Pues Samuel ha propuesto que si el gobierno nacional no ayuda (ya hay un documento compes firmado donde esta obligado a financiar), buscara otras alternativas como la concecion o el usufructo, de otro lado el proyecto de banco del sur de venezuela esta dispuesto a prestarle a Bogota para construir el metro.

bueno...endeudemonos mas con el mundo solo por un capricho...

esperemos a q se termine el TM y despues si se piensa en metro...cual es el apuro para construir un metro? solo pq somos la unica capital de los grandes de latinoamerica en no tener metro? esperemos a q tengamos la plata y terminemos de construir los BRT...tengamos paciencia q no creo q pasen 20 años mas sin un metro en la capital(dejenmelo a mi q estoy en ing civil :D jajajajaja)...terminemos el transmi y despues construimos el metro, asi se vuelve complementario el TM al metro.

Si no estoy mal, en el plan maestro para la ciudad de Bogotá incluye los dos sistemas....entonces no es q se elija no construirlo, se esta eligiendo hacer las cosas bien y estamos postergando la construccion del metro para terminar el TM como Dios manda.

favor no confundir metro con tren de cercanías, así Peñalosa para que suene más chevere lo llame "metro de cercanías"

TRANSMILENIO
Con TransMilenio, la ciudad dio un gran paso adelante, con un sistema
moderno, rápido, integrable y mejorable. TransMilenio hoy tiene
deficiencias, que deben y pueden ser mejoradas: vamos a trabajar para
que TransMilenio vaya menos lleno; sea más seguro; tenga una mejor
programación y menores tiempos de espera; tenga suficientes
alimentadores; tenga horarios más extensos, por lo menos los viernes y
sábados. Aún así, es reconocido como el mejor sistema de transporte
masivo con base en buses del mundo y todas las ciudades grandes
colombianas y muchas del mundo lo están adoptando.
Realizaremos otras obras que harán más fácil y agradable el uso del
sistema de transporte masivo de Bogotá, como por ejemplo el
mejoramiento de los espacios públicos alrededor de las estaciones y sus
accesos, la construcción de ciclorutas que sirvan como alimentadoras
del sistema y la ubicación de cicloparqueaderos que permitan a los
ciudadanos llegar en bicicleta al sistema de transporte público y dejarla
fácilmente y en forma segura para tomar los buses, o incluso, de ser
posible en algunas rutas, que los ciudadanos puedan llevar la bicicleta
en el bus, como se hace hoy en muchas ciudades europeas.
TAXIS
El taxi es un elemento importante del sistema de transporte público.
Vamos a trabajar por la seguridad de los taxistas y sus pasajeros. Y
vamos a impulsar reglamentaciones y controles para garantizar que el
sistema sea de la mejor calidad y que no haya taxis que operen
ilegalmente.
CICLORUTAS
En una sociedad democrática, hay que respetar los derechos tanto de
quienes se movilizan en automotores, como de quienes lo hacen a pie o
en bicicleta. Más de 300.000 bogotanos se movilizan diariamente al
trabajo en bicicleta, ahorrando así más de 600.000 pesos anuales.
Vamos a ampliar significativamente la red de ciclorrutas de Bogotá y a
construir o promover los estacionamientos para bicicletas, cerca de los
paraderos y estaciones del sistema integrado de transporte masivo.
Vamos a organizar el mantenimiento de las ciclorutas, incluyendo su
www.penalosaalcalde.com Programa de Gobierno,
página N° 17
demarcación y señalización. Vamos a promover y apoyar a las
organizaciones de ciclistas en la ciudad.


METRO DE CERCANÍAS
Promoveremos, con el apoyo del gobierno nacional y la gobernación de
Cundinamarca, la puesta en funcionamiento de un sistema férreo para
transporte masivo de la población entre los municipios vecinos y Bogotá.
La propuesta inicial, que se estudiará, son los tramos de la Estación de
la Sabana a Fontibón, de la Estación de la Sabana a Chía y la conexión
Cajicá – Tabio – Facatativá, e incluso la conexión con Soacha.
Trabajaremos en coordinación con el Gobierno Nacional para lograr
eliminar el tránsito de carga por Bogotá mediante la construcción de una
variante que vaya de Cajicá a un punto entre Madrid y Facatativá,
pasando por el cañón que atraviesa el cerro entre Cajicá y Tabio. Así, se
liberarían los corredores norte y occidente del ferrocarril para instalar un
metro de cercanías. Es fundamental, sin embargo, que el sistema que se
haga beneficie a Bogotá, siendo un tren de alta aceleración y múltiples
estaciones dentro de Bogotá. El costo de los pasos a desnivel que habría
que construir en Bogotá es muy alto y el beneficio debe ser mucho más
alto para compensarlo.

