Clorindo Testa, ¿el más creativo? [Archive]

Arkhángel

January 9th, 2008, 12:04 PM

Maestros

Clorindo Testa

http://www.lanacion.com.ar/anexos/imagen/08/770161.JPG

Arquitecto de 84 años, autor de la Biblioteca Nacional, el Banco de Londres y el Centro Cultural Recoleta, habla sin reparos sobre algunas de sus obras, las ideologías y el gusto de los argentinos por los edificios afrancesados

Hay un acuerdo general de que este hombre de más de 80 años es el más artista de los arquitectos consagrados de la Argentina, que marcó tendencia con sus obras, y que para muchos tiene ese carácter que logran los muy respetados: "Estar más allá del bien y el mal".

Me recibió en su estudio, en Santa Fe y Callao, un edificio centenario y como tal, amplio y de techos muy altos. Ya al ingresar todo sorprende, empezando por el mismo Clorindo Testa. Pensándolo detenidamente, me resultó una conversación árida, ya que creo que está más acostumbrado a monologar que a dialogar. Todo a su alrededor es poco convencional, entre un tanto desprolijo y un poco caótico, las pinturas en el piso desparramadas por el estudio y sus falsos puntales a modo de instalaciones a un costado. Jóvenes que entran y salen continuamente. No es un hombre coqueto: traje gris con algunas millas recorridas, corbata finita y los anteojos sostenidos en la frente. No habla si no formulo una pregunta. Sostiene el silencio. Por momentos parece un niño caprichoso.

-Tanto Mario Roberto Alvarez como Justo Solsona y usted viven en edificios centenarios. ¿Por qué no lo hacen en casas construidas por ustedes?

-Porque eso no importa nada. Este edificio es de 1912. Va a cumplir cien años, lo cual no tiene ninguna importancia. Si estuviera en Roma, posiblemente viviría en un edificio de hace trescientos años.

-Pero uno es también el lugar donde vive...

-Si a lo mejor alguien me hubiera encargado un edificio donde yo hubiera podido quedarme hasta hoy, allí estaría.

-Frank Lloyd Wright vivía en Los Angeles, en una casa hecha por él. Dicen que usted es más artista que arquitecto.

-Eso es muy lindo. Alguien me lo dijo de otra manera hace tiempo, y desgraciadamente con el tiempo se te borran los nombres. Fue hacia finales de los años 50. Hubo una exposición en Gath &amp;amp;amp;amp;amp;amp;amp;amp;amp;amp;amp;amp; Chaves, en la calle Florida -ya no existe-, exposición que era de pintura, arquitectura, urbanismo y muchas más cosas. Era un concurso para la construcción de un lugar llamado Castel Defense, una de las primeras urbanizaciones que se hacían, al estilo de ese horror que es ahora la Costa del Sol. Con edificios como el de la avenida Figueroa Alcorta. Entonces, un señor que era crítico, pero también pintor o intelectual, no recuerdo, me dijo: "Vea, Testa, usted cuando pinta parece arquitecto, y cuando hace arquitectura parece pintor".

-¿Pero es bueno o malo?

-Para mí, es bueno. Si vos mirás mis cuadros no se sabe si es una pintura o es un plano. Además, el tema es la ciudad, las manzanas, los cuadriculados. Las dos cosas están unidas.

-Ahora bien, cuando los artistas llevan a la práctica sus obras, ¿cómo se vive, después, en un edificio que es en parte ficción, o un poco incómodo?

-Lo que yo sé es que los edificios que hago son siempre muy racionales. Digámoslo así: no son caprichosos.

-Yo conozco una casa que hizo Bonet donde la dueña, que era una señora voluminosa, no podía subir por la escalera.

-Se ve que le chingaron [usa el plural impersonal para no quedar como criticando a nadie en particular]. Esos son errores. Recuerdo que un muy buen arquitecto español, Ramón Vázquez Molezún, a quien yo había conocido en Roma en los años 50, me contó que había ido un cliente a protestar porque la casa se llovía. Y él le respondió: "¡Coño, las casas se llueven!" Y se fue. Aquí, podría haber dicho: "¡Coño, hay que subir de costado!"

-A veces no coincide la propuesta artística con el confort.

-Cuando uno proyecta una casa, nunca lo hace para uno. Supongamos que la que va a vivir en la casa sos vos. Entonces, yo tengo que preguntarte cómo te gustaría la cocina, cómo te gustaría el baño, si lo querés al lado o no. Si fuera para mí, por ejemplo, no me importa tener que caminar por el pasillo para ir al baño. Al contrario, es como una llegada al baño. Me parece horrible abrir la puerta del dormitorio y meterte en el baño.

-No le gusta el concepto de suite.

-No, para nada. Me gusta salir del dormitorio y caminar.

-Cuando hoy usted pasa por la Biblioteca Nacional, ¿le gusta?

-A mí me gusta. Además, se le van agregando cosas. Por ejemplo, me gusta la escalera circular que da a Austria. Por esa escalera desembocás en un espacio cubierto que es muy lindo. Por otra parte, es el único edificio en el cual uno puede ver, desde la calle Austria, la calle Agüero, es decir, ves la transparencia de la manzana, porque no está construida, o dicho de otro modo, lo que está construido está en alto. Podría haber estado toda la estructura apoyada en el piso.

-O sea que sí resistió el paso del tiempo.

-Por lo menos en ese aspecto, yo creo que sí. Además, los edificios tienen que aguantar a la fuerza el paso del tiempo. Cuando hicimos el proyecto de ese edificio, tanto como el del Banco de Londres, no había, como hoy, salas de cómputos, no había computadoras, sino tipos que escribían a máquina.

-¿Usted ha ido a estudiar o a leer a la Biblioteca? ¿Ha usado la Biblioteca Nacional?

-Para nada. No la usé nunca.

-¿Nunca le preguntó a alguien que la usaba si es cómoda o no?

-No lo sé.

-¿Es un tema menor?

-No. Es un tema que, para los que van a la Biblioteca, será importante. Yo no diseñé las sillas, y tienen que ser cómodas.

-¿Cuál es la obra que le da más orgullo haber hecho?

-Todas. Pero me gusta mucho una casita verde que se hizo en el campo, en las afueras de Pilar. El recuerdo agradable e imborrable que tengo es que en el dibujo, en la perspectiva, había hecho la cabeza de un caballo y luego, en la fotografía, aparece un caballo vivo. Las dos cosas coincidieron. Siempre recuerdo eso. A uno le gusta esa casa, así como la Biblioteca, el Banco de Londres y el Hospital Naval, con las ventanas que giran.

-Sin embargo, la Biblioteca Nacional es un punto de referencia.

-Sí, pero nunca se me ocurre pensar si lo que voy a hacer será un punto de referencia. Eso es algo que ni se te ocurre cuando hacés un proyecto.

-Pero uno tampoco trabaja para pasar inadvertido.

-No, tampoco.

-¿Hay lugares de Buenos Aires que están, en su opinión, bien logrados?

-Buenos Aires es la ciudad que a mí me gusta. Porque, por ejemplo, aquí estamos en Callao y Santa Fe y tenemos una luz estupenda en este cuarto, la medianera más próxima está a setenta metros de distancia, te asomás al balcón y ves el Hotel Intercontinental, que está del otro lado de la ciudad. Esto es por el solo hecho de que Buenos Aires tiene lotes chiquitos, algunos construidos y otros no; entonces, tenés una suerte de desfiladeros. El espacio que hay es enorme. Es una ciudad alegre: tiene luz. Aquí ves la esquina de Santa Fe y Callao, pero en 1898. Se ven los tranvías a caballo.

-¿A usted le hubiese gustado hacer torres?

-No lo sé: nadie me pidió una. Pero estoy seguro de que si me la pidieran, me gustaría muchísimo hacerla. Las torres forman parte de la arquitectura del año 2000; empezaron a formar parte de las ciudades hace cincuenta años y van a seguir. Forman parte de tu ciudad.

-¿Cuál es el edificio mejor pensado de Buenos Aires?

-Tampoco se me ocurrió pensar eso. Pero todos los edificios tienen siempre algo que está bien pensado, y que es lindo. Por ejemplo, el edificio de La Prensa, que ahora es municipal. El acceso es lindo. Es agradable entrar en ese edificio. Otro caso es el Teatro Colón: vos entrás, y es lindo.

-¿Cómo es, para un arquitecto consagrado, trabajar por encargue?

-¿A qué le llamás encargue?

-Viene un señor con dinero y le dice lo que quiere.

-Nunca nadie vino a decirme "hágame un château".

-¿Lo hubiese hecho?

-No, por supuesto que no.

-Los usos y costumbres dicen que uno puede contratar a un arquitecto y pedirle algunas cosas. Volviendo a la ideología de la arquitectura, si usted tuviese que confrontarla con su obra, ¿usted es un hombre de derecha, de izquierda, de centro? ¿Se acerca a lo popular? ¿Por dónde ronda su ideología?

-Mis simpatías son para la gente que es de izquierda; no me refiero al comunismo, sino a una izquierda moderada.

-¿Hay algo de lo popular que le es afín?

-Cuando yo era chico fui a uno de los colegios mantenidos por el gobierno italiano, y por una sociedad que había acá llamada Pro Scola. Como estaban sostenidos por el gobierno italiano, eran gratis para los hijos de inmigrantes de la ciudad de Buenos Aires y el Gran Buenos Aires.

-O sea, que hizo la escuela primaria en una escuela fascista.

-Sí. Pero, por ejemplo, nunca tuvieron contacto con ningún colegio alemán. Era como si la cuestión fascista no existiera.

-¿Se puede decir que la arquitectura argentina tiene que ver con el neorrealismo italiano, en el sentido de ser una arquitectura pobre con ideas?

-En la Argentina no podés hacer el museo de Ghery, con los techos de titanio. No podés ni pensarlo. Podés hacer la Biblioteca Nacional con hormigón armado. De hecho, en la Argentina siempre hubo una tradición muy fuerte del hormigón armado, que comenzó hace muchos años: cuando todavía se hacían edificios con estructura de hierro, acá ya se hacían con hormigón.

-¿Qué pasó, para que en la Argentina en general "lo francés sea el símbolo del lujo?

-Porque no son cultos. Es un error de cultura. O mejor dicho, son cultos en otro sentido: pueden leer todos los libros, estar al tanto de todo, hablar francés e inglés, y tener automóviles último modelo, pero en estas cuestiones -arquitectura, pintura, etcétera, es como si estuvieran cien años atrás.

-¿Usted piensa que hay una arquitectura distinta para cada clase social?

-No, yo creo que no; nunca se me ocurrió pensar eso. Acabamos de ganar este año un concurso, justamente, para hacer viviendas del Banco Hipotecario en las distintas regiones del país. Se construyen con los créditos del banco. Son viviendas mínimas. En estas casitas, por ejemplo, hicimos un lugar para el aparador de la abuela, porque todos tienen uno, así como un dormitorio con una salida al exterior, tal como lo pedían, porque a lo mejor ahí trabaja un sastre o una costurera. Así está pensado todo. Está pensado igual que si vos pensás la Biblioteca Nacional.

-Dígame Clorindo, ¿qué les dice a los jóvenes que vienen a su estudio?

-Yo no les digo nada.

-Algo les tiene que decir.

-"Buen día".

Por Any Ventura
Para LA NACION

http://www.lanacion.com.ar/edicionimpresa/suplementos/arquitectura/nota.asp?nota_id=977237

eribourb

January 21st, 2008, 07:20 PM

...."En la Argentina no podés hacer el museo de Ghery, con los techos de titanio. No podés ni pensarlo. Podés hacer la Biblioteca Nacional con hormigón armado. De hecho, en la Argentina siempre hubo una tradición muy fuerte del hormigón armado, que comenzó hace muchos años: cuando todavía se hacían edificios con estructura de hierro, acá ya se hacían con hormigón...."

Cierto, es obvio.... pero tampoco hay que caer en el "pobrismo"....

Los chilenos estan haciendo muy buena arquitectura y no son Holanda ni suiza....

Flojitas las preguntas....y flojitas las respuestas....

Ptha

January 27th, 2008, 11:46 PM

Crorindo Testa hizo algo demasiado bueno: El Banco de Londres. Este estilo brutalista encajó perfecto en el entorno del banco, y maravilló a Buenos Aires. Menores son sus obras de la Biblioteca Nacional. De aquí en más, su arquitectura comenzó a desvariar. Y tenemos la obra que comenzará en días más: El Museo del Libro, obra patética si las hay. Testa debería repensar su concepto arquitectónico por completo. Creo que le cabe el dicho: hazte fama y échate a dormir. Testa perdura del eco del Banco de Londres, y nada más. Por lo demás, creo que examinando esta gran obra (B. de Londres), se podría sacar por dónde puede venir un concepto de arquitectura porteño... tenemos mucho que aprender de esa gran obra. ¡Saludos!

eribourb

January 30th, 2008, 12:38 AM

No tiene nietos....? No puede jubilarse e ir a pescar mojarritas con los nietos....?

Alguien con valor...que se lo diga....se te acabó la cuerda Clorindo !

romanito

May 9th, 2008, 07:05 AM

Clorindo Testa, ¿el mas creativo? ummm me parece que no.

Cosmo Urbano

June 13th, 2008, 11:43 PM

lo tendria que haber pisado el 60 despues de hacer el banco de londres!

anque mejor antes asi no destruia el ex banco de londres que era hermoso!

por mas bueno que sea el nuevo, no se justifica nunca destruir patrimonio en un pais de 7.000.000 de km2

eribourb

June 15th, 2008, 01:55 PM

Tambien las herramientas de expresión se le han ido quedando obsoletas a Clorindo.....

Mal que les pese a muchos, la vanguardia argentina -hoy-
(si es que algunos escasos ejemplos puntuales pueden ser considerados
una corriente mas o menos reconocible ) , son dos pibes que viven
y poducen en California :

Marcelo Spina ( www.p-a-t-t-e-r-n-s.net )

http://www.architypereview.com/images/images_v3n2_retail/retail_la_patterns_sunset_boutique_lg_09.jpg

http://www.architypereview.com/images/images_v3n2_retail/retail_la_patterns_sunset_boutique_lg_03.jpg

y Hernan Díaz Alonso ( http://www.xefirotarch.com )

Xefirotarch, fundado por e arquitecto Hernan Diaz Alonso, es una firma de arquitectura, producto del un movimiento aparecido hace algunos años en Los Ángeles.
Díaz Alonso es diplomado en arquitectura en la Universidad Nacional de Rosario, Argentina
y la Universidad de Colombia, se graduó con honores de la Universidad de Nueva York.

