AMBA - Contra la demolición del patrimonio edilicio [Archive] - Page 7

Jaguar

October 8th, 2010, 05:35 AM

Las grandes ciudades europeas fuera de sus centros, con excepción de Paris o Londres; son una porquería arquitectónicamente hablando, puro monoblock o edificios insulsos. A no engañarnos.

Para ver verdadero patrimonio en todo el largo y el ancho de una urbe, prefiero ciudades americanas; por ejemplo Estados Unidos es así; las ciudades argentina TODAVIA son así, pero lamentablemente durante el último tiempo se ha destruido mucho, y no dudo que si seguimos así, en el futuro nuestras ciudades fuera de los centros van a ser una porquería más sin gusto alguno.

El motivo por el que las ciudades europeas no tengan patrimonio en sus barrios, es porque simplemente no había nada ahí hasta hace pocas décadas, habiéndose urbanizado luego de los 50s.

Eso sí, muchos de los que destruyen nuestro patrimonio, admiran el de los extranjeros. Sucede que simplemente no aman a nuestro país, su historia, cultura y por ende patrimonio, sólo quieren a sus negocitos; y gastan ese dinero en los países que REALMENTE quieren.

O sea, la Argentina les es CONVENIENTE por sus leyes laxas, pero de ahí a patriotismo; nada, cero.

Gente como esa existe en todos los aspectos, hasta hace poco las mineras se cagaban en nuestro país y por suerte ya se les puso un alto con una Ley de Glaciares, espero pronto suceda lo mismo con el patrimonio urbano de nuestras ciudades; de lo contrario van a seguir haciendo estragos en ciudades como Buenos Aires, Rosario, Córdoba, Santiago del Estero, Tucumán, Catamarca, San Luis, etc.

No hablé de ciudades europeas, sólo Paris y la Gran Via de Madrid. A nadie le importa las periferias, los turistas solo van a visitar el museo a cielo abierto que son sus centros, y los centros son lo suficientemente grandes como para dar algo de si mismos. Nosotros no crecimos tanto en el poco tiempo (unas 4 décadas) que duró el paradigma arquitectónico que amamos coincidiendo con nuestra época de prosperidad como para rellenar de edificios parejos a las grandes ciudades que poseíamos. Sólo generamos grandes edificios dispersos y construcciones bajas de relleno que a lo largo del tiempo fueron las que primero desaparecieron y que ahora las demoliciones van por más. Nuestras ciudades ya son muy mixtas y quizás 4 edificios antiguos en una misma cuadra son suficientes para darle a la calle el "ambiente europeo de ppios del siglo XX" pero a medida que esos edificios sean cada vez menos el único ambiente que va a haber es el de la modernidad generalmente más mediocre en diseño y cultura que lo anterior. Si hubiesemos crecido mucho más (algo que es ya mucho pedir porque fuimos muy pujantes) al estilo de Estados Unidos o Europa y construido mucho más, nuestras ciudades hubieran tenido tanta impronta clásica que quizás hubiésemos considerado sacrilegio tocarlas cuando la arquitectura cambió de paradigma, pero como no fue así e imperó la idea de "con mi lote hago lo que quiero" terminamos afeándolas y destruyéndolas poco a poco (algo irónico ya que fue el mismo ideal el que permitió las bellas y enormes edificaciones que reemplazaron a la ciudad colonial, el mismo régimen de mercado y progreso que había en EEUU). La otra opción hubiese sido que concentráramos toda la construcción en un radio acotado en vez de dispersar tanto, y quizás la Buenos Aires europea sólo abarcaría 1/3 de su superficie actual pero se conservaría un poco más integra y las nuevas construcciones sólo se permitirían por fuera del centro antiguo. Al final obviamente con el tiempo nosotros también vamos a tener que viajar a Paris para apreciar lo que fueron los ambientes urbanos de los siglos XIX y XX porque acá no vamos a tener suficiente arquitectura de época como para imaginarlo.
Las ciudades norteamericanas también pasaron por esto. Pero algunas safaron y otras tenían tanto patrimonio que a pesar de las demoliciones aún sobrevive mucho. O algunas como Nueva York vivieron su período más importante de renovación hasta los años 30 donde aún se construían edificios que hoy en dia los consideramos patrimoniales, por lo que les quedó menos para destruir en las siguientes décadas. Y pasó a no ser lo mismo demoler el Singer Building para hacer una torre setentosa de oficinas que una casa baja para hacer deptos, o sea que acá a las inmobiliarias les es más fácil. Pero esos ejemplos son acotados allá también, la mayoría de las ciudades demolieron todo lo que pudieron, ni hablar de Detroit, y hasta se generó un gran quiebre urbanístico cuando cambiaron de modelo de planificación (del modelo de ciudad europea a la del automóvil y los suburbios de blancos). Las que conservan barrios enteros es porque allá una zona residencial de casas es zona residencial de baja densidad por siempre, sus loteos se manejan de forma distinta y no demuelen salvo que caigan en el abandono. Y los pueblitos sí me podés decir que se mantienen intactos, pero los nuestros también (allá con sus edificaciones de ladrillos y acá con nuestras casas chorizo italianas).
El resto de Latinoamérica (salvo Brasil, el peor caso de indiferencia al patrimonio) nunca creció tanto como para preocuparse de perder el patrimonio de sus ciudades chatas, además primero tendieron a expandirse y derramarse. Hoy en día cuando el progreso comienza a traerles edificios en cantidad están a tiempo de encausarlos de forma planificada, más después de ver malos ejemplos como el nuestro.

mgmany

October 8th, 2010, 08:54 AM

Lo que mataron, alguien vio el pedazo de casa que destruyeron al frente del Parque Las Heras sobre Av. Las Heras?, eso realmente les juro fue un crimen, eran dos pisos espectaculares, encima no tiene cartel ni siquiera de demolicion!, que desastre.

Agustin_M

October 8th, 2010, 12:41 PM

De qué casa se trata? En qué cuadra exactamente estaba? Parque Las Heras tiene 4 cuadras sobre Av. Las Heras.

Kaetzar

October 8th, 2010, 04:01 PM

En Londres los ciudan como joyas y aca los demolemos como basura, cada vez que se demuele algo asi la impotencia que siento es terrible.

Es cierto, todo lo que sobrevivió al incendio de 1666 en Londres lo cuidan como joyas, aunque, en muchos casos, lo que se salvara no merece mucho la pena, como casas bajas adheridas a grandes edificios decimonónicos. Ponen un cartel que dice orgullosamente que es un edificio anterior al incendio de 1666.

Las grandes ciudades europeas fuera de sus centros, con excepción de Paris o Londres; son una porquería arquitectónicamente hablando, puro monoblock o edificios insulsos. A no engañarnos.

Yo tenía entendido que París y Londres también tenían ¿eh? y bastante además...

Luli Pop

October 8th, 2010, 06:25 PM

En una Esquina de Avenida Forest en Chacarita hay tres lotes a la venta, que son tres inmuebles de alto valor patrimonial, si los tiran abajo arruinarían la zona por completo, si puedo les traigo fotos en estos dias.

que dires exactamente?
podes corroborarlo aca: mapa.buenosaires.gov.ar

este hilo se abrio en el año 2007 , y es , lamentablemente , un registro de todo lo que se perdio en la ciudad en los ultimos tres años

ojala lo que se demolio fuera solo lo que esta en este hilo!
esto no es ni el 10% por desgracia.
el CAAP cada martes desestima entre 20 y 40 edificios patrimoniales que se van sin que lleguemos a sacarles ni una foto.

Kamuss

October 8th, 2010, 09:46 PM

De qué casa se trata? En qué cuadra exactamente estaba? Parque Las Heras tiene 4 cuadras sobre Av. Las Heras.

Las Heras y Ruggieri, era la unica casa que desentonaba la cuadra llena de edificios :lol:

GuybrushThreepwood

October 8th, 2010, 09:58 PM

Es cierto, todo lo que sobrevivió al incendio de 1666 en Londres lo cuidan como joyas, aunque, en muchos casos, lo que se salvara no merece mucho la pena, como casas bajas adheridas a grandes edificios decimonónicos. Ponen un cartel que dice orgullosamente que es un edificio anterior al incendio de 1666.

Yo tenía entendido que París y Londres también tenían ¿eh? y bastante además...

Exactamente, queda poco de la Londres medieval, dado el incendio de 1666. Sólo la zona del castillo de Windsor tiene algo de esa época y alguna casa que otra perdida por la ciudad. De hecho la casa más antigua es del siglo XIII y es una sóla. En total no suman ni una decena los edificios medievales.

De lo que sí hay mucho es del período posterior a 1666; o sea edificios Georgianos del siglo XVIII hay a patadas, Eduardianos de la primera mitad de los 1800s y Victorianos; haciendo que Londres hoy se vea muy parecida a la Londres de la época de Oliver Twist, Sherlock Holmes, y Jack el Destripador; esa Londres de la Revolución Industrial que muchos se imaginarán; eso sí, sin la espesa capa de Smog desaparecida en los 50s tras la suspensión del uso de incineradores y estufas de leña; quedando limitada tan sólo a la neblina natural de las islas Británicas que a pesar de espesa no tiene nada en comparación a lo que le sumaba el smog.

Lo que sí se perdió incluso de esa Londres son muchas zonas del sur de la ciudad, o sea al sur del río Thames, por el bombardeo de 1940 que destruyó mucho de esas zonas. Eso sí, en los 50s se suplantó con chalets, monoblocks, edificios insulsos, pero en general se mantiene mucho en Londres del período 1666-1920 y sigue siendo una joya arquitectónica.

Eso también se debe a que Londres era la ciudad más grande del mundo durante ese período y gran parte d esu superficie estaba ocupada ya desde entonces.

En cuanto a Jaguar, wow!!! que respuesta larga, ahora se lo que siente la gente cuando escribo mucho :D , después con tiempo te contesto, ahora tengo que salir.

Luli Pop

October 9th, 2010, 02:33 AM

GuybrushThreepwood

October 9th, 2010, 10:57 AM

en este momento estan demoliendo ilegalmente el garaje con fachada termal romana de Carlos Calvo 1456.

tiene recurso de amparo impuesto por el juez Gallardo y un proyecto de ley de catalogacion ademas de estar en la zona de ampliacion del APH1 por lo que es recontramil ilegal.

es mas ilegal que matar a una persona porque la ley preve la posibilidad de hacerlo en defensa propia. esto es aun mas ilegal.

obviamente para el martes no va a estar mas. la tipica demolicion ilegal de fin de semana largo.

ya rajaron la fachada y se cayo un pedazo de mamposteria que casi mata a un vecino.

VIVA LA PEPA! MACRI LO HIZO!

Pero pensá que en su lugar va a venir algo nunca visto antes, una maravilla de la arquitectura contemporánea; un edificio con balcones, amenities, carteles promocionales con palabras en inglés, unidades de 40-60 m2, solarium, laundry.

Además pensá que la empresa que lo hace no lo hace con otro fin que el de solucionar el gravísimo problema habitacional que tenemos en la ciudad; ellos hacen patria; gracias a ellos cada día hay menos villas, dadas las facilidades y los bajos costos por los que se consiguen estas maravillas de la arquitectura, apenas 80.000 dólares o 100.000; ¿quien no tiene esas cantidades? De hecho yo siempre dejo propinas de 50.000 dólares.

Una maravilla de gente; los re quiero, pienso en Toribio Achaval, Migliorisi, Goldstein, Hilda Lew, Achaval Cornejo, Mhome, Varela, etc. Todos grosos, mitos argentinos, héroes nacionales.

Yo sacaría todas las estatuas de los próceres y pondría a ellos en su lugar.

WrathChild

October 9th, 2010, 05:57 PM

Luli Pop

October 10th, 2010, 03:38 AM

http://i1019.photobucket.com/albums/af318/patrimonioargentino/66043_287893344948_182660914948_1134682_6004003_n.jpg

chris_maiden

October 10th, 2010, 04:16 AM

Hay que parar las demoliciones cuanto antes, basta de quejarse y más acción, nos tenemos que organizar muchachos!

Propuestas son bienvenidas.

Luli Pop

October 10th, 2010, 04:26 AM

fotos del garage de Carlos Calvo 1456 (los constructores corruptos en el cartel de obra pusieron 1452 que no existe en el catastro de la ciudad por si va un inspector a controlar)

http://i1019.photobucket.com/albums/af318/patrimonioargentino/13EdificiosColindantesCCalvo1454a145802.jpg
http://i1019.photobucket.com/albums/af318/patrimonioargentino/12EdificiosColindantesCCalvo1454a145801.jpg
http://i1019.photobucket.com/albums/af318/patrimonioargentino/11EdificiosColindantesCCalvo1454a145803.jpg

fotos de la cuadra:

http://i1019.photobucket.com/albums/af318/patrimonioargentino/10EdificiosColindantesCCalvo1440a1458.jpg
http://i1019.photobucket.com/albums/af318/patrimonioargentino/09EdificiosColindantesCCalvo1440.jpg
http://i1019.photobucket.com/albums/af318/patrimonioargentino/07EdificiosColindantesCCalvo1434Recortefoto.jpg
http://i1019.photobucket.com/albums/af318/patrimonioargentino/06EdificiosColindantesCCalvo1434y1440.jpg
http://i1019.photobucket.com/albums/af318/patrimonioargentino/05EdificiosColindantesCCalvo1426.jpg
http://i1019.photobucket.com/albums/af318/patrimonioargentino/05CCalvo1426130108MM.jpg
http://i1019.photobucket.com/albums/af318/patrimonioargentino/04EdificiosColindantesCCalvo1420y1424Detalle.jpg
http://i1019.photobucket.com/albums/af318/patrimonioargentino/03EdificiosColindantesCCalvo1420y1424.jpg
http://i1019.photobucket.com/albums/af318/patrimonioargentino/02EdificiosColindantesConjunto02.jpg
http://i1019.photobucket.com/albums/af318/patrimonioargentino/01EdificiosColindantesConjunto01.jpg

demolicion mas ilegal de la historia

1- el edificio lindero esta declarado patrimonio
2- media cautelar para no demoler impuesta por el Juez Gallardo
3- hay un proyecto de ley de catalogacion del edificio que tiene estado parlamentario hasta diciembre del 2011

viva la pepa!!!!!!!!!!!!!!!!1

Podcast

October 10th, 2010, 04:33 AM

Luli Pop

October 10th, 2010, 04:44 AM

Que HDPs!! Son un asco, y que elgante que es (o era?) ese garage, de cuando la Argentina se pensaba en grande.

Y lo de las Tertulias del Patrimonio!, organizado por el Gob y la Comision de Preservacion! que caraduras...

nonono!

la Comision para la Preservacion no depende de Macri ni de ningun partido politico.

es una ente autarquico, eligieron el año pasado a una mina del INCAA que estudio Letras porque pensaron que no iba a hacer nada y les salio el tiro por la culata!

se llama Capano y es la unica que les para el carro a los corruptos de CAAP

WrathChild

October 10th, 2010, 05:17 AM

demolicion mas ilegal de la historia

1- el edificio lindero esta declarado patrimonio
2- media cautelar para no demoler impuesta por el Juez Gallardo
3- hay un proyecto de ley de catalogacion del edificio que tiene estado parlamentario hasta diciembre del 2011

viva la pepa!!!!!!!!!!!!!!!!1

Noooo la puta madre mira lo que es esa cuadra! Luli le mandaste un mail a bdd?

Gordon2

October 10th, 2010, 05:24 AM

Ya lo demolieron, Perry? O todavia se puede salvar?
Esto me pone muy mal.. era una cuadra llena de casas patrimoniales

Luli Pop

October 10th, 2010, 09:40 AM

todavia se puede salvar pero hay que movilizarse!

hay que hacer denuncia en la comisaria 18.
pero no te la toman.

habia una mujer golpeada y ni a ella le tomaron la denuncia porque parece que quieren que en las estadisticas de delitos figure una baja interanual...

escorpion73

October 10th, 2010, 11:06 AM

Quizas esto salve de la destruccion a muchos edificios con valor patrimonial

Restaurar edificios históricos para su refuncionalización es una tendencia que no sólo se observa en Buenos Aires, sino que se multiplica en el interior...

Fuente:http://www.lanacion.com.ar/nota.asp?nota_id=1310451

Luli Pop

October 10th, 2010, 07:27 PM

pagina del garage que hicieron los vecinos de Carlos Calvo:

http://antiguogarage.com.ar/

pagina de la casa patrimonial vecina (no se pierdan los frescos de los techos, las molduras y los vidrios serigrafiados al acido):

http://www.vivienda1880.com.ar/

Agustin_M

October 10th, 2010, 10:26 PM

^^ Ahh esa casa es famosa, si Kiernan le dedicó una nota en su suplemento hace ya varios meses.

gerba

October 10th, 2010, 11:21 PM

Entonces, que se puede hacer para salvarlo?

kazetuner

October 11th, 2010, 12:55 AM

Pero pensá que en su lugar va a venir algo nunca visto antes, una maravilla de la arquitectura contemporánea; un edificio con balcones, amenities, carteles promocionales con palabras en inglés, unidades de 40-60 m2, solarium, laundry.

Además pensá que la empresa que lo hace no lo hace con otro fin que el de solucionar el gravísimo problema habitacional que tenemos en la ciudad; ellos hacen patria; gracias a ellos cada día hay menos villas, dadas las facilidades y los bajos costos por los que se consiguen estas maravillas de la arquitectura, apenas 80.000 dólares o 100.000; ¿quien no tiene esas cantidades? De hecho yo siempre dejo propinas de 50.000 dólares.

Una maravilla de gente; los re quiero, pienso en Toribio Achaval, Migliorisi, Goldstein, Hilda Lew, Achaval Cornejo, Mhome, Varela, etc. Todos grosos, mitos argentinos, héroes nacionales.

Yo sacaría todas las estatuas de los próceres y pondría a ellos en su lugar.

http://1.bp.blogspot.com/_uGdpRnuCmvY/SJobLlCWwPI/AAAAAAAAADk/xd28QTInkLU/s400/sarcasm_detector.jpg

"Esta preciosidad llegará al límite"

Fuera de joda, no podemos dejar que tiren abajo ese garage...No se que se puede hacer, por ahí llmar a algún canal de televisión, pero no se si le dan demasiada bola a este tipo de reclamos.

GuybrushThreepwood

October 11th, 2010, 06:53 AM

Estoy con mucha bronca; ayer salí a dar una vuelta por el barrio de Villa Urquiza, donde varios edificios históricos ya tienen cartel de próxima demolición y próxima obra de las que ya sabemos; otros tienen cartel de venta anunciando su potencial subdivisión en unidades, y alturas permitidas en la zona; todo esto a metros de Mendoza y Triunvirato donde ocurrió el grave accidente hace menos de 2 meses; o sea, se cagan en la ley, pero lo que es peor, se cagan en la vida y en las víctimas; todo les chupa un huevo, primero la guita.

Al pasar por delante del lugar donde ocurrió el "accidente" -que ya se preveía e incluso había sido denunciado, haciendo que no sea para nada accidente-; a eso de las 21:00, me crucé con una escena que me partió el corazón, venía doblando por Triunvirato, una marcha del dolor; con las familias, amigos y vecinos de las tres víctimas; velas y todo en silencio; una imagen escalofriante al pensar que a los causantes de esto les da igual y siguen en la suya.

Mucha bronca!, ¿tanta desidia puede ser posible? Una imagen muy fuerte que no puede causar otra cosa que dolor y a su vez enojo.