PEÑALOSA SI INCLUYE AL METRO COMO SISTEMA DE TRANSPORTE---

Cuantas ciudades latinoamericanas conoce usted que tengan una malla vial mas grande que la de Bogotá (proporcionalmente hablando)?

Yo conozco a todas casi todas las ciudades de mas de 3 millones y lo que dice usted no es cierto.

el hecho de que Bogotá tenga muchas calles para nada quiere decir que tenga una malla vial adecuada, simplemente las vías no son las indicadas al volumen de tráfico que se maneja, y además como así que lo que yo digo no es cierto, basta con ver la planificación de otras ciudades, vallase no más a Caracas y digame si desde hace 50 años no tiene mejores autopistas que las que "tiene" Bogotá actualmente...

"tiene" por que sencillamente ni en Bogotá ni en Colombia existen autopistas y ni siquiera existen vías que eviten el ingreso al area urbana (vamos a ver que pasa con la alo, que desafortunadamente, el que sea de dos carriles a estas alturas del partido, para mi es una completa decepción)

Sao Paulo, Rio, Bs As., Santiago, se comen a Bogotá en malla vial (proporcionalmente), entonces cuales son todos los inventos míos a los que ud hace referencia

Para los que siguen pensado que Samuel Moreno= Metro seguro para Bogotá aquí les dejo las declaraciones dadas hoy por el Ministro de Transporte para que dentro de cuatro años (si gana Samuel claro) no pongan cara de sorpresa cuando no vean metro, ni Transmilenio, ni tren de cercanías.....y en cambio sí Bogotá colapsada.



Saludos,



fue el ministro de haciendo el que dijo eso

No, lo que el esta hablando no son los trenes de cercanias, es el proyecto del metro que se estructuro en el plan maestro de movilidad, la idea es que el metro sea el medio de integracion de diferentes troncales de transmilenio en toda la ciudad, su recorrido sera en forma de U, iniciando al suroriente, pasando por el centro y terminando en el Nororiente de la ciudad, la idea es que movilize en distancia de una forma mucho mas agil uniendo los sitios de mas poblacion con el centro, de esta forma maximiza la operacion del transmilenio que tendra una presencia espacial bien importante.
Al juntar esto con los trenes de cercanias se ve un sistema publico muy bien consolidado y con multimodalidad, que es lo que todos demandan. Ademas la integracion del transporte publico (el denominado tradicional) sera manejado bajo los mismos esquemas del transmilenio, buscando suprimir rutas inoperantes e integrando realmente los distintos medios, todo bajo un pasaje unico.




METRO DE CERCANÍAS
Promoveremos, con el apoyo del gobierno nacional y la gobernación de
Cundinamarca, la puesta en funcionamiento de un sistema férreo para
transporte masivo de la población entre los municipios vecinos y Bogotá.
La propuesta inicial, que se estudiará, son los tramos de la Estación de
la Sabana a Fontibón, de la Estación de la Sabana a Chía y la conexión
Cajicá – Tabio – Facatativá, e incluso la conexión con Soacha.
Trabajaremos en coordinación con el Gobierno Nacional para lograr
eliminar el tránsito de carga por Bogotá mediante la construcción de una
variante que vaya de Cajicá a un punto entre Madrid y Facatativá,
pasando por el cañón que atraviesa el cerro entre Cajicá y Tabio. Así, se
liberarían los corredores norte y occidente del ferrocarril para instalar un
metro de cercanías. Es fundamental, sin embargo, que el sistema que se
haga beneficie a Bogotá, siendo un tren de alta aceleración y múltiples
estaciones dentro de Bogotá. El costo de los pasos a desnivel que habría
que construir en Bogotá es muy alto y el beneficio debe ser mucho más
alto para compensarlo.