Antes de fundar Xefirotarch en el 2000, Díaz Alonso trabajó como diseñador para Enric Miralles,
en Barcelona y como diseñador mayor en los arquitectos de Eisenman, Nueva York.
Ha recibido numerosos premios, incluyendo
la competición internacional de Pusan, la 1ra mención honorable.

http://archinect.com/gallery/albums/userpics/normal_P6263364.JPG

El trabajo de Xefirotarch ha sido publicado extensamente por L'Arca,
El expediente arquitectónico , Flujos , La metrópoli , La Nación y el
New York Times entre otros.

Los proyectos de Xefirotarch se ofrecen en las colecciones permanentes del FRAC
(Colección de la Arquitectura de Francia) y del museo de San Francisco del arte moderno.

http://jamestamp.com/aboverender.jpg

LVM

June 15th, 2008, 06:18 PM

que sea creativo no te lo discuto, pero sus obras no me gustan para nada

eribourb

June 15th, 2008, 07:43 PM

..."me gusta" o "no me gusta" = subjetividad personal

no es parámetro de análisis válido

Javitoo

June 15th, 2008, 08:04 PM

^^ "ser creativo" no es válido si va acompañado de muchos o casi todos "no me gusta ni un poco"

eribourb

June 15th, 2008, 11:48 PM

apreciación errada : seis mensajes mas arriba el 11 de Diciembre precisé mis posición frente a un arquitecto que durante treinta años fue sin duda el mas grande artista del país....

Nadie es eterno jugando en primera división.

abraham

June 16th, 2008, 05:17 AM

Tambien las herramientas de expresión se le han ido quedando obsoletas a Clorindo.....

Mal que les pese a muchos, la vanguardia argentina -hoy-
(si es que algunos escasos ejemplos puntuales pueden ser considerados
una corriente mas o menos reconocible ) , son dos pibes que viven
y poducen en California :

Marcelo Spina ( www.p-a-t-t-e-r-n-s.net )

http://www.architypereview.com/images/images_v3n2_retail/retail_la_patterns_sunset_boutique_lg_09.jpg

http://www.architypereview.com/images/images_v3n2_retail/retail_la_patterns_sunset_boutique_lg_03.jpg

y Hernan Díaz Alonso ( http://www.xefirotarch.com )

Marcelo Spina es de Rosario y en la city tiene este edificio construido:

http://img372.imageshack.us/img372/7234/dibujorh1.png

Y este en construcción:

http://i229.photobucket.com/albums/ee209/oomtsoo/skyscrapercity/rosarioredux/DSCF8653.jpg

Contrastándolo con lo que posteaste vos, parecería que en efecto cuando el cliente tiene menos plata las posibilidades expresivas se reducen sustancialmente.

Por otro lado también está construyendo esta casa en un country rosarino:

http://i229.photobucket.com/albums/ee209/oomtsoo/skyscrapercity/DSCF4134.jpg

Habría que ver esas ventanas distorsionadas cómo repercuten en la iluminación interior... o si siquiera tuvo en cuenta este aspecto.

eribourb

June 16th, 2008, 08:21 AM

No siempre es cuestión de guita....a veces es que el cliente tiene una cabecita un tanto conservadora.....

Y si además esa idea va a costar algo mas.....

Tambien hay que buscar ahí el motivo del éxodo.....

Cosmo Urbano

June 20th, 2008, 03:24 PM

Lamento tener que corregirte : No tenés información rigurosa !

A la ciudad no la rompen dos de los mejores arquitectos que ha habido en el país, sino los que construyen millones de edificios basura, que ni siquiera alcanzan la categoría de arquitectura, y que en muchos casos firman ingenieros ..... o M.M. de O...!

Ojalá la ciudad fuera responsabilidad única de los arqitectos....y el nivel de los mismos, similar al de los dos veteranos premiados !!!

Pregunta : Los premios Klaukol..... son los Pritzker del Río de la Plata....?
Testa destrozo la Recoleta con la mutilacion y plavicom multicolor del Paseo del Pilar, mutilacion y plavicom del MNBA, mutilacion y plavicomdel Palais de Glace, en los tres casos saco todas las ornamentaciones y arruino el simil piedra reemplazandolo por pintura. Sumale a eso la Biblioteca Nacional que mata la barranca y que fue construida sobre lo que quedaba de la Residencia Presidencial en estilo Henrique IV.

Mario Alvarez con sus torres no solo demolio muchos de los mejores edificios de BA, como el Galicia Central el ano pasado, el palacio de libertador y Sinclair, el otro palacio de Alvear y entre Libertad y Parera, entre muchos otros sobre Av del Libertador.
Solo se limita a hacer planta tipo y repetirla verticalmente con azulejos azules y negros sin ningun esfuerzo mental de diseno. lo unico que hace es arruinar postales portenas como la del frente de Alem desde Pto Madero.

Una verguenza estos dos! Posteen los que esten de acuerdo!

Kamuss

June 20th, 2008, 11:05 PM

y en esta estoy con Cosmo!

buythebook

June 20th, 2008, 11:26 PM

cosmo:sobre todo Testa,es un señor que hizo un par de cosas interesantes,muy interesantes en los 60,y luego se convirtio en un chanta colorinche,y repetitivo.

eribourb

June 22nd, 2008, 12:37 AM

Sigue la confusión :

"La ciudad.." y La Recoleta no son sinónimos...!

Pero además, la obra de Clorindo en Recoleta, ha sido bastante elogiada,
y por gente que sabe de que habla...! No es desde esa anécdota subjetiva
que se pueda criticar a un tipo como Testa...

....ALVAREZ NO DEMOLIÓ NADA :

un capitalista cualquiera, compra un edificio para demolerlo y hacer otro,
y llama a M.R. Alvarez para que lo diseñe... A Álvarez...en la mejor de las hipótesis...

Bien, dejando de lado las infantiles fobias de algunos, podemos decir que además de los nombrados Marcelo Spina, y Hernán Díaz Alonso, dentro de los que vienen a ocupar el lugar dejado por los Klorindos, Solsonas y Alvarez, en lo que se denominaba la vanguardia argentina, allá por los lejanos 70's, está sin duda Claudio Vekstein....:

http://design.asu.edu/faculty/images/vekstein.jpg

INSTITUTO MUNIC. DE REHABILITACIÓN DE VICENTE LÓPEZ

http://www.summamas.com/IMAGES/68a1.jpg

La realización del Instituto de Rehabilitación es el resultado de una peculiar concurrencia de voluntades humanas puestas al servicio de una causa inequívocamente noble.

Concurren el espíritu filantrópico, pues el edificio es una donación realizada a la Municipalidad de Vicente López, la concepción artística de una arquitectura capaz de expresar una sensibilidad ante los pequeños pero cotidianos milagros que pretende contener, y la tenaz lucha por llevar adelante en tiempo y forma la construcción frente a los inconvenientes técnicos y prácticos que normalmente deben afrontar las obras.

http://www.summamas.com/IMAGES/68a13.jpg

...."El proyecto parece el resultado de una cuidadosa elaboración, donde las formas orgánicas de la planta se asimilan sin conflicto con las más rectilíneas de los alzados, donde parasoles y pantallas colgantes proveen una piel de múltiples capas a las habitaciones interiores. Estas actúan filtrando la luz y el movimiento de los exteriores, tamizando la relación con el patio, y filtrando todavía con más intensidad el ruidoso trajín de la avenida Maipú.

Por la noche, los parasoles y pantallas crean un efecto de contraluz, recortando la iluminación indirecta que surge de los interiores. A su vez, la gran pantalla sobre la calle tiene tubos fluorescentes en su lado interior, arrojando sobre la fachada una luz indirecta, según Vekstein, alegoría de la belleza interior que debe descubrirse en el discapacitado. El hormigón calado es también un disimulado cartel que insinúa las letras de la sigla de la institución, atestiguando en el paisaje urbano el alto propósito del edificio y la presencia activa del municipio.

http://www.summamas.com/IMAGES/68a5.jpg

MONUMENTO FIN DEL MILENIO - PARQUE DE LA COSTA - VTE LÓPEZ

http://design.asu.edu/faculty/vekstein/williamsmonument/images/Slide01.jpg

http://design.asu.edu/faculty/vekstein/williamsmonument/images/Slide18.jpg

ANFITEARO AL AIRE LIBRE - PARQUE DE LA COSTA VICENTE ELÓPEZ

http://design.asu.edu/faculty/vekstein/coastpark/images/Slide18.jpg

http://design.asu.edu/faculty/vekstein/coastpark/images/Slide04.jpg

Cosmo Urbano

June 22nd, 2008, 07:25 PM

buythebook

June 22nd, 2008, 08:14 PM

no pondria en esa lista el monumento a Williams,ya que son directamente copiados de la misma obra del homenajeado.

alonsomd2000

June 22nd, 2008, 10:11 PM

Testa destrozo la Recoleta con la mutilacion y plavicom multicolor del Paseo del Pilar, mutilacion y plavicom del MNBA, mutilacion y plavicomdel Palais de Glace, en los tres casos saco todas las ornamentaciones y arruino el simil piedra reemplazandolo por pintura. Sumale a eso la Biblioteca Nacional que mata la barranca y que fue construida sobre lo que quedaba de la Residencia Presidencial en estilo Henrique IV.

Mario Alvarez con sus torres no solo demolio muchos de los mejores edificios de BA, como el Galicia Central el ano pasado, el palacio de libertador y Sinclair, el otro palacio de Alvear y entre Libertad y Parera, entre muchos otros sobre Av del Libertador.
Solo se limita a hacer planta tipo y repetirla verticalmente con azulejos azules y negros sin ningun esfuerzo mental de diseno. lo unico que hace es arruinar postales portenas como la del frente de Alem desde Pto Madero.

Una verguenza estos dos! Posteen los que esten de acuerdo!

Con lo de Álvarez adhiero, con mis escasos conocimientos de arquitectura y basado solamente en el sentido común puedo decir que a simple vista sus obras no le aportan nada a las respectivas ciudades en las que están.
Con Testa es otro cantar, me parece que en su época fueron de vanguardia. Que repita ahora esos diseños sería errarle.

Cosmo Urbano

June 23rd, 2008, 02:52 AM

Con lo de Álvarez adhiero, con mis escasos conocimientos de arquitectura y basado solamente en el sentido común puedo decir que a simple vista sus obras no le aportan nada a las respectivas ciudades en las que están.
Con Testa es otro cantar, me parece que en su época fueron de vanguardia. Que repita ahora esos diseños sería errarle.
estas de acuerdo conmigo en que Testa tendria que haber sido arrollado por un tranvia despues de hacer el Banco de Londres en lugar de Gaudi???

Mesopotamico

June 23rd, 2008, 04:55 AM

estas de acuerdo conmigo en que Testa tendria que haber sido arrollado por un tranvia despues de hacer el Banco de Londres en lugar de Gaudi???

:lol: :lol: :lol:
La verdad que no me gustan para nada sus obras. Habran sido innovadoras en su momento, pero no dejan de ser feas.

eribourb

June 24th, 2008, 11:37 PM

eribourb

June 25th, 2008, 12:01 AM

y yo pregunto :

si admiten no saber ni entender un pomo de arquitectura :

alguien les pone un fierro en la cabeza para que
posteen tantas huevadas ? ? ?

TEATRO MUNICIPAL GENERAL SAN MARTIN
OBRA PARADIGMÁTICA DE MRALVAREZ Y UN ÍCONO
DE LA ARQUITECTURA MODERNA EN BUENOS AIRES

http://img254.imageshack.us/img254/1795/sanmartinalvarezyj7.jpg

DEJEN DE OPINAR BURRADAS MUCHACHOS....

SOLO PRODUCEN VERGUENZA AJENA Y DESPRESTIGIAN
EL FORO CON PREJUICIOS DE SEÑORAS GORDAS !

Cosmo Urbano

June 25th, 2008, 12:08 AM

"..ME GUSTA o NO ME GUSTA".... NO ES UN ARGUMENTO DE PESO ....
Ni es válido para evaluar una producción de gran complejidad cultural,
como es la arquitectura....

Si quieren polemizar al dope, háganlo sobre Rácing....Van a pasar menos verguenza.

http://img254.imageshack.us/img254/5043/biblionac0wg3.jpg

http://img254.imageshack.us/img254/1456/testa1na9.jpg

:banana:

Hey, kosmolín :

Que vos te rías de Clorindo es casi como que un pibe
de segundo año de la facultad se ría de Le Corbusier...

O que un pibe de Tigre, o de Platense, se ría de Messi...
( No se si es lo sufucientemente esclarecedor...)

Donde estabas en 1965 ? ? ? ... Existías ? ? ?

Por las dudas te aclaro que hacía Clorindo, en esa época...

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

http://img254.imageshack.us/img254/3938/biblionac3am7.jpg

Y , si desde tu vasta cultura sobre el Movimiento Moderno
en Latinoamérica, estás en desacuerdo, -por favor-
escribile a las decenas de críticos de la arquitectura que
lo consideran incluso mas interesante que Niemeyer....!
Que ya es decir algo...

Bitte : Estan esperando tu opinión !!!

http://img254.imageshack.us/img254/1218/nationallibrary41jp9.jpg

Tu defensa a Testa es dogmatica.

Desde el momento en que lo consideras un dios sobre la tierra o un iluminado, es inutil discutir con vos sobre el tema.
Seria como darle razones cientificas a Gabriela Micheti de que cuando el conclave cardenalicio elige a Ratzinguer no esta el espiritu santo ahi. Esta tan dogmatica ella al creer eso como vos al postular a Testa como un capo de la arq.

Britney Spears es una reconocida cantante y eso no quiere decir que cante bien.
El mismo marketing que tuvo ella en su momento es el que entrono al viejo ese cuyas obras solo le gusta a la gente a la que les lavaron la cabeza en FADU UBA con hacer tabla rasa, las maquinas de vivir de Le Corbou, y la falsa creencia de que la arq contemporanea es superadora porque la humanidad renacio de la nada despues de la II GM.

eribourb

June 25th, 2008, 12:15 AM

No hace falta que copies lo que te escribí ...es como de....

Obviamente no tenes nivel, (herramientas) para discutir sobre

la obra de Clorindo Testa ! Ni sobre lo que significó en la historia de la arq. argentina.....ok ?

http://img254.imageshack.us/img254/9493/banco4dv5.jpg

Y ya aburrís con tus metáforas de verdulero ramplón....

Si quieren comenzar a entender algo sobre arquitectura,
les recomiendo un hilito que ya pasó las cinco mil visitas,
abierto por un tal eribourb :

http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=539382

"Casualmente" es un hilo sobre la mejor arquitectura que se produce en el mundo, hoy...

Como para que se entienda desde donde habla cada uno....

