Hola a todos, estaba mirando fotos de vias en el mundo (mi pasión) y pues pense: ¿ Porque no postearlas en el Foro Colombia?, aqui pocas veces se ven cosas de otras partes......

Bueno entonces durectamente de Skyscrapercity Internacional je je je...

Canadá

http://img.photobucket.com/albums/v476/gf_curtis/400_cl_23_north_SB.jpg
http://img.photobucket.com/albums/v476/gf_curtis/400_cl_29_north.jpg
http://img.photobucket.com/albums/v339/drjoe12/401/express4014pq.jpg


Malasia

http://img.photobucket.com/albums/v608/nazrey/128820278_571d65d302_b.jpg
http://img.photobucket.com/albums/v608/nazrey/148071798_794d95c378_b.jpg
http://img.photobucket.com/albums/v608/nazrey/320777059_d795a05dec_b.jpg[/QUOTE]

NUEVAS VALLAS

http://farm1.static.flickr.com/199/499458055_a2347df0c7_b.jpg

USA

http://members.cox.net/mkpl/interchange/105-110big.jpg
http://img467.imageshack.us/img467/9246/141103641exmbxqfs4nj.jpg
http://img487.imageshack.us/img487/2346/429729960gs.jpg

CHINA

http://img215.imageshack.us/img215/671/chinapix1080dg.jpg

Reino Unido

http://blogs.warwick.ac.uk/images/richardwinskill/2005/08/12/spaghetti_junction.jpg

Suecia

http://i20.photobucket.com/albums/b223/dljgmail/stockholm1/P9211419.jpg
http://i20.photobucket.com/albums/b223/dljgmail/stockholm1/P9211423.jpg

Sencillamente espectacular. Viendo esto, me doy cuenta que en nuestro pais estamos bastante atrasados en materia vial, y esque esa del Reino unido parece una montaña rusa jajajjjaja :lol: .

Fantasticas las fotos Julio

Me impresionó la valla gigantesta de Malasia. Asi no hay duda que no vean la propaganda jaja :lol:


A proposito este thread deberia ir en el foro de infraestructura de transporte :)

Excelentes, deberias poner fotos de las vias de buenos aires que son las mas anchas del mundo.

que horror eso dentro de una ciudad; y hay gente que pide hasta 7 para Bog!

No marik... me decepcionaste... faltan las de alemania.... definitivamente son las mejores.... y mas organizadas... y igual chevere jajajaj!

Excelentes, deberias poner fotos de las vias de buenos aires que son las mas anchas del mundo.


Bueno... como via, la avenida 9 de julio si es la mas ancha del mundo pero este thread es sobre autopistas :)

Aqui unos foticos de las autopistas argentinas, saliendo de buenos aires:

http://img249.imageshack.us/img249/9683/autopistasbuesnosaires0mk3.jpg (http://imageshack.us)

http://img249.imageshack.us/img249/4597/autopistasbuesnosaires0uq8.jpg (http://imageshack.us)

http://img211.imageshack.us/img211/520/autopistasbuesnosaires0yy8.jpg (http://imageshack.us)

Interesante; me gustaria ver algo de las vias de Alemania, Francia y España. La de Malasia se me parece mucho a la autopista del cafe, en su tamaño y los paisajes y montañas que hay alrededor.

No marik... me decepcionaste... faltan las de alemania.... definitivamente son las mejores.... y mas organizadas... y igual chevere jajajaj!
Si las iba a poner, pero no encontre ningun material chevere, solo fotos aburridoas, y por ahi lei un comentario de los alemanes: "El sistema de autopistas aleman es probablemente el mejor del mundo, pero igualmente es el mas aburrido"

Pero es que las vias en Bs As son autopistas dentro de la ciudad, voy a buscar unas que vi en el foro argentino, tan pronto las encuentre las pongo

En el Japon




http://img227.imageshack.us/img227/6213/picture23oo.jpg (http://imageshack.us)

http://img227.imageshack.us/img227/3039/picture31kq.jpg (http://imageshack.us)

http://img227.imageshack.us/img227/5950/picture118sz.jpg




.

me gustan las vias europeas.

La infraestructura de los EEUU -- definitivamente es de admirar. Tienen unas vías y una organización envidiables. :okay:

Massachussetts, USA

http://img175.imageshack.us/img175/5288/wein3at1.jpg (http://imageshack.us)http://img175.imageshack.us/img175/3759/wein4ob2.jpg (http://imageshack.us)

http://img175.imageshack.us/img175/2316/wein2vx1.gif (http://imageshack.us)


Dubai

http://img175.imageshack.us/img175/3379/2829ol3.jpg (http://imageshack.us)

Houston, TX

http://img175.imageshack.us/img175/3016/freeways1cj0.jpg (http://imageshack.us) http://img175.imageshack.us/img175/3682/freewaystr0.png (http://imageshack.us)

Los angeles CA

http://img175.imageshack.us/img175/2064/c0044474vk1.jpg (http://imageshack.us)

http://img175.imageshack.us/img175/1513/c0044471ko3.jpg (http://imageshack.us)

http://img175.imageshack.us/img175/2972/hy2550mj9.jpg (http://imageshack.us)

^^Dubai.......para babiarse!

Pues muchos se han escandalizado cuando yo comento que se requieren las 7 autopistas que panalosa le nego a Bogota. Que mata el urbanismo y todo eso, que es mas atrativo para la inversion extranjera una ciudad en perpetuo trancon.

Que buenas fotos!!!!

:lol: ah no, los angeles con sus tres mil autopistas no vive en trancon, no que va....eso fluye y fluye; eso nada de trancon....! juajuajua

unos como que no han podido entender el concepto de incentivar a la gente a que use otros una bicicleta o unos patines para asi reducir el uso del carro para asi mismo reducir la contaminacion, el ruido y los trancones...ahh no pero que va; que horror una ciudad asi! :rofl: pero como eso seria una porqueria :clown:; mejor el concreto y millones de carros; lo mas chistoso es que unos se quejan de campanas diciendo que de "concreto no vive el hombre" para apoyar a sus candidatos pero al final del cuento piden autopistas

^^ El problema en el mundo entero es de "Status", el carro mas que un medio de transporte es una forma de demostrarle al otro que se tiene mejor condición economica. El modelo de ciudad perfecto seria una ciudad donde todos tuvieran carros pero solo para viajar por fuera de las ciudades y donde se usase al 100% el trasnporte publico (limpio), pero eso no va a suceder aqui ni en ninguna parte y aqui en Colombia ahora menos con la baja de precios en los autmobiles. La unica solución seria que dejaran de vender carros o queles subieran mucho mucho el recio, pero como ahi se tocaria intereses economicos y no peuqeños sino enormes, entonces es mison imposible!

muy buenas fotos, estamos algo quedados en vias

asi me gustaria ver edificios en la 26 lastima no se pueda.

http://img175.imageshack.us/img175/3379/2829ol3.jpg

^^ El problema en el mundo entero es de "Status", el carro mas que un medio de transporte es una forma de demostrarle al otro que se tiene mejor condición economica. El modelo de ciudad perfecto seria una ciudad donde todos tuvieran carros pero solo para viajar por fuera de las ciudades y donde se usase al 100% el trasnporte publico (limpio), pero eso no va a suceder aqui ni en ninguna parte y aqui en Colombia ahora menos con la baja de precios en los autmobiles. La unica solución seria que dejaran de vender carros o queles subieran mucho mucho el recio, pero como ahi se tocaria intereses economicos y no peuqeños sino enormes, entonces es mison imposible!

Otra solucion es bajarle a los taxis. Cuando yo vivia en Bogota eran 50000 amarillos. Cuantos son hoy. 70000???

^^ El problema en el mundo entero es de "Status", el carro mas que un medio de transporte es una forma de demostrarle al otro que se tiene mejor condición economica. El modelo de ciudad perfecto seria una ciudad donde todos tuvieran carros pero solo para viajar por fuera de las ciudades y donde se usase al 100% el trasnporte publico (limpio), pero eso no va a suceder aqui ni en ninguna parte y aqui en Colombia ahora menos con la baja de precios en los autmobiles. La unica solución seria que dejaran de vender carros o queles subieran mucho mucho el recio, pero como ahi se tocaria intereses economicos y no peuqeños sino enormes, entonces es mison imposible!

Eso no es verdad, en la mayoría de las ciudades Europeas al igual que en Japón la mayoría de las personas no usa el carro durante la semana, simplemente se transporta en otros medios para su lugar de trabajo y usa el carro para los fines de semana. Los carros se dejan para usos ocasionales, no para el día a día y sin embargo se venden millones de carros al año.

A mi personalmente me parecen horrorosas esas autopistas, con la excepción de algunas donde se han tomado el trabajo de hacerles trabajo de paisajismo como las que muestran de Masachussets, pero claro estamos hablando de otro tipo de pensamiento porque Bostón se gastó millones tumbando sus autopistas y metiendolas bajo tierra para generar zonas urbanas a nivel de piso e incentivar el uso de formas alternativas de movilidad en su ciudad.

Lo único que pasa cuando se hacen autopistas y ya es que aparecen mas y mas carros y el tráfico sigue igual, en Houston llevan desde que tengo uso de razón (llevo 30 años viajando a Houston casi todos los años) y siempre están en obra, nunca acaban de ampliarlas, y siempre hay trancón y ahora hay paredes que forran las autopistas para que los vecinos no oigan el ruido, es asqueroso.

Mas bién visiten los países con los ingresos per cápita mas altos del mundo y busquen cuantas autopistas urbanas tienen (Oslo, Estocolmo, Copenhague, etc., etc) y eso que ellos tienen uno de los inviernos mas horribles del mundo y sin embargo la gente camina, monta en bicicleta, etc.

Por lo menos en la mayoría de Europa las autopistas no tienen vallas publicitarias a su alrededor para tratar de generar el menor impacto en el medio ambiente, pero los gringos con sus Mc Donalds next exit si que acaban de rematar esos adefecios.

Y la de Dubai pues ni se diga, claro con ese nuevo riquismo que tienen encima les importa un carajo tener que montarse a un carro por 2 o 3 kilómetros simplemente para cruzar a un edificio al otro lado de la avenida.

Houston

http://promo.realestate.yahoo.com/americas_most_expensive_commute_cities.html

America's Most Expensive Commute: Houston

en florida, no se puede perder (al menos q sea retrasado mental).

http://img213.imageshack.us/img213/1416/dubai2fc7.jpg (http://imageshack.us)


Je je, ese man que va conduciendo ese carro mínimo es Colombiano, ya se quiere pasar el trancon por el carril de descanso je je. No mentiras, solo es un chiste.

http://img213.imageshack.us/img213/1416/dubai2fc7.jpg (http://imageshack.us)


Je je, ese man que va conduciendo ese carro mínimo es Colombiano, ya se quiere pasar el trancon por el carril de descanso je je. No mentiras, solo es un chiste.

no son carriles de descanso... los carriles de descanso por lo general estan al lado derecho de la autopsita; esos son carriles rapidos para mas de dos personas y tambien de emergencia

Ese es el precio que debemos pagar por lo que llamamos desarrollo y modernismo. Es cierto que la construccion de autopistas y el echo que todo el mundo pueda comprar un carro no es la solucion para el transporte, como tampoco lo seria que todo el mundo solo se transportara por medios publicos. Aqui es donde vendria la busqueda de un perfecto equilibrio entre el transporte publico y el privado, algo que no se si alguna ciudad en el mundo lo a logrado, pero que muchas anda cerca de ese camino. En paises como Colombia donde la poblacion que puede aquirir un vehiculo privado es muy poca por su economia, debe primar un buen servicio de transporte publico, pero al mismo tiempo crear una infraestructura apropiada para el uso de lo vehiculos particulares. No es posible que Bogota, Medellin, Cali y las demas ciudades colombianas no tengas Autopistas que las atraviecen de un lado al otro sin la nesecidad de encontrarse un semaforo, un peaton cruzando irresponsablemente la via, un bus recogiendo pasajeros o sencillamente una protesta cualquiera bloqueando el trafico. No podemos aspirar a un desarrollo como el que todos queremos en nuestro pais, sino se forma una infraestructura para el desarrollo. Ejemplo es que un camion o carro que tenga que atravezar a Bogota de sur a norte, demore 1:30 a 2:30 en horas sin trancon para recorrer 40 kms, todo por que no existe una via expresa con la cual demoraria 40 minutos. Esto implica mas consumo de gasolina con su consiguiente aumento de la contaminacion, mas desgaste de vehiculo, mayor cansancio de los conductores, mayor demora de entrega de mercancias, etc.
De la misma manera le sucede a los que usan transporte publico tradicional, que para recorrer 10 kms de trayecto, tardan 1-2 horas en cada sentido, afortunados los que tienen acceso a transmilenio, sin embargo hasta que estas troncales no tengan pasos elevados en sus intersecciones, no estaran cumpliendo a cabalidad su verdadero potencial, pues si ahora un recorrido de 10 kms se realiza en 25 minutos, el dia que no tengan semaforos se realizara en 12 minutos.
Asi que si bien son necesarias las autopistas, tambien es cierto que no son la solucion total al problema del trafico, o como un forista coloco en anterior nota, las autopistas de Los Angeles con sus 6-7 carriles por cada sentido no dan abasto al trafico generado por esta megaciudad, y mantienen en hora pico desde las 5 am hasta las 12 am 7 dias a la semana.

http://img213.imageshack.us/img213/1416/dubai2fc7.jpg (http://imageshack.us)


Je je, ese man que va conduciendo ese carro mínimo es Colombiano, ya se quiere pasar el trancon por el carril de descanso je je. No mentiras, solo es un chiste.

y si, jajajajaja :lol: :lol:

no son carriles de descanso... los carriles de descanso por lo general estan al lado derecho de la autopsita; esos son carriles rapidos para mas de dos personas y tambien de emergencia

Eso no aplica solo en estados unidos?

^^ El problema en el mundo entero es de "Status", el carro mas que un medio de transporte es una forma de demostrarle al otro que se tiene mejor condición economica. El modelo de ciudad perfecto seria una ciudad donde todos tuvieran carros pero solo para viajar por fuera de las ciudades y donde se usase al 100% el trasnporte publico (limpio), pero eso no va a suceder aqui ni en ninguna parte y aqui en Colombia ahora menos con la baja de precios en los autmobiles. La unica solución seria que dejaran de vender carros o queles subieran mucho mucho el recio, pero como ahi se tocaria intereses economicos y no peuqeños sino enormes, entonces es mison imposible!

