AMBA - Contra la demolición del patrimonio edilicio [Archive] - Page 4

Agustin_M

October 3rd, 2009, 01:56 PM

Esto es para completar lo que dice DemolishingBsAs

Sábado, 12 de septiembre de 2009

Vino Lostri y mandó a parar

El inefable subsecretario de Planeamiento Urbano y su ministro de Desarrollo Urbano, Daniel Chain, le tiraron con munición gruesa al régimen de penalidades para proteger el patrimonio. Lo hacen con un argumento ilegal: que ellos tienen el monopolio de las inspecciones. Para cuidar el rancho propio están creando un conflicto de poderes con la Legislatura.

Por Sergio Kiernan

El Ministerio de Desarrollo Urbano porteño acaba de disparar un muy fuerte torpedo al régimen de penalidades que busca proteger el patrimonio. Poniéndose por encima de la Ley 1227, descartando la misma posibilidad de que la Legislatura de la ciudad de Buenos Aires sea la que tiene derecho a hacer leyes, cambiarlas y modificarlas, el ministro Daniel Chain y su subsecretario de Planeamiento Urbano, Héctor Lostri, se niegan siquiera a considerar que Cultura toque el tema de proteger el patrimonio. Si se trata de edificios, dicen Chain y Lostri, el monopolio es de ellos. Y no importa que la Legislatura diga, como ya dijo, que los edificios patrimoniales son también alzada de Cultura.

El conflicto nace con un detalle muy rico de la Ley 1227, votada en el ya lejano 2003 y la primera que definió el patrimonio como figura legal. Vista hoy, la ley resulta muy genérica –aunque fue un verdadero logro entonces–, pero incluía un cambio copernicano en la legislación de la ciudad: por primera vez se definía que el patrimonio edificado era un tema cultural y por tanto el Ministerio de Cultura tenía intervención.

Por eso se le ordenaba a ese ministerio –y no al de Desarrollo Urbano– que creara un régimen de penalidades específico para los que atentaran contra el patrimonio cultural (mueble, inmueble e intangible) y se implicaba que existiría un futuro cuerpo de inspectores específico. Este régimen era formalmente una reforma al código de faltas de la ciudad.

Todo esto durmió largamente en los cajones de esa supuesta progresista llamada Silvia Fajre, que fue subsecretaria de Patrimonio Cultural y luego ministra de Cultura. Pese a que cualquier funcionario se entusiasmaría de alma ante semejante mandato, Fajre siempre repitió como un mantra que “no se puede, no se puede”, lo que demuestra más su desánimo moral que un análisis de la realidad. A tanto llegó su negativa a mover un dedito que la diputada Teresa de Anchorena, presidenta de la Comisión de Patrimonio de la Legislatura, tuvo que presentarle un amparo para que se animara a reglamentar la ley. La reglamentación tomó más de tres años y luego Fajre tuvo el alivio de que Jorge Telerman perdiera las elecciones y ella no tuviera que pasar más angustias.

El tema fue retomado por la actual subsecretaria de Patrimonio Cultural porteña, Josefina Delgado, que tiene otros calibres. Delgado entendió rápidamente el potencial enorme de tener semejante herramienta para sancionar a los chantas golpeándolos en su órgano más sensible: el bolsillo. Por eso preparó un proyecto con fuertes multas: “Para obras no autorizadas que afecten el valor patrimonial de Bienes Catalogados y Monumentos Históricos Nacionales, se sancionará al responsable (propietario, profesional a cargo de la dirección de obra, empresa constructora y/o empresa de demolición involucradas en el daño) con multa de 350.000 a 500.000 unidades fijas si el daño es la demolición total; de 200.000 a 350.000 unidades fijas si es demolición parcial; y 50.000 a 200.000 unidades fijas cuando se modifique, destruya o sustraiga una parte constitutiva del bien. En todos los casos, si el responsable de la ejecución de la obra fuera un profesional o titular de una empresa, será sancionado con multas mayores a las de cada caso y puede ser pasible de la sanción de inhabilitación y/o suspensión en el uso de la firma. Se procederá asimismo a la clausura de la obra”.

“En cuanto a los bienes inmuebles declarados ‘Bien de Interés Cultural’, en los términos de la Ley 1227 o que se encuentren en proceso de ser catalogados, la sanción será una multa de 200.000 a 250.000 unidades fijas cuando efectúe la demolición total del inmueble, 100.000 a 200.000 unidades fijas para demolición parcial y de 25.000 a 100.000 unidades fijas para modificación, destrucción o sustracción de una parte constitutiva de un inmueble. Se prevén asimismo sanciones a los responsables profesionales y empresas, inhabilitación y/o suspensión en el uso de la firma y clausura de la obra.” Estas grandes cifras de “unidades fiscales” deben traducirse a su equivalente en pesos para tener una idea de lo que estamos hablando.

Como esto es más revolucionario que Rosa Luxemburgo en un mal día, el proyecto fue cautamente tratado. Tanto, que parecía nuevamente encaminado al cajón. Pero, el 23 de julio, el ministro de Cultura, Hernán Lombardi, le contó a este suplemento que el proyecto ya estaba en Planeamiento y que el mismo subsecretario Lostri le había garantizado por teléfono que en quince días lo despachaba. Pasados los quince días, y quince más, y algunos más de yapa, quedó esta semana en claro que Lostri no despachó nada y que embarró la cancha a más no poder: le envió un rotundo rechazo a toda la idea al procurador general porteño.

Este jueves, m2 se enteró de que Desarrollo Urbano rechazaba en los términos más duros el expediente 78654/03 MGEYA. Según Lostri, que firma el papeleo, la Dirección General de Interpretación Urbanística “no considera procedente” que Cultura se meta a inspeccionar edificios. Lostri no sólo dice que está de acuerdo con su DGIU en eso de cuidar el rancho sino que agrega que envía el parecer al procurador para que le diga enérgicamente a la subsecretaria de Patrimonio Cultural que desista de insistir con esa idea.

Lostri y Chain son más arquitectos que otra cosa, más arquitectos que funcionarios porteños, que militantes del PRO, que reguladores, que planificadores o mismo que ciudadanos. Son arquitectos que consideran que los arquitectos no pueden ni en sueños ser sancionados por sus actos, que es exactamente lo que piensan las corporaciones de arquitectos, que jamás sancionaron a un socio por obras ilegales. El ministro y su subsecretario se comportan como miembros fieles de la corporación. Para cubrir las formas, Lostri avisa que preparó un proyecto propio de “faltas urbanísticas” con el proviso de que será exclusivamente administrado por su gente.

El procurador general de esta ciudad se encuentra ahora en un brete proverbial. Esta posición de Desarrollo Urbano no refleja un simple conflicto entre ministros o subsecretarios sino un monumental desprecio a la Legislatura y un potencial conflicto de poderes que te la debo. Lo que Lostri no entiende –o se hace el que no entiende– es que la Legislatura tiene el poder soberano de sacarle el monopolio de las inspecciones. En su nota al procurador, el arquitecto hasta cita el código urbano sin darse cuenta de que la Ley 1227 es, justamente, una reforma de ese código. Y lo que se reforma es nada menos que el monopolio que ejercía su susbsecretaría y sus direcciones generales.

¿No hay un abogado en Desarrollo Urbano que les explique estas cosas a Chain y Lostri? ¿No hay un político del gobierno porteño que les pida que se dejen de inventar problemas y piantar votos?

Por muchos años fue Desarrollo Urbano, bajo nombres diversos, el que se encargó de inspeccionar todo lo que tuviera ladrillos. Se ganaron una merecida fama de indiferencia a los crímenes de lesa historia y fue por eso que la Legislatura le dio vela a Cultura en el tema patrimonial. Ni Chain ni Lostri pueden rechazar lo votado por la asamblea de la ciudad.

Fuente: Suplemento M2 de hace 2 semanas. (http://www.pagina12.com.ar/diario/suplementos/m2/10-1699-2009-09-12.html)

Lord Argento

October 3rd, 2009, 08:33 PM

No entendí por qué el Lasalle quiere derrumbar semejante obra de arte, es de su propiedad???

LVM

October 3rd, 2009, 10:57 PM

En la legislatura porteña

El desafío de recuperar una ciudad

Un representante de una empresa estatal y otro de una firma privada de México aportaron su experiencia sobre un trabajo realizado en equipo en el casco histórico de la capital azteca

Una ciudad en su conjunto es la suma de su historia, de su patrimonio histórico y arquitectónico. Con el transcurrir del tiempo, las urbes se modifican no sólo por la erosión natural del paso de los años, sino por las consecuencias o el resultado de los conflictos políticos o económicos. Recuperar esa identidad establecida a partir de una comunidad, de su bagaje cultural, es el desafío de los gobiernos o de entidades decididas a una total transformación.

En México, en 1980, el gobierno declaró la Zona de Monumentos Históricos 668 manzanas del centro y su periferia. Se trata de 9,1 km2, alrededor de 9000 predios y 1436 edificios con valor monumental. Después, en 1987, fue declarado Patrimonio Mundial por la Unesco. Hoy, el casco histórico, después de etapas desfavorables que no alentaron su cuidado y gracias al trabajo en conjunto de parte de una entidad estatal y de otra privada se ha logrado desde hace seis años -aunque todavía faltan otros tres años más- una importante recuperación. Para lograrlo se creó en 1990 el Fideicomiso del Centro Histórico de México para promover, gestionar y coordinar ante los particulares y las autoridades competentes la ejecución de acciones, obras y servicios que propicien la recuperación, protección y conservación del centro histórico.

En detalle cuentan este formidable proceso Inti Muñoz Santini, director general del Fideicomiso Centro Histórico de la Ciudad de México, y Adrián Pandal G., director general de la Fundación del Centro Histórico de la Ciudad de México, que viajaron a Buenos Aires para disertar en la Legislatura porteña, propuesta que generó la Comisión Especial de Patrimonio Arquitectónico y Paisajístico, y que tuvo como objetivo promover buenas prácticas y aportar soluciones inteligentes y viables para la protección del patrimonio arquitectónico de Buenos Aires. Los directivos -encantados con esta ciudad- comentaron: "La transformación en México se logró a través de la figura del fideicomiso, que ayudó a financiar obras de infraestructura, mejora en las calles, seguridad e iluminación, entre muchas obras". Explicaron además que "se buscó mejorar el nivel de vida de los habitantes del lugar, a los que luego de esta tarea de recuperación se sumaron otros que eligieron vivir en esta área. Se invirtieron 40 millones de dólares en obra pública; sólo 2008 otros 50 millones de dólares; la inversión privada en 6 años fue de 2000 millones. Se trabajó en forma conjunta con el apoyo del Instituto Nacional de Antropología e Historia. El trabajo de profesionales en diferentes disciplinas permitió crear la sinergia necesaria para que la ciudad se vuelva competitiva. Se sumaron inversiones y el turismo desarrolló hoteles; se mejoraron las viviendas y se sumaron nuevos locales porque quieren ser parte de este cambio trascendental en la vida de esa ciudad. Todavía queda mucho por hacer, pero estamos bien encaminados, contentos con los resultados que la gente disfruta. El casco histórico se convirtió en un lugar para vivir, disfrutar, recorrer y admirar".

La nacion (http://www.lanacion.com.ar/nota.asp?nota_id=1181731)

EzeBA

October 6th, 2009, 10:35 PM

RECLAMOS
Petitorio por la Escuela Taller del Casco Histórico

Alumnos, ex alumnos y amigos de la Escuela Taller del Casco Histórico firmaron un petitorio para presentar ante las autoridades del Gobierno de la Ciudad de Buenos Aires en el que piden "frenar la demolición y desalojo del edificio".El legislador Sergio Abrevaya tiene presentado un proyecto de Ley para derogar las ordenanzas que llevarían a la demolición del inmueble.

Por María José Pérez Insúa

"No a la demolición del edificio; derogación de las ordenanzas de ensanche (Nº 23.475, 26.498, 33.366); inmediata catalogación como bien patrimonial del edificio; no a la reubicación de la escuela; y presupuesto que permita continuar con las obras de acondicionamiento del inmueble y fortalecer el proyecto educativo en curso", es el lema de un petitorio firmado por alumnos, ex alumnos y amigos de la Escuela Taller del Casco Histórico donde funciona la Escuela propiedad del Gobierno de la Ciudad.

En el comunicado enviado a la prensa, los alumnos reflejan que "la Escuela Taller del Casco Histórico abrió sus puertas en el año 2000 y desde entonces no ha cesado de capacitar y formar a la comunidad sobre las tareas de protección y conservación del patrimonio edificado".

El Programa involucra la capacitación anual en:

· La formación de obreros artesanos especializados en la conservación y el mantenimiento de edificios de valor patrimonial.

· La orientación en las técnicas relacionadas con la albañilería, yesería, tratamiento y limpieza técnica de maderas, pétreos y metales, carpintería y lustre, modelado y moldería y construcción de herramientas.

· La formación dirigida a la sensibilización, la valorización y el cuidado del patrimonio edificado.

La Escuela Taller es uno de los programas del Plan de Manejo del Casco Histórico y depende Dirección General Casco Histórico, Subsecretaria de Patrimonio Cultural, Ministerio de Cultura del Gobierno de la Ciudad.

"Muchos edificios propiedad del Gobierno de la Ciudad Autónoma de Buenos Aires han sido Restaurados con la paciente y esmerada mano de obra, de alumnos en sus prácticas de taller y en los espacios edilicios seleccionados para tales fines", agrega el comunicado.

Y advierte: "Hoy el edificio Taller ubicado en la Avenida Brasil al 200 está sentenciado a muerte, pesan sobre él tres Ordenanzas (23.475,26.498, y 33.366), que prevén el ensanche de la traza de la Avenida Paseo Colon, que data de 60 y 40 años atrás, cuando ni siquiera se sospechaba que los ciudadanos valorarían construcciones con especiales características que los identificaban como descendientes de una cultura de prosperidad, trabajo y desarrollo del país. Su emplazamiento en esquina frente al añoso Parque Lezama proporciona un referente significativo, un reflejo de nuestra historia y una calidad ambiental a escala barrial".

"En el transcurso del año 2009, cabe destacar que día a día se advierte una marcado abandono institucional. Paulatinamente nos alejan del modelo de escuela que deseamos tener. Pese a esta grave situación, ocasionada por las propias autoridades que deberían cuidar el patrimonio cultural e histórico de la ciudad, así como velar por el bienestar y el progreso de sus habitantes, la escuela taller del Casco Histórico continua desarrollando sus actividades a través del esfuerzo de sus directivos, profesores (muchos de ellos trabajando ad honoren, otros ganando sueldos irrisorios y aportando material didáctico para las clases, etc.) y sus alumnos (quienes perdieron el beneficio del subsidio otorgado a través del Ministerio de Cultura por el programa Metropolitano por las artes, las ciencias y Técnicas)", concluye el comunicado.

El legislador de la Coalición Cívica Sergio Abrevaya tiene presentado un proyecto de Ley para derogar la Ordenanza 33.366 que propone ensanchar la Avenida Paseo Colón y que llevaría a la demolición de la Escuela Taller del Casco Histórico.

"Este ensanche previsto en esta Ordenanza afecta el edificio sito en la Av. Paseo Colón nº 1514/20 en el que funciona en la Escuela Taller del Casco Histórico y ha motivado reclamos airados por parte de profesores y alumnos por el intento de avanzar con el desalojo de este inmueble", expresa el proyecto del legislador.

Sergio Abrevaya sostiene que es necesario realizar "estudios técnicos profundos y adecuados, mediciones de impacto ambiental e indudables mecanismos de audiencias públicas que garanticen la participación y el debate de los vecinos y los actores involucrados en tales obras o proyectos", antes de tomar alguna medida.

Link (http://www.noticiasurbanas.com.ar/info_item.shtml?sh_itm=2fba424677ebdef7fe2b75e30af1ccbd)

Lord Argento

October 7th, 2009, 07:45 PM

Gente, que sucedió finalmente con las escalinatas del cementerio de La Recoleta???

GuybrushThreepwood

October 8th, 2009, 08:07 AM

No solamente demuelen el patrimonio historico sino que lo hacen sin cumplir todas las normas de seguridad requeridas (para abaratar costos claro) no se si se enteraron que en Cordoba y Pueyredon se cayo la fachada completa (lo unico que quedaba en pie ya que esta en proceso de demolicion) de un edificio de 4 pisos donde prestaba servicios una clinica. La pared se cayo encima de un auto donde se encontraban dos personas y se salvaron de milagro.

Asi que no solo demuelen historia sino que lo hacen con tan poco cuidado que tenemos que cuidarnos de no pasar a formar parte de ella ya que nos pueden tirar un pedazo de edificio encima.

Obviamente no creo que sean sancionados, como siempre.

gerba

October 8th, 2009, 07:34 PM

Sabes la dirección?

Andres28

October 8th, 2009, 08:05 PM

^^^^
En realidad no se cayó la fachada, sino los andamios. Lo vi hoy en Arriba Argentinos. Y el edificio lamentablemente ya no existe, con los andamios en el piso se ve el terreno limpio.

Es este, el de Córdoba casi Ecuador.
http://farm3.static.flickr.com/2590/3808790217_58ae04085a_o.jpg

Se desplomó toda la estructura de los andamios sobre la avenida. Cayeron sobre dos autos que pasaban. Afortunadamente no hay heridos.

Unos animales! Ya estaban en infracción de entrada con un cartel de obra ilegible.

GuybrushThreepwood

October 8th, 2009, 10:35 PM

La World Monuments Fund incluyó el área céntrica de Buenos Aires en el listado de “sitios en riesgo 2010″, un listado de 100 sitios culturales que se encuentran en peligro, ya sea por políticas ineficientes de preservación o catástrofes naturales. Otro sitio en riesgo elegido es el teatro Colón.

Esto lo lograron la gente de Basta de Demoler y el articulo completo se puede leer aca: http://bastadedemoler.org/

A ver si con todo lo que se hace se puede llegar a salvar el patrimonio de nuestras ciudades, que aun sobrevive a pesar de todo. Uno de los mayores encantos de Buenos Aires ante el turismo, que la diferencia de otras ciudades es su calidad edilicia antigua. De hecho una de las cosas que la destacan es que su casco antiguo en realidad se extiende fuera de los limites centricos de la misma ya que barrios antiguos los hay a montones (tratando de sobrevivir ante el indiferente avance de especuladores). Hoy podriamos considerar casco antiguo a barrios como Boedo, San Cristobal, Parque Chacabuco, Belgrano R, Parque Avellaneda, Versalles, Parque Chas, Parque Patricios y tantos otros lugares que aun sobreviven ante el avance impiadoso, que en muchos casos de a poco los contamina con proyectos que rompen con la armonia del entorno.

Espacio para proyectos nuevos los hay a monton, sin necesidad de destruir lo bueno que YA hay.

Lord Argento

October 10th, 2009, 12:40 AM

^^Hago mias tus palabras, ese es exactamente el mayor de nuestros atractivos (lo digo como nacido criado y exilado de Baires) que nuestras construcciones antiguas y bellas (muchas de ellas inclusive monumentales) se encuentran desperdigadas por distintos lugares de la ciudad, y no tan sólo en su centro. Para ejemplificar con cosas de lo que fué mi vida en Baires: tuve la suerte de estudiar en el Colegio Santa Brigida, de estílo Tudor e imponente presencia (que con su vecino el Dillon que es neorrománico, la plaza Irlanda y el policlínico Bancario de estílo pintorrequista o neo-colonial (disculpen mi ignorancia) forman un grupo de exquisita y variada arquitectura) en pleno Caballito, barrio alejado del centro de la ciudad. Me confirmé en una Basilica de estilo gótico como la de Nuestra Señora de los Buenos Aires, tb sobre avenida Gaona y sólo distante unas 3 cuadras de mi colegio. Esto por mencionar nomás, cuando en algn finde me iba a pasear a Flores, tb me encontraba con una Basilica como la de San José, q realmente impresiona por sus dimensiones y belleza, o con una galeria comercial como la homónima (con frescos de grandes artistas nacionales). Ni que hablar de Belgrano (plaza, museo de arte Español Larreta y "la redonda"), Palermo(sus parques, monumentos y construcciones) y otros lugares alejados como el barrio de Mataderos (con el mercado, que restaurado y construido un parque a su alrededor será magnifico) o Villa devoto (el colegio FASTA, la iglesia San Antonio, la plaza, hospital, bibilioteca, el seminario conciliar, sus estaciones ferroviarias)que le dan una exquisita identidad y belleza a nuestra ciudad que deve ser preservada por todos nosotros!.

Salamandra

October 10th, 2009, 04:01 AM

Pense que se salvaba ese edificio de la avenida cordoba, que lastima.
Algo parecido me paso hoy al ver las casas que tiraron a la merda en el pasaje Buschiazzo,cerca de libertador.....

gerba

October 10th, 2009, 07:00 AM

En ese pasaje tiraron 2 o 3 casas. La mas importante, según el render que subieron acá, iba mantener un pedazo de fachada pegada a una de vidrio, el resto creo que eran casas de estílo racionalistas nada increible

GuybrushThreepwood

October 11th, 2009, 10:11 PM

Interesante lo que contaste Lord, gracias por compartir toda esa data con nosotros, eso confirma lo que decimos.

En otras malas noticias, sobre Rivadavia a tres cuadras del Congreso en la mano derecha llendo hacia el Oeste, hay un bellisimo edificio en venta con un cartel que lo promociona como apto (el terreno) para construir un edificio de hasta 12 pisos. Esta, no es una casa cualquiera, sino que es un edificio de algunos pisos y una gran calidad edilicia, si llegan a alegar que se trata de un edificio que no podria llegar a considerarse como de interes historico, en una zona que cada dia mas pierde su encanto, la verdad es que son unos chantas (nuestros funcionarios) y sus leyes promulgadas son lo que en ingles se diria (bull sh..).

La verdad si esa ley solamente protege a unos pocos edificios, en el casco historico, no logramos nada, dado que la superficie cubierta es muy limitada, mientras que si se aplica a toda la ciudad, Buenos Aires todavia estaria a tiempo de salvarse y seguir siendo considerada una de las ciudades mas lindas. Espero unos pocos avivados no la sigan afeando.

Marques de Vaux

October 13th, 2009, 04:02 PM

edit

GuybrushThreepwood

October 13th, 2009, 09:06 PM

Como se siga permitiendo a funcionarios publicos (como Chain) actuar, decretar, derogar, implementar y aplicar leyes en base a sus intereses personales y no los de la ciudadania, la cosa no va a cambiar; ni en cuanto a este tema ni ningun otro en el pais (incluyendo educacion, pobreza, desigualdad, etc.).

Uno de los requisitos para ocupar cargos politicos en este pais deberia ser que la persona en cuestion no tenga beneficios directos relacionados a sus intereses profesionales. Por ejemplo si tenes una empresita que se dedica a la construccion en la ciudad de Buenos Aires no podes ocupar un puesto en Desarrollo Urbano; si sos dueño de una clinica privada o de una prepaga no podes ocupar un puesto en el ministerio de salud; etc.

Eso mejoraria en un punto al menos la calidad institucional de nuestro pais, que dicho sea de paso anda por el piso.

rush27

October 14th, 2009, 01:37 AM

Es increible lo que esta pasando. En Villa Luro, mi barrio estan arrazando con todo, no queda nada en pie. El tradicional barrio de casas bajas se convirtio en un monton de torresitas de morondanga, feas y sin gracia. Una grasada. Si al menos las nuevas torres tendrian alguna gracia pero son carnavalescas o cuadradas sin gracia. Mas medianeras, mas balcones de caño, un espanto.

Gordon2

October 14th, 2009, 04:20 AM

Atencion muchachos, sé que no les importa el barrio de Caballito porque cada foto que pongo la ignoran, pero a mi si.. asique les muestro aunque ni les interese porque está en el conurbano una foto que explica todo: hace 2 años demolieron un "palacete" sin registro fotografico y construyeron esta basura. Rompe un corredor de casas lindas
http://i693.photobucket.com/albums/vv300/kalimnos/100_4703.jpg

Direccion: Bogotá al 250 (aprox). Pleno barrio residencial. Es demencial lo que hicieron

GuybrushThreepwood

October 14th, 2009, 04:34 AM

rush27

October 14th, 2009, 07:39 AM

Un adefesio, totalmente desubicado con el paisaje.

gerba

October 14th, 2009, 11:35 PM

Hace 1 año con el colectiva pasaba por el frente de un vieja casa afrancesada, muy linda pero en venta

http://img340.imageshack.us/img340/5103/125554749911441146.jpg

La demolieron en algún momento en el transcurso del año pasado, pero no solo eso sino que lo único que hicieron hasta ahora fue un paredon de ladrillos sin revocar con una puerta de chapa.

Creo que nada representa mejor como se berretiza la ciudad!!!

GuybrushThreepwood

October 15th, 2009, 08:38 PM

Gordon2

October 16th, 2009, 04:24 AM

leodelsur

October 16th, 2009, 06:30 AM

^^ El tema es que las construcciones de los 70' en su 90% no son viviendas uni-familiares sino que son multifamiliares. Osea que para quedarte con el terreno para construir una obra nueva vas a tener que comprarle a 3, 4 y hasta 10 propietarios su depto tipo casa o su depto.
Por eso comprar a 300.000 dolares (y mucho menos en barrios de menor categoria) una casa antigua es una solucion rentable para los arquitectos.
Si está bien o mal es otro tema.

El tema que hay casas unifamiliares de los 40 y 50, yo las llamo "casas de tanos", son esas cuadradas con las habitaciones agregadas a medida que la familia crecía, o el hijo mayor "metia la gamba" y le hacian otra piecita para acomodarlo a el, la jermu y la prole. Esas seguro no las tocan :bash::bash::bash:

GuybrushThreepwood

October 17th, 2009, 07:14 AM

^^ Peor aun, hay casas unifamiliares de la decada del 70, todavia con cemento a la vista (por falta de fondos que no pudieron terminar), y son intocables.

Otra cosa eso de multifamiliares o no es un mito, porque se han destruido muchos edificios de 5 o 6 pisos, multifamiliares pero solamente por ser antiguos, es como que piensan que les llego el momento. O sea es mas facil que tiren un edificio antiguo de 10 unidades que una caja de zapato mal hecha de los 70 con 6 unidades y 3 pisos, solamente por ser joven, feo y vital :bash: (la Buenos Aires fea que quieren reinventar).

Ademas no se trata de lo que se hizo aca en el siglo XIX que se mejoro la ciudad, se embellesio convirtiendose en una de las mas lindas del mundo, o lo que se hace en Las Vegas hoy (aclaro solo en el centro urbano) o en Miami (tambien en ciertas zonas donde se permite, no en cualquier lugar); en cambio lo que se esta haciendo aca no embellese ni mejora, no nos ofrecen nada nuevo original o revolucionario, simplemente retrocedemos.

Y a todo esto un leve detalle, esto no mejora ni la calidad de vida ni ayuda a mejorar el problema habitacional de la CABA. Ya que a pesar que aumenta la poblacion de Buenos Aires (hoy ya somos 12.5 millones a 13 millones) en la CABA la cosa se mantiene estable en aproximadamente 3 millones desde hace 3 decadas mas o menos. Y te aseguro que la poca gente que se instala en villas de la CABA a comparacion del conurbano no van a ir a vivir a estas cajas de zapato. Los unicos clientes son personas que hoy quiza viven en departamentos o casas y simplemente se mudan a otra. O sea por el mero hecho de cambiar de lugar, no de solucionar un problema.