Cosmo Urbano

June 25th, 2008, 03:09 AM

eribourb que forrazo que sos por dios!!!! ninguna capacidad de critica!

miren otra de la genialidades de Testa, que genio por dios! como se le pudo ocurrir esta mavarilla!!!:bash:

http://i300.photobucket.com/albums/nn22/juanisimoita/ArribenosentreTeodoroGyZabala007.jpg
http://i300.photobucket.com/albums/nn22/juanisimoita/ArribenosentreTeodoroGyZabala008.jpg

que genio el viejo choto facilista!

con el mkt y la defensa de su basura por parte del stablishment de la SCA y el CPAU el nabo este podria elegir mejor arq de Arg a un mono manco con cromosoma 21! (sin animo de ofender a los monos, a los mancos o a los c21 comparandolos con Testa o eribourb

eribourb

June 25th, 2008, 03:18 AM

:lol: Bernie : facilista ? ? ? fea y todo esa casa debe ser
lo único rescatable de esa manzana !!! :lol:

Ni te tomaste el trabajo de leer las 50 opiniones que hay sobre Clorindo,
sobre su obra en los 60 .....y sobre su obra actual..... OUT !

http://farm2.static.flickr.com/1132/581789489_8e0895b20b.jpg?v=0

1966, EN ESE ENTONCES, UN EDIFICIO HOMOLOGABLE A LA MEJOR ARQUITECTURA QUE
SE PODÍA ESTAR HACIENDO EN CUALQUIER PAÍS DEL MUNDO....

Y HOY ?...QUE ...? CUAL ?...QUIEN....?

a dormir pibe..... y ahorrate los insultos......

o te van a rajar por pretencioso y agresivo...

Cosmo Urbano

June 25th, 2008, 04:21 AM

vos sos el pretensioso y agresivo que implicas que si no se es fan de Testa no se sabe nada!

eribourb

June 26th, 2008, 12:52 PM

fan de Testa...? .....:lol: ...Nada es tan simple kosmito !

Preocupate por leer lo que postearon otros, antes de tu llegada, genio...
La historia de este hilo no comienza con tus sensacionales aportes sobre una cucha
para perro espantosa diseñada en un mala noche por Clorindo...

http://img169.imageshack.us/img169/950/biblio1nj1.jpg

Clorindo fue un artista genial, reconocido en todo el mundo,
hasta 1985-90...por poner una fecha...
En sus obras : hasta el ICI, en Florida o las torres de Castex...

Luego comenzó a apostar por cierto feísmo, escudándose en la condición
de país pobre y sin tecnología...y se desbarrancó.

En cambio vos querés re-escribir la historia de la arquitectura argentina
apenas porque ..."te destruyeron la rekoletita de merddd..." !!!

Das lástima...La arquitectura tiene otra complejidad....Y otros esfuerzos.
Y ahorrate las fobias disfrutando de uno de los mejores edificios
que puede presentar el país... Ni que escribieras desde Rottrerdam !

http://img120.imageshack.us/img120/1360/15ju0.jpg

de paso, si hay que declararse fan de aguien en particular
podría elegir a Benito....o a cualquiera de sus geniales paisanos....:

http://www.unstudio.com/scaledimgs/project/3a04bf1e2ac0db221534e39db4c8bdcc.jpg
http://www.unstudio.com/scaledimgs/project/493a865b49838f5983c33d25be19aaea.jpg

eribourb

July 1st, 2008, 10:56 AM

Cosmo Urbano

July 1st, 2008, 01:41 PM

En 1960 ...OBRA DE ARTE TOTAL...!!!!

http://img413.imageshack.us/img413/6064/bn7gv0.jpg

http://img519.imageshack.us/img519/4996/det5ir0.jpg

....y NO PARECE QUE LOS ADEFESIOS QUE PUEDA HABER PROYECTADO DESPUES,
LE QUITEN MERITO A VARIAS DE SUS OBRAS...

http://img519.imageshack.us/img519/9038/det2oz9.jpg
no se si sos gerontocratico, o gerontofilico...

aunque mirando bien la mania de tus post, me parece que los dos adj se ajustan muy bien.

les sugiero irse a Espana, casarse alla y como la viejita y el chico de Santa Fe, con suerte el viejo estira la pata en la luna de miel ajusticiado por la Parca cuan publicidad 90tosa y heredas todo lo que Testa, que de "testa" tiene poca o nada, viene robando desde los 60. (sin contar el mal que hizo al mundo desde que nacio, consumiendo tanto oxigeno para respirar y liberando tanto metano a la atmosfera!)

Feliz boda!

eribourb

July 1st, 2008, 09:18 PM

QUE FORMA TAN NECIA DE ARRUINAR UN FORO CON SANDECES....

No hacía falta copiar las fotos pibito, sugerencia :

escriban una historia de la arquitectura argentina que cierre segun sus torpes fobias...!

SI ESCRIBIERAS DESDE HOLANDA TENDRÍAS CINCO O SEIS CLORINDOS PARA DESPOTRICAR... SOLO TENÉS UNO ...QUE PENA !

:cheers:

Cosmo Urbano

July 1st, 2008, 09:39 PM

buenisimo!
si estas en Holanda, entonces se pueden casar ahi mismo!

Mesopotamico

July 2nd, 2008, 12:19 AM

No tendré mucha idea sobre arquitectura (estudio ingeniería); no tengo ganas de polemizar sobre racing; y no siento vergüenza en expresar mi opinión, que considero tiene la misma importancia que cualquier otra; y para eso esta este foro.
Así que repito:

NO ME GUSTA!!!

Se entiende?

eribourb

July 2nd, 2008, 12:56 AM

" Me gusta o no me gusta"... no aporta nada a ningun foro...!

ES DARLE PUBLICIDAD A ALGO SUBJETIVO, carece de valor...

http://img120.imageshack.us/img120/1360/15ju0.jpg

Y por otro lado, los ingenieritos siempre con ese tufillo autoritario....
Tendran clases de fascismo cultural....
Sean o no inyenieris....sean o no de San Isidro...?

de paso, PEDAGOGÍA CULTURAL : tu opinion no tiene la misma valor que la de un crítico
de arte poque tu formación no es la misma....! En este hilo ESPECÍFICO, tu opinión es
mas que relativa. CASI COMO LA DE UN PELUQUERO DE RIOBA.... (...."Se entiende ?".....)

http://img55.imageshack.us/img55/9198/det3kg1.jpg

eribourb

July 2nd, 2008, 01:28 AM

QUE GRAN EDIFICIO PARA SU ÉPOCA
Y MAS AUN, HOY QUE YA NO ES "OF LONDON"....!!!

VANGUARDIA TOTAL .....!

http://img238.imageshack.us/img238/5066/78956888zs5.jpg

TENER O NO TENER EL TALENTO ( Y LOS HUE..OS )
COMO PARA CONSTRUIR SEMEJANTE NAVE ESPACIAL....!

http://img238.imageshack.us/img238/9060/35486474ti9.jpg

UNO DE LOS POCOS ARQUITECTOS ARGENTINOS QUE
SE PUEDEN MOSTRAR SIN PASAR VERGUENZA :

CLORINDO TESTA

Cosmo Urbano

July 2nd, 2008, 01:34 AM

eribourb

July 2nd, 2008, 01:39 AM

Como que "a nadie le gusta", chikitín ?

si en Flickr.... hay mas de tres mil fotos de sus obras !

Acaso la gente es masoquista, y fotografía objetos desagradables....?

http://img238.imageshack.us/img238/7077/21455150ph4.jpg

A estudiarrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr......

Pueden comenzar con Adolf Loos, seguir con Mies, la Bauhaus,
Hannes Meyer, Le Corbuiser, Amancio Williams...etc... etc ...etc.....

Cosmo Urbano

July 2nd, 2008, 02:20 AM

edit

Cosmo Urbano

July 2nd, 2008, 02:22 AM

mas fotos, miren que genio!

el hospital naval

el centro civico de Santa Rosa La Pampa

una casa en un country

una intervncion en una casa Tudor en las barrancas de Olivos

la Catedral de Santa Rosa

y una casa en La Plata

estan desordenadas! miren queeee creativo!
un troesma el abuelo!
dale que va!

http://i300.photobucket.com/albums/nn22/juanisimoita/TestaBNDes.jpg
http://i300.photobucket.com/albums/nn22/juanisimoita/TestaBiblioLaPampa.jpg
http://i300.photobucket.com/albums/nn22/juanisimoita/TestaBibliotecaLP.jpg
http://i300.photobucket.com/albums/nn22/juanisimoita/TestaBibliotecaLP2.jpg
http://i300.photobucket.com/albums/nn22/juanisimoita/TestaCCStaRosa2.jpg
http://i300.photobucket.com/albums/nn22/juanisimoita/TestaCCStaRosa.jpg
http://i300.photobucket.com/albums/nn22/juanisimoita/TestaCasaenLaPlata.jpg
http://i300.photobucket.com/albums/nn22/juanisimoita/TestaCatedralLP.jpg
http://i300.photobucket.com/albums/nn22/juanisimoita/TestaCentroCivicodeStaRosa.jpg
http://i300.photobucket.com/albums/nn22/juanisimoita/Testacasacountry.jpg
http://i300.photobucket.com/albums/nn22/juanisimoita/TestahlNaval.jpg
http://i300.photobucket.com/albums/nn22/juanisimoita/Testamodificacioncasa.jpg
http://i300.photobucket.com/albums/nn22/juanisimoita/Testa.jpg

eribourb

July 2nd, 2008, 02:23 AM

eso ya fue aclarado, chikitín....

....como en todo gran artista, su producción es desigual....

http://img369.imageshack.us/img369/6286/46323801sg7.jpg

Una cosa no empaña la otra....Así como estudiar, hace a la gente menos burra....

http://img369.imageshack.us/img369/9626/42272117xy9.jpg

UNO DE LOS POCOS ARQUITECTOS ARGENTINOS QUE
SE PUEDEN MOSTRAR SIN PASAR VERGUENZA :

CLORINDO TESTA

http://img369.imageshack.us/img369/6863/35456362aa8.jpg

eribourb

July 2nd, 2008, 03:42 AM

......" Sobre una esquina del microcentro porteño, emerge una inmensa estructura rectangular de hormigón armado. Extraña e insólita, contrasta con los tradicionales edificios bancarios que lo rodean. Se trata de una de las creaciones más notables de la arquitectura moderna argentina : la ex casa central del Banco de Londres y América del Sud, proyectada en 1960 por el arquitecto Clorindo Testa como asociado del estudio SEPRA.

Su planteo inicial, formulado en 1959, se basó en el cuestionamiento de la organización y los valores social y profesionalmente aceptados. Las bases del concurso privado para el banco establecían la necesidad de transmitir integridad, eficiencia y confianza por medio de una expresión arquitectónica clara y concisa que no recurra a imágenes del pasado ni a clichés. [...]

En primer lugar, el planteo de integración del edificio al paisaje urbano como un espacio de continuidad y no de clausura, marcaba ya una ruptura con las posiciones tradicionales. [...] Según sus autores, el Banco de Londres no debía funcionar como un edificio convencional, sino más bien como una plaza cubierta.

http://img237.imageshack.us/img237/7858/12ic8.jpg

Junto con la organización interna, el tratamiento especial del hormigón armado, modelado de manera escultórica, [...] refuerza el carácter innovador de la obra. [...] El edificio del Banco de Londres se desarrolla en tres subsuelos y seis niveles superiores y obedece a una consigna basica: todo la estructura funciona en un espacio unico. [...]

El acceso principal sobre la esquina, que conforma el espacio de transición, está enfatizado por una pantalla de hormigón suspendida, que limita el espacio y las visuales desde el interior. Dentro del banco, seis niveles fragmentan el espacio único del hall central, elemento fundamental de las instituciones bancarias tradicionales. Estos niveles están suspendidos del techo principal por tensores de acero, lo que posibilita la libertad espacial de la obra. [...]

eribourb

July 2nd, 2008, 03:57 AM

Nivel de complejidad en el análisis arquitectónico
del banco Hipotecario ( ex Londres ) :

....." Si la verticalidad de las placas corresponde a los órdenes gigantes de los edificios vecinos, equilibrando semejanzas y diferencias entre lo nuevo y lo viejo, el tratamiento de la esquina exagera la diferenciación respecto a la ochava convencional en la ciudad y monumentaliza la entrada. La monumentalidad se vuelve paradojicamente más intensa por la presencia aislada de dos volumenes bajos de cantos redondeados que actuan como sentinelas de ese lugar intermediario.

La transparencia del vidrio intensifica la repentina ampliación de la calle y propone una continuidad entre exterior e interior, debidamente calificada por los escalones llevando a la plataforma de entrada y la marquesina sobre las puertas giratorias. La penetración en el interior del banco involucra el paso por el zaguán y el giro de cuerpo que permite tanto descubrir la extension horizontal del salón como percatarse de su expansión vertical a través de los intersticios entre losas y entre losas y pared de vidrio. El contraste con la estrechez de las calles adyacentes es enorme y se acompaña de una fuerte sensación de decompresión y alívio, análoga a la de llegar a un claro después de la marcha por la selva cerrada.

Pero la sensación es cosa de un instante, porque el ojo comprende de inmediato que el claro se limita al zaguán.y lo aguarda otro tipo de marcha y otro tipo de selva. Las máquinas para subir se presentan moldeadas en curvas que se distribuyen en anillos ambíguos, sugerencia de torno, árbol, tótem. Si hay insinuación de primitivismo vertical, la sofisticación tecnológica es patente, la calidad material.impresionante, la ejecución impecable y los balcones de atendimiento se perfilan y propagan comprometidos con la unidad del paisaje horizontal bajo las planchas voladas o suspensas. Más que en las Oficinas Larkin de Wright, la unidad del espacio excita, porque la sensación de flotar inmerso en él no tiene precedente. No obstante, la libertad visual es el pre-requisito del espacio del control total, y en definitiva la disciplina impera, como corresponde.

A despecho de lo que dice su autor, el Banco de Londres no es ni podría ser fenomenológicamente una plaza y parte de su mérito es evidenciarlo tipologica y figurativamente. Si la envolvente de cristal se asocia a la idea del banco-transparencia de total amabilidad y ningun secreto, las placas y enrejados exteriores la desmitifican, reintroduciendo una terribilitá más verdadera y consecuente via un hormigón que luce como piedra y encarcela como un ramaje. Ni fortaleza como el Palazzo Medici Riccardi ni tampoco dosel como el Hanover Trust, panópticon calificado por la ambivalencia y la ambiguidad, puñetazo y a la vez colírio, el Banco de Londres persiste inimitable y fundamental."