Sobre lo del garage, es verdad, están apuntando su negocios hacia Montserrat al oeste de la 9 de Julio, Constitución al norte y San Nicolás al oeste de la 9 de Julio; todo un cinturón lleno de patrimonio e historia; que si uno se pone a contabilizar, suma mucho más patrimonio que el supuesto casco histórico que quieren "regalarle" a la sociedad las inmobiliarias y grupos de empresas "inversionistas"; en la que ponen como límite la calle Bolivar. Es necesario sin embargo que se sepa que el casco histórico de la ciudad abarca todo Montserrat, todo San Telmo, todo San Nicolás, Constitución, La Boca y Barracas; llegando a la calle Entre Ríos-Callao, o sea mucho más al oeste que lo que definen de-facto esta gente corrupta.

Otra cosa, a eso hay que sumarle que la ciudad cuenta con muchos otros cascos históricos también en peligro a lo largo y ancho de su geografía; lugares como Balvanera en la zona del Abasto, San Cristobal, Almagro, Boedo, Parque Patricios, Parque Chacabuco, mucho de Nueva Pompeya, lo que queda de Caballito, Flores, Floresta, Parque Avellaneda, gran parte de Palermo, mucho de Belgrano, Coghlan, lo que queda de Villa Urquiza, Parque Chas, mucho de Saavedra, la Paternal, Agronomía, Villa Devoto, etc. a eso sin contarle tantos lugares del conurbano. Tantos lugares que hacen a Buenos Aires la más bella gran metropolis de Latinoamérica; pero que hoy está pasando por un período de destrucción nunca visto antes.

Y ojo, que lo mismo ocurre en otras ciudades bellísimas pero también en peligro de nuestro país; ejemplos son Rosario, Tucumán, Córdoba entre otras.

Así que el peligro tanto para el patrimonio como para nuestras vidas, la negligencia corren de norte a sur y de este a oeste por todo el país.

Sería bueno ver una ley como la de glaciares; que detuvo en parte, el ataque corrupto y sucio a nuestras reservas de agua y entornos naturales; algo que proteja al patrimonio, pero a nivel nacional.

chris_maiden

October 11th, 2010, 08:53 AM

^^ Estoy de acuerdo, la única forma factible de parar esto es con una ley que sea a nivel nacional, soñar no cuesta nada, sería un golaso.

Agustin_M

October 11th, 2010, 01:41 PM

Señores... la onda, son edificios de deptos para los estudiantes dela UADE! Basta con mirar el eje de la calle Lima al sur de la misma, para notar la cantidad de terrenos limpiados con carteles de futuros edificios.

Luli Pop

October 11th, 2010, 04:51 PM

novedades, super Carrefour se va a instalar en Jujuy y Belgrano llevandose puesto un conjunto eclectico!

apenas me confirmen la dire exacta lo posteo.

GuybrushThreepwood

October 11th, 2010, 09:18 PM

novedades, super Carrefour se va a instalar en Jujuy y Belgrano llevandose puesto un conjunto eclectico!

apenas me confirmen la dire exacta lo posteo.

Carrefour, otra empresa que con muchas coimas a logrado tanto en nuestro país. Sin olvidar que es un grupo que aplica el monopolio. Ahora me pregunto ¿Por qué si el gobierno actual está tan preocupado con los monopolios como Clarín no hace nada con este?

Teto Medina

October 12th, 2010, 02:01 AM

¿Alguien sabe si hay alguna forma de contactar al CAAP o a sus miembros?

Marques de Vaux

October 12th, 2010, 04:26 AM

http://img830.imageshack.us/img830/6486/kkkpa.jpg (http://img830.imageshack.us/i/kkkpa.jpg/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)

Ian

October 12th, 2010, 11:08 PM

Vayan eu!!!!! A ver con que engatusan a la gente.

Luli Pop

October 13th, 2010, 12:10 PM

en este momento estan demoliendo ilegalmente, sin permiso de obra el edificio art nouveau de Av San Juan (parece que estan especialmente ensañados con el patrimonio art nouveau de San Juan, ya es el 3ero que tiran en un par de semanas)

el de la izquierda
http://i1019.photobucket.com/albums/af318/patrimonioargentino/Imagen_153.jpg

gastohn

October 13th, 2010, 01:07 PM

Carrefour, otra empresa que con muchas coimas a logrado tanto en nuestro país. Sin olvidar que es un grupo que aplica el monopolio. Ahora me pregunto ¿Por qué si el gobierno actual está tan preocupado con los monopolios como Clarín no hace nada con este?

Ah... nada que ver con el hilo, pero explicame el monopolio que vos ves, por pvt, si querés...

chris_maiden

October 14th, 2010, 12:52 AM

Luli Pop

October 15th, 2010, 07:21 PM

Teto Medina

October 16th, 2010, 01:16 AM

Se ofrece como lote esta casa parte de un corredor homogéneo sobre Gavilán entre Avellaneda y Bogotá en Flores.
Pese a ser una construcción anterior a 1940 la catalogación no pasó por el CAAP, por lo que ofrecer la posibilidad de demolerla es ilegal.

Mañana traigo fotos del cartel de venta.
http://img140.imageshack.us/img140/226/getfotow.jpg (http://img140.imageshack.us/i/getfotow.jpg/)

No sé si esta noticia estaba... demolieron un petit hotel sobre Paraguay a metros de Callao que era vecino de otros dos de características similares.

http://img230.imageshack.us/img230/3509/getfoto2.jpg (http://img230.imageshack.us/i/getfoto2.jpg/)

tj_alan90alan

October 16th, 2010, 05:45 AM

Ludovic_v

October 16th, 2010, 05:49 AM

^^ La verdad que si Alan.. cuando lo vimos yo también me quedé, no podía creer lo que demolieron adentro.. :ohno:

gerba

October 16th, 2010, 05:52 AM

Y cual era la útilidad de esos pisos? ah y eso explica ahora el porque se podia ver el cielo a travez de los útlimos pisos del correo :P

tj_alan90alan

October 16th, 2010, 06:32 AM

Y cual era la útilidad de esos pisos? ah y eso explica ahora el porque se podia ver el cielo a travez de los útlimos pisos del correo :P

jaja , y la utilidad.. nose cual era.. capaz eran oficinas o nose que.. pero es re chocante ver todo eso.. :/ , por eso lo postee , salu2

Agustin_M

October 16th, 2010, 03:41 PM

Es impactante, pero recuerden que esa es la parte "industrial" (no dijeron que eran "galpones") y sin valor patrimonial... y se puede ver en tu misma foto, al menos en las paredes que quedaron. No hay lujo ni nada especial, excepto los marcos de las ventanas de madera, que parece que las conservarían.

En fin, la imagen es impresionante, pero esperemos a ver próximas actualizaciones para ver cómo montan la ballena!

PD: Esperando al Chacra.

gastohn

October 16th, 2010, 04:11 PM

jaja , y la utilidad.. nose cual era.. capaz eran oficinas o nose que.. pero es re chocante ver todo eso.. :/ , por eso lo postee , salu2

Alan... no podés alarmarte de esa manera, porque vos mismo lo dijiste "y, no se que era... pero es rechocante" si ya se sabía que esa parte iba a ser demolida y esa es la parte INDUSTRIAL del edificio que era la parte "no valiosa" si se quiero o se me permite llamar así. Estaba en el proyecto; la parte más valiosa ya fué preservada y se sigue trabajando sobre ella. Es lo inaugurado para los festejos del Bicentenario.

http://multiply.com/mu/gastohn/image/1/photos/37/500x500/179/DSC-0405.JPG?et=c5fsvB902ULW69EaMl0ymg&nmid=340236998

http://multiply.com/mu/gastohn/image/1/photos/37/500x500/180/DSC-0406.JPG?et=VxuhVpcKuhrDhu9YYqctag&nmid=340236998

http://multiply.com/mu/gastohn/image/1/photos/37/500x500/216/DSC-0441.JPG?et=TSjwfMAVpJ2yc8FAxYTpCA&nmid=340236998

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http://multiply.com/mu/gastohn/image/1/photos/37/500x500/194/DSC-0419-2.JPG?et=F4S0EOYK8ZOxgpJxe5cHbQ&nmid=340236998

http://multiply.com/mu/gastohn/image/1/photos/37/500x500/181/DSC-0407.JPG?et=S6swdAQHH69tpPigjnZeUQ&nmid=340236998

http://multiply.com/mu/gastohn/image/1/photos/37/500x500/206/DSC-0431.JPG?et=VEKd56Ic%2Boj7F3MnkElu1Q&nmid=340236998

http://multiply.com/mu/gastohn/image/1/photos/37/500x500/212/DSC-0437.JPG?et=zuBGJwQCTktHXgQJexBrug&nmid=340236998

http://multiply.com/mu/gastohn/image/1/photos/37/500x500/223/DSC-0448.JPG?et=SGtCpJ1vqZhcTCuPELMgpg&nmid=340236998

El edificio es realmente majestuoso y esta mezcla de clásico y moderno le dará una cosa única en nuestro país. Esperemos que los materiales sean nobles y que sepa respetar la grandiosidad que solía tener.

Luli Pop

October 16th, 2010, 05:05 PM

^^

todavia se puede salvar!
hagan la denuncia al 147, no tiene cartel de obra y ayer le sacaron la herreria.
creo que paso por el CAAP.

la dire exacta es Av San Juan 2820
esta foto es antes de que lo pintaran, ahora esta en mejor estado.

http://i1019.photobucket.com/albums/af318/patrimonioargentino/SanJuan2820ENDEMOLICION.jpg

ahora esta asi:

http://i1019.photobucket.com/albums/af318/patrimonioargentino/SanJuan2820actualmente.jpg

Tambien esta demoliendo un petit hotel (miren la entrada para autos) de la Union Ferroviaria en Iriarte 2638:

http://i1019.photobucket.com/albums/af318/patrimonioargentino/Iriarte2638edificiodelaUnionFerroviariaenDEMOLICION.jpg

tengo mas info!

el primero es una demolicion ilegal porque no paso por CAAP.

y el segundo figura en el catalogo de la ciudad como "arquitectura singular", pero no tiene proteccion...

lo del correo es de terror!!!
ningun patrimonialista en el mundo aprueba esto.
la arquitectura industrial tiene su valor por si no sabias Kastohn!

entre las 2 decoradoras (ni arquitectas son) que levan adelante la "restauracion" de la Rosada metiendo porfido y fuentes truchas y piso flotante en la sala de los cientificos sobre roble; y el cocoliche del correo, no se quien es peor para el patrimonio si el GCBA o en Nacional y pseudo popular...

por suerte esta el gob de Cordoba que los deja bien chiquitos al fondo con sus "refuncionalizaciones" a lo Disney.

GuybrushThreepwood

October 16th, 2010, 10:40 PM

Noticia fresquita recién sacada del horno y de primera mano:

A un amigo mio que vive en una casa centenaria -sí, centenaria-, en Villa Crespo, ya le vinieron a avisar unos abogados que la dueña, quien vive en Estados Unidos, le va a vender la propiedad a Caputto para construir una torre y que por lo tanto no le renovarán el contrato -luego de años de ser inquilino-.

Obvio, es un negoción, ya que parece que le pagan una cantidad de 7 cifras -a la dueña- a mi amigo un apretón de manos, un suerte en la vida, y a la ciudad un edificio patrimonial menos.

GANADORES DE LA HISTORIA: La dueña que pasa a entrar a la lista de millonarios; Caputto que se llena de guita; los pudientes que comprarán de a decenas de departamentos para alquilar preferentemente a extranjeros de países "lindos" o "superiores" y que hablen mal el castellano.

PERDEDORES: Mi amigo, Buenos Aires, la Argentina; y bueh; mejor suerte la próxima y ánimo a seguir peleando; pero por ahora el mundo es de unos pocos.

Teto Medina

October 16th, 2010, 11:43 PM

lo del correo es de terror!!!
ningun patrimonialista en el mundo aprueba esto.
la arquitectura industrial tiene su valor por si no sabias Kastohn!

´Valor´ como concepto que justifique su permanencia ad eternum, depende hermano... el valor de la arquitectura industrial está en el hecho de su utilidad, y no en el de su presencia como objeto artístico o estético.

Hay excepciones... edificios industriales que además tienen valor icónico (silos de PM, mercado del pescado), o valor artístico (palacio de aguas o las usinas del CHADE/CIAE) y que sepueden refuncionalizar respetando las áreas nobles, entre las que se pueden incluír sectores industriales con valor estético o cultural, en caso de ser utilitariamente obsoletas.
El sector industrial del palacio de correos no tiene valor artístico ni icónico ni cultural en sí mismo, según tengo entendido son galpones pelados y en este caso también vacíos. Lo que hay para respetar es lo que se está respetando y son las áreas nobles, en este caso las fachadas... sin hablar de lo que se hizo con la cúpula que merece párrafo aparte.

gerba

October 17th, 2010, 12:14 AM

Este edificio de bulnes y güemes ( a 1 cuadra del alto y a la vuelta del pasaje anasagasti) tiene los días contados me parece, hace tiempo que tiene toda la planta baja tapiada

http://fotos.usig.buenosaires.gob.ar//getFoto?smp=15-013B-016&i=0&w=550&h=436

Llamaría para denunciarlo pero no tiene cartel de venta y tampoco algún avizo de demolición... ademas que es re al pedo

Agustin_M

October 17th, 2010, 02:07 AM

´Valor´ como concepto que justifique su permanencia ad eternum, depende hermano... el valor de la arquitectura industrial está en el hecho de su utilidad, y no en el de su presencia como objeto artístico o estético.

Hay excepciones... edificios industriales que además tienen valor icónico (silos de PM, mercado del pescado), o valor artístico (palacio de aguas o las usinas del CHADE/CIAE) y que sepueden refuncionalizar respetando las áreas nobles, entre las que se pueden incluír sectores industriales con valor estético o cultural, en caso de ser utilitariamente obsoletas.
El sector industrial del palacio de correos no tiene valor artístico ni icónico ni cultural en sí mismo, según tengo entendido son galpones pelados y en este caso también vacíos. Lo que hay para respetar es lo que se está respetando y son las áreas nobles, en este caso las fachadas... sin hablar de lo que se hizo con la cúpula que merece párrafo aparte.

Yo me considero un tipo patrimonialista, pero en este caso me permito preguntarme qué le daría más valor a este edificio, si esa enorme superficie ocupada por espacios pelados y oficinas pequeñas, o la impresionante obra de arquitectura que van a poner allí. Se pusieron los críticos a ojear el corte del proyecto que aparece en la web oficial? Si se hace realidad, y con buena calidad y terminación (crucemos los dedos... esta es la obra K para seducir a los intelectuales porteños) va a quedar algo que enriquecerá al CC Bicentenario mucho más que lo que se podría armar intentando en vano salvar el sector industrial.

Luli Pop

October 17th, 2010, 03:26 AM

gerba

October 17th, 2010, 03:38 AM

Otro mas que estan por demoler es el conjunto de 3 casas en alvarez thomas y maure

http://fotos.usig.buenosaires.gob.ar//getFoto?smp=33-077-033&i=0&w=550&h=543

chris_maiden

October 17th, 2010, 04:30 AM

Están destruyendo todo, para cuando vamos a seguir permitiendo esto? Me hace muy mal entrar a este thread, la puta madree!!

chris_maiden

October 17th, 2010, 04:32 AM

Cramer

October 17th, 2010, 05:51 AM

No sé si esta noticia estaba... demolieron un petit hotel sobre Paraguay a metros de Callao que era vecino de otros dos de características similares.

http://img230.imageshack.us/img230/3509/getfoto2.jpg (http://img230.imageshack.us/i/getfoto2.jpg/)

Que patada en los huevos me pegaste.

Teto Medina

October 17th, 2010, 08:03 AM

^ Las últimas épocas la patada en los huevos la propinaron los colores que le metieron. Parece lo ocupaba un jardín de infantes y no encontraron mejor forma de publicarlo que pintando de azul y verde o algo parecido... que es lo que se llegaba a ver en los pedazos de fachada pegada a la medianera que dejan siempre como una especie de ´rebaba´ para que puedas medir el grado de las forradas que se mandan.

Aclaro que el de Bulnes y Güemes no pasó por el CAAP. Todos sabemos que el unico lugar por el que pasaría en el CAAP serían los huevos de sus miembros... igualmente, por el momento, es ilegal demolerlo.

Están destruyendo todo, para cuando vamos a seguir permitiendo esto? Me hace muy mal entrar a este thread, la puta madree!!

Organizarse no es tan jodido... es cuestión de encontrarnos todos a la salida del encuentro semanal del CAAP y romperles el ojete a patadas.

Kamuss

October 17th, 2010, 08:12 AM

ya se que el tema y el thread esta cerrado .. pero lamentablemente lo que vi hoy fue una patada al higado y quiero compartirlo con ustedes..

Alan de lo que se demolio no se perdio nada , era pisos y pisos de espacio libro aca te dejo un link de cuando se hizo estudio abierto en el 2006 y se puede ver masomenos como era por dentro

http://www.universes-in-universe.de/specials/2007/estudio-abierto/eng/img-32.htm

Agustin_M

October 17th, 2010, 09:49 AM

Gracias Kamus, por arrojar un poco de luz que ponga en claro las cosas.
Sobre el petit hotel de la calle Paraguay, cuando Teto dijo lo de los colores, lo recordé perfectamente, es un terreno frente al Normal 1...

Jaguar

October 17th, 2010, 11:38 AM

Impresionantes las fotos del Correo!! Que gran obra se están mandando. ¿Cómo se hace para demoler adentro sin que la estructura que queda colapse? Me imagino que harán un tratamiento, porque ya veo yo las fachadas implotando jaja. Algo similar a Los Molinos de Alan Faena.

Luli Pop

October 17th, 2010, 07:31 PM

Organizarse no es tan jodido... es cuestión de encontrarnos todos a la salida del encuentro semanal del CAAP y romperles el ojete a patadas.

^^
+10000000

hay que escracharlos en todos los medios que se pueda!

podrian empezar por Gromez y Rossen!

Kingofthehill

October 17th, 2010, 07:52 PM

GuybrushThreepwood

October 17th, 2010, 09:42 PM

You'd think that given the fact many people visit BA for its "European-ness" would give reason and incentive to developers/politicians to protect and save its architectural heritage and patrimony. But, judging from these photos, I suppose financial gain and greed trumps everything! Ahora podemos decir: adiós a la sobrenombre "París de Sudamérica".

A mi nunca me gustó ese mote de París de América; a mi siempre me pareció que Buenos Aires tiene su propio estilo; de hecho si nos fijamos bien Paris sigue una línea academicista bastante homogénea mientras que un calificativo que le iría mejor a Buenos Aires sería la capital americana del Art Nuveau; cosa que como vos decís estamos perdiendo día a día, para pasar a ser la capital de los edificios de baja calidad producto de la codicia de empresas que se cagan en la herencia y patrimonio urbanos y nacionales.

Ciudades como Nueva York, Boston, San Francisco, Philadelphia, Chicago, Nueva Orleans o incluso México aprendieron la lección mucho antes que nosotros. Que se yo a veces me parece que por alguna razón no respetamos tanto lo nuestro simplemente porque, como me dijo una vez un amigo -lo cual le discutí-, que en Argentina no somos tan nacionalistas y por ende como que no sentimos tan NUESTRAS esas cosas; como que siempre tenemos la vista hacia el exterior, respetando y admirando más lo de otros y desmereciendo lo nuestro. Ya sea nuestra historia -que es igual de larga que la de los otros países americanos-; arquitectura -similar a la de otros países americanos en su desarrollo, arrancando de la colonial-; y cultura.

Entonces no entiendo por qué según mi amigo no somos nacionalistas como por ejemplo un chileno, uruguayo, colombiano o mexicano; no queremos lo nuestro y tenemos un sentimiento positivo hacia lo extranjero.

angelita celeste

October 18th, 2010, 01:19 AM

alguien tiene fotos de Villa Urquiza anterior a las demoliciones que se están realizando para construir torres?