Y la cuestion es que de a poco estamos cambiando la fisionomia de la ciudad de ciudad de barrios horizontales (los famosos ph) a una ciudad de altura en cajas edificios de departamentos con un promedio de 10-12 pisos y medianera. Es como dar vuelta la ciudad 90 grados nada mas. Ya que tanto su poblacion como area geografica se mantienen iguales. Ah, y los espacios verdes no aumentaron en todo este periodo en que crecio para arriba, aun manteniendose con una poblacion estable.

O sea que hay mucha gente que posee mas de una vivienda, por el solo hecho de tener ingresos extra por renta. Todo bien, o sea, yo soy propietario de dos o mas unidades y las pongo en alquiler, gano mas guita y todo muy lindo; pero eso por otro lado arruina a la ciudad, modifica la fisionomia, destruye el patrimonio y encima reduce los espacios verdes (imaginense si mucho de ese cemento hoy fuese verde). Balance total: una ciudad mas fea, menos vivible, menos verde y encima perdiendo su estilo propio. Total = Negativo.

Si tomamos en cuenta lo bueno que se hizo en Puerto Madero, lo poco que se esta restaurando y el poco verde que se agrega a comparacion de lo mucho que se destruyo y perdio para siempre, la baja calidad de lo que se construyo en su lugar y la cantidad de posibilidades que se perdieron de agregar verde, se daran cuenta que el balance de las ultimas 3 decadas es totalmente negativo. Una lastima.

Para mi es hora de que se sectorise, pero bien estrictamente, el tipo de construccion por zona.

O sea, me da bronca ver como el dique 1 de Puerto Madero o Catalinas y otras zonas del sector rivereño central de la ciudad, donde podrian haberse hecho torres de mas de 200 metros se desperdicia y en su lugar se permite contruir cosas fuera de lugar en el Microcentro o en San Telmo.

Es hora de organizar bien las cosas y hacer cada cosa en su lugar. Edificios altos hacia el rio, barrios bajos en el interior. Y respetar los estilos, sin romper la estetica. Como se hace en muchas partes (y antiguamente aca) y no les va tan mal (y no nos iba tan mal).

Agustin_M

October 22nd, 2009, 02:37 AM

Le saqué las fotos hace unas semanas para ponerlas en el thread Bs As Art Déco. Ahora, los vecinos de "San Telmo Preserva" descubrieron que la están tirando abajo en este mismo momento para hacer un edificio en altura. La cuadra hasta ahora era perfectamente homogénea en altura, como quedan pocas. Es casi esquina Caseros, en ese sector con palacetes y casonas hermosas:

Una pobre casa art déco devenida en hotel y con un piso adosado bastante discordante, en Chacabuco 1586...

Con la nueva ley de protección vigente y todo, recibió el permiso del CAAP para desaparecer en el término de un mes.

Cómo se hubiera visto sin el adosado arriba:
http://img9.imageshack.us/img9/575/dsc01289bg.jpg

Cómo se veía realmente:
http://img9.imageshack.us/img9/764/dsc01291c.jpg

Ahora, no se va a ver más.

Karolina.

October 22nd, 2009, 05:14 PM

^^ Noooo por favor nooo!
ya fue, me voy a atrincherar (?)

Teto Medina

October 22nd, 2009, 07:32 PM

Con respecto a Chacabuco 1586 mandé un mail a Florencia Barcina, la secretaria de patrimonio, y me respondió en menos de 10 minutos (!!)

No puedo publicar el mail por pedido expreso de la Secretaría de Patrimonio pero les transcribo el contenido...
Dice que recibió muchas denuncias con respecto al inmueble y ya avisó a los inpectores para que se presenten en el lugar. Se pidió permiso de demolición pero no cree que les haya otorgado porque el tema no pasó por el CAAP.

GuybrushThreepwood

October 22nd, 2009, 09:14 PM

Si demuelen tienen que pagar con la ley. O sea pagar todas las multas y sanciones que especifica la ley vigente. Es hora de que en este pais los vivos, criminales y todo aquel que actua por sobre las leyes den ese pretexto de yo no fui, me dijeron le dijeron, me dejaron, pero si me hubiesen avisado no lo hacia y otros pretextos de dos pesos. Asi a la larga o a la corta salen impolutos y continuan con sus actividades ilicitas sea cual fuese esta.

Y recuerdo que demoler en una zona donde no se puede y ademas un edificio contruido con anterioridad a 1941 no se puede, segun la ley, e ir contra la ley es ilegal, por lo tanto se trata de un ilicito. Y por consiguiente quien comete ilicitos debe pagar acorde lo estipulado.

Aviso por si algun arquitecto, inmobiliaria o empresa constructora lee este foro.

October 22nd, 2009, 11:18 PM

Viendo todo lo que se ha destruido en Bsas, cual pensais que es el porcentaje de edficios previos a los años 30 que quedan en la ciudad? Aun existen barrios enteros de edificios antiguos?

Dogs.

October 22nd, 2009, 11:38 PM

Lord Argento

October 22nd, 2009, 11:49 PM

Agradezcamos a los PERROS de la inmobiliaria HILDA LEW, que por sobre el cartel (creo que se lee perfectamente) de venta adosaron la frase "excepcional lote". Nuestras leyes de tercera no preveen sanciones a las inmobiliarias que venden inmuebles protegidos por ley como lotes?:ohno:
Les dejo una idea, comencemos a declarar nuestro "amor" a este tipo de inmobiliarias (yá lo hice hace un año con Arkis, de San Telmo). La mayoria tiene site y su respectivo mail, así que no cuesta mucho expresarles nuestras ideas...

Gordon2

October 23rd, 2009, 12:02 AM

Viendo todo lo que se ha destruido en Bsas, cual pensais que es el porcentaje de edficios previos a los años 30 que quedan en la ciudad? Aun existen barrios enteros de edificios antiguos?

En toda la ciudad un 25%. Varía en cada barrio (o zona). En algunos hay un 80% de edificios antiguos, en otros un 2%.

Y respondiendote si existen o no, pues los barrios de Buenos Aires son muy grandes como para que haya un estilo homogéneo de edificios. Si preguntás si quedan zonas demarcadas con edificios antiguos la respuesta es SI, quedan. Un ejemplo es el barrio inglés de Caballito, 7 bloques de manzana (aprox 500 mts) de edificios antiguos y sus calles adyacentes tambien tienen estilo antiguo.

Karolina.

October 23rd, 2009, 02:13 AM

chicos nose si fue posteado antes, pero encontre esta junta de firmas en apoyo al proyecto de ley 3158: http://www.protegerbarracas.com.ar/proyecto.html

santiagoARG

October 23rd, 2009, 02:41 AM

October 23rd, 2009, 02:49 AM

Gracias por las respuestas ;)

GuybrushThreepwood

October 23rd, 2009, 06:37 PM

yo creo firmemente que hay un plan orquestado pr el lado oscuro de la fuerza para convertir a buenso aires en una ciudad bananera , arquitectonica, cultural y socialmente , para que los argentinos nunca tengamso ni el mas minimo recuerdo de que alguan vez fuimos un pais prometedor , asi nos conformamos con la bosta presente y futura ,nos quieren borrar el pasado , la identidad nacional y de yapa la guita !

El plan esta, pero no es de ninguna fuerza oscura; simplemente es el tipico plan de turno de enriquecerse de manera facil y rapida. Es todo guita, nada mas, sin importarles los demas, el futuro y cosas asi. Asi somo, egoistas.

Nos llenamos las bocas diciendo, ay! que mal esto que mal lo otro! Nadie hace nada, pero sin darnos cuenta somos todos participes del mal funcionamiento de este pais. No cuidamos lo publico, lo que es del otro y tambien nuestro. Como sociedad fallamos y hemos degradado, el resultado esta en que hoy las plazas y parques deben estar valladas de nosotros mismos que no las cuidamos. Los edificios historicos deben ser pintados una y otra vez porque los llenan de graffiti. Esos no son ni politicos ni nada, esa es la gente "buena" del pueblo. Un pueblo que cada dia tiene menos educacion. Quiza el inicio del problema este en los altos estratos del poder ciudadano, pero ya es tarde para agarrarsela con los responsables iniciales, hoy hay que frenar y curar este mal en avance que ya esta implantado en la sociedad nuestra.

Muchos de los que hacen contrucciones de calidad dudosa, estilos pobres que rompen con el entorno y sobrepasando leyes establecidas; son los mismos que hablan mal del pais y su funcionamiento como sociedad y son los mismos que luego con ese dinero que ganan se van a admirar a ciudades donde se hace todo lo contrario a lo que ellos ayudan a arruinar aqui. O sea, aca (que no es otro que su propio pais) lo usan de laboratorio para sus experimento o basurero, les importa un bledo limpiar; y ahi son unos señoritos y se comportan como debe ser, unos hipocritas totales. Quiza admiren otras ciudades por como respetan el patrimonio, pero aca destruyen todo. Son del pensamiento, para que cuidar aca si cuando quiero historia me voy a otro pais y listo. Argentina solo me sirve para hacer la plata y despues me voy a gastarla a Miami o donde sea. Ese es el amor que tienen por nuestro pais, que solo es un negocio para ellos.

Marques de Vaux

October 23rd, 2009, 10:31 PM

edit

Agustin_M

October 24th, 2009, 01:22 AM

Muy de acuerdo con lo vertido por Guybrush, como vengo estando desde que llegó al foro.

Por cierto, últimamente camino por la calle Moreno y la estoy considerando una de las más bastardeadas del centro histórico en su tramo céntrico, es una sucesión de estacionamientos, baldíos y torres desubicadas como el Intercontinental. Es un gran vacío por una parte y por otra algo inadecuado para una calle angosta del centro, y siempre tiene aspecto de calle desvirtuada y encima semidesierta, la usa poca gente.

Quisiera uno de estos días sacar algunas fotos mostrando lo que estoy diciendo acá, para graficar un poco y mostrar el ambiente a decadencia que se respira.

Agustin_M

October 24th, 2009, 04:55 PM

Fotos frescas de Chacabuco 1586, antes que la piqueta se la lleve definitivamente:

http://img514.imageshack.us/img514/686/dsc01621n.jpg

Fíjense que se llegan a ver al fondo del pasillo los escombros
http://img25.imageshack.us/img25/1945/dsc01623l.jpg

gerba

October 24th, 2009, 11:49 PM

Si les pego lo que mostro agustin creo que con mi noticia van a sacarse los ojos

http://img229.imageshack.us/img229/5339/125641244011441826.jpg

Demolieron esto en recoleta. Pacheco De Melo1887

Casi me olvido de esta otra

http://img132.imageshack.us/img132/7858/125639589811442461.jpg

No me gusta hacerlos sufrir. Por lo que no les voy a decir que era parte de un corredor de casas de ese estílo que iba de esquian a esquina

Tmb en recoleta, a metros de la facu de ingenieria

Gordon2

October 24th, 2009, 11:52 PM

Estamos a full con la renovación. Que bueno, cuando yo sea arquitecto voy a tener trabajo. Espero que dejen algo de demoler para mí. Por ejemplo la casa de al lado de Gerba, o de Agustin_M me gustaría demolerla.. soy demasiado sádico. :D Es más, les daria franco a los obreros e iría yo con una maza a romper todo.. me saco el stress.
(ahora que se fue elijah, necesitan un enemigo.. jijiji).
Na, joda chicos. Aguante el patrimonio!!
Saludos!

Agustin_M

October 25th, 2009, 12:07 AM

Dogs.

October 25th, 2009, 12:26 AM

Un ejemplo es el barrio inglés de Caballito, 7 bloques de manzana (aprox 500 mts) de edificios antiguos y sus calles adyacentes tambien tienen estilo antiguo.

Todavía?

Gordon2

October 25th, 2009, 12:50 AM

Todavía?

Todavía. No tengo muchas ganas de hacer un mapa para explicar cuales son las 5 o 6 manzanas protegidas, pero en esas 6 manzanas que te digo no se tocó NINGUNA casa, y son todas de época. Esta prohibido demoler las casas, y menos que menos construir en altura.
El resto de Caballito, osea las otras 345 manzanas del barrio es un cambalache, una mezcla de estilos donde se demuele TODO y nada está protegido :(

gerba

October 25th, 2009, 01:16 AM

Ayyy... eso dolió mucho gerba... Y uno que creía que la gente comenzaba a valorar el patrimonio arquitectónico. Nos falta mucho todavía, y después pedimos que la UNESCO nos nombre patrimonio... cuánta hipocresía.

Yo solo espero y como para aliviar un poco lo que pasó es que todo esto se haya demolido atnes de la famosa ley. Si paso en estos úlimos meses... noseee que pensaar

GuybrushThreepwood

October 25th, 2009, 09:25 AM

La verdad si tuvieran al menos 2cm de cerebro se darian cuenta que esto nos juega en contra. La verdad no tengo muchas esperanzas en los arquitectos argentinos del presente ni del futuro. Han demostrado ser unos inutiles totales (salvo algunas excepciones), lo unico que saben hacer es copiar diseños de cajas de zapatos de otros (que tambien se copiaron de otros) y listo, llenan la ciudad de cajas, rapido y se apuran para hacer mas y llenar sus bolsillos.

Y el patrimonio, anda a buscarlo a otro lugar, nosotros somos futuristas. Deptos con amenities y balcones, algo innovador y jamas visto.

En el siglo XXII Buenos Aires, ya completamente cambiada y repleta de cajas de zapatos, sera conocida como el caso de la ciudad mas hermosa de America que durante el siglo XXI se ocuparon de afear sus arquitectos y empresas inmobiliarias. Una ciudad ya sin identidad propia y por encanto solo el recuerdo de fotos y filmaciones de los pasados 250 años.

A pesar de todo a algunos de los vivos de nuestros bisnietos se les va a ocurrir la loca idea de incluir a la ciudad entera como patrimonio de la UNESCO a los cuales los van a sacar cag...ndo, obviamente. En su lugar estara Mexico DF que si supo cuidar su historia.

Si quieren verle el lado bueno, quiza estas cajas de zapato en el futuro lejano den nacimiento a un estilo propio llamado Especulismo Enriquesista de finales del s. XX y principios del XXI. :bash:

Mientras Mexico DF restaura su casco historico, nosotros lo destruimos. La verdad unos genios. Parece que en este pais nos gusta ser decadentes en TODO, pero TODO TODO.

Primero la economia, despues los trenes, la industria, la educacion, la salud, la agricultura y ganaderia, los bosques (tala indiscriminada, un Hilton en medio del circuito chico, etc), la derogacion de la ley de glaciares. Todo en lo que fuimos primeros ya nos pasan hasta los paises mas impensados de la region. Ya ni la arquitectura quieren dejar como recuerdo de lo que fuimos alguna vez.

Parece que la idea es liquidarlo a este pais. Nada, solo un recuerdo seremos...

Y aca un ejemplo del progreso que trae esta gente con sus magnificas obras....destructivas.

Y no nos olvidemos de este historico edificio, que aunque se nos fue ya hace 1 año y pico, sigue en el recuerdo de muchos.

http://4.bp.blogspot.com/_H01fh6CfgHs/R_jNvPZlz2I/AAAAAAAACAk/lP-FI6PbVzY/s1600/ex%2Bcanal%2B9.jpeg.BMP

Bueno ahora en su lugar hay esto.

http://img260.imageshack.us/img260/3931/1706081552to0.jpg

http://img260.imageshack.us/img260/930/1706081555jt3.jpg

Va a estar bueno Buenos Aires...

GuybrushThreepwood

October 25th, 2009, 11:17 AM

Si no comieron aun, si tenian ganas de ver una pelicula triste, o de terror; bueno, les paso aca un video de 9 minutos que les va a retorcer el corazon de la pena. Se trata de un informe que realizo Malnati hace ya mas de 2 años, en Julio de 2007. En el se pueden ver muchos edificios que entonces estaban en peligro de demolicion e intentaban salvar. Pero ni el poder mediatico pudo detener la fiera ola destructora que acosa a nuestras ciudades. Muchos de estos que se muestran en el video ya no estan entre nosotros.

Uno que me llamo muchisimo la atencion es el de Maipu y Paraguay, por donde paso todos los dias, una obra de caja de zapatos hoy abandonada donde habia un bello edificio con cupula que demolieron entonces para hacer este adefesio que encima quedo a medias.

http://www.telenocheblog.com.ar/archives/2007/07/no_hay_pasajes_para_ellos_3172.html

Espero no haberles arruinado el dia, porque el mio ya se arruino.

Tendria que haber salido esta noche, pero no surgio nada y que mejor idea tuve que quedar masoqueandome con videos, articulos y otra info acerca de nuestro patrimonio en vias de extincion. Quien me mando un Sabado!!! :ohno:

pato46

October 25th, 2009, 12:54 PM

Que feo es ver caer un edificio con mucha historia.

Muy buen hilo .

Saludos.

Agustin_M

October 25th, 2009, 04:05 PM

Guybrush, yo no recuerdo donde quedaba exactamente ese edificio. donde era?

gerba

October 25th, 2009, 05:45 PM

Cual? el de la foto esta en 9 de julio esquina Mexico

El de malnati es paraguay y maipu a 1 cuadra del circulo militar

Agustin_M

October 25th, 2009, 07:04 PM

GuybrushThreepwood

October 25th, 2009, 08:07 PM

Uhhh, tiene toda la lógica que estuviera en la 9 de Julio. Puede ser que fuera en algún momento el edificio de Canal 9?

Es impresionante la ola de construcción que se está dando en la 9 de Julio de la UADE al sur. El auge de esa universidad está haciendo que se tiren abajo cuadras completas de Lima y Bernardo de Irigoyen para alzar edificios de departamentos.

Si, era el canal 9. Por ejemplo uno de los programas que se emitian desde ahi durante la decada de los 90 era Almorzando con Mirtha Legrand. Yo por esos tiempos siendo aun chico aun, cada vez que pasabamos por ahi me llamaba la atencion ese 9 gigante que solia tener delante. Obviamente era en tiempos del Romay.

Y tenes razon Agustin, esa Universidad esta haciendo estragos, flor de bola que le dan a la cultura, bastante ironico viniendo de un entidad educativa. Bueno, ahi te das cuenta el mensaje que nos dejan como slogan: Pasar por encima de cada ley y cada norma sin reparo alguno, con tal de conseguir las metas personales preestablecidas. Y si el motivo implica ganancias monetarias duplicar el esfuerzo Estan "educando" a la Argentina del futuro.

Te cuento que estan haciendo pelota una zona que a pesar de estar al otro lado de la 9 de Julio, continua siendo parte del casco historico (a mi siempre personalmente me gusto llamarlo casco historico II). Sin ir mas lejos tan solo cruzando por Independencia te topas con una construccion de 1795, que es un monasterio.

Pero esto ocurre en muchas ciudades del pais sino fijate que paso en Salta.

http://www.saltalibre.net/Perdimos-la-manzana-de-las-luces.html

Una ciudad donde destruyen uno de sus atractivos mas importantes, la historia. Parece que quieren sacar el calificativo de Lindo/a de cada una de nuestras ciudades. Ahi destruyeron casi toda una manzana con edificios de mas de 2 siglos para construir una escuela nueva, lo cual siempre es bueno, pero en otras partes del mundo cada vez que quieren contruir un instituto educativo no eligen como victima edificaciones historicas. Aca todo lo contrario, a pesar de tener todo el espacio que tenemos en nuestro pais, parece que primero preguntan si aun queda algo antiguo por tirar antes de desperdiciar un hermoso baldio donde se puede desarrollar una villa o en todo caso un shopping o un edificio de departamentos. Asi que primero a tirar la historia. Total le dejan al pueblo un par de manzanas centricas con algunos pocos edificios antiguos para que juegue y listo. El resto dicen, es nuestro y ahi tenemos que hacer nuestros negociados.

No tienen idea de lo que hacen estos descerebrados.

Agustin_M

October 25th, 2009, 11:46 PM

Bueno, yo tengo mi visión de esa zona de la 9 de Julio. Es la zona que, como es característico del sur porteño, quedó abandonada y no se fue modernizando ni siquiera adquiriendo edificios majestuosos (el de Canal 9 es una excepción, como el Club Español).

La mayor parte de las casas de Lima o Bernardo de Irigoyen llegan a la década de 2000 derruídas, en pésimo estado. O incluso tapiadas y abandonadas por años. Tampoco llegan a ser grandes exponentes de estilo ni mucho menos, se han tirado casas mucho más hermosas. Pero bueno, hacen a un cierto paisaje urbano. Aunque no sería el que uno asocia con la 9 de Julio.

Así que uno puede circular por Lima y ver carteles de proyectos como Campus Urbano (http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=521265) o Delta 1 (http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?p=34165780), o edificios terminados como San Telmo Park y sabe que esto "no quedó acá". Viene más aún.

PD: Comentario sobre la "Manzana de las luces": nosotros también demolimos la nuestra. Sino me pregunto qué es el predio usado como estacionamiento sobre la calle Perú junto a la Sala de Representantes. Una vergüenza, y encima PARA ESTACIONAMIENTO!!

Karolina.

October 26th, 2009, 03:32 AM

Gracias por el link al video GuyBrush.
Muy bueno el informe de Malnati pese a que ya pasaron dos años; el titulo "Mi Buenos Aires demolida" le vino al pelo a la realidad de nuestra ciudad.
Lo peor de todo es que seguimos igual, destruyendo lo mas hermoso de Buenos aires.
Yo me pregunto si en algun lugar del mundo haran tanta cagada sobre una ciudad de la manera que lo estan haciendo en la nuestra.

Gordon2

October 26th, 2009, 04:28 AM

^^ Sí, en Bagdad o en Kabul, pero por razones que no tienen que ver con el boom inmobiliario.. jeje

Karolina.

October 26th, 2009, 05:20 AM

^^ con otro tipo de "boom" :nuts:
humorrr negrooo :hahano:

Cramer

October 26th, 2009, 06:34 AM

Casi me olvido de esta otra

http://img132.imageshack.us/img132/7858/125639589811442461.jpg

No me gusta hacerlos sufrir. Por lo que no les voy a decir que era parte de un corredor de casas de ese estílo que iba de esquian a esquina

Ese de Azcuénaga y Peña lo demolieron hace como dos años, me acuerdo que me enteré de la demolición por una carta de lectores de La Nación.

gerba

October 26th, 2009, 09:35 PM

Y la otra se te ocurre cuando pudo ser? lo único que me mantiene vivo es pensar que fué antes de la ley esta

GuybrushThreepwood

October 28th, 2009, 05:21 PM

http://farm3.static.flickr.com/2644/3809272346_6b0d8da76f_o.jpg

Aqui para recordarles un hermoso edificio que habia en Cordoba que dada una demolicion negligente por una empresa que no solo despoja de historia a la ciudad sino que lo hace con los mas bajos costos posibles, haciendo las cosas mal y descuidadamente, provoco un derrumbe hace unas semanas sobre un auto estacionado a pocos metros de la demolicion y donde se encontraban dos personas dentro (las cuales se salvaron de suerte).

Jorge Dorado Propiedades es la que se encargo de realizar esta venta negligente, lo cual le resta mucha seriedad como empresa, ya que fue responsable en parte de que se haya demolido una propiedad catalogada como de interes patrimonial, habiendo pasado por encima la ley de proteccion al patrimonio establecida por el Gobierno de la Ciudad. Asi que cuidado si alguien pretende contratar a esta empresa dado que trabaja pasandose por encima de la ley.

http://i207.photobucket.com/albums/bb139/hennekens/Imagen461.jpg

Asi era esta propiedad cuando esta empresa se la vendio a los negligentes que la demolieron de manera descuidada.

Cambiando el tema, ¿alguien sabe que sucedio con esta propiedad de Floresta?

http://img228.imageshack.us/img228/1802/escanear0010.jpg

GuybrushThreepwood

October 29th, 2009, 07:03 AM

Otro antiguo edificio en altisimo peligro de desaparecer. Se trata de un edificio en el barrio de Almagro construido en 1895 y con un valor historico importantisimo para el barrio, dado que durante toda su historia albergo al antiguo restaurante "El Nuevo Peirano", a pesar de parecer mas humilde a comparacion de otras grandes edificaciones como los Petit Hotels, la importancia de este edificio se halla en su continuidad historica y su gran antiguedad; su destino fue casi de siempre una fonda, un restaurante o un café de característica popular, esta situado en la intersección noroeste de Av. Independencia y Sánchez de Loria.

Un vecino de la zona, el Sr. Norberto Lucchesi, como tantos otros que no se atreven muchas veces a dar a conocer sus inquietudes, se ha mostrado preocupado por la casi segura desaparición de esta esquina, que considera de un importante valor patrimonial. Es el cierre de un ciclo que, según Lucchesi, se inicia con su construcción, siendo el segundo más antiguo de la zona, después de “Las Violetas”, que data de 1884. Desde aquella fecha está funcionando casi ininterrumpidamente, cerrando su ciclo como “Café Peirano”. Sostiene Lucchesi que en aquellos años de principios de siglo el bar sería una de las pocas referencias fijas de la zona, antes de llegar al puente “El Colorado”, Típica construcción de la época, seguramente será demolida para elevar otro gigante de varias plantas. Una interesante proposición que realiza es rescatar el lugar para tareas de arqueología urbana.

http://www.periodiconuevociclo.com.ar/

http://www.periodiconuevociclo.com.ar/imagenes/100_0035.JPG

Yo recuerdo desde chico haber pasado por ahi y siempre me causaba un interes particular este humilde pero historico edificio. Ya que mantiene aun vivo lo mas autoctono de lo nuestro. Los edificios que sirvieron o aun sirven a la fonda, la pulperia, el almacen de ramos generales; representan huellas aun visibles de nuestra historia y de lo que realmente somos.

Lugares donde nuestros bisabuelos, tatarabuelos y generaciones anteriores frecuentaban, hacerlos desaparecer es hacer desaparecer el recuerdo de mucha gente.

Quiza la comparacion suene absurda pero las escalas no quitan importancia a los hechos, pero que seria de tantos personajes de la historia de la humanidad que aun mantienen vivo el recuerdo de haber existido por las obras que nos dejaron o lugares que frecuentaron que aun siguen en pie (desde los mas grandes a los mas pequeños).

Quiza el barrio de Almagro no haya jugado un papel fundamental en la historia de la humanidad, pero si en la humanidad de ese puñado de ciudadanos que transitan hoy sus calles diariamente o viven en el; familias que por generaciones consideraron su hogar a este barrio de la ciudad. Hacer desaparecer su patrimonio edilicio es hacer desaparecer el pasado de mucha gente, que aun pueden hallar sus origenes a traves de documentos que aun sobreviven y sean de la naturaleza que sean y esto incluye edificios historicos del entorno de donde provienen.

Salvar esta humilde esquina significa mucho mas de lo que parece a simple vista. Es salvar lo que quda vivo aun del siglo XIX en Almagro.