PEÑALOSA SI INCLUYE AL METRO COMO SISTEMA DE TRANSPORTE---



leanse ustedes mismos y verán lo contradictorias que resultan ser sus afirmaciones, basta con ver las rutas propuestas el uno habla de un recorrido en forma de U (ya conozco los planos, etc) y el otro me habla propiamente de lo que es un tren de cercanias solo que con algunas estaciones (pocas según se) dentro de Bogotá... y con extensión a Soacha, Chia, etc..


dentro de lo que conozco, creo que Peñalosa habla de lo que dijo STEUERMANN más no de lo de jdapenao, para mi eso no es un metro sino un tren de cercanías con un par de estaciones urbanas como lo mencioné antes

.....basta con ver la planificación de otras ciudades, vallase no más a Caracas y digame si desde hace 50 años no tiene mejores autopistas que las que "tiene" Bogotá actualmente...



C'mon dimes, Caracas tiene la misma malla vial desde hace años, mientras que Bogotá continua expandiendola.

Caracas, con 2'500.000 de habitantes, perfectamente tiene trancones que duran 4 horas; andá y recorra Bogotá con sus 8'500.000 desde la Fiscala hasta el Portal del Norte y calcule el tiempo.

¬¬

C'mon dimes, Caracas tiene la misma malla vial desde hace años, mientras que Bogotá continua expandiendola.

Caracas, con 2'500.000 de habitantes, perfectamente tiene trancones que duran 4 horas; andá y recorra Bogotá con sus 8'500.000 desde la Fiscala hasta el Portal del Norte y calcule el tiempo.

¬¬

elementalmente esos trancones de 4 horas radican en que la densidad de vehículos por habitante en Venezuela es el triple que la de Colombia, por cierto, no estoy muy seguro de que Caracas tenga 2,5 millones de hab y Bógotá 8,5 millones, eso habría que revisarlo

leanse ustedes mismos y verán lo contradictorias que resultan ser sus afirmaciones, basta con ver las rutas propuestas el uno habla de un recorrido en forma de U (ya conozco los planos, etc) y el otro me habla propiamente de lo que es un tren de cercanias solo que con algunas estaciones (pocas según se) dentro de Bogotá... y con extensión a Soacha, Chia, etc..


dentro de lo que conozco, creo que Peñalosa habla de lo que dijo STEUERMANN más no de lo de jdapenao, para mi eso no es un metro sino un tren de cercanías con un par de estaciones urbanas como lo mencioné antes

No, lo que establece STEUERMANN es correcto, es el plan de los trenes de cercanias que Peñalosa esta proponiendo para su mandato, que ya tienen aval financiero por parte de la nacion.

En cuanto al metro, pues por supuesto que tendra mas estaciones que las de un tren de cercanias, pero seran mas espaciadas gracias al mismo sistema del transmilenio, es a eso a lo que me refiero, yo nunca dije que a lo que me referia era a la propuestas de Peñalosa, hable especificamente del metro para Bogota y la planeacion que se le ha dado, interprete mal lo que dijo STEUERMANN por que al igual que voz pense que se referia al Metro, no al "Metro de cercanias", sin embargo lo que dije no deja de ser cierto para el Metro de Bogota.

Ademas no significa que nuestros argumentos sean excluyentes ni contradictorios, ademas el argumento de STEUERMANN, no es de el, sino de Peñalosa, lo copio de su propuesta.

leanse ustedes mismos y verán lo contradictorias que resultan ser sus afirmaciones, basta con ver las rutas propuestas el uno habla de un recorrido en forma de U (ya conozco los planos, etc) y el otro me habla propiamente de lo que es un tren de cercanias solo que con algunas estaciones (pocas según se) dentro de Bogotá... y con extensión a Soacha, Chia, etc..


dentro de lo que conozco, creo que Peñalosa habla de lo que dijo STEUERMANN más no de lo de jdapenao, para mi eso no es un metro sino un tren de cercanías con un par de estaciones urbanas como lo mencioné antes

yo pongo la propuesta que tiene peñalosa actualmente, y jdapenao se refiere a lo que ya se habia planteado desde hace algun tiempo ,,,,, (y que por cierto en principio tiene mas semejanza que el modelo que samuel propone )

2.No creo que cuando peñalosa se refiere a un tren de alta aceleracion, tenga en mente el trencito turistico de la sabana, que no se mueve a mas de 80 km/h.