Andres28

October 18th, 2010, 01:41 AM

ya se que el tema y el thread esta cerrado .. pero lamentablemente lo que vi hoy fue una patada al higado y quiero compartirlo con ustedes..

hoy vi el palacio de correos por arriba.. y lo que vi fue terrible.. sabiamos que iban a demoler lamentablmente parte del edificio (lo cual dijeron que solo eran los galpones o algo asi) , pero lo que vi hoy es esto

Lo que demolieron, el sector industrial, eran grandes espacios abiertos (donde antiguamente estaban la maquinarias del correo, que ya en 2006 cuando se hizo el Estudio Abierto no estaban) o bien pequeñas oficinas que también estaban completamente vacías y desmontadas en 2006. Tanto los grandes espacios como las oficinas contrastaban por completo con las áreas nobles, ya que los pisos, paredes y techos no eran de materiales nobles y carecían por completo de cualquier detalle u ornamento. Metros y metros de grandes galpones con paredes y techos blancos y lisos, abandonados.

Estas fotos las saqué en mayo, cuando comenzaban a desmontar el sector luego de terminar los trabajos en los sectores nobles.

http://farm5.static.flickr.com/4133/5090918077_73c563a3d5_b.jpg

http://farm5.static.flickr.com/4112/5091514942_bc1400947b_b.jpg

Si tenemos en cuenta en los años en los que había un proyecto urbano y se construía (y destruía) pensando en la ciudad, se llegó a demoler parte de Casa Rosada, del Cabildo y manzanas enteras de patrimonio para hacer avenidas y calles, y hoy se demuele para reemplazar patrimonio por cajas sin valor estético, me parece que sacrificar estas áreas industriales está más que justificado. BA gana un espacio cultural único que además va a permitir revalorizar una zona que de noche muere.

chris_maiden

October 18th, 2010, 06:01 AM

Organizarse no es tan jodido... es cuestión de encontrarnos todos a la salida del encuentro semanal del CAAP y romperles el ojete a patadas.

Organicémonos ya! ¿Cuándo es el próximo encuentro del CAAP?

Luli Pop

October 18th, 2010, 07:19 AM

el martes!

Jaguar

October 18th, 2010, 01:34 PM

http://i934.photobucket.com/albums/ad185/nahuelponcedeleon/placa.jpg

Luli Pop

October 18th, 2010, 04:37 PM

sacaron la puerta de la Casa de los Pavos Reales en Rivadavia 3218, obra de Colombo y superprotegida.
tambien estan por poner un toldo rompiendo la fachada.

al estar protegida las denuncias tienen que hacerse en APH al 4323-8000 (Int. 4292 y 4327).

toda modificacion tiene que ser aprovada por la DGROC con la consulta y conformidad de APH.

la unica manera de para con las demoliciones es dandole su merecido a los integrantes del CAAP.
en el foro de Basta de Demoler hay un chabon que al CAAP le puso Contubernio de Arquitruchos Anti Patrimonio! Buenisimo!!!!

Agustin_M

October 18th, 2010, 06:22 PM

Pero eso es ridículo! Como van a tocar JUSTO la puerta de esa casa? Los propietarios son idiotas? Es como mostrarle un pedazo de carne a un león y después ponerselo a sí mismos en la cabeza! Ah cierto, el "leon" es el GCBA, más que permisivo con estos asuntos.

Más les vale que ni se atrevan a vender, desguazar o pintar de colores desagradables esa pieza de arte...

Muy triste lo que contás. Y decir que hace unos meses Alejandro Machado habia puesto en su blog con orgullo que tuvo la oportunidad de mencionarle a Macri que una parada de bondis tapaba la fachada de este edificio, y poco después la habían sacado. Un pasito para adelanta... veinte atrás.

Luli Pop

October 18th, 2010, 06:56 PM

^^

buenisimo argumento para una carta de lectores a LN con copia a Macri

yo no la puedo hacer lamentablemente...

romanito

October 19th, 2010, 03:55 PM

Una pregunta: Que es la CAAP??

faro-de-egipto

October 20th, 2010, 02:23 AM

Una pregunta: Que es la CAAP??

Qué raro, la CAAP no existe en el Simcity!

Jaguar

October 20th, 2010, 04:41 AM

^^ En mi SimCity hay asociaciones pro patrimonio. :D

Que raro que a esa casa la toquen, si estaba en perfecto estado! Era toda una alegría ver fotos de ese edificio.

Dogs.

October 20th, 2010, 11:41 PM

Justo de lo que estábamos hablando:

Cada vez se construye peor (http://www.clarin.com/ciudades/capital_federal/vez-construye-peor_0_356964402.html)

20/10/10

Por Miguel Jurado *

* Editor de Arq

Tenés razón, che arquiteto, antes se construía mejor... pero los materiales eran peores”, me decía Froilán mientras desgranaba sin dificultad el revoque de una casa centenaria.

Tardé varios años en valorar el pensamiento del noble albañil paraguayo. El mes pasado, unos investigadores cordobeses le dieron la razón con bases científicas. Arquitectos de la Universidad de Nacional de Córdoba compararon varios edificios construidos en distintas décadas y concluyeron (palabras más, palabras menos) que cada vez se construye peor. Claro que eso lo sabe cualquiera, y aunque los materiales ahora sean mejores no se trata de echarle la culpa a la falta de mano de obra especializada. La mala construcción es como una mamá que cocina mal: mientras sos chico te parece que comés rico porque no conocés otra cosa.

Así es como nos conformamos con vivir en lugares cada vez menos confortables y lo solucionamos con más calefacción, aire acondicionado, plasmas y música a todo volumen. Nos acostumbramos a que las paredes “transpiren” en invierno; a cocinarnos en verano; a conocer los pormenores de la vida sexual de nuestro vecino (porque el problema también son los ruidos) y a contar los segundos hasta que el depósito de su inodoro termine de cargar agua.

A estos síntomas de que cada vez se construye peor, se pueden agregar otros:

Paredes que hablan.

Los expertos cordobeses comprobaron que mientras se utilizó el ladrillo común para envolverlos, los edificios eran abrigados en verano y frescos en invierno. Claro que esos ladrillos de campo se hicieron con buena parte de tierra pampeana que hoy serviría para plantar soja o darle de comer a las vacas. Los ladrillos huecos que se usan ahora son más ecológicos pero si no se los emplean con revoques y aislantes apropiados bien pueden resultar un fiasco. Y ni hablar de la aislación sonora. En La Algodonera, un multipremiado edificio de Palermo, una amiga estornudó en su departamento y el vecino le dijo: ¡Salud! La solución fue construir una doble pared de durlock con lana de vidrio.

Nos bajaron la cortina.

Muchas veces, las fallas de la construcción son un problema de modas. Eso ocurre con los grandes ventanales de los modernos departamentos tipo loft (en realidad, monoambientes con entrepiso). Allí, el minimalismo extremo llevó a que el oscurecimiento deje de ser un problema de arquitectura para ser una cuestión decorativa. Entonces, la vieja cortina de enrollar pasó a ser un bicho en extinción mal reemplazado por el black out. Ya no importa que al sol hay que pararlo antes de que pase el vidrio porque si no el depto se calienta como un horno. Al fin de cuentas, el aire acondicionado se paga en cuotas y la cuenta de luz está subsidiada.

El que se cocinó detrás de un vidrio, ve la torre YPF y llora.

Y no es que yo tenga algo contra el enorme rascacielos que diseñó el famoso argentino Cesar Pelli en Puerto Madero, sino que es un ejemplo del error típico de los edificios de oficinas: estar envueltos de cristal por los cuatro costados ¿Cómo es que tan pocos constructores se han dado cuenta de que el sol se empeña en salir y en ocultarse por los mismos lugares todos los días? ¿Y que en verano, el astro rey irradia suficiente calor como para hacer huevos fritos en las ventanas que dan al oeste? Conclusión: si una torre tiene paredes de vidrio en sus cuatro lados, por lo menos en tres, funcionan mal.

Billetera mata arquitecto.

Cuando el negocio es vender caro lo que cuesta barato y agarrar la guita lo más rápido posible, poco puede hacer el arquitecto. Hace varios años intenté convencer a un acaudalado empresario de origen italiano sobre la conveniencia de poner vidrios dobles en las ventanas de un hotel que había recibido en el revoleo privatizador de los 90. Cuando vio la diferencia de precio entre las carpinterías comunes y las súper aisladas que yo le ofrecía, juntó los cinco dedos de su mano derecha y agitándolos repetidamente de arriba a bajo me dijo: “¿Sabé cuánta rubia me pago con esta plata?” Ahí nomás entendí que al acaudalado empresario de origen italiano, el doble vidriado hermético le resultaba caro; las rubias, muy baratas y la calidad de la construcción no le importaba nada. A los pocos meses, vendió el hotel sin ponerle un peso encima, ganó una fortuna y ya se imaginan en qué seguirá gastando la plata.

Teto Medina

October 20th, 2010, 11:55 PM

^ Más claro echale agua.

Mats11

October 21st, 2010, 12:15 AM

Tristísimo este post.

Hoy, en el colectivo, veía uno de los edificios en construcción sobre la avenida Gaona y Caracas, y buscando en la pagina de la ciudad, me encontré con que esto es lo que fue demolido en el lugar:

http://img839.imageshack.us/img839/3909/gaona.jpg (http://img839.imageshack.us/i/gaona.jpg/)

http://img808.imageshack.us/img808/9829/gaona2.jpg (http://img808.imageshack.us/i/gaona2.jpg/)

Gordon2

October 21st, 2010, 12:19 AM

Puff, una perdida irreparable. La UNESCO se va a re enojar boló, destrozaron una casa en el barrio gitano de Bs As..

Mats11

October 21st, 2010, 12:32 AM

Paso todos los días por ahí y no veo gitanos (de hecho atras por Neuquen hay lindas casas, también antiguas mayoramente)

gerba

October 21st, 2010, 12:40 AM

Fa no sabía que tenemos un barrio gitano, que zona es?

Gordon2

October 21st, 2010, 12:40 AM

Gaona al norte es la zona gitana, pero la ironía quería expresar que esa casa no vale nada, y que esa zona no le va ni le viene a nadie.. zona ideal para construír si las hay, para levantar la zona.

Gerba, la zona de Av Gaona hacia el norte se llama "Barrio Villa General Mitre", habitada por bastantes gitanos.. es una zona bastante jodida, cerca del club Argentinos Jrs.

Mats11

October 21st, 2010, 01:27 AM

Repito, todos los días de mi vida agarro Gaona desde el Cid Campeador hasta la calle Mercedes, yo no veo gitanos :lol:

La parte si algo fea y peligrosa, cercana a Gaona, es antes de Nazca (antes con respecto a mi casa, después para los que vienen del otro lado), por la espantosa y caótica calle Morón. Pero no es el caso de la zona en la que puse las fotos, que ya es más tranquila, y absolutamente vivible.

Yo personalmente prefiero la (linda) casa que que había pegada a la estación de servicio, al (feo y muy chiquito) edificio que están construyendo ahora.
La de la segunda foto, acepto que no es una gran perdida, pero solo la mostré para retratar un poco.

K-nard

October 21st, 2010, 06:00 AM

Es verdad, y sobre todo con las cortinas black out. Una de las persianas más eficientes, son las de los edificios racionalistas, que tienen cortinas de enrollar y además se levantan como un toldo. O los imples postigos.

GuybrushThreepwood

October 21st, 2010, 06:32 AM

Gaona al norte es la zona gitana, pero la ironía quería expresar que esa casa no vale nada, y que esa zona no le va ni le viene a nadie.. zona ideal para construír si las hay, para levantar la zona.

¿Para levantarla de qué? Tenemos esa visión equivocada de que una zona mejora si la llenamos de torres baratas. ¿Mejorar de qué? ¿O sea, tiene que perder el aspecto de barrio?

¿No se puede mejorar restaurando y reciclando, en lugar de llenando una zona de baratijas que en 30 años se van a estar viniendo abajo?

Lo veo en muchos edificios de los 70s que ya muestran lo mal hechos que están y se les vienen abajo, terribles pedazos, luchan contra la humedad, las paredes son de papel; y encima comen los recursos de zonas que fueron diseñadas para barrios de baja densidad.

Tranquilamente se podría hacer lo que se hizo en Harlem, Morningside Heights, Flatlands, Inwood, Washington Heights; todos barrios de NY que se veían horribles hace años, y hoy esos mismos edificios hicieron que las zonas se "levanten" si necesidad de "levantar" edificios de dudosa calidad.

chris_maiden

October 21st, 2010, 06:51 AM

^^ Estoy de acuerdo, miren por ejemplo lo que es Caballito hoy en día...un caos, no hay planificación urbana y estética de nada, terrenito o casa antigua que ven te levantan una poronga medianerosa.

Y hablando de edificios de los 70's, coincido con Guy, los únicos edificios de esa época que dentro de todo están 'presentables' están en las Barrancas de Belgrano, porque es un barrio de guita, en los demás sectores de la ciudad el estado de esas cajas es decadente, llenos de humedad y suciedad la mayoría, bueno, los edificios poronga que se hacen ahora se van a ver asi en 30-40 años.

Nsch

October 21st, 2010, 08:37 PM

^^ En cuanto al diseño... considero de que la arquitectura contemporanea responde a la moda del momento... y como toda moda, pasa...

La atemporalidad de una obra.... creo que se logra cuando se mantiene la sobriedad en el diseño. (sobriedad, por cierto, muy criticada por algunos...).

La comparacion entre la arquitectura de los 70´ y la actual... solo creo que es comparable en el sentido de que es una "moda"... en lo demas no veo muchos puntos en comun.

La decada del 70´dejo "pajareras" (20 dptos por piso) que respondieron a una moda simplista, y carente de personalidad... Creo que la arquitectura actual mejoro bastante en esos puntos.

Luli Pop

October 21st, 2010, 08:41 PM

me acaba de llegar hace 1 minuto exactamente de B!D que estan demoliendo Gascon 779, ultima casa de estilo de esa cuadra.

por lo que se ve en la foto es la tipica casa estilo porteno italianizante con ornamentacion Luis XV. el epitome de nuestra identidad. como dice el chiste, un argentino de genetica italiana que quiere ser frances!

http://i1019.photobucket.com/albums/af318/patrimonioargentino/Gascon779endesguace.jpg

chris_maiden

October 21st, 2010, 08:51 PM

^^ Noo Luli, me amargaste el día :(...Se puede salvar o ya lo demolieron? Hermoso edificio, que buenas molduras.

Luli Pop

October 21st, 2010, 10:00 PM

recibo 10 asi por dia, si no me suicide (o exilie) hasta ahora es porque debo ser mas fuerte de lo que pensaba.

encima esta parece que no paso por el CAAP, por lo cual estariamos frente a otra demolicion ILEGAL.

es el modus operandi de los arquitectos corruptos, desguazan una propiedad para que despues el CAAP donde la mayoria de los miembros son corruptos, se agarre de eso para dar el permiso de demolicion en lugar de intimar al propietario a reponer los faltantes y restaurar.

llamen al 147 todos los que puedan y a la Defensoria de la ciudad, quizas podamos salvarla.

chris_maiden

October 21st, 2010, 10:09 PM

^^ Yo voy a llamar, es terrible lo que decis, 10 por día es mucho, si podés andá informándonos por medio de este thread, aunque sea sumamos más quejas y llamados.

Y vuelvo a insistir con que hay que llegar el tema de las demoliciones a CQC.

chris_maiden

October 21st, 2010, 10:40 PM

Ya me comunique con el Gobierno de la Ciudad y la Fiscalía, primero llamé al 147 y los vagos me derivaron a la Fiscalía, cuando llame a la Fiscalía me dijeron que me habían derivado mal y que el número dónde se hacen esas denuncias era el 147, yo ahi me calenté, y bueno, al final logré pasar el reclamo, por el no cumplimiento de la ley y por demoler ilegalmente. Hoy me tienen que llamar para confirmarme el reclamo, sino llamo yo, tengo el nombre y apellido de la empleada y todo, si no me llaman hoy hago quilombo de nuevo.

Espero que mi esfuerzo sirva de algo, gracias Luli por brindar la información.

Saludos.

Mats11

October 21st, 2010, 11:11 PM

Por la calle Cabrera, pasando Mario Bravo, se han demolido varias de esas, o parecidas. Me impacto la cantidad de edificios que se están construyendo en esta calle, desde Mario Bravo hasta Paraguay, no la tenía muy en cuenta.

Una pena, ojalá se pueda hacer algo :ohno:

chris_maiden

October 21st, 2010, 11:20 PM

Teto Medina

October 22nd, 2010, 02:18 AM

^ Grande Chris. Yo agregaría la incursión mediática con programas que se ocupan de denuncias ciudadanas como CQC o el programa de María Jose Lubertino en canal Metro... aunque BDD lo viene haciendo y le dan mas bola que a nosotros por ser una organización reconocida que se ocupa exclusivamente del tema patrimonial y no un rejunte de pibes que visitan un foro X de internet, podría tener repercusión.

¡¡¡Además de la renuión un martes frente al CAAP!!! fuera de joda lo decía. Hay que empezar a organizar porque no es cuestión de juntarnos a gritar desde la vereda de enfrente... habría que recopilar información con relevamiento fotográfico de las zonas afectadas por la omisión de este grupo de ratones, ver alguna forma piola de dar a conocer las consignas, entregar algun petitorio o carta de opinión al organismo...

Luli Pop

October 22nd, 2010, 05:06 AM

Chicos, B!D no tiene ni tiempos ni recursos para parar los incendios.
Si nosotros podemos hacer algo desde aca les dariamos una mano.

Basta de Demoler es un rejunte de gente que se reunio primero frente a una casa, pero despues a traves de internet. Asi que SCC tiene su palabra que decir.

Yo ya hice denuncia al 147 por San Juan, y por la Union Ferroviaria en Iriarte, si Uds pueden hacer tambien seria una presion mas.
Lo quen ayuda mucho tambien son las cartas a los medios.

Para evitar la demolicion del Muniz y Moyano, podemos llamar uno por uno a cada legislador advirtiendoles que si cambian el voto (el voto por la catalogacion fue unanime), los vamos a recontramil escrachar.
los del pro tienen obediencia debida, pero hay que llamarlos igual.
El resto no tienen nada que perder.

A los hospitales higienistas los podemos salvar nosotros haciendo un par de llamados por dia cada uno.

romanito

October 22nd, 2010, 06:32 PM

gerba

October 22nd, 2010, 06:44 PM

En tu ciudad sera así, pero en buenos aires eso tiene valor

Ian

October 23rd, 2010, 12:28 AM

Chris te felicito loco!!! Segui moviendote... es la unica forma.

:okay:

Leandrix SSC

October 23rd, 2010, 01:37 AM

Esto no tiene ningun valor patrimonial o historico. Digamos las cosas como son.Por eso aunque Catamarca tenga una torre entre medianeras de 22 pisos (para que la puedas subir a Emporis), de esas que en 5 años se tornan mohosas, va a seguir siendo una de las ciudades más X y pobres del país. Lamentablemente Bs As está en el mismo proceso de perdida de identidad y sino tenemos identidad, ya sabemos lo que nos pasa.. :P

Teto Medina

October 23rd, 2010, 01:52 AM

Fé de erratas

Afortunadamente este petit hotel que dije que habia sido demolido en Paraguay casi Callao goza de buena salud.. para que le vuelvan los huevos al cuerpo a Cramer.

http://img230.imageshack.us/img230/3509/getfoto2.jpg

El que fue demolido fue éste a 100 metros del anterior, sobre Paraguay entre Riobamba y Ayacucho.

http://img227.imageshack.us/img227/3509/getfoto2.jpg (http://img227.imageshack.us/i/getfoto2.jpg/)

Después el jardín de infantes se abusó.

http://img183.imageshack.us/img183/9974/getfoto.jpg (http://img183.imageshack.us/i/getfoto.jpg/)

GuybrushThreepwood

October 23rd, 2010, 02:22 AM

Por eso aunque Catamarca tenga una torre entre medianeras de 22 pisos (para que la puedas subir a Emporis), de esas que en 5 años se tornan mohosas, va a seguir siendo una de las ciudades más X y pobres del país. Lamentablemente Bs As está en el mismo proceso de perdida de identidad y sino tenemos identidad, ya sabemos lo que nos pasa.. :P

Leandrix, estoy de acuerdo con lo que decís, lo único que si voy a discutirte que no creo que Catamarca sea pobre en patrimonio, de hecho en patrimonio colonial más rica que Buenos Aires.