Disculpen si me fui de mambo con las palabras o los aburri, pero tenia que expresar lo que siento en este momento.

A estar alertas con esta esquina.

Bent

October 29th, 2009, 08:11 AM

A todo esto yo me pregunto, no se si uds. tambien, porque solamente tocan casas antiguas, nunca una de esas mal hechas con cemento descubierto (que ni siquiera brutalistas se pueden denominar) diseñada como mucho por algun maestro mayor de obras (casi recibido) en los años 70; o si hay que elegir entre tocar un edificio eclectico de 5 pisos o una caja de zapatos de los 70 de 3 pisos, el segundo tiene toda la proteccion y nadie se atreveria a tocarlo. Solamente tienen en mente a las casas antiguas, como si su meta fuese desterrar todo tipo de edificacion historica de nuestra ciudad y venderla como algo sin gusto ni estilo (algo que aun tiene BsAs, de lo cual la quieren despojar).

Aca en São Paulo se pasa lo mismo. Es increible. Tampoco etiendo. Se demuelen los edificios mas bonitos encuanto las basuras sin arquitetura siguen intactas. :ohno:
El problema de la demolicion del patrimonio historico es muy pero muy dificil de combater. A los órganos que debrian defender el patrimonio solo les interesa el colonial o los grandes edificios. Las casitas o casonas antiguas son miradas como algo sin valor. Y la ganancia humana, junto a la asquerosa especulacion inmobiliaria estan siempre listas para demoler cada vez más. Es muy triste, de verdad. Aprobar leyes que defendan a las construciones no tan "importantes" es casi imposible, ya que se iria contra a muchos intereses, principalmente de las poderosas inmobiliarias. Triste. Aún mas en una ciudad con un patriomio y un pasado tan rico como Buenos Aires.

Ps: Perdón por mi espanõl.

Agustin_M

October 29th, 2009, 02:51 PM

GuybrushThreepwood

October 29th, 2009, 03:51 PM

Guybrush, quería preguntarte si el edificio que hay arriba de las Violetas se construyó sobre el café, o si se demolió el edificio original (por los vitraux, pregunto) y se hizo todo a nuevo.

PD: Tu español está muy bien, Bent.

De todos los que hay en esta pagina se demolio el primero, el de Cordoba (encima demolido negligentemente). El de Floresta no tengo idea que sucedio dado que cuando se publico ese articulo y lo postearon aca yo estaba en Estados Unidos todavia. Finalmente el de Peirano, el de la esquina de Almagro corre mucho peligro de que lo demuelan, dado que tiene cartel de venta. Ni bien pueda me voy a dar una vueltita la proxima vez que me vaya a visitar mi barrio, soy de Boedo y paso seguido por ahi.

Ese edificio tiene mucha importancia historica para Almagro. Todavia no se hizo en el nada, pero es inminente, asi que todavia puede salvarse. Me gustaria postearlo en Basta de Demoler pero no encontre ningun link donde postear.

Agustin_M

October 29th, 2009, 03:57 PM

GuybrushThreepwood

October 29th, 2009, 04:34 PM

No, no. No me expresé bien.

Me refería al edificio que hay EN LAs Violetas. Es decir, está la confitería y arriba pisos de departamentos que no parecen haber sido hechos en 1880. Quería preguntarte a ver si sabías si el edificio actual de Las Violetas (la PB) es la original, y arriba se construyó el edificio, o si todo el conjunto se hizo a nuevo.

El edificio del bar es de 1884 pero en los 1920s le remodelaron los interiores (o sea la estructura original sigue estando, solo que le agregaron los vitraux y decorados mas elegantes). La planta baja, es de 1884 con agregados de los 20s.

Despues en 1928, le construyeron los pisos superiores a los que te referis, los hicieron con el fin de ser casa de renta. Esos pisos son de los primeros ejemplares de la arquitectura racionalista modernista de la ciudad, que se hizo un poco mas comun durante la decada del 30.

Ahi tienen una imagen de toda la edificacion con su planta baja de 1884 y el agregado de 1928.
http://farm3.static.flickr.com/2574/3972700903_87baecb928.jpg

Karolina.

October 29th, 2009, 08:18 PM

:omg: esa casona en floresta es hermosisima, ojala no la hayan tirado abajo!!

K-nard

October 29th, 2009, 11:15 PM

No sé cual será el estado de la misma, acá (http://salvarafloresta.blogspot.com/2009/06/acto-frente-la-casona-de-dolores-438.html) hay una página web sobre la casona y sobre el patrimonio de floresta en general.

Este es el agujero donde estaba el edificio de Córoba. Me costó subir estas fotos:

http://img371.imageshack.us/img371/3702/img4293.jpg (http://img371.imageshack.us/i/img4293.jpg/)

http://img373.imageshack.us/img373/6339/img4294.jpg (http://img373.imageshack.us/i/img4294.jpg/)

Gordon2

October 29th, 2009, 11:47 PM

^^ Me da una tristeza..
Igual gracias, K-nard por las fotos.

Aloy Concept

October 30th, 2009, 01:35 AM

Es un luto ver estas ultimas fotos, así con esto la ciudad se va degradando de una forma inimaginable. Saludos!

K-nard

October 30th, 2009, 07:07 PM

Con respecto a la casona, me comunique con un vecino preguntándole en que había quedado y me respondió lo siguiente:

El tema de la casa de dolores quedo que la Comisión Asesora de Asuntos patrimoniales determinó que la misma merece protección estructural es decir que no puede ser ni demolida y reformada salvo cuestiones de matenimiento.

http://img142.imageshack.us/img142/452/todosxlacasona.jpg (http://img142.imageshack.us/i/todosxlacasona.jpg/)

chris_maiden

October 30th, 2009, 08:19 PM

GuybrushThreepwood

October 31st, 2009, 06:34 AM

El que mandó a demoler ese edificio hermoso es un forro.

que impotencia...

Jorge Dorado Propiedades es uno de los responsables de este delirio. Para que la araña de Google detecte la realidad:

Jorge Dorado Propiedades se pasa por encima de la ley vigente que prohibe la demolicion de edificios construidos anteriormente a 1940 vendiendo ilegalmente inmuebles para demolicion y posterior explotacion del terreno.

GuybrushThreepwood

October 31st, 2009, 09:15 AM

Aca les tiro un ejemplo de lo que se hace en Nueva York (que a diferencia de lo que creen muchos se respeta muchisimo lo antiguo, no se averguenzan de su pasado y no les va tan mal). Aca hay uno de los tantos ejemplos de ese tipo de casa que aqui le haria hervir el matete a mas de un empresario inmobiliario y arquitecto y que lo unico que soñaria es en hacerla desaparecer.

http://www.ny400.org/uploaded_files/events/i_2b54d071c5acbba1e508a54c4cfd05e4wyckoff_full.jpg

Aunque no parezca, se encuentra en medio de la ciudad, en Brooklyn y por mas humildona que parezca se la cuida como oro, por el solo motivo de haber sido construida en 1652. De este tipo de casas del siglo XVII hay a montones por toda la ciudad y se las preserva como tesoros nacionales.

De hecho en el mundo inmobiliario (real estate) de ahi estan muy cotizadas las casas de esa epoca, donde hoy dia viven familias a lo largo y ancho del pais; ya sean del siglo XVII, XVIII o XIX. A mi me toco vivir en una de 1769, en Filadelfia y la verdad que fue una experiencia muy buena.

Para muchos parecere un anticuado y que una caja de zapato de 12 pisos se veria mucho mejor que ese vejestorio de 4 siglos, que se yo quiza le este dando mucha bola a nuestra historia y me guste preservar lo que somos en lugar de "mal" importar estilo que en realidad no existen creyendo que cuanto menos Argentina parezcamos los argentinos mucho mejor. Ah y no se olviden, a renombrar barrios con nombres extranjeros, eh! Palermo Soho me :lol: (y si supieran los inmobiliarios que la idea del Soho es la de haber restaurado edificios de finales del siglo XIX donde hoy operan casas de moda, atelliers o viven artistas, nada que ver con emprendimientos de departamentos medianerosos y amenities).

Aca les dejo algunos ejemplos de lo que sea hace en NY para que se deje de pensar que son solo rascacielos (que solamente hay en zonas centrales y no en barrios internos donde aun se preserva la identidad barrial en un 100%), por si esto lo ve algun inmobiliario (que tanto les gusta parecerse a cosas que no somos) que piensa que conservar es atraso. Todas estan en la ciudad de Nueva York.

Esta es de 1758 en el Bronx
http://www.forgotten-ny.com/YOU%27D%20NEVER%20BELIEVE/todthill/30.stonehouse1.jpg

Esta humildona es Bowne House del año 1661
http://www.gothamgazette.com/unpreserved/landmark/bowne-house.jpg

Conference House, en Staten Island del año 1680
http://www.nycgovparks.org/photoupload/786/040506Conference_House-2DA.jpg2099088-0.jpg

Aunque no parezca esta es en Manhattan, Dyckman Farmhouse del año 1784
http://ezhistory.com/yahoo_site_admin/assets/images/Dyckman_Farm_front.150163054_std.jpg

Esta en pleno Brooklyn del año 1792, se llama Hendrick Lott House
http://4.bp.blogspot.com/_p4RelMnB09s/Son7Y0otukI/AAAAAAAASoU/bH8JzLRqgME/s640/IMG_6976.JPG

Esta es en Brooklyn de 1699, Stone House.
http://www.forgotten-ny.com/STREET%20SCENES/oldstone/os.front.jpg

Como veran no son grandes palacios de una arquitectura espectacular, pero aun asi siendo humildonas, se las preserva por respeto al pasado y la historia. De estos ejemplos hay muchisimos mas pero desvirtuaria en parte el hilo.

Disculpen si llene de fotos de NY, pero tenia que mostrar a algunos que piensan que preservar es atrasar, que no es asi. Nosotros tambien tenemos muchos edificios del siglo XVIII -todavia- pero ganas no les falta a algunos de deshacerse de ellos.

Lo que ocurre en el caso de tantas casonas o incluso de edificios de personajes historicos como Liniers, es una verguenza, ya ni que hablar de la de personajes ilustres en Flores y Belgrano (donde se ensañaron), como Hugo del Carril que hoy no es mas que un recuerdo cubierto por una caja de zapatos.

A esto podriamos sumar el ejemplo de la iglesia de San Ignacio (del año 1686), en pleno corazon del casco historico, que se mantuvo en un estado deplorable por decadas y recien ahora parece que algo se esta haciendo.

Nosotros no tenemos nada que envidiarle a NY, pero si seguimos asi algun dia si lo haremos.

K-nard

October 31st, 2009, 02:16 PM

En Canadá vi muchos ejemplos de casas de esa época, que son muy similares, incluso si te acercas, ves los hachazos en las maderas. Te das cuenta que las puertas y as ventanas suelen ser mucho más chicas de lo normal.

esnot_x

October 31st, 2009, 04:23 PM

GuybrushThreepwood

October 31st, 2009, 06:43 PM

Si pero la diferencia que esas casonas de Neva York no quedan en la zona centrica...
En el downtown de Manhattan ya no queda patrimonio casi, solo algunas iglesias y cementerios ya que todo fue demolido para hacer los rascacielos...

Edit: con esto no estoy diciendo que este en contra del patrimonio, pero para mi hay que sectorizarlo, es decir elegir una zona propicia de varias manzanas para su conservacion y que no se demuela nada, mas o menos como hicieron en Panama en donde los grandes rascacielos estan ubicados fuera del casco historico quedando esto ultimo totalmente intacto...
Osea a mi lo que me molesta es lo que se hace por lo menos en cordoba que dejan en pie una casita antigua por cuadra para "conservar el patrimonio" mientras lo que esta a su alrededor ha sido demolido y no solamente para constriur en altura.. entonces al fin y al cabo no queda nada de patrimonio.

No, te equivocas ahi, queda muchisimo, pero mucho de verdad en pleno Manhattan. Empezando por las row houses y las brownstones. Las primeras son esas casas de hilera con escalera simple al frente. Esas son de 1820 a 1880, por lo tanto son recontra patrimoniales. Las vas a encontrar, a montones, desde la Octava Avenida hacia el Hudson y de la 3ra hacia el East River. Yo vivi en la zona de Sutton Place asi que conozco bastante la zona. Luego ya en el Upper East Side y el Upper West Side tambien abundan. Si te vas mas para abajo a partir de la vieja grilla de la calle 1 hasta el districto financiero, tenes el Greenwich Village (que vendria a ser el San Telmo de NY), esta zona es muy rica en Rowhouses, tanto que ahi esta la casa mas angosta de la ciudad (una casa de principios de siglo XIX), como en San Telmo supuestamente esta la nuestra. Ya el Soho (el verdadero), Little Italy y Chinatown y el East Side son ricos en Apartamentos de Brownstones (esos edificios con las escaleras de escape exteriores) de hasta 6 pisos, y Tenements (la version Estadounidense del conventillo). Estos son de 1880 a 1900. De estos tenes a montones en esas zonas mencionadas al igual que en Harlem y Morningside Heights al Norte.

Si te fijas bien los rascacielos estan concentrados en tres zonas principalmente, el Midtown (pero solo desde la 8va Avenida a la 3ra) si te vas hacia la 9na (a tan solo 300 metros del Times Square) o hacia la 2da vas a notar una diferencia abismal. A veces caminar por la 9na y saber que tenes el Times Square tan cerca es una sensacion muy rara y el cambio abrupto.

La otra zona es el districto financiero al Sur y la tercer zona la zona costera (mucha de esta compuesta por terreno de relleno).

Una cosa a tener en cuenta es que muchisimos de los rascacielos, son antiguos, incluso de finales de siglo XIX cuando comenzo el movimiento de la Escuela de Chicago y principios del XX.

Sin ir mas lejos 2 de los exponentes mas conocidos, el Chrysler y el Empire State Building son edificios Art Deco del 30 y 31 respectivamente.

Asi que rascacielos de mas o menos 100 años hay a montones tambien.

Jaguar

October 31st, 2009, 07:11 PM

esnot_x

October 31st, 2009, 07:28 PM

Yo me referia especificamente al districto financiero que es la zona mas antigua de New York ya que ahi se fundo..

GuybrushThreepwood

October 31st, 2009, 10:23 PM

Yo me referia especificamente al districto financiero que es la zona mas antigua de New York ya que ahi se fundo..

http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=520049&page=36

Si te fijas ahi puse una lista con 80 edificios anteriores al 40 del distrito financiero. Obviamente hay muchos mas pero la lista seria interminable de escribir y cuando llegue a los 80 me pudri :D. Todos estos estan ubicados en ese sector pequeño que mencionas al sur de la isla de Manhattan por debajo de la linea imaginaria que comienza a la altura del puente de Brooklyn.

Hay edificios del siglo XVII, XVIII, XIX y principios del XX a montones. Los del XX son de la escuela de Chicago (rascacielos) que no dejan de ser tan patrimoniales como lo serian un Kavanagh, un Barolo o un Bencich que son algunos de los exponentes de rascacielos porteños que por ser de altura no dejan de ser patrimoniales.

GuybrushThreepwood

October 31st, 2009, 10:29 PM

^^ Tengo la creencia de que Nueva York tiene muchas cosas vividas que Buenos Aires no, su desarrollo es mucho más antiguo y están en líneas de tiempo distintas. Ellos ya pasaron por su época de demolición, construcción fuera de contexto y baja calidad arquitectónica comparada al edificio que reemplazaban. Pero como eso pasó hace mucho, ahora todo es patrimonio. No es una ciudad congelada pero actualmente apenas cambia su estética, ahora sí respetan el pasado.

Supongo que cuando tomemos conciencia con Buenos Aires pasará lo mismo.

Nosotros ya pasamos por esa etapa tambien en los 70s y 80s, ahora tambien entramos como en todo el planeta en la etapa de proteccion, solo que en otros lugares mientras se cumplen las leyes decretadas; aca se pasan por encima. Es lo mismo que pasa siempre, leyes hay solo que cumplirlas seria como seguir en la dictadura segun algunos, viva la anarquia y listo.

Jaguar

November 1st, 2009, 01:03 AM

^^ Yo siento que recién estamos saliendo de la etapa de destrucción.
Se están tomando de a poco medidas y la gente está reaccionando de que el patrimonio es un bien agotable. Pero falta bastante.

diseñador86

November 5th, 2009, 06:43 PM

GuybrushThreepwood

November 6th, 2009, 07:25 AM

Desde hace un rato entro al foro argentino y me voy de espaldas cuando veo todo lo que hacen a su hermosa ciudad gente sin escrúpulos que derrumban todo para construir departamentitos horribles de 10 pisos, soy de México y es una envidia (de la buena) ver la cantidad de edficios tan hermosos que tiene buenos aires y la argentina en general. Que se esta logrando con las leyes de protección, porque sucede esto acaso no lo protegen?. que alguien me lo explique por favor necesito saberlo, gracias.:ohno:

Leyes hay, por su puesto. Ningun edificio construido anteriormente a 1941 puede demolerse. Sin embargo tambien hay una cosa que es mas fuerte que la ley, la corrupcion y las coimas (sobornos). Y he aqui los resultados.

GuybrushThreepwood

November 6th, 2009, 07:43 AM

Tengo una mala noticias chicos, lamentablemente la falta de respeto a nuestro pasado no tiene limites. Tanto que no solo, no se conforman con destruir barrios, sino que el mismisimo corazon del casco historico.

Esta vez es en la calle Defensa, pero no la Defensa bien al sur; exactamente en la misma manzana que se estan llevando a cabo restauraciones de fachadas por parte del gobierno de la ciudad, en Defensa entre Alsina y Moreno, frente a la iglesia de San Francisco y a tan solo 10 metros del museo de la ciudad. De esta manera lograran romper con la continuidad armonica de esa cuadra.

Aca saque dos fotos con los datos del arquitecto y del inmueble (lamentablemente era de noche y encima justo se me habia terminado el espacio en la memoria de la maquina).

http://i827.photobucket.com/albums/zz192/guybrushT/P1350404.jpg?t=1257489131

http://i827.photobucket.com/albums/zz192/guybrushT/P1350405.jpg?t=1257489476

Y si, lamentablemente es demasiado lindo y molesta.

Por favor la gente de Basta de Demoler si leen esto prestenle atencion a este inmueble de la calle Defensa, dado que esta vez se estaria atacando en el mismisimo casco historico de la ciudad, que tanto se llenan la boca los del gobierno de la ciudad que estan restaurando.

Todavia cabe la posibilidad de que eso de demolicion parcial sea de alguna pared interna o algo muy leve, pero lo dudo. Ademas eso de ampliacion me suena a agregados modernos por encima de la fachada o alguna mamarrachada de las tipicas que se han hecho en otros casos, logrando enchastrar el edificio.

Si averiguan algo acerca de esta inminente demolicion parcial por favor informen.

Cuando pueda voy a postear mas fotos y diurnas.

goyo

November 6th, 2009, 09:04 PM

^^

http://www.silberfaden.com.ar/v1280.html#

La fachada se va a restaurar y mantener intacta me parece. Se demuelen los interiores y se amplian los m2 construidos.

Gordon2

November 6th, 2009, 10:23 PM

Es La Defensa? porque si es ese emprendimiento se va a dejar la fachada, osea que al menos no romperian la armonia del lado de afuera (pero adentro no se que haran).

GuybrushThreepwood

November 7th, 2009, 02:12 AM

Lamentablemente va a ser todo de cristal internamente. Seria algo similar que lo que sucedio con la torre Galicia en Reconquista que dejaron las fachadas colgando adelante, solo que aca queda entre medianeras. Pero ni bien haces 1 metro hacia adentro por las imagenes ya es todo contemporaneo. Salvo la fachada delantera el resto es completamente de cristal, al mejor estilo Puerto Madero, pero en pleno casco historico.

Y si, no hay mejor lugar para llenar de cristal un edificio que San Telmo, todo lo contrario a Puerto Madero donde la proporcion de cristal es muy baja por su potencial.

La verdad que estoy comenzando a pensar que en urbanismo en este pais nos llevamos un 3 como mucho en esta ultima generacion de arquitectos.

Yo hubiese ambientado ese patio respetando un entorno interno de epoca, pero con las comodidades contemporaneas. Como se ha logrado en muchos otros casos de casas restauradas de la zona. Pero que les vas a decir, si tienen incrustado en la mente que respetar estilos antiguos es atraso y esto es adelanto. Lo peor del caso es que no tienen ni idea de lo que es adelanto.

Hoy pase y comenzo la obra.

Y bueh, es lo que hay, uno menos y siguen contando.

Aloy Concept

November 7th, 2009, 04:34 AM

No deja de ser una gran farsa aunque se respete la fachada original, la idea es conservar el edificio hasta las últimas instancias. Hay muchos casos entre ellos el edificio de Hiper Rodó sobre la calle Florida donde por fuiera esta intacta a lo que era antes mientras que por dentro es un gran hueco vacío preparado para las comodidades del local...

GuybrushThreepwood

November 8th, 2009, 06:25 AM

Gordon2

November 8th, 2009, 07:37 PM

Atención, están demoliendo parcialmente una casa de 2 plantas muy linda en la esquina de Av Rivadavia y Colpayo, en Primera Junta (Caballito). No la van a demoler toda, pero la van a arruinar toda porque van a poner un restaurant confitería moderno.
El cartel de obra es muy chiquito y está un poco oculto, me parece que es algo ilegal.

Cramer

November 9th, 2009, 06:15 AM

No se ni cuando empezaro a demolerla ni si van a terminar de hacerlo. Simplemente una casita más que sufre los tiempos modernos. Barrio de Almagro.

http://i955.photobucket.com/albums/ae33/cramerman/Buenos%20Aires/alm077.jpg

http://i955.photobucket.com/albums/ae33/cramerman/Buenos%20Aires/alm081.jpg

http://i955.photobucket.com/albums/ae33/cramerman/Buenos%20Aires/alm080.jpg

gerba

November 9th, 2009, 05:54 PM

Lo que demolieron hace poco fue en Pueyrredon Av. 1775

http://mapa4.buenosaires.gov.ar/ms_tmp/1257760211resized11442719.jpg

goyo

November 10th, 2009, 05:13 AM

Esto salio el Sábado en M2 de Página 12:

La reunión del FOT virtual

El lunes hubo una reunión notable en la Legislatura para hablar de crear un nuevo instrumento que haga viable el patrimonio. Hubo un presente pleno, una oferta concreta del Banco Ciudad y un nivel de entusiasmo pocas veces visto.

Por Sergio Kiernan

Este lunes se demostró la potencia de una idea. Tanto, que dejó gratamente sorprendidos a los organizadores del encuentro en la Legislatura: más de treinta funcionarios de primer nivel, empresarios y arquitectos fueron a escuchar y debatir la idea del FOT virtual, la herramienta legal que crea un nuevo “objeto” transable y puede ser vital para salvar el patrimonio.

La noción es simple, novedosa y práctica, y consiste en monetizar el potencial constructivo de los edificios patrimoniales, sin necesidad de venderlos y demolerlos. En esta Edad del Hierro en que vivimos, nuestros mejores edificios son descartados por una razón y sólo una, que es que no usan todo el volumen disponible según la ley. A ciertos ojos, una casa o un edificio de pocos pisos no existe, ya que lo único que se ve es el hueco por encima, que podría construirse. Por eso caen casas y más casas, arrasadas para construir algo mucho peor, pero más grande y rentable.

La presidenta de la Comisión de Patrimonio, Teresa de Anchorena (Coalición Cívica), junto con Christian Asinelli (Identidad Porteña), pensó el problema desde este ángulo. A la vez se preocupó porque los dueños de edificios catalogables no terminen perjudicados en el bolsillo a la hora de vender sus propiedades. Con apoyo de Marta Varela (PRO) y Eduardo Epszteyn (Diálogo por Buenos Aires) crearon el concepto de “transferencia de capacidad constructiva remanente”. En castellano simple, esta transferencia significa darles existencia legal a esos metros cuadrados que no se construirán para no demoler el edificio existente, y permitir que sean vendidos para que se los construya en otras partes de la ciudad.
El encuentro

La reunión fue en la bella biblioteca de la Legislatura, y Anchorena la abrió recordando que en cuatro años se lograron desde su comisión 300 catalogaciones, con otras 500 en trámite, además de crear dos APH, reglamentar quince y poner en marcha los reglamentos de otras diez. La diputada también recordó la sanción de las leyes 2548 y 3056, que lograron darles protección a los edificios anteriores a 1942, invirtiendo en principio la carga de la prueba con la piqueta, teniendo que demostrar que las piezas no tienen valor particular. Y luego remarcó la importancia de la unión entre lo público y lo privado, y la necesidad de buscar soluciones prácticas para el mantenimiento de nuestro patrimonio edificado.

Además de sus colegas diputados, la escuchaban el presidente del Banco Ciudad, Federico Sturzenegger; el de la fundación del banco, Diego Guelar; el director de la Corporación Antiguo Puerto Madero y ex subsecretario de Planeamiento Urbano, Alfredo Garay; el defensor adjunto del Pueblo porteño especializado en temas urbanos, Gerardo Gómez Coronado; la asesora del jefe de Gabinete porteño, Paula Uhalde; y el inefable director general del Casco Histórico, Luis Grossman. Entre los privados estaban Carlos Berdichevsky, en su tal vez última aparición como presidente del CPAU; Néstor A. Walenten, que preside la Cámara Inmobiliaria Argentina; los arquitectos Justo Solsona, Berardo Dujovne, Carlos Libedinsky, Diego San Martín y Marcelo Magadán; el director de la revista Summa, Fernando Diez; Iuri Izrastzoff, titular de la Inmobiliaria Izrastzoff; y Santiago Pusso, presidente de Basta de Demoler.

Con Facundo de Almeida, jefe de asesores de Anchorena, moderando, la presidenta de la comisión explicó que “ahora tenemos que hacerlo sustentable económicamente, para eso proponemos la creación de un proyecto de colaboración público-privado como ocurre en México, y por otro lado que los metros que los propietarios de los inmuebles catalogados se pierden de construir, puedan venderlos para ser utilizados en otras zonas de la ciudad”. Epszteyn coincidió diciendo que “ninguna ley por sí sola va a permitir proteger el patrimonio si no tiene detrás un mecanismo que permita que exista algún tipo de subsidio o de fondo que lo haga sostenible económicamente, y para eso es preciso incorporar la idea de mercado a la preservación del patrimonio arquitectónico”. Asinelli agregó que “lo que pretendemos es que en aquellos edificios que sean declarados de valor patrimonial, no quitar el beneficio económico a los dueños sobre su terreno y que puedan transferir los metros no construidos hacia otro sector de la ciudad”, y Varela redondeó: “Espero que podamos llegar a un acuerdo coherente para sacar adelante estos proyectos de una vez por todas”.