Mesopotamico

July 2nd, 2008, 05:50 AM

Tan setetentoso!!! jajaja

Tranquilo, no posteo mas en este thread, no quiero bajar su nivel...
Por cierto, que poco aporta la gente que voto la encuesta, no? :lol: :lol: :lol:

Chape

July 2nd, 2008, 06:36 AM

no puedo tenerle respeto a alguien cuyo nombre me da ganas de ir al nioba.. .. Nadie dice?.. Me voy a echar un "CLORINDO" ? :P fuera de joda ahora..
creo que tanto Clorindo, como Alvarez pertenecen a una era que es mejor olvidar en cuanto al diseño en nuestro pais, los dos son ultra viejos.. por favor que no los dejen diseñar mas nada !!! porque aca los viejos siguen haciendo monstruosidades hasta que mueren? que se JUBILEN.. la biblioteca nacional da Verguenza Ajena !!

corner63

July 2nd, 2008, 09:14 PM

SottoVoce

July 2nd, 2008, 09:43 PM

La biblioteca nacional y el banco de Londres, no me canso de mirarlos, brutalismo en estado puro, me encantan, peeeero, siempre hay un pero.... era necesario construir la biblioteca justo, justo, juuusto en ese predio....en la residencia presidencial?

Cosmo Urbano

July 2nd, 2008, 10:29 PM

Y, debe ser porque no hay jóvenes lo suficientemente buenos como para superarlos.
no sera porque se otorgan siempre los premios de los concursos entre ellos.

un dia uno es jurado, y oh sorpresa, gana su amigo (auqneu haya 10 proyectos muuuy superiores); al otro dia lo mismo pero alreves...

son unos corruptos sin etica profesional (consideraciones esteticas al margen)

Teto Medina

July 3rd, 2008, 07:23 AM

¿Ahora le achacan a Testa la destrucción del patrimonio?

A los arquitectos se recurre una vez ocurrido el crimen, que en la mayoría de las veces es planificado y consensuado por esferas que nada tienen que ver con la del diseño.
No se puede culpar a un jardinero por plantar una tipa donde una empresa maderera taló un sauce.

La manera de ponderar el edificio que ocupa el lugar de la obra desaparecida queda sujeta al gusto o, en el mejor de los casos, el conocimiento de cada cual... pero nunca a la emoción que produce la pérdida.

No se me ocurriría culpar a MRA por la destrucción del histórico palacio frente a plaza San Martín, pese a que lo que hizo encima me parezca de muy baja factura, como casi todo lo que encara. Entiendo que más allá de su beneficio colateral... no hay culpa, y que a los que hay que colgar de las bolas están en otros cargos y no sentados frente a un tablero de dibujo.

Aloy Concept

July 5th, 2008, 02:57 AM

Viendo detalladamente el thread veo que fue un arquitecto para la época bastante contemporáneo y a su vez polémico.

Algunas de sus obras me caen bien y otras mal, uno no puede generalizar todo lo que el hizo en lo malo solamente. Generalmente el brutalismo es un estilo que me cae pesado a la vista y no es de mi agrado pero no dejo de decir que fue un tipo que hizo autenticidad y marco un sello propio para la época.

Si hace lo que hizo en tiempo presente sería un total despilfarro como MRA lo esta haciendo con su ataque noventista...

mTs

July 17th, 2008, 04:41 PM

Muestro lo ultimo de Testa, lo cual me permite dar el siguiente comentario, que ya puse en el post de donde saque las imagenes.

Definitivamente no es el mismo Testa que construyo la Biblioteca Nacional o el banco de Londres!. No le hubiese quedado mejor a la ciudad un poco del brutalismo que mostro en esos dos edificios? Las formas y los colores que esta utilizando ahora me no me parecen adecuados para un contexto urbano como este (pueden pasar en pinamar, los campus universitarios y demas)

Y termino dicienciendo ... estoy indignado con la actualidad de Testa y el poco juicio que esta teniendo hoy en dia!

Pongo la foto de Marques de Vaux mas grande así se ve mejor.
http://img401.imageshack.us/img401/773/imagen1ig2.jpg

SUS MISMOS CREADORES, CLORINDO TESTA Y FRANCISO BULLRICH,
COMPLETAN EL PROYECTO DESPUÉS DE MÁS DE 40 AÑOS
http://www.clarin.com/diario/2008/01/27/fotos/t056dh05.jpg

Cosmo Urbano

July 17th, 2008, 05:19 PM

a la hoguera con el abuelo Testa

Gordon2

July 18th, 2008, 06:22 PM

Definitivamente no es el más creativo, sino el más controversial y criticado en el foro.
Yo creo que Clorindo se mandó muchas macanas.
Por ejemplo la demolicion del Banco de España para construir la Torre Galicia Central. Además va a hacer un museo de la biblioteca o algo así que va a ser horrible, sobre la av Las Heras..
En fín, la verdad es que hizo cualquier cosa.

Cosme

August 9th, 2008, 08:26 PM

Hola,
Gracias por crear este foro.
Creo que la arquitectura publica tiene que estar en contacto con la opinion publica. En un concurso de arquitectura donde hay 5 jurados, la opinion de publioc deberia ser tenida en cuenta como un (1) voto. Eso es lo que propongo.
La arquitectura de Clorindo Testa es muy controvertida y en lo personal me desagrada.
Ahora esta' haciendo el museo del libro. Pueden ver una maqueta y dejar su opinion en:
http://blogs.clarin.com/preferencias-arquitectonicas/2008/7/13/el-museo-del-libro
El edificio del museo del libro no fue concursado.
Si alguien se quiere sumar a la cruzada contra ese horror arquitectonico comuniquese con arginvento@gmail.com
Muchas gracias
Atentamente
Cosme

JmB & Co.

August 10th, 2008, 03:40 AM

Admiro profundamente el exito y la carrera de Clorindo Testa. Reconosco su trayectoria, que no es facil si quiera acercarse a ella.
Pero, no me gusta ni un ladrillo de las obras de Testa. A pesar de que siempre tienen es "no se que" por el cual uno se queda mirando un par de segundos . . . pero me di cuenta que es un masoquismo propio. Son esteticamente muy cargadas. Tengo claro que es mi gusto solamente. Yo me inclino por un arquitectura de pocas lineas, funcionales y esteticas, que no sobre nada, que no falte nada.
Existen defensores de Testa, de Pelli, etc . . . yo no deifiendo a ninguno, el hecho de defender pasionalmente a un artista, arquitecto, persona, etc, es producto de un pensamiento totalmente cerrado, es mirar hacia adentro y no mirar hacia los costados . . . ver de que se trata lo que tenemos al lado.
Nunca me gusto, ni si quiera de chico cuando apenas sabia lo que era la arquitectura y le preguntaba a mi viejo quien habia hecho esa "cosa fea" que era la biblioteca nacional. Obviamente, estaba presente la logica ignorancia de un niño. Si bien me sigue resultando esteticamente repulsiva, entiendo lo que en conjunto con su creador testa significa para la arquitectura nacional.

mordorsfear

August 12th, 2008, 03:15 AM

^^ Siempre uno tiene ignorancia presente ;) (pensalo)

JmB & Co.

August 12th, 2008, 03:37 AM

^^
Es verdad, la ignorancia esta siempre en nosotros, es parte de la raza humana. El hecho de ignorar es el de desconocer. Y por supuesto ignoro innumerables cosas.
Pero sigo firme en relacion a mi post anterior.

Arkhángel

November 9th, 2008, 04:10 PM

CLORINDO TESTA - ARQUITECTO

"Buenos Aires es una ciudad que cambia
a una velocidad que marea"

http://www.clarin.com/suplementos/zona/2008/11/09/thumb/1718844-4.jpg

¿Cómo ve la ciudad uno de los arquitectos más emblemáticos, que contribuyó a darle su identidad?
Con ritmo febril, su constante es la innata capacidad de cambio y de permanente adaptación.

Nora Sánchez.

Alguna vez soñó con ser ingeniero naval para construir barcos. No lo hizo, pero el arquitecto Clorindo Testa se dio el gusto de diseñar el Hospital Naval Central como si fuera una embarcación encallada frente al Parque Centenario. Antes, ya había dejado su sello de hormigón en el microcentro, con la sede central del Banco de Londres. Exponente máximo en la Argentina del brutalismo, un movimiento inspirado en Le Corbusier que proponía exhibir los materiales tal como eran, Testa escandalizó a muchos con su obra más conocida popularmente, la Biblioteca Nacional. El edificio emerge en la Plaza Rubén Darío, en Recoleta, un barrio que le debe a Testa gran parte de su paisaje.

A los 85 años, Testa sigue creando. En un edificio centenario de Santa Fe y Callao, su estudio es una abigarrada colección de mesas de trabajo y proyectos pasados y futuros. La maqueta de un edificio que jamás se concretó convive con varias pinturas de formas geométricas, apoyadas contra una pared. Las artes plásticas son su otra gran pasión y desde 1952, cuando comenzó a exponer, su carrera como pintor corrió paralela a la arquitectura.

Sobre su escritorio hay hojas y más hojas de papel, algunas en blanco, otras con planos y dibujos. Y contra una pared conserva varias fotos ampliadas de Buenos Aires en distintas épocas, que muestran los cambios vertiginosos de la ciudad. Enérgico y movedizo, a veces Testa se distrae observando por la ventana. Lo divierte especialmente una medianera, del otro lado de la avenida, en la que con los años se fueron multiplicando caóticamente ventanas de diversas formas y tamaños jamás imaginadas por el constructor del edificio.

¿Los edificios deben ser concebidos como si fueran obras de arte?

Es imposible, hay edificios que lo son y otros que no.

¿Qué opina de las construcciones que se están levantando en la actualidad?

Algunas tienen valor y otras no, pero eso sucedió siempre. También hay construcciones del 1700 que son buenas y otras que no. Es verdad que ahora hay cosas que son horribles, por ejemplo los edificios que imitan el estilo francés que se hicieron en el año 2000, como uno que está en Figueroa Alcorta. Esa no es la manera de hacer arquitectura. Pero también hay construcciones de arquitectos jóvenes que son muy interesantes, sobre todo en las afueras de Buenos Aires.

¿Buenos Aires es una ciudad de estilos variados?

Claro, porque siguió las épocas. Hay mucha arquitectura racionalista, de los años 30 y 40. Pasó el tiempo y se terminó y vinieron otros estilos. Y todo convive.

Con el vértigo de construcciones de los últimos tiempos, ¿Buenos Aires corre peligro de perder su heterogeneidad?

No, porque a medida que se vayan rellenando los lotes va a haber edificios distintos y a su vez hay otros que se van a demoler. Es una ciudad en cambio constante.

¿Siempre cambió a este ritmo?

Buenos Aires no es una ciudad como Roma, que es toda del 1500. Buenos Aires tiene 100 años y atravesó muchísimos cambios. Lo curioso de Buenos Aires es que si uno compara una foto de Santa Fe y Callao de 1895 con otra del mismo lugar de hace diez años, va a notar que lo único que quedan son las iglesias. En las Invasiones Inglesas de 1806, los ingleses bajaron por las calles Tucumán y Viamonte. Y al llegar a Callao se tuvieron que desviar porque las calles estaban cortadas y todos los terrenos tenían higos de tunas, que no podían atravesar porque tenían espinas. Entonces llegaron hasta la calle Arenales, que sí estaba abierta, y avanzaron por ahí. Más adelante pusieron un cañón y tiraban hacia la plaza San Martín, donde había un cuartel. Eso fue menos de cien años antes de la foto de 1895. Fíjese la velocidad de los cambios. Buenos Aires es una ciudad que cambia a una velocidad que marea.

¿Hacia dónde se encamina el desarrollo de Buenos Aires?

La ciudad todavía no se completó. El día que se complete no va a ser como ahora, que uno se asoma a la ventana y tiene una visión amplia. Desde este estudio veo una medianera allá enfrente y hasta al Hotel Intercontinental, que está a 3 kilómetros de distancia. Eso es posible porque es una ciudad abierta. En Europa, en ciudades que fueron reconstruidas en 1880 o 1890, como Milán, uno ve sólo hasta la cuadra de enfrente, como pasa en nuestra Diagonal Norte. Pero acá hay lotes bajos en los que todavía se puede construir hacia arriba.

¿La ciudad se va a ir cerrando hacia arriba?

Sí, se va a ir cerrando hasta que aparezca una ordenanza que va a levantar muchas protestas, porque el tipo que tiene una casa de planta baja y primer piso va a querer construir un edificio de 15 y no lo van a dejar. Ahora se puede.

En la Legislatura ya se aprobaron algunas leyes que ponen límites a la altura en algunos barrios.

En los barrios pasa porque se van organizando los vecinos.

¿Le gustaría construir una torre?

Me gustaría, pero nunca nadie me lo propuso. Una vez ganamos un concurso para hacer una, en 1971, para el edificio de Aerolíneas Argentinas. Ahí tengo la maqueta, pero al final no se construyó. Igual, no es que por no haber hecho una torre me lo paso en un café imaginando cómo sería. Tiene que llegar alguien que le diga a uno que la haga y ahí me pongo a pensar.

¿Le molesta cuando remodelan o modifican mucho los edificios que diseñó?

Pasó con el que hice para el Colegio de Escribanos, que el otro día lo vi y tiene el hall todo lleno de cosas. No me gusta ese amontonamiento. No sé por qué no lo llaman al arquitecto que lo hizo. Es absurdo. Uno hubiera dado una solución.

También ocurrió con el edificio que construyó en 1964 para una sucursal del Banco de Londres, en Santa Fe y Junín, que fue separado en locales comerciales.

Es verdad. Pero bueno, es como un chico que tiene 6 años y es lindísimo. Después tiene 22 y es horrible y la mamá no se va a poner a gritar porque se puso feo.

¿Con cuál de sus obras quedó más conforme?

Con todas, porque de todas conservo recuerdos que me gustan. Por ejemplo, me acuerdo de que cuando estábamos haciendo la Biblioteca Nacional encontramos un gliptodonte debajo del gomero. La máquina con la que estaban trabajando chocó contra él y lo rompió.

¿Cuál es su rincón favorito de Buenos Aires?

Donde está el café La Biela. Siempre me gusta, porque cuando estaba en la facultad iba con amigos. Se llamaba La Biela porque ahí se juntaban los fanáticos de los automóviles antiguos. Por ahí veías estacionado un Mercedes Benz de 1930. Pero nosotros lo llamábamos "La Biela Eucarística", porque a su vez iban a tomar un café o a desayunar todas las viejas que iban a comulgar a la mañana a la Iglesia del Pilar.

Justamente usted, años más tarde, diseñó parte del paisaje de La Recoleta, empezando con el Centro Cultural que hizo en 1979.

El edificio donde hoy está el Centro Cultural Recoleta antes había sido un asilo de ancianos y el secretario de Cultura de aquel momento nos llamó a Luis Benedit, Jacques Bedel y a mí para remodelarlo. Era una obra interesante e importante para hacer. Los dos primeros claustros o patios son del 1700, de cuando se construyó la Iglesia del Pilar, y las bóvedas también son verdaderas.