Y ciudades ricas en patrimonio hay a lo largo y lo ancho del país, ejemplos son Rosario, Tucumán, Victoria, Santiago del Estero he visto que tiene mucho, ciudades como General Pico, Villa Mercedes, Viedma, Carmen de Patagones, etc.

Al menos hablo por lo poco que recorrí y conocí.

GuybrushThreepwood

October 23rd, 2010, 02:25 AM

Recién acabe de denunciar el edificio de Gascón 779 al 911, mandaron un patrullero, espero que cancelen la demolición.

El que puede hacer las denuncias de ahora en adelante mejor, porque quejándonos y llorando en un foro no ganamos nada, en un país lleno de corruptos no queda otra que actuar.

Chris_maiden al poder!!!

Muy buena iniciativa y debemos seguir tu ejemplo todos, y como dice Lulli, B!D no puede hacer todo, así que requieren nuestra ayuda y la de más ciudadanos; SSC tiene un cierto grado de importancia o influencia calculo en el mundo de la arquitectura.

escorpion73

October 23rd, 2010, 03:16 AM

Saben uds. algo de esta propiedad,que esta por Recoleta en Av. Las Heras entre Callao y R.Peña? Me preocupa siendo la unica de su estilo en la cuadra ,tiene si observan bien un stencil del BASTA DE DEMOLER en la parte inferior de los dos primeros balcones de abajo.
http://img266.imageshack.us/img266/1903/img2966c.jpg (http://img266.imageshack.us/i/img2966c.jpg/)

http://img827.imageshack.us/img827/8229/img2967v.jpg (http://img827.imageshack.us/i/img2967v.jpg/)

gerba

October 23rd, 2010, 05:05 AM

Lo único que puedo contar de esta casa es que tiene una placa de anda saber cuando donde la premia por su fachada. Tambien creo que pose una protección estructural, al menos eso da entender la página del gob

http://ssplan.buenosaires.gov.ar/_aphweb/baseaph_list.php?a=search&value=1&SearchFor=las+heras+&SearchOption=Contains&SearchField=

santi arq

October 23rd, 2010, 03:50 PM

WrathChild

October 23rd, 2010, 07:38 PM

Saben uds. algo de esta propiedad,que esta por Recoleta en Av. Las Heras entre Callao y R.Peña? Me preocupa siendo la unica de su estilo en la cuadra ,tiene si observan bien un stencil del BASTA DE DEMOLER en la parte inferior de los dos primeros balcones de abajo.

Paso por ahi todos los santos dias, fijense que demolieron algo grande al lado, hace tiempo supongo porque en ese terreno funcionaba un estacionamiento o alguna m¡erda asi o estaba juntando tierra nada mas. Del otro lado tambien hay un petit blanco hermoso con unas fotos en la fachada.

wacom

October 24th, 2010, 03:37 AM

Paso por ahi todos los santos dias, fijense que demolieron algo grande al lado, hace tiempo supongo porque en ese terreno funcionaba un estacionamiento o alguna m¡erda asi o estaba juntando tierra nada mas. Del otro lado tambien hay un petit blanco hermoso con unas fotos en la fachada.

Es la Prilidiano Pueyrredón... "cuna de campeones"

Luli Pop

October 24th, 2010, 05:03 AM

en el CAAP este martes no aprobaron la catalogacion de la casa de Alfonsina Storni.

es para matarlos a quienes votaron en contra!

Luli Pop

October 24th, 2010, 05:34 AM

http://img.zonaprop.com.ar/images/post/l/1/47/6/476106.jpg

en venta como terreno en LN, Av Belgrano 1800

Agustin_M

October 24th, 2010, 02:09 PM

También están vendiendo como terreno una vieja casa de dos plantas en la calle Perón, apenas pasando Uruguay.

Luli Pop

October 24th, 2010, 04:47 PM

la podes buscar en el mapa interactivo y pasarnos la dire exacta para hacer algo de ruido!?

Agustin_M

October 24th, 2010, 05:07 PM

^^ Perón 1419. Como verán, está realmente deteriorada, pero conserva hasta una puerta original. Vale, considerando que si se ve la mayoría de los edificios antiguos que quedan en esa zona, sus puertas suelen haber sido reemplazadas por otras más modernas, berretas y pequeñas.

http://img697.imageshack.us/img697/7356/53885822.jpg

Mats11

October 24th, 2010, 11:56 PM

Noticia que se relaciona con el tema de los petit hotel y las mansiones, que salio en el suple económico de Clarín: http://www.ieco.clarin.com/empresas/caza-inversores-propiedades-lujo-pais_0_179700007.html

A la caza de inversores para propiedades de lujo en el país

La filial local de Sotheby´s busca compradores para mansiones y departamentos de alta gama en la Argentina. El crecimiento del turismo en el país y la proyección de América Latina potencian el interés de los extranjeros en estas operaciones.

A pesar de las múltiples crisis que atravesó la historia argentina, aún quedan el país testimonios de cuando la aristocracia local buscaba reproducir en estas pampas el glamour y el lifestyle europeos. De esa época quedaron esparcidas en el país un selecto grupo de propiedades que, al calor de los vaivenes de la economía local e internacional, hoy están a la búsqueda de nuevos dueños. Ese es el metier de la filial local de Sotheby´s, la prestigiosa casa de subastas y de real property que desde hace cuatro está en la Argentina.

“Buscamos propiedades que sean únicas. En esa categoría puede entrar una mansión de estilo francés o una departamento de 70 metros en Recoleta. Una propiedad puede tener 800 metros cuadrados y no entrar en esta categoría”, explica Adriana Massa, sales manager de la firma.

Bajo este concepto de “único”, hay departamentos por US$300.000 y mansiones que valen varios millones. Si bien Massa aclara que no es necesario que la residencia tenga “sello de autor”, admite que las viviendas diseñadas por arquitectos prestigios como Alejandro Bustillo o Le Corbusier suman varios puntos a favor.

Un ejemplo de esto es el fantástico penthouse de tres pisos ubicado en Guido al 1500, que forma parte de un edificio de estilo francés construido en 1936 por los hermanos Carlos y Alberto Dumas. Recientemente reciclado, con tres dormitorios y cinco terrazas, una de ellas parquizada, fue cotizado en US$2.250.000 y está a la espera de quien se enamore de él.

Estancias en la Patagonia y en Salta, casonas en San Isidro y departamentos en Punta del Este –la filial local también maneja las operaciones en Uruguay– son parte de la oferta. Pero la propiedad más espectacular que tiene Sotheby’s en carpeta es el Club de Campo Abril, que originalmente era el casco de la estancia de la familia Pereyra Iraola, en Berazategui. Clasicismo francés en estado puro, tiene 3.900 metros cubiertos y 9 dormitorios. La mansión está enclavada en medio del country Abril, de Hudson. El acuerdo de confidencialidad de los dueños de la propiedad con Sotheby’s les impide divulgar en cuántos millones está valuada. Solo aquellos que demuestren un genuino interés en la propiedad –ideal para un hotel boutique– acceden a la cotización.

La reticencia de los dueños a publicar el precio es uno de los obstáculos con los que Sotheby’s debe lidiar. “Publicamos las propiedades en los principales sitios de Internet del sector y en diarios prestigiosos, como el New York Times . Pero para estar en esos sitios, el precio tiene que ser visible. Pero entendemos que en la Argentina hay particularidades de seguridad que hacen que el precio se difunda sólo cuando el dueño lo autorice”.

El 50% de los clientes de la filial local de Sotheby’s son extranjeros. Esto ayuda a la venta de las propiedades, pero genera complicaciones a la hora de la tasación. “Muchas veces los dueños quieren venderle a un extranjero con la idea de que van a poder sacarle más de lo que la propiedad vale. Pero no es así; los inversores están muy al tanto de cuál es el valor real y de lo que pasa en la Argentina”, dice Massa.

En el mercado de lujo, los contratos con las inmobiliarias se pactan a un año como mínimo. “Hay que tener claro que este tipo de propiedades demoran entre un año y medio y dos en venderse, se trata de un mercado muy selectivo”, agrega Massa.

Sotheby’s también comercializa Algodón Wine Estate, un complejo de 850 hectáreas en San Rafael, Mendoza, con fincas individuales que incluyen viñedos, canchas de golf y tenis y todas las amenities posibles. “Son propiedades muy atractivas para los extranjeros. Especialmente para los brasileños, que cada vez tienen más interés en Mendoza y sus viñedos, algo que ellos no tienen en su país”. Es para bolsillos llenos: los lotes van de US$250.000 a US$750.000. Pero ofrecen financiación a 10 años a tasas que arrancan en 4,5% para los primeros 5 años hasta llegar a un máximo de 11% en los otros cinco.

Luli Pop

October 25th, 2010, 12:13 AM

Gracias Agustin!

le escriben a Di Stefano pidiendo su catalogacion?
desp.di.stefano@legislatura.gov.ar

es el presidente de la comision de patrimonio de la legislatura.

tambien pueden escribirle a Gomez Coronado, Defensor Adjunto para temas de patrimonio.

gcoronado@defensoria.org.ar

mientras mas personas les escribamos, mas lo van a tener en cuenta.

si pueden escribanles tambien por los demas edificios que se van posteando aca.

gracias!

chris_maiden

October 25th, 2010, 01:34 AM

^^ Les voy a escribir, se puede denunciar también? Estamos hablando de demoliciones ilegales?

Luli Pop

October 25th, 2010, 03:39 AM

Olazabal 4866 desestimada por CAAP

http://3.bp.blogspot.com/_3ozyCevBgC0/TMTcg2qB_8I/AAAAAAAAGKg/sjMZRippcxs/s1600/pd+olazabal+4866.jpg

Gordon2

October 25th, 2010, 05:35 AM

Uhh no me pierdo el remate.. con lo bien que me viene un termotanque y una cocina.. gracias luli.. a ver si tambien me compro un par de m2 de pisos de pinotea para poner en la habitacion

Luli Pop

October 25th, 2010, 07:54 PM

Ugarteche 3065, vendido como terreno para hacer una torre

http://xa.yimg.com/kq/groups/20590591/sn/353494465/name/getFoto+%281%29.jpg

http://fotos.usig.buenosaires.gob.ar//getFoto?smp=21-044-014D&i=0&w=400&h=296

goyo

October 25th, 2010, 09:31 PM

Terrible caso este último.

Mats11

October 25th, 2010, 11:30 PM

Olazabal 4866 desestimada por CAAP

http://3.bp.blogspot.com/_3ozyCevBgC0/TMTcg2qB_8I/AAAAAAAAGKg/sjMZRippcxs/s1600/pd+olazabal+4866.jpg

¿Esto ya fue demolido?
La zona de Olazabal, y su continuación Mosconi, se construye sin parar.

Luli Pop

October 26th, 2010, 12:37 AM

escandaloso!

liberan edificio tomado por 400 peruanos ilegales, el GCBA le paga a cada flia (82) 8500 $ y al edificio lo demuelen.

en lugar de deportarlos y usar ese dinero para restaurarlo, mas de 700.000$ de nuestros impuestos, lo usan para liberarlo para demolicion.

Corrientes 4098

http://fotos.usig.buenosaires.gob.ar//getFoto?smp=17-080-006&i=0&w=800&h=654

chris_maiden

October 26th, 2010, 02:33 AM

^^ Naaa...es joda esto, se van al carajo..hay que hacer las denuncias, el de Ugarteche 3065 me duele demasiado, están demoliendo toda la ciudad.

Si podés aclará cuáles se tratan de demoliciones ilegales, porque si son demoliciones legales lamentablemente no se puede hacer nada, en este país las layes se las pasan por el culo.

Igualmente yo mañana denuncio todos, por eso aclará si son ilegales, asi tengo más argumentos para justificar mi denuncia.

Teto Medina

October 26th, 2010, 02:46 AM

^ El de Ugarteche y el de Olazabal ya fueron desestimado por el CAAP, asi que la venta como terreno es legal.

El CAAP es un organismo muy bien pensado bajo el marco de la nueva ley ´´de patrimonio´´. Se demuele como siempre, pero ahora además de libertad, la especulación tiene el aval de un mecanismo legal hecho a su medida con máscara de patrimonialista para distraer a la gilada. La potestad sobre la valoración arquitectonica la tienen Migliorisi y Lepore... ahora el lobo cuida a las ovejas bajo el amparo de la Ley. Evidentemente pensaron en todo.

Luli Pop

October 26th, 2010, 03:07 AM

estas seguro que Ugarteche paso por el CAAP?

tecnicamente todas estas las demoliciones son ilegales, porque es ilegal el accionar del CAAP, el CAAP esta para proteger el patrimonio y esto es patrimonio.

deberian estar en cana.

Luli Pop

October 26th, 2010, 03:09 AM

aparte es obvio que no viven 400 personas ahi ni 82 flias, debe haber 40 y el resto de la guita se lo queda el puntero que les negocia los subsidios!

hay que deportarlos como se hace en cualquier pais serio y proteger y restaurar el edificio.

Luli Pop

October 26th, 2010, 03:24 AM

algunas desestimaciones del CAAP, muchas en casco historico, varias eran consideradas "arquitectura singular" segun el catalogo anterior de patrimonio:

http://i1019.photobucket.com/albums/af318/patrimonioargentino/Tacuari1827.jpg

http://i1019.photobucket.com/albums/af318/patrimonioargentino/Tacuari454-458.jpg

http://i1019.photobucket.com/albums/af318/patrimonioargentino/Suipacha14.jpg

http://i1019.photobucket.com/albums/af318/patrimonioargentino/SantaFe3694.jpg

http://i1019.photobucket.com/albums/af318/patrimonioargentino/RodriguezPea265.jpg

http://i1019.photobucket.com/albums/af318/patrimonioargentino/Piedras973.jpg

http://i1019.photobucket.com/albums/af318/patrimonioargentino/Piedras965.jpg

http://i1019.photobucket.com/albums/af318/patrimonioargentino/Piedras949.jpg

http://i1019.photobucket.com/albums/af318/patrimonioargentino/Piedras913.jpg

http://i1019.photobucket.com/albums/af318/patrimonioargentino/Olleros2065.jpg

http://i1019.photobucket.com/albums/af318/patrimonioargentino/Libertad1055.jpg

http://i1019.photobucket.com/albums/af318/patrimonioargentino/Lafinur305310.jpg

http://i1019.photobucket.com/albums/af318/patrimonioargentino/Lafinur30531.jpg

http://i1019.photobucket.com/albums/af318/patrimonioargentino/Juncal2712.jpg

http://i1019.photobucket.com/albums/af318/patrimonioargentino/JulianAlvarez1982.jpg

http://i1019.photobucket.com/albums/af318/patrimonioargentino/JulianAlvarez1946.jpg

http://i1019.photobucket.com/albums/af318/patrimonioargentino/JulinAlvarez2204.jpg

http://i1019.photobucket.com/albums/af318/patrimonioargentino/HYrigoyen1926.jpg

http://i1019.photobucket.com/albums/af318/patrimonioargentino/Gurruchaga729.jpg

http://i1019.photobucket.com/albums/af318/patrimonioargentino/Guemes3941.jpg

http://i1019.photobucket.com/albums/af318/patrimonioargentino/Guatemala4222.jpg

http://i1019.photobucket.com/albums/af318/patrimonioargentino/EstadosUnidos866.jpg

http://i1019.photobucket.com/albums/af318/patrimonioargentino/Esmeralda5682.jpg

http://i1019.photobucket.com/albums/af318/patrimonioargentino/Esmeralda568.jpg

http://i1019.photobucket.com/albums/af318/patrimonioargentino/CostaRica4544-4550-4556.jpg

http://i1019.photobucket.com/albums/af318/patrimonioargentino/Corrientes1441.jpg

http://i1019.photobucket.com/albums/af318/patrimonioargentino/Chile754b.jpg

http://i1019.photobucket.com/albums/af318/patrimonioargentino/Chile754a.jpg

http://i1019.photobucket.com/albums/af318/patrimonioargentino/Chacabuco1353.jpg

http://i1019.photobucket.com/albums/af318/patrimonioargentino/CarlosCalvo8691.jpg

http://i1019.photobucket.com/albums/af318/patrimonioargentino/CarlosCalvo1161.jpg

http://i1019.photobucket.com/albums/af318/patrimonioargentino/CarlosCalvo883.jpg

http://i1019.photobucket.com/albums/af318/patrimonioargentino/CarlosCalvo819.jpg

http://i1019.photobucket.com/albums/af318/patrimonioargentino/Arenales2644.jpg

http://i1019.photobucket.com/albums/af318/patrimonioargentino/Alem292.jpg

si cliquean con el boton derecho sobre cada imagen y seleccionan "inspeccionar elemento" pueden saber la direccion de cada edificio ya que esta en el nombre del archivo.

Teto Medina

October 26th, 2010, 04:18 AM

estas seguro que Ugarteche paso por el CAAP?

http://ssplan.buenosaires.gov.ar/_aphweb/baseaph_list.php?a=search&value=1&SearchFor=ugarteche+3065&SearchOption=Contains&SearchField=DIRECCION+PRINCIPAL

gerba

October 26th, 2010, 04:21 AM

Hay un par ya demolidas, por ejemplo el ante último :/

chris_maiden

October 26th, 2010, 05:52 AM

faro-de-egipto

October 26th, 2010, 07:11 AM

Sí. De hecho, la anteúltima formaba parte de un corredor bastante largo de casas de estilo similar, muy difícil de encontrar en Buenos Aires (por no decir que era único), y que ahora tiene un hueco en el medio, que probablemente sea rellenado con algún edificio de medianera con diseño básico de photoshop y precios exhorbitantes.

GuybrushThreepwood

October 26th, 2010, 10:55 AM

Los de la CAAP se nota que lo único que quieren es su bolsillo.

Mirá vos cómo los extranjeros sí saben apreciar nuestro patrimonio, y muchas de nuestras autoridades lo consideran basura demolible, o faltos de caracter histórico, cultural o patrimonial.

Claro, para ellos cualquier edificio de más de 100 años que esté en algún país de los que suelen visitar es sinóimo de "Cultura", "Historia", "Belleza"; y mientras tanto edificios de la misma edad o incluso más antiguos son basura.

Así somo, no sabemos apreciar lo nuestro, todo lo buscamos en el exterior como mejor y no nos damos cuenta que lo tenemos acá en mayores cantidades y de mejor calidad. Nosotros no lo vemos, los extranjeros sí; y por eso de a poco están comprando el país; ya sean sus tierras extensas, recursos e incluso nuestros edificios patrimoniales.

Es que sí, la naturaleza nos regaló este país por error a nosotros, y no a un pueblo que sepa apreciar lo que hay acá. Y bien que muchos quisieran tener un país así y cuidarlo, cosa que nosotros no hacemos en ningún aspecto casi.