Lo notable fue el entusiasmo del Banco Ciudad, que ya hace meses había mostrado interés en el nuevo instrumento. Sturzenegger ofreció sus servicios al decir que “el banco puede ayudar en este tema, contribuir en el armado de este mercado. Es factible y desde el punto de vista logístico esto va a ser un título-valor para ser ofertado en forma pública. Es algo que se puede implementar y con mucha transparencia”. Izrastzoff, que tiene muchos años en el mercado inmobiliario y se mostró en varias ocasiones como una persona lúcida en el tema, explicó que “las demoliciones de edificios patrimoniales perjudican al mercado y perjudican al turismo. Los inversores extranjeros ven con horror los edificios valiosos que se demuelen en Buenos Aires, y poco a poco los inversores argentinos comienzan a darse cuenta de que es posible hacer negocios sin destruirlos y eso genera una demanda creciente de ese tipo de edificio”. Diez destacó la búsqueda de “una neutralidad económica” de las catalogaciones, y Garay habló de la brevedad y simplicidad del proyecto, que escapa a los habituales bizantinismos que luego dificultan la aplicación.

Gómez Coronado dijo estar contento porque el proyecto busca “solucionar un problema recurrente que tenemos en la Defensoría y es el choque de derechos que genera el interés de los vecinos en proteger su identidad y calidad de vida de sus barrios, y el de los propietarios de no verse perjudicados por esa protección”.

Por supuesto, tenía que haber una nota discordante en la reunión y le tocó, nada sorprendentemente, a Berdichevsky, que ya se lució como un lobista de poca sutileza tratando de bloquear las leyes de patrimonio. “No es suficiente, se deberían contemplar también los lotes anexos a edificios patrimoniales, que muchas veces también tienen restricciones. Hay normas que no permiten rehabilitar edificios existentes que también deberían revisarse.”

El arquitecto fue prolijamente ignorado por los presentes. El Banco Ciudad se prepara para administrar un nuevo instrumento comprable y vendible, viendo un nuevo mercado en nacimiento. Y los cuatro diputados acordaron en público pulir las diferencias y presentar un proyecto único, respaldado por cuatro bloques dentro de la Legislatura.

permalink: http://www.pagina12.com.ar/diario/suplementos/m2/10-1734-2009-11-09.html

Teto Medina

November 11th, 2009, 05:41 AM

¡Teresa te quieroooooo! si tuviera 40 años más la invito a tomar unos copetines y a mover el esqueleto en alguna confitería bailable.

Otra buena con respecto a nuestro patrimonio es que la municipalidad de Mar del Plata parece que finalmente destinó recursos para poner en valor la Casa del Puente, una de las obras argentinas mas paradigmáticas del siglo XX y considerada una de las 30 casas modernas mas representativas del mundo.

Igual no me ilusiono... es la historia de Juanito y el lobo que ya conocemos con el eternamente a punto de restaurar Molino de Buenos Aires. Desde 2004 que MDQ viene diciendo que se arregla y lo unico que hicieron fue reponer algunas carpinterias para aislar el interior de los factores climáticos... en fin, esperemos que esta vez se restaure de verdad.

Ayer
http://i38.tinypic.com/335b3u8.jpg

http://i37.tinypic.com/30tqk5e.jpg

http://i38.tinypic.com/wk5n5w.jpg

http://i37.tinypic.com/54658l.jpg

http://i35.tinypic.com/2nsyy48.jpg

Hoy
http://i37.tinypic.com/omsef.jpg

http://i36.tinypic.com/34ytsb4.jpg

http://i37.tinypic.com/15341v6.jpg

http://i38.tinypic.com/aach7b.jpg

http://i38.tinypic.com/5ulont.jpg

http://i37.tinypic.com/xg9jt1.jpg

GuybrushThreepwood

November 11th, 2009, 07:43 AM

Muy buena noticia la del penultimo post. :cheers:

En cuanto a la del Puente, su entorno me recuerda en parte a Fallingwaters una famosa casa de Frank Lloyd Wright, en Pennsylvania, Estados Unidos.

Solo que esa la tienen en perfecto estado y nosotros a la nuestra la tenemos abandonada. :ohno:

Cuando pienso que Argentina es un pais con una riqueza arquitectonica unica (como otras tantas riquezas que tiene) y la descuidamos asi, me da una bronca!! :bash:

Parabellum

November 11th, 2009, 06:43 PM

Noooo!!! nunca había visto esa casa, ¿a quién pertenecía?; ¿porque ahora está abandonada?
Si yo tuviera mucha plata, la compraría sin pensarlo ni un minuto, es perfecta!!

pbrdpbrd

November 11th, 2009, 07:05 PM

^^^^ ^^ Esa casa es un icono de la arquitectura moderna en el pais. deberia ser comprada por el gobierno y convertida en un museo de arquitectura moderna. :cheers:

Cramer

November 11th, 2009, 07:20 PM

Ya tiene hilo propio (http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=441698) esa casa.

Marques de Vaux

November 12th, 2009, 08:45 PM

edit

GuybrushThreepwood

November 14th, 2009, 06:03 AM

Por favor si tienen tiempo lean este interesante articulo de Pagina 12 titulado “El medio ambiente que queremos conservar para futuras generaciones”

En el que la historiadora y especialista en patrimonio urbano y edificado Sonia Berjman habla acerca del tema de porque debemos respetar nuestro patrimonio. Es muy interesante.

http://www.pagina12.com.ar/diario/dialogos/21-134949-2009-11-09.html

mariano90_arg

November 16th, 2009, 03:31 AM

En favor del patrimonio histórico
Un encuentro en la Legislatura porteña, del que participaron funcionarios y profesionales de diferentes disciplinas, sirvió para debatir y sumar opiniones sobre dos proyectos de ley
Sábado 14 de noviembre de 2009

http://www.lanacion.com.ar/anexos/fotos/21/1110221.jpg

Hace unos días se realizó un encuentro destinado a debatir y enriquecer dos proyectos de ley, que concentró a más de 30 personas -funcionarios de primera línea, arquitectos de enorme prestigio, brokers inmobiliarios, representantes de asociaciones vecinales- en torno de un interés común: viabilizar y perfeccionar nuevos mecanismos que hagan de la conservación del patrimonio arquitectónico porteño una realidad sustentable a través de la sanción de una ley que compense a los propietarios de los edificios protegidos. Los proyectos de ley en cuestión -de la legisladora Teresa Anchorena (Coalición Cívica) y Christian Asinelli (Identidad Porteña)- tienen como objetivo lograr que los propietarios de edificios catalogados (protegidos en función de su valor histórico o arquitectónico) no resulten perjudicados a la hora de vender su propiedad. La herramienta planteada por los legisladores arriba mencionados, junto a sus pares Marta Varela y Eduardo Epszteyn -comprometidos con la continuidad de esta iniciativa y su futuro tratamiento parlamentario- se puede sintetizar en el concepto de "transferencia de capacidad constructiva remanente"; recurso tendiente a compensar al propietario de un bien catalogado mediante el traspaso a otra parcela de los m2 que no pueden edificarse en virtud de la protección, generando así un valor que puede venderse en el mercado, con la participación del Banco de la Ciudad de Buenos Aires, garante de transparencia en la operatoria. Según el informe, se percibió, en general, un entusiasmo coincidente en cuanto a lo mucho que puede aportar una ley capaz de compensar y proteger a la vez, con éxito comprobado en otras ciudades del mundo.

Puntos en común
El encuentro generó entre los legisladores presentes de cuatro bloques coincidencia en unificar criterios en un mismo proyecto de ley, cuya perfectibilidad se ajusta al concierto de opiniones en la materia. La diputada Teresa Anchorena explicó: "Durante los últimos cuatro años, desde la Comisión de Patrimonio Arquitectónico se trabajó para promover la protección del patrimonio construido de Buenos Aires. En este tiempo se catalogaron alrededor de 300 edificios y quedan otros 500. Se crearon 2 APH: Callao y Coghlan; se reglamentaron 15, y están en vías de reglamentación otras 10. Hay dos leyes importantes que cambiaron el panorama en materia patrimonial: la 2548, sancionada en 2007, establece la protección preventiva de todos los edificios construidos antes del 1/1/1942, en el área propuesta ante la Unesco para incluir en el patrimonio mundial, además de 3500 edificios que fueron considerados notables y que figuraban en un listado del Ministerio de Cultura". Agregó además: "La ley 3056, sancionada en 2009, extendió los alcances de la 2548 a toda la ciudad y hasta fines de 2010. En ambos casos, la protección está sujeta a la evaluación del Consejo Asesor de Asuntos Patrimoniales, que funciona en la órbita de la Dirección General de Interpretación Urbanística de la Subsecretaría de Planeamiento. Esta es la situación normativa actual. La ciudad tiene leyes para proteger su patrimonio construido y a la vez que el cuidado del patrimonio sea, además de una posición de principios, una tarea sustentable económicamente.

LINK: http://www.lanacion.com.ar/nota.asp?nota_id=1199259

Leo18

November 16th, 2009, 05:44 AM

Gente subi algunas fotos propias de la famosa Casa dell Puente.

http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?p=46275151#post46275151

K-nard

November 19th, 2009, 06:33 PM

Me llegó un mensaje por facebook de un vecino de Floresta con el siguiente contenido.

Amigos:
Les informo que el día martes pasado se aprobó en comisión de Planeamiento el poyecto de ley sobre la catalogación del Cine Gran Rivadavia y la creación del área de Protección Histórica del sector proximo a la plaza y la estación. previéndose que a más tardar dentro de 15 días se tratará en el recinto para su aprobación.
Como son leyes de caracter urbano las mismas deberán someterse a doble lectura es decir que luego de aprobada en el recinto se realizará una audiencia pública para luego volver al recinto y ser aprobada definitivamente.
Lo importante de este hecho es que los distintos bloques que conforman la Legislatura no han expresado oposición alguna.
Saludos

No se si es válido poner esto, porque no tengo la fuente más que mi casilla de facebook que no puedo dar, pero en fin.
De todas formas, en el blog sobre Floresta (http://salvarafloresta.blogspot.com/), hay algo de información al respecto.

GuybrushThreepwood

November 19th, 2009, 08:59 PM

Encontre este interesantisimo articulo que aqui transcribo acerca del "Boom" inmobiliario de Caballito. A pesar que contiene temas sobre espacios verdes ademas de patrimonio perdido, me parecio que ambos temas van de la mano dado que el motor que los genera es el mismo, la especulacion inmobiliaria indiscriminada.

Fuente: http://www.republicadecaballito.com/barrio/boom-inmobiliario-como-nueva-yorkpero-en-buenos-aires.php

Boom Inmobiliario en Caballito: como Nueva York…pero en Buenos Aires

Durante las últimas décadas el boom inmobiliario en Capital Federal se convirtió en una de las industrias más desarrolladas, con torres dignas de una postal de grandes ciudades del mundo, como Las Vegas o Nueva York Caballito, al igual que Belgrano, Las Cañitas, Palermo y Villa Crespo, entre otros, es uno de los barrios donde más se ha edificado en los últimos años.

Caballito fue transformándose con el correr del tiempo. Poco quedó de aquel barrio de casas quintas donde la familia Lezica residía, en el actual Parque Rivadavia. La fachada del barrio fue cambiando, dejando atrás la pulpería de Avenida Rivadavia y Emilio Mitre que le dio origen a Caballito. Hoy, se ve un prototipo de barrio digno del “primer mundo” (Aclaro yo, Guybrush, que eso no es primer mundo y es un error asociar la construccion indiscriminada sin control con el primer mundo), con colectivos, autos, taxis y edificios monstruosos que modificaron aquel paisaje verde que podían disfrutar los antiguos habitantes de este lugar.

En este contexto, vecinos del barrio e integrantes de la Proto Comuna Caballito –asociación que surgió como un respaldo para la defensa del espacio verde del barrio-, hacen oír desde el 2002 sus reclamos en contra de la indiscriminada construcción que edificios altos, que no sólo quitan el espacio verde, sino que atentan contra la intimidad de los habitantes de las casas lindantes a ellos. “A pesar de la crisis que se viene sucediendo desde hace varios años, en barrio Caballito se siguió construyendo sin interrupción, aunque ha mermado en la cantidad de proyectos a poner en marcha”, afirmó en su última edición la revista Horizonte, de ese barrio.

“Nuestra lucha contra la especulación inmobiliaria tubo un éxito importante con la sanción de la Ley 2722, que preserva 80 manzanas”. Este hecho sería más significante si Caballito no fuera el barrio con menor cantidad de m2 de espacio verde por habitante de Argentina; viven 3000 habitantes/km2”, afirman los vecinos.

En cuanto al espacio verde aun libre, el predio ubicado en congruencia con la estación “Caballito” del Ferrocarril Sarmiento, en los fondos del Club Ferrocarril Oeste, es la última reserva de espacio libre que tiene este barrio ubicado en el centro geográfico de la ciudad. Quizás por esta causa, los porteños busquen propiedades allí, donde se encuentra cerca de varios puntos de la Capital Federal, en especial del microcentro, donde se da la mayor concentración de puestos de trabajo. “Si esa tierra se libera a la especulación inmobiliaria se haría añicos el proyecto de los vecinos de transformarlo en el parque que necesitamos y destruiría la identidad del barrio con la construcción de las nuevas torres”, comentan los vecinos de la Proto Comuna Caballito. Además, Gustavo Desplats –presidente de esta organización- afirmó que “la transformación en espacio verde de esas 16 manzanas nos permitiría mejorar sensiblemente la calidad de vida de los vecinos, ya que Caballito es el barrio con menor cantidad de metros cuadrados de espacio verde por habitante de nuestro país”.

La Legislatura de Planeamiento Urbano dio luz verde al proyecto de construcción de un nuevo shopping en la zona del Club Ferro, bajo el argumento de que el emprendimiento “revertirá la situación de deterioro del sector lindante a las vías del ferrocarril”. (Otra vez yo, Guy: mmmmh huele a azufre ¿no les parece? ¿quien estara detras de esto? :bash: ) El centro comercial tendría dos subsuelos, una planta baja y dos pisos superiores- estará a menos de 200 metros de donde se levantan dos torres de 33 pisos con un total de 528 unidades de viviendas.

Los vecinos del barrio reclaman, al igual que los de Villa Urquiza, Recoleta, Palermo y Belgrano, donde el boom inmobiliario también se multiplicó en los últimos años, que “no queremos ser un barrio elitista ni al mismo nivel que Alemania o Suiza. Las nuevas edificaciones no representan una alternativa para la clase media porque son de categoría, a U$S 40 mil el ambiente”. También en el portal de la Proto Comuna pueden verse datos relevantes a tener en cuenta: las cloacas del barrio datan de 1920, lo que podría desembocar en un colapso teniendo en cuenta que en esa época había casas bajas y sólo 30 mil personas eran locatarios de la zona y no había edificios de quince o veinte pisos. (otra vez yo: Ya se estan experimentando los primeros casos esporadicos de baja cuantitativa en el suministro de agua) El último censo realizado en 2001 demuestra que en Caballito habitan 183.396 personas y se estima que ese número aumentó notoriamente hasta el día de hoy.

Sin embargo, el eco de reclamo parece no hacerse oír, si uno recorre las calles puede ver al menos tres edificios nuevos por cuadra de varios pisos, con pileta, solarium y cocheras. Asimismo, pueden verse casa tapiadas con carteles que declaran: “Próximamente semipisos de cuatro ambientes”, aquí parece no cumplirse con la Ley. El arquitecto Mario Goldman, miembro del Consejo Profesional de Arquitectos y Urbanistas, declaró en base a la saturación de la construcción que “el Código de Planeamiento Urbano no tiene en cuenta la capacidad máxima de las redes de ningún tipo: las obras y las redes deberían ir juntas en el Código y actualmente no lo están. La realidad es que los permisos para las obras son legales”. (Obvio, aca todo lo que va por caminos ilegales se legaliza)

Desplats realizó también un descargo sobre la construcción sin precedentes, “¿Nadie se puso a pensar que el aumento de población en el barrio significan más automóviles, que tienen que alquilar una cochera en uno de los barrios más caros de la ciudad? También es una odisea conseguir una vacante en un colegio para los chicos”.
Caballito pasó a ser un sitio de ciudadanos atomizados, donde poco conocemos de la vida del que vive del otro lado de la pared, sin una interacción social y mucho más si siguen permitiendo la exclusión de los espacios recreativos.

El Gobierno poco operó sobre los pedidos de los vecinos, deberían realizarse estudios de impacto ambiental e infraestructura para frenar de una vez por todas el boom inmobiliario, que por lo que se sabe y parece hasta el momento, lejos está de cumplirse la necesidad de que sea un espacio donde los chicos puedan andar en bicicleta por las calles y los padres puedan sentarse en las veredas a disfrutar de “su” Caballito como lo hacían en su niñez.

Un puntito mas.....en contra para el gobierno actual (el cual es tan inefectivo como los anteriores). Esperaba mas organizacion urbana por parte del PRO, pero me desilucionaron. Que dejen de dar ejemplos de otras ciudades, porque aca hacen todo lo contrario y a la larga se pasan la pelota de la culpa de partido en partido.

Resultado final: Un shopping nuevo y mas edificios de departamentos, justo lo que carece esta ciudad, mientras hay que sacarse de encima cada oportunidad de espacio verde que nos queda.

A pesar de que los habitantes de la zona -la mayoria- piensa que lo mejor es un espacio verde, los empresarios y dirigentes, los cuales en su mayoria no habitantan la zona, o sea la minoria; piensa que lo mejor para la zona es un Shopping.

A pesar de haberse frenado la votacion, nada esta dicho aun y se insiste con el Shopping.

Y yo que pensaba que viviamos en una democracia, donde lo que cuenta es la opinion del pueblo y lo que la mayoria piensa que es mejor para el pueblo. Sin embargo los politicos de aca no se cansan de tratar de convencernos que los unicos que saben que es lo mejor para el pueblo son unos pocos, o sea ellos y que todo lo que hacen es para beneficio del pueblo.

Mmmmmmh me suena a oligarquia.....me parece que la cosa no cambio tanto en los ultimos siglos como parece ser, solo las palabras lindas que usan.

Gordon2

November 24th, 2009, 05:33 PM

Estoy sin tiempo, pero alguien que le interese poner en este thread la foto y la noticia importante de esta (ex) casa es bienvenido:

http://blogs.clarin.com/testigourbano/2009/11/24/flores-triste-presente-una-casa-historica

Fue la casa de Pedro Goyena, en el barrio de Flores. Estaba protegida por APH, pero a escondidas y a la noche la demolieron casi totalmente.

GuybrushThreepwood

November 24th, 2009, 09:50 PM

Otra mala noticia. En pleno Belgrano "R", zona supuestamente protegida, en Freire y Carvajal se demolio una hermosa casona con parque para darle paso a un emprendimiento nuevo de departamentos. Y bueh, la buena noticia es que va a haber menos verde, menos patrimonio, menos estetica coherente a la zona pero muchos mas amenities. Y bueh, quiza es hora que nos demos cuenta que la ley no sirve para nada y es tan fuerte, util y respetada como un envoltorio de alfajor. Por mas APHs, leyes 2548s y otros tantos bla blas, lo unico que sirve y cuenta aca es una buena coima y listo.

Y bueh, asi estamos. Otro mas a la lista.

chris_maiden

November 25th, 2009, 07:22 AM

GuybrushThreepwood

November 25th, 2009, 04:09 PM

Veo esta foto de Caballito y me dan ganas de llorar...

http://www.republicadecaballito.com/files/img/535x325/boom-inmobiliario-caballito.jpg

Estamos muy mal. El otro día, caminando por Caballito me di cuenta que el barrio está hecho un asco, cada día mas sucio, veredas llenas de mierrda de perro, veredas hiper rotas, marquesinas ilegales por todos lados, increible olor a mierrda y orin que se percibe facilmente en las calles dónde hay gran cantidad de torres (cloacas colapsadas), lleno de vendedores ambulantes ilegales mayormente manteros que no dejan espacio en la vereda para caminar, pegatinas y gente que reparte panfletos por todos lados, y cada vez menos patrimonio y más torres nuevas de cuarta que siguen afeando al barrio y sumando medianeras..

En síntesis, Caballito decae día a día, y lo digo en serio, que les cuente Gordon sino, que es vecino del barrio...

A mi antes Caballito me gustaba para caminar, era lindo. Hoy ese lugar solo sirve para ir a dormir a la noche, despertarse al otro dia ir a trabajar y juntar guita para poder irse un dia a algun lugar mejor.

Algun dia Caballito al perder un valor estetico, tener escacez de recursos por un planeamiento pobre, ser el lugar con menor cantidad de verde por habitante de toda la republica Argentina (que ya lo es) va a bajar el precio del metro cuadrado y perdera su nivel de barrio de clase media a clase media baja o baja. En un futuro esos departamentos o pajareras serviran para formar parte de guettos. La gente de mayor poder adquisitivo se ira a zona mas amenas. Quiza hoy suene raro, pero en unas decadas Caballito no tendra valor alguno. Me parece que hicieron un buen trabajo, arruinando un buen barrio los urbanistas, arquitectos y empresas constructoras de estas ultimas dos decadas. Y vamos por mas, si seguimos asi algun dia todo Capital en medio siglo va a vivir en pajareras, y lo mas lindo es que la poblacion no va a cambiar en cantidad (asi fue por las ultimas 6 decadas). Vamos a ser puro caja de zapatos y villas y nada de espacios verdes.

Va a estar feo Buenos Aires.

Gordon2

November 25th, 2009, 09:20 PM

Veo esta foto de Caballito y me dan ganas de llorar...

http://www.republicadecaballito.com/files/img/535x325/boom-inmobiliario-caballito.jpg

Estamos muy mal. El otro día, caminando por Caballito me di cuenta que el barrio está hecho un asco, cada día mas sucio, veredas llenas de mierrda de perro, veredas hiper rotas, marquesinas ilegales por todos lados, increible olor a mierrda y orin que se percibe facilmente en las calles dónde hay gran cantidad de torres (cloacas colapsadas), lleno de vendedores ambulantes ilegales mayormente manteros que no dejan espacio en la vereda para caminar, pegatinas y gente que reparte panfletos por todos lados, y cada vez menos patrimonio y más torres nuevas de cuarta que siguen afeando al barrio y sumando medianeras..

En síntesis, Caballito decae día a día, y lo digo en serio, que les cuente Gordon sino, que es vecino del barrio...

Es claramente como vos lo decís, Chris.. es muy triste porque yo a Caballito lo quiero.. de hecho le tengo afecto a Ferro aunque nunca ganemos nada.. :D
Lo del olor a mier** es por los perros generalmente, y ademas por las cloacas que apestan y por los residuos que los cartoneros rompen (este ultimo tema se solucionó parcialmente en algunas zonas al colocar contenedores).
Si el problema fuesen los vendedores ambulantes estaría re contento, porque es 1 solo problema, pero los vecinos dan asco, falta de solidaridad, hacen lo que quieren con el perro, ponen carteles, aires acondicionados encima de todos lados.. verguenza.

Me pone triste la falta de atención y solidaridad de los vecinos, el resentimiento de la gente que está de paso en el barrio, que viven de él y lo rompen (cartoneros, pibes chorros, vendedores ambulantes,etc.) y la falta de obras por parte del gobierno.

En la foto que pusiste Chris están todos los edificios.. el unico cambio es que no hay mas tranvias.. :)

Teto Medina

November 26th, 2009, 01:15 AM

^ No, el edificio pegado al esquinero hacia la izquierda no está mas, hoy es un local de ropa.

Marques de Vaux

November 26th, 2009, 05:18 PM

Quieren demoler este edificio de la Avenida Las Heras
http://arquitecto-nordmann.blogspot.com/2009/07/caba-las-heras-1749-vivienda.html

Demolición de la Esc. Pueyrredón...

En el día de ayer el Consejo Departamental del IUNA, Artes visuales, aprobó la demolición del edificio de la Ex Escuela de Bellas Artes, Prilidiano Pueyrredón.

En vistas de esta situación, se solicita la mayor difusión del tema a aquellas personas o instituciones que puedan frenar este atropello al Patrimonio Cultural de nuestra Ciudad, y a los destacados artistas, maestros, profesores y alumnos que alguna vez pasamos por sus aulas.

Gracias

María Ángela Varela

http://img405.imageshack.us/img405/3166/33900271.png (http://img405.imageshack.us/i/33900271.png/)http://img405.imageshack.us/img405/33900271.png/1/w343.png (http://g.imageshack.us/img405/33900271.png/1/)

FKO

November 26th, 2009, 05:35 PM

:badnews:
son unos animales

Marques de Vaux

November 26th, 2009, 05:57 PM

Supongo que el CAAP todavía tiene que aprobar la demolición, además que el edificio fue una donación de la propietaria original para utilizarlo como escuela, asi que pueden tener algún impedimento legal.

gerba

November 26th, 2009, 07:30 PM

Karolina.

November 26th, 2009, 08:43 PM

Quieren demoler este edificio de la Avenida Las Heras, son unos animales!!

http://arquitecto-nordmann.blogspot.com/2009/07/caba-las-heras-1749-vivienda.html

Demolición de la Esc. Pueyrredón...

En el día de ayer el Consejo Departamental del IUNA, Artes visuales, aprobó la demolición del edificio de la Ex Escuela de Bellas Artes, Prilidiano Pueyrredón.

En vistas de esta situación, se solicita la mayor difusión del tema a aquellas personas o instituciones que puedan frenar este atropello al Patrimonio Cultural de nuestra Ciudad, y a los destacados artistas, maestros, profesores y alumnos que alguna vez pasamos por sus aulas.

Gracias

María Ángela Varela

http://img405.imageshack.us/img405/3166/33900271.png (http://img405.imageshack.us/i/33900271.png/)http://img405.imageshack.us/img405/33900271.png/1/w343.png (http://g.imageshack.us/img405/33900271.png/1/)

Encontre esto hoy:

Sobre la ex escuela de Bellas Artes P. Pueyrredón (actual IUNA), F. Barcina -Subsecretaría de Cultura- contestó con mail que transcribo:
El IUNA ya fue propuesto para catalogar, está en catálogo preventivo, por
lo tanto esperando a ser tratado por Legislatura y no puede demolerse.
Te paso una página nueva donde se pueden chequear todos los catalogados y los que están en catálogo preventivo, de paso te pido que la difundas:
http://ssplan.buenosaires.gov.ar/ -ir a Area de Protección Histórica- (Basta de demoler)

Y tambien:

Parece que la gestión del Prof. Julio Flores tiene idea de demoler algunas partes del edificio.

Fueron citados ciertos docentes de visuales, para que avalaran la demolición, los que no habrían estado de acuerdo.

Consultada una docente de la carrera de Conservación-Restauración dijo que se mantuvieran al menos la fuente, chimenea y espejos.

Ninguno de los restantes docentes, graduados y estudiantes de la carrera de Conservación-Restauración fueron convocados.

En este marco se llevó adelante el proyecto de demolición del edificio salvo la fachada . Este proyecto es el que fue aprobado en Consejo Departamental el lunes 23 de noviembre.

Esto debe pasar a la Rectora Prof. Liliana Demaio para ser definitivamente aprobado.

El grupo de alumnos y docentes que esta movilizado hizo ayer una averiguación en la DGIUR, donde les dijeron que “el edificio de Las Heras 1749 esta catalogado por el (CAAP) 10 de febrero del 2009 y salió en el boletín oficial N. 3138 del 18 de marzo del 2009 como PROTECCIÓN CAUTELAR GRADO 3.”