Tienes toda la razon, quiza en europa este bien implantada la bici como medio de transporte, en bogota se ha hecho el esfuerzo pero nah, al parecer solo mi hno acato ese estilo de vida y solo saca el carro los fines de semana, pero en colombia la movida es a otro precio pues la inseguridad y la gana de mostrar status o dar "visaje" nos gana :lol:

Aqui les dejo algunas de Miami

I-95
http://www.okroads.com/121503/i95flappi195_14mi.JPG

Palmetto Expresway o 826
http://www.southeastroads.com/florida800/fl-826_nb_exit_005a_04.jpg

Eso no aplica solo en estados unidos?

no pues no se, pienso que es lo mas obvio

^^
Solo aplica para los paises en esta lista.
http://www.mrc.ca/USA%20HOV.html

http://www.edmunds.com/media/advice/fueleconomy/great.perks.hybrid.buyers/05.gx.carpool.lane.500.jpg

Oigan al parecer la autopista mas ancha del mundo se les quedo corta a los porteños, miren lo que encontre en el foro argentino:

http://www.clarin.com/diario/2006/07/14/fotos/info42.jpg

pero no se si se realizo, al parecer el problema se podria solucionar con una autopista ribereña que iria bordeando el rio de la plata hasta la autopista que sale a la plata, se buscaba descongestionar la via mas ancha del planeta :lol:

No es posible que Bogota, Medellin, Cali y las demas ciudades colombianas no tengas Autopistas que las atraviecen de un lado al otro sin la nesecidad de encontrarse un semaforo, un peaton cruzando irresponsablemente la via, un bus recogiendo pasajeros o sencillamente una protesta cualquiera bloqueando el trafico. No podemos aspirar a un desarrollo como el que todos queremos en nuestro pais, sino se forma una infraestructura para el desarrollo. Ejemplo es que un camion o carro que tenga que atravezar a Bogota de sur a norte, demore 1:30 a 2:30 en horas sin trancon para recorrer 40 kms, todo por que no existe una via expresa con la cual demoraria 40 minutos. Esto implica mas consumo de gasolina con su consiguiente aumento de la contaminacion, mas desgaste de vehiculo, mayor cansancio de los conductores, mayor demora de entrega de mercancias, etc.

Londres tiene 14 millones de habitantes en su área metropolitana y 6 mas entran y salen todos los días y sin embargo no tiene autopistas en el centro de la ciudad, es mas las pocas que medio entran a la periferia son de 3 y 2 carriles, sin embargo es una de las ciudades mas ricas y desarrolladas del mundo, tiene un metro enorme pero vive colapsado todos los días, tiene unos buenísimos trenes de cercanías que finalmente fueron renovados por trenes nuevos después de años de desidía del estado para obligar a los concesionarios operadores a cambiar los anticuados trenes que se "supone" tienen que durar una eternidad. Para entrar al centro en el carro hay que pagar un peaje por internet antes de mover el carro. Afortunados nosotros que tenemos una ciudad que se diseño bajo los parametros del famoso arquitecto francés Le Corbusier quien nos generó los ejes que tenemos hoy como la Av. 100-68, la Boyacá, la Cali, la 26, la Caracas-Autonorte, etc y por donde hemos podido meter el TM, que de otra forma no hubiese cabido por ningún lado y ahí si estaríamos llorando.

Eso no es verdad, en la mayoría de las ciudades Europeas al igual que en Japón la mayoría de las personas no usa el carro durante la semana, simplemente se transporta en otros medios para su lugar de trabajo y usa el carro para los fines de semana. Los carros se dejan para usos ocasionales, no para el día a día y sin embargo se venden millones de carros al año.

Si claro por eso las calles de las ciudades Europeas viven atestadas de carros a lado y lado de la via.. Y no me diga que por lo menos en un pais ocmo el nuestro el problema no es de Status!


A mi personalmente me parecen horrorosas esas autopistas, con la excepción de algunas donde se han tomado el trabajo de hacerles trabajo de paisajismo como las que muestran de Masachussets, pero claro estamos hablando de otro tipo de pensamiento porque Bostón se gastó millones tumbando sus autopistas y metiendolas bajo tierra para generar zonas urbanas a nivel de piso e incentivar el uso de formas alternativas de movilidad en su ciudad.

Lo único que pasa cuando se hacen autopistas y ya es que aparecen mas y mas carros y el tráfico sigue igual, en Houston llevan desde que tengo uso de razón (llevo 30 años viajando a Houston casi todos los años) y siempre están en obra, nunca acaban de ampliarlas, y siempre hay trancón y ahora hay paredes que forran las autopistas para que los vecinos no oigan el ruido, es asqueroso.

Mas bién visiten los países con los ingresos per cápita mas altos del mundo y busquen cuantas autopistas urbanas tienen (Oslo, Estocolmo, Copenhague, etc., etc) y eso que ellos tienen uno de los inviernos mas horribles del mundo y sin embargo la gente camina, monta en bicicleta, etc.

Estos paises no tiene grandes zonas urbanas, ni siquiera densas!

Por lo menos en la mayoría de Europa las autopistas no tienen vallas publicitarias a su alrededor para tratar de generar el menor impacto en el medio ambiente, pero los gringos con sus Mc Donalds next exit si que acaban de rematar esos adefecios.

Y la de Dubai pues ni se diga, claro con ese nuevo riquismo que tienen encima les importa un carajo tener que montarse a un carro por 2 o 3 kilómetros simplemente para cruzar a un edificio al otro lado de la avenida.

Esp ya es cuestion de gustos!

^^
Solo aplica para los paises en esta lista.
http://www.mrc.ca/USA%20HOV.html

http://www.edmunds.com/media/advice/fueleconomy/great.perks.hybrid.buyers/05.gx.carpool.lane.500.jpg
Pero que significa el carril , no entiendo?

^^ Es un carril de HOV (High Occupancy Vehicle, o vehículo de alta ocupación). Está reservado para aquellos automóviles que tengan dos o más pasajeros, y en ciertas ocasiones es usado por líneas de autobuses "expresos" para enlazar los barrios periféricos con el centro.

Hay que tomar en cuenta que desafortunadamente suele haber una persona por vehículo. Compartir el vehículo no suele ser una práctica común, pero recientemente algunos han empezado a compartir el automóvil ("carpooling") e incluso hay zonas designadas en algunas autopistas para "armar el combo", y así usar dicho carril.

...Afortunados nosotros que tenemos una ciudad que se diseño bajo los parametros del famoso arquitecto francés Le Corbusier quien nos generó los ejes que tenemos hoy como la Av. 100-68, la Boyacá, la Cali, la 26, la Caracas-Autonorte, etc y por donde hemos podido meter el TM, que de otra forma no hubiese cabido por ningún lado...

Bogotá, perdón mi ignorancia, ¿quién diseñó actual trazado vial de Bogotá? Me refiero al esquema de las vialidades troncales como las que acaba de mencionar. En lo particular me resulta interesante el recorrido en "media luna" que tienen algunas avenidas, como la Av.68 - Calle 100, o la Boyacá. Desconozco si fue Le Corbusier mismo, pero la influencia es notoria como lo acaba de mencionar...

Bogotá, perdón mi ignorancia, ¿quién diseñó actual trazado vial de Bogotá? Me refiero al esquema de las vialidades troncales como las que acaba de mencionar. En lo particular me resulta interesante el recorrido en "media luna" que tienen algunas avenidas, como la Av.68 - Calle 100, o la Boyacá. Desconozco si fue Le Corbusier mismo, pero la influencia es notoria como lo acaba de mencionar...

lo trazo la hija de cinco anos del actual alcalde que en ese momento estaba usando crayolas y empezo a combulsionar y por eso quedo en media luna
:wtf: :crazy:

Oigan al parecer la autopista mas ancha del mundo se les quedo corta a los porteños, miren lo que encontre en el foro argentino:

http://www.clarin.com/diario/2006/07/14/fotos/info42.jpg

pero no se si se realizo, al parecer el problema se podria solucionar con una autopista ribereña que iria bordeando el rio de la plata hasta la autopista que sale a la plata, se buscaba descongestionar la via mas ancha del planeta :lol:
Que vision esa. En Bogota eso no tenemos. Una verdadera lastima.

^^ Es un carril de HOV (High Occupancy Vehicle, o vehículo de alta ocupación). Está reservado para aquellos automóviles que tengan dos o más pasajeros, y en ciertas ocasiones es usado por líneas de autobuses "expresos" para enlazar los barrios periféricos con el centro.

Hay que tomar en cuenta que desafortunadamente suele haber una persona por vehículo. Compartir el vehículo no suele ser una práctica común, pero recientemente algunos han empezado a compartir el automóvil ("carpooling") e incluso hay zonas designadas en algunas autopistas para "armar el combo", y así usar dicho carril.
Gracias, muy interesante......pero bviamente para paises como USA, aqui en colombia lo normal es un carro por familia y con ese se transportan todos, no? :)

lo trazo la hija de cinco anos del actual alcalde que en ese momento estaba usando crayolas y empezo a combulsionar y por eso quedo en media luna
:wtf: :crazy:
buhhhhh

lo trazo la hija de cinco anos del actual alcalde que en ese momento estaba usando crayolas y empezo a combulsionar y por eso quedo en media luna
:wtf: :crazy:

Creo que no me di a entender bien con mi planteamiento...
La malla vial de Bogotá a muy grandes rasgos no es una cuadrícula, sino que hay avenidas, como la 68-100, que en cierto punto cambian de dirección (de N-S a O-E por ejemplo), creando formas peculiares, como la media luna que mencionaba. Otro ejemplo es la Boyacá, que parte de la salida al llano (SE-NO) y continua paralela a la cordillera. Y otro caso es la NQS, las Américas, etc.

Mi pregunta es, ¿esa malla fue concebida por el mismo Corbusier, por alguien influido por él, o por alguien más? ¿O simplemente fue producto del crecimiento de la ciudad a través de los años?

Creo que no me di a entender bien con mi planteamiento...
La malla vial de Bogotá a muy grandes rasgos no es una cuadrícula, sino que hay avenidas, como la 68-100, que en cierto punto cambian de dirección (de N-S a O-E por ejemplo), creando formas peculiares, como la media luna que mencionaba. Otro ejemplo es la Boyacá, que parte de la salida al llano (SE-NO) y continua paralela a la cordillera. Y otro caso es la NQS, las Américas, etc.

Mi pregunta es, ¿esa malla fue concebida por el mismo Corbusier, por alguien influido por él, o por alguien más? ¿O simplemente fue producto del crecimiento de la ciudad a través de los años?

yo solo estaba jodiendo

honestamente no tengo la menor idea, pero si fuera un examen en los que hay que rellenar el circulito de la respuesta probablemente iria con el producto del crecimiento de la ciudad a traves de los anos

^^ Fresco viejo, no hay problema. No le había captado, será porque ya necesito dormir... Saludos :)

Uno de los instrumentos del urbanismo del Movimiento Moderno, como lo es Plan para Bogotá elaborado por Le Corbusier, José Luis Sert y Paul Lester Wiener entre 1949 y 1953 ha sido poco reconocido por la historiografía de la arquitectura y el urbanismo, que no ha prestado suficiente atención y no ha profundizado en el caso latinoamericano en general, ni en el colombiano en particular. Sin embargo, este Plan, además de sus novedades instrumentales, constituye un hecho notable por su dimensión histórica, metodológica y práctica.

http://www.ub.es/geocrit/sn/sn-218-86.htm

A este plan maestro le debemos nuestras anchas avenidas, los ejes radiales y los ejes que se emanan del centro en todas direcciones, además de la red de parques de barrio que tiene la ciudad que son mas de 400.

^^ Es un carril de HOV (High Occupancy Vehicle, o vehículo de alta ocupación). Está reservado para aquellos automóviles que tengan dos o más pasajeros, y en ciertas ocasiones es usado por líneas de autobuses "expresos" para enlazar los barrios periféricos con el centro.

Hay que tomar en cuenta que desafortunadamente suele haber una persona por vehículo. Compartir el vehículo no suele ser una práctica común, pero recientemente algunos han empezado a compartir el automóvil ("carpooling") e incluso hay zonas designadas en algunas autopistas para "armar el combo", y así usar dicho carril.

Gracias por la explicacion detallada. Es que se me chispoteo:lol:

no son carriles de descanso... los carriles de descanso por lo general estan al lado derecho de la autopsita; esos son carriles rapidos para mas de dos personas y tambien de emergencia

No son carriles ... en el caso de la fotografía de Dubai, esa simplemente es la berma de la vía... Obviamente en casos de emrgencia pues la podrán usar ambulancias o algo asi, pero No es un carril, es la berma que hay a lado y lado de la Via...

Los carriles exclusivos y rápidos como los de EEUU están demarcados como tales, diferente de la berma, que en esots casos puede ser reducina a algunos centímetros.

...

Muchas gracias por compartir este documento; interesante conocer el contexto histórico del Plan de Bogotá. Seguramente habrá imágenes o mapas que complementen el artículo, pero esos ya se pueden buscar en línea o en otras fuentes de referencia.

Agradezco su respuesta a mi planteamiento :okay:

no son carriles de descanso... los carriles de descanso por lo general estan al lado derecho de la autopsita; esos son carriles rapidos para mas de dos personas y tambien de emergencia


En las autopistas de Miami hay a ambos lados. Las autopistas aqui tiene de 4 a 6 carriles en cada direccion y en caso de accidente si estuvieran a un solo lado la atravezada hasta el otro extremo seria fatal.

De vez en cuando veo gente que se mete por esas vias en el rush hour porque se desesperan que el trafico no se mueve pero se la juegan que los agarre la policia. Me imagino que la multa por la gracia les cuesta y aprenden la leccion. :)

^^Me imagino la mulilta!

^^ A mi una vez me paro un State Trooper en la I-95 hacia Orlando sin darme cuenta mi velocidad era de 90 millas por hora en una zona de 70, pero nada el hombre fue buena gente me dio solo un Warning o aviso y no me dio multa la multa hubiese sido de $150. Pero al que se pillen en el shoulder o carril de emergencia si se la aplican! y eso si que se ve en el SR-826 Palmetto Expressway y SR-836 Dolphin Expressway a cada rato especialmente entre 3 y 7 de la noche cuando hay unos trancones insoportables.
http://www.fhp.state.fl.us/html/graphics/MoveOver1.JPG

http://johnfenzel.typepad.com/photos/uncategorized/2007/03/26/milau_bridge_4.jpg

http://johnfenzel.typepad.com/photos/uncategorized/2007/03/26/highest_bridge_07.jpg

http://johnfenzel.typepad.com/photos/uncategorized/2007/03/26/highest_bridge_09.jpg

http://johnfenzel.typepad.com/photos/uncategorized/2007/03/26/highest_bridge_11.jpg

http://johnfenzel.typepad.com/photos/uncategorized/2007/03/26/highest_bridge_15.jpg

http://johnfenzel.typepad.com/photos/uncategorized/2007/03/26/highest_bridge_19.jpg

http://johnfenzel.typepad.com/photos/uncategorized/2007/03/26/millau_viaduc_2.jpg

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/27/Wiadukt_Millau.jpg/800px-Wiadukt_Millau.jpg

http://rehmeier.de/wp-content/millau_bridge.jpg

http://www.brianmicklethwait.com/images/uploads/MillauVfromPlane2-470.jpg

http://delivery.viewimages.com/xv/53266615.jpg?v=1&c=ViewImages&k=2&d=17A4AD9FDB9CF193F669B259AB992A0490A07F37F322F94FB1F6BD9E6700E208

http://www.brodyaga.ru/images/France/Millau%203.JPG

^^ Nooooooooooooojoda! que puente tan largo, buscando mas informacion sobre el puente encontre esta foto que me gusta mucho.
http://akuse.com/Blog/blog_pics/design/Millau2.jpg

YO ADMIRO ESTA CIUDAD POR SU COMPLEJO SISTEMA DE COMUNICACION PUES TIENE SEMEJANTES AUTOPISTAS Y METRO

http://img406.imageshack.us/img406/9631/autopistas2pm4.jpg[/IMG][/URL]

http://imageshack.us]http://img212.imageshack.us/img212/1659/autopistas3dj5.jpg[/URL]

http://img170.imageshack.us/img170/6269/autopistas9gr2.jpg[/IMG][/URL]



HAY MAS ... :nuts:

Increible el puente millau.