Agustin_M

October 26th, 2010, 12:48 PM

http://i1019.photobucket.com/albums/af318/patrimonioargentino/Chacabuco1353.jpg

Ja! Pero si esta la demolieron hace ya seis meses! Está a la vuelta de la Quartier de San Telmo, en la calle Chacabuco cais Garay, y hoy en día se construye ahí un edificio medianeroso de siete pisos (va por el segundo).

Por último, se ve al final el edificio de Sarmiento y Alem? Ese no creo que alguien vaya a demolerlo... pero de todas formas es una animalada! De igual forma el edificio del Trust, en Esmeralda y Tucumán... bellísimo. Como que no es patrimonial?? Es de Le Monnier!!

gastohn

October 26th, 2010, 01:01 PM

ALguien vio toda la cuadra sobre Av. Jujuy esq con Blegrano, yendo para Congreso que está toda tapeada y cerrada, con ladrillos en las ventanas y puertas como en algunas fotos que han posteado, TODA LA CUADRA.

Había algunas casas tomadas, pero algunos frentes son muy lindos, espero que no los volteen.

Luli Pop

October 26th, 2010, 03:39 PM

Kastonh, pasa las dires exactas!

que hdps de desestimar Ugarteche.

a todos: desestimado=el dueno puede hacer lo que quiere, demolerlo, plancharlo, cambiarle el frente por CW, lo que quiera.

muchos de gran superficie tambien estan en riesgo, porque lo que cuenta es la incidencia por m2 a construir, solo eso.

WrathChild

October 26th, 2010, 04:14 PM

Seguro que al de Corrientes lo van a demoler?

Hay que escrachar a estos forros del caap, me gustaria conocer cual es el metodo que usan para establecer que es patrimonio y que no. Cualquier boludo se da cuenta que lo que desestiman tiene valor y aporta mucho a la ciudad.

Luli Pop

October 26th, 2010, 05:14 PM

los del CAAP se reunen hoy a partir de las 14hs en el edificio Mercado del Plata, creo que en el 4to piso pero no estoy seguro.

aunque insisten en hacer las reuniones secretas (y las decisiones que toman), tecnicamente son publicas y el ilegal querer mantenerlas en privado.

al de Corrientes seguramente no lo demuelan, pero es muy posible que le saquen todas las aberturas y termine como el de Corrientes y Alem: ultrajado en lugar de restaurado.

pero la desestimacion implica que si el dueno quiere, lo puede demoler.

eromeno

October 26th, 2010, 06:46 PM

Luli Pop

October 26th, 2010, 09:53 PM

moderadores: puedo poner los nombres y apellidos de quienes son responsables?

son funcionarios publicos, no es secreto de estado.

Mats11

October 26th, 2010, 11:31 PM

Demolición inminente en el barrio de Belgrano :ohno:

http://i207.photobucket.com/albums/bb139/hennekens/DSC02110.jpg

http://img12.imageshack.us/img12/1259/34405451021886859356648.jpg (http://img12.imageshack.us/i/34405451021886859356648.jpg/)

Podcast

October 27th, 2010, 01:43 AM

Es interesante ver como ya la mayoría de las casas, casonas y edificios de este thread estan entre medianeras y cajitas, como 'excepciones'. Pensar que alguna vez nuestros abuelos vieron una ciudad en donde era casi todo así, nuestro padres vieron aparecer el primer boom de las cajitas en los '70, y ahora a nosotros nos toca ver esto. Es muy posible que nuestros hijos no lleguen a ver nada de esto, que el patrimonio quede solo como un museo de 20 cuadras en el microcentro.

moderadores: puedo poner los nombres y apellidos de quienes son responsables?

son funcionarios publicos, no es secreto de estado.

+1

Gordon2

October 27th, 2010, 03:09 AM

Es interesante ver como ya la mayoría de las casas, casonas y edificios de este thread estan entre medianeras y cajitas, como 'excepciones'. Pensar que alguna vez nuestros abuelos vieron una ciudad en donde era casi todo así, nuestro padres vieron aparecer el primer boom de las cajitas en los '70, y ahora a nosotros nos toca ver esto. Es muy posible que nuestros hijos no lleguen a ver nada de esto, que el patrimonio quede solo como un museo de 20 cuadras en el microcentro.

+1

20 cuadras???????? Decime donde, y firmo... jaja.. a lo sumo la Av de Mayo va a quedar, el resto en los proximos 10 años se demuele.

Luli Pop

October 27th, 2010, 05:33 AM

que horror esa de Belgrano!

es reloca con la escalera al frente y las ventanitas en diagonal.

chris_maiden

October 27th, 2010, 11:21 AM

20 cuadras???????? Decime donde, y firmo... jaja.. a lo sumo la Av de Mayo va a quedar, el resto en los proximos 10 años se demuele.

Que feo leer esto...:ohno:

Cramer

October 27th, 2010, 04:58 PM

^^

Bue, pero mirando la fuente del comentario es más probable que pase todo lo contrario.

Gordon2

October 27th, 2010, 05:03 PM

^^

Bue, pero mirando la fuente del comentario es más probable que pase todo lo contrario.

Por qué semejante agresión, Cramer... te hice algo?

GuybrushThreepwood

October 27th, 2010, 05:35 PM

Yo no puedo creer que haya gente que tiene tan poco respeto por nuestra historia y patrimonio. Esos son los argentinos que no me gustan, los que ven algo igual en el exterior y lo admirar, ven cualquier cosa del siglo XIX, preferentemente en tierras extracontinentales, y dicen Guau!!! que belleza!!! debe tener como 300 años -es verdad, muchos creen por ejemplo que la Paris Hausmanniana es medieval-.

Ahora si está acá en Argentina es basura demolible sin valor histórico alguno.

Estas cajas de zapato reflejan la decadencia de nuestra sociedad, fuimos potencia, hoy nos pasan México y Chile está ahí e incluso ponemos a Uruguay de ejemplo; nuestra arquitectura era mundialmente -sí, mundialmente- conocidad por su majestuosidad, y lo mismo la elegancia de nuestras ciudades; hoy queremos ser cubolandia; la Salada es el ejemplo de comercio exitoso según los medios.

En una frase, la arquitectura urbana actual de nuestro país refleja la "Saladización" de nuestra sociedad y de las últimas tres generaciones de nuestro país. Que triste.

Gordon2

October 27th, 2010, 05:38 PM

En una frase, la arquitectura urbana actual de nuestro país refleja la "Saladización" de nuestra sociedad y de las últimas tres generaciones de nuestro país. Que triste.

Coincido totalmente, es el fiel reflejo de lo que pasa en Argentina. Casas demolidas para construir cajas sin gracia, con pesimas terminaciones ya que a la gente no le importa nada.. va y paga 200.000 dolares por algo que tiene mala calidad o vaya a saber que desperfecto pueda llegar a tener.

ohgustav

October 27th, 2010, 05:44 PM

^^
te aseguro que la mayoría de los que van a la Salada no tienen 200.000 dólares para comprar una vivienda.

eromeno

October 27th, 2010, 05:52 PM

Mats11

October 27th, 2010, 06:51 PM

Gordon2

October 27th, 2010, 07:28 PM

Es triste ver que las calles que de chico caminabas, hayan mutado, sean otras.
Con las demoliciones, no solo demuelen valor arquitectonico, estética y riqueza, sino que también demuelen la historia y el recuerdo de las personas.

Ojo, de eso se tratan las ciudades.. son el fiel reflejo de nosotros. Si el cambio fuese para bien (ej: sacan una estacion de servicio para construir un emprendimiento) me parece perfecto que cambie la zona...

mariano90_arg

October 27th, 2010, 08:04 PM

Me sorprendio ver que sobre la Av Jujuy, entre Moreno y Alsina, estan poniendoles ladrillos en las puertas y ventanas a casi todos los edificios de la cuadra. Son todos antiguos.

Luli Pop

October 27th, 2010, 10:34 PM

Mariano y Gaston, pueden buscar las dires exactas aca y pasarmelas?

chris_maiden

October 28th, 2010, 05:09 AM

Mats11

October 28th, 2010, 07:02 AM

Ojo, de eso se tratan las ciudades.. son el fiel reflejo de nosotros. Si el cambio fuese para bien (ej: sacan una estacion de servicio para construir un emprendimiento) me parece perfecto que cambie la zona...

No obvio, no niego que algunos cambios fueron positivos, no TODO fue malo.

Ludovic_v

October 28th, 2010, 11:08 PM

GuybrushThreepwood

October 28th, 2010, 11:55 PM

Coincido, pero no seamos tan pesimistas Guy, pensemos que todavía estamos a tiempo de poder cambiar esto, hay muchos edificios que esperan por ser salvados, ahi es dónde hay que actuar para intentar cambiar esta destrucción masiva.

Tenés razón, es que a veces uno con la bronca dice cosas un poco exageradas para poder descargarse, es una manera alternativa -y un poco más civilizada- de exteriorizar lo que uno siente, si usara las palabras que me salen primero, saldrían todos asteriscos o me bannearían :lol:.

Es verdad, hay que seguir luchando y salvar lo que queda, que es mucho y aún más de lo que tienen muchas ciudades, sobrevaloradas y consideradas patrimonio de la humanidad o bellas en cuanto a su arquitectura. Por suerte nuestras ciudades tienen mucho para salvar; todavía.

romanito

October 29th, 2010, 04:04 AM

romanito

October 29th, 2010, 04:10 AM

Mmm no le veo mucho futuro a esto. Nos vamos a seguir quejando acá ad eternum e igual van a seguir demoliendo todo parece. Si se pasan las leyes tan por las bolas y no hay ninguna consecuencia entonces que queda? A nadie parece importarle. Vamos a tener que seguir mirando como destruyen todo. Que impotencia lrpm

Por supuesto que se va a seguir demoliendo a toda maquina..alguna duda?

Luli Pop

October 29th, 2010, 04:31 AM

Coincido, pero no seamos tan pesimistas Guy, pensemos que todavía estamos a tiempo de poder cambiar esto, hay muchos edificios que esperan por ser salvados, ahi es dónde hay que actuar para intentar cambiar esta destrucción masiva.

no se si no es demasiado tarde.

por mas que no se renueve la 3056 el CAAP ya desestimo el 90% de los edificios patrimoniales de la ciudad mediante sus ilegales "desestimaciones de oficio".

tenemos que hacer algo groso para frenar esto y retrotraerlo a la situacion pre-CAAP.

hay varios miembros del foro que se viven quejando y cuando por PM se los invita a hacer algo proactivo no se copan.

romanito

October 29th, 2010, 04:36 AM

Desde 2006 que vienen demoliendo sin parar, en Recoleta ya desaparecieron decenas de Petit Hotel, en Caballito el patrimonio está en extinción, las torres y monstruos en medianeras se asoman sin parar, nos estamos transformando en Sao Paulo, la marca registrada de Buenos Aires va a desaparecer

Seamos sinceros y usemos las palabras que se deben utilizar, digamos la verdad.

Si seguimos así Buenos Aires, Rosario, Tucumán, Córdoba y otras ciudades donde se están cometiendo crímenes de este tipo van a ser una BOSTA, una mierd_ total

Como habrán notado es uno de los temas que me tienen más preocupados desde hace ya casi un año, nunca vi tanta demolición en Buenos Aires, no aprendimos de los 70's, es más, hoy en día estoy seguro que se demuele por lo menos el doble de lo que se demolía en los 70's.

Y vuelvo a decir que algo hay que hacer, como ciudadanos tenemos que ser escuchados de alguna forma, mientras nosotros nos quejamos acá en este momento están demoliendo edificios en toda la ciudad, y todos los días es igual, con quejas y quedarnos llorando no hacemos nada, hay que recurrir a la acción.

Hay que parar cuanto antes esta destrucción en masa.

Les voy a explicar algo y para hacerlo mas facil voy a utilizar una frase de Chris maiden del ultimo post quoteado.

Como habrán notado es uno de los temas que me tienen más preocupados desde hace ya casi un año, nunca vi tanta demolición en Buenos Aires, no aprendimos de los 70's, es más, hoy en día estoy seguro que se demuele por lo menos el doble de lo que se demolía en los 70's.

Estimados:

Durante muchos años la economia de la Argentina estuvo sufriendo largos procesos de estancamiento y paralizacion con niveles de crecimiento economico escaso o nulo, durante varios periodos y esa fue la razon principal por la cual no se demolia irrefrenablemente como pasa en estos ultimos 8 años.

A partir del año 2002 la Argentina entro en un largo, explosivo e inedito crecimento economico, sin precedentes en la historia del pais, lo que implico entre otras consecuencas en el incremento formidable de las demoliciones de casas y casonas levantadas en las decadas del 30, 40 y 50 en todas las ciudades importantes de la nacion y no solo en la Capital Federal. Este proceso que se vio mas acentuado en las grandes ciudades cobro especial fuerza en ciudades como Buenos Aires, GBA, Rosario, Cordoba, Tucuman, Santa Fe, Mar del Plata, y un larguisimo etc, etc, etcetera.

Cuando la economia se expande fuertemente las demoliciones estan a full, porque se remplazan las viejas construciones bajas por edificios de departamentos. Cuando no hay expansion economica y la economia esta paralizado, no se demuele casi nada porque casi nadie construye edificios, y mucho menos en una cantidad tal que afecte la fisonomia de una urbe. Asi de simple es la cosa.

Cualquier analisis que ustedes hagan sin contemplar debidamente el factor que les acabo de mencionar carece de todo realismo.

Saludos

Gordon2

October 29th, 2010, 04:40 AM

Y el ultimo parrafo de Chris también carece de realismo, ya que es erroneo. En los 70's se demolió más que en este ultimo boom

romanito

October 29th, 2010, 04:52 AM

Y el ultimo parrafo de Chris también carece de realismo, ya que es erroneo. En los 70's se demolió más que en este ultimo boom

Es erroneo a medias Gordon, porque en la decada del 70, en el comparativo, se demolio mas solo en Buenos Aires, pero en la actualidad en terminos absolutos y tomando como parametro todo el pais y las grandes urbes de todo la Argentina se esta demliendo mucho mas en el periodo 2002 -2010 que toda la decada de los 70.

En otra parte le escribi a Chris:

"Cuando la economia se expande fuertemente las demoliciones estan a full, porque se remplazan las viejas construciones bajas por edificios de departamentos. Cuando no hay expansion economica y la economia esta paralizado, no se demuele casi nada porque casi nadie construye edificios, y mucho menos en una cantidad tal que afecte la fisonomia de una urbe".

No conozco ningun pais del mundo que cuando su economia crece fuertemente y durante un periodo considerable de tiempo no demuela de manera significativa en sus centro urbanos principales. El que dice o afirma lo contrario miente.

Saludos

Luli Pop

October 29th, 2010, 05:12 AM

off topic

chris_maiden

October 29th, 2010, 06:31 AM

Es erroneo a medias Gordon, porque en la decada del 70, en el comparativo, se demolio mas solo en Buenos Aires, pero en la actualidad en terminos absolutos y tomando como parametro todo el pais y las grandes urbes de todo la Argentina se esta demliendo mucho mas en el periodo 2002 -2010 que toda la decada de los 70.

En otra parte le escribi a Chris:

"Cuando la economia se expande fuertemente las demoliciones estan a full, porque se remplazan las viejas construciones bajas por edificios de departamentos. Cuando no hay expansion economica y la economia esta paralizado, no se demuele casi nada porque casi nadie construye edificios, y mucho menos en una cantidad tal que afecte la fisonomia de una urbe".

No conozco ningun pais del mundo que cuando su economia crece fuertemente y durante un periodo considerable de tiempo no demuela de manera significativa en sus centro urbanos principales. El que dice o afirma lo contrario miente.

Saludos

Claro, Entonces ciudades como Paris o Roma siempre estuvieron estancadas en períodos de crisis y miseria?? Digo, porque según vos sólo las ciudades que están llenas de edificios modernos de arquitectura mediocre son las que están y pasaron procesos de crecimiento económico y desarrollo. No tiene sentido lo que decis Romanito, según tu criterio en Paris por ejemplo nunca hubo reciente expansión y desarrollo económico, porque la ciudad mantiene su misma fisinomía desde el siglo XIX, y que yo sepa las cajas de hormigon y balconcitos no crecen como hongos todos los días.
Paris es una de las ciudades que más guita mueve en el mundo, una de las economías centrales de Europa y no se demuele NADA, si escuchaste bien, NADA, el patrimonio se cuida como oro allá.

Refutame esto ahora, quiero ver los argumentos que me pones.

Y el ultimo parrafo de Chris también carece de realismo, ya que es erroneo. En los 70's se demolió más que en este ultimo boom

Fuentes?

faro-de-egipto

October 29th, 2010, 06:51 AM

chris_maiden

October 29th, 2010, 06:52 AM

^^ Más claro imposible.

Jaguar

October 29th, 2010, 07:18 AM

chris_maiden

October 29th, 2010, 07:25 AM

^^ Claro Nahuel, el problema es que acá nunca se demilitaron áreas para la protección y áreas para la construcción, acá cualquier gil te demuele un palacio, una casa patrimonial, lo que se le canta el orto. Yo no estoy en contra de la arquitectura moderna, es más, me encanta, pero siempre y cuando no sea mediocre y no afecte el paisaje urbano existente, a mi me gusta la construcción moderna que es amigable como su antiguo entorno, como pasa en ciudades como Londres, con un planeamiento de primera.

Demoler lo que se está demoliendo es una locura, en 50 años lo vamos a lamentar muchísimo.

GuybrushThreepwood

October 29th, 2010, 02:25 PM

Se nota que tenes poca edad, decis: "En una frase, la arquitectura urbana actual de nuestro país refleja la "Saladización" de nuestra sociedad y de las últimas tres generaciones de nuestro país" ....para tu informacion en la decada de los 70 se construyo un enorme ejercito de horrible de cajas de zapato, fiel exponente de la peor arquitectura posible que pululan por todo Baires.

Ay Romanito! decís cada cosa incoherente! ¿Qué tiene que ver mi edad? Y sí, ya se que en los 70s se destruyó mucho, pero en la década del 2000 otro tanto; no los conté así que no se en cual de las dos décadas se tiró más, ¿pero que importa? en ambas se hizo un gran daño a nuestro patrimonio.

Otra cosa, antes de hablar pensá lo que decís. Correcto, lo de la economía en expansión, estamos creciendo desde el 2003 sin parar; y se destruyó mucho; pero en los 70s se construyeron muchas cajas de zapato al igual que ahora; y la situación económica nacional e internacional estaban sumidas en una profunda crisis; superada únicamente por la del 29-40.

Acá estabamos maaaaal; pero muuuuuuy mal; de hecho nuestra economía comenzó a caer en los 70s; en 1974 nuestro estandar de vida por primera vez fue inferior al de países que hoy se consideran ejemplares. Los golpes militares nos hicieron pelota en todo sentido y la economía no zafó tampoco; se vino la circular 1050; la nacionalización de la deuda; en el exterior los países pasaban por su peor momento en décadas; inflación, desocupación récord. Y en ese ámbito se construyó mucho.

Tu teoría queda refutada.

Quizá lo que vos querés decir es que cuando un país crece económicamente hay dos opciones, invertir en industria y tecnología que hace que ese crecimiento se sostenga a largo plazo o en un modelo rentista donde la guita se mueve pero en cosas que son pan para hoy y hambre para mañana; o sea el crecimiento se invierte en pseudoprogreso; y a los 10 años cuando ya no hay más necesidad de construir, pero tampoco tenés industrias y movés la guita; se genera una burbuja financiera.