Les dijeron que, llegado el caso hay que hacer la denuncias a la:

- Dirección general de Interpretación urbanística. (DGIU)

- Dirección General de Fiscalización y Control de Obras (DGFyCO)

- Defensoría del Pueblo.

También avisaron que están pasando gacetillas a los medios y tratando de difundir esto para organizar una movida lo antes posible. (escrito por Marcelo magadan)

Karolina.

November 26th, 2009, 08:50 PM

Bueno acabo de encontrar este tweet del grupo de Basta de demoler: "Escuela de Bellas Artes P.Pueyrredón(actual IUNA); no será demolida, tiene estado parlamentario a la espera de ser tratada en Legislatura."

Aprovecho para dejar el twitter del grupo, siganlos!: http://twitter.com/BastadeDemoler

Andres28

November 26th, 2009, 08:50 PM

Hay que involucrar a cuanto legislador opositor se encuentre (socialistas y Ks), hay que tener en cuenta que la legislatura va a dejar de ser controlada por el PRO despùes del 10 de diciembre.

Lo que no entiendo es como juega la nueva ley de patrimonio. No protege automàticamente a toda obra anterior a 1940 (como por ejemplo esta)???? Tengo entendido que lo que se debe hacer entonces es todo el trámite para intentar que autoricen a la demoliciòn, no lo contrario. O sea, no habría que hacer los tramites para catalogarla y protegerla ya que la ley la protege automaticamente por ser anterior a 1940. No es así? Por que la legislatura debe tratar la demoliciòn? No es el CAAP el que define si el bien en cuestión tiene o no valor patrimonial y autoriza o no la demolición?

GuybrushThreepwood

November 26th, 2009, 09:08 PM

Hace unas semanas estaban demoliendo el estacionamiento lindero, casí me da un infarto cuando pense que trataba de alguna de las casas vecinas.

No entiendo, ahora de parte del estado dan luz verde para demoler cuando no hace mucho votaron la ley para protegerlos??

¿Estado? ¿Ley? ¿a que te referis? aca eso no existe o al menos son palabras nada mas. Creo tanto en las leyes de Argentina como en la posibilidad que Shrek y Blanca Nieves sean reales.

Habria que tomar cartas en el asunto. Se puede averiguar quienes son los que quieren demolerla, asi los denunciamos. Pero se necesitan nombres, sino no podes hacer una denuncia al aire. Existen telefonos para esto. Uno es el 147 de la Ciudad de Buenos Aires donde ahi despues te explican que tenes que hacer.

Otra cosa a tener en cuenta hay un articulo en la ley que es bastante tramposo.

4.10 Completamiento de tejido", donde entre otros lineamientos se establece que:
"Se autorizará el completamiento de tejido cuando las alturas de los edificios linderos a la parcela superen los 15m de altura, no resultando de aplicación el control morfológico F.O.T." y "En parcelas cualesquiera sean las dimensiones de su Línea Oficial, se completa el tejido igualando la altura del edificio a construir con la altura de los edificios linderos."

Igualar las alturas, son unos chantas, porque cuando rompen con la igualdad de altura en barrios incrustando las primeras torres en cuadras desprovistas de estos ahi no se respeta la altura.

Y la verdad que los mismos que critican a los villeros de la 31 por sus construcciones de altura no se dan cuenta que tienen exactamente la misma mentalidad que ellos. Ya que destruyen sin planeamiento urbano alguno, a veces saltandose las leyes y para los mismos fines, exactamente los mismos. Porque si los villeros construyen para arriba, es por puro negocio de aprovecharse de los recien llegados y alquilarles habitaciones de dudosa seguridad.

Esto es lo mismo, ya que el tipo de negocio es el mismo, solo varia la calidad de los materiales utilizados, pero la esencia es exactamente la misma e igualmente improvisada.

Atlante

November 26th, 2009, 09:11 PM

Off topic: Guybrush, hiciste el censo de foristas?

K-nard

November 27th, 2009, 04:48 AM

Me contaron por facebook que aprobaron en la legislatura la primera lectura las LEYES que catalogan y protegen al Cine Teatro Gran Rivadavia de Floresta.
Es un paso, esperemos que las cosas funcionen.

GuybrushThreepwood

November 27th, 2009, 07:22 PM

Teto Medina

November 29th, 2009, 02:42 AM

MIENTRAS SIGUE LA JODA.

Hace dos días mientras sacaba a pasar a mi perro veo una bandera roja en el portón de entrada y mucha gente adentro de una de las pocas casas de estilo que quedan frente a la mía. Me pareció curioso y le pregunté que estaba pasando a uno de los tipos que andaba por la puerta... me comentó que la casa se había vendido y se estaban rematando sus partes. Estaba ante el desguase de uno de los últimos sobrevivientes de las pocas manzanas COMPLETAS CON PALACETES DE ESTILO que había en el barrio, y no solo eso, estaba hablando con uno de sus rematadores.

Me comentó que la casa ya había sido vendida a un grupo inmobiliario. Concidio conmigo en el tremendo valor de los carpinterías, pisos, revestimientos y herrajes... claro que a el se le hacia agua la boca por razones distintas a las mías.

Le pregunté si, al ser un inmueble de alto valor arquitectónico anterior a 1950, su demolición había sido aprobada por el CAAP, la respuesta fué... ¨aah, ni idea¨.

Para que esto no quede como un post más de una casa que pasa al olvido como tantas otras, tuve la suerte de poder entrar al remate como un interesado en adquirir material de demolición...

esto fué lo que encontré:

Desde el hall de entrada hacia la escalera.
http://i45.tinypic.com/124a24g.jpg

Desde la escalera hacia el hall de entrada.
http://i48.tinypic.com/5l1l01.jpg

Hueco de la escalera.
http://i45.tinypic.com/2dwamc6.jpg

Comedor con boiserie y paredes curvas (que no se ven en la foto).
http://i49.tinypic.com/i1eefp.jpg

Cocina.
http://i49.tinypic.com/208xm3n.jpg

Dormitorios vistos desde el fondo.
http://i45.tinypic.com/63t9jt.jpg

Y claro, el frente (mañana saco fotos mejores, acá no se ve nada)
http://i50.tinypic.com/2ll2jq9.jpg

Y la bandera que indica ¨REMATE¨.
http://i46.tinypic.com/20z8pzt.jpg

Claro que la casa está deteriorada prducto de varios años de abandono, pero imaginense eso restaurado y con todas las comodidades... nada que envidiarle a los Alvear, en Flores.

Esto está en Granaderos 77, entre Rivadavia y Yerbal. Por favor, rompanle las pelotas a:
fbarcina@buenosaires.gov.ar (subsecretaria de patrimonio)

Es un mail corto, preguntando por su evaluación en el CAAP... se hace en un toque y hacemos fuerza entre todos para al menos llenarle la casilla de mails a los que se tienen que hacer cargo.

Agustin_M

November 29th, 2009, 03:53 AM

Mon dieu!! Es increíble!

Aloy Concept

November 29th, 2009, 04:58 AM

Listo!, realmente es una pena tremenda ver un edificio de estas características para un remate para luego hacer una terrible demolición. Es inconcebible ver algo así, cada vez somo mas banana...

Karolina.

November 29th, 2009, 05:33 AM

Es inevitable su demolicion? :( ...bueno nose pero igual ya mande el mail.
Otra pregunta, el grupo de Basta de demoler esta al tanto de ese inmueble?

Pucará

November 29th, 2009, 05:56 AM

Bien Karolina. Tremenda casa por dios que lno la tiren

Teto Medina

November 29th, 2009, 06:30 AM

Es inevitable su demolicion? :( ...bueno nose pero igual ya mande el mail.
Otra pregunta, el grupo de Basta de demoler esta al tanto de ese inmueble?

¡¡Gracias Karolina!! :hug:

Según dijeron en el remate, la demolición empieza en 15 dias.
No mandé mail a BDD todavía pero ya lo voy a hacer. Quien quiera mande tambien a ellos por supus.

También estuve intentando mandar a la sección m2 de página/12 que dirige Kiernan, pero me rebotan: metro2@pagina12.com.ar

Karolina.

November 29th, 2009, 07:22 AM

Yo les mande un tweet a BDD por este asunto, ojala lo lean pronto!

De paso vuelvo a dejar el twitter del grupo:

==> http://twitter.com/BastadeDemoler

:)

gerba

November 29th, 2009, 06:26 PM

Mail enviado, esperemos que algo bueno pase :(

Ludovic_v

November 30th, 2009, 04:27 AM

Que mala noticia.. esa casona es hermosísima.. yo vivo en una casa antigua (1929) y cada 15 días masomenos, me llegan ofrecimientos de las inmobiliarias para comprarla.. jamás! mi casa es una de las poquísimas, que quedan en Belgrano C..

Karolina.

November 30th, 2009, 07:31 PM

Chicos, esto puso el grupo de Basta de Demoler en su twitter (http://twitter.com/BastadeDemoler):

"Integrantes de Skycapercity,Necesitariamos un representante de ustedes para coordinar el monitoreo de la ciudad,escriban a la casilla de B!D"

Agustin_M

December 1st, 2009, 02:09 AM

Uh, me gustaría ayudar pero tengo un rango de relevamiento bastante breve. Sería bueno elegir un representante bien comprometido, y entre todos vamos anoticiándolo de las demoliciones que vemos.

GuybrushThreepwood

December 1st, 2009, 04:20 PM

La verdad una verguenza. No hay manera de detener esto? Por que no hacer la denuncia en el 147 para denuncias.

Hoy me trajeron otra mala noticia, se remata una casona de 1930 en Belgrano R. La verdad que no con la ley se puede detener las demoliciones. ¿Cual es la manera entonces de detenerlos si la ley son solo palabras obsoletas?

Karolina.

December 1st, 2009, 07:40 PM

Chicos nadie se ofrece para representarnos para el grupo de B!D?? :(

-----------

Hoy me trajeron otra mala noticia, se remata una casona de 1930 en Belgrano R. La verdad que no con la ley se puede detener las demoliciones. ¿Cual es la manera entonces de detenerlos si la ley son solo palabras obsoletas?

Podrias poner la direccion del inmueble, please?

Karolina.

December 3rd, 2009, 05:43 PM

GuybrushThreepwood

December 3rd, 2009, 08:29 PM

Bueno copio esto sacado del grupo B!D sobre el inmueble en Granaderos 77:
El CAAP, decidió que no debía catalogarse por tener un edificio en altura en su lateral derecho, con el ya tedioso concepto que el mismo "no forma conjunto", "las caries urbanas", la "medianera expuesta", etc.

:ohno:

Pero para romper con el conjunto de corredores completos hermosos en el Casco Antiguo no lo dudan un segundo, ahi si se pueden agregar caries urbanas y romper con la altura de una cuadra. Como se hizo en la calle piedras, con ese mamotreto, que no pertenece en lo absoluto a esa zona.

Seamos sinceros, para esta gente todo lo antiguo es malo, es atraso; progreso para ellos es dividir y obtener la mayor cantidad de viviendas posibles y aun asi cumplir con los margenes de ganancia establecidos. Ese es su arte, proposito y todo el bull sh.t que tiren en los anuncios y carteles promocionando unidades, no es mas que eso, bull, bull, bull.

Un ejemplo de anuncio seria:
Viva la historia en el corazon del casco antiguo, sienta tango, nostalgia, sienta Buenos Aires...Torres del Virreinato!! Espectaculares 2 y 3 ambientes, amenities, solarium y cocheras.

Es como que te den muestras gratuitas de salamin para que pruebes en una fabrica de chocolates en Bariloche.

Son cualquiera estos.

GuybrushThreepwood

December 3rd, 2009, 08:35 PM

Chicos nadie se ofrece para representarnos para el grupo de B!D?? :(

-----------

Podrias poner la direccion del inmueble, please?

Me dijo mi vieja que es en Av Los Incas entre Conde y Freire, al 1300. Pero tengo que confirmar la direccion antes de confirmar.

Karolina.

December 4th, 2009, 06:03 PM

"Estan vendiendo aberturas de una casa de Virasoro en Carlos Calvo 1247. Invito a todos a hacer el reclamo al tel. 147." - B!D (http://twitter.com/BastadeDemoler)

El inmueble (Fotos de Machado):

http://1.bp.blogspot.com/_56pEMy1prgY/SuoNsl6qbeI/AAAAAAAABdU/b0e8TsGSxK0/s400/000+154.jpg http://lh3.ggpht.com/_mXsriKTGaYk/SPeS7Mrz8MI/AAAAAAAAC4I/moWU-DPNMZU/s512/P1310209.jpg http://lh5.ggpht.com/_mXsriKTGaYk/SPeS9oQ_rMI/AAAAAAAAC4Q/KQivYR9cLZc/s640/P1310196.jpg http://lh4.ggpht.com/_mXsriKTGaYk/SPeTDonC42I/AAAAAAAAC4g/HY2V6wsodo8/s640/P1310197.jpg http://lh4.ggpht.com/_mXsriKTGaYk/SPeTKhDm3ZI/AAAAAAAAC4w/my4XwiiDg1w/s640/P1310199.jpg http://lh3.ggpht.com/_mXsriKTGaYk/SPeTZi-t7VI/AAAAAAAAC5Q/hsndNbIz7mA/s640/P1310200.jpg http://lh4.ggpht.com/_mXsriKTGaYk/SPeTcygxCsI/AAAAAAAAC5Y/V8BZMCkM9UM/s640/P1310202.jpg

hercre

December 5th, 2009, 12:06 AM

¿ las obras de Virasoro no se encuentran protegidas ?

Agustin_M

December 5th, 2009, 02:12 AM

Impresionante la trayectoria de Virasoro, pasó de un academicismo bien "standard" a innovar en Argentina con el art déco, hasta llegar al final de su carrera cuando terminó haciendo cajas de zapatos con venecitas y dignas de toldito verde en los balcones...

K-nard

December 14th, 2009, 03:43 AM

Me avisaron por mail que esta casa del Arq. Virginio Colombo está tapiada.
Hasta hace poco el G.C.B.A. la alquilaba para un planllamado "ciudadanía porteña" Esta casa carre peligro.
Tiene unos interiores maravillosos, incluyendo un dragón de fundición de 3 mts de alto.
Está doblemente protegida y la están tapiando.
Alejandro Machado, propone el proyecto de utilizar esta casa para hacer un museo al art nouveau porteño. Está en condiciones de aportar más de 100 fotos y documentos de la obra de Colombo. Link (http://virginiocolombo.blogspot.com/search/label/art%20nouveau)

http://img152.imageshack.us/img152/8340/fotosdehoy041.jpg (http://img152.imageshack.us/i/fotosdehoy041.jpg/)

http://img152.imageshack.us/img152/6374/tucuman1961detallepuert.jpg (http://img152.imageshack.us/i/tucuman1961detallepuert.jpg/) http://img152.imageshack.us/img152/5128/getattachmentaspxux.jpg (http://img152.imageshack.us/i/getattachmentaspxux.jpg/)

http://img692.imageshack.us/img692/9529/tucuman1961intdragonyes.jpg (http://img692.imageshack.us/i/tucuman1961intdragonyes.jpg/)

Album de fotos del exterior: LINK (http://picasaweb.google.es/archivomachado/Vc912Tuc1961New?authkey=Gv1sRgCNH6gKvUn_zXuwE#)

Album de fotos de los interiores: LINK (http://picasaweb.google.com/alejmachado/TUCUMAN1961INTERIOR#)

¡Como odio este hilo!

gerba

December 14th, 2009, 04:51 AM

Cual era la direccion pato?

K-nard

December 14th, 2009, 04:57 AM

TUCUMAN 1961

Marques de Vaux

December 14th, 2009, 09:01 PM

Otros dos mas que se van:

Farmacia Stella Maris‏, Pichincha 286

http://img121.imageshack.us/img121/7489/getattachmentmc.jpg (http://img121.imageshack.us/i/getattachmentmc.jpg/)http://img121.imageshack.us/img121/getattachmentmc.jpg/1/w550.png (http://g.imageshack.us/img121/getattachmentmc.jpg/1/)

Miren los interiores:

http://www.secretosdebuenosaires.com/2007/08/farmacia-stella-maris-pichincha-y.html

Alberti 338

http://img705.imageshack.us/img705/2281/getattachmentaj.jpg (http://img705.imageshack.us/i/getattachmentaj.jpg/)http://img705.imageshack.us/img705/getattachmentaj.jpg/1/w384.png (http://g.imageshack.us/img705/getattachmentaj.jpg/1/)

WrathChild

December 14th, 2009, 09:11 PM

Decime que estas jodiendo Marques

Marques de Vaux

December 14th, 2009, 09:34 PM

edit

Parabellum

December 14th, 2009, 09:39 PM

Ojalá hagan algo para que no las demuelan... una de las pocas farmacias de este estilo que quedan en Bs. As y se la quieren llevar. :cry:

Gordon2

December 14th, 2009, 10:28 PM

Leo18

December 15th, 2009, 12:01 AM

La stella maris asi como está esta fea. Hay que pintarla. El segundo caso por supuesto hay que construir algo arriba, y dejar la casa. Hay ejemplos de edificios de 7 pisos con la fachada de la casa como entrada.

ESTAS LOCO GORDON! EL SIMIL PIEDRA NO SE PINTA.
No puedo creer que vayan a demoler esa belleza, los muebles del interior son una hermosura Art Nouveau, increible hasta donde llega la decidia.

Gordon2

December 15th, 2009, 12:15 AM

^^ Ya la pintaron :( en la planta baja. Habria que sacar la pintura y hacer un trabajo de arenado, pero no creo que tengan suficiente dinero como para realizar esta tarea.

Karolina.

December 15th, 2009, 12:32 AM

Nooooooooo esa farmacia no la pueden demoler!! hagamos algo (?) :cry: :cry:
O reportemoslo al 147...aunque no nos tiren pelota, al menos hinchemosles las bolas

Leo18

December 15th, 2009, 01:01 AM

Nooooooooo esa farmacia no la pueden demoler!! hagamos algo (?) :cry: :cry:
O reportemoslo al 147...aunque no nos tiren pelota, al menos hinchemosles las bolas

Yo desde San Juan haré lo que pueda. Que puedo hacer?

gastohn

December 15th, 2009, 02:59 PM

147? es como un 911 del gobierno de la Ciudad? expliquen como funciona para que podamos ayudar...

GuybrushThreepwood

December 17th, 2009, 07:54 AM

147? es como un 911 del gobierno de la Ciudad? expliquen como funciona para que podamos ayudar...

Me parece que se requieren datos como direccion exacta del inmueble, estado y cosas asi. No es tirar por tirar. Yo en estos dias voy a intentar.

GuybrushThreepwood

December 17th, 2009, 08:04 AM

^^ Ya la pintaron :( en la planta baja. Habria que sacar la pintura y hacer un trabajo de arenado, pero no creo que tengan suficiente dinero como para realizar esta tarea.

Claro, es mas facil y barato tirar abajo y listo que arreglar, asi como es mas facil tirar la basura toda junta y no reciclar, o no juntar los despojos del perro.

Me parece que si queremos que la cosa este mejor tenemos que a veces hacer algun que otro sacrificio. A mi familia le han hecho suculentas ofertas por propiedades que debian demolerse o terrenos para construir cajas de zapatos en zonas residenciales de casas bajas. Y la respuesta siempre ha sido la misma, NO. Se puede ganar dinero tambien, haciendo las cosas correctamente y respetando las normas. Pero eso no lo quieren entender algunos.

Y en cuanto a la farmacia, si mal no se ve; si hacen una torre ahi romperian con la altura promedio de la cuadra. Lo cual va en contra de una de las normas que ahora no recuerdo cual es y que aplican seguido como excusa cuando hay una casa antigua en medio de algunas torres de altura; parece que no la aplican cuando es lo contrario, son unos vivos barbaros. Despues que empiecen a llenar la cuadra de edificios de altura y quede alguno viejo ahi van a decir AH!!! pero es para mantener una altura homogenea por eso tiramos! Chantas que son :bash:

Ojala les salga mal todos los negocios a estos chantas y se fundan asi no pueden arruinar mas la ciudad.

GuybrushThreepwood

December 17th, 2009, 08:24 AM

Para poner un ejemplo interesante en NY existe la Landmarks Preservation Commission (La comision de Proteccion de sitios historicos o patrimonio)

http://www.nyc.gov/html/lpc/html/home/home.shtml

Esto va para los que piensan que en Estados Unidos todo es Las Vegas (donde tambien se cuidan los sectores historicos). De hecho ya se han declarado 100 distritos historicos o zonas en toda la ciudad de NY (donde hay un alto nivel de conservacion de edificios antiguos a pesar de lo que piensan muchos). La LPC hasta ahora ha declarado como edificios de proteccion historica ni mas ni menos que a 25.000 edificios en toda la ciudad de NY; si, como leyeron, 25.000 edificios que no se pueden tocar. Esta comision existe desde 1965.

Cuanto para aprender no? Y bueh que van a decir algunos, que Estados Unidos no sabe ir al ritmo del progreso? (progreso en el diccionario de algunos significa edificio de medianeras con amenities y preferentemente lo mas cudrado posible....en realidad significa la cantidad de platita facil que ganan con estos emprendimientos pero lo enmascaran con la palabra desarrollo y otros terminos que suenan genuinos pero no lo son)

Aca tambien deberian hacer oficialmente desde el gobierno de la ciudad algo asi (lo mismo se deberia hacer en muchas otras ciudades del pais). Una comision especial de proteccion al patrimonio.

JoseRodolfo

December 17th, 2009, 04:49 PM

Muy triste este thread...

K-nard

December 17th, 2009, 10:10 PM

Primera Reunión Preparatoria para la Audiencia Pública

Con motivo de la sanción inicial de la Ley que crea un área de Protección Histórica del barrio de Floresta, el día sábado 19 de diciembre a las 11.00 hs, en la Iglesia de Nuestra Señora de la Candelaria se llevará a cabo la primera reunión preparatoria para la audiencia pública que se realizará en el primer trimestre del 2010.

Allí contaremos con la presencia del Defensor Adjunto De La Ciudad De Buenos Aires Gerardo Gómez Coronado, el Vicepresidente 3ro de la Legislatura y autor del Proyecto de Ley sobre catalogación de determinados inmuebles de nuestro barrio Diputado Sergio Abrevaya.
En dicha reunión con los vecinos trataremos temas como “la identidad de nuestros barrios (Floresta / Velez Sarsfield), barrio residencial o industrial, La nueva Ley de Área de Protección Histórica y el futuro próximo”.

Consideramos importante la instancia de la participación vecinal en esos momentos donde la legislatura se prestará a escuchar la opinión de todos aquellos involucrados en está área y que expresen su opinión durante la audiencia pública que a pesar de ser no vinculantes y solo de carácter consultivo reforzará y fundamentará con bases sólidas la ley en curso para la segunda sanción.
Para eso se deberá trabajar en forma conjunta entre todos los vecinos para determinar nuestro perfil e identidad como barrio y expresarla en hechos concretos en el texto de la ley.

http://salvarafloresta.blogspot.com/

Marques de Vaux

December 17th, 2009, 10:25 PM

Hoy vi en Bartolomé Mitre entre Montevideo y Rodriguez Peña un edificio de principios del siglo XX con pinta de que lo van a demoler. Está al lado de un estacionamiento, el frente está pintado de verde y tiene dos plantas. La planta baja está tapiada y tapada con carteles.

Agustin_M

December 17th, 2009, 11:09 PM

Es esta, no?

http://img697.imageshack.us/img697/7932/126108408405222689.jpg

Desgraciadamente se está empezando a demoler mucho en ese rectangulo entre Av. de Mayo, Corrientes, Callao y 8 de Julio. Era la zona de San Nicolás que había zafado del frenesi destructor de la 2º mitad del 1900 que se comió todo el microcentro... ahora van por ella.

Marques de Vaux

December 17th, 2009, 11:15 PM

Ese exactamente, gracias! ya lo habian posteado? bueno, por las dudas aviso de nuevo. Que desastre, en pleno centro y a pocas cuadras del congreso.

K-nard

December 17th, 2009, 11:20 PM

¿Para que car*jo entro a este thread?

Ese verde es el hotel Metropol. Se viene luchando hace como un año para evitar su demolición.

Video de los Interiores.

E-oz2CL31gE

Aloy Concept

December 18th, 2009, 12:31 AM

Lamentablemente ese hotel se encuentra hace mucho tiempo así, si mal no recuerdo estaba tomado por peruanos y el desalojo fue en 2007 cuando ya para esa época pensaban en demolerlo lo que generó mucha polémica...

Agustin_M

December 18th, 2009, 02:31 AM

Qué loco, también se llamó Hotel Metropole el que estaba en Avenida de Mayo y Salta (esquina Noroeste).

Una desgracia que se pierda esto. Hay que recordar que está en una zona ARCHI degradada, como es Congreso. Un lugar definitivamente desagradable para caminar, y peor de noche. Esta el pobre Pasaje La Piedad, tan mal mantenido, y varias casonas que se demolieron (en Mitre, frente a La Piedad, donde hay un COTO había una especialmente espectacular), además de cientos de casos de "basura arquitectónica" con venecita mugrosa y tutti i fiocci.

Leo18

December 18th, 2009, 04:32 AM

En LA NACION

En el barrio de Balvanera / El comercio fue construido en el siglo XIX

Nadie se interesa por una farmacia de la familia Perón

Sale a remate el local fundado por el abuelo del presidente

http://img696.imageshack.us/img696/5610/farmacy.jpg (http://img696.imageshack.us/i/farmacy.jpg/)

La farmacia Stella Maris, fundada a fines del siglo XIX por Tomás Perón, abuelo del presidente Juan Domingo Perón, es liquidada en estos días sin que ningún funcionario muestre interés en preservar ese patrimonio.

Detrás de los históricos mostradores, Horacio Irigoyen, sobrino del dueño y encargado del desmantelamiento, atiende a las personas que entran en el local de Moreno 2299, en el barrio de Balvanera, a la pesca de tesoros como envases, jabones, perfumes y otras reliquias, de las que ayer casi nada quedaba, según informó la agencia de noticias Télam.

Mario Schitter, un polaco que llegó al país en los años 30 y que en 1954 compró el fondo de comercio (el local es alquilado), ronda los 90 años "y no está en condiciones" de afrontar la situación, explicó Irigoyen a Télam, y dijo que "nadie de la familia quiere seguir" con el negocio.

En 1986, el Museo de la Ciudad de Buenos Aires distinguió a Schitter por la preservación del mobiliario original, estilo art nouveau , que del piso al techo exhibe aún todo el esplendor de antaño.

http://www.lanacion.com.ar/nota.asp?nota_id=1212589#lectores

BASTA DE DEMOLER

DESMANTELAN LA FARMACIA “STELLA MARIS”
Información actualizada al 17 de diciembre

Información desde la Legislatura de la Ciudad de Buenos Aires.

El legislador Patricio Di Stefano (PRO) nos informa que ayer miércoles 16 de diciembre, presentó un proyecto de “Declaración como bien integrante del patrimonio Cultural de la Ciudad de Buenos Aires a la boisserie, vitrales y mobiliario de la Farmacia Stella Maris”, en los términos de la Ley 1227 de Patrimonio.