Antes de ser un asilo el edificio había sido un convento. ¿Cuál fue su criterio para intervenir el conjunto histórico?

Nuestra posición era que no había que volver a imitar la arquitectura del 1700. Las ventanas nuevas son distintas y las escaleras que se incorporaron son metálicas y no tienen nada que ver con la arquitectura colonial. Las cosas que se agregaron se hicieron con un lenguaje contemporáneo y los valores de la arquitectura original, que eran las bóvedas y la galería, se mantuvieron tal cual. Cuando hizo falta se hicieron o agrandaron ventanas. La actividad había cambiado: el edificio había dejado de ser un convento para ser un centro de arte. Por eso eran necesarias algunas modificaciones. Por ejemplo, la capilla del asilo se transformó en auditorio.

Al Buenos Aires Design, que hizo entre 1990 y 1993, ¿lo trabajó como parte del conjunto del centro cultural?

Sí, es una construcción que uno no nota como cosa distinta. Me la encargó la empresa del shopping, después de una licitación y forma parte de un conjunto entero. Es obra nueva que se excavó debajo del centro cultural y de la barranca y la plaza. Antiguamente, hasta ahí llegaba el río, pero a partir de 1806, lo fueron rellenando. Me acuerdo de que cuando era chico iba con mis hermanos menores a esa plaza. Y que las institutrices y niñeras no dejaban que ningún chico se acercara al asilo donde vivían los ancianos, porque casi todos estaban medio locos y decían palabrotas. Nosotros jugábamos en la barranca.

¿A qué jugaban?

Era 1935 y los italianos habían invadido Etiopía. Entonces jugaba con otros dos chicos a italianos contra etíopes. Como yo nací en Italia, obviamente hacía de italiano y ellos eran los etíopes. También me acuerdo de que antes, cuando vivía en una casa en Montevideo entre Córdoba y Paraguay, casi no pasaban automóviles y se podía jugar al fútbol en la calle. En esa misma casa, en 1930, una vez estaba jugando en la azotea y apareció mi tía gritando: "¡Entren al chico, que hay balas perdidas!" Era el día de la revolución de Uriburu. Mi tía exageraba, ¡qué iba a haber balas en nuestra terraza, si estaba lejos de todo!

Señas particulares

NACIONALIDAD: ITALIANO

EDAD: 85 años

ACTIVIDAD: arquitecto y artista plástico

Se recibió de arquitecto en 1947 en la Universidad de Buenos Aires, que le concedió el Doctorado Honoris Causa en 1992. Entre otras obras, es autor de la Biblioteca Nacional y el Banco de Londres, hoy Banco Hipotecario. También es pintor y miembro de la Academia Nacional de Bellas Artes.

Un cumple de quince con mural y graffiti

Como el 18 de noviembre el Buenos Aires Design cumple 15 años, Clorindo Testa fue convocado para remozar la decoración y los colores del edificio. "Se pintó un mural en la rampa que sube desde la avenida Pueyrredón hasta la explanada. Yo hice un diseño con las iniciales, BAD, y una serie de líneas de colores. Y por encima, dos chicos que pintan graffiti están interviniendo con sus dibujos", explica el arquitecto, refiriéndose a los artistas Hernán Lombardo y Pablo Harymbat. Testa asegura que siempre le interesó el arte callejero. "El graffiti es un lenguaje universal. Los que se ven en Europa son iguales a los de acá. Lo mismo pasa con los dibujos de los niños, que son iguales en todo el mundo porque es una cosa genética, intuitiva", compara. Al arquitecto le parece divertido incorporar el arte callejero en la decoración del Design, algo impensado cuando creó el edificio. "El punto de partida que se me ocurrió para hacer el Design -recuerda-, fue que por fuera todo quedara igual. Como un hormiguero, que de afuera se ve solamente un agujero pero por dentro es un mundo. Y este edificio es así, abajo quedó el shopping, con todos sus locales, y a la vista quedó una plataforma con un área gastronómica. Es como si el paisaje exterior no hubiera cambiado".

http://www.clarin.com/suplementos/zona/2008/11/09/z-01799046.htm

Cosmo Urbano

November 17th, 2008, 05:48 PM

NO PUEDO CREER EL CARA ROTA QUE ES DE DECIR ESTO DESPUES DE LOS DESTROZOS QUE LE HIZO A OBRAS DE BUSTILLO

¿Le molesta cuando remodelan o modifican mucho los edificios que diseñó?

Pasó con el que hice para el Colegio de Escribanos, que el otro día lo vi y tiene el hall todo lleno de cosas. No me gusta ese amontonamiento. No sé por qué no lo llaman al arquitecto que lo hizo. Es absurdo. Uno hubiera dado una solución.

También ocurrió con el edificio que construyó en 1964 para una sucursal del Banco de Londres, en Santa Fe y Junín, que fue separado en locales comerciales.

Es verdad. Pero bueno, es como un chico que tiene 6 años y es lindísimo. Después tiene 22 y es horrible y la mamá no se va a poner a gritar porque se puso feo.

ESTA ANECDOTA ES ILUSTRATIVA DEL PROFESIONAL Y PERSONA QUE ES (TIRA ABAJO UN GOMERO Y DESTROZA UN FOSIL DE GLIPTODONTE DURANTE LA CONSTRUCCION DE LA BIBLIOTECA MAS FEA QUE VI EN MI VIDA)

¿Con cuál de sus obras quedó más conforme?

Con todas, porque de todas conservo recuerdos que me gustan. Por ejemplo, me acuerdo de que cuando estábamos haciendo la Biblioteca Nacional encontramos un gliptodonte debajo del gomero. La máquina con la que estaban trabajando chocó contra él y lo rompió.

Kamuss

November 18th, 2008, 12:57 AM

sin palabras!

mas claro echale agua!

Gordon2

November 18th, 2008, 02:29 AM

"El graffiti es un lenguaje universal. Los que se ven en Europa son iguales a los de acá. Lo mismo pasa con los dibujos de los niños, que son iguales en todo el mundo porque es una cosa genética, intuitiva"

Jaja, quiero ver lo que opina Clorindo si le ponen aerosol a la puerta de la Biblioteca Nacional

K-nard

November 25th, 2008, 02:36 PM

¿Y cómo será el mural?

Pues bien, aqui vemos algunas de las pinturas de testa para ver su estilo:
(Hay más en los links)

http://img384.imageshack.us/img384/5489/756261vv1.jpg

http://img355.imageshack.us/img355/5606/pinturasconnumeroscloriuy2.jpg

No juzgo, se muy poco de arte pictórico.

También encontre una nota interesante sobre sus comienzos, dónde hay algunas fotos de su estudio y de su primer dibujo:

http://img75.imageshack.us/img75/4774/testaho0.jpg

:lol: Ya desde chiquito, tenía esa manía con las ventanas.

Fuentes

Pinturas: http://www.hoyartehoy.com.ar/?p=284

Reportaje: http://www.arqa.com/index.php/esp/editoriales/scalae-clorindo-testa-2.html

White Shadows

November 26th, 2008, 07:42 PM

^^
:lol:

Tengamos memoria, os pido.

http://www.infobae.com/adjuntos/imagenes/38/0143886G.jpg

Este Testa es el mismo que se encargó de reciclar el Palais de Glace, el MNBA y el Asilo de Mendigos.

http://www.cecilgoitia.com.ar/recoleta010.jpg

http://i300.photobucket.com/albums/nn22/juanisimoita/AsilodeMendigos2.jpg

http://i300.photobucket.com/albums/nn22/juanisimoita/AsilodeMendigos.jpg

Según los pliegos, Testa debía limitarse, en cuanto a las fachadas, a recuperar ornamentos y molduras originales, pero este tipo se encargó de borrar, mientras no lo veían, toda superficie saliente de sus fachadas, amputando para siempre del conjunto monumental, toda la riqueza que sus antiguos arquitectos le habían impregnado. ES UN ASESINO!!!

http://img268.echo.cx/img268/347/buenosairesdesign015s8as.jpg

Voto porque no prescriban jamás sus agresiones a la arquitectura urbana!!! Son crímenes de lesa humanidad!!! Sáquenlo del Museo del Libro!!! :bash:

Fuentes: foto 1: www.infobae.com - fotos otras: www.cecilgoitia.com.ar

Cosmo Urbano

November 26th, 2008, 10:15 PM

hay que hacer una nueva encuesta sobre este ladri!

ahora que los foristas saben quien es, seguramente van a pensar distinto!

bien maniquea que sea, si o no!

no es una encuesta para saber si se lo conoce o no, es sobre creatividad!

un mono con sindrome de down es mas creativo que el!

Kamuss

November 26th, 2008, 11:04 PM

otro genocida urbano! como sus complices de la SCA.

adamantopoulosich

April 16th, 2009, 09:42 AM

horribles... Cramer gracias por las fotos, me hicieron fortalecer aun mas la idea de q detesto la obra de clorindo...

Lo que está bueno es la inserción urbana del banco de londres. COn un lenguaje totalmente contrastante con el entorno, las alturas y algunos elementos como la lineas hasta donde cuelgan las lozas logra insertarse en el belllísimo entorno academicista siguiendo las líneas de cornias, de coronamiento, de basamento.. Genial lograr eso con un lenguaje brutalista en medio de un área urbana academicista bien bien s XIX

chris_maiden

April 17th, 2009, 03:18 AM

Testa is the devil.

wacom

April 18th, 2009, 04:40 PM

^^
:lol:

Tengamos memoria, os pido.

Este Testa es el mismo que se encargó de reciclar el Palais de Glace, el MNBA y el Asilo de Mendigos.

http://img268.echo.cx/img268/347/buenosairesdesign015s8as.jpg

Voto porque no prescriban jamás sus agresiones a la arquitectura urbana!!! Son crímenes de lesa humanidad!!! Sáquenlo del Museo del Libro!!! :bash:

Fuentes: foto 1: www.infobae.com - fotos otras: www.cecilgoitia.com.ar

No sean tendensiosos
Desafío a los memoriosos (y criticos),que me digan que había ahí.
en esa esquina, antes que Testa hiciera el shopping y verán que Testa
no destruyó nada.
Por empezar....eso no era un asilo de mendigos, sino un asilo de ancianos.
Lo conocí desde chico. (tengo 51 pirulos). cuando todavia funcionaba.
y también fui testigo de como el edificio se fue viniendo abajo... y no fue
Testa el que lo tiró.
Todavía recuerdo en la vereda del parque, os comienzos de la
"Feria de los Hippies"
Mi padre tubo un bar justo en la esquina de enfrente,
desde el año 63 al 90,
cuando la calle se llamaba Quintana y no Levene.
Vayan a la terraza del complejo, allí se puede ver un poco, de como estaba
todo, antes de la intervensión de Testa y verán que era imposible hacer una restauración.

Aloy Concept

April 18th, 2009, 05:56 PM

Era preferible no hacer nada ante que unos triangulitos y muros pintados con latex

tj_alan90alan

April 18th, 2009, 09:11 PM

falta la opcion el mas payaso..:)

leodelsur

April 18th, 2009, 10:10 PM

falta la opcion el mas payaso..:)

tendrian que poner un crayon agarrado con un hilo a la punta de una caña y llevarlo cuan burro con la zanahoria hasta algun buen geriatrico, preferentemente que sea un palacete tudor, o petit hotel con un estilo bien ecletico, que tenga pisos de parquet y cerramientos bien grandes, hechos con maderas nobles, para que sufra, lo digo porque viendo su obra mandarlo a un lugar asi debe ser un cuasi infierno: si lo mandas vivo directo a un nicho de la chacarita se encontraria en su salsa :bash:

White Shadows

April 18th, 2009, 11:44 PM

No sean tendensiosos
Desafío a los memoriosos (y criticos),que me digan que había ahí.
en esa esquina, antes que Testa hiciera el shopping y verán que Testa
no destruyó nada.
Por empezar....eso no era un asilo de mendigos, sino un asilo de ancianos.
Lo conocí desde chico. (tengo 51 pirulos). cuando todavia funcionaba.
y también fui testigo de como el edificio se fue viniendo abajo... y no fue
Testa el que lo tiró.
Todavía recuerdo en la vereda del parque, os comienzos de la
"Feria de los Hippies"
Mi padre tubo un bar justo en la esquina de enfrente,
desde el año 63 al 90,
cuando la calle se llamaba Quintana y no Levene.
Vayan a la terraza del complejo, allí se puede ver un poco, de como estaba
todo, antes de la intervensión de Testa y verán que era imposible hacer una restauración.

No, fiera, remitite a muchos años atrás... cuando vos no existías... Este edificio primero fue claustro de los Capuchinos (por el 1800), después lo cedieron al asilo de mendigos, y luego fue ancianato.
Es verdad que la parte que muestra la foto estaba muy derruida... pero de construir algo, ¿no sería mejor que respetara el entorno? Tenés un edificio de la pta madre pegadito y construis este bodoque de cemento (dicho sea de paso, mal encofrado)? Es demasiada grosera esta construcción... imposible dejarla pasar por alto. Es un criminal.

Si aún dudas, mirá cómo destruyó al Palais de Glace (Palacio de Hielo) y al MNBA. Repito: mientras nadie miraba, él cercenaba cuanta moldura sobresaliera de sus fachadas y tapaba ventanas... no respetando el pliego y borrando de un sopetón la identidad del edificio. Patético.

Para alguien que lo pedía unos post atrás, este es el antiguo edificio de MNBA. Funcionó primero la "casa de bombas" de Obras Sanitarias (con la ampliación de la Planta Potabilizadora Libertador San Martín, esta quedó en desuso -aprox.1930). En ese entonces, el Museo funcionaba en Plaza San Martín, Retiro, en el que había sido pabellón argentino en la feria de París. Una estructura desarmable impresionante (alguien la posteó una vez en SSC). Cuando se oxidó o la fueron, le pidieron nada menos que a Bustillo (Hotel Casino Mar del Plata - Llao Llao, entre otros) que reformase la Casa de Bombas para hacerla museo. Así lo hizo, respetando el estilo, haciéndola funcional a las tendencias europeas de museos, y agregándole el increíble pórtico clásico, ahora desprovisto de ornamentos. Pero tuvo que llegar Testa para hacer lo suyo.