El ejemplo, fue el modelo del 2000 en Estados Unidos, se construyó muchísimo; pero al menos en lugar de cajas baratas de zapato fueron, casas unifamiliares con jardín, muy populares en aquel país. En los centros comerciales y financieros de sus ciudades hubo también un boom de rascacielos -verdaderos rascacielos de más de 30 pisos y en muchos casos superando los 200 metros-. O sea, hubo un boom, se generó la burbuja financiera, la economía no apostó a la industria y aplicó outsourcing a más no poder, dejando en la calle a muchos así como miles de industrias cerradas; entonces la solución fue acudir a la construcción; la cosa explotó; y hoy están pasando por una terrible crisis.

Por ejemplo, Miami es una de esas ciudades del boom inmobiliario, no te imaginás la de torres vacías que hay -al menos así era hasta el 2009- cuyas unidades no se podían vender; moles al pedo. Solamente comenzó a moverse la cosa al explotar la cosa y te los vendían a un tercio del precio.

Tengo amigos que pagaron 300.000 dólares por una casa y la ofrecían a 70.000. La casa donde yo vivía el dueño me la ofreció también por 70 lucas y era una flor de casa; obviamente no acepté; yo ya quería volver a mi país e invertir acá que es la tierra que amo.

También recuerdo un grupo de argentinos que fueron a comprar conjuntos de unidades que se vendían a bajo precio; así algunos inversores argentino compraron de a diez casas cada uno, que luego alquilarían; un modelo de pura renta y cero producción.

En cuanto a lo que son los centros históricos, lo que se respeta en Estados Unidos es increible, no podés tocar nada; pero nada; así vas a ver grandes extensiones de casas patrimoniales en barrios sin tocar; igual que acá; pero ahora lo estamos destruyendo (como también se hizo en los 70s). Cada hilera de edificios antiguos está siendo afectada por una basura de pajarera de las que se hacen ahora destruyendo la armonía; así generan un caos estético y una especie de contaminación visual que a diferencia de los carteles es muy difícil de revertir.

En los 70s se concentraron más en barrios muy poblado o avenidas. Hoy te meten edificios ya indiscriminadamente en cualquier lugar; pasajes, calles, zonas de baja densidad; cualquier lugar es bueno para meter cajas de zapato y seguir creciendo gracias a un modelo rentístico; la peor opción de crecimiento y cero progreso.

Espero que cambie la cosa.

gerba

October 29th, 2010, 10:51 PM

Mietras ustedes discuten estan por demoler esto :(

http://img338.imageshack.us/img338/6397/pic1029002.jpg

http://img214.imageshack.us/img214/2149/pic1029001.jpg

chris_maiden

October 29th, 2010, 10:52 PM

^^ Nooo, la concha de la lora, mirá lo que es ese edificio!! :bash:

Decinos la dirección ya que intentamos salvarlo ahora!!

Gordon2

October 29th, 2010, 11:17 PM

Que lindos los medianerosos de la derecha en la ultima foto.
Cuando vino un amigo colombiano me dijo que esos edificios medianerosos son el prototipo o la tipica construccion de Buenos Aires... jaja. Una pena, porque antes eran las hermosas casas de entre 1900 y 1930. Ahora ya no.

Chris, no hacen falta fuentes. Mirá Caballito, mirá Almagro, por sobre todas las cosas mirá a Belgrano. El 70% son edificios de entre 1960 y 1978.

Luli Pop

October 29th, 2010, 11:34 PM

terrible lo de las medianeras.

para refutar al que dice que las ciudades que crecen demuelen sus centros y que BA nunca se termino, aprovecho para recordarles que si existen las medianeras fue porque cambiaron diez veces las alturas permitidas en las calles en BA a lo largo del siglo. y por ese motivo se perdio las dos mas lindas avenidas de BA, Alvear y Callao.

primero petits hotels y palacios, despues multifamiliares de 6 pisos, despues de 9 y ahora de 12 (durante los militares de lo que quieras si eras amigo de uno).

ya que estas, decile tu amigo colombiano que la proxima vez como turista focalice en lo recordable y no en lo olvidable.

es como si uno de nosotros va a Bogota y en lugar de mirar lo lindo focaliza en esa favela cuyo nombre no recuerdo, pero que es la mas grande del mundo.
la villa mas grande del mundo no esta en Rio ni en Lagos ni en Bombay, esta en Bogota!

gerba

October 29th, 2010, 11:41 PM

^^ Nooo, la concha de la lora, mirá lo que es ese edificio!! :bash:

Decinos la dirección ya que intentamos salvarlo ahora!!

Es BULNES 1905. A quien se pude contactar? mandarle un mail a la anchorena debe ser al pedo y se me acabaron las ideas, los de basta de demoler no creo que puedan hacer mucho :/

Aloy Concept

October 29th, 2010, 11:44 PM

No pueden demoler esto! :ohno:

Podcast

October 29th, 2010, 11:47 PM

[B]
Les voy a explicar algo (...)

Dejando de lado por un segundo que yo tengo 50 posts, y le estoy contensando a alguien con 27.000...
Creo no entender a donde apunta su comentario. ¿es acaso una especie de 'justificacion' de lo que esta pasando con el patrimonio arquitectonico de la Argentina? ¿simplemente debemos aceptarlo y darlo por hecho? ¿debemos considerar algo 'normal' la falta de planificacion, la destruccion del patrimonio, la superpoblacion, la centralizacion, la inversion rentistica y el no desarrollo genuino?

saludos

Mats11

October 29th, 2010, 11:49 PM

Todo está perdido.

GuybrushThreepwood

October 30th, 2010, 01:23 AM

Acabo de realizar la denuncia en el 147 por Bulnes 1905, alegando que se trata de un edificio patrimonial cuasi-centenario en perfecto estado a punto de ser demolido ilegalmente en incumplimiento de la ley 3056.

Me dieron un número de reclamo a través del cual puedo seguir la la situación por teléfono o bien por la Web.

Esperemos se haga algo. Aunque me parece que si se hacen más de una denuncia por un mismo inmueble cobra mayor urgencia; así que si otros pueden hacer la denuncia de Bulnes 1905; estaría bueno.

Luli Pop

October 30th, 2010, 01:31 AM

Es BULNES 1905. A quien se pude contactar? mandarle un mail a la anchorena debe ser al pedo y se me acabaron las ideas, los de basta de demoler no creo que puedan hacer mucho :/

Anchorena esta retiradisima, y para ella si un edificio no forma conjunto con otros y no esta como cuando acababa de ser inagurado, o si esta en una avenida: no tiene valor.

no nos olvidemos que su mas importante asesora era Laura Weber...

Acabo de realizar la denuncia en el 147 por Bulnes 1905, alegando que se trata de un edificio patrimonial cuasi-centenario en perfecto estado a punto de ser demolido ilegalmente en incumplimiento de la ley 3056.

Me dieron un número de reclamo a través del cual puedo seguir la la situación por teléfono o bien por la Web.

Esperemos se haga algo. Aunque me parece que si se hacen más de una denuncia por un mismo inmueble cobra mayor urgencia; así que si otros pueden hacer la denuncia de Bulnes 1905; estaría bueno.

Ese edificio es by Olivari; me parece que el CAAP le bajo el pulgar...

chris_maiden

October 30th, 2010, 01:40 AM

Gordon2

October 30th, 2010, 01:42 AM

^^ Noo, estas segura? Que garrón, si el CAAP le bajo el pulgar ya no se puede hacer nada, igualmente yo voy a hacer la denuncia.

Bien Guy por la denuncia, el que puede que llame, cuantos más seamos, mejor.

Podemos insultar, apedrear y maldecir a la CAAP. Pero no tiene mucho sentido hacer una denuncia sobre un edificio ya desestimado. Es como que yo le haga una denuncia a un ladron que ya fue sobreseído
O sea, es un garrón. Habría que llamar a Basta de Demoler a ver cuales son los pasos a seguir respecto a esto. Podriamos ir a atrincherarnos :P

chris_maiden

October 30th, 2010, 01:47 AM

http://www.pagina12.com.ar/commons/imgs/logo-m2_ch.gif
Sábado, 23 de octubre de 2010

Una reunión sobre la 3056

La Legislatura está dando otra vez señales de vida en el tema patrimonio: este lunes hubo una reunión de alto nivel para tratar algo importante, la prórroga de la Ley 3056, único obstáculo entre la piqueta y nuestros edificios. Esta ley continúa y expande la 2548, protege en principio todo edificio anterior a 1941 y obliga a que los pedidos de permiso de demolición tengan que pasar por el Consejo Asesor en Asuntos Patrimoniales. Más allá de los trucos del Ejecutivo, que convirtieron al Consejo en una trampa cazabobos –sin mayor resistencia de casi todos sus miembros–, el mecanismo es lo único que evita que se demuela sin más. Y en diciembre vence todo.

La reunión reflejó la importancia del tema, con lo que estuvieron su convocante, el diputado Eduardo Epszteyn, que preside el bloque Diálogo por Buenos Aires, María José Nacci (asesora de Epszteyn), Luis Torquinst y Roxana Di Bello (asesores de Marta Varela, una diputada PRO que se preocupa por el patrimonio), Gabriela Muzzio (asesora de Juan Cabandié), Laura Weber (asesora del Defensor del Pueblo Adjunto Gerardo Gómez Coronado), Luis Gómez (director de la Comisión de Patrimonio), Edgardo Ibáñez (director de la Comisión de Cultura), Juan Vacas (asesor del diputado Di Stefano e integrante del CAAP), Mónica Capano (secretaria general de la Comisión para la Preservación del Patrimonio Histórico Cultural y la integrante más responsable del CAAP), Carlos Sussini (representante en el CAAP de la Sociedad Central de Arquitectos), Ana Bas y María del Carmen Usandivaras (ambas de Basta de Demoler), Mora Arauz (Fundación Ciudad), Guillermo Gutiérrez Ruso (integrante del Copua), Gustavo Desplats (asesor del diputado Martín Hourest), Ignacio Fusilier (Proteger Barracas) y Facundo de Almeida, columnista de m2 y ex jefe de asesores de Teresa de Anchorena, fundadora de la Comisión de Patrimonio. La gran ausente fue la directora de la Comisión de Planeamiento, Bárbara Rosen, que tiene la piqueta siempre en el corazón.

Epzsteyn planteó una agenda urgente y bastante completa: prorrogar la ley más allá de diciembre, reformar el CAAP para que no sea la farsa que es hoy, recrear las áreas de preservación del patrimonio, que simplemente ni funcionan, crear castigos a los vivos y tratar de una vez la ley de transferencia de FOT creada por Anchorena y Varela, así se acaba con la excusa de que el dueño del bien catalogado pierde plata (el diputado presentó esta misma semana la moción de que ese proyecto se trate, con lo que pasa a tratamiento de asesores este mismo martes).

Como se puede percibir por la lista anterior, había asesores de importancia de casi todos los bloques, con lo que el diálogo tuvo su peso. Todos estuvieron de acuerdo en que hacía falta prorrogar la ley y Gómez, que dirige la Comisión de Patrimonio, dijo que el bloque PRO impulsa la medida y por eso aceptó que se gire directo a Planeamiento –y a las manos de Rosen...– para que salga más rápido: quedan 45 días para que termine el año parlamentario.

Weber agregó que además hay que elaborar un catálogo definitivo de edificios patrimoniales, mientras que Vacas denunció que en cada reunión del CAAP reciben tres o cuatro casos de inmuebles comprendidos por la ley de protección preventiva que ya fueron demolidos en forma clandestina, lo cual es gratis porque no existen sanciones. Sussini remarcó la enorme cantidad de trabajo que implica la ley para el CAAP y la necesidad de contar con mayores recursos. Desplats relató que las inmobiliarias recomiendan romper techos, sacar carpinterías, dañar el inmueble y llamar a la Guardia de Auxilio para que apuntale y demuela. Así se puede pedir la “desestimación” al CAAP, que raramente dice que no.

Basta de Demoler reclamó que la ley sea permanente y todo el mundo estuvo de acuerdo, pero señaló que ya no queda tiempo para lograrlo este año. Sí hubo consenso en buscar algunas modificaciones inmediatas: que el CAAP vuelva a tener 45 días para considerar cada caso y que los consejeros no puedan desestimar edificios en proceso de catalogación, lo que seguramente romperá el corazón de varias consejeras. De Almeida propuso que en esos casos el CAAP sea no vinculante.

Al hacer el resumen de la reunión, Luis Torquinst dijo que entonces se acordaba prorrogar la 3056, ampliar el plazo del CAAP, impedirle opinar sobre edificios con proyecto de catalogación. El debate, no extraña, continuó entre las ONG durante la semana, con temas de acuerdo como que es indispensable un régimen de penalidades para los que demuelen a escondidas y que la 3056 debe ser permanente. Este suplemento se permite agregar otro: que el CAAP no vea el “contexto” de los edificios con pedido de demolición, una avivada del subsecretario Héctor Lostri para compilar una lista de lotes con permiso previo de demolición. Eso es un negocio para alguien y no una función del Estado porteño.

Fuente: http://www.pagina12.com.ar/diario/suplementos/m2/10-1950-2010-10-23.html

chris_maiden

October 30th, 2010, 01:52 AM

Podemos insultar, apedrear y maldecir a la CAAP. Pero no tiene mucho sentido hacer una denuncia sobre un edificio ya desestimado. Es como que yo le haga una denuncia a un ladron que ya fue sobreseído
O sea, es un garrón. Habría que llamar a Basta de Demoler a ver cuales son los pasos a seguir respecto a esto. Podriamos ir a atrincherarnos :P

Posta, algo hay que hacer, nos tenemos que organizar bien.

GuybrushThreepwood

October 30th, 2010, 04:14 AM

Hay que ponerse exigentes en este aspecto y que salga una ley definitiva, que se proteja el patrimonio histórico de nuestras ciudades ya.

A veces se me pasa por la cabeza fundar un partido político El Partido Patrimonial Argentino :lol: (ojo va medio en joda y medio en serio) el cual tenga como consigna principal protejer por un lado todo nuestro patrimonio, ya sea humano, histórico, cultural, natural, artístico, económico, industrial, agrícola, ganadero. Si nos ponemos a pensar toda la Argentina es nuestro patrimonio y su progreso es parte de eso.

A veces pienso mucho, debe ser que estoy muy al pedo; pero otras veces digo; ¿y si se hace?

Pero proteger al patrimonio histórico es fundamental; y si no se puede hacer nada desde abajo hacerlo desde el poder puede cambiar la cosa.

Y bueno, soñar, pensar es gratis; después vuelvo a mi realidad cotidiana en la que lograr algo así es casi imposible....pero igual ¿qué pasaría si fuese realidad?

Luli Pop

October 30th, 2010, 04:37 AM

lo que decis es clave Guy.

un partido que cuide el patrimonio sea hace extensivo a que cuide los recursos sin desperdiciarlos y los aloque estrategicamente en la infreastructura reproductiva y en inversion social.

eso es finalmente el denostado y olvidadisimo "interes general".

no me parece descabellado lo que propones.

romanito

October 30th, 2010, 07:36 PM

Claro, Entonces ciudades como Paris o Roma siempre estuvieron estancadas en períodos de crisis y miseria?? Digo, porque según vos sólo las ciudades que están llenas de edificios modernos de arquitectura mediocre son las que están y pasaron procesos de crecimiento económico y desarrollo. No tiene sentido lo que decis Romanito, según tu criterio en Paris por ejemplo nunca hubo reciente expansión y desarrollo económico, porque la ciudad mantiene su misma fisinomía desde el siglo XIX, y que yo sepa las cajas de hormigon y balconcitos no crecen como hongos todos los días.
Paris es una de las ciudades que más guita mueve en el mundo, una de las economías centrales de Europa y no se demuele NADA, si escuchaste bien, NADA, el patrimonio se cuida como oro allá.

Refutame esto ahora, quiero ver los argumentos que me pones.

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Te lo refuto y facil chris....Paris y Roma son capitales de dos paises del primer mundo desarrollado, y como estan desarrolladas esas economias no sufren procesos de crecimiento economico explosivo como si ocurre en el mundo sub desarrollo o 3er mundo (Brasil, Argentina, China, Indonesia, Chile, etc) paises en donde las demoliciones estan al orden del dia.
Ademas que Paris y Roma son dos joyas planetarias, en donde existen miles de edificios patrimoniales historicos y culturales. Buenos Aires en el comparativo desde ese punto de vista "no existe" en cuanto a patrimono arquitectonico que resguardar. Como se ve, quedaste refutado estimado chris...

Leeme bien otra vez, pero con suma atencion..

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Es erroneo a medias Gordon, porque en la decada del 70, en el comparativo, se demolio mas solo en Buenos Aires, pero en la actualidad en terminos absolutos y tomando como parametro todo el pais y las grandes urbes de todo la Argentina se esta demliendo mucho mas en el periodo 2002 -2010 que toda la decada de los 70.

En otra parte le escribi a Chris:

"Cuando la economia se expande fuertemente las demoliciones estan a full, porque se remplazan las viejas construciones bajas por edificios de departamentos. Cuando no hay expansion economica y la economia esta paralizado, no se demuele casi nada porque casi nadie construye edificios, y mucho menos en una cantidad tal que afecte la fisonomia de una urbe".

No conozco ningun pais del mundo que cuando su economia crece fuertemente y durante un periodo considerable de tiempo no demuela de manera significativa en sus centro urbanos principales. El que dice o afirma lo contrario miente.

Saludos

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Fuentes?

Fuentes??...Para que?? me canse de poner fuentes en diferentes threads para que los mas chicos se la pasen irrespetuosa y olimpicamente ignorandolas como si nada cuando la verdad no les agrada o no la pueden contradecir o refutar, como ocurrio en el hilo del Quartier San Telmo por solo citar un ejemplo:

^^^^^^

Secuencia--

25 páginas totalmente ignoradas; otra vez...

Si hablamos de ignorar post, podemos ignorar esto como si nada?:

Ojo con eso. Hace 20 dias atras mostraron en la tv un completo informe de como muchos edificios en construccion de la ciudad Autonoma de Buenos Aires tienen mas altura de la que figuran en el cartel de obra y los registros; incluso uno o dos pisos extras de los declarados. En una city sin controles pasa seguido. Se ponen datos falsos como si nada.

ESO ES UNA GRAN MENTIRA....LO QUE NO SE DAN CUENTA ALGUNOS ES QUE UNA COSA ES EL PLANO LIMITE, O SEA LA ALTURA SOBRE LA LINEA MUNICIPAL Y OTRA COSA ES LA ALTURA CON RETIROS Y CAJAS DE ESCALERAS Y ANTENAS...DOY FE QUE EN ESTE TIPO DE DESARROLLOS NO ES NADA FACIL PASARTE DE VIVO...ADEMAS LA UNIDADES FUERA DEL PLANO DE OBRA NO SE PUEDEN ESCRITURAR, Y SI NO TE APRUEBAN EL FINAL DE OBRA X UNO QUE ESTE FUERA DE PLANO, NO PODES ESCRITURAR NINGUNA UNIDAD, NI UNA COCHERA...AUNQUE ADMITO QUE EN OBRAS PEQUENAS EL CONTROL NO ES TAN FUERTE

No es ninguna mentira.

Lo dieron en el informe de investigacion que hizo el canal C5N, en donde incluso arquitectos suspendidos seguian trabajando como si nada en obras actuales, el mismo permiso de obra que se utiliza simultaneamente para varias obras en curso, edificios que deberian tener 13 pisos tenian un par de pisos mas (15), torres que se declaraban de 65 mertros tenian en realidad 70 metros, edificios y torres "invisibles" para los controles de los inspectores porteños de hasta 6 o 7 pisos levantados en pleno Palermo y otros barrios centrales sin haber conseguido el correspondiente permiso de la ciudad como se explica en las siguientes notas:

http://matienzo1668.blogspot.com/2009/08/jueves-21-de-mayo-de-2009-publicado-en.html

http://www.lanacion.com.ar/nota.asp?nota_id=1133384

Algo realmente insolito e inaudito...y un sin numero de irregularidades que se repiten a lo largo y ancho de la Ciudad Autonoma de Buenos Aires y el Gran Buenos Aires.
Todo es posible cuando los niveles de corrupcion y negligencia son muy altos.