Por otra parte, asesores de la ex-diputada Teresa de Anchorena (anterior presidenta de la Comisión Especial de Patrimonio Arquitectónico y Paisajístico de la Legislatura) nos informan sobre un proyecto de “Declaración de Sitio Histórico” de cinco farmacias, entre las cuales está incluida “Sella Maris”, que fue presentado antes de entrar en receso la Legislatura (10 de diciembre).

La antigua farmacia, ubicada en Moreno 2299, habría sido fundada por Tomás Perón (abuelo del Gral. Perón), y conservaba casi íntegramente su mobiliario y decoración estilo “Art Nouveau”; tanto es así que este testimonio vivo de la memoria de Buenos Aires ha sido distinguido por el Museo de la Ciudad en 1986.

En estos momentos, sus valiosos muebles están a la venta y ya han comenzado a ser desmantelados.

http://img26.imageshack.us/img26/3172/farmacy1.jpg (http://img26.imageshack.us/i/farmacy1.jpg/)

http://img7.imageshack.us/img7/2562/farmacy2.jpg (http://img7.imageshack.us/i/farmacy2.jpg/)

http://bastadedemoler.org/

Ojala hagann algo con esta belleza decimonomica, de lo ultimo que queda.

GuybrushThreepwood

December 18th, 2009, 02:46 PM

Se diga lo que se diga me parece que avance de esta destruccion no se puede detener. Si Argentina hoy es un pais de segunda habiendo sido la unica potencia en el mundo que paso a ser en vias de desarrollo (el unico caso en el mundo), es justo que tengamos ciudades acordes a lo que es nuestro pais (un pais que jamas volvera a ser potencia y cada dia vamos a estar peor ya que muchos miembros de las futuras generaciones estan bastante arruinados). Buenos Aires esta destinada, quiza no ahora, pero en medio siglo quiza, a ser una ciudad fea, o al menos sin nada llamativo salvo un par de recuerdos como el Congreso, el Cabildo y la casa de gobierno. Nos guste o no vamos a ser una ciudad de cajas de zapatos, acuerdense lo que les digo.

Despues nos vamos a agarrar la cabeza y decir como ahora decimos pensar que fuimos potencia, pensar que tuvimos la ciudad mas linda de America.

Igual a no decaerse, siempre van a estar Santiago de Chile o Montevideo aca nomas para mostrarnos algo interesante de arquitectura. Asi que a meterle para adelante chicos en este plan de destruccion de Buenos Aires, que asi como los anteriores estilos espectaculares representaban a un pais espectacular; esta de ahora representa a un pais mediocre, con mucha gente mediocre.

Triste mi ironia, pero tiene mucho de cierto.

Aloy Concept

December 18th, 2009, 10:54 PM

Cada vez hay menos farmacias y más de este estilo y de esa época. Lamentablemente las estan reemplazando por locales del gran monopolio de Farmacity que cada vez hay mas por todos lados...

Gordon2

December 19th, 2009, 07:56 PM

GuybrushThreepwood

December 20th, 2009, 08:57 AM

Tenes razon, es lo que yo pienso.. pero hagamos todo lo posible por remediarlo, quejandonos acá no logramos nada. Es muy triste pero es asi :(

Tenes razon, pero a veces se me sale de la bronca el quejon. Y reconozco que a veces mis expresiones pueden llegar a extremos cuasi-ridiculos, pero es por un lado una manera de desahogar toda la bronca por esta ola de demolisiones y por otro lado como una leve esperanza de que algunos de estos que destruyen nuestro patrimonio se sientan tocados en su ego sobrevalorado / ofendidos.

Pero como diria Homero, menos palabras y mas accion. Asi que hagamos algo mas efectivo para ayudar al menos en un porcentaje a detener este crimen cultural, artistico y edilicio.

Salamandra

December 22nd, 2009, 04:08 AM

Me arruinaron la noche, van a tirar esa farmacia o esta la intencion de hacerlo???
Desastroso lo del hotel metropol......

GuybrushThreepwood

December 25th, 2009, 10:42 AM

Otra mala noticia. Hoy mientras iba a tomarme el bondi para ir a festejar; caminando por Viamonte entre Florida y Maipu encontre un hermoso Petit Hotel de estilo academicista que ya tiene un cartelote anunciando su pronta desaparicion y encima hay un esquema de lo que van a construir ahi. Grasa bien bien grasa, una caja de zapato tipica de 90 a 93 como mucho.

Un desastre total, ya que se trata de un bellisimo edificio que si se restaura puede ser utilizado como Boutique Hotel (ya que lo que piensan hacer ahi es un hotel tipico de esos de 3 estrellas del Microcentro de construccion mediocre).

Voy a sacar fotos ni bien pueda (pronto debe ser) y publicarlas e inmediatamente mandarlas a Basta de Demoler. A ver que se puede hacer para salvar este edificio.

ah, y una cosa mas....Y la ley donde esta? Que paso con eso de edificios anteriores a 1940 blah blah blah

Agustin_M

December 25th, 2009, 04:40 PM

Se trata de este?

http://img36.imageshack.us/img36/885/126174701501220775.jpg

GuybrushThreepwood

December 25th, 2009, 07:16 PM

Se trata de este?

http://img36.imageshack.us/img36/885/126174701501220775.jpg

No, no es ese. El que digo tiene mansardas con bohardillas y entrada con arco de medio punto.

Hoy a la tarde salgo a sacarle algunas fotos que voy a postear aca y paralelamente enviare a Basta de Demoler. Lo proximo que se me ocurre es el 147 pero no se si me daran bola.

GuybrushThreepwood

December 26th, 2009, 07:35 AM

Bueno aca estan las fotos del edificio en cuestion sobre Viamonte.

http://i827.photobucket.com/albums/zz192/guybrushT/viamonte3.jpg

http://i827.photobucket.com/albums/zz192/guybrushT/viamonte4.jpg

http://i827.photobucket.com/albums/zz192/guybrushT/viamonte2.jpg

http://i827.photobucket.com/albums/zz192/guybrushT/viamonte9.jpg

http://i827.photobucket.com/albums/zz192/guybrushT/viamonte1.jpg

http://i827.photobucket.com/albums/zz192/guybrushT/viamonte10.jpg

Esto es lo que construirian en su lugar

http://i827.photobucket.com/albums/zz192/guybrushT/viamonte12.jpg

Y este es el corredor que se romperia.

http://i827.photobucket.com/albums/zz192/guybrushT/viamonte11.jpg

Con este petit hotel demolido y la grasada esa construida, los otros dos tendrian los dias contados por esa ley de alturas, terminando de destruir una cuadra que tiene varios edificios patrimoniales de ambos lados y resulta una grandiosa continuacion de lo que es la espectacular cuadra de Galerias Pacifico.

francisco torres

December 26th, 2009, 09:31 AM

Insolentes !!!!! :tongue:

como van a destruir estos edificios, que son casi que palacios !!!

Para hacer esas mugreras, si me los encuentro :bleep: :soapbox:

Es increible como se estan carcomiendo la Paris suramericana !!!!!

y 60 % vendido eh ????:bash:

Agustin_M

December 26th, 2009, 03:29 PM

Hijos de p...

GuybrushThreepwood

December 26th, 2009, 06:39 PM

Yo ahora me voy a comunicar con Basta de Demoler y les voy a mandar la info y fotos. Y en la semana no se como haré, pero intentaré comunicarme con el GCBA.

Parabellum

December 26th, 2009, 06:40 PM

Pero igual parece que está muy parado eso por suerte, porque dice que la entrega es en mayo 2009, así que deberían haberlo demolido hace ya algunos años.

Dogs.

December 31st, 2009, 09:37 PM

Vieron en el blog Basta de Demoler que es probable que tiren abajo el edificio de la esquina interior de Plaza Dorrego?

GuybrushThreepwood

January 1st, 2010, 10:32 AM

Vieron en el blog Basta de Demoler que es probable que tiren abajo el edificio de la esquina interior de Plaza Dorrego?

Ya es cualquiera este país/ciudad. La verdad que Buenos AIres en 50 años va a ser HO-RRI-BLE!!! Una ciudad muuuuuuuuuy fea. Y nos va a quedar el recuerdo de las fotos.

Me niego a seguir viviendo en una ciudad donde en el futuro todas van a ser cajas de zapatos hechas por otros zapatos. Si sigue así me voy al carajo y listo. Parte de vivir bien para un ser humano es estar en un ambiente ameno y cómodo y si Buenos Aires algún día no me lo va a dar iré a buscar eso a otra ciudad o pueblo.

Hay ciudades en el mundo que son caóticas y reconocidas como FEAS (ejemplo Atenas, Tirana, Estambul, Bucarest) y hay ciudades que son lindas verdes con arquitectura agradable y un entorno ordenado (ejemplo: París, Londres, Nueva York, Chicago, Seattle entre otras).

Buenos Aires y otras ciudades argentinas hasta hace poco ostentaban el título de ser sin duda las más lindas y elegantes de Latinoamérica pero entre la desaparición de verde, el aumento de la densidad edilicia, la degradación de la calidad de sus edificaciones, las villas de emergencia, la falta de planeamiento urbano, etc nuestras ciudades ya distan de ostentar estos puestos para comenzar a entregarselo a ciudades de Chile o Mexico (bien por ellos).

Es increible como se nota que nuestro país pierde día a día su esplendor y sus ciudades se adaptan y preparan cada día a más a lo que se viene: una Argentina mediocre que será solo un recuerdo de su glorioso pasado y no volverá a ser más eso que fué. Ahora es el turno para los países que estaban mal de ocupar esos puestos y día a día se nota en su ordenado y cada día mejorado entorno urbano.

Y volviendo a lo de la Plaza Dorrego, una verguenza la verdad. La naturaleza, fué sabia y no nos dió una ciudad como París, ya que esta habría sido arrasada ya y no quedarían recuerdos de esta. De hehco el arco del triunfo al ser símbolo de un emperador/dictador habría sido demolido y en su lugar habría alguna grasada, la torre Eiffel sería un edificio de departamentos de 20 pisos y la avenida Champs Elysees estaría entremezclada de cajas de zapatos de distintas alturas y hasta algún que otro monoblock. Sin olvidar que el Sena sería nauseabundo y sus orillas serían caldo de cultivo de villas y mercados de dudosa reputación.

Si en algunas décadas nuestras ciudades van a estar arruinadas, despúes ya no hay vuelta atrás. Ni las cuidemos y hagámoslas pelota, total por lo que sirven. Por suerte siempre van a haber aviones y otras hermosas ciudades en el mundo para disfrutar de un entorno agradable. A mier... con todo ya que tiren todo abajo y chau.

soycordobes13

January 1st, 2010, 01:11 PM

Qué verguenza lo que están haciendo con el patrimonio edilicio de Buenos Aires, están destrozando y acabando con el legado histórico una de las ciudades más lindas en el mundo!

Ustedes como porteños deberían juntarse y hacer algo al respecto, no puede ser que estén acabando con la esencia misma de la ciudad y nadie hace nada!

Agustin_M

January 1st, 2010, 05:36 PM

No puedo creer que les dejen hacer eso. Esa plaza (esos dos pasajes, Aieta y Bethlem) ya tienen un paisaje propio muy homogeneo: hay fotos de hace 70 años que lo muestran casi igual que ahora! Es directamente intocable y no se como no se lo estableció como APH... y a Callao si!!

Dejo fotos del blog "line of sight (http://www.wrighton.com.ar)" que ya han estado en el "Ayer y hoy" (él las sacó del AGN):

Verán acá un par de casas antiguas que ya han desaparecido:
http://www.wrighton.com.ar/blogpix/200706/santelmo05a.jpg

http://www.wrighton.com.ar/blogpix/200706/santelmo05b.jpg

La esquina de la calle Defensa, con la actual placa que recuerda la asamblea que aceptó la Revolución de Mayo, allá por 1810:
http://www.wrighton.com.ar/blogpix/200706/santelmo07a.jpg

http://www.wrighton.com.ar/blogpix/200706/santelmo07b.jpg

El pasaje Aieta:
http://www.wrighton.com.ar/blogpix/200706/santelmo08a.jpg

http://www.wrighton.com.ar/blogpix/200706/santelmo08b.jpg

Estoy desolado por esta terrible noticia...

Gordon2

January 1st, 2010, 06:26 PM

CABALLITO : Mercado del Progreso de Primera Junta

Ayer, junto con el monumento a Azcuénaga (foto que data de 1915 aprox.).
Observen bien, es el edificio de atrás con sus hermosas molduras y balcones

http://img402.imageshack.us/img402/5597/imageazcuenagaantiguo1.jpg (http://img402.imageshack.us/i/imageazcuenagaantiguo1.jpg/)

Hoy, totalmente alisado y con todas sus molduras perdidas y encima con carteles feos y grandes... UN HORROR!!

http://i4.photobucket.com/albums/y120/lobagris_u/Buenos_Aires/elprogreso1copia.jpg

Gordon2

January 1st, 2010, 06:27 PM

^^ El monumento a Azcuenaga sigue en su mismo lugar y esta bien mantenido. En cuanto al "jardincito" que se ve en la foto antigua ya no existe, actualmente es una plaza seca.

GuybrushThreepwood

January 1st, 2010, 07:14 PM

Cada día hay menos manzana íntegramente de edificios patrimoniales. Siempre uno se va aencontrar con una caja de zapatos en el medio. Eso que uno encuentra en miles de cuadras de ciudades como NY, Boston, Philadelphia, Chicago, etc. (no nombro ciudades europeas para que no digan, ah! pero es Europa) acá se encuentra poco ya (hasta hace unos años sí se veía, pero ya no tanto), casi no hay cuadra que no esté bautizada por algún edificio de departamentos.

Y eso encima no agrega un mejor skyline, porqué hay que reconocer que el skyline de Buenos Aires cada día está más feo (más grande no significa más lindo); cada día está más caótico y cementoso, poco cristal, poco patrimonio y muchas cajas de zapatos.

Tenemos que reconocer que Buenos Aires de arriba es mejor esconderla que mostrarla, de hecho no se podría promocionar ya que es fea (antes no), por lo caótica.

Hay que reconocer que ver una ciudad norteamericana es mucho más placentero. Se ve lo antiguo todo junto y un buen skyline agrupado en una zona (y de buena altura encima).

Nosotros no apostamos a la calidad, nuestro skyline no supera los 175 metros, tiene poco cristal y cada día menos zonas antiguas.

Si caminamos por el semi casco antiguo que tenemos, es imposible encontrar un sector íntegramente antiguo de buena talla.

De hecho si se pasa Bolivar ya la cantidad de edificios de departamentos post 70s es muy alta, haciendo que otras zonas de la ciudad sean más casco antiguo que San Telmo.

Ahora, si se empieza a demoler donde hay mas concentración de edificios antiguos también, y bueh estamos para el horno. Mejor sacar San Telmo de la caradura lista de zonas antiguas.

San Telmo ya hoy día no puede competir con otros cascos antiguos de otras ciudades. Y cuando me acuerdo que unos caraduras querían entregar a Buenos Aires como patrimonio de la humanidad....¿de que? ¿del caos? ¿o por algunas cuadritas pintorescas?

WrathChild

January 1st, 2010, 07:50 PM

GuybrushThreepwood

January 1st, 2010, 08:12 PM

El otro dia miraba un thread en el foro de Brasil con fotos de Buenos Aires... por favor, me daba verguenza. Mi abuelo, italiano, taambien me contaba lo linda que se acuerda que era Bs As. Ahora no es una ciudad linda, si en algun momento lo fue, definitivamente ya no lo es mas. Es una mezcla de cualquier cosa, 0 planificacion. Basta mirar este thread.

Piensen cuantos lugares y entornos arruinados, hagan un recuento en su mente de cuantas avenidas relativamente homogeneas ahora intercalan edificios hermosos con residenciales berretas de varios pisos mas de altura. Ahora no tenemos barrios con esa atmosfera tan porteña, ahora tenemos palacios diseminados por todas partes totalmente desenchufados de su entorno. Ver fotos antiguas de Buenos Aires no es un placer, ya es una tortura, es resignarse a ver cual es el o los edificios que ya no estan y cual es el entorno arruinado. No me sirve tener un lindo edificio en una esquina en una cuadra con 10 residenciales que le sacan 5 pisos de altura como minimo.

Que se yo, sea como sea, ahora lo que nos queda es al menos conservar los edificios lindos que tenemos hoy, porque a como estabamos antes no vamos a volver.

Es verdad deberíamos terminar con esa patética mentira de la Paris de América. Por favor! cualquiera que haya visitado Paris se puede dar cuenta que nada que ver. Ahí vas a ver kms y kms de edificios academicistas, neocláscicos etc.

Nosotros por algunas cuadritas que tenemos íntegramente antiguas no somos nada de Paris. De hecho en Mexico DF tienen mucho también. Y ni que hablar NY u otras ciudades norteamericanas. Basta salir a mirar fotos en los foros de estas ciudades para ver que tienen mucho más que nosotros.

Cuando pienso que en NY ya se han catalogado como patrimoniales 25.000 edificios!!!!! Sí, edificios antiguos que no se pueden tocar. Y basta salir a la calle de lugares como Brooklyn, Queens, Staten Island, el Bronx o muchas partes de Manhattan y ver como estos se suceden ininterrumpidamente por kilómetros en grandes sectores de la ciudad.

Decir que Buenos Aires es la Paris de América es otro mito más de esos que no le hacen nada bueno al país más que sumar mentiras y records inexistentes.

WrathChild

January 1st, 2010, 08:54 PM

GuybrushThreepwood

January 1st, 2010, 09:18 PM

^^ Esto es lo que digo. No se a ustedes, pero a mi me parece cualquier cosa. Nuestras avenidas son así, mezcla de lo que venga.

http://img514.imageshack.us/img514/6026/img0109m.jpg

http://img163.imageshack.us/img163/8432/buenosaires065.jpg

http://img267.imageshack.us/img267/3565/img0110e.jpg

http://img340.imageshack.us/img340/2267/img0117l.jpg

Guybrush siempre pense lo mismo con respecto de Estados Unidos. Es increíble el patrimonio que tienen, no en una (como sería BsAs en nuestro caso) sino en muchas ciudades, mas allá de que hayan demolido mucho. Y encima lo conjugan perfectamente con lo moderno. Solo hay que mirar fotos de Washington, NYC, Boston, Philadelphia, Chicago, New Orleans, San Francisco... una mejor que la otra. Y ni hablar de las ciudades historicas que tienen. Es logico que las tengan, lo que sorprende es como las mantienen. Fijense Charlestown, Jamestown, williamsburg, fredericksburg...
... que envidia.

Pasa que ahí hay mucha conciencia de su historia y la viven como parte de su patriotismo y gran amor por su país, cosa que nos falta a nosotros. Ahí les encanta revivir su historia y hay una infinidad de lugares donde se recrean épocas pasadas. Por ejemplo los Battlefields (campos de batalla) de la guerra civil ó de la guerra por la independencia, donde actores o lugareños se ganan el pan vistiendose todos los días como soldados de la época y recrean las batallas (ejemplo Gettysburg).

O en ciudades como se recrean en sectores antiguos de las mismas escenas de la vida cotidiana de sus habitantes en épocas pasadas. Un ejemplo de esto es en la mismísima ciudad de NY, en el barrio de Richmond de Staten Island donde se puede visitar una zona con edificios de los siglos XVII y XVIII y en los restaurantes te atienden vestidos de época, en las tiendas (reales) están vestidos de época; caminás por las calles y ves actores vestidos de época (claro, les pagan bien por eso y está todo organizado por la municipalidad de NY). Esto ocurre en otros lugares también como Boston, Plymouth, Jamestown o en pueblos del oeste.

Incluso existe una propuesta por ahora detenida de Disney de hacer un parque temático exclusivamente de historia estadounidense "Patriotic Games" en Mannassas, Virginia (un antiguo campo de batalla).

Acá dirían muchos, que atrasados, que aburridos, ¿historia? que ganas de vivir el pasado, estos yankees no entienden nada de la vida; no progresan como nosotros que destruimos nuestro pasado, lo pisamos y listo.

Pero bueh, eso demuestra en parte como los estadounidenses quieren mucho más a su país que nosotros al nuestro. No creo que aquí revivir la historia funcionaría mucho, ya que aquí así se trata a la historia.

http://i827.photobucket.com/albums/zz192/guybrushT/Puerto%20Madero%202010/cabildo.jpg

Gordon2

January 1st, 2010, 09:45 PM

Hay que quitarle un poco el dramatismo.. nuestra ciudad es hermosa, y aunque esta pasando por una decadencia bastante notable nunca hay que dejar de creer en que NO todo está ni estará perdido. En las fotos que posteó WrathChild veo una ciudad muy linda que ha permitido cualquier cosa.. aca falló el codigo de viviendas (no se si se llama asi :P).
Y se sigue sin proteger lo antiguo..

Cramer

January 1st, 2010, 09:46 PM

Que manera de llorar, 100% argentos.

Nolberto Munier

January 1st, 2010, 09:57 PM

Que manera de llorar, 100% argentos.

Ya que hay tantos llorosos, propongo que las paredes traseras del cementerio de la Recoleta lo usen como el Muro de los Lamentos de Jerusalem, asi tienen un lugar para descargar sus penas

WrathChild

January 1st, 2010, 10:27 PM

Todo un comediante Nolberto

Dogs.

January 1st, 2010, 10:37 PM

De Nolberto se pueden esperar posts ignorables. De Cramer no lo esperaba.

Lo de Plaza Dorrego ya sería el colmo. O sea... Plaza Dorrego!

Cramer

January 2nd, 2010, 12:14 AM

Teto Medina

January 2nd, 2010, 01:33 AM

Mientras lloramos ya están desguasando la casona de la calle Granaderos que les mostré por dentro hace unas semanas.
Ver a los obreros arrancando los vitreaux, levantando los solados y montando las carpinterías en un camión para vender al mejor postor, era una postal encarnizadamente real de la decadencia cultural estrepitosa que estamos viviendo.

http://i50.tinypic.com/zjc4s3.jpg

WrathChild

January 2nd, 2010, 01:52 AM

GuybrushThreepwood

January 2nd, 2010, 01:53 AM

^^

Yo veo como inconcebible que se toque algo de Plaza Dorrego, por un motivo o por otro me parece que nada se va a demoler ahí, que alguien pueda llegar a pensar de esta forma me parece que ya es un avance respecto a hace unos años.

El argentino es llorón por naturaleza, nos encanta lamentarnos, pensar a donde podríamos haber llegado, sentir que vamos para atrás cuando todos van hacia adelante.
Me cansé de leer pálidas, que todo está mal en este país. Buenos Aires no es el paraíso y si se quiere, tampoco "es lo que era", pero sigue teniendo una de las mejores calidades de vida del subcontienente(fuente (http://www.clarin.com/diario/2009/04/29/laciudad/h-01907897.htm)), por segundo año consecutivo los lectores de la revista Travel + Leisure la elegieron como una de las mejores ciudades del mundo para visitar (fuente (http://www.travelandleisure.com/worldsbest/2009/results.cfm?cat=cities)) y tiene un acervo cultural inmenso que ha sabido mantener. No estamos bien, podríamos estar mejor, pero entrar en los diferentes hilos y leer que somos la peor ****** del tercer mundo, que hasta Bombay es más vivible que Buenos Aires ya cansa un poco. Prefiero pensar que la realidad se puede cambiar y que vamos camino a eso.

Algunos de mis comentarios no la comparan con ciudades de países asiáticos donde el estandar de vida es de los más bajos del planeta sino con países americanos que están a nuestro nivel a nuestra talla. Las ciudades argentinas pueden compararse tranquilamente con las de países como Canadá, Estados Unidos, Mexico o Chile por su talla y estandar de vida. No la comparo con países pobres o de bajos estándares de vida. Lo que me da bronca es que muchos ya nos están empezando a pasar y a su vez nosotros hacemos todo lo posible por ocupar puestos más bajos en todo para "alcanzar" hacia abajo al puesto donde estaban países como Chile o México cuando estábamos mejor. Me preocupa donde estaremos en 50 años. La cuestión es detener el tren en reversa ahora, ya que todavía estamos cerca de la estación de partida pero cada metro hacia atrás que hacemos es un metro más lejos que estamos para recuperarnos. ¿Se entiende la metáfora?

También me atrevo a decir que estamos mejor que muchas ciudades de Europa donde quizá tengan un lindo casco histórico, pero si después te vas a los barrios no vas a ver más que barrios llenos de monoblocks que hacen que Lugano 1 y 2 se vean lindos. Un ejemplo es Madrid, una ciudad que hasta hace pocas décadas era pequeña entonces no había nada en donde hoy sí, se expandió para todos lados, y si subís a una terraza del centro vas a ver lo lindo que es su centro pero a lo lejos vas a ver un sin fin de barrios de monoblocks que quedan bastante feitos todos amontonados (en otras palabras Madrid es fea fuera de su centro).

Buenos Aires tiene una arquitectura única y hay que cuidarla. Cada una de estas edificaciones que tires para hacer bloques que no cubren ningún problema habitacional, ya que la CABA no aumenta de población desde 1947; a su vez de 2001 hasta ahora la cantidad de verde por habitante en Buenos Aires se redujo de 5m2 por habitante a 3m2. Es obvio que cada día estamos más atrás, no somos un desastre pero la tendencia empezó.

Y una cosa que quiero dejar claro de una vez por todas. Hacer edificios de departamentos no tienen absolutamente NADA que ver con progreso, adelanto o desarrollo; es sólo un buen negocio para algunos y un problema para otros (en unos años ese progreso traerá faltantes en servicios de zonas que no van a soportar densidades altas de población dado que estaban bien loteadas para ser barrios de casas bajas y no nuevos centros comerciales), la ciudad y los especuladores inmobiliarios no trbajaron en conjunto, simplemente se tiraron a construir y listo, donde sea. Eso es falta de planeamiento urbano.

Progreso es Mejora o adelanto adelanto cultural y técnico de una sociedad. La aplicación de nuevos descubrimientos de la ciencia en tecnología para su posterior utilización por parte del ser humano para facilitar la realización de tareas o brindar mayor comodidad a estos.

Llenar de cemento la ciudad (cuando ya no es necesario) con tipos de edificaciones que lo único que logran es empeorar el entorno visual (sí, la contaminación visual no viene sólo de los carteles, al subirte a una terraza te podés dar cuenta de eso); bajar el nivel de vida de muchos barrios de casas bajas al incrustar moles que no tienen nada que ver con su entorno (afectados los habitantes de casas bajas); no solucionar el problema habitacional de indigentes o habitantes de asentamientos precarios precisamente con este tipo de edificaciones; no demostrar ninguna ventaja en cuanto a brindar comodidades del siglo XXI a alguien que vive en un departamento en uno de estos emprendimientos a comparación de alguien que vive en una edificación antigua (sino preguntame a mi porqué a todos mis amigos que viven en bloques de departamentos de este tipo les gusta mi casa antigua y "atrasada" y sueñan algún día lograr mudarse a algo mejor y espacioso); no estar en correspondencia a una planificación urbana correcta, respetando la zonificación establecida; todo eso no tiene nada que ver con progreso.