@ los dos: O.K.

Pues Samuel ha propuesto que si el gobierno nacional no ayuda (ya hay un documento compes firmado donde esta obligado a financiar), buscara otras alternativas como la concecion o el usufructo, de otro lado el proyecto de banco del sur de venezuela esta dispuesto a prestarle a Bogota para construir el metro.


En primer lugar no existe ningún Conpes que obligue a nada. Por otro lado por que nos nos explicas que se concesiona en un proyecto de construcción de metro ???(dicho de otra forma de donde sale el $$$$ par apagar al concesionario).

Que pena pero el embuste se le esta desmoronando poco a poco al Sr. moreno.

^^ Listo mas claro no pudo haber quedado, los que se quieran dejar meter los dedos en la boca con el entuerto de metro de samuel :nuts: pues ni modo, lo que si es mas que claro es que no hay como financiar el metro por el momento, ahora si sammy quiere seguir con sus promesas populistas, cuando sea alcalde, ojala no!!!, se la vamos a cobrar con toda.

Muy claro, es que un alcalde no puede decidir la construccion de un proyecto tan grande y costoso, ojalá que la economía siga creceindo para que en algun momento este proyecto se pueda llevar a cabo por que algo q necesita la capital de nuestro pais.

el hecho de que Bogotá tenga muchas calles para nada quiere decir que tenga una malla vial adecuada, simplemente las vías no son las indicadas al volumen de tráfico que se maneja, y además como así que lo que yo digo no es cierto, basta con ver la planificación de otras ciudades, vallase no más a Caracas y digame si desde hace 50 años no tiene mejores autopistas que las que "tiene" Bogotá actualmente...

"tiene" por que sencillamente ni en Bogotá ni en Colombia existen autopistas y ni siquiera existen vías que eviten el ingreso al area urbana (vamos a ver que pasa con la alo, que desafortunadamente, el que sea de dos carriles a estas alturas del partido, para mi es una completa decepción)

Sao Paulo, Rio, Bs As., Santiago, se comen a Bogotá en malla vial (proporcionalmente), entonces cuales son todos los inventos míos a los que ud hace referencia


O sea usted no conoce esas otras ciudades que menciona, porque si no las conoce el día que vaya y las conozca le aseguro se va llevar tremenda sorpresa. Tal y como les pasa a los turistas de esos países que me llegan a Bogotá, y no hacen sino alabar lo bién que estamos aquí. Y yo estoy bastante de acuerdo.

O sea usted no conoce esas otras ciudades que menciona, porque si no las conoce el día que vaya y las conozca le aseguro se va llevar tremenda sorpresa. Tal y como les pasa a los turistas de esos países que me llegan a Bogotá, y no hacen sino alabar lo bién que estamos aquí. Y yo estoy bastante de acuerdo.

y que sabe ud si yo conozco o no esas ciudades, por algo de la que más hablé fue de Caracas, por lo menos de lo que me acuerdo hace como 5 años y no me pareció para nada mal...


respecto a las otras, lo invito a conocer google earth, bastante interesante en mi opinión, y por lo menos en materia de vías vislumbra muchas cosas sin que haga falta viajar

y que sabe ud si yo conozco o no esas ciudades, por algo de la que más hablé fue de Caracas, por lo menos de lo que me acuerdo hace como 5 años y no me pareció para nada mal...


respecto a las otras, lo invito a conocer google earth, bastante interesante en mi opinión, y por lo menos en materia de vías vislumbra muchas cosas sin que haga falta viajar


Solo peguese la contadita de cuantos carriles cruzan a toda Caracas y cuantas vías alternas tienen a esa autopista. No en vano sin tráfico de la oficina de mi familia a la casa de mi familia son 15 minutos y con tráfico es mínimo 1 hora, llegar al aeropuerto sin tráfico son 40 minutos, con tráfico 2 horas, y eso sin tener en cuenta que llueva porque ahí si ni llega. Pero no se fije solo en esa, si quiere hablemos de Buenos Aires donde no hay autopistas en las zonas urbanas centrales solo las que entran desde la periferia, pero sus grandes avenidas no tienen ni la mitad de los problemas que tienen las autopistas de otras ciudades de la región y son mil veces mas bonitas y agradables de viajar en ellas.