Pd. Estimado mhome.com.ar, no hace falta que escribas con letras mayusculas pues das a entender que estas gritando y no debatiendo.

Saludos..

Asi es LASTKA, hay miles de ejemplos de ello, no hace falta investigar tan a fondo para darse cuenta de que las graves irregularidades y las torres en construccion no declaradas se multiplican como moscas por toda la geografia del Baires y el gigantesco GBA. Es un complejo entramado de corrupcion que incluye tambien al periodismo y los medios de comunicacion. Todos defienden de una u otra manera algun tipo de interes.

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Cof cof... las capitales de Europa... cof cof

Cof..cof.. ..hace mil años que estan desarrolladas las grandes urbes de Euriopa mencionadas y tiene patrimonio de "verdad" no de "mentiritas".. cuadras y mas cuadras interminables de edificios patrimoniales..cof...cof..

^^ Más claro imposible.

^^^^
:yes:

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Ay Romanito! decís cada cosa incoherente! ¿Qué tiene que ver mi edad? Y sí, ya se que en los 70s se destruyó mucho, pero en la década del 2000 otro tanto; no los conté así que no se en cual de las dos décadas se tiró más, ¿pero que importa? en ambas se hizo un gran daño a nuestro patrimonio.

Otra cosa, antes de hablar pensá lo que decís. Correcto, lo de la economía en expansión, estamos creciendo desde el 2003 sin parar; y se destruyó mucho; pero en los 70s se construyeron muchas cajas de zapato al igual que ahora; y la situación económica nacional e internacional estaban sumidas en una profunda crisis; superada únicamente por la del 29-40.

Acá estabamos maaaaal; pero muuuuuuy mal; de hecho nuestra economía comenzó a caer en los 70s; en 1974 nuestro estandar de vida por primera vez fue inferior al de países que hoy se consideran ejemplares. Los golpes militares nos hicieron pelota en todo sentido y la economía no zafó tampoco; se vino la circular 1050; la nacionalización de la deuda; en el exterior los países pasaban por su peor momento en décadas; inflación, desocupación récord. Y en ese ámbito se construyó mucho.

Tu teoría queda refutada.

Quizá lo que vos querés decir es que cuando un país crece económicamente hay dos opciones, invertir en industria y tecnología que hace que ese crecimiento se sostenga a largo plazo o en un modelo rentista donde la guita se mueve pero en cosas que son pan para hoy y hambre para mañana; o sea el crecimiento se invierte en pseudoprogreso; y a los 10 años cuando ya no hay más necesidad de construir, pero tampoco tenés industrias y movés la guita; se genera una burbuja financiera.

El ejemplo, fue el modelo del 2000 en Estados Unidos, se construyó muchísimo; pero al menos en lugar de cajas baratas de zapato fueron, casas unifamiliares con jardín, muy populares en aquel país. En los centros comerciales y financieros de sus ciudades hubo también un boom de rascacielos -verdaderos rascacielos de más de 30 pisos y en muchos casos superando los 200 metros-. O sea, hubo un boom, se generó la burbuja financiera, la economía no apostó a la industria y aplicó outsourcing a más no poder, dejando en la calle a muchos así como miles de industrias cerradas; entonces la solución fue acudir a la construcción; la cosa explotó; y hoy están pasando por una terrible crisis.

Por ejemplo, Miami es una de esas ciudades del boom inmobiliario, no te imaginás la de torres vacías que hay -al menos así era hasta el 2009- cuyas unidades no se podían vender; moles al pedo. Solamente comenzó a moverse la cosa al explotar la cosa y te los vendían a un tercio del precio.

Tengo amigos que pagaron 300.000 dólares por una casa y la ofrecían a 70.000. La casa donde yo vivía el dueño me la ofreció también por 70 lucas y era una flor de casa; obviamente no acepté; yo ya quería volver a mi país e invertir acá que es la tierra que amo.

También recuerdo un grupo de argentinos que fueron a comprar conjuntos de unidades que se vendían a bajo precio; así algunos inversores argentino compraron de a diez casas cada uno, que luego alquilarían; un modelo de pura renta y cero producción.

En cuanto a lo que son los centros históricos, lo que se respeta en Estados Unidos es increible, no podés tocar nada; pero nada; así vas a ver grandes extensiones de casas patrimoniales en barrios sin tocar; igual que acá; pero ahora lo estamos destruyendo (como también se hizo en los 70s). Cada hilera de edificios antiguos está siendo afectada por una basura de pajarera de las que se hacen ahora destruyendo la armonía; así generan un caos estético y una especie de contaminación visual que a diferencia de los carteles es muy difícil de revertir.

En los 70s se concentraron más en barrios muy poblado o avenidas. Hoy te meten edificios ya indiscriminadamente en cualquier lugar; pasajes, calles, zonas de baja densidad; cualquier lugar es bueno para meter cajas de zapato y seguir creciendo gracias a un modelo rentístico; la peor opción de crecimiento y cero progreso.

Espero que cambie la cosa.

Tiene que ver la edad, porque en ese periodo mencionado vos no lo viviste ni te encontrabas en los planes de tus padres...:)

Yo no escribo teorias incoherentes como hacen ustedes, yo describo una realidad que ustedes no quieren ver, defendiendo en su gran mayoria de los casos un supuesto patrimonio que la ciudad en verdad no tiene, tampoco hablo de epocas pasadas por lo que me dijeron o me dijeron o lei por ahi, yo vivi esa epoca en carne propia, por lo tanto puedo dar testimonio real, no virtual. En la primera mitad de los 70 y hasta finales de esa misma decada (por el tema de las autopistas urbanas de Cacciatore y el Mundial de futbol) se demolio y se construyo fuerte en Buenos Aires por un efecto arrastre y por una fortisima concentracion economica en la Capital Federal de la industria de la construccion y la actividad inmobiliaria. En esa epoca en el interior del pais (salvo Rosario, Cordoba y Mar del Plata) ninguna ciudad construia edificios de departamentos en la cantidad que se construye hoy. Por lo tanto no habia la cantidad enorme de demoliciones en el resto de la Argentina como acontece actualmente.

Como podes ver....Las teorias te las dejo para vos, yo prefiero manejarme con la realidad que es la unica verdad en estos casos.......:)

Bueno pero también noten que Buenos Aires está a años luz de Paris en cuanto a patrimonio. No es lo mismo cuidar de cuadras y cuadras de edificios pegados unos a otros ofreciendo un paisaje uniforme y mundialmente reconocido, que cuidar de sólo algunos grandes edificios aislados rodeados de infinidad de casas chorizo y pequeñas joyas residenciales que no tienen oportunidad ante los m2 que la modernidad, la demanda inmobiliaria y el bolsillo de los desarrolladores requieren. Buenos Aires en eso se parece más a Nueva York que a Europa: siempre hubo libertad para hacer y deshacer en tu propiedad.

Totalmente de acuerdo con esta primera parte de tu post.:yes:

Algunos foristas asiduos visitantes de este thread escriben en SSC cosas insensatas o disparatadas como comparar patrimonialmente a Buenos Aires con Paris, Londres o Roma, esta ultima cuna de la civilizacion occidental. No se pueden escribir tantas barbaridades juntas. Mejor dejemos de hacerle creer al resto de America Latina esa mentira de que Buenos Aires es la Paris del continente en terminos de arquitectura urbana patrimonial.

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"Cuando la economia se expande fuertemente las demoliciones estan a full, porque se remplazan las viejas construciones bajas por edificios de departamentos.

Cuando no hay expansion economica y la economia esta paralizada, no se demuele casi nada porque casi nadie construye edificios, y mucho menos en una cantidad tal que afecte la fisonomia de una urbe".

No conozco ningun pais del mundo que cuando su economia crece fuertemente y durante un periodo considerable de tiempo no demuela de manera significativa en sus centro urbanos principales.

El que dice o afirma lo contrario miente.

^^
Que parte de lo que esta escrito en azul se puede refutar??..Les ahorro la respuesta: NADA

Pd.: No estoy gritando solo pongo lo mas importante en azul y nº4 para todos aquellos que no pueden leer bien.

Cordiales saludos

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chris_maiden

October 30th, 2010, 11:43 PM

GuybrushThreepwood

October 30th, 2010, 11:48 PM

Me parece que algunas ciudades están muy sobrevaloradas. Admito que Paris sea una ciudad con mucho patrimonio -la mayoría del siglo XIX posthaussmaniano , en lo que es el centro o la Paris histórica sin conurbano, o sea ese distrito con forma de huevo y tan sólo 100 km2-. Ahora si se van para el conurbano de aquella ciudad la cosa cambia mucho, y encontrás desde kilómetros y kilómetros de monoblocks, o casas normales de la segunda mitad del siglo XX, mezcladas con chalets, casas lindas así como feas; veredas de 10cm de ancho y muy poco espacio de a momentos que se interrumpen cada tanto de grandes bulevares ordenados, elegantes y que sirven de postales en la Web cuando los locales quieren mostrar lo lindo de sus localidades escondiendo el backstage.

Ni que hablar de otras ciudades "museo" de aquel continente donde los espacios con edificios históricos se limitan a los centros los cuales son aún más pequeños que los de la ciudad que menciné con anterioridad, mientras sus barrios son muy pacatos estéticamente.

Lo único que me sorprendió en mantenimiento integral de centros y barrios son las islas británicas, donde lo viejo se extiende bien en el interior de las ciudades llegando a los límites urbanos.

Otro tanto sucede en Estados Unidos, donde a pesar que la gente crea que en nuestro mal llamado "Nuevo Mundo" todo es "nuevo" -ya tenemos casi 520 años de cultura postcolombina y miles de precolombina, dejémonos de joder-, los barrios con patrimonio intocable se extinden por decenas de kilómetros; pero eso ya lo he repetido miles de veces, no los quiero aburrir.

Eso sucedía acá también, y todavía sucede, pasa que lo están arruinando unos hijos de p. que encuentran cuadras intactas y ya te las tienen que arruinar con su basura sin gusto ni necesidad, ya que no le solucionan a nadie el problema habitacional de nuestro país, salvo a turistas o empresarios extranjeros temporales que pagan U$S 600 por mes; o gente de clase media pudiente que invierte en propiedades, los demás siguen viviendo en villas, y ningún Migliorisi, Toribio Achaval, Goldstein, o cualquiera de esos chantas les va a otorgar una de sus viviendas con amenities por 20.000 pesos a gente que vive en la villa.

Pero volviendo al patrimonio; nuestra ciudad no se caracteriza casualmente por su hermoza arquitectura, por unas cuadras en el centro, sino que la cosa se extiende por kilómetros y kilómetros, decenas, hasta los confines de la misma; pasa que en las últimas tres décadas entre las pajareras que metieron, las villas o casas sin estilo alguno hechas por Maestros M. de Obra que ni de albañiles sirven; fueron arruinando la imagen de la ciudad -y de otras ciudades del país-.

Todo eso, por falta de control y una ley severa al respecto.

En cuanto al valor patrimonial, ¿alguien me puede decir por qué una casa construida en 1850-1920 en otras partes lejanas del mundo es una joya de la arquitectura, y una casa de 1850-1920 de nuestras tierras es basura sin valor patrimonial?

Buenos Aires, Rosario, Córdoba, Tucumán, Catamarca y otras, son muy ricas en patrimonio que hay que cuidar; sólo que la gente no sabe un pomo de historia; repito no saben un pomo de historia ni de sus ciudades; incluyendo funcionarios públicos de primer nivel de jerarquía.

Dudo que Macri supiese algo hasta su llegada al poder, acerca de la casa mínima, el zanjón de granados, la historia del Abasto y de la gran cantidad de misterios y tesoros que abundan en nuestra ciudad. Y lo mismo sucede con la mayoría. Y así como son ignorantes de lo nuestro son ignorantes de la realidad de los de otros países, creyendo que en el "viejo mundo" TODO es viejo y debe preservarse.

Gordon2

October 30th, 2010, 11:56 PM

Jajaaja, no comparto tu refutación Romanito, me haces reir....¿Buenos Aires patrimonio de 'mentiritas'?...¿Nos estás tomando a todos el pelo no?, que mentalidad mediocre, dale, andá a admirar las bellezas de Europa, total lo que tenemos en Buenos Aires es todo basura y patrimonio de 'mentiritas', jajaja, no tenés idea lo que tenemos en Buenos Aires, valorás lo de afuera cuando en tu ciudad tenés casi todos los estilos arquitectónicos de muchas grandes ciudades de Europa, no tenés idea Romanito. Supuestamente decis que sos grande, que tenés 'edad', pero tu forma de pensar parece la de un nene de 5 años que lo unico que quiere es armar edificios de ladrillito lego por toda la ciudad, pero bueno, allá vos, es tu forma de pensar y no la comparto en nada, a tu 'avanzada' edad no me voy a gastar en tratar de que entiendes algo que jamás vas a entender.

PD: Te escribiste un libro al pedo, poque no comparto en nada lo que decís y te voy a seguir refutando las veces que sea necesario. A propósito...andate al foro de destrucción de patrimonio, no se que haces en un thread de protección al patrimonio.

Lo que me pareció raro del post de Romanito es que metió una ensalada de posts que pertenecen a otro thread (San Telmo - Quartier). Más precisamente, los que estan en el medio.
Ademas las fuentes me las pediste a mí, no a él.. jaja.

Por otro lado, no me importan las otras ciudades.. estamos hablando de BUENOS AIRES, no del interior. Y re contra confirmo que salvo en Villa Pueyrredon o Villa Urquiza, en los 70's se construyó mucho más que ahora.-

Chris, estas siguiendo arquitectura, no? Vas a restaurar casas o construir viviendas prefabricadas nada mas? Porque como el arquitecto de Migliorisi o el de Lepore (dos grandes destructores del patrimonio) no te veo.. jaja :lol:

Pero tenés razon en tu post... aunque la seguidillas de posts con romanito parecen un teléfono descompuesto.

ElChacra

October 31st, 2010, 02:42 AM

faro-de-egipto

October 31st, 2010, 03:59 AM

La filosofía barata y las respuestas repetitivas pueden seguir por siempre.

Sin embargo, algo muy valioso que se formó en este hilo es la resistencia contra las demoliciones.

Estaría bueno determinar qué podríamos hacer los ciudadanos comunes para detenerlo. Además de mails, ¿dónde y cómo hacer las denuncias? ¿qué otro tipo de acciones se pueden tomar?

WrathChild

October 31st, 2010, 06:10 PM

En Charcas entre Juan B Justo y Humboldt hay un corredor precioso que por ahi ya conocen. Hace un tiempo ya estan en venta como terrenos dos de las casas, la esquina y otra pegadita. No serán la gran cosa pero lo que importa es el conjunto. Seria una lastima que destruyeran tambien este corredor, me gustaria sacarle alguna foto pero no tengo camara y mi celular es una poronga. No se que se puede hacer, supongo que no mucho.

Son estas 2 pero seguro que de a poco se van a ir comiendo toda la cuadra. Me canse de intentar que salgan mas grandes pero no pude

http://img841.imageshack.us/img841/4573/jbjustoycharcas.th.jpg (http://img841.imageshack.us/i/jbjustoycharcas.jpg/)

http://img183.imageshack.us/img183/3491/charcas4910h.th.jpg (http://img183.imageshack.us/i/charcas4910h.jpg/)

Anggie

October 31st, 2010, 08:47 PM

No conozco ningun pais del mundo que cuando su economia crece fuertemente y durante un periodo considerable de tiempo no demuela de manera significativa en sus centro urbanos principales.

El que dice o afirma lo contrario miente.

En toda España a partir de la segunda mitad de la década de los 90's y hasta aproximadamente 2007, se contruyó como en ningún país eurepeo, se llegó a decir que el 40% de las viviendas contruidas en toda europa comunitaria se levantaron en España.

Sin embargo; practicamente no se tiró abajo patrimonio; si visitan Barcelona, se puede ver que el Ravál está casi igual.... vale que se contruyó la Rambla del Ravál, pero eso fue cirujía urbana en una zona totalmente degradada y no cayó bajo lal piqueta ninguna casa catalogada, sin embargo siempre hay quien protesta y por una casa en el Carrer Hopital que lo único que tenía era un saguán con buenas mayólicas pegaron el grito en el cielo.

Pero el Eixample, las nuevas construcciones respetaron alturas y lo horroroso de ese importante distrito se contruyó fundamentalmente entre 1960 y 1985; se agregaron plantas superiores en edificios, provocando más densidad y fundamentalmente Nuñez y Navarro ocupó los chaflanes con edificios casi clónico que eran del gusto de la clase media que le compraba apartamentos y pisos.

Eso se terminó al final de la década de los 80' cuando el Alcalde Pascual Margall lo apretó para que mejorara o mejor dicho; que cambiara el "look" con buenos arquitectos.

Si vemos otras ciudades más pequeñas como capitales de provincias tipo Girona: veremos que sus cascos antiguos, anteriormente muy degradados se conviertireron en unos 20 años en los lugares más caros de la ciudad, que creció con bastante orden para las afueras. Por tanto; con casi el doble de población hoy en dia Girona tiene un casco antiguo como nunca lo tuvo antes: es visitado por turistas, el m2 es el más caro de toda la ciudad y allí están los mejores bares, restaurantes, tiendas, etc, etc...

¿ Soy mentirosa ?
Para obtener la respuesta por Uds mismos; hagan un paseo virtúal por Girona o Barcelona a través del Google Stret View y sacarán su propias conclusiones y si les he mentido ya lo verán.....

White Shadows

October 31st, 2010, 08:56 PM

^^

El conservacionismo en Europa es brillante. Han hecho una cultura de ello, de proteger el patrimonio edilicio. Quien diga lo contrario miente.

GuybrushThreepwood

October 31st, 2010, 10:29 PM

^^

El conservacionismo en Europa es brillante. Han hecho una cultura de ello, de proteger el patrimonio edilicio. Quien diga lo contrario miente.

Sí, pero ahí las ciudades eran más chicas hasta mediados del siglo XX, con algunas excepciones como Paris, Londres, Manchester y otras Británicas que ya eran grandes; así que la mayoría del patrimonio se concentra en los centros de dichas ciudades; la mayoría de lo que se construyó en las últimas décadas fue en tierras literalmente vacías de construcciones. Así que no hubo necesidad de tirar nada, por ende lo que se encuentra en los barrios de aquellas ciudades no es para nada viejo.

FelixMadero

October 31st, 2010, 10:40 PM

Decir que buenos aires tiene patrimonio de mentirita es la perla mas grande que oí en el ssc argetina!

Luli Pop

November 1st, 2010, 12:46 AM

me parece que Romanito no fue ni a la esquina...

si conociera Europa valoriaria mas lo que queda en BA de lo que lo hace.

el patrimonio es cosa de connaisseurs, la demolicion es cosa de ignorantes.

Nsch

November 1st, 2010, 02:15 AM

Creo que algunas medidas que se pueden tomar en Bs as... son las siguientes...

1- En Hong Kong, se realizan updates del diseño de muchos de sus edificios de departamentos... financiados por el gobierno... (algo asi como lo que se hizo en San telmo).

2 - Nivelar edificios patrimoniales... agregandole pisos.

3 - Fomentar el desarrollo de areas en las que no haya arquitectura con valor patromonial

Podcast

November 1st, 2010, 03:12 AM

Además de lo ya expuesto, una cosa más: ¿piensan que no es negocio levantar una cajita de zapatos barata con 40 dptos en el centro de londres, madrid, paris, o roma? ¿creen que a nadie se le ocurrió? Por supuesto que sí. Pero simplemente no se hace porque no se puede, no te dejan.