EL Viaducto Milau tiene aporx. 2.6 Kilometros de largo, el Viaducto que se construira saliendo de Bogota para unir con la Ruta Del Sol medira aprox 10 Kilometros de largo! :)

^^ Lo importante del puente Millau no es su longitud sino su altura! Que tal un puente asi en el Chicamocha?

^^ Lo importante del puente Millau no es su longitud sino su altura! Que tal un puente asi en el Chicamocha?
Brutal....pero se tira todo el paisaje que le permitira a Santander ser destino turistico!

Que buenas fotos. Cuando en Colombia nos animaremos a obras civiles de gran magnitud???

huy que buenas fotos... ese puente millau es gigante, muy ademas muy bonito, pero las otras autopistas estan excelentes, aunque unas demasiado cemento...

:)

Brutal....pero se tira todo el paisaje que le permitira a Santander ser destino turistico!

Solo estaba haciendo una comparación. Y tal vez para el comercio internacional si sería benéfico porque ahorraria tiempo y dolores a las máquinas de transporte.

YO ADMIRO ESTA CIUDAD POR SU COMPLEJO SISTEMA DE COMUNICACION PUES TIENE SEMEJANTES AUTOPISTAS Y METRO

http://img406.imageshack.us/img406/9631/autopistas2pm4.jpg[/IMG][/URL]

http://imageshack.us]http://img212.imageshack.us/img212/1659/autopistas3dj5.jpg[/URL]

http://img170.imageshack.us/img170/6269/autopistas9gr2.jpg[/IMG][/URL]



HAY MAS ... :nuts:

Yo pienso que las autopistas en vez de matar el urbanismo lo complementa.

Yo pienso que las autopistas en vez de matar el urbanismo lo complementa.

Cada cual con su opinión, pero para mi son un asco. Además las ciudades mas avanzadas en urbanismo en el mundo como es el caso de Boston en los Estados Unidos se han gastado millones en tumbarlas y meterlas bajo tierra con tal y recuperen el entorno urbano de la ciudad.

Ahora bién si seguimos el ejemplo de los chilenos y damos por conseción unas autopistas subterraneas, pues hagamole, pero nada de moles de concreto, ni dobles pisos ni nada de esas grandiosas ideas de los años 50 que en el urbanismo de hoy están mandadas a recoger. Pero siempre y cuando se desestimule el uso del carro y las autopistas se usen para lo estrictamente necesario, en otras palabras que las hagan pero con peajes bien caros para que solo las usen los que realmente las necesitan.

YO ADMIRO ESTA CIUDAD POR SU COMPLEJO SISTEMA DE COMUNICACION PUES TIENE SEMEJANTES AUTOPISTAS Y METRO


Yo pienso que las autopistas en vez de matar el urbanismo lo complementa.

Complementar el urbanismo? Admirar esos tugurios de concreto? Valgame diox!

Por cierto, miren el hermoso urbanismo que nos regala el fotografo Peter Bialobrzeski. Así es como se se le dá vida a la ciudad. :)

http://i200.photobucket.com/albums/aa192/DXR002/231.jpg

http://i200.photobucket.com/albums/aa192/DXR002/232.jpg

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http://i200.photobucket.com/albums/aa192/DXR002/246.jpg

Que viva el carro! Y los que no tienen (que son los pobres) pues quien los manda! Que se jodan!

Pd. Nivel de sarcasmo alto ¬¬

^^aaa??? no entendi el mensaje!

^^aaa??? no entendi el mensaje!

:hm: :

Pd. Nivel de sarcasmo alto ¬¬

^^Je je je, es que la P.d estaba muy chiquita!

Bogotá, perdón mi ignorancia, ¿quién diseñó actual trazado vial de Bogotá? Me refiero al esquema de las vialidades troncales como las que acaba de mencionar. En lo particular me resulta interesante el recorrido en "media luna" que tienen algunas avenidas, como la Av.68 - Calle 100, o la Boyacá. Desconozco si fue Le Corbusier mismo, pero la influencia es notoria como lo acaba de mencionar...

Contrario a lo que afirma el forista Bogotá, la influencia de la Le Corbusier en la arquitectura bogotana fue más bien poca pero nefasta.

El Plan Directeur de Le Corbusier (+ o - 1950) nunca se realizó. Fue retomado por Wiener y Sert, consultores internacionales de urbanismo, quienes lo modificaron notoriamente. Aunque en el Plan de Le Corbusier aparecen algunas vías que podrían equivaler a la NQS actual, ese Plan fue diseñado para una ciudad que en el año 2000 tendría 2 millones de habitantes (no los 7 mill. que tiene actualmente). Según Le Corbusier, Bogotá debía llegar hasta la carrera 30 por el occidente y haber crecido alargada al pie de los cerros orientales. Lo único que se mantuvo (muy parcialmente) de su plan fue el crecimiento urbano en anillos viales.

La verdadera herencia de Le Corbusier (herencia ideológica transmitida a los urbanistas locales) fue la demolición de muchas casas y edificios históricos (incluyendo iglesias coloniales) en el centro de Bogotá. Incluso, Le Corbusier propuso en su Plan la demolición de toda La Candelaria y la construcción de conjuntos multifamiliares tipo Marsella.

El crecimiento de Bogotá hacia el occidente se le debe a Gustavo Rojas Pinilla con la construcción del Aeropuerto El Dorado y la Avenida El Dorado. Este hecho llevó a que el crecimiento de la ciudad se descentralizara hacia el occidente, llevando a barrios como Ciudad Salitre o Modelia. Algunas vías principales como los puentes de la 26 en el centro se realizaron en la alcaldía de Mazuera creo que a fines de los cincuentas; otras vías troncales se deben a la alcaldía de Virgilio Barco. La 100 empezó a ser construida entre fines del cincuenta y comienzos del sesenta.

Saludos.

Contrario a lo que afirma el forista Bogotá, la influencia de la Le Corbusier en la arquitectura bogotana fue más bien poca pero nefasta.

El Plan Directeur de Le Corbusier (+ o - 1950) nunca se realizó. Fue retomado por Wiener y Sert, consultores internacionales de urbanismo, quienes lo modificaron notoriamente. Aunque en el Plan de Le Corbusier aparecen algunas vías que podrían equivaler a la NQS actual, ese Plan fue diseñado para una ciudad que en el año 2000 tendría 2 millones de habitantes (no los 7 mill. que tiene actualmente). Según Le Corbusier, Bogotá debía llegar hasta la carrera 30 por el occidente y haber crecido alargada al pie de los cerros orientales. Lo único que se mantuvo (muy parcialmente) de su plan fue el crecimiento urbano en anillos viales.

La verdadera herencia de Le Corbusier (herencia ideológica transmitida a los urbanistas locales) fue la demolición de muchas casas y edificios históricos (incluyendo iglesias coloniales) en el centro de Bogotá. Incluso, Le Corbusier propuso en su Plan la demolición de toda La Candelaria y la construcción de conjuntos multifamiliares tipo Marsella.

El crecimiento de Bogotá hacia el occidente se le debe a Gustavo Rojas Pinilla con la construcción del Aeropuerto El Dorado y la Avenida El Dorado. Este hecho llevó a que el crecimiento de la ciudad se descentralizara hacia el occidente, llevando a barrios como Ciudad Salitre o Modelia. Algunas vías principales como los puentes de la 26 en el centro se realizaron en la alcaldía de Mazuera creo que a fines de los cincuentas; otras vías troncales se deben a la alcaldía de Virgilio Barco. La 100 empezó a ser construida entre fines del cincuenta y comienzos del sesenta.

Saludos.

París también tuvo en su momento un plan propuesto por Le Corbusier con autopistas que atravesaban la ciudad en varios sentidos y a lo largo del río Sena. Obviamente una buena parte del patrimonio de la ciudad debería desaparecer para ser remplazada por bloques multifamiliares en concreto. ¡Una verdadera pesadilla!

Afortunadamente, los franceses, muy apegados a su patrimonio cultural e histórico, no lo escucharon, y para bien de la humanidad, la ciudad se salvó.

Sólo Georges Pompidou durante su período presidencial quiso retomar parte del modelo, pero su programa quedó empezado.

He siempre sido un gran admirador del talento creativo de Le Corbusier como arquitecto y no pongo en duda el valor de muchas de sus propuestas en cuanto a la relación entre espacio público y espacio privado.

Sin embargo me causan horror sus preceptos urbanísticos, sobre todo cuando se trataba de intervenir en ciudades con siglos de historia.

Contrario a lo que afirma el forista Bogotá, la influencia de la Le Corbusier en la arquitectura bogotana fue más bien poca pero nefasta.

El Plan Directeur de Le Corbusier (+ o - 1950) nunca se realizó. Fue retomado por Wiener y Sert, consultores internacionales de urbanismo, quienes lo modificaron notoriamente. Aunque en el Plan de Le Corbusier aparecen algunas vías que podrían equivaler a la NQS actual, ese Plan fue diseñado para una ciudad que en el año 2000 tendría 2 millones de habitantes (no los 7 mill. que tiene actualmente). Según Le Corbusier, Bogotá debía llegar hasta la carrera 30 por el occidente y haber crecido alargada al pie de los cerros orientales. Lo único que se mantuvo (muy parcialmente) de su plan fue el crecimiento urbano en anillos viales.

La verdadera herencia de Le Corbusier (herencia ideológica transmitida a los urbanistas locales) fue la demolición de muchas casas y edificios históricos (incluyendo iglesias coloniales) en el centro de Bogotá. Incluso, Le Corbusier propuso en su Plan la demolición de toda La Candelaria y la construcción de conjuntos multifamiliares tipo Marsella.

El crecimiento de Bogotá hacia el occidente se le debe a Gustavo Rojas Pinilla con la construcción del Aeropuerto El Dorado y la Avenida El Dorado. Este hecho llevó a que el crecimiento de la ciudad se descentralizara hacia el occidente, llevando a barrios como Ciudad Salitre o Modelia. Algunas vías principales como los puentes de la 26 en el centro se realizaron en la alcaldía de Mazuera creo que a fines de los cincuentas; otras vías troncales se deben a la alcaldía de Virgilio Barco. La 100 empezó a ser construida entre fines del cincuenta y comienzos del sesenta.

Saludos.

Decir que el plan de Le Corbusier fué nefasto es totalmente incorrecto, se sabe ampliamente que el plan no se acogió al final por multiples razones, la mayoría de ellas políticas que en medio del post-bogotazo fueron dificiles de llevar a cabo. Pero fueron sus planteamientos que modificados y adaptados a los tiempos cambiantes que se empezaron a ver en los 50s y 60s que generaron las grandes avenidas de que hoy gozamos, muchas de las cuales ni fueron construidas en su momento, pero se dejó el espacio para su futura construcción. Hasta el espacio para construir el parque Simón Bolivar se pensó e inclusive la misma avenida El Dorado que fué construida por Rojas Pinilla (que no era ni planeador, ni urbanista, ni arquitecto sino simplemente el que giraba el billete), salió de esa nueva forma de pensar.

Y que si el dijo que era para una ciudad de 2 millones, pues obvio, nadie en el mundo de ese entonces previó la explosión demográfica que viviría el tercer mundo y en especial Latinoamérica y las proyecciones se hacían en base a los crecimientos conocidos y vividos hasta ese entonces.

Sin embargo gracias a sus enseñanzas y su idea de los microcosmos urbanos se desarrollaron las redes parques urbanos que hoy tiene Bogotá, esos mas de 400 parques de barrio que se encuentran entrelazados por todos lados, sumados a los controles del manejo de aguas lluvias en nuestros famosos caños que Peñalosa rebauizó como rios y por donde se desenvuelve gran parte de nuestras ciclorutas de hoy fueron concebidas bajo sus preceptos. Además se generó el pensamiento del barrio como ente mas amigable y de poca altura que finalmente llevó al ordenamiento urbano que es tan admirado por el visitante a nuestra ciudad.

Que muchos otros de sus preceptos de forma de vida no sean validos hoy en día, es totalmente cierto, porque las necesidades cambiaron. Y sobre tumbar a La Candelaria, la verdad nunca lo había oido, el hizo un planteamiento sobre la reconstrucción del centro después del Bogotazo, pero solo en las áreas afectadas, aunque la verdad no me hubiera extrañado porque si hay algo que no me gusta de los modernistas es precisamente esa necesidad de volver a crear todo desde ceros sin tener en cuenta lo existente.

Finalmente lo que creo hay que agradecerle es haber generado un pensamiento que abrió las posibilidades de una ciudad mas amable y urbana y nos alejó de la otra tendencia mundial venida de los Estados Unidos, sus grandes autopistas, grandes rascacielos y alejados suburbios, y que en la mayoría de Latinoamérica terminó en un "collage" que no es ni lo uno ni lo otro.

si hubo un plan para tumbar la candelaria y llenarla de commieblocks como le gustaban a Le Corbusier.

si hubo un plan para tumbar la candelaria y llenarla de commieblocks como le gustaban a Le Corbusier.

Grave, afortunadamente no se dió.

Muy interesantes todos los puntos de vista expuestos, cada día se aprende algo nuevo. Saludos.

Cada cual con su opinión, pero para mi son un asco. Además las ciudades mas avanzadas en urbanismo en el mundo como es el caso de Boston en los Estados Unidos se han gastado millones en tumbarlas y meterlas bajo tierra con tal y recuperen el entorno urbano de la ciudad.