Si quieren contruir que lo hagan, pero donde debe ser y si se les terminó el espacio que demuelan otros edificios de su tipo en zonas permitidas, que no empiecen a invadir con moles en zonas de casas bajas creando un caos visual y de vida en general. Se pueden hacer las cosas bien sin perjudicar a otros; pero cuando estás apurado por ganar guita no te importa y lo querés rápido y ya.

Los argentinos somos muy graciosos, queremos que las cosas anden bien, pero eso si que con nosotros no cuenten, eso es responsabilidad de otros.

Ejemplos de muchos argentinos que hacen que promediemos para abajo últimamente en muchas cosas:

Quiero la ciudad limpia, pero que no me jodan con eso de juntar los deshechos de mi perro, que lo haga otro.

El tránsito es un desastre, los accidentes fatales ya me tienen cansado; ah eso si, no me molesten con eso de ponerme el cinturón porqué me molesta, o de no cruzar en rojo cuando no pasa nadie.

Mirá que caraduras esos que pusieron esa torre en medio del barrio ese; ah, eso si el caso mi torre en medio de Caballito es distinto, total ya estaba lleno de torres, una más no hace nada y era un buen negocio, que no me jodan.

Son todos unos ladrones en este país cuando llegan arriba meten la mano en la lata; chorros todos....ah si, yo evadí al fisco porqué soy pobre, es distinto, además por uno, no paaasa naaaada (con tonito piola). No me jodan a mi agarren a los políticos primero.

El quiosquero: Que barbaridad la inseguridad, que de chorros!!!! Ah si! yo me quedé con el vuelto de la mina esa que se equivocó, por boluda nomás que aprenda a prestar más atención; decime si no estuve bien (y guiña el ojo), papi, la picardía criolla! ¿entendes? Además fué una oportunidad, yo no la asalté.

Bueno así no somos todos en este país, pero que hay muchos es así. Y antes no estaba mejor, lo llevamos en nuestro ADN nacional, sino averiguá que pasó con el empréstito de la Baring Brothers de 1824 (que era destinado para obras públicas) en que manos terminó y para que uso.

Gustavo-cabj

January 2nd, 2010, 04:29 AM

Despuès de leer este tema les digo algo a todos los foristas que viven en Bs As...

DEJEN DE LLORAR Y HAGAN ALGO LA CONCHA DE SU MADRE! LES ESTÀN DESTRUYENDO LA CIUDAD POCO A POCO Y USTEDES LO ÙNICO QUE HACEN ES QUEJARSE EN ESTE FORO...CREEN QUE LLORANDO ACÀ VAN A DEJAR DE DESTRUIR SU PATRIMONIO?

ARGENTINA ES UN PAIS DE CUARTA PORQUE TIENE GENTE DE CUARTA! NO PUEDEN VER ESTA BESTIALIDAD Y NO HACER NADA. HAY UN MOMENTO EN EL QUE SI LAS INSTITUCIONES NO ACTUAN LA MISMA GENTE DEBE PONERSE LOS PANTALONES LARGOS Y ACTUAR COMO PUEDA. DE OTRA FORMA PASARAN A LA HISTORIA COMO LOS PELOTUDOS QUE DEJARON QUE SE DESTRUYA LA CIUDAD MÀS LINDA DE LATINOAMERICA. en 50 años bs as serà una ciudad de cuarta llena de cajas de zapatos y ustedes seguiràn lamentandose en el foro llorando porque cuando pudieron no hicieron nada.

hagan algo por favor...encadenense a los edificios, hagan escraches a los arquitectos, preotesten frente a la casa de gobierno, haganle saber lo que està pasando al jefe de gobierno, si ven que un edificio historico està por ser demolido NO LO PERMITAN, impidanlo como sea, hagan un abrazo humano alrededor de este, NO SE ALGO, HAGAN ALGO POR EL AMOR DE DIOS, no sigan quejandose como pelotudos acà sin hacer nada cuando en este mismo instante destruyen un palacio antiguo para poner un departamento con una medianera horrible

SOMOS UN PUEBLO DE CUARTA QUE HABLA MUCHO PERO HACE POCO. ese es nuestro problema. pais bananero de chantas, vagos e hijos de puta.

NO SE SI QUEDA CLARO LO QUE DIJE, HAGAN ALGO AHORAAA LA PUTA MADRE...LOS UNICOS QUE PUEDEN PARAR ESTE GENOCIDIO ARQUITECTONICO SON USTEDES, NADIE MAS!

hagan ALGO YA, Buenos Aires los necesita hoy màs que nunca. Si verdaderamente aman a su ciudad, hagan algo para que no desaparezca

Gordon2

January 2nd, 2010, 04:37 AM

^^ Despues nos preguntamos por que estamos mal

GuybrushThreepwood

January 2nd, 2010, 04:45 AM

romanito

January 2nd, 2010, 05:18 PM

Buenos Aires sin duda cada día está más fea y esto va a seguir así ya que no hay ley, u organización que los frene.

Encima no sólo nos despojan de patrimonio y agregan berretadas dignas de arquitectos mediocres (que son la mayoría por lo visto), hablan por otro lado de desarrollo (sin saber siquiera el significado correcto de esa palabra) y tenemos un skyline bastante mediocre que no supera los 175 metros.

Estaría bueno que tengamos una zona de edificios altos, modernos y bien diseñados concentrados en una zona (y de más de 200 metros muchos de estos) y conservar mejor los barrios.

Cada día es menos vivible Buenos Aires y si sigue así va a llegar un momento en que voy a preferir irme a vivir a otro lugar con más verde y entornos más agradables.

Por ejemplo hoy hay ya zonas en las que no viviría ni aunque me den guita a cambio y que antes sí me gustaban; Caballito, Almagro, muchas partes de Recoleta son un ejemplo de aquellos barrios en los que no viviría y antes sí. Carentes de verde, cada día más asfixiantes, etc. Cuando esto se extienda a toda la ciudad (cosa que va a ocurrir, la tendencia no se puede parar con nada) voy a decidir agarrar mis pocas cosas e irme ya que no voy a tener opciones de lugares agradables para vivir e invertir mi dinero en Buenos Aires.

No coincido con tus ideas, la inmensa mayoria de lo que supuestamente se llama patrimonio historico en Buenos Aires y en el pais en general es basura demolible (mas del 90%)
En Argentina se toma como patrimonio historico o "digno de ser conservado" a cualquier cosa, sea esta casa o casona sin ninguna significacion ni porte que pase los 60 años, o cualquier pension, casa chorizo, hotelucho o inmueble en donde Gardel, Lepera o Tita Merello se hayan tomado un par de mates..

Sobre lo mediocre que es la arquitectura argentina actual coincido con vos, pero eso es harina de otro costal.

GuybrushThreepwood

January 2nd, 2010, 07:47 PM

No coincido con tus ideas, la inmensa mayoria de lo que supuestamente se llama patrimonio historico en Buenos Aires y en el pais en general es basura demolible (mas del 90%)
En Argentina se toma como patrimonio historico o "digno de ser conservado" a cualquier cosa, sea esta casa o casona sin ninguna significacion ni porte que pase los 60 años, o cualquier pension, casa chorizo, hotelucho o inmueble en donde Gardel, Lepera o Tita Merello se hayan tomado un par de mates..

Sobre lo mediocre que es la arquitectura argentina actual coincido con vos, pero eso es harina de otro costal.

No se de donde sacaste esa cifra de 90%, parece que te tomaste el tiempo de sondear los más de 90.000 edificios catalogados como patrimoniales y descalificar los que estaban de más. Un gran laburo la verdad.

En cuanto a que una casa sin gran porte (no se a que te referís, o creés que cualquier cosa de menos de 2 o 3 pisos ya es una porquería que hay que tirar porqué no sirve para densificar una ciudad) es una porquería, difiero mucho.

En NY por ejemplo (la ciudad de los rascacielos) la mayoría de los edificios son de pequeño porte. Sí, tenements de hasta 3 pisos, rowhouses, casas urbanas unifamiliares (las típicas casas de madera que llenan las calles de Queens, Brooklyn, Bronx norte y Staten Island.

La mayoría de los actuales emprendimientos son de edificios de oficinas de gran porte o residenciales pero también de gran porte (la mayoría donde antes había algún lote de parking o edificio de gran porte) y siempre respetando la zonificación.

Pero tenement, rowhouse suenan lindo ya que son palabras en inglés y nos gusta hacernos los cultos y admirar como respetan en otros países (especialmente si suena en francés). Ahora, si se trata de una casa chorizo, pensión u hotelucho donde Tita Merello tomó mate (te comento que te referiste al Conventillo de la Paloma, un edificio italianizante de mas de 160 años) ya es basura. Claro, Tita Merello no es Cary Grant o Judy Garland. En NY se han llegado a suspender obras de rascacielos para salvar teatritos de fines de siglo XIX (pero claro ahí actuaron actores de primera, ¿no?).

Tus palabras reflejan exactamente lo que puse hace unos posts, acá no respetamos nuestra historia en lo absoluto; nos parece aburrida, insulsa e insignificante. No somos patriotas en lo absoluto.

En otros lugares aman su historia y la respetan por el solo hecho que esta representa lo que ellos son, todos los estadios que se tuvieron que pasar para llegar hasta lo que son hoy; no se la borra y olvida. También esa forma de ser nuestra se refleja en nuestra forma de gobernar, nosotros no sabemos de continuidad, siempre refundamos y empezamos de cero como si se tratase de presionar el Reset de la computadora.

Bueno, en el país donde una casa chorizo es considerada basura sólamente por su nombre, por lo que significa o porqué no tenga el grandioso esplendor de un edificio en forma de caja de zapatos con balconcitos colgandole del frente (según algunos progreso) no creo que tengamos el mismo nivel de desarrollo que en el país donde se reviven batallas en campos de batallas antiguos, donde la gente se viste como en el siglo XVII en ciertas zonas para que la gente aprenda como vivían sus antepasados en, o donde la gente aún vive en las mismas casas que habitaban sus tátarabuelos pero con las comodidades de hoy.

Ellos le vendieron al mundo a unos transportadores de vacas que andaban con la pistolita en la cintura, le vendieron al mundo sus próceres, le vendieron al mundo unos granjeros del sur que iban por el Mississippi y vivían en granjas de madera. Otros le vendieron al mundo sus casas georgianas o eduardianas; que no son más que casitas de piedra a veces revestida de madera una al lado de la otra y una igual a la otra; pero cuando las visitamos la admiramos y decimos que lindo que es Londres! E incluso posteamos hilos enteros admirando lo que son ellos.

Pero nosotros creémos que nuestros gauchos son unos tipos aburridos e ignorantes que vagan por las pampas, son pendencieros y no tienen nada de interesante. Nuestros tátaras y bisabuelos vivían en esas basuras de conventillos o casas del siglo XVIII y XIX que se dividieron en dos y pasaron a llamar casas chorizo; lo mejor es olvidar (o como diría un grande "Mejor no hablar de ciertas cosas") y hacer desaparecer ese vergonzoso pasado de bárbaros trabajadores del campo (muchas veces iletrados) y la ciudad que teníamos. Ahora somos civilizados, vivimos todos apretados y uno arriba del otro.

Me parece que deberíamos detener a los turistas cada vez que quieren sacarle una foto a nuestras basuras de San Telmo, Montserrat u otras zonas con edificios antiguos e incentivarlos marcando con el dedo índice a alguna obra majestuosa con forma de caja de zapatos y preferentemente balcones para que se replantee la idea de sacarle la foto a lo antiguo y empiece a admirar nuestro presente. Hay que ayudarlos pobrecitos, están equivocados.

Ahora hablando en serio, recién en los últimos años empezó a haber un movimiento más patriótico y de respeto a nuestro patrimonio, pero nos falta mucho todavía. El día que respetemos lo nuestro y no lo minimizemos, sólo por ser argentino; quizá lleguemos a algún lugar.

Los de afuera te empiezan a respetar cuando empezás a respetarte a vos mismo. Nosotros no lo hacemos con lo nuestro entonces que esperás que crean los de afuera de nosotros; que somos poca cosa.

Nolberto Munier

January 2nd, 2010, 08:02 PM

Todo un comediante Nolberto

No realmente. Un comediante lee guines escritos por otros. Yo me fabrico los mios. No repito como loro ni trato de ser orginal. Simplemente digo lo que pienso. Mala leche si no todos estan de acuerdo conmigo

Nolberto Munier

January 2nd, 2010, 08:11 PM

Nolberto Munier

January 2nd, 2010, 08:34 PM

Dogs.

De Nolberto se pueden esperar posts ignorables. De Cramer no lo esperaba.

Estoy anonadado por tu claridad de conceptos; que critica tan bien fundada y sobretodo documentada!

Podemos esperar mas de estos comentarios tan esclarecedores o es mucho pedir?

Dogs.

January 3rd, 2010, 10:53 PM

Estoy anonadado por tu claridad de conceptos; que critica tan bien fundada y sobretodo documentada!

Lo mismo digo del post tuyo que cité anteriormente!

Saludos!

gastohn

January 12th, 2010, 02:17 PM

GuybrushThreepwood

January 12th, 2010, 04:39 PM

Apoyo 100% las palabras de Cramer, como argentino siento verguenza de eso... como siempre digo tuve la oportunidad de vivir en varios países y sociedades y la actitud es tan diferente; aquí, la gente se queja de cosas sin sentido, se habla por hablar, se opina de lo q no se conoce... la ignorancia es tanta q hasta se toma a un presidente como si fuese un monarca o tirano dictador del que todo depende.
SEÑORES, EL CAMBIO COMIENZA POR CADA UNO DE NOSOTROS.
Basta de mediocridad, si se piensa en grande, se crece!

Perfecto, somos quejones en este pais, ya lo se; pero que tiene que ver con este hilo. Que se demuele y destruye patrimonio historico po demas es un hecho y ademas existe una ley que prohibe esto y se la saltan. En todo caso la base de este hilo es el incumplimiento de la ley; o acaso denunciar eso tambies es de quejones.

La protesta es parte de una democracia desarrollada. Y en cuanto a quejones, eso es inherente del humano, vayas a donde vayas todos se quejan. Subite sino a un taxi en Detroit, Milwaukee, Pittsburgh o lugares asi de alta desocupacion o donde el tacho lo maneja un ex ingeniero de GM, Chrysler o Ford y va a ver lo que es quejas y puteadas divertidas.

O mira como protestan en Francia o Alemania cuando hacen sus paros generales.

No somos los unicos. Y volvamos a la base del tema.

Cramer

January 13th, 2010, 05:02 AM

Están tirando abajo este de Córdoba y Ecuador.

http://mapa4.buenosaires.gov.ar/ms_tmp/126335134313190439.jpg

corner63

January 15th, 2010, 02:37 AM

Efectivamente este continuo lloriqueo cansa. Los argentinos no hacen otra cosa que llorar por un pasado mas o menos glorioso que puede haber existido o no,probablemente si, pero no al nivel que selo imaginan algunos.
Recuerden que en los años 20 ya Gradel cantaba "La verguenza de haber sido y el dolor de ya no ser"

Como de costrumbre, la generacion de turno cree que todo lo pasado fue mejor

Es probable que ese pasado "idílico" efectivamente no haya existido jamás. Pero lo que es una verdad incontrastable es que aquellos que otros progresaron mucho más que nosotros. Y varios están en nuestro vecindario.

Lord Argento

January 15th, 2010, 09:23 PM

Cramer, no se vé tu imagen.
Amigos del foro, saben si el edificio donde se encontrava la siniestrada bomboneria Royal se há perdido???. Sí alguien tiene imagenes del mismo agradeceria por verlas.

Parabellum

January 16th, 2010, 07:55 AM

^^ Noo me enteré que se incendió cuando buscaba fotos para vos.... con lo barato que es ese lugar (la otra vez me compré 1kg de maní con chocolate a $7,90 :drool:).
Igual no se que tanta pérdida sea ese edificio, yo sólo recuerdo la planta baja que era una especie de supermercado chino, o sea una entrada de vidrio, y adentro todo pintado de blanco con placas de yeso en el techo.

Lo peor es que hoy estuve por ahí tipo 16:30 hrs, si sabía me hubiese fijado. :wallbash:

GuybrushThreepwood

January 17th, 2010, 07:52 PM

Algunas buenas noticias entre tantas pálidas.

Se restauró la fachada de este que creíamos se iba a demoler parcialmente Sobre Defensa entre Moreno y Alsina.

http://i827.photobucket.com/albums/zz192/guybrushT/P1350405.jpg?t=1257489476. Ahora tenemos un corredor en esa cuadra de ambos lados con casi todos los edificios patrimoniales y de fachadas restauradas. (Falta la iglesia de San Francisco y ese garage que está al lado de este edificio).

En la otra cuadra se acaba de terminar de restaurar el edificio de arquitectura italianizante de Defensa 372 construído en la epoca colonial, donde funcionaba una barraca que era un depósito de cueros, luego proximadamente en 1875 fué modificada su fachada a estilo italianizante (esto sucedió con muchos edificios coloniales que siguen en pié, pero disfrazados, parece que era una moda de la segunda mitad de siglo XIX). Es propiedad de la agencia TELAM. Quedó hermoso, cuando pueda paso para sacar fotos.

Otro que está en recuperaciónes es la vecina casa de Bernardino Rivadavia del año 1780 (donde aún hoy finciona un garage).

Otra buenísima noticia, este que creíamos que iban a demoler al final se está restaurando.

http://xa.yimg.com/kq/groups/20590591/sn/1086095633/name/DSCN7233.jpg

El otro día me acerqué a la zona de plaza Defensa y me acerqué a uno de los encargados del edificio y le pregunté todos los detalles. Me comentó que como se trata de un edificio histórico no se lo puede demoler. Y lo que se va a hacer ahí es un hotel (probablemente boutique), pero aprovechando la actual estructura. O sea, que será restaurado y pintado, pero manteniendo todo su estilo. Aclaro que es doble buena noticia, ya que hoy día funciona ahí un Garage (función la cual no lo hace muy atractivo) y siendo un hotel revalorizará no sólo al edificio sino a la zona que le dará un uso más...humano a esta belleza patrimonial.

Finalmente estuve buscando info sobre el edificio sin ochava de Moreno y Defensa y parece que se trata del antiguo Bar y almacén "El Colonial", construído anteriormente a la época de Virrey Vertiz en el siglo XVIII.

Ah! por poco me olvido, ya hice la denuncia en el Gobierno de la Ciudad por el edificio en peligro de la calle Viamonte, del cual posteé fotos en el post #937 de la página 47 del hilo.

Bueno, eso es todo.

Lord Argento

January 22nd, 2010, 07:48 PM

^^Que buenas nosticias nos traes Guy. Yo habia habia entrado a la página de ese estudio de arquitectura y nada habia sobre el proyecto de ese garage. Bárbaro saber que será un hotel que dará más vida y calidad a la zona. Manda esta info al hilo de restauración de fachadas.
Triste la info que nos transmite TetoMedina, esa casona tan linda siendo demolida, patétco reflejo de decadencia...

santi arq

January 23rd, 2010, 02:00 PM

Me tome un rato para leer algunos comentarios y me llamo la atension la diversidad de opiniones que se reflejan, por lo que me animo a dar la mia...

no me parece que la ciudad de Baires vaya para atras, es cierto que son muchas las edificaciones de gran valor que se perdieron, pero tambien son muchisimos los adelantos en infraestructura que se llevaron acabo. La ciudad no es solo un conjunto de fachadas historicas. En todo caso se puede hablar de un item en particular sin generalizar y ahi podriamos coincidir todos seguramente... con la nueva ley de proteccion se pone un gran freno a la demolicion irracional de patrimonio (irracional para los idealistas, pero bien racional para los que lucran con esto), pero es cierto que la gran mayoria de los edificios contemplados en esta nueva ley carecen de algun valor y me pregunto cual sera el fin real de esta norma? quien estara a cargo de decidir que estructura tiene o no valor patrimonial? como saber si no es una vuelta mas para sacar guita?

tb lei por ahi que algunos creian que el edificio sobre Defensa entre Moreno y Alsina corria el riesgo de demoicion parcial... tengo entendido que eso no es posible, el codigo establece para toda esa zona APH, de hecho nada se puede tocar ahi ni construir. De ahi que me sugiere otro problema, porque todo muy lindo con esto de conservar el barrio, pero por la dinamica de una ciudad, si se prohibe hacer casi cualquier cosa, corre el riesgo de no crecer, estancarque y finalmente quedar inmerso nuevamente en el abandono, ES UN ARMA DE DOBLE FILO que solo planificacion urbana sabra manejar en un justo equilibrio. Por ahora vi crecer muchos hoteles por la zona pero no me imagino que otras inversiones puedan llegar a la zona, restaurar viviendas resulta antieconomico con estas limitaciones...

quiero dejar en claro que mas alla de lo que piense, a mi tambien me gustaria ver un san telmo y monserrat ideal con viejas casonas bien mantenidas y un barrio vivo no solo de turistas...

j petro

January 23rd, 2010, 02:28 PM

Mas alla de las contrucciones que tienen un real valor patrimonial, porque ahi vivio fulano o mengano, o porque ahi se firmo X cosa, en mi opinion, lo mas importante es que se conserve un estilo, se puede derrumbar y construir en el mismo estilo, en la ciudad, especialente en la parte mas vieja no se vio esa situacion, se derrumbaba y se contruia con otro estilo muy diferente y facilmente podemos ver como quedo.

DBP

January 23rd, 2010, 03:01 PM

CONSIDERADAS COMO PATRIMONIO ARQUITECTONICO

Buscarán proteger con una ley las cúpulas porteñas

La Ciudad está realizando un relevamiento de las más de 300 cúpulas, que por ahora se preservan "preventivamente" por una resolución de 2007. Con la legislación, la intención es obligar a su mantenimiento.

por paula conde

Dicen que en la cúpula de la Confitería del Molino había un departamento donde vivía una mujer. Dicen que esa mujer solía tener aventuras amorosas con los políticos que frecuentaban el Congreso. También dicen que ahí nunca hubo ninguna vivienda y que la dama del Molino no es más que un mito urbano...

El Gobierno porteño realiza, por estos días, un relevamiento de las más de 300 cúpulas que hay en la Ciudad. "La idea es armar un proyecto de ley para su protección, con la intención de dar un incentivo para su mantenimiento por su valor", detalló a La Razón el arquitecto Néstor Zakim, asesor de la dirección de Patrimonio e Instituto Histórico del ministerio de Cultura.

Por ahora, las cúpulas están protegidas por una resolución de 2007 que establece su catalogación, es decir, su protección preventiva: en el camino a cumplir con esta norma, el relevamiento, que arrancó por el sur de la Capital, en barrios como La Boca y Barracas, ya lleva 136 cúpulas contabilizadas. "La Ciudad posee un inagotable paisaje arquitectónico y las cúpulas son parte de ese paisaje, que a veces tenemos que redescubrir", manifestó Hernán Lombardi, ministro de Cultura porteño.

Como arquitectura, las cúpulas son, lo que se dice, de otra época: las primeras estuvieron en iglesias, después en edificios públicos y luego en los privados. "Apuntan a reforzar la idea de 'amanzanamiento' de la Ciudad, a revalorizar el edificio al recortarse la bóveda celeste, que le daba un carácter de mojón urbano, además de la incorporación de diferentes formas, como circulares o cuadradas. Con el paso del tiempo, los diferentes materiales, como el cobre, les da ese color verde oscuro que tienen en la actualidad", explicó Zakim. n

Con cúpula y torre de ornamento, la Embajada de Francia luce una cúpula azul en uno de los edificios más llamativos de la Ciudad. Ubicada en Arroyo y Cerrito, su construcción arrancó en 1912 y terminó en 1918. Se lo conoce como Palacio Ortiz Basualdo, porque fue construido para esa familia.

La cúpula de la Confitería del Molino con historias de amoríos políticos y de estilo art nouveau.

La Iglesia Ortodoxa Rusa, en el Parque Lezama (Brasil 315), fue inaugurada en 1901.

La del viejo diario La Prensa tiene 55 metros de alto y termina con una mujer con una farola.

La cúpula del Palacio Barolo, en Avenida de Mayo 1370, tiene un faro de 300 mil bujías.

En Ayacucho y Rivadavia, la cúpula está compuesta por 952 piezas de vidrios espejados.

De estilo art nouveau, el mirador Massue fue construido en 1909 y está ubicado en la Plaza Lavalle.

http://www.larazon.com.ar/notas/2010/01/22/02124771.html

GuybrushThreepwood

January 23rd, 2010, 11:25 PM

Buenos Aires debería ser promocionada como la ciudad de las cúpulas; como un atractivo más de la ciudad. Hay que reconocer que definir o catalogar algo como atractivo turístico es una efectiva manera de protección. Entonces, si se agrega como una característica más de la ciudad creo que estas serán conservadas, respetadas, mantenidas e incluso por que no llegar a ser consideradas algún día como patrimonio arquitectónico de la humanidad.

Otro atractivo más de esta ciudad para mostrar al mundo.

Ah, y a no olvidar que Rosario también es otra ciudad rica en cúpulas.

Leo18

January 24th, 2010, 01:58 AM

Es una bendicion lo que leo, y es algo que debe concretarse.
Pocas ciudades en el mundo tienen tantas cupulas. Puedo afirmar que en Paris no se ve tanta cantidad de cupulas. Creo que la unica ciudad que ostenta tal record, y que supera a BA es Praga, ciudad de las mil cupulas!
Si Lima es la ciudad de los balcones, Buenos Aires es la ciudad de las cupulas, en un contexto mas latino.
El cielo de BA en muchos rincones es una maravilla de cupulas aun.

romanito

January 28th, 2010, 05:52 PM

No se de donde sacaste esa cifra de 90%, parece que te tomaste el tiempo de sondear los más de 90.000 edificios catalogados como patrimoniales y descalificar los que estaban de más. Un gran laburo la verdad.

En cuanto a que una casa sin gran porte (no se a que te referís, o creés que cualquier cosa de menos de 2 o 3 pisos ya es una porquería que hay que tirar porqué no sirve para densificar una ciudad) es una porquería, difiero mucho.

En NY por ejemplo (la ciudad de los rascacielos) la mayoría de los edificios son de pequeño porte. Sí, tenements de hasta 3 pisos, rowhouses, casas urbanas unifamiliares (las típicas casas de madera que llenan las calles de Queens, Brooklyn, Bronx norte y Staten Island.

La mayoría de los actuales emprendimientos son de edificios de oficinas de gran porte o residenciales pero también de gran porte (la mayoría donde antes había algún lote de parking o edificio de gran porte) y siempre respetando la zonificación.

Pero tenement, rowhouse suenan lindo ya que son palabras en inglés y nos gusta hacernos los cultos y admirar como respetan en otros países (especialmente si suena en francés). Ahora, si se trata de una casa chorizo, pensión u hotelucho donde Tita Merello tomó mate (te comento que te referiste al Conventillo de la Paloma, un edificio italianizante de mas de 160 años) ya es basura. Claro, Tita Merello no es Cary Grant o Judy Garland. En NY se han llegado a suspender obras de rascacielos para salvar teatritos de fines de siglo XIX (pero claro ahí actuaron actores de primera, ¿no?).

Tus palabras reflejan exactamente lo que puse hace unos posts, acá no respetamos nuestra historia en lo absoluto; nos parece aburrida, insulsa e insignificante. No somos patriotas en lo absoluto.