Casa de Bombas, hoy MNBA:

http://www.cai.org.ar/dep_tecnico/comisiones/CTECO/trabajos/casa-dbomba.jpg

http://www.atlasdebuenosaires.gov.ar/aaba/images/stories/tematicas/servicios/saneamiento/antecedentes/anteced_foto13.jpg

Estado actual:

http://www.southvacation.com.ar/vtelopez/images/MuseoBellasArtes4-tb.jpeg

Fotos: www.atlasdebuenosaires.gov.ar - www.cai.org.ar

Este era el edificio del Palace de Glace (Palacio de Hielo)... foto miniatura:

http://buenosairesideal.com/images/145.jpg

Foto: www.buenosairesideal.com

wacom

April 18th, 2009, 11:53 PM

tendrian que poner un crayon agarrado con un hilo a la punta de una caña y llevarlo cuan burro con la zanahoria hasta algun buen geriatrico, preferentemente que sea un palacete tudor, o petit hotel con un estilo bien ecletico, que tenga pisos de parquet y cerramientos bien grandes, hechos con maderas nobles, para que sufra, lo digo porque viendo su obra mandarlo a un lugar asi debe ser un cuasi infierno: si lo mandas vivo directo a un nicho de la chacarita se encontraria en su salsa :bash:

!Gracias Moderador!
A mi me llamaron la atención por "diagnosticar" de "Bolu...s"
a gente como Leodelsur, que escriben mensajes como este,
"enalteciendo el debate" y dando su "sesuda opinión sobre arquitectura".

tj_alan90alan

April 19th, 2009, 01:07 AM

!Gracias Moderador!
A mi me llamaron la atención por "diagnosticar" de "Bolu...s"
a gente como Leodelsur, que escriben mensajes como este,
"enalteciendo el debate" y dando su "sesuda opinión sobre arquitectura".

tiene razon.. el tipo hace cada bol*dez .. no estamos juzgando a pelli o a foster aca.. aparte la mayoria voto que no.

leodelsur

April 19th, 2009, 02:12 AM

!Gracias Moderador!
A mi me llamaron la atención por "diagnosticar" de "Bolu...s"
a gente como Leodelsur, que escriben mensajes como este,
"enalteciendo el debate" y dando su "sesuda opinión sobre arquitectura".

Y bueno, si me mandan al calabozo, por lo menos fue porque le puse un poco de humor, capaz me zarpe pero yo no soy arquitecto, y no creo en rendirle culto a nadie, como veo que pasa con algunos estudiantes que parece que tocar a Don Alvarez, al Clorindo o a Pelli sos merecedor que te laven la boca con jabon Seiseme. Por ejemplo las obras de Cesar Pelli hasta el dia de hoy me gustan mucho, pero el dia que haga su peor desastre a los 90 años seguramente lo criticare con el mismo rigor. Si para entender una obra de este señor me tienen que dar una explicacion como la del arbol de la sabiduria con la Biblioteca Nacional, hay algo que no funciona. En general las cosas que ha hecho no me gustan, que queres que te diga, en la villa he visto casitas de ladrillo hueco mal revocadas que tienen mas proporcion y diseño que las fachadas de este profesional, y que esta gaga no me lo podes negar, la maqueta que presento para el museo del Libro es una cosa de locos, parece un pelotero de casa de comidas rapidas!

wacom

April 19th, 2009, 02:29 AM

No, fiera, remitite a muchos años atrás... cuando vos no existías... Este edificio primero fue claustro de los Capuchinos (por el 1800), después lo cedieron al asilo de mendigos, y luego fue ancianato.
Es verdad que la parte que muestra la foto estaba muy derruida... pero de construir algo, ¿no sería mejor que respetara el entorno? Tenés un edificio de la pta madre pegadito y construis este bodoque de cemento (dicho sea de paso, mal encofrado)? Es demasiada grosera esta construcción... imposible dejarla pasar por alto. Es un criminal.

No fiera,
Estás equibocado, o mejor dicho, buscaste mal en Internet.
Yo sólo pregunté si saben que había en esa esquina, antes de la intervención
de Testa. Y la respuesta es: una "ballena".
Por muchos años desde que se cerró el "Asilo de Ancianos", como lo conocíamos en el barrio, y especialmente esa parte del edificio "donado por mujeres de familias pudientes" (como atestiguan las placas que aún se conservan en el edificio y que bien aparece en una postal más arriba) y que por supuesto, dista bastante de ser un edificio colonial, como el "Convento", o "Asilo de mendigos" o el "Asilo de Ancianos", que con acceso por la calle Junin, junto a la iglesia del Pilar, pertenecían a los monjes "recoletos franciscanos", y no "capuchinos", como mal copiaste.

Retomo. Cuando se cerró el "Asilo de ancianos", este edificio, supongo también perteneciente al mismo Asilo Viamonte, tenía frente y acceso por la calle Azcuénaga, empezó a caerce a pedazos.
Primero, se voló el techo. Todavía recuerdo como, desde el bar de mi padre sobre Pueyrredón se vía, recortado en el cielo el agujero que dejó el reloj del frontis.
Después, desaparecieron las galerías acristalas (que eran hermosas, pero que no las hicieron los frailes), hasta que, terminaron "DEMOLIENDOLO" a mediados de los setenta.

Así que, "AHI, EN ESA ESQUINA, NO EXITIA NADA" que Testa debía conservar.

Como los escombros y el terraplen expuestos por mucho años, caían por la barranca hacía la calle Azcuénaga, la municipalidad los tapó con cemento, (!Eso sí que era horrible!) quedando, por otros tantos años, un bulto descomunal que, años más tarde, un grupo de vecinos, con visión artística, imaginó y pintó en dicho bulto, una gigantesca y sonriente ballena blanca, expeliendo agua por su espiráculo. (si se me permite el término, sin que me amoneste el moderador.

Gordon2

April 19th, 2009, 04:06 AM

Que hayan demolido ese palacio no fue culpa de Testa. Fue antes de su intervención.
Lo que sí aseguro, es que esa cosa celeste y amarilla de ventanitas desordenadas rompe con la armonía de Recoleta, y de Buenos Aires.
Como dije antes, es un arquitecto conocido pero bastante cuestionado.

Aloy Concept

April 19th, 2009, 05:44 AM

Quizo hacer un vanguardismo pero le salio el tiro por la culata destruyendo palacios de esa forma. Más encima se las agarro con la Recoleta, si se dan cuenta todas las intervenciones en las que el actuo conforman un verdadero triángulo entre el MNBA, Palais de Glace y el asilo de mendigos.

Ah!, y me olvido de la BN pero eso es capítulo aparte

K-nard

August 18th, 2010, 05:50 PM

Bueno, revivo el hilo porque no sabía donde poner estas fotos. Es verdad que es medio feucha en fotos. Pero realmente es bastante fuerte estar abajo de esa mole. Aunque no me gusten las obras del Cloren, merece el respeto por su traectoria... y por su edad.
Saque algunas fotos para tratar de hacerle un poco de justicia, mostrando las dimensiones y los espacios que la rodean, que parecen de ciencia ficción.

http://img833.imageshack.us/img833/6406/imagen242.jpg (http://img833.imageshack.us/i/imagen242.jpg/)

http://img687.imageshack.us/img687/7797/imagen266y.jpg (http://img687.imageshack.us/i/imagen266y.jpg/)

http://img839.imageshack.us/img839/9477/imagen246h.jpg (http://img839.imageshack.us/i/imagen246h.jpg/)

http://img408.imageshack.us/img408/8646/imagen252v.jpg (http://img408.imageshack.us/i/imagen252v.jpg/)

http://img138.imageshack.us/img138/9581/imagen253.jpg (http://img138.imageshack.us/i/imagen253.jpg/)

http://img227.imageshack.us/img227/9136/imagen258.jpg (http://img227.imageshack.us/i/imagen258.jpg/)

http://img690.imageshack.us/img690/2236/imagen265.jpg (http://img690.imageshack.us/i/imagen265.jpg/)

http://img97.imageshack.us/img97/5346/imagen267e.jpg (http://img97.imageshack.us/i/imagen267e.jpg/)

http://img225.imageshack.us/img225/3149/imagen271v.jpg (http://img225.imageshack.us/i/imagen271v.jpg/)

http://img828.imageshack.us/img828/2749/imagen272.jpg (http://img828.imageshack.us/i/imagen272.jpg/)

http://img826.imageshack.us/img826/1511/imagen276.jpg (http://img826.imageshack.us/i/imagen276.jpg/)

http://img840.imageshack.us/img840/8531/imagen280.jpg (http://img840.imageshack.us/i/imagen280.jpg/)

http://img831.imageshack.us/img831/7624/imagen289.jpg (http://img831.imageshack.us/i/imagen289.jpg/)

Esa curiosa escalera...

http://img69.imageshack.us/img69/1774/imagen273.jpg (http://img69.imageshack.us/i/imagen273.jpg/)

http://img194.imageshack.us/img194/7302/imagen284u.jpg (http://img194.imageshack.us/i/imagen284u.jpg/)

http://img192.imageshack.us/img192/5906/imagen288t.jpg (http://img192.imageshack.us/i/imagen288t.jpg/)

http://img339.imageshack.us/img339/6628/imagen297.jpg (http://img339.imageshack.us/i/imagen297.jpg/)

GuybrushThreepwood

August 18th, 2010, 08:39 PM

Que feo que es el brutalismo por favor, a más no poder; uno de los movimientos urbanos más equivocados en haber existido.

Y Clorindo, en mi opinión, un desatre y medio.

No niego que sea artista porque expresa y plasma sus sentimientos en sus obras, pero de ahí a que sea ameno a la vista, ni ahí. Si nos ponemos a pensar arte existe hasta en un rancho de la 31; hay un sentimiento plasmado también ahí.

Sus trabajos son feos a más no poder, al menos en mi se ven feos.

Hay que reconocer que hay estilos más lindos que otros, y por lo general hay estilos que han sido más acertados que otros y gustan más al público en general.

Por ejemplo el Art Nuveau, Eclectisismo, Colonial, Neocolonial, tudor o en modernos el Estilo Internacional, High-Tech, Arquitectura Orgánica, o postmodernismo no son chocantes como el Brutalismo, Deconstructivismo, Funcionalismo o Racionalismo Socialista.

mulieris

August 21st, 2010, 01:48 AM

Se tuvo que haber retirado luego de hacer el Banco de Londres y volverse un ermitaño. Retirarse antes de caerse. Como hizo el Pulpo Paul y como dijo Harvey Dent.

Si lo hubiese hecho, hoy seria un viejo retirado, místico y sabio a quien los jóvenes estudiantes de arquitectura buscarían acudir para recibir sus consejos y lo tendrían en un pedestal. En lugar de ser el gran arruinador de ciudades.

La torre de Castex, es antiestética.

White Shadows

August 21st, 2010, 04:26 PM

^^
+1

White Shadows

August 21st, 2010, 04:28 PM

10... 9... 8... 7...

K-nard

October 5th, 2010, 02:47 PM

El Cloren anda haciendo de las suyas por Colonia del Sacramento. Esta haciendo una intervención en una vivienda espectacularmente ubicada frente al rio.

Confieso que me da un poco de miedito una obra de Clorindo en un lugar de patrimonio histórico de la humanidad en la lista de la Unesco.
Aunque la casa no sea una de las coloniales.

http://img707.imageshack.us/img707/4955/imagen627l.jpg (http://img707.imageshack.us/i/imagen627l.jpg/)

La casa tiene 2 fachadas. Ésta es la que mira al río.

http://img155.imageshack.us/img155/8720/imagen629.jpg (http://img155.imageshack.us/i/imagen629.jpg/)

Podemos ver que se le empiezan a asomar unas ventanitas locas. y hay una estructura curva para una cibuerta con forma de medio cilindro.

http://img830.imageshack.us/img830/3717/imagen628.jpg (http://img830.imageshack.us/i/imagen628.jpg/)

Esta es la fachada que da a la calle de atrás. donde tiene el acceso.
http://img201.imageshack.us/img201/4330/imagen634.jpg (http://img201.imageshack.us/i/imagen634.jpg/)

Mirando por una abertura, podemos ver una estructura piramidal para el techo.

http://img408.imageshack.us/img408/7844/imagen635.jpg (http://img408.imageshack.us/i/imagen635.jpg/)

leodelsur

October 5th, 2010, 03:35 PM

Bueno, pero esa casita con plano económico del Banco Hipotecario del Uruguay cualquier cosa que le haga Clorindo la mejora. Se ve que la compraron por dos mangos y el nuevo dueño quiere tener una casa con nombre de arquitecto ilustre... algún nuevo rico quizás.

Anggie

October 5th, 2010, 03:52 PM

Clorindo Testa me parece que es uno de las grandes metiras de la arquitectura en Argentina.

Durante todos mis años de estudio en la FAU, que fueron largos "8 años 8", muchos de los docentes, muy mediocres en su mayoría, lo "vendían" como un genio........... y a eso contribuyo mucho la revista SUMMA.

En fín.... pasaron lo años y sus obra hablan por sí solas; no resitieron el paso del tiempo, son extremadamente "pesadas" y no tengo dudas que contribuyó mucho al incremento de la fortuna de Amelita Fortabat.

Ah... y en esos años también nos "vendieron" a Solsona y Cia, a Mario Roberto, al Sepra y otra serie larga de personajes nefastos que se supieron acomodar con el "establishment" durante décadas y décadas sin importar el color del gobierno de turno, dictaduras incluidas.

Luli Pop

October 5th, 2010, 04:32 PM

^^

que bueno que los alumnos le hayan sacado la careta a esos ladris!

espero que en el futuro esos estudiantes construyan cosas mejores que sus "maestros" sin demoler el patrimonio que nos dejaron los verdaderos maestros como Buschiazzo, Christophersen, etc etc etc

Agustin_M

October 6th, 2010, 12:43 AM

santi arq

October 6th, 2010, 01:52 AM

yo no busco defender a Clorindo Testa, mucho no me gustan sus obras, creo que se remite a un discurso que fue abandonado hace decadas realmente y al escucharlo hablar o leerlo claramente se muestra como una persona poco estudiosa y con un discurso por momentos infantil. Pero de ahi a decir las barbaridades que se leen aca no me parece del todo justo.

No creo que el brutalismo sea un estilo, hasta me animaria a decir que los estilos dejaron de existir hace mucho, lo veo mas como un lenguaje, y puede o no gustar, a mi me encanta y a mucha gente tambien. Hoy en dia se ve mucho de esa huella en pequeños detalles de muchas obras nueva que se ve en la ciudad, van a ver balcones en hormigon visto, en fachadas, lofts, duplex, pisos de microcemento o cemento alisado que de algun modo pueden entenderse como derivados etc...

Lo que nunca me gusto fue que se le atribuya la obra completa del Banco de Londres y la Biblioteca Nacional, habiendo estado asociado con el estudio SEPRA y con Francisco Bullrich y su mujer correspondientemente.