Ahora bién si seguimos el ejemplo de los chilenos y damos por conseción unas autopistas subterraneas, pues hagamole, pero nada de moles de concreto, ni dobles pisos ni nada de esas grandiosas ideas de los años 50 que en el urbanismo de hoy están mandadas a recoger. Pero siempre y cuando se desestimule el uso del carro y las autopistas se usen para lo estrictamente necesario, en otras palabras que las hagan pero con peajes bien caros para que solo las usen los que realmente las necesitan.

Para usted los trancones de Bogota y los caminitos reales de nuestro pais son normales viejo. Toca pensar mas lejos que pora pasado manana. Caso tunel de la linea, metros, autopistas y doble calzadas. No hacerlo es un defecto y no una virtud.

:lol: ah no, los angeles con sus tres mil autopistas no vive en trancon, no que va....eso fluye y fluye; eso nada de trancon....! juajuajua

unos como que no han podido entender el concepto de incentivar a la gente a que use otros una bicicleta o unos patines para asi reducir el uso del carro para asi mismo reducir la contaminacion, el ruido y los trancones...ahh no pero que va; que horror una ciudad asi! :rofl: pero como eso seria una porqueria :clown:; mejor el concreto y millones de carros; lo mas chistoso es que unos se quejan de campanas diciendo que de "concreto no vive el hombre" para apoyar a sus candidatos pero al final del cuento piden autopistas

uuuuuuuuyyyyy men primera vez que estamos de acuerdo, este thread con todo el repeto por el que lo hizome parece un monumento a la agresion contra el peaton, esas grandes autopistas para miles de carros lejos de parecer una solucion urbana se ve msa como un problema.

que pereza una ciudad con carriles tan anchos con tantas autopistas gigantescas, creo que en materia de movilidad mas facil hubieran puesto imagenes de bogota o medellin, lo que se nesesita es desestimular el uso del auto y promover el transporte masivo como lo estan haciendo las ciudades colombianas.

ehh hombre yo si decia que en algo teniamos que coincidir

uuuuuuuuyyyyy men primera vez que estamos de acuerdo, este thread con todo el repeto por el que lo hizome parece un monumento a la agresion contra el peaton, esas grandes autopistas para miles de carros lejos de parecer una solucion urbana se ve msa como un problema.

que pereza una ciudad con carriles tan anchos con tantas autopistas gigantescas, creo que en materia de movilidad mas facil hubieran puesto imagenes de bogota o medellin, lo que se nesesita es desestimular el uso del auto y promover el transporte masivo como lo estan haciendo las ciudades colombianas.

ehh hombre yo si decia que en algo teniamos que coincidir
No creo que halla muchos peatones a las afueras de cada ciudad!

Para usted los trancones de Bogota y los caminitos reales de nuestro pais son normales viejo. Toca pensar mas lejos que pora pasado manana. Caso tunel de la linea, metros, autopistas y doble calzadas. No hacerlo es un defecto y no una virtud.

Para usted la única solución son los adefesios de autopistas como en gringolandia, yo no tengo nada en contra de las autopistas en áreas rurales siempre y cuando no tengan los horrorosos avisos de "Mc Donalds next exit" etc. y se hagan con pocos carriles (no 4 y 5 en cada sentido) y no interfieran con el medio ambiente ni con el paisaje. Y tiene toda la razón no me gustan los metros subterraneos (porque mantienen a los ciudadanos bajo tierra la mitad de su vida) ni aereos (porque son otros adefesios de concreto), no me molestarían a nivel, siempre y cuando la rejas de protección no sean horrorosas.

Para mi el concepto de ciudad moderna es algo muy diferente a lo que se vive en su país. Estoy tremendamente orgulloso de lo que se ha hecho en ese sentido en Bogotá, que pasó gracias a esas políticas urbanas, de ser una de las ciudades mas peligrosas del mundo a una menos peligrosas, inclusive menos que la mayoría de las ciudades grandes de los Estados Unidos y ni decir de Latinoamérica.

Son infinidades de premios y reconocimientos los que se le han dado a la ciudad por su enorme progreso, incluyendo el haberse ganado la Bienal de Venecia el año pasado con el premio Arquitectura y Sociedad donde su director dijo "el premio se ha ido a la ciudad más inteligente, que mira el futuro de un modo serio, en un país del Tercer Mundo con problemas de pobreza y criminalidad, pero que ha conseguido relanzarse gracias a unos políticos inspirados".

Ahora no me venga pués que el Gobierno de la Comunidad de Venecia tiene acciones en Cemex y por eso fué que nos dieron el premio, así como usted dijo que el gobierno Sueco le había dado el premio a la ciudad porque la mitad de los buses son Volvo o Scania. Como le dije anteriormente seguimos esperando el premio del gobierno alemán porque el resto de los buses son Mercedes Benz.

La verdad no me gustaria q Bogotá tuviera autopistas asi.

Para usted la única solución son los adefesios de autopistas como en gringolandia, yo no tengo nada en contra de las autopistas en áreas rurales siempre y cuando no tengan los horrorosos avisos de "Mc Donalds next exit" etc. y se hagan con pocos carriles (no 4 y 5 en cada sentido) y no interfieran con el medio ambiente ni con el paisaje. Y tiene toda la razón no me gustan los metros subterraneos (porque mantienen a los ciudadanos bajo tierra la mitad de su vida) ni aereos (porque son otros adefesios de concreto), no me molestarían a nivel, siempre y cuando la rejas de protección no sean horrorosas.

Para mi el concepto de ciudad moderna es algo muy diferente a lo que se vive en su país. Estoy tremendamente orgulloso de lo que se ha hecho en ese sentido en Bogotá, que pasó gracias a esas políticas urbanas, de ser una de las ciudades mas peligrosas del mundo a una menos peligrosas, inclusive menos que la mayoría de las ciudades grandes de los Estados Unidos y ni decir de Latinoamérica.

Son infinidades de premios y reconocimientos los que se le han dado a la ciudad por su enorme progreso, incluyendo el haberse ganado la Bienal de Venecia el año pasado con el premio Arquitectura y Sociedad donde su director dijo "el premio se ha ido a la ciudad más inteligente, que mira el futuro de un modo serio, en un país del Tercer Mundo con problemas de pobreza y criminalidad, pero que ha conseguido relanzarse gracias a unos políticos inspirados".

Ahora no me venga pués que el Gobierno de la Comunidad de Venecia tiene acciones en Cemex y por eso fué que nos dieron el premio, así como usted dijo que el gobierno Sueco le había dado el premio a la ciudad porque la mitad de los buses son Volvo o Scania. Como le dije anteriormente seguimos esperando el premio del gobierno alemán porque el resto de los buses son Mercedes Benz.

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Decir que el plan de Le Corbusier fué nefasto es totalmente incorrecto, se sabe ampliamente que el plan no se acogió al final por multiples razones, la mayoría de ellas políticas que en medio del post-bogotazo fueron dificiles de llevar a cabo. Pero fueron sus planteamientos que modificados y adaptados a los tiempos cambiantes que se empezaron a ver en los 50s y 60s que generaron las grandes avenidas de que hoy gozamos, muchas de las cuales ni fueron construidas en su momento, pero se dejó el espacio para su futura construcción. Hasta el espacio para construir el parque Simón Bolivar se pensó e inclusive la misma avenida El Dorado que fué construida por Rojas Pinilla (que no era ni planeador, ni urbanista, ni arquitecto sino simplemente el que giraba el billete), salió de esa nueva forma de pensar.

Y que si el dijo que era para una ciudad de 2 millones, pues obvio, nadie en el mundo de ese entonces previó la explosión demográfica que viviría el tercer mundo y en especial Latinoamérica y las proyecciones se hacían en base a los crecimientos conocidos y vividos hasta ese entonces.

Sin embargo gracias a sus enseñanzas y su idea de los microcosmos urbanos se desarrollaron las redes parques urbanos que hoy tiene Bogotá, esos mas de 400 parques de barrio que se encuentran entrelazados por todos lados, sumados a los controles del manejo de aguas lluvias en nuestros famosos caños que Peñalosa rebauizó como rios y por donde se desenvuelve gran parte de nuestras ciclorutas de hoy fueron concebidas bajo sus preceptos. Además se generó el pensamiento del barrio como ente mas amigable y de poca altura que finalmente llevó al ordenamiento urbano que es tan admirado por el visitante a nuestra ciudad.

Que muchos otros de sus preceptos de forma de vida no sean validos hoy en día, es totalmente cierto, porque las necesidades cambiaron. Y sobre tumbar a La Candelaria, la verdad nunca lo había oido, el hizo un planteamiento sobre la reconstrucción del centro después del Bogotazo, pero solo en las áreas afectadas, aunque la verdad no me hubiera extrañado porque si hay algo que no me gusta de los modernistas es precisamente esa necesidad de volver a crear todo desde ceros sin tener en cuenta lo existente.

Finalmente lo que creo hay que agradecerle es haber generado un pensamiento que abrió las posibilidades de una ciudad mas amable y urbana y nos alejó de la otra tendencia mundial venida de los Estados Unidos, sus grandes autopistas, grandes rascacielos y alejados suburbios, y que en la mayoría de Latinoamérica terminó en un "collage" que no es ni lo uno ni lo otro.

Hola:

- Precisamente el modelo norteamericano de Autopista/Centro/Suburbio encuentra sus raíces en Le Corbusier, quien propuso como "ciudad ideal" aquella con una segregación de funciones: con un centro de oficinas con bloques altos, zonas residenciales en las afueras (con bloques de vivienda) y grandes autopistas entre uno y otro lugar. Recordemos que él veía a la ciudad y a la casa como "máquinas de habitar".

- El Plan de Le Corbusier no se acogió en Bogotá porque fue hecho desde un escritorio en París y era demasiado costoso demoler todo lo que él pretendía y construir todo lo que él pretendía, para convertir a Bogotá en ciudad soñada.

- Las ciclorrutas de Bogotá no fueron concebidas bajo los preceptos de Le Corbusier: la única ciudad que él entendía (aparece así en sus múltiples escritos y manifiestos) es la ciudad para los automóviles (evidentemente con espacios segregados para el peatón) y la casa en función del automóvil (ver la distribución de su "Ville Savoye").

- Indudablemente, Le Corbusier tuvo algunos aciertos, no todo fue malo. Fue uno de los arquitectos que estructuró sus conjuntos de vivienda (en otros lugares del mundo) a partir de la ventilación, el sol y las áreas verdes; algunas vías de Bogotá (El Dorado y Las Américas, por ejemplo) en algunos tramos podrían tener algún rezago de su influencia local, así como el Conjunto Residencial Antonio Nariño. Pero en términos reales, el trazado actual de Bogotá le debe muy poco a este buen arquitecto y nefasto urbanista.

Saludos.

^^Que interesante .....me gustaria conocer mas de ese tipo!

Hola:

- Precisamente el modelo norteamericano de Autopista/Centro/Suburbio encuentra sus raíces en Le Corbusier, quien propuso como "ciudad ideal" aquella con una segregación de funciones: con un centro de oficinas con bloques altos, zonas residenciales en las afueras (con bloques de vivienda) y grandes autopistas entre uno y otro lugar. Recordemos que él veía a la ciudad y a la casa como "máquinas de habitar".

- El Plan de Le Corbusier no se acogió en Bogotá porque fue hecho desde un escritorio en París y era demasiado costoso demoler todo lo que él pretendía y construir todo lo que él pretendía, para convertir a Bogotá en ciudad soñada.

- Las ciclorrutas de Bogotá no fueron concebidas bajo los preceptos de Le Corbusier: la única ciudad que él entendía (aparece así en sus múltiples escritos y manifiestos) es la ciudad para los automóviles (evidentemente con espacios segregados para el peatón) y la casa en función del automóvil (ver la distribución de su "Ville Savoye").

- Indudablemente, Le Corbusier tuvo algunos aciertos, no todo fue malo. Fue uno de los arquitectos que estructuró sus conjuntos de vivienda (en otros lugares del mundo) a partir de la ventilación, el sol y las áreas verdes; algunas vías de Bogotá (El Dorado y Las Américas, por ejemplo) en algunos tramos podrían tener algún rezago de su influencia local, así como el Conjunto Residencial Antonio Nariño. Pero en términos reales, el trazado actual de Bogotá le debe muy poco a este buen arquitecto y nefasto urbanista.

Saludos.


Menos mal que a pesar que Pompidou y algunos mas trataron de seguirle la cuerda a Le Corbusier en sus ideas urbanistas, finalmente Paris siguio dandole la prioridad al peaton

^^Que interesante .....me gustaria conocer mas de ese tipo!

Sip, hay un buen libro editado por Taschen (la famosa editorial alemana) que cuesta 45 mil pesos. Ahí están sus proyectos más reconocidos.

Hay otro libro específicamente sobre sus proyectos para Bogotá. No recuerdo cómo se llama, creo que "Le Corbusier en Colombia" (algo así). Fue editado hace como diez años por la Universidad Nacional de Colombia. Se consigue en Unibiblos (Calle 20 con cra. 7ma. de Bogotá), no creo que valga más de 20 mil pesos.

Saludos.

Sip, hay un buen libro editado por Taschen (la famosa editorial alemana) que cuesta 45 mil pesos. Ahí están sus proyectos más reconocidos.

Hay otro libro específicamente sobre sus proyectos para Bogotá. No recuerdo cómo se llama, creo que "Le Corbusier en Colombia" (algo así). Fue editado hace como diez años por la Universidad Nacional de Colombia. Se consigue en Unibiblos (Calle 20 con cra. 7ma. de Bogotá), no creo que valga más de 20 mil pesos.

Saludos.
Gracias!

Decir que el plan de Le Corbusier fué nefasto es totalmente incorrecto, se sabe ampliamente que el plan no se acogió al final por multiples razones, la mayoría de ellas políticas que en medio del post-bogotazo fueron dificiles de llevar a cabo. Pero fueron sus planteamientos que modificados y adaptados a los tiempos cambiantes que se empezaron a ver en los 50s y 60s que generaron las grandes avenidas de que hoy gozamos, muchas de las cuales ni fueron construidas en su momento, pero se dejó el espacio para su futura construcción. Hasta el espacio para construir el parque Simón Bolivar se pensó e inclusive la misma avenida El Dorado que fué construida por Rojas Pinilla (que no era ni planeador, ni urbanista, ni arquitecto sino simplemente el que giraba el billete), salió de esa nueva forma de pensar.

Y que si el dijo que era para una ciudad de 2 millones, pues obvio, nadie en el mundo de ese entonces previó la explosión demográfica que viviría el tercer mundo y en especial Latinoamérica y las proyecciones se hacían en base a los crecimientos conocidos y vividos hasta ese entonces.