En otros lugares aman su historia y la respetan por el solo hecho que esta representa lo que ellos son, todos los estadios que se tuvieron que pasar para llegar hasta lo que son hoy; no se la borra y olvida. También esa forma de ser nuestra se refleja en nuestra forma de gobernar, nosotros no sabemos de continuidad, siempre refundamos y empezamos de cero como si se tratase de presionar el Reset de la computadora.

Bueno, en el país donde una casa chorizo es considerada basura sólamente por su nombre, por lo que significa o porqué no tenga el grandioso esplendor de un edificio en forma de caja de zapatos con balconcitos colgandole del frente (según algunos progreso) no creo que tengamos el mismo nivel de desarrollo que en el país donde se reviven batallas en campos de batallas antiguos, donde la gente se viste como en el siglo XVII en ciertas zonas para que la gente aprenda como vivían sus antepasados en, o donde la gente aún vive en las mismas casas que habitaban sus tátarabuelos pero con las comodidades de hoy.

Ellos le vendieron al mundo a unos transportadores de vacas que andaban con la pistolita en la cintura, le vendieron al mundo sus próceres, le vendieron al mundo unos granjeros del sur que iban por el Mississippi y vivían en granjas de madera. Otros le vendieron al mundo sus casas georgianas o eduardianas; que no son más que casitas de piedra a veces revestida de madera una al lado de la otra y una igual a la otra; pero cuando las visitamos la admiramos y decimos que lindo que es Londres! E incluso posteamos hilos enteros admirando lo que son ellos.

Pero nosotros creémos que nuestros gauchos son unos tipos aburridos e ignorantes que vagan por las pampas, son pendencieros y no tienen nada de interesante. Nuestros tátaras y bisabuelos vivían en esas basuras de conventillos o casas del siglo XVIII y XIX que se dividieron en dos y pasaron a llamar casas chorizo; lo mejor es olvidar (o como diría un grande "Mejor no hablar de ciertas cosas") y hacer desaparecer ese vergonzoso pasado de bárbaros trabajadores del campo (muchas veces iletrados) y la ciudad que teníamos. Ahora somos civilizados, vivimos todos apretados y uno arriba del otro.

Me parece que deberíamos detener a los turistas cada vez que quieren sacarle una foto a nuestras basuras de San Telmo, Montserrat u otras zonas con edificios antiguos e incentivarlos marcando con el dedo índice a alguna obra majestuosa con forma de caja de zapatos y preferentemente balcones para que se replantee la idea de sacarle la foto a lo antiguo y empiece a admirar nuestro presente. Hay que ayudarlos pobrecitos, están equivocados.

Ahora hablando en serio, recién en los últimos años empezó a haber un movimiento más patriótico y de respeto a nuestro patrimonio, pero nos falta mucho todavía. El día que respetemos lo nuestro y no lo minimizemos, sólo por ser argentino; quizá lleguemos a algún lugar.

Los de afuera te empiezan a respetar cuando empezás a respetarte a vos mismo. Nosotros no lo hacemos con lo nuestro entonces que esperás que crean los de afuera de nosotros; que somos poca cosa.

Con casi 45 años y tener un conocimiento y experiencia grande del pais me tome muchos trabajos que otros no se atrevieron a hacer. Tomar como algo historico una casona que tiene un tiempo de antiguedad de 60 o 70 años no solo que es una locura sino que tambien es un desproposito, poniendo en muchos casos en riesgo las vidas de las personas que circulan por las calles de la ciudad.

Tantas veces lei sobre despredimentos de balcones de los supuestos edificios patrimoniales que tenemos, que darte un recuento o lista seria aburrido y mas de lo mismo.

Yo no dije que se deberia demoler todo, afirmo y ractifico que la inmensa mayoria de lo que se pretende mantener en pie es de muy dudoso valor historico.

Tus largos discursos en este hilo solo reflejan el pensamiento del rioplatense, quien atado a la eterna nostalgia y al pasado parece tener los ojos en la nuca y no en el lugar que deberian estar. Se mira demasiado hacia atras, como si tuvieramos una cultura milenaria como China, pais que sin embargo demolio muchisimos edificios de la Dinastía Ming y Quing.

Ser patriota no es aferrarse al pasado ni a los edificios que lo representan sino tener el sentido de pertenencia, la predisposicion de someterse a la ley y el compromiso con la nacion que la mayoria de los argentinos carecen.

---

Karolina.

January 28th, 2010, 06:37 PM

GuybrushThreepwood

January 28th, 2010, 09:49 PM

Con casi 45 años y tener un conocimiento y experiencia grande del pais me tome muchos trabajos que otros no se atrevieron a hacer. Tomar como algo historico una casona que tiene un tiempo de antiguedad de 60 o 70 años no solo que es una locura sino que tambien es un desproposito, poniendo en muchos casos en riesgo las vidas de las personas que circulan por las calles de la ciudad.

Tantas veces lei sobre despredimentos de balcones de los supuestos edificios patrimoniales que tenemos, que darte un recuento o lista seria aburrido y mas de lo mismo.

Yo no dije que se deberia demoler todo, afirmo y ractifico que la inmensa mayoria de lo que se pretende mantener en pie es de muy dudoso valor historico.

Tus largos discursos en este hilo solo reflejan el pensamiento del rioplatense, quien atado a la eterna nostalgia y al pasado parece tener los ojos en la nuca y no en el lugar que deberian estar. Se mira demasiado hacia atras, como si tuvieramos una cultura milenaria como China, pais que sin embargo demolio muchisimos edificios de la Dinastía Ming y Quing.

Ser patriota no es aferrarse al pasado ni a los edificios que lo representan sino tener el sentido de pertenencia, la predisposicion de someterse a la ley y el compromiso con la nacion que la mayoria de los argentinos carecen.

---

La verdad que tus excusas de balcones desprendidos no tiene sentido alguno; balcones o revoques se pueden caer tanto de un edificio de 70 años como de unos de 20. De hecho es sabido que hubo un gran abaratamiento de costos en construcción durante la década del '70, en todo el mundo, a causa de la gran crisis que comenzó en 1973 y golpearía a muchos países hasta fines de aquella década y principios de la de los '80. Es justo cuando se pusieron de moda los estilos ultra minimalistas, monoblocks, etc. Haciendo uso de materiales no de la mejor calidad.

Se puede ver el estado deplorable de muchas de estas construcciones hoy día; que tienen tanto potencial de desprendimientos como un edificio de 70, 80, 120 o 300 años. Porqué si nos centramos en la peligrosidad de un edificio por su edad, habría que demoler el 50% de las ciudades estadounidenses.

La causa de los desprendimientos NO ES la edad, sino el ABANDONO; dos cosas muy distintas. Un edificio de 100 años abandonado puede ser tan peligroso como uno de 15 años abandonado; o lo contrario, puede ser tan resistente como uno construído recientemente.

Es un simple tema de lógica. Desconozco tu profesión, si sos ingeniero, arquitecto o simplemente amante de la arquitectura o temas de obras de infraestructura que son los que abundan en este foro; espero que no lo seas, porqué eso demostraría la gravedad de tu desconocimiento de este hecho. La edad no marca la resistencia de una estructura, sino su mantenimiento; tenelo en cuenta.

Y ya que hablamos de peligros, te comento que la mayoría de los edificios contruídos entre la decada de '60s y '80s-'90s contienen niveles no recomendados de Amianto (asbestos). Te comento que su uso en Argentina se ha prohibido a partir del año 2000 y se ratificó a nivel ciudadano en el 2005.

El uso de este peligrosísimo material cancerígeno (entre otras enfermedades que causa como asbestosis), abunda en edificios construídos en ese período. Su utilización se aplicaba a aislantes térmicos, protección contra incendios, material de techos y suelos, ascensores, sistemas de calefacción central, calderas, entre otros materiales.

No caigo en reiterativo si enfatizo lo PELIGROSO que es el uso de este material. La mayoría de los edificios construídos en la década del '60 y '70; como los de Lugano o las típicas torres de departamentos de aquellas décadas y algunas de los '80 que repentínamente rompieron con la armonía del paisaje porteño, por motivos económicos (sin ser necesarias muchas, dado que la población de capital no aumentaba desde 1947) contienen niveles nocivos de amianto.

Un caso conocido es el Teatro General San Martín, construído en la década del '60 y frecuentado diariamente por miles de personas; en el cual se encontró la presencia de asbestos. Hoy el teatro está en refacción y se sabe que paralelamente se están realizando las tareas de retirado de todo material que contenga este nocivo componente.

Así que por favor tratemos de retirar el discurso ese que suelen utilizar muchos para justificar las demolisiones de edificios anteriores a 1940.

Ahora volviendo al patrón histórico de porqué se deben mantener en pié los edificios que según vos son de dudoso valor patrimonial. Te comento que una de las cosas que hacen a Buenos Aires ser lo que es; es su patrimonio arquitectónico; el cual no comprende únicamente un par, una decena o una centena de edificios en el centro histórico. Lo que hace a Buenos Aires tan llamativa es su riqueza arquitectónica antigua que va más allá de los confines de su centro histórico. Es un caso particular (como se da en Nueva York, Boston, San Francisco, Paris o Londres) en que el casco antiguo se extiende más allá de los límites fundacionales de estas urbes.

Es por eso que cada casa de estilo Art Deco, Art Nuveau, Ecléctico o Academicista que veas en cada barrio, es un grano más que hace al total del paisaje.

Te comento que si vamos tirando cada uno de estos edificios uno a uno, con la excusa de que son de dudoso valor patrimonial no podemos tener un total, o sea para tener 4 necesitás un un 2+2, o un 1+3, o un 1+1+1+1; si no tenés esos elementos nunca obtenés el total. Cada una de estas casas de "dudoso valor patrimonial" son el 1, el 2 o el 3 que dan el paisaje total, o sea el 4. ;)

Y otra cosa, muchos de los que defienden la demolición indiscriminada, "para justificar que de algo tienen que vivir" hablan de conservar únicamente el centro y el resto "modernizarlo". Hablan de dejar un conjunto de 200 o 300 edificios. Te comento que eso no es NADA en el total del paisaje. Buenos Aires con 300 o 500 edificios patrimoniales; sería horrible; sería una ciudad plagada de edificios de departamentos minimalistas (dado que es lo único en lo que piensan los emprendedores inmobiliarios últimamente) con una falta de atractivo estético inimaginable. Para que te hagas una idea; la Buenos Aires de hoy día, solamente en el distrito de la CABA, cuenta con 90.000 edificios contruídos anteriormente a 1940; eso es lo que se necesita par aque Buenos Aires se vea como se ve hoy día. Una de las cosas que más impresiona a los turistas es justamente esa riqueza y abundante arquitectura que supo llegar a su zénit cualitativo en el período que va de entre 1850 a 1940.

Luego se siguieron haciendo cosas de muy buena calidad, pero se limitó a construcciones de viviendas unifamiliares; en otras palabras los típicos chalets pintoresquistas que abundan en barrios de todos el país y son considerados un ejemplo en universidades del exterior.

En cuanto a viviendas colectivas o edificios públicos, salvo escasos ejemplos como Puerto Madero o las Catalinas; no contamos con nada IMPRESIONANTE construído posteriormente a 1950 salvo, repito, las viviendas unifamiliares, que son para sacarse el sombrero y un ejemplo para el mundo.

El resto de los emprendimientos que "modernizan" el paisaje porteño y de otras ciudades del país, no son innovadores en lo absoluto; puesto que siguen exactamente el mismo patrón de construcción que se utilizó en las décadas del '70 y '80. En otras palabras los arquitectos recibidos en los '90 o siglo XXI que en lugar de innovar se limitan a seguir copiando un modelo de hace 40 o 30 años, por el sólo hecho de hacer negocios rápidos y fáciles; no merecen ser calificados como arquitectos, sino como simples y meros "constructores".

La arquitectura es una de las siete bellas artes y como todo tipo de expresión artística requiere el uso de la inspiración y si alguien copia una obra artística no es artista, simplemente es un imitador; nada más.

Dado que la arquitectura es un arte que requiere, a diferencia de otras, el uso de herramientas lógicas; podríamos decir que si bien no aplican en lo absoluto al arte en sus obras; lo único que hacen estos contructores es usar las herramientas lógicas requeridas para que una obra siga en pié, pero tampoco lo hacen tan bien; dado que para que una ecuación sea metamáticamente hermosa tiene que contener a todos los factores, sin omitir ninguno y ellos caen en el error de omitir un factor fundamental; el de planeamiento y proyección del uso de servicios y recursos. Al omitir este factor y construir torres en barrios proyectados para casas bajas, en un futuro van a causar, por saturación demográfica, problemas de escasez de recursos básicos como el agua entre otras cosas.

Y ellos omiten este factor.

Por eso, no se trata únicamente de la vecina que le molesta que le hagan una torre que le tapa la vista, hay muchísimos otros problemas que son causados por esta indiscriminada demolición y posterior construcción de edificios innecesarios para la población pero muy necesarios para algunos que hacen negocios fáciles.

Y para finalizar, te comento que en países como Estados Unidos, donde la planificación de zonas es áltamente estricta; el respeto del patrimonio histórico y de alturas de edificios en barrios, así como la armonía en paisajes urbanos se cumple al pié de la letra; igualmente los arquitectos tienen muchos trabajo y ganan muy bien y no tienen que acudir a métodos cuestionables como hacen acá para poder vivir de algo. Simplemente saben las reglas bien y donde tienen que construir cada cosa.

Si quieren dedicarse a torres, tienen zonas para torres, si prefieren casas tienen zonas para eso. Simplemente no meten goles en off-side; pero igual los meten. Acá muchos meten goles con la mano, en off-side o haciendo foul y se los cuentan igual ;)

Leo18

January 28th, 2010, 11:38 PM

Siempre los mismos, antes Elijah, hoy Romanito... Siempre los mismos argumentos pobres acerca del patrimonio. Yo me pregunto, si uno de los motivos mas trascendentes segun ellos para derribar un edificio es el desprendimiento de balcones, que pasaria con ciudades mas antiguas que Buenos Aires como Paris o Praga? habria que tirar todo porque corren riesgo de precipitarse sobre los peatones?
El tema es el mantenimiento. Si no se cuida nuestro patrimonio es obvio que la gravedad va a pasar su cuota. Sean casonas, petit hotel o torres setentistas todos acabaran sucumbiendo.

Lord Argento

January 30th, 2010, 09:04 PM

Un amigo mio me acaba de traer fotos de Baires acá a Rio (el estuvo una semanita por mi querida Baires) y me mostró unpar que sacó del Centro Cultural Recoleta... casi me puse a llorar!!!
MACRI VAGO H.D.M.PSSSSSSSSSSSSSS!!!!!!!!!
DESTROZO LA ESCALINATA DE ACCESO AL cENTRO CULTURAL, AHORA ES TODO UNA GRAN RAMPA CEMENTOSA:bash:
Quien fué el arquitecto ignorante y animal que idealizó el proyecto, destruyendo escalinatas tanto del ementerio como ahora del Centro Cultural... el pobre e infeliz bestiano sabe q es parte de esos edificios de estílo clásico tener esas escalinatas??? (hasta yo que soy un pobre ignorante sé que hacen parte del juego compositivo de ese tipo de construcciones).
Sí alguien tiene otras imágenes por favor, amplie.

White Shadows

January 30th, 2010, 09:11 PM

Lo único que sé al respecto, es que la justicia ordenó reconstruir las escalinatas tal cual eran antes... con mármol de carrara y todo.

Lord Argento

January 30th, 2010, 09:28 PM

^^La escalinata del Cementerio será reconstruida por órden de la Defensoria del Pueblo de la Ciudad. Aqui hago referencia puntualmente al la escalinata del Centro Cultural Recoleta (aque viejo asilo aniquilado por Clorindo), que há sido destruida y suplantada por una pista de patinaje macrista...

Lord Argento

January 30th, 2010, 09:33 PM

^^A esto me refiero amigo White (foto que acabo de encontrar en FLICKR, gentileza del Señor Ronaldo Miranda, 28 de Enero 2010):http://www.flickr.com/photos/rcmusica/4310958065/

White Shadows

January 31st, 2010, 05:44 PM

Sí, Lord, ya me ubiqué... me había confundido de escalinata :ohno: Era la vecina. Al Gob. de la Ciudad evidentemente no le deben gustar las escalinatas... sospecho que debe ser por la Michetti, que en su afán de hacer accesos para liciados se olvida de la estética. Se pueden hacer ambas cosas. :ohno: Solo hay que sentar a un arquitecto con un lapiz a pensar... ¿10 minutos?

Sin embargo, tal vez sea justificable esta intervención al Centro Cultural, ya que allí se junta mucha gente cuando hay exposiciones copadas (no la de León Ferrari :P). Contextualmente, mejoró mucho:

De esto:

http://www.todobuenosaires.com/images/lugares/recoleta/gr/centroculturalrecoleta04.jpg

http://www.todobuenosaires.com/images/lugares/recoleta/gr/centroculturalrecoleta03.jpg

Pasamos a esto:

http://farm5.static.flickr.com/4056/4310958065_b369d3e60c.jpg

Fuente fotos: http://www.todobuenosaires.com/descripcion/descripcion_lugar.php?Id=846
Fuente fotos: foto que encontró LORD en FLICKR, gentileza del Señor Ronaldo Miranda, 28 de Enero 2010):http://www.flickr.com/photos/rcmusica/4310958065/

White Shadows

January 31st, 2010, 05:52 PM

Dicho sea de paso, ¡¡¡qué buen recorrido fotográfico de Baires hizo el brazuca del Flickr que encontraste!!!

Lord Argento

February 1st, 2010, 03:21 AM

^^La verdad que si, lindas fotos y recorrido. Lamento la perdida de la escalera frente a esa fachada, que se yo, podrian haver dejado la parte del frente del semicírculo con los peldaños (escalera) y las laterales como rampa. Esto por lo menos desde la perspectiva del frente del edificio lo jerarquizaba (quien lo viese de frente notaria la escalerita, y los laterales como rampas quedarian ocultos). Pero hicieron lo contrario, se nota del lado derecho de la foto que se dejaron peldaños en el lugar menos visible y yá con la composición toda destruida.:ohno:

dorrego09

February 1st, 2010, 06:46 AM

Ya se sabe que la mejor forma de proteger el patrimonio edilicio es con leyes del estado...en estos ultimos años a traves de algunos legisladores porteños algo se esta haciendo...pero todavia no alcanza.

Hasta que se llegue a una ley totalmente abarcadora no tengo dudas que habria que pasar a la accion DENUNCIANTE CONTRA LOS RESPONSABLES DIRECTOS de las demoliciones : arquitectos, constructoras, inmobiliarias etc

Yo se que la denuncia publica con estos criminales a lo mejor no alcance...o a lo mejor si.A lo mejor la incomodidad del asedio incomode y sea efectiva

Y si no, accion penal en la justicia...Cuando dos o tres de estos personajes empiecen a tener problemas con las licencias o tengan que responder economica o personalmente por el daño causado van a empezar a modificar el proceder

gerba

February 1st, 2010, 06:56 AM

Leyes hay! (creo yo que hace poco apareció) pero siguen demoliendo con o sin autorización. Aunque llames es poco lo que pueda llegar a cambiar las cosas, yo lo hice y jamas me respondieron nada

JoseRodolfo

February 1st, 2010, 02:18 PM

http://www.pagina12.com.ar/diario/suplementos/m2/10-1792-2010-01-30.html

Sábado, 30 de enero de 2010

La reforma necesaria

Por Facundo de Almeida *

Hace pocas semanas dábamos cuenta en esta misma columna de la positiva evolución de las instituciones del patrimonio arquitectónico en los últimos años. No hay duda de que estamos mucho mejor: se crearon instancias especiales en la Legislatura y la Defensoría del Pueblo, se desempolvaron aspectos del Código de Planeamiento Urbano que se encontraban en desuso, comenzó a aplicarse parcialmente la ley de Patrimonio Cultural, se instauró, hasta fin de este año, un procedimiento de protección preventiva para los edificios construidos antes de 1941, la Justicia local intervino en forma efectiva frente a flagrantes violaciones de derechos a la protección del patrimonio cultural, y se produjo una movilización vecinal sin precedentes encabezada por organizaciones como Basta de Demoler, S.O.S. Caballito, Protocomuna Caballito, Proteger Barracas, Preservar San Telmo, Devoto Preserva, entre otras.

Sin embargo, el incremento notable en estos cuatro años de la cantidad de inmuebles catalogados –se protegieron más de 800– y la aprobación o reglamentación de 30 nuevas Areas de Protección Histórica, ampliando considerablemente la superficie de la Ciudad que está protegida, exigen repensar el sistema de protección, inspección, estímulos y sanciones para el patrimonio edificado.

Por estos días el Ministerio de Desarrollo Urbano ha hecho público un estudio por el cual determinaron que la mayor parte de las parcelas de Buenos Aires estarían ocupadas por edificaciones bajas y sólo el 23,4 por ciento por torres y edificios en altura. Para el ministro Daniel Chaín, titular del área, el reclamo vecinal contra la construcción indiscriminada de torres estaría entonces provocado por una suerte de “sensación de construcción indiscriminada de torres” en razón de que los edificios se encuentran concentrados en algunos barrios –San Nicolás, Recoleta, Retiro, Palermo, Belgrano, Montserrat, Almagro, Balvanera, Caballito y Flores– más que por el real incremento desmedido y anárquico de la edificación. Parece no recordar que los reclamos fueron protagonizados por vecinos de algunos de estos barrios, pero también por los de Villa Devoto, Villa del Parque, Barracas, Colegiales, Coghlan, Segurola, Belgrano R, Constitución y La Boca.

Este estudio sería sólo una cuestión testimonial si no viniera acompañado por el anuncio de la elaboración de un nuevo Código de Planeamiento Urbano, basado en el Plan Urbano Ambiental sancionado en 2008 por la Legislatura porteña.

La solución, anuncian los arquitectos de Desarrollo Urbano, sería reemplazar el actual sistema de F.O.T. (para calcular lo que se puede construir se multiplica la superficie del terreno por un coeficiente) por uno nuevo donde se fijen las alturas máximas en cada sector de la ciudad. Lo que nadie dice es si las alturas serán establecidas respetando las que predominan en la actualidad según las características de cada barrio o como ocurre con la normativa actual, si se fijarán límites muy superiores condenando a la demolición a las casas bajas según el interés de los desarrolladores inmobiliarios.

En este debate que se viene no puede quedar fuera la preservación del patrimonio arquitectónico y su consiguiente impacto sobre el medio ambiente y la calidad de vida. Para ello debe organizarse, replantearse y fortalecerse la normativa y las instituciones vinculadas con el tema.

La existencia de dos normas referidas al patrimonio edificado –la Ley 449, conocida como Código de Planeamiento Urbano y la Ley 1227 de Patrimonio Cultural– fijan autoridades de aplicación distintas –el Ministerio de Desarrollo Urbano y de Cultura, respectivamente– algo que en la práctica deja en manos de los arquitectos que copan la primera de estas instituciones, que ahora ni siquiera se llama de “Planeamiento”, sino de “Desarrollo”, algo que la mayoría de los funcionarios confunde con la construcción de edificios altos. Como dice el editor de m2, es dejar en manos de Drácula la Dirección General del Banco de Sangre.

Otro aspecto a resolver es la falta de unificación de criterios entre ambas normas para la preservación de los inmuebles. La segunda de ellas, más moderna, progresista y adecuada a los principios de la Constitución de la Ciudad, incluye la protección de conjuntos, de sitios y lugares históricos, e incluso permite proteger el uso si éste se encuentra asociado a su valor patrimonial, pero el organismo responsable de su aplicación –el Ministerio de Cultura– no ha ejercido jamás el poder de policía que le otorga la ley.

Las sanciones brillan por su (casi) ausencia. Hay que ir a buscarlas al Código de Edificación y son leves y difíciles de aplicar, y las del Código de Planeamiento Urbano sólo existen para el caso extremo de la demolición sin permiso de un edificio catalogado –prohibición de construir más del 70 por ciento de la superficie existente al momento de la protección– y no se registran antecedentes de su aplicación. Tampoco se ha establecido el régimen de penalidades que ordena la Ley de Patrimonio Cultural, sancionada hace ya seis años.

En cuanto a la estructura administrativa la situación es peor. El Poder Ejecutivo no ha acompañado las reformas que se sucedieron en los otros poderes del Estado local. Las áreas específicas del Ministerio de Cultura son una Dirección General del Casco Histórico que brilla por su ausencia y que no ejerce un poder real en el área que le toca intervenir y una Dirección General de Patrimonio que, más allá de las buenas intenciones de su directora actual, sólo ha podido incidir en casos puntuales como fue la estrategia legislativa para salvar la Casa de Liniers.

En Desarrollo Urbano, poder real en la materia, el patrimonio arquitectónico se encuentra reducido a una Supervisión de Patrimonio Urbano, en la escala inferior de la estructura jerárquica, y que, más allá de los esfuerzos de su responsable y equipo –que no supera la docena de empleados–, poco puede hacer para actuar sobre una ciudad que año a año incrementa sus inmuebles y áreas protegidos.

Acompañando esta tarea está el Consejo Asesor de Asuntos Patrimoniales, que a pesar de adquirir nuevas competencias y responsabilidades –ahora sus decisiones son vinculantes y tiene que evaluar todos los pedidos de obra o demolición de edificios anteriores a 1941– sus miembros siguen ejerciendo la función ad honorem.

Este Ministerio tiene también a su cargo la facultad de inspección de las obras e intervenciones en edificios de valor patrimonial. Esta tarea la ejercen los mismos inspectores que tienen relación cotidiana con los gestores representantes de los desarrolladores inmobiliarios –lo que tiñe de sospechas muchas de sus intervenciones– y sin una especialización en materia de restauración de edificios valiosos.

La reforma es necesaria y urgente. Tal vez un camino posible sea la sanción de un Código de Patrimonio Arquitectónico que unifique las otras normas, establezca criterios de intervención que permitan aplicarse a cada inmueble y dentro de éste a cada sector del mismo –como ha sugerido en más de una oportunidad el arquitecto Fabio Grementieri–, fije sanciones precisas y contundentes, y promueva estímulos efectivos y adecuados que hagan sustentable el patrimonio edificado.

La aplicación de ese Código podría estar a cargo de un Consejo de Patrimonio Arquitectónico, que al estilo de otros que existen en la Ciudad –el de los Niños, Niñas y Adolescentes, por ejemplo– dependa del jefe de Gobierno, cuente con la estructura y personal, y poder de policía suficiente para cumplir su función, y esté integrado por profesionales de diversas disciplinas, representando al Ministerio de Cultura, al de Desarrollo Urbano, a la Legislatura y Organizaciones No Gubernamentales –respetando las funciones concurrentes que establece la Ley de Comunas–, para establecer criterios e implementar planes de acción de preservación, restauración, puesta en valor y sustentabilidad del patrimonio, y más allá de la dimensión arquitectónica, incluya aspectos como la viabilidad económica, la función social de los inmuebles patrimoniales y la preservación del medio ambiente.

* Licenciado en Relaciones Internacionales. Magister en Gestión Cultural por la Universidad de Alcalá de Henares.