Pero bueno, afortunadamente aquí nadie va a construirnos adefesios de dos pisos, porque ni un candidato ni el otro se atreverían a cambiarle el rumbo a una ciudad que es ejemplo de urbanismo en el mundo, así que no vale la pena seguir lloviendo sobre mojado.

yo nunca he dicho que el modelo de Caracas sea ideal, ni que sea el que debamos seguir, pero si estoy seguro, como n veces lo he dicho de que hay una serie de troncales en la ciudad que deberían ser vias de alta velocidad y cuantiosos carriles (autosur, autonorte, NQS, Avenida El Dorado, Avenida Centenario y Autopista a Medellín, osea toda la 80 desde los Heroes y finalmente la ALO), creo que no hay nada descabellado en pretender que esas vias, a pesar de que algunas cruzan la ciudad, sean vias de alta velocidad para mejorar el flujo por la ciudad por unas autopistas definidas, tanto de los vehiculos de aqui como de los que solo estan haciendo trafico para atravesarla y que se dirigen a otros destinos, ahora que dice ud a eso?, haga la cuenta, ¿cuanto se gasta uno de Soacha a Chia con y sin trancon, o tambien con lluvia?

Avenidas expresas a nivel me parecen perfectas, autopistas subterraneas me parecen perfectas, lo que me parece horroroso en levantar adefesios en concreto.

además.....solo porque a Bogotá le importan ciertas poblaciones existe la opcion de andar en cicla. Y que infraestructura para hacerlo.

Mira como los otros paises nos ven con unos ojos y unas ganas....

^^ Listo mas claro no pudo haber quedado, los que se quieran dejar meter los dedos en la boca con el entuerto de metro de samuel :nuts: pues ni modo, lo que si es mas que claro es que no hay como financiar el metro por el momento, ahora si sammy quiere seguir con sus promesas populistas, cuando sea alcalde, ojala no!!!, se la vamos a cobrar con toda.

Pues mientras uribe siga de presidente no se tomara la desicion politica y necesaria de un metro para la ciudad mas importante del pais. Eso ya esta claro.

Y yo votaré por Peñalosa definitivamente. No me voy a dejar meter los dedos a la boca con metros sin financiación y que desde ya sabemos que solo es una propuesta populachera para pescar en río revuelto.

Y es su derecho, nadie tiene la verdad revelada, pero creo que un tipo que se da el lujo de menospreciar y dejar de luchar por el metro de Bogota no vale la pena. Otra vaina, con el no se consturira un solo kilometro de austopistas ni de vias.

Si sus números están bién entonces hay que reducir los taxis, no construir autopistas.

Lo que pasa es que para usted las autopistas son feas. Es como vivir en un edificio de 50 pisos y decir que meterle acensores es feo y se tira la arquitectura del inmueble, que mejor seguir con las escaleritas que no soportan a todos los inquilinos. Para nada logico.

favor no confundir metro con tren de cercanías, así Peñalosa para que suene más chevere lo llame "metro de cercanías"

Populista el candidato que acepto su responsabilidad politica de lo que CEMEX nos hizo a los bogotanos. :lol: :lol: :lol:

^^ es q eso es lo q estaba diciendo...pero no me entendian...el pais no puede financiar todos esos proyectos de BRT en colombia y hacer metro en la capital!! y la capital no tiene plata suficiente como para construir el metro, y no sacrificar nada del gasto publico.

Medellin tiene mucho dinero y mas con la empresa metro. Pero sera que con todo eso le alcanza sin el empujoncito de la Nacion para su nuevo proyecto..?

Y es su derecho, nadie tiene la verdad revelada, pero creo que un tipo que se da el lujo de menospreciar y dejar de luchar por el metro de Bogota no vale la pena. Otra vaina, con el no se consturira un solo kilometro de austopistas ni de vias.