Sin embargo gracias a sus enseñanzas y su idea de los microcosmos urbanos se desarrollaron las redes parques urbanos que hoy tiene Bogotá, esos mas de 400 parques de barrio que se encuentran entrelazados por todos lados, sumados a los controles del manejo de aguas lluvias en nuestros famosos caños que Peñalosa rebauizó como rios y por donde se desenvuelve gran parte de nuestras ciclorutas de hoy fueron concebidas bajo sus preceptos. Además se generó el pensamiento del barrio como ente mas amigable y de poca altura que finalmente llevó al ordenamiento urbano que es tan admirado por el visitante a nuestra ciudad.

Que muchos otros de sus preceptos de forma de vida no sean validos hoy en día, es totalmente cierto, porque las necesidades cambiaron. Y sobre tumbar a La Candelaria, la verdad nunca lo había oido, el hizo un planteamiento sobre la reconstrucción del centro después del Bogotazo, pero solo en las áreas afectadas, aunque la verdad no me hubiera extrañado porque si hay algo que no me gusta de los modernistas es precisamente esa necesidad de volver a crear todo desde ceros sin tener en cuenta lo existente.

Finalmente lo que creo hay que agradecerle es haber generado un pensamiento que abrió las posibilidades de una ciudad mas amable y urbana y nos alejó de la otra tendencia mundial venida de los Estados Unidos, sus grandes autopistas, grandes rascacielos y alejados suburbios, y que en la mayoría de Latinoamérica terminó en un "collage" que no es ni lo uno ni lo otro.

Querido forista Bogota: He venido leyendo sus posts y me gusta que su discucion y opiniones de cierta forma tienen sus bases tecnicas. Pero al mismo tiempo he notado dos cosas que sobresalen siempre:

1. Su aberracion y odio que tiene contra todo lo que sea venido de "gringolandia", al extremo de que en muchos de sus posts se dicen cosas que no son ciertas, o que no se perciben con el ojo de turista.

2. La confusion ideologica que tiene. En unos posts dice que que "asco" el modelo norteamericano de autopistas y ciudades y etcetera. En otros posts elogia el modelo de LeCorbusier de tener avenidas amplias, anillos viales, autopistas, y ciudad en funcion del carro. Es mas, como en el post que estoy "quoteando" aqui que dice que "los bogotanos disfrutamos de avenidas amplias" debido a los planes de LeCorbusier, o diciendo que la ciudad de Boston esta a la vanguardia del pensamiento de espacio publico... (a proposito, Boston queda en EEUU para su pesar).

En mi humilde opinion, una ciudad como Bogota debe combinar el espacio publico para el peaton y bicicletas, con una red eficiente de verdaderas autopistas (Bogota no tiene ninguna real autopista), y con un sistema de trasnporte masivo realmente eficiente como el metro.

Y en cuanto a EEUU, lo he dicho por ahi varias veces, el pais no es perfecto (dista mucho de serlo), pero en lineas generales funciona muy bien, en muchisimas cosas mucho mejor que Europa, asi que decir que EEUU es un fracaso en planeacion, espacio publico, etc, es realmente una necedad. Tiene sus falencias pero tambien tiene sus puntos fuertes, y nisiquiera en su adorada Europa la movilidad es perfecta, y mucho menos el modelo urbanistico.

Sr. Ibagué:

1. Su aberracion y odio que tiene contra todo lo que sea venido de "gringolandia", al extremo de que en muchos de sus posts se dicen cosas que no son ciertas, o que no se perciben con el ojo de turista.

Por favor me explica que cosas dije que no sean ciertas porque ante la duda la explicación. Y yo no veo las cosas en Estados Unidos con ojos de turista, viví allá muchos años, conozco prácticamente todas las ciudades importantes de ese país y he viajado de costa a costa y de norte a sur. No todo lo gringo me parece malo, simplemente sus políticos que son extremadamente corruptos (aunque eso es norma en todo el mundo), sus ciudades me parecen horrorosas en terminos urbanísticos (con contadas excepciones) y la forma de pensar del grueso de la población deja mucho que desear. Pero hacen buenos computadores y buenos aviones. Así que no todo es malo.



2. La confusion ideologica que tiene. En unos posts dice que que "asco" el modelo norteamericano de autopistas y ciudades y etcetera. En otros posts elogia el modelo de LeCorbusier de tener avenidas amplias, anillos viales, autopistas, y ciudad en funcion del carro. Es mas, como en el post que estoy "quoteando" aqui que dice que "los bogotanos disfrutamos de avenidas amplias" debido a los planes de LeCorbusier, o diciendo que la ciudad de Boston esta a la vanguardia del pensamiento de espacio publico... (a proposito, Boston queda en EEUU para su pesar).

El único que tiene confusión ideológica es usted, lea sobre Le Corbusier y después hablamos. Su énfasis no era el carro (aunque si lo tenía muy en cuenta) sino desarrollo de la ciudad en si, aquí tenemos grandes avenidas (las cuales elogio grandemente) y no autopistas (las cuales me parecen un adefesio). Ese microcosmos de barrios que componían una ciudad (urbana, no suburbana como las gringas que están mas bién basadas en ideas de Frank Lloyd Wright, quien a parte de su urbanismo es de mis arquitectos favoritos).

Las avenidas se integran al eje urbano de una ciudad, son para el peatón, la bicicleta y el carro. Las autopistas parten las ciudades en pedazos, acaban con la movilidad que no sea a punta de carro. Y si Boston queda en Estados Unidos, y aunque es una ciudad de vanguardia (la gente de allá piensa muy diferente a la mayoría del país), no es ejemplo para el resto de ese país, porque allá la gente mueve el carro hasta en el parqueadero del centro comercial para no tener que caminar.

Así que no confunda,no todo es blanco o negro, pero aquí nadie dice que las autopistas no sean buenas, simplemente no en zonas urbanas. Yo soy feliz con los carros, se mucho de ellos, corri en el autodromo hace años, he viajado a conocer la mayoría de las fabricas de las marcas que mas me gustan, pero eso no hace que yo no tenga una visión mas social en terminos de ciudad en donde no me importaría dejar el carro en la casa todos los días si el transporte público es eficiente y si la ciudad es agradable para caminar.

En mi humilde opinion, una ciudad como Bogota debe combinar el espacio publico para el peaton y bicicletas, con una red eficiente de verdaderas autopistas (Bogota no tiene ninguna real autopista), y con un sistema de trasnporte masivo realmente eficiente como el metro.

En mi opinión Bogotá jamás debe construir autopistas elevadas que acaben con el panorama urbano, no me importaría que hicieran unas subterraneas y ojalá bién caras para que solo las usen las personas cuando sea realmente necesario. Y el metro que llegue cuando hayamos acabado de construir ciudad, cuando cada esquina de la ciudad tenga sistema de transporte masivo, cuando se hayan arreglado las avenidas, cuando hayamos arreglado toda la arborización.

Y en cuanto a EEUU, lo he dicho por ahi varias veces, el pais no es perfecto (dista mucho de serlo), pero en lineas generales funciona muy bien, en muchisimas cosas mucho mejor que Europa, asi que decir que EEUU es un fracaso en planeacion, espacio publico, etc, es realmente una necedad. Tiene sus falencias pero tambien tiene sus puntos fuertes, y nisiquiera en su adorada Europa la movilidad es perfecta, y mucho menos el modelo urbanistico.

A usted le parece que funciona muy bién, a mi no. Son opiniones, usted me imagino vive allá, yo no quize vivir allá. Y si Estados Unidos es un fracaso en planeación, sus suburbios están acabando con mas zonas virgenes en el mundo que ningún otro país, sus autopistas no tienen otra opción que crecer porque no hay opción de transportarse (y son en mi opinión horribles), y en espacio público, pues es que no hay o si lo hay nadie lo usa. Cubren superficies enormes de pavimento para parqueaderos (no se toman ni la molestia de hacerlos subterraneos y generar jardines y plazoletas), hacen avenidas con un carril central de cruze para que nadie se incomode, pudiendo no pavimentarlo y hacer ahí zonas verdes que generen sombra y contribuir a no usar tanta energía en los carros. En fin. Y Europa pues tampoco es lo máximo, nadie lo es, pero en movilidad le llevan a la mayoría del mundo siglos (aunque no todo tiene que ser copia de ellos) y su modelo urbanistico parece funcionar mucho mejor, porque no hay nadie en el mundo que disfrute de sus ciudades tanto como ellos.

Varias precisiones:

- No es cierto que en Boston se piense diferente que en el resto del pais. Boston es una ciudad que en nada difiere en pensamiento, actitud, etc., de otras ciudades del North East como DC, Philadelphia, NYC, etc.

- Tampoco es cierto que la gente este obsecionada por usar carros. Hace poco lei (perdoneme que olvide la fuente) que EEUU es el pais donde se hace mas deporte per capita. Nada mas hay que salir a la calle cuando hace buen tiempo para ver como la gente atiborra los parques, las ciclovias, etc., haciendo ejercicio. Tampoco es cierto que todo el pais sea asi. Muchas de las grandes ciudades tienen sistemas de transporte publico eficiente y muy usado como NYC, Chicago, Philadelphia, Boston, DC, etc.

- Si hay que esperar a que Bogota arregle tantos otros problemas menores para que se piense en un metro, entonces apague y vamonos. La necesidad y urgencia de un metro en nada tiene que ver con que halla mejor arborizacion o cosas por el estilo.

- Tampoco es cierto que las ciudades de EEUU no tengan zonas verdes, peatonales, parques, etc... Casi todas las ciudades de ese pais tienen parques urbanos y reservas de tamanos considerables, inclusive mas grandes que los parques de las ciudades europeas, y muchas ciudades tienen muchas areas agradables de caminar con boulevares, peatonales, parques, ciclovias, etc. Ahora, si se habla del uso de la tierra para urbanizar, pavimentar y construir, EEUU esta demasiado despoblado comparado con Europa. De Europa se podria decir que esta ya demasiado saturado poblacional y urbanamente, y muchisimo mas que EEUU.

- Por ultimo, cada quien disfruta de su pais o ciudad, independientemente de si es mejor o no. Es mas, yo diria que en ciertos aspectos los ciudadanos Colombianos se gozan mas a sus ciudades que en otras latitudes desarrolladas, sin querer decir esto que el planeamiento urbano Colombiano sea modelo por esta razon.

En sintesis, para mi no hay una verdad absoluta en cuanto a como se debe planear cualquier ciudad en el mundo. Esto debe ser tratado individualmente. Cada pais y cada ciudad tienen su propio entorno, topografia, sub-suelo, clima, espacio, etc. Seria un poco descabellado por ejemplo que en un area como Texas economizaran espacio y densificaran al extremo como en Europa, sabiendo que espacio es lo que alla sobra y en Europa falta... Todo a su medida y posibilidades.

Varias precisiones:

- No es cierto que en Boston se piense diferente que en el resto del pais. Boston es una ciudad que en nada difiere en pensamiento, actitud, etc., de otras ciudades del North East como DC, Philadelphia, NYC, etc.

- Tampoco es cierto que la gente este obsecionada por usar carros. Hace poco lei (perdoneme que olvide la fuente) que EEUU es el pais donde se hace mas deporte per capita. Nada mas hay que salir a la calle cuando hace buen tiempo para ver como la gente atiborra los parques, las ciclovias, etc., haciendo ejercicio. Tampoco es cierto que todo el pais sea asi. Muchas de las grandes ciudades tienen sistemas de transporte publico eficiente y muy usado como NYC, Chicago, Philadelphia, Boston, DC, etc.

- Si hay que esperar a que Bogota arregle tantos otros problemas menores para que se piense en un metro, entonces apague y vamonos. La necesidad y urgencia de un metro en nada tiene que ver con que halla mejor arborizacion o cosas por el estilo.

- Tampoco es cierto que las ciudades de EEUU no tengan zonas verdes, peatonales, parques, etc... Casi todas las ciudades de ese pais tienen parques urbanos y reservas de tamanos considerables, inclusive mas grandes que los parques de las ciudades europeas, y muchas ciudades tienen muchas areas agradables de caminar con boulevares, peatonales, parques, ciclovias, etc. Ahora, si se habla del uso de la tierra para urbanizar, pavimentar y construir, EEUU esta demasiado despoblado comparado con Europa. De Europa se podria decir que esta ya demasiado saturado poblacional y urbanamente, y muchisimo mas que EEUU.

- Por ultimo, cada quien disfruta de su pais o ciudad, independientemente de si es mejor o no. Es mas, yo diria que en ciertos aspectos los ciudadanos Colombianos se gozan mas a sus ciudades que en otras latitudes desarrolladas, sin querer decir esto que el planeamiento urbano Colombiano sea modelo por esta razon.

En sintesis, para mi no hay una verdad absoluta en cuanto a como se debe planear cualquier ciudad en el mundo. Esto debe ser tratado individualmente. Cada pais y cada ciudad tienen su propio entorno, topografia, sub-suelo, clima, espacio, etc. Seria un poco descabellado por ejemplo que en un area como Texas economizaran espacio y densificaran al extremo como en Europa, sabiendo que espacio es lo que alla sobra y en Europa falta... Todo a su medida y posibilidades.

Bueno, pues que disfrute de los Estados Unidos. Yo por mi parte disfruto muchisimo de Colombia y haré hasta lo imposible por elegir gobernantes que no copien el modelo de vida de allá.

Ah y la urgencia es de transporte masivo, no de metro. Soluciones para transportar a los millones de ciudadanos hay varias y aquí optamos por el TM que con las cifras muestra que para las necesidades mas urgentes de la ciudad es el sistema adecuado.

Boston, San Francisco, y Seattle son ciudades que piensan COMPLETAMENTE diferente al resto de ciudades de este pais, en actitud sobretodo si que son diferentes, en urbanismo etc...; es dificil explicarlo pero cuando uno va a esas tres ciudades y va a otras como los angeles, houston, dallas, atlanta, etc...que todas son igualitas y con ese pensamiento mediocre de vivir montado en un carro se da cuenta de verdad lo diferentes y extranas que son comparadas con la sotras tres... por ejemplo atlanta una ciudad que les importa un carajo el espacio publico, los residentes de los suburbios la odian con toda el alma y solo viven renegando, nadie va a atlanta asi quede a 15 o 20 minutos por que para ir hay que estar por lo menos 45 minutos en un tracon y si uno se monta en esa cochinada de metro hay muchas posibilidades de no llegar a su destino final ; alcambio una ciudad como Boston donde la gente es abierta, les gusta la ciudad, montan en bicicleta y salen a caminar por ahi...eso no es comun en este pais

en estos ultimos ano se ha hecho mucho en la recuperacion, en la seguridad y en inaugarar parques para incentivar a la gente de los suburbios pero la gente le tiene fobia a la ciudad y hasta ahora esta planeado expandir el metro poro el perimetro de la ciudad para incentivar mas aun a la gente a que vaya a la ciudad; pero con todo y eso...esta ciudad es como un apartheid. Un Buen ejemplo es D.C.; esa ciudad era una cochinada, algo asqueroso de verdad y ahora es una ciudad espectacular; hay por donde caminar, montar bicicleta y patines. Yo no se; esta ciudad puede ser un hueco ante los ojos de mucho pero yo la amo con todo mi corazon, una relacion agridulce

Varias precisiones:

- No es cierto que en Boston se piense diferente que en el resto del pais. Boston es una ciudad que en nada difiere en pensamiento, actitud, etc., de otras ciudades del North East como DC, Philadelphia, NYC, etc.