En mi opinion, creo que dentro de sus obras de arquitectura, el Banco de Londres es por lejos lo mejor, el dialogo que se dan con su entorno en diferentes perspectivas es unico, su relacion interior-exterior, el trabajo de los parasoles y su loca forma de pensar la estructura, que si bien puede verse como innecesaria, la sensacion de transitar ese 2do nivel donde nada parece sostener el techo la hace irreal. El tratamiento de la luz, el patio de acceso devuelto a la ciudad, el juego de alturas y la simplesa de sus circulaciones, el hormigon dialogando con la textura y color de los volumenes vecinos, con respeto se habre paso entre la maleza urbana... un proyecto que sigue viendose contemporaneo a pesar de las decadas.

santi arq

October 6th, 2010, 02:09 AM

Clorindo Testa me parece que es uno de las grandes metiras de la arquitectura en Argentina.

Ah... y en esos años también nos "vendieron" a Solsona y Cia, a Mario Roberto, al Sepra y otra serie larga de personajes nefastos que se supieron acomodar con el "establishment" durante décadas y décadas sin importar el color del gobierno de turno, dictaduras incluidas.

me despierta cierta tristeza leer esta critica a una persona que fue de los pocos que se animo enserio a estudiar las diferentes tipologias edilicias. Ojala existieran muchos mas solsonas y proyectos errados que nos permitieran ver lo que no funciono en un pasado para evitarnos repetir esos errores en el futuro. Tampoco existirian a una escala mas importante la mayoria de los teoricos urbanistas y arquitectos. Hablar con esa soltura de MRA tampoco puedo entenderlo, a resulto proyectos que funcionan como un reloj, su diseño constructivo es casi unico en el pais... otra vez nos quedamos con la parte que no nos gusta para criticar despectiva e irresponsablemente. Como profesional ya, deberias tener al menos por un tema etico un poco mas resguardo.

a mi no me gusta lo que hace solsona ni MRA y no comparto muchas de sus ideas.

estreptococo

October 6th, 2010, 02:43 AM

Anggie

October 6th, 2010, 04:51 PM

Vamos por parte, como dijo Jack el detripador

Dijo Agustin M.
Interesantísima opinión, estemos de acuerdo o no. Sería muy interesante discutir este aspecto de la arquitectura, en relación con la política y ciertos intereses... pero sospecho que más de uno no quiere que se hable del tema. Ojo, no hablo precisamente de miembros del foro.

Gracias Agustín; no creo que haya sido casualidad que todos esos arquitectos que nombré se hayan cansado de hacer obras enormes justamente en épocas dictatoriales y lo peor es que muchos iban de progres y decían que lo manifestaban con su "lenguaje" arquitectónico. ¡ Ojalá ! le hubiera cortado la lengua, arquitectonicamente hablando, que no se me entienda mal y que tengan salud y vida por muchos años, pero estando jubilados.

Dijo santi arq.
me despierta cierta tristeza leer esta critica a una persona que fue de los pocos que se animo enserio a estudiar las diferentes tipologias edilicias. Ojala existieran muchos mas solsonas y proyectos errados que nos permitieran ver lo que no funciono en un pasado para evitarnos repetir esos errores en el futuro

Más tristeza me produce que éstos buenso señores no hubieran sido médicos y se hayan dedicado a estudiar diferentes medicamentos; así su errores los mandaban "bajo tierra", que es lo que pasa en la medicina, pero no en la arquitectura; eso sí; lo hubiera lamentado por sus deudos, no les quepa dudas.

¡ Qué culpa tienen los porteños de tener en su ciudad tanto mamarracho junto !

Todos tenemos derecho a equivocarnos unas pocas veces, vale; pero la obra de Testa es toda espantosa, si él fuera un asesino diría: que se trata de un criminal sádico en serie.

No sólo ésta la Bilblioteca Nacional.... también el Hospital Naval de Parque Centeneario con sus anteestéticas e inapropiadas vantanas redondas, construido nada menos que entre 1972 y 1980, en fín... pero sigamos; el Centro Cultural Recoleta, la remodelación del Hotel Plaza cuyo mérito fue bajarle su categoría que tenía de "gran hotel", el Centro Cívico Gubernamental de Santa Rosa... en el que varias décadas posteriores construyó para rematarlo un chiste de mal gusto; la biblioteca.

Pero hay algo que quiero dejar claro; Testa ha sido toda la vida un mal copiador de diferentes estilos; que entre los malos docentes de esos años y la revista SUMMA; lo encumbraron como un pope, cuando en realidad para mí es un fgran arsante que se supo vender bien a los poderosos de turno, sin importarles quién eran éstos.

De su pintura, sólo quiero decir que Miró a su lado me parece Rembrandt, El Greco, Goya o Van Gogh; que en argentina hay o han habido pintores valiosos, como Berni, Petorutti o Soldi.

Por suerte, el tiempo pone a mucha gente y sus obras en su lugar, eso ya ocurrió con Clorindo Testa, un falso profeta que se gozó de fama y dinero injustamente.

LeitoStafe

October 6th, 2010, 05:44 PM

^^ Sino también tenés la opción del Multi-Quote.

santi arq

October 9th, 2010, 03:07 AM

Jaguar

October 9th, 2010, 06:31 AM

Me gusta el Banco de Londres. La Biblioteca Nacional es impactante pero ya no puedo decir que me guste. El resto... al tacho.

La biblioteca dicen que es un árbol pero yo la veo como un hongo. Igual en algo también me recuerda a un árbol y es que me recuerda al Gran Árbol Deku, e imagino a Link andando por ahí junto con los Kokiris :nuts: .

Tengo una foto donde está asomando monstruosamente:
http://i934.photobucket.com/albums/ad185/nahuelponcedeleon/Buenos%20Aires/Reunion%20SSC%20Primaveral%2021-09-2010/100_1834.jpg

Anggie

October 9th, 2010, 01:07 PM

santi arq

October 9th, 2010, 03:59 PM

anggie, es solo una opinion la mia como lo es la tuya, ambas respetables. Lo que si me gustaria como para hacer algun debate un poco mas interesante es que cuando hagas una critica, positiva o negativa, lo hagas con justificacion, porque sino queda como un comentario vacio y estoy seguro que tenes buenos argumentos tecnicos que van mas alla de si nos parece feo o linda una fachada.

Vamos a ver: cuando dije que: "el Hospital Naval de Parque Centeneario, que con sus anteestéticas e inapropiadas vantanas redondas" fue un pena en ese momento no tener a mano una foto del mismo, para poder graficar mí crítica, pero aquí encontre una en Panoramio, espero que el link funcione.

http://commondatastorage.googleapis.com/static.panoramio.com/photos/original/16195683.jpg

Creo sinceramente que a Testa nunca le importó la ciudad, si es que tiene o tuvo alguna idea sobre ella; siempre le importó más hacer "su obra" independientemente del entorno; "olvidó el gran Parque Centenario y realizó ese mamotreto llamado Hopital Naval que ni por colores y textura encaja en entorno, además lo cerró al mismo.

Su obra de original no tiene nada, siempre fue "mal copiador", por eso sus obras son "pesadas" y caprichosas, un ejemplo son los parasoles de hormigón del Banco de Londres construido sobre dos calles estrechas con edificios altos en su alrrededor.

El mejor ejemplo de su caprichos lo tenemos en la Biblioteca de Santa Rosa, ¿ qué quizo hacer ? acaso una obra descontructiva..... ¿ una obra naif ? ¿ se dió cuanta que a todo el Centro Cívico le faltaba color ? y quiso agotar todo el stock de las pinturerías pampanas con esa biblioteca.

La Biblioteca Nacional de Testa es una gran tragedia, no es nada agrable verla y mucho menos entrar y pasar bajo "la copa del hongo cuadrado"..... no quiero ni pensar lo que puden ser esos espacios exteriores de noche.

prefiero no mezclar a la politica con la arquitectura

La arquitectura siempre está al servicio de la política y las pirámides son el mejor ejemplo.... luego vino Grecia, Roma..... hasta nuestros días.

Un gran arquitecto del Siglo XX fue Albert Speer, si quiero analizar su obra no puedo omitir que fue el arquitecto favorito de Hitller y éste vió en sus formas la mejor materialización arquitectónica de sus ideás.

Lo mismo si analizamos Lucio Costa y Ocar Niemeyer, ellos contruyeron Brasilia en los años 50's, porque interpretaron mejor que nadie la idea de modernidad y progreso que tenía y quería dar al mundo el Presidente de Brasil, Juscelino Kubitschek.

Por eso dejé caer en qué momento histórico Clorindo Testa construyó el Hospital Naval, sin tan siquiera nombrar a Massera.... ¿ interpretó Testa la idea de éste marino ? tal vez, probablente.... pero creo que sí, caso contrario lo "hubieran cambiado"...

Por eso te digo, estimado Santi; las grandes obras van ligadas a las politicas de su momento, a su mandatarios y a los carprichos o deseos de éstos.

¿ Quiénes diseñaron les Grands Travaux de París en los años 80's ? ¿ Fueron los arquitectos o el propio François Mitterrand ? Está claro que el presidente no se sentó en ninguna mesa de dibujo, pero esos grandes arquitectos que contruyeron; el Grand Louvre, el Nuevo Arco de la Defense, la Ópera de la Bastilla y la B.N.F. interpretaron imagen la "Grandeur de la France" de finales del Siglo XX que quiso dar al mundo su presidente.

Lo mismo ya había pasado con el Barón Haussmann y Napoleón III.

¿ Acaso no hay una arquitectura peronista ?

Cordialmente, Anggie.

coincido con muchas cosas de las que decis, en otras no tanto, por ejemplo: estoy de acuerdo con que Testa poco se preocupo por el entorno de sus obras, creo que nadie lo puede negar a esta altura y a eso me referia arriba cuando dije que se habia quedado con un discurso racionalista que fue superado hace muchas decadas, sin embargo no esta tan fuera de contexto, yo lo veo como un seguidor por momentos de las ideas de Robert Venturi que se entienden bien en su libro APRENDIENDO DE LAS VEGAS (principios del '70). Y en cuanto a ESTETICA, bueno ahi nos metemos en un terreno muy complicado que nos podriamos pasar años discutiendo sin llegar a nada, no te olvides que lo que no se ve ESTETICO HOY, bien podria serlo MAÑANA y un arquitecto constuye para las generaciones futuras, DE AHI QUE FRACASEN MUCHOS PROYECTOS, que me sigan pareciendo valorables en su intento de afrontar la critica de aquellos que poco y nada hacen por el bien de la profesion. Claro que seria mas facil sentarnos a proyectar lo conocido...

Estetica, belleza es solo uno de los 3 pilares de la arquitectura, como bien decia VITRUBIO en sus 10 libros de la arquitectura clasica (roma), FIRMITAS (tecnica), VENUSTAS(belleza) Y UTILITAS(funcion), una buena obra es aquella que logra el equilibrio entre estos 3 extremos que forman un triangulo. Definir una obra unicamente por su belleza es, al menos como profesional, un reduccionismo en el cual no deberiamos caer.

En cuanto a la politica, no digo que no este relacionada, simplemente prefiero no meterme en ese tema por tambien genera discusiones interminables, por otra parte si nos ponemos a hacer memoria vamos a descubrir que muchos de los edificios mas importantes de la historia de la arquitectura fueron encargados por personajes muy arbitrarios, desde egipto, mesopotamia, grecia, roma, la iglesia y todo lo que le siguio despues... siento que no conduce a nada este tema

Para mi hay una arquitectura que busco forjar una indentidad Nacional, si vos queres personificarla vale.

Podcast

October 10th, 2010, 04:43 AM

fedesl

October 10th, 2010, 02:20 PM

Absolutamente de acuerdo con lo que decis Podcast.

Jaguar

October 10th, 2010, 08:30 PM

Una opinion de un ignorante en la materia, porque eso soy yo, no se mucho de arquitectura per se. Pero sí creo tener buen gusto, y para mí, lo que veo en la calle se divide entre lo que mañana va a ser digno de ver y lo que no. Los diseños y estilos que lloramos en la seccion "Demolicion del patrimonio edilicio", por algo los lloramos, porque son grandiosos, perfeccionistas y cada día, decada y siglo que pasa se ven más bellos. Las obras de Testa pueden ser creativas y 'locas', pero dejan mucho que desear. Yo las veo como monstruosidades de cemento, secas, insulsas, frías, que con solo algunos meses o años, y sin mantenimiento pasan a ser imagenes tristes de atraso.

saludos
+ 1

Ese hospital naval... por dios! Nunca habia visto una foto de eso. Es jugado y enorme, impacta. Pero esa cosa no tiene vida. No dialoga con el entorno. No parece muy funcional. Y lo peor es que parece un robot transformer en forma de cárcel: es feo. La vista a ese edificio parece degradar la zona.

lennon.

October 10th, 2010, 10:17 PM

Este Clorindo ya esta preso y compliendo condena???? :ohno: :lol:

I(L)WTC

October 12th, 2010, 08:07 AM

Definitivamente NO!!,, solo el banco de Londres,... :D

ohgustav

October 15th, 2010, 05:47 AM

cuánta bronca!

la obra de Testa tiene muchas relecturas, eso lo hace interesante.
A primera vista impacta, en muchos casos uno piensa "qué feo!", pero a medida que estudiás sus edificios te vas dando cuenta de todo el laburo que tienen encima y sobre todo, de que cada elemento está pensado!
Muy pocos arquitectos tienen esa dedicación

Luli Pop

October 15th, 2010, 05:58 AM

dedicacion o no dedicacion son un asco y son antifuncionales

cualquiera que haya sido o sea usuario de la biblio nacional solo podra coincidir sin cinismo

ohgustav

October 15th, 2010, 06:27 AM

leodelsur

October 17th, 2010, 02:36 PM

Claro, abajo no hay nadie porque la mitad que no sienten horror por ese espanto de edificio, tienen terror a morir aplastado abajo de todo ese hormigón.
Testa me hace acordar a esos cocineros que preparan platos usando "polvo de hornear X", y le echan polvo royal hasta a un pollo al horno? bueno a el se ve que lo esponsoreaba Amalia L. de Fortabat, "como usar cemento hasta donde no conviene"

Luli Pop

October 17th, 2010, 06:06 PM

tu critica funcionalista sirve de ejemplo:

se suele criticar a la biblioteca por tener que subir hasta la sala, y es un garrón (a menos que seas joven o estes en buenas condiciones) pero una vez arriba ¿cuántos edificios públicos de Buenos Aires tiene vista al Río de la Plata?

Y la plaza que queda por debajo del edificio es un lujo, está siempre vacía... ideal para descansar sin que te jodan.

1. no es un mirador, es una biblioteca. su finalidad no es tener vistas al rio sino ser comodo para la lectura e investigacion y accesible porque uno se mueve con libros y utiles muchas veces pesados.

2. que esa "plaza" este siempre vacia es la mejor prueba de su fracaso

Testa: morite!

es el tipo que mas afeo la ciudad aun con las pocas obras que hizo. se dedico basicamente a destruir lo lindo que habia.

ohgustav

October 20th, 2010, 12:46 AM

Me parece que estas simplificando, estás pensando el edificio como un trámite burocrático.