Pues no en vano Peñalosa fué el alcalde que más vías ha construído en Bogotá en los útimos 30 años (y de lejos), además de ser el padre de la ALO (entendida como una autopista de 10 carriles) y en su plan de gobierno se incluye darle el empujon final a esta vía.

A eso sumale la capacidad de gerencia para pasar del papel a los hechos (su perfil ejecutor lo demostró con lujo de detalles en su primera administración).

Por último repito algo que ya había mencionado hace algun tiempo:
En el debate Moreno Vs Peñalosa no se esta discutiendo en la práctica la conveniencia de un sistema Metro Vs Trasnmilenio. Lo que en realidad está en juego es NADA Vs Transmilenio.

Lo que pasa es que para usted las autopistas son feas. Es como vivir en un edificio de 50 pisos y decir que meterle acensores es feo y se tira la arquitectura del inmueble, que mejor seguir con las escaleritas que no soportan a todos los inquilinos. Para nada logico.

Fuera de lugar la comparacion. Para nada se esta negando un adelanto técnologico. Una autopista no es un adelanto como un ascensor. Es un atraso.

Y bien pueda salir al campo laboral de personas que saben del gremio, de personas que están capacitadad para responderle una pregunta de orden urbanistico, y se dará cuenta que cuando varios en el foro alegamos los problemas que tienen una autopista elevada en una ciudad, no es simplemente por decir las cosas, es porque están sustentadas y comprobadas desde tiempos atrás.

Y trate de discutir las cosas con voluntad de aprender y con fundamentos que expresar; acá no se lleva la contraria, simplemente porque tenemos un teclado debajo.

Medellin tiene mucho dinero y mas con la empresa metro. Pero sera que con todo eso le alcanza sin el empujoncito de la Nacion para su nuevo proyecto..?No, Medellín no es que tenga mucho dinero, el Metro de Medellín se paga con la sobretasa a la gasolina y el impuesto al tabaco de Medellín Y Antioquia y algunos aportes de la empresa Metro, quizá Bogotá pueda optar por un modelo similar al de Medellín en cuestión de la financiación de su metro, donde el Estado aporte el 40% de los recursos y el Distrito el 60%.

Lo que el Gobierno no quiere es aplicar la mal llamada Ley de Metros, el Gobierno no se quiere hacer responsable del 70% de ningún sistema metro del país, no lo hizo con Medellín y no lo hará con el de Bogotá o Cali, por eso es necesario que en Bogotá exísta la suficiente voluntad política para asumir una deuda considerable para construir el proyecto.



Saludos :cool:

A mi me gustaria un metro para Bogota, si fueran a construir uno como el de nueva york en un plazo maximo de cinco a~os, pero obviamente ese es un plan inviable. Ahora si me dicen que van a costruir una linea de un tren subterraneo o elevado que atravieze la ciudad, de tal a tal punto, sinceramente me parece que es mejor que le sigan metiendo el acelerador con todo y bien hecho al transmilenio. Entre mas amplien el sistema, mas va a mejorar en toda la ciudad. Y para hacerle un cumplido al transmilenio, creo que un sistema de esos hasta en las ciudades con los sistemas de transporte masivo mas completos, como nueva york, subway, buses, LIRR, New Jersey transit, Metronorth, telefericos, y para de contar le serviria un sistema de buses articulados por algunas avenidas.

New Jersey TRANSIT?? jajajajjajajjajajaj IT SUCKS!

Estados Unidos le falta muchoooo aprender de Transporte PUBLICO EFECTIVO. Prefiero Que Europa Nos Guie En Este Tema.

Un muy buena columna de opinión publicada en la Revista Cambio (ojo: no podemos dejar que nuestra querida ciudad se descarrie y pierda el rumbo)...

Que Bogotá no se equivoque

Falta poco más de un mes para las elecciones de alcaldes, y aunque en varias capitales aún prima la incertidumbre sobre el ganador, en ninguna como en Bogotá la pelea parece más apretada. Así lo demuestran los últimos sondeos: Enrique Peñalosa y Samuel Moreno disputan cabeza a cabeza la preferencia de los electores, algo que sorprende y mucho, pues hasta hace pocas semanas, cuando Moreno fue elegido como candidato único del Polo Democrático, muchos creímos que el ex alcalde Peñalosa la tendría bastante más fácil.