- Tampoco es cierto que la gente este obsecionada por usar carros. Hace poco lei (perdoneme que olvide la fuente) que EEUU es el pais donde se hace mas deporte per capita. Nada mas hay que salir a la calle cuando hace buen tiempo para ver como la gente atiborra los parques, las ciclovias, etc., haciendo ejercicio. Tampoco es cierto que todo el pais sea asi. Muchas de las grandes ciudades tienen sistemas de transporte publico eficiente y muy usado como NYC, Chicago, Philadelphia, Boston, DC, etc.

- Si hay que esperar a que Bogota arregle tantos otros problemas menores para que se piense en un metro, entonces apague y vamonos. La necesidad y urgencia de un metro en nada tiene que ver con que halla mejor arborizacion o cosas por el estilo.

- Tampoco es cierto que las ciudades de EEUU no tengan zonas verdes, peatonales, parques, etc... Casi todas las ciudades de ese pais tienen parques urbanos y reservas de tamanos considerables, inclusive mas grandes que los parques de las ciudades europeas, y muchas ciudades tienen muchas areas agradables de caminar con boulevares, peatonales, parques, ciclovias, etc. Ahora, si se habla del uso de la tierra para urbanizar, pavimentar y construir, EEUU esta demasiado despoblado comparado con Europa. De Europa se podria decir que esta ya demasiado saturado poblacional y urbanamente, y muchisimo mas que EEUU.

- Por ultimo, cada quien disfruta de su pais o ciudad, independientemente de si es mejor o no. Es mas, yo diria que en ciertos aspectos los ciudadanos Colombianos se gozan mas a sus ciudades que en otras latitudes desarrolladas, sin querer decir esto que el planeamiento urbano Colombiano sea modelo por esta razon.

En sintesis, para mi no hay una verdad absoluta en cuanto a como se debe planear cualquier ciudad en el mundo. Esto debe ser tratado individualmente. Cada pais y cada ciudad tienen su propio entorno, topografia, sub-suelo, clima, espacio, etc. Seria un poco descabellado por ejemplo que en un area como Texas economizaran espacio y densificaran al extremo como en Europa, sabiendo que espacio es lo que alla sobra y en Europa falta... Todo a su medida y posibilidades.


Bogota, eres mi idolo. me quitaste la spalabras de la boca. Siempre he tenido la impresion de que los Colombianos (Y en general latinos) que viven en los EEUU han sufrido algun tipo de lavado de cerebro lo cula es normal porque despues de vivir tanto tiempo en un lado quedan ciertas ideas en la cabeza. Yo llevo 6 años en Londres, de los culaes 1 en Italia, y veo las cosas de modo generalmente muy diferente a como las veria si hubiese vivido en EEUU o como las veria alguien que ha vivido en EEUU.

Ellos tienen un modo diverso de ver las cosas pero cada palabra que Bogota dice tiene bases y sabe de que esta hablando. BUeno esa es mi humilde opinion.

Aproposito como va lo de El Dorado, que alguin me actualice por fa.

Bogota, eres mi idolo. me quitaste la spalabras de la boca. Siempre he tenido la impresion de que los Colombianos (Y en general latinos) que viven en los EEUU han sufrido algun tipo de lavado de cerebro lo cula es normal porque despues de vivir tanto tiempo en un lado quedan ciertas ideas en la cabeza. Yo llevo 6 años en Londres, de los culaes 1 en Italia, y veo las cosas de modo generalmente muy diferente a como las veria si hubiese vivido en EEUU o como las veria alguien que ha vivido en EEUU.

Ellos tienen un modo diverso de ver las cosas pero cada palabra que Bogota dice tiene bases y sabe de que esta hablando. BUeno esa es mi humilde opinion.

Aproposito como va lo de El Dorado, que alguin me actualice por fa.

No estoy seguro, en estos días entregan el cierre financiero del año con lo cual oficialmente se empiezan las obras. Se que van a ampliar la zona de check-in del aeropuerto actual porque el gobierno dijo que ya no posibilidad física de que quepa mas gente y no hay como aguantar la temporada de Diciembre, vamos a ver que van a hacer ahí. Se van a comer los primeros carriles de los carros para la ampliación.

Por otro lado se imagina a Londres con grandes autopistas cruzandola por todos lados, sería un horror. Y eso que allá viven 14 millones en el área metropolitana y nadie se da golpes de pecho por no tenerlas.

Para usted la única solución son los adefesios de autopistas como en gringolandia, yo no tengo nada en contra de las autopistas en áreas rurales siempre y cuando no tengan los horrorosos avisos de "Mc Donalds next exit" etc. y se hagan con pocos carriles (no 4 y 5 en cada sentido) y no interfieran con el medio ambiente ni con el paisaje. Y tiene toda la razón no me gustan los metros subterraneos (porque mantienen a los ciudadanos bajo tierra la mitad de su vida) ni aereos (porque son otros adefesios de concreto), no me molestarían a nivel, siempre y cuando la rejas de protección no sean horrorosas.
Esos adefecios que usted llama son vias hacia el desarrollo, por que no podemos hacerlos subterraneos por los costos eso no significa que debemos esperar 300 anos para empezar. Todo es parte de un proceso y no podemos brincarlo para esperar el auto del futuro que no necesita calles.
QUe no sean bonitas no significan que sean utiles. No mas vea el elevado de NYC y lo que queda de elevado de Chicago. Horribles, pero si ellos esas ciudades estarian muertas en el esubdesarrollo.

Para mi el concepto de ciudad moderna es algo muy diferente a lo que se vive en su país. Estoy tremendamente orgulloso de lo que se ha hecho en ese sentido en Bogotá, que pasó gracias a esas políticas urbanas, de ser una de las ciudades mas peligrosas del mundo a una menos peligrosas, inclusive menos que la mayoría de las ciudades grandes de los Estados Unidos y ni decir de Latinoamérica.
El concepto de ciudad moderna que usted comenta me parece un concepto penalosa, de que no autopistas por que tenemos que mandar a la gente por transporte publico. Y el tramsi no da la talla pa eso. Bogota es un adulto que tiene la misma ropa -malla via- de cuando tenia 7 anos. Toca meterle autopistas al asunto. No mas vea ejemplos de LA. Caracas y el DF parte de su belleza son sus modernas autopistas.

Son infinidades de premios y reconocimientos los que se le han dado a la ciudad por su enorme progreso, incluyendo el haberse ganado la Bienal de Venecia el año pasado con el premio Arquitectura y Sociedad donde su director dijo "el premio se ha ido a la ciudad más inteligente, que mira el futuro de un modo serio, en un país del Tercer Mundo con problemas de pobreza y criminalidad, pero que ha conseguido relanzarse gracias a unos políticos inspirados".
Y eso no le quita que tenemos que parar en donde vamos, toca usar eso como estimulo y meterle a la cosa multimodalidAD e infraestructura fisica adecuada.

Ahora no me venga pués que el Gobierno de la Comunidad de Venecia tiene acciones en Cemex y por eso fué que nos dieron el premio, así como usted dijo que el gobierno Sueco le había dado el premio a la ciudad porque la mitad de los buses son Volvo o Scania. Como le dije anteriormente seguimos esperando el premio del gobierno alemán porque el resto de los buses son Mercedes Benz.
Y no demora en llegar.

Bogota, eres mi idolo. me quitaste la spalabras de la boca. Siempre he tenido la impresion de que los Colombianos (Y en general latinos) que viven en los EEUU han sufrido algun tipo de lavado de cerebro lo cula es normal porque despues de vivir tanto tiempo en un lado quedan ciertas ideas en la cabeza. Yo llevo 6 años en Londres, de los culaes 1 en Italia, y veo las cosas de modo generalmente muy diferente a como las veria si hubiese vivido en EEUU o como las veria alguien que ha vivido en EEUU.

Ellos tienen un modo diverso de ver las cosas pero cada palabra que Bogota dice tiene bases y sabe de que esta hablando. BUeno esa es mi humilde opinion.

Aproposito como va lo de El Dorado, que alguin me actualice por fa.

Si ese fuera el caso entonces tambien tendria el cerebro lavado por Europa. Viajo mucho y he vivido por cortas temporadas en Düsseldorf, y he tenido la oportunidad de comparar los dos estilos de vida, y en ningun momento siento que sea notablemente superior el uno del otro. Cada uno tiene sus positivos y negativos, pero en mi opinion personal se vive mas comodo en los EEUU. Alemania y Europa en general son tambien excelentes (escepto el clima en Alemania - que es gris y lluvioso casi todo el ano), pero aun las ciudades Europeas grandes en general a pesar de tener arquitectura maravillosa e historia y cultura, son mas sucias que las grandes de EEUU. Eso si, la comida en Europa es muchisimo mejor que en EEUU, y en sistema ferroviario le llevan anos luz tambien a los norteamericanos y en transporte masivo tambien estan mas avanzados. En casi todos los demas aspectos me parece a mi que se vive mejor en EEUU, y no es porque laven el cerebro, es por vivir en experiencia propia (otra cosa es lo que se lea o lo que cuenten, pero es mejor vivir todo de primera mano).

Y en cuanto a lo que dice Atl Colombia del pensamiento de Boston, estoy en desacuerdo nuevamente. En general las ciudades de EEUU yo las dividiria en dos grupos: nuevas, boom, y sin tradicion por un lado, y antiguas, llenas de cultura, historia y tradicion.

Dentro del primer grupo pondria a ciudades como Atlanta, Dallas, Houston, LA, Las Vegas, Phoenix, San Antonio, etc.. En general son ciudades demasiado nuevas que se han desarrollado y crecido demasiado rapido como para haber conservado o tener tradicion e historia. Es decir, son ciudades llenas de edificios nuevos, suburbios, etc., y ya, nada mas.

En el segundo grupo estan las ciudades como NYC, Chicago, Philadelphia, Washington DC, Boston, Baltimore, Rochester, Pittsburg, Cleveland, etc., que son ciudades con un bagaje historico y cultural muy amplio y muy distinto a las del primer grupo, y dentro de ellas comparadas no hay ningun tipo de mentalidad diferente la una de la otra. El unico caso especial seria San Francisco, que siendo ciudad (como ciudad, no como pueblo) relativamente nueva, tiene una mentalidad de ciudad mas antigua y con mas caracter.

En fin... las palabras sobran cuando se comprueba y ve con los propios ojos.

^^Dubai.......para babiarse!

Pero en esa avenida se ve que se quedaron cortos, por lo menos un par de carriles mas, pues esa ciudad tiene unas proporciones increibles, y tanta construcion que se viene....

MAS DE SANTIAGO DE LEON ES DECIR CARACAS

http://img62.imageshack.us/img62/7720/autopistas2lu6.jpg (http://imageshack.us)

http://img475.imageshack.us/img475/3734/autopistas6nc3.jpg (http://imageshack.us)

http://img475.imageshack.us/img475/331/autopistas9wj8.jpg (http://imageshack.us)

UNAS DE OTRAS CIUDADES
ESTA DE SANTA MARIA DE BEUNOS AIRES

http://img475.imageshack.us/img475/2525/buenosaires4yz3.jpg (http://imageshack.us)

tengo entendido ke buenos aires tiene la autopista mas ancha del mundo creo ke es la ke esta por el obelisco

ESTA ES DE MONTERREY EN MEXICO

http://img213.imageshack.us/img213/6365/monterrey5um7.jpg (http://imageshack.us)


estas ciudades de mexico son muy desarrolladas se ve la descentralizacion no como otros paises emnis mal ke colombia no es de esos

no les parece ke deberiamos hacer un thread de metros

LES VOY A DAR UNAS DE MADRID

http://img213.imageshack.us/img213/9427/madridcf3.jpg (http://imageshack.us)

http://img475.imageshack.us/img475/2146/madrid2dt4.jpg (http://imageshack.us)

la de buenos aires es culo de desorden. las otras me gustan mucho.

Yo creo que las autopistas son necesarias solo que es debido reducir su impacto y en vez de tener una o 2 autopistas enormes es mejor tener muchas vias amplias en muchos sectores de la ciudad para que el trafico no confluya en una misma.

no es x nada, pero debemos copiar las autopistas estadounidenses.

no es x nada, pero debemos copiar las autopistas estadounidenses.

Totalmente de acuerdo. Y si les parece un "adefecio," pues las pintamos y punto!!!:banana:

Mas de Madrid
(sacadas del foro español)


http://i150.photobucket.com/albums/s84/markitos85/greatmadridsketchmapofmainhigh.jpg

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Provincia de Salamanca (España) http://autoviaa50.com/

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Las autopistas son vias al desarrollo.

Whoa! que buenas vias tiene Madrid y Salamanca.........

Debe ser muy bueno manejar por eso tan plano y tan recto.........o por lo menos....moderno!

Mas de Salamanca (sacadas del hilo de Salamanca,en el foro de Castilla y Leon),actualmente se estan convirtiendo a autovia todas las carreteras dependientes del estado,por lo que estan todas en obras,a excepcion de las ya inauguradas.

Panoramica con autovia en obras,circunvalacion sur y A66, Asturias-Sevilla.

http://i150.photobucket.com/albums/s84/markitos85/pano000pit9.jpg

SA 20,Ronda Sur de Salamanca,Une la A66 (Asturias Sevilla)con la N501 o A50 (Salamanca-Avila)y la A62(Burgos-Portugal)

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Mapa de Autovias y Autopistas:

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Las autopistas son vias al desarrollo.

Completamente de acuerdo, pero no las autopistas urbanas sino las que conectan los polos de desarrollo con los aeropuertos, puertos, etc.

Que excelente thread, mi tema favorito es este, las autopistas. Saludos a todos desde El Salvador, Centro America.

Las autopistas son vias al desarrollo.

pidalas afuerita de la ciudad, algo como a ALO... pero en una ciudad es lo mas asqueroso e anti-urbano que puede haber

Que ordenadas se ven las autopistas de sevilla, muy comodas para manejar

Totalmente de acuerdo. Y si les parece un "adefecio," pues las pintamos y punto!!!:banana:

:rofl:

Es lo más comico que he leido en AÑOS!!!!!!

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Es lo más comico que he leido en AÑOS!!!!!!

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Repuvlica....aunque suene chistoso....pintadas se ven mejor, o no?

^^
Pero hermano, es como decir "que un mal polvo, con maquillaje se arregla"

O sea ;)

el mapa de las autopistas de madrid se me hacen un poco raras/alborotadas.