El caso es que Testa propuso en la biblioteca Nacional otra forma de hacer las cosas: la biblioteca, ya no como una gran sala de lectura donde uno mira solamente su libro, sino como un espacio de encuentro e intercambio del conocimiento. Y el edificio en sí... es una plaza! Para una ciudad como la nuestra, el vacío es necesario.

Los problemas de funcionamiento, si son tan importantes, son errores del jurado que le dio el primer premio al proyecto y no los tuvo en cuenta. La culpa no es del chancho sino del que da de comer

Probablemente una caja de zapatos, con una gran sala rectangular con boiserie, bilbiotecas en los cuatro lados y escritorios alargados con lamparas individuales de plafón verde (como en las películas), hubieran resuelto el programa cómodamente.

Me parece más valiosa la propuesta de Testa.

threerenders

October 20th, 2010, 12:52 AM

...
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ElChacra

October 20th, 2010, 05:45 AM

No lo puedo creer... sobre todo no puedo creer que haya gente que se toma el trabajo de defender al ponzoñoso de Clorindo Testa.

El viejo siempre estuvo loco pero (supongo) la necesidad patológica de la sociedad argentina en los 60 de plantear una ruptura con el viejo orden "oligárquico" y sobre todo con su legado arquitectónico llevó (ante la falta de un rupturismo vanguardista de verdad y con talento) a abrazar al viejo choto de Clorindo Testa (que lo detesto)...
Cuanta pobreza intelectual por Dios, parece el cuento de Rey desnudo (lo conocen?)
Bueno, en el caso de Clorindo es lo mismo, ponderar su obra es sacar patente de experto y haber alcanzado la cumbre de la correcta apreciación arquitectónica.
Pero no, se trata sólo de una ilusión, Testa es un lacra que debería ser incinerada en una pira pública junto con sus maquetas.

Veamos este comentario:
El caso es que Testa propuso en la biblioteca Nacional otra forma de hacer las cosas: la biblioteca, ya no como una gran sala de lectura donde uno mira solamente su libro, sino como un espacio de encuentro e intercambio del conocimiento. Y el edificio en sí... es una plaza! Para una ciudad como la nuestra, el vacío es necesario.

Los problemas de funcionamiento, si son tan importantes, son errores del jurado que le dio el primer premio al proyecto y no los tuvo en cuenta. La culpa no es del chancho sino del que da de comer

Probablemente una caja de zapatos, con una gran sala rectangular con boiserie, bilbiotecas en los cuatro lados y escritorios alargados con lamparas individuales de plafón verde (como en las películas), hubieran resuelto el programa cómodamente.

Me parece más valiosa la propuesta de Testa.

What?... menos mal que no le dieron a diseñar un hospital...
¿Una biblioteca es un lugar de encuentro e intercambio de conocimiento?... por favor es un lugar en el que se debe hacer silencio y cuanto menos te jodan mejor... pero bueno... parece que alguna gente nunca pisó una biblioteca.

Pero una imágen vale más que cien palabras, veamos la ampliación a cargo de Testa en La Biblioteca Nacional:
http://www.freeimagehosting.net/uploads/8fced0046c.jpg

Huy! me equivoqué, aquí la Obra Maestra de Clorindo:
http://www.freeimagehosting.net/uploads/d6810c2c5a.jpg

No me digan que no impresiona...

El tipo se ha convertido en uno de los mayores exponentes de la arquitectura de bibliotecas en todo el país, aquí su fecunda obra pero ahora en la sufrida provincia de La Pampa:
http://www.freeimagehosting.net/uploads/d812cb4a77.jpg

Sencillamente exquisito... fíjense en la estudiada asimetría del bello edificio... ¿saben el tiempo que lleva concebir semejante maravilla? ¿saben el trabajo que hay puesto en cada detalle?
Ni quiero imaginarme la cara de los albañiles que estuvieron a cargo del adefesio... Ja Ja... los tipos no entendían nada.

Anggie

October 20th, 2010, 05:33 PM

El Chacra dijo:El viejo siempre estuvo loco pero (supongo) la necesidad patológica de la sociedad argentina en los 60 de plantear una ruptura con el viejo orden "oligárquico" y sobre todo con su legado arquitectónico llevó (ante la falta de un rupturismo vanguardista de verdad y con talento) a abrazar al viejo choto de Clorindo Testa (que lo detesto)...

Muy interesante: mis profesores fueron en su mayoría, por no decir todos; fueron los "rupturistas" de los años 60's; la mediocridad de esa gente era patética, prueba de ellos es salir a las calles y contemplar lo contruido en los años 60's, 70's, 80's.... etc, etc.

Había en aquellos años una obsesión por "lo moderno", se creían que "inventaban el mundo", cuando vino la onda "post" algunos pusieron el grito en el cielo y otros se subieron rapidamente al carro de la nueva moda.

Otras de las pervesidades de aquellos años fue "tranformar en próceres" a una serie de arquitectos vernáculos que mejor hubiera sido que ni siquiera hubieran nacido; "con Testa a la cabeza "... valga la redundancia.....

No tengo dudas que durente años la mediocridad se apoderó de la arquitectura en Argentina, salgan a dar un vuelta por su barrio y ya me dirán; ojo que hay obras pequeñas bastante buenas.... pero, "una golondrina no hace verano".

Por suerte hoy, más vale tarde que nunca; se le ha caido la careta a Testa, o se la han sacado, pero al menos no se va a morir en "la gloria" y espero que pueda leer éste hilo, ya me gustaría decirle más cosas en su propia cara.

threerenders

October 20th, 2010, 06:56 PM

En verdad saben algo de lo que habla la mayoria que habla mal de Testa aca?
A mi no me gusta mucho su arquitectura, y conosco solo dos obras de el en vivo pero se de su importancia como arquitecto, y esto es asi me guste o no, les guste o no.

Angie: en una charla que dio testa en mi facultad el decia que recibia siempre estudiantes en su estudio, si tenes tantas ganas de decirle mil cosas en la cara, llama a su estudio, concerta una cita y deciselas y listo.

lennon.

October 20th, 2010, 07:25 PM

^^ Para mi fue un viejo borracho :lol::ohno::)

Anggie

October 21st, 2010, 12:00 AM

Angie: en una charla que dio testa en mi facultad el decia que recibia siempre estudiantes en su estudio, si tenes tantas ganas de decirle mil cosas en la cara, llama a su estudio, concerta una cita y deciselas y listo.

Estimado coforero; desgraciadamente hace años que dejé ser estudiante y ese colega perverso y mediocre, es un farsante que le ha faltado el respeto no sólo a sus conciudadanos con su vomitivas obras, sino que además a degradado la profesión y todo ésto con el soporte de la Revista Summa, no olvidemos éste detalle, que también es una de las grandes culpables de encumbrar a una serie de "señores" que con sus obras destruyeron cuidades enteras y degradaron la calidad de vida.

threerenders

October 21st, 2010, 12:14 AM

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ohgustav

October 21st, 2010, 12:19 AM

Cómo está de moda la crispación!

Es entrenido pegarle a los del "establishment", atacar a los encumbrados como Testa. Yo también lo hacía. (la primera vez que vi la biblioteca de Santa Rosa dije WTF, está gagá!!)
Cuando un tipo es considerado groso, mejor sospechar!
De la obra de Testa hay montones de cosas que no entiendo y que no me interesan, por ejemplo el CCRecoleta o las casas que construyó)
Pero no tengo ningún problema en reconocer los méritos de la biblioteca Nacional, o del banco de Londres, o del Hospital naval (aunque ese color celeste sea feo como un susto).
Hay que aflojar un poco con la soberbia de creer que se tiene la posta!

threerenders

October 21st, 2010, 12:25 AM

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ElChacra

October 21st, 2010, 03:59 AM

^^^^^^
Por favor, ¿la esperpéntica obra de Testa es algo subjetivo?
Para nada, Testa hizo un pacto con satanás (como el Fausto), a eso se debe el reconocimiento que le tributa alguna gente desorientada.

Eso de que hay que poner en "contexto" su obra es muy gracioso, digamos más bien que no ha envejecido dignamente como por ejemplo el siguiente edificio:
http://www.rnw.nl/data/files/images/lead/louvre_0.jpg

Muy raro, por algún motivo es un tipo de arquitectura que no hay que contextualizar y que es admirada por millones de turistas todos los años.... y eso que es incluso (aunque parezca mentira) anterior al nacimiento del señor Testa.

La verdad es que todavía nadie explicó por qué semejante "genio" nunca pudo trascender las fronteras nacionales y se dedica a realizar casitas como ésta:
http://universico.com.ar/wp-content/uploads/2009/06/clorindo-testa-1.jpg

Por favor, Clorindo es indefendible.

Anggie

October 21st, 2010, 11:15 AM

Pensé que eras estudiante por tu vocabulario nada mas, es una serie de adjetivos descalificativos que no usaría un profesional por un colega, aunque su obra no le guste, solamente por una cuestión de respeto.
Hace muchos años que sotengo que: "al pan, pan y al vino, vino", por lo tanto considero que es el Sr. Clorindo Testa el que le ha faltado el respeto a la profesión y a los usuarios de sus obras, porqque ha "querido ser original", cuando en realidad ha copiado mal y nunca se ha calentado de lo más mínimo del entorno.

aunque ya no seas estudiante, llámalo y pedí una cita quizás podes expresarle todo tu descontento por el en cara, porque es muy fácil descalificar y hablar mal de una persona de esta manera anónima.
Espero que lo llames y le digas todo en la cara y puedas contar con una prueba del hecho para que todos lo comprobemos.
Un saludo.
Hace unos cuantos años atrás tuve la oportunidad de decirle en la cara a Ricardo Bofill, que lo consideraba el Albert Speer del President de la Generalitat de Catalunya, el Honorable Jordi Pujol; por supuesto que lo fundamenté y éste buen hombre se quedó blanco porque no tuvo respuestas, luego me vino a hablar en privado y se justificó de cosas que no se atrevió a decir en público.

El tiempo le pasó por encima a las obras de Testa y no se necitaron muchos años; las obras de los grandes arquitectos son como lo buenos vinos, con el tiempo mejoran; en cambio, el pesado hormigón de éste mediocre personaje ya tiene sabor a vinagre.

La verdad es que todavía nadie explicó por qué semejante "genio" nunca pudo trascender las fronteras..... El Chacra.
Sabes que pasa, estimado coforero; que no es tan facil vender buzones en el exterior.

Sobre gustos no hay nada escrito.
Claro, pero sobre el mal gusto está todo dicho.

abraham

October 21st, 2010, 12:33 PM

El tipo se ha convertido en uno de los mayores exponentes de la arquitectura de bibliotecas en todo el país, aquí su fecunda obra pero ahora en la sufrida provincia de La Pampa:
http://www.freeimagehosting.net/uploads/d812cb4a77.jpg

Sencillamente exquisito... fíjense en la estudiada asimetría del bello edificio... ¿saben el tiempo que lleva concebir semejante maravilla? ¿saben el trabajo que hay puesto en cada detalle?
Ni quiero imaginarme la cara de los albañiles que estuvieron a cargo del adefesio... Ja Ja... los tipos no entendían nada.

Esta obra de Testa suckea... La comparo con una vivienda de Corea Aiello, creo que en un country de Funes, en que las paredes también se curvan, pero CA lo hace para trabajar la luz, que se cuela "creativamente" a través de ventanas también alabeadas. Uno puede imaginarse los distintos efectos en las diferentes horas del día (no vi el interior de esa casa), pero no me doy cuenta de qué pueda estar trabajando Testa con las curvas de esta biblioteca.

threerenders

October 21st, 2010, 01:55 PM

...
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Luli Pop

October 21st, 2010, 07:59 PM

Ni quiero imaginarme la cara de los albañiles que estuvieron a cargo del adefesio... Ja Ja...

^^

y la cara de los que pagamos la construccion de esta basura con nuestros impuestos?

porque lo peor es eso, la mayoria de sus obras son de alto impacto y arruinan las ciudades y encima se hacen con fondos publicos!

Fuera Kentuchy Fried Chicken, digo CFK!
Anggie presidente!!!!!!!

Anggie

October 21st, 2010, 09:44 PM

^^

y la cara de los que pagamos la construccion de esta basura con nuestros impuestos?
El tema de las obras públicas es muy complejo; pero siempre ha habido adefecios que nunca se supo cuanto costaron.... pero al menos; hoy sabemos que han sido otoragadas a dedo; sobre todo a los "popes" de la arquitectura vernácula; ninguno de ellos tiene limpia la tinta de sus Rotring .....

Hablo de obras que han le han hecho mucho daño a la ciudad y que fueron una oportunidad perdida para hacer algo realmente interesante, que se hubiera convertido en un verdadero icono; como ha pasado con las buenas obras, no sólo en Bs. As. sino en todas las ciudades.

Pero no olvidemos: que también han estropeado las ciudades espantosos edificios que rompen toda lógica, salvo la de ganar mucho dinero; que son una locura total porque altura, volúmen y estética que son insustentables e insufribles por donde los mires: pero ya estamos en otro tema, así no sigo más sobre ésto.

porque lo peor es eso, la mayoria de sus obras son de alto impacto y arruinan las ciudades y encima se hacen con fondos publicos!
Evidentemente; pero por suerte ya hay gente que se efrenta al problema; porque la mier.... ya llegó muy alto..... miren a los vecinos de Caballito o Ramos Mejía; por poner ejemplos.

Creo que el "bombo" que en su momento se les dió a Testa y otros "genios similares", se debió entre otras cosas: porque en aquellos años no había tanta información; comprabamos la Revista Summa como si fuera el Boletín Parroquial; o sea "nos vendían la moto" porque no había internet y viajar a "uropa" era un quimera pués comparativamente los precios de los pasajes eran mucho más caros, en fín; hoy las cosas por suerte están cambiando y "ya los giles nos estamos avivando".

Esos fueron también los tiempos en que los concursos estaban amañados: hoy hacemos un Mario Roberto y mañana un Justo S.... , no olvidemos lo que es la SCA..... fueron años que no hubo intervención de arquitectos extranjeros en ningún concurso, en fín; no me quiero calentar....

Fuera Kentuchy Fried Chicken, digo CFK!
Anggie presidente!!!!!!!
No, gracias.....mi tiempo político ya pasó.... pero; hay que empezar a cambiar las cosas desde abajo, desde lo municipios, que además de poco claros... tienen unos códigos de edificación que permiten cualquier cosa, mirá lo que pasó en Morón que al lado de la Catedral contruyeron un espantosa caja de 14 pisos, lo mismo ya había ocurrido en Bahía Blanca, en Rio IV y en menor medida en Firmat... parece que no aprendemos más.