Parte de la sorpresa se deriva de lo bien que le fue a Peñalosa en su Alcaldía, de la popularidad que llegó a tener al final de su mandato y de la forma radical y positiva como transformó a Bogotá. Semejante perfil, enfrentado con el de un hombre como Moreno, que nunca ha ejercido cargos de gran responsabilidad en el Ejecutivo, jamás ha administrado un presupuesto, nunca ha conducido la ejecución de obras, jamás ha liderado un gabinete ni nada parecido, debería bastar para que no hubiese discusión.

Pero la hay. Sin duda eso tiene que ver con la idea de que Peñalosa hizo grandes obras –troncales de TransMilenio, parques, bibliotecas− pero que se quedó corto en materia social. Nada más equivocado. La verdad es otra: Peñalosa hizo más y mejores colegios públicos (42 quedaron listos y 14 más en camino) que ningún alcalde en décadas, disparó el número de refrigerios repartidos de manera gratuita a los niños en esos establecimientos para garantizar que no desertaran (pasaron de 10.000 a casi 120.000 esos almuerzos) y la mayor parte de las obras fueron hechas en las zonas más deprimidas de la ciudad o, en todo caso, al alcance de los más pobres. Baste con este ejemplo: la inversión en educación fue siete veces mayor que la que recibió TransMilenio.

Bibliotecas como las del Tunal o el Tintal les dieron un respiro a las difíciles condiciones de vida de millones de personas del sur y el suroccidente. Y los parques y alamedas abrieron espacios para que millones de bogotanos encontraran dónde respirar aire puro, hacer deporte, caminar, encontrarse con otros, todo ello sin tener que pagar un centavo. Algo que muy pocos saben es que Peñalosa invirtió en sus tres años de mandato 1,2 billones de pesos en desmarginalizar medio centenar de los más miserables barrios de la ciudad, a los que formalizó y dotó de servicios públicos.

TransMilenio merece mención aparte, porque parte de los problemas que hoy enfrenta Peñalosa tienen que ver con su funcionamiento. No hay duda de que el sistema es muy superior al que había. Pero no es perfecto. De hecho, en algunas rutas la demanda ha superado tanto las expectativas, que el mote de “transmilleno” es una realidad cotidiana. Pero castigar a Peñalosa por semejante cambio es una insensatez. ¡Qué tal que siguiéramos con el caos de antes! Con todo y los problemas del sistema, redujo en más de un tercio la duración del traslado promedio de los bogotanos de clase media y baja. Y hay que continuarlo.

Los bogotanos deben tener mucho cuidado con la idea que tanto ha rondado a Moreno de meter a Bogotá en un metro. Claro que es un gran sistema pero vale muchísimo más, lo que implicaría sacrificar por años la inversión en colegios públicos, puestos de salud, etc. En TransMilenio, la inversión de las fases I y II llegó a 600 millones de dólares para 800.000 usuarios al día. El Metro de Medellín transporta la mitad con una inversión que, a plata de hoy, ya ronda los 3.000 millones de dólares: cinco veces más caro para la mitad del servicio.

¿Vale la pena lanzarse a la aventura del Metro, para que, como ya pasó en Medellín, todo el mundo quede endeudado hasta el cogote y se enriquezcan unos pocos intermediarios? Y digo más: ¿vale la pena lanzarse a la aventura de Samuel Moreno, un hombre sin experiencia administrativa y a quien no le podemos criticar sus obras simple y llanamente porque no las ha hecho, cuando podemos reelegir a quien ya conocemos porque lo hizo muy por encima del promedio?

http://www.cambio.com.co/opinioncambio/post.php?id_blog=3395929&id_nota=550000135

Solo una corrección: No fueron medio centenar los barrios desmaginalizados sino casi medio millar.

Cuantas ciudades latinoamericanas conoce usted que tengan una malla vial mas grande que la de Bogotá (proporcionalmente hablando)?

Yo conozco a todas casi todas las ciudades de mas de 3 millones y lo que dice usted no es cierto.


De acuerdo. La malla vial de Bogotá es grande, proporcionalmente hablando.

PD/Otra cosa, no creo que en Bogotá la flotilla de taxis sea tan grande. Si bien se ven por todas partes, 80.000 me parece exagerado.