Mas de por aqui,Madrid,Sevilla,Bilbao,Santander,Las Palmas de Gran Canaria,Palma de Mallorca,Logroño,Alicante etc...
sacadas del foro español
Madrid

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Gran Canaria(Islas Canarias)

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Palma de Mallorca (Islas Baleares)

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Bilbao(Pais Vasco) Carteles en castellano y Euskera

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Sevilla(Andalucia)

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Bemaladena(Andalucia)
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Huesca (Aragon)

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Logroño (La Rioja)

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Alicante(Comunidad Valenciana) carteles en castellano y valenciano

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Santander (Cantabria)

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Albacete (Castilla-La Mancha)

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Burgos (Castilla y Leon)

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Cataluña

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Varias de ubicacion desconocida


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Y pensar que la plata para esas obras en espana fueron puro eurofondos.

Después de ver las imágenes, creo que el país con mejor infraestructura vial en el mundo es EEUU ...

Y pensar que la plata para esas obras en espana fueron puro eurofondos.

Y pensar que ahora le toca a España aportar plata para el desarrollo de República Checa, Chipre, Eslovaquia, Eslovenia, Estonia, Hungría, Letonia, Lituania, Malta ,Polonia, Rumania y Bulgaria

Que es el principal aportador del cheque britanico (ayudas de la UE al Reino Unido en compensacion de las politicas cohesion europeas)

La Comunidad de Madrid nunca recibio Eurofondos al estar fuera de areas de objetivo.

Solidaridad,vertebrar a la Union Europea en infraestructuras de transporte redunda en crecimiento economica es toda la Union,desde el sur de España al Norte de Finlandia.Pasando por Francia,Alemania,Italia,Reino Unido,Paises Bajos etc...

Con España,Grecia,Portugal,Irlanda,Italia e incluso areas de Alemania se ha cumplido y ahora toca mejorar las de otros miembros,lo que en la practica es pasar de ser miembros receptores de eurofondos a miembros donantes, pero ojo,nada se regala por nada, si no porque de estos fondos donados se va a beneficiar España

Y pensar que ahora le toca a España aportar plata para el desarrollo de República Checa, Chipre, Eslovaquia, Eslovenia, Estonia, Hungría, Letonia, Lituania, Malta ,Polonia, Rumania y Bulgaria

Que es el principal aportador del cheque britanico (ayudas de la UE al Reino Unido en compensacion de las politicas cohesion europeas)

La Comunidad de Madrid nunca recibio Eurofondos al estar fuera de areas de objetivo.

Solidaridad,vertebrar a la Union Europea en infraestructuras de transporte redunda en crecimiento economica es toda la Union,desde el sur de España al Norte de Finlandia.Pasando por Francia,Alemania,Italia,Reino Unido,Paises Bajos etc...

Con España,Grecia,Portugal,Irlanda,Italia e incluso areas de Alemania se ha cumplido y ahora toca mejorar las de otros miembros,lo que en la practica es pasar de ser miembros receptores de eurofondos a miembros donantes, pero ojo,nada se regala por nada, si no porque de estos fondos donados se va a beneficiar España

Entednia que el metro de madrid fue ampliado gracias a los eurofondos. Lo mismo que el sistema ferreo espanol, subsidio europeo.

Entednia que el metro de madrid fue ampliado gracias a los eurofondos. Lo mismo que el sistema ferreo espanol, subsidio europeo.

Respecto a la ampliacion del Metro:

Aguirre mantendrá la titularidad pública en el nuevo modelo de financiación del Metro
8-11-2005 03:12:41

M. C.

MADRID. La mayor ampliación de la historia del Metro, con la construcción de 90 kilómetros y de 79 nuevas estaciones, cuenta con una inversión de 4.300 millones de euros hasta 2007, que se ejecutará en parte a través de un nuevo modelo de financiación basado en la titularidad pública de toda la red, según fuentes de la Consejería de Hacienda.

La reclasificación forzosa de la empresa Mintra, encargada de la construcción del Metro, al entender Eurostat (la oficina presupuestaria europea) que es pública y no comercial -al contrario de lo que certificó en 2003-, ha obligado a la Comunidad a modificar el modelo de financiación del suburbano. El Gobierno regional denunció que el cambio de criterio de Eurostat sobre Mintra se debió a motivos políticos, pues lo único que ha cambiado desde 2003 es el Ejecutivo de España.

Concesión del tren ligero

Ahora, el primer pilar del nuevo modelo de financiación del suburbano es la concesión de las nuevas líneas del Metro Ligero (Pozuelo-Boadilla y los PAU de Sanchinarro y Las Tablas). La concesión de las líneas se realizará a 30 años. Por la concesión de estas líneas, la Comunidad recibiría o dejaría de invertir en 2006 y 2007 unos 625 millones de euros.

La segunda «pata» del sistema serán los ingresos propios de la empresa Mintra, que provienen del alquiler de las vías y del material rodante de la anterior ampliación (Metrosur y Línea 10). En 2006, los ingresos propios de la empresa ascienden a 150 millones de euros.

La inversión para la ampliación del Metro se completa con la aportación directa de los Presupuestos Generales de la Comunidad (204 millones de euros en 2006) y la cesión de los derechos a un tercero del material móvil que se está fabricando para la ampliación de Metro pesado, por lo que se recibirán o se dejarán de invertir otros mil millones de euros. La empresa adjudicataria alquilará el material rodante a precios de mercado a la empresa pública Metro durante el periodo de utilidad de los trenes.

Las mismas fuentes de la Consejería de Hacienda, que dirige Engracia Hidalgo, subrayaron que este nuevo modelo de financiación que se ha diseñado para el Metro de Madrid «mantiene los parámetros de seguridad, eficacia y eficiencia».

Respecto al AVE en la Comunidad de Madrid

http://www.elmundo.es/1998/12/31/madrid/31N0117.html

Las demas lineas de AVE,han sido financiadas por la Union Europea en un 30
% el Estado español en otro 30% y el restante por el alquiler de la misma a las compañias que las usen(recordar que el material rodante esta fuera de los eurofondos)

Aqui un articulo sobre los sistemas de fianciacion de las grandes obras hasta 2020

http://habitat.aq.upm.es/boletin/n29/nnews_16.html

De todas maneras y para ser sinceros,los Eurofondos han contribuido y ayudado muchisimo en el desarrollo del pais.

pidalas afuerita de la ciudad, algo como a ALO... pero en una ciudad es lo mas asqueroso e anti-urbano que puede haber

no entiendo por que decis que son anti-esteticas las autopistas

no entiendo por que decis que son anti-esteticas las autopistas

Aqui es muy raro que una autovia o autopista entre dentro de una ciudad,excepto las grandes ciudades,se entiende que fraccionan la ciudad ejerciendo de barrera artificial,por eso se tiende a sacarlas de los cascos urbanos o soterrandolas,como el caso de la M30(que seccionaba todo el oeste de Madrid)o la ronda litoral de Barcelona.

Pero vamos,a mi no me desagrada una autopista urbana,pero imagina una autovia cruzando el centro de cualquier centro historico de una ciudad española

Aqui es muy raro que una autovia o autopista entre dentro de una ciudad,excepto las grandes ciudades,se entiende que fraccionan la ciudad ejerciendo de barrera artificial,por eso se tiende a sacarlas de los cascos urbanos o soterrandolas,como el caso de la M30(que seccionaba todo el oeste de Madrid)o la ronda litoral de Barcelona.

Pero vamos,a mi no me desagrada una autopista urbana,pero imagina una autovia cruzando el centro de cualquier centro historico de una ciudad española

Tienes toda la razón. Pero resulta que acá en este foro algunos sueñan con ver autopistas que atraviesen el corazon nuestras ciudades, sin importarles el deterioro que éstas generan.

Nuestra cultura se ha dejado influenciar demasiado por el modelo americano desconociendo a veces otros modelos de referencia.

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Tienes toda la razón. Pero resulta que acá en este foro algunos sueñan con ver autopistas que atraviesen el corazon nuestras ciudades, sin importarles el deterioro que éstas generan.

Nuestra cultura se ha dejado influenciar demasiado por el modelo americano desconociendo a veces otros modelos de referencia.

Completamente de acuerdo, las autopistas deben unir ciudades no dañar el entorno urbano de las mismas.

http://img175.imageshack.us/img175/3379/2829ol3.jpg (http://imageshack.us)

Esta de dubai es sencillamente espectacular...

Estanbul, Turquia


Atravezando el Bosforo de Europa hacia Asia

http://img223.imageshack.us/img223/1299/estambulcolinacmlica038xh7.jpg (http://imageshack.us)

http://img374.imageshack.us/img374/6668/estambulcolinacmlica039sq0.jpg (http://imageshack.us)


:)

Autovia A 67,Cantabria-Castilla Y Leon

Tramo construido y vistas del nuevo trazado desde el viejo. (Sacadas del hilo de Cantabria)

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Autovia A 67 en construccion

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Y el jefe

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Completamente de acuerdo, las autopistas deben unir ciudades no dañar el entorno urbano de las mismas.

Yo pienso que una autopista complementa el urbanismo de una ciudad. Lo que si se tira el urbanismo son los caminitos reales plagados de trancones como lo que tenemos en Bogota. Creo que no es vergonzoso tomar ejemplo de capitales como el DF, Buenos Aires, Caracas, madrid, etc. Sin autopistas estamos fritos.

Yo pienso que una autopista complementa el urbanismo de una ciudad. Lo que si se tira el urbanismo son los caminitos reales plagados de trancones como lo que tenemos en Bogota. Creo que no es vergonzoso tomar ejemplo de capitales como el DF, Buenos Aires, Caracas, madrid, etc. Sin autopistas estamos fritos.

Creo que lo que le falta a usted es viajar un poquito para conocer cuales de las ciudades que acaba de mencionar tienen autopistas urbanas, cuales realmente son ciudades con desarrollos urbanos verdaderos y cuales tienen unos adefesios que hasta los mismos habitantes se quejan. Creo que usted realmente no tiene ni idea de como están compuestas las ciudades de Buenos Aires y Madrid y realmente no tiene idea de si tienen o no autopistas por el centro de la ciudad. Realmente le recomiendo que viaje un poco y conozca el mundo antes de opinar con tanta vehemencia.

Y tiene toda la razón, sin autopistas estamos fritos, siempre y cuando esas autopistas unan ciudades y no sean construidas por la mitad de las mismas.

Creo que lo que le falta a usted es viajar un poquito para conocer cuales de las ciudades que acaba de mencionar tienen autopistas urbanas, cuales realmente son ciudades con desarrollos urbanos verdaderos y cuales tienen unos adefesios que hasta los mismos habitantes se quejan. Creo que usted realmente no tiene ni idea de como están compuestas las ciudades de Buenos Aires y Madrid y realmente no tiene idea de si tienen o no autopistas por el centro de la ciudad. Realmente le recomiendo que viaje un poco y conozca el mundo antes de opinar con tanta vehemencia.

Y tiene toda la razón, sin autopistas estamos fritos, siempre y cuando esas autopistas unan ciudades y no sean construidas por la mitad de las mismas.

Viejo usted es un tris grosero y todo conmigo. Dejemoslo de ese tamano para no danar el muy buen ambiente que existe en el foro.
Por mi lado yo lo respeto a usted como a cualquier otro forista, pero la vaina es que usted no es reciproco conmigo.
Ignoremonos, le parece???

Pues de apoco vamos a tener infraestructura vial adecauda y de especificaciones internacionales. Imagino que veremos aun mas a propocito del plan puebla panama que ahora nos incluye a nosotros. Y ojo que ese plan incluye vias ferreas ademas de autopistas.

Viejo usted es un tris grosero y todo conmigo. Dejemoslo de ese tamano para no danar el muy buen ambiente que existe en el foro.
Por mi lado yo lo respeto a usted como a cualquier otro forista, pero la vaina es que usted no es reciproco conmigo.
Ignoremonos, le parece???

No, no me parece, mientras usted siga dando sus opiniones a base de insultos, degradaciones, calificativos, peyorativos sobre quienes no pensamos como usted, entonces siempre encontrará una respuesta soportada con datos con respecto a porque no pensamos como usted.

Cuando usted aprenda a opinar sin desestimar las opiniones de los otros y empieze a soportar sus ideas con información real entonces no tendré otra opción que quedarme callado.

Y sobre el buen ambiente, pues precisamente lea lo que le puse arriba y ponga su granito de arena. El hecho que en éste país pensemos diferente en su gran mayoría a como piensan en el país donde usted vive no nos hace ni menos inteligentes, ni corruptos, ni tontos, ni retrasados. Así que si quiere que yo no le refute sus argumentos entonces respete los de los demás.

Autovia A 67,Cantabria-Castilla Y Leon

Tramo construido y vistas del nuevo trazado desde el viejo. (Sacadas del hilo de Cantabria)

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Sin duda de que ese viejo cuento de que europa termina en los pirineos ya quedo atras. Espana esta muy, pero muy bien en metros, tuneles, ferrocarriles y autopistas. Debemos seguir el ejemplo de la que una vez fue nuestra madre patria.:cheers:

Algunas fotos de un par de autopistas alemanas (Autobahn) que tomé en un viaje al aeropuerto de Frankfurt

A6 Saarbrücken-Mannheim

Saliendo de Saarbrücken

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A la altura de St. Inbergt en Saarland

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LLegando al Autobahnkreuz Neunkirchen A6-A8

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Zona de construcción antes de llegar a Kaiserslautern

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Pasando por un lado de Kairserslautern (3 carriles)

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En el Dreick Kaiserslautern A6-A63

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Sobre la A63 Kaiserslautern-Mainz

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Zona de construcción sobre la A63

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Autobahnkreuz A63-A60

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Sobre la A60 Mainz-Rüsselsheim

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Paso sobre el Rin.. entrada al estado de Hessen

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Sobre la A60

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LLegada al Rüsselsheimer Dreieck A60-A67

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Llegada al Mönchhof-Dreick A60-A3

http://img524.imageshack.us/img524/952/img2721pn2.jpg

Entrada a la A3

http://img524.imageshack.us/img524/3530/img2722ly7.jpg


Sobre la A3 entre el Wiesbadener Kreuz y el Frankfurter Kreuz, justamente pasando por el aeropuerto de Frankfurt.

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Salida al aeropuerto

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Aeropuerto International de Frankfurt

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Las autopistas son necesarias pero lo que critico so las intersecciones unhumanas que se inventan para "solucionar" trancones y problemas de movilidad....soy msa partidario de las intersecciones tipo av 68 con 63 en Bogota...por cierto NO MAS INTERSECCIONES TIPO AUTOPISTA CON 92 EN BOGOTA TAMBIEN........es terrible y es puente del tercer piso no resuelve nada.... el trancon paso de la autopista a un 3er nivel!!!...SALUDOS

Increible la autovia A 67,Cantabria-Castilla Y Leon...que paisajes tan bacanos!
Tambien se ven muy bien las de alemania aunque para ser este pais me las esperaba mejores (4x4 o 5x5).Aun asi son planas y muy bien mantenidas.En colombia nos hace mucha falta este tipo de autopistas, o por lo menos avenidas entre las regiones mas importante [medellin, cali, bogota (region andina), la costa, el eje cafetero y santanderes]

Bien bonitas las fotos.

CHINA

http://img215.imageshack.us/img215/671/chinapix1080dg.jpg



oigan entonces es esto lo que planea hacer luis perez con la avenidas de medellin?, que horror, y lo peor es q yo vivo en plena 80 y me pasaria hermosa por el frente de mi casa, mejor dicho a cambiarme del mejor barrio de medellin.

oigan entonces es esto lo que planea hacer luis perez con la avenidas de medellin?, que horror, y lo peor es q yo vivo en plena 80 y me pasaria hermosa por el frente de mi casa, mejor dicho a cambiarme del mejor barrio de medellin.

En Barcelona ingeniarion un sistema para integrar los nudos(distribuidores) en el paisaje urbano.
El Parc De Nus de La trinitat(parque del nudo de la Trinidad)

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Que buenas fotos. Como nos hacen falta unas cuantas de esas en Colombia.

Que buenas fotos. Como nos hacen falta unas cuantas de esas en Colombia.

Pero para q si ya tenemos unos asi!!! No mas miremos ese excelente intercambiador de los heroes (En Bogota). Nada q envidiarle a esa pequeñez de la foto.:lol:

Pero para q si ya tenemos unos asi!!! No mas miremos ese excelente intercambiador de los heroes (En Bogota). Nada q envidiarle a esa pequeñez de la foto.:lol:

Y lo mas simpatico es que hay gente dice que mejor no a ese tipo de infraestructura fisica por que disque son feas las autopistas.:lol::lol::lol:

Construccion en la provincia de Salamanca de la A66-Europea803/Ruta de la Plata (Gijon-Oviedo-Leon-Zamora-Salamanca-Caceres-Merida-Sevilla) fotos hechas desde la N630


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Que bien que pusieron mas fotos. Me encantan las autopistas!!!:banana::banana:

Muy buenas fotos, bien bonitas esas autopistas.

muy comica una de las primeras... de Japon la autopista atraviesa un edificio...

Y lo mas simpatico es que hay gente dice que mejor no a ese tipo de infraestructura fisica por que disque son feas las autopistas.:lol::lol::lol:

Pues después de esa última, a ver, dejeme decirle.........no.:ohno:

Pues después de esa última, a ver, dejeme decirle.........no.:ohno:

Como ?

Disculpen mi ignorancia pero en las fotos de las autopistas de españa hay unos avisos en castellano y catalan. Mi pregunta es la siguiente: Catalan no es lo mismo que Euskera? o son completamente diferentes.

Disculpen mi ignorancia pero en las fotos de las autopistas de españa hay unos avisos en castellano y catalan. Mi pregunta es la siguiente: Catalan no es lo mismo que Euskera? o son completamente diferentes.

Como el dia y la noche son,el Catalan puedes llegar a entenderlo,pero el Euskera imposible

Esto es Euskera: http://www.euskadi.net/r33-2220/eu/

Y esto Catalan: http://www.gencat.net/

Catalan (Baleares): http://www.caib.es/root/index.do;jsessionid=02459B08F555B9AD0AF9D11341C6985C

Valenciano: http://www.gva.es/jsp/portalgv.jsp?br=1&re=1&co=es&chflash=true&force=si

Gallego: http://www.xunta.es/

Asturiano: http://www.asturias.es/portal/site/Asturias/menuitem.dd936699a8bc2e7af18e90dbbb30a0a0/?vgnextoid=2e3676a7e006e010VgnVCM1000000100007fRCRD&i18n.http.lang=ast

Son las paginas oficiales de las comunidades autonomas

Como el dia y la noche son,el Catalan puedes llegar a entenderlo,pero el Euskera imposible

Esto es Euskera: http://www.euskadi.net/r33-2220/eu/

Y esto Catalan: http://www.gencat.net/

Catalan (Baleares): http://www.caib.es/root/index.do;jsessionid=02459B08F555B9AD0AF9D11341C6985C

Valenciano: http://www.gva.es/jsp/portalgv.jsp?br=1&re=1&co=es&chflash=true&force=si

Gallego: http://www.xunta.es/

Asturiano: http://www.asturias.es/portal/site/Asturias/menuitem.dd936699a8bc2e7af18e90dbbb30a0a0/?vgnextoid=2e3676a7e006e010VgnVCM1000000100007fRCRD&i18n.http.lang=ast

Son las paginas oficiales de las comunidades autonomas

OH! tantas lenguas !!:nuts: Gracias por la informacion

EDIT!

Fotos de la Autopista I 84 en Connecticut yla ruta 6 con destino a providence
http://img511.imageshack.us/img511/3508/image064cn1.jpg

la i 84 hacia el sur
http://img240.imageshack.us/img240/2702/image071xv7.jpg

disculpen la calidad pero es dificil manejar y tomar fotos a lamisma ves :ohno:
Ruta 6 Connecticut
http://img503.imageshack.us/img503/9332/image074uc7.jpg

uyy que lastima se van a tirar el centro de bogota con esos adefesios...

El progreso en algun punto es feo viejo.

AP-6 a unos 60 kilometros de Madrid,Tuneles de Guadarrama,Limite entre la Comunidad de Madrid y Castilla y Leon

sT1mNOthxRo

Tramo de la A66 en servicio (la de las fotos que colgue en construccion) a 20 km de Salamanca

gb9fEbhR11A

Lo que toca es comprar mucho predio en BOGOTA o meterlas por debajo.

Por cierto mis fotos anteriores no se veran hasta dentro de unos dias,porque excedi el limite de photobucket

MAS DE SANTIAGO DE LEON ES DECIR CARACAS

http://img62.imageshack.us/img62/7720/autopistas2lu6.jpg (http://imageshack.us)


:badnews:
q desespero de trafico...aunque por estos dias Bogota no se keda atras...Dios mio...estuve una semana y fue trafico continuo!

Autovia A6 en Galicia

qri-mfBPlwE

Me encantan las autopistas.

A66/A62 variante de Salamanca,video propio,grabado con el movil y con el sol de cara asi que hay tramos que apenas se ve

yreIuTmRla0

Entre Vitoria/Gasteiz y Pamplona/Iruña

bXxtjRyD4MQ

umjVhH0Y0B4

De apoco vamos desarrollandonos.

MAS DE SANTIAGO DE LEON ES DECIR CARACAS

http://img62.imageshack.us/img62/7720/autopistas2lu6.jpg (http://imageshack.us)

¡Oh, no! ¡Las colas!!!

:runaway:

Debe ser lo mejor tener que ir al baño en medio de esos trancones jo

esa foto me recuerda a cuando iba de visita a Madrid

Ese trancón no es nada comparado a los de Bangkok. Allá les ha tocado montar oficinas móviles con baño y todo, que funcionan en medio de esos trancones.

Esto es una vista tipica en NYC.....y its not fun!

http://i.treehugger.com/images/2007/10/24/traffic_jam.jpg
http://michigansfe.org/Portals/1/NYC%20traffic.jpg
http://www.gothamist.com/attachments/Jen%20Chung/2005_11_congestion.jpg
http://l.yimg.com/www.flickr.com/images/spaceball.gif

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Uy no :runaway:

ke caos!!! pa esas va bucara

Ahí queda clarísimo que la solución no es contruir más y más autopistas para los carros, sino incentivar sistemas de transporte masivo y el no uso del carro.

uy sip, eso me recuerda la carrera 27 en horas pico o la autopista a florida en las noches :lol: es verdad asi construyan mas autopistas igualmente se llenaran!!

Debe ser lo mejor tener que ir al baño en medio de esos trancones jo

Nuestros taxistas en Bogota ya depuraron la tecnica de hacer "pipi" en una botellita en medio de cualquiera de los cotidianos trancones de nuestra amada capital.

Ahí queda clarísimo que la solución no es contruir más y más autopistas para los carros, sino incentivar sistemas de transporte masivo y el no uso del carro.

Aqui un dicho dice que cuanto mas llueve,mas traga el mar.

Pues lo mismo,cuantas mas autovias haya mas se llenaran.


Eso si,la nueva M30 ha aliviado bastante

la verdad ami las autopistas me parecen una porqueria.., para mi no son senhal de progreso como la mayoria de gente piensa en colombia.., entre mas carros una ciudad tenga mas fea es......., prefiero apoyar el transporte publico que eso si habla de una ciudad...

la verdad a mi las autopistas me parecen una porquería.., para mi no son senhal de progreso como la mayoria de gente piensa en colombia.., entre mas carros una ciudad tenga mas fea es......., prefiero apoyar el transporte publico que eso si habla de una ciudad...

Totalmente de acuerdo, en el sur de la florida donde yo vivo el caos vehicular es atroz, la I-595 de fort lauderdale esta congestionada casi todo el dia y la I-95 hace mucho tiempo se quedo chiquita y esta es una de las arterias mas importantes y recorre a la florida de Norte a sur atarvezandola completamente, y durante casi toda su longitud el trafico es insoportable.

Lo peor es que el transporte publico es a lo mejor, deficiente y además es muy esporádico lo que lo hace impractico y poco atractivo para los ciudadanos.

Colombia si necesita autopistas, pero autopistas intermunicipales y las necesita para agilizar el comercio, reducir costos y mejorar la competitividad para favorecer el transporte.Lo que Colombia no necesita son autopistas dentro de las ciudades, mas bien require autopistas con peaje que las rodeen como la famosa ALO en Bogota (ahora convertida en un caminito), cuya funcion sea la de evitar el trafico pesado dentro del casco urbano y dar una opcion a quienes decidan usarla para agilizar sus movivmientos de un extremo al otro; pero definitivamente el desarrollo del transporte masivo es el mayor componente de la solucion.

Hombre,creo que las autovias son necesarias,son mas seguras,tienen mas capacidad (esas retenciones en una carretera convencional seria bastante mas insufrible),son mas eficientes, y ya no hablemos si se trata de autovias interurbanas,las autovias y autopistas son bastante necesarias si no te quieres tirar horas detras de camiones.

Madrid tiene uno de los mejores sistemas de transporte publico del mundo,y va hasta la bandera.Pero mucha gente prefiere usar sus vehiculos y no depender del Metro,autobus,tranvia,tren de cercanias etc...

Aqui podeis ver la autovia que rodea Salamanca,el trafico es muchisimo menor,pero circulan muchos camiones(es la ruta natural entre Lisboa y el resto de la UE),que si no fuese por la autovia te tocaria soportar hasta que pudieses adelantarlos.

u4nudsHyvTM

Bueno,hoy se inaugura la A67,el tramo que une Cantabria con Castilla y del que se puse fotos meses atras,con casi 17 Millones de Euros por Kilometro es la autovia mas costosa de España

A-67 Cantabria-Meseta
Tramo Molledo-Pesquera

Reportaje Alsajano & Carabaza (parte 2)

Estado de las obras a 29 de Enero de 2.008

Cobejo

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Señalética

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Pujayo

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Aquí está

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Apeadero de Pujayo


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Servidumbres

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Parece que van a poner condonitos :jaja: :jaja:

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Parte 2 de el estupendo reportaje

A-67 Cantabria-Meseta
Tramo Molledo-Pesquera

Reportaje Alsajano & Carabaza (parte 3)

Estado de las obras a 29 de Enero de 2.008


Y por fin... MONTABLIZ

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Tramo inicial

Y... acabamos por el principio :D :D

A-67 Cantabria-Meseta
Tramo Molledo-Pesquera

Reportaje Alsajano & Carabaza (parte 1)L

Estado de las obras a 29 de Enero de 2.008


La carpa :D :D

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Salida de La Serna, Molledo, Bárcena

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Totalmente de acuerdo, en el sur de la florida donde yo vivo el caos vehicular es atroz, la I-595 de fort lauderdale esta congestionada casi todo el dia y la I-95 hace mucho tiempo se quedo chiquita y esta es una de las arterias mas importantes y recorre a la florida de Norte a sur atarvezandola completamente, y durante casi toda su longitud el trafico es insoportable.

Lo peor es que el transporte publico es a lo mejor, deficiente y además es muy esporádico lo que lo hace impractico y poco atractivo para los ciudadanos.

Colombia si necesita autopistas, pero autopistas intermunicipales y las necesita para agilizar el comercio, reducir costos y mejorar la competitividad para favorecer el transporte.Lo que Colombia no necesita son autopistas dentro de las ciudades, mas bien require autopistas con peaje que las rodeen como la famosa ALO en Bogota (ahora convertida en un caminito), cuya funcion sea la de evitar el trafico pesado dentro del casco urbano y dar una opcion a quienes decidan usarla para agilizar sus movivmientos de un extremo al otro; pero definitivamente el desarrollo del transporte masivo es el mayor componente de la solucion.



eso se debe a que estados unidos es un pais pro-carro, sin carro no haces nada.., eres un perro asi de simple..., USA es un pais contruido para carros no para gente...., la verdad no me imagino a ese pais cuando el petroleo verdaderamente se acabe para esto les recomiendo un documental llamado THE END OF SUBURBIA. ... donde hablan de el fin del "American Dream" ... la verdad el documental que mas me ha dado miedo y 100% recomendado

Pues tan importante como autopistas las vias ferreas. Creo que en Colombia no estamos mal de aeropuertos.

Pues tan importante como autopistas las vias ferreas. Creo que en Colombia no estamos mal de aeropuertos.

O incluso mas,en un tren de carga puedes llevar el equivalente de mercancia como para llenar decenas de camiones

whoa....que viaducto tan hermoso

Coemtno solamente para decirles que Buenos Aires no tiene la Autopista mas ancha del mundo. Muchos creen que es la del Obelisco.

Pero en realidad es una Avenida, la mas ancha del mundo, llamada 9 de Julio. ;)

Era eso solamente.

Buenos Aires

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Increibles autopistas, ojala en Colombia nos plaguemos de estas!!!

Bogota Colombia :banana::banana::banana:

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WOW.. esa foto de la 68 con 63 se ve increible.. no pensé que desde el aire se vieran tan bonito.. me gustó ue se hubieran decidido a hacer un round-point elevado en vez de un puente convensional..

gracias por compatir esas fotos..

Ese round-point de la Av 68 con Calle 63 tiene un ligerito problema, es que cuando vayan a construir la troncal de Transmilenio que todos sabemos ira a pasar por alli, le quitara 2 carriles al trafico mixto. No entiendo por que cuando lo construyeron no lo dejaron mas amplio para acomodar la futura troncal.

Esperemos que se construya esa troncal!!!