Romanito, es verdad que hoy queda menos que antes, pero sigue quedando. Pero si hubiesemos cuidado nuestras ciudades 'a la Europea' (es decir, conservando y cumpliendo la ley) hoy ciudades como Rosario, Cordoba, Tucuman serían como lo es Bs Bs, y esta ultima... pfff, seguiría siendo la París de America y la Reina del Plata.

saludos

romanito

November 1st, 2010, 04:50 AM

Editado.

romanito

November 1st, 2010, 05:07 AM

No conozco ningun pais del mundo que cuando su economia crece fuertemente y durante un periodo considerable de tiempo no demuela de manera significativa en sus centro urbanos principales.

El que dice o afirma lo contrario miente.

En toda España a partir de la segunda mitad de la década de los 90's y hasta aproximadamente 2007, se contruyó como en ningún país eurepeo, se llegó a decir que el 40% de las viviendas contruidas en toda europa comunitaria se levantaron en España.

Sin embargo; practicamente no se tiró abajo patrimonio; si visitan Barcelona, se puede ver que el Ravál está casi igual.... vale que se contruyó la Rambla del Ravál, pero eso fue cirujía urbana en una zona totalmente degradada y no cayó bajo lal piqueta ninguna casa catalogada, sin embargo siempre hay quien protesta y por una casa en el Carrer Hopital que lo único que tenía era un saguán con buenas mayólicas pegaron el grito en el cielo.

Pero el Eixample, las nuevas construcciones respetaron alturas y lo horroroso de ese importante distrito se contruyó fundamentalmente entre 1960 y 1985; se agregaron plantas superiores en edificios, provocando más densidad y fundamentalmente Nuñez y Navarro ocupó los chaflanes con edificios casi clónico que eran del gusto de la clase media que le compraba apartamentos y pisos...

Anggie:

España, como es un pais del 1er mundo crecio en el periodo que vos mencionas de 1995-2007 a una tasa anual acumulativa del 3,7%, un ritmo de crecimiento que si bien es alto (y mas para Europa) no es explosivo ni mucho menos como pasa en el mundo subdesarrollado, donde se dan tasas de expansion del PBI del 7% u 8% anual o mas, China por ejemplo..

Fuente:
aeet.Eu - Economia Española
http://www.google.com.ar/url?sa=t&source=web&cd=1&ved=0CBUQFjAA&url=http%3A%2F%2Faeet.eu%2Findex.php%3Foption%3Dcom_content%26view%3Darticle%26id%3D78%253Acrisis-y-mercado-de-trabajo%26catid%3D38%253Aarticulos%26Itemid%3D56%26lang%3Den&ei=zCzOTNb0JoHGlQeToZWwBw&usg=AFQjCNEg2XM5sMViMByYA4CPt9RUhgxlQw
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Por eso le escribi a Chris esto:

Te lo refuto y facil chris....Paris y Roma son capitales de dos paises del primer mundo desarrollado, y como estan desarrolladas esas economias no sufren procesos de crecimiento economico explosivo como si ocurre en el mundo sub desarrollo o 3er mundo (Brasil, Argentina, China, Indonesia, Chile, etc) paises en donde las demoliciones estan al orden del dia.

Ademas que Paris y Roma son dos joyas planetarias, en donde existen miles de edificios patrimoniales historicos y culturales. Buenos Aires en el comparativo desde ese punto de vista "no existe" en cuanto a patrimono arquitectonico que resguardar. Como se ve, quedaste refutado estimado chris...

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romanito

November 1st, 2010, 05:30 AM

Jajaaja, no comparto tu refutación Romanito, me haces reir....¿Buenos Aires patrimonio de 'mentiritas'?...¿Nos estás tomando a todos el pelo no?, que mentalidad mediocre, dale, andá a admirar las bellezas de Europa, total lo que tenemos en Buenos Aires es todo basura y patrimonio de 'mentiritas', jajaja, no tenés idea lo que tenemos en Buenos Aires, valorás lo de afuera cuando en tu ciudad tenés casi todos los estilos arquitectónicos de muchas grandes ciudades de Europa, no tenés idea Romanito. Supuestamente decis que sos grande, que tenés 'edad', pero tu forma de pensar parece la de un nene de 5 años que lo unico que quiere es armar edificios de ladrillito lego por toda la ciudad, pero bueno, allá vos, es tu forma de pensar y no la comparto en nada, a tu 'avanzada' edad no me voy a gastar en tratar de que entiendes algo que jamás vas a entender.

PD: Te escribiste un libro al pedo, poque no comparto en nada lo que decís y te voy a seguir refutando las veces que sea necesario. A propósito...andate al foro de destrucción de patrimonio, no se que haces en un thread de protección al patrimonio.

Pero si no pueden refutar esto que es una verdad elemental que cualquera lo sabe Chris:

"Cuando la economia se expande fuertemente las demoliciones estan a full, porque se remplazan las viejas construciones bajas por edificios de departamentos.

Cuando no hay expansion economica y la economia esta paralizada, no se demuele casi nada porque casi nadie construye edificios, y mucho menos en una cantidad tal que afecte la fisonomia de una urbe".

No conozco ningun pais del mundo que cuando su economia crece fuertemente y durante un periodo considerable de tiempo no demuela de manera significativa en sus centro urbanos principales.

El que dice o afirma lo contrario miente.

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Como Buenos Aires es la capital de un pais subdesarrollado, las comparaciones se deben hacer con las capitales de paises subdesarollados que sufren el mismo proceso explosivo de crecimiento economico.

Por las razones expuestas por mi y por otros foristas de que la mayoria de los inmuebles que se demuelen en la ciudad Autonoma de Buenos Aires carecen de real valor patrimonial e historico es que el CAAP (Consejo Asesor de Asuntos Patrimoniales) nos le da bolilla y sigue permitiendo un numero considerable de demoliciones. Solo una minima porcion de los edificios y casonas existentes en la ciudad tienen real valor patrimonial.

Para finalizar: Buenos Aires no es Paris, ni Praga, ni Londres ni Madrid, ni Roma....si prefieren mentirse a ustedes mismos pues....sigan adelante amigos, ES SU THREAD SHOW, nadie se los va a impedir.....:) :okay:

:cheers:

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chris_maiden

November 1st, 2010, 05:40 AM

^^ No se puede discutir con una persona como vos, nunca vas a entender porque sos duro como la medianera hormigonada de tus amadas 'cajitas de progreso'.

Me ahorro en decir lo que pienso porque sino me bannean.

Dejá de escribir en mayúsculas con negrita y colores para resaltar, sos molesto.

Saludos.

GuybrushThreepwood

November 1st, 2010, 02:27 PM

Como Buenos Aires es la capital de un pais subdesarrollado, las comparaciones se deben hacer con las capitales de paises subdesarollados que sufren el mismo proceso explosivo de crecimiento economico.

Por las razones expuestas por mi y por otros foristas de que la mayoria de los inmuebles que se demuelen en la ciudad Autonoma de Buenos Aires carecen de real valor patrimonial e historico es que el CAAP (Consejo Asesor de Asuntos Patrimoniales) nos le da bolilla y sigue permitiendo un numero considerable de demoliciones. Solo una minima porcion de los edificios y casonas existentes en la ciudad tienen real valor patrimonial.

Para finalizar: Buenos Aires no es Paris, ni Praga, ni Londres ni Madrid, ni Roma....si prefieren mentirse a ustedes mismos pues....sigan adelante amigos, ES SU THREAD SHOW, nadie se los va a impedir.....:) :okay:

:cheers:

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Romanito, sos un ignorante -ojo no es un insulto; viene de ignorar algo, o desconocerlo; así que en materia de urbanismo sos un ignaro-.

Te comento que Buenos Aires, según vos una ciudad con muy poco patrimonio tiene apenas....más de 80.000 edificios patrimoniales (sólo en Capital), eran 95.000 en la época de Telerman, según un sondeo; o sea me refiero a edificios construidos anteriormente a 1930.

Te comento que tus joyas de la humanidad como Praga, es una pequeña urbe cuyo centro es una belleza, pero los barrios; bueno, a menos que consideres joya a centenares de complejos de monoblocks grises que recuerdan los gloriosos tiempos de la Praga roja.

Londres ni te lo discuto, realmente es una joya patrimonialmente hablando. En Paris, si salís de lo que es la ciudad de Paris propiamente dicha (o sea sin conurbano o Ile de France como se llama) lo patrimonial no es tanto como en los 102 km2 de la Ville de Paris, la cual es INTOCABLE. El resto del "Viejo mundo" no dice mucho fuera de sus centros urbanos que no son tan grandes (pensá que la mayoría son ciudades de menos de 2-3 millones de habitantes). Ahí no tienen megaurbes salvo Paris y Londres de más de 10 millones de habitantes.

Otra cosa, ¿qué te creés que es lo que forma el conjunto de esos cascos antiguos Palacios reales uno al lado del otro? Son casas comunes como las que criticás; casas de familia viejas, o que se usan como hostels, hoteles de bajo y alto nivel, edificios comunitarios, comercios, etc.

Por ejemplo en Londres, son casas Eduardianas de finales del siglo XVIII y principios del XIX así como Victorianas del siglo XIX; eclécticas del siglo XIX y XX.

En Estados Unidos también pasa lo mismo con los Tenements de 1890-1900; los Brownstones Townhouses de 1820-1880 (los de entrada en el primer nivel con escaleras de acceso); son casas; no son ni palacios, ni edificios municipales; su importancia se da en la historia y edad de los mismos.

¿Que diferencia hay con las coloniales italianizantes (o sea casas coloniales que a mediados de los 1850s se ornamentaron cambiando la fachada), italianizantes de 1850-1870; Academicistas y Art Nuveau de 1880-1920s.?

Mi barrio (Boedo) está lleno de según vos casas sin valor patrimonial construidas entre 1880 y 1920. De hecho según vos mi casa, la cual fue construida en 1911 -y cuenta con una historia larga e interesante- no tiene valor alguno. Te comento que todo el mundo debe estar equivocado, porque cuando entran quedan enamorados de mi "basura demolible" por su ornamentación, arte, ambientes. Que se yo, debe ser que no saben apreciar el placer de un 2 ambientes con amenities (o sea cocina y las mismas cosas que tiene cualquier casa sólo que en inglés), techo a 2.20 m y ese no se qué de un entorno de encierro que sólo te dan esas pajareras.

Es verdad debe ser que yo sueño esas imágenes de turistas sacando fotos en San Telmo a casas viejas en lugar de a las pajareras del "progreso".

Te comento que en NY, una ciudad de edad similar a Buenos Aires (te recuerdo que Buenos Aires no se fundó en 1950, ni 1810 sino que existimos desde el 11 de junio de 1580), más de 25.000 edificios han sido catalogados como INTOCABLES.

Y por último, no hay ciudad del mundo donde encuentres casas de mil años, de hecho las casas que se cuidan en tu Europa adorada son la mayoría de los siglos XVIII y XIX. Y te cuento un secreto; -espero no desilusionarte- pero en muchos casos son reconstrucciones del siglo XX que siguen exactamente el estilo de sus antesesoras destruidas durante las guerras sufridas en aquel lejano continente. Perdoname, pero alguien te tenía que contar la verdad.

Con tu modo de pensar el mundo estaría lleno de esas especie de arcologías que vos considerás progreso.

romanito

November 1st, 2010, 03:20 PM

Mmm no le veo mucho futuro a esto. Nos vamos a seguir quejando acá ad eternum e igual van a seguir demoliendo todo parece. Si se pasan las leyes tan por las bolas y no hay ninguna consecuencia entonces que queda? A nadie parece importarle. Vamos a tener que seguir mirando como destruyen todo. Que impotencia lrpm

Primero se debe poner bien en claro y clasificar acertadamente que es patrimonio arquitectonico y que no lo es. En lo basal se debe determinar con precision eso antes que nada. Para eso esta la gente del CAAP supongo.

Saludos.

Anggie

November 1st, 2010, 04:49 PM

Ya me gustaría conocer las casa en Boedo del bueno de GuybrushThreepwood; por lo que dice seguro que tiene valor patrimonial; mucho más sin dudas que una cajita que si no le instalas AACC no puedes vivir en verano y escuchas todo el año como se lo pasan bien los vecinos....

En cuanto a Romarito; podría haber excluido a España, me hubiera ahorrado mi post.....

Es verdad que con crecimientos de 7 % anual, en Buenos Aires se demuele a lo loco; pero no hay una voluntad política de que eso no ocurra, entre otras cosas porque al no haber un buen tranporte público, buenas autovías urbanas sin peaje; sólo en Buenos Aires existe lo de tener peajes en medio de la city... los solares relativamente céntricos son apropiados para hacer "cajitas de mier..." para gente de clase media muy media; que acepta vivir apretado como un japonés, pero con un salario tercermundista.... en fín ésto es otro tema.

Creo que el problema no es si de demuele una casa vieja sin valor patrimonial, porque todas no las tienen; el tema es que la reeplazan por un edificio adefecio con una altura insoportable por la densidad poblacional que provoca entre otras cosas la imposibilidad de estacionamiento en las calles porque ni siquiera tienen una plaza de parking para cada "cajita" y fundamentalmente: la pérdida de privacidad y asoleamiento de los vecinos con casa bajas.

No me quiero extender más porque me pongo mal.... pero al menos, veo que hay gente muy interesante que ya está diciendo: ¡ Basta ya !!!!

Pavlemadrid

November 1st, 2010, 05:24 PM

Londres ni te lo discuto, realmente es una joya patrimonialmente hablando. En Paris, si salís de lo que es la ciudad de Paris propiamente dicha (o sea sin conurbano o Ile de France como se llama) lo patrimonial no es tanto como en los 102 km2 de la Ville de Paris, la cual es INTOCABLE. El resto del "Viejo mundo" no dice mucho fuera de sus centros urbanos que no son tan grandes (pensá que la mayoría son ciudades de menos de 2-3 millones de habitantes). Ahí no tienen megaurbes salvo Paris y Londres de más de 10 millones de habitantes.

Londres y París son las únicas megaurbes pero yo creo que ciudades como Madrid (+ 6,5 millones), Barcelona (5 millones), Milán (+4 millones), Berlín (5,9), etc. tienen un tamaño más que considerable... Además de que fuera de la UE existen "megaurbes" como Estambul o Moscú.
Los centros históricos más grandes de Europa son los de Madrid (+6,5) y Sevilla (1,5), por lo tanto fuera de París y Londres sí hay ciudades (y muchas) con enormes centros urbanos. Madrid tiene un gran centro urbano sumando su centro histórico y sus ensanches, Barcelona lo mismo, y así con otras tantas.

chris_maiden

November 1st, 2010, 05:27 PM

Romanito, sos un ignorante -ojo no es un insulto; viene de ignorar algo, o desconocerlo; así que en materia de urbanismo sos un ignaro-.

Te comento que Buenos Aires, según vos una ciudad con muy poco patrimonio tiene apenas....más de 80.000 edificios patrimoniales (sólo en Capital), eran 95.000 en la época de Telerman, según un sondeo; o sea me refiero a edificios construidos anteriormente a 1930.

Te comento que tus joyas de la humanidad como Praga, es una pequeña urbe cuyo centro es una belleza, pero los barrios; bueno, a menos que consideres joya a centenares de complejos de monoblocks grises que recuerdan los gloriosos tiempos de la Praga roja.

Londres ni te lo discuto, realmente es una joya patrimonialmente hablando. En Paris, si salís de lo que es la ciudad de Paris propiamente dicha (o sea sin conurbano o Ile de France como se llama) lo patrimonial no es tanto como en los 102 km2 de la Ville de Paris, la cual es INTOCABLE. El resto del "Viejo mundo" no dice mucho fuera de sus centros urbanos que no son tan grandes (pensá que la mayoría son ciudades de menos de 2-3 millones de habitantes). Ahí no tienen megaurbes salvo Paris y Londres de más de 10 millones de habitantes.

Otra cosa, ¿qué te creés que es lo que forma el conjunto de esos cascos antiguos Palacios reales uno al lado del otro? Son casas comunes como las que criticás; casas de familia viejas, o que se usan como hostels, hoteles de bajo y alto nivel, edificios comunitarios, comercios, etc.

Por ejemplo en Londres, son casas Eduardianas de finales del siglo XVIII y principios del XIX así como Victorianas del siglo XIX; eclécticas del siglo XIX y XX.

En Estados Unidos también pasa lo mismo con los Tenements de 1890-1900; los Brownstones Townhouses de 1820-1880 (los de entrada en el primer nivel con escaleras de acceso); son casas; no son ni palacios, ni edificios municipales; su importancia se da en la historia y edad de los mismos.

¿Que diferencia hay con las coloniales italianizantes (o sea casas coloniales que a mediados de los 1850s se ornamentaron cambiando la fachada), italianizantes de 1850-1870; Academicistas y Art Nuveau de 1880-1920s.?

Mi barrio (Boedo) está lleno de según vos casas sin valor patrimonial construidas entre 1880 y 1920. De hecho según vos mi casa, la cual fue construida en 1911 -y cuenta con una historia larga e interesante- no tiene valor alguno. Te comento que todo el mundo debe estar equivocado, porque cuando entran quedan enamorados de mi "basura demolible" por su ornamentación, arte, ambientes. Que se yo, debe ser que no saben apreciar el placer de un 2 ambientes con amenities (o sea cocina y las mismas cosas que tiene cualquier casa sólo que en inglés), techo a 2.20 m y ese no se qué de un entorno de encierro que sólo te dan esas pajareras.

Es verdad debe ser que yo sueño esas imágenes de turistas sacando fotos en San Telmo a casas viejas en lugar de a las pajareras del "progreso".

Te comento que en NY, una ciudad de edad similar a Buenos Aires (te recuerdo que Buenos Aires no se fundó en 1950, ni 1810 sino que existimos desde el 11 de junio de 1580), más de 25.000 edificios han sido catalogados como INTOCABLES.

Y por último, no hay ciudad del mundo donde encuentres casas de mil años, de hecho las casas que se cuidan en tu Europa adorada son la mayoría de los siglos XVIII y XIX. Y te cuento un secreto; -espero no desilusionarte- pero en muchos casos son reconstrucciones del siglo XX que siguen exactamente el estilo de sus antesesoras destruidas durante las guerras sufridas en aquel lejano continente. Perdoname, pero alguien te tenía que contar la verdad.

Con tu modo de pensar el mundo estaría lleno de esas especie de arcologías que vos considerás progreso.

Primero te felicito por tu casa, me hiciste acordar de la vieja casa de mi abuela, está (por suerte sigue existiendo) sobre Nicolas Reppeto en Caballito, es de 1910, tenía unos vitrales increibles y una carpintería excelente, además que era super espaciosa y fresca, techos altos, etc. Por suerte cuando la vendió la compró una familia y la restauraron toda, quedo genial.

Y en cuanto a tu post...:bow::applause:, nada más que decir, como siempre Guy tus posteos no tienen desperdicio, acá está la respuesta de todo, excelente reflexión, si esto no le abre la cabeza a muchos debe ser porque no quieren ver la realidad.

Yo por mi parte voy a seguir a full con mi postura de preservacionista, y tengo fe que muchos edificios van a ser salvados, nos quedan 80.000, todavía estamos a tiempo de cambiar esto.

romanito

November 1st, 2010, 05:37 PM

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Con tu modo de pensar el mundo estaría lleno de esas especie de arcologías que vos considerás progreso.

Lo que yo piense aqui poco importa ni influye para nada. Toda esta discusion se genera a partir de que chris_maiden (paginas atras), muy preocupado se preguntaba que nunca habia visto tantas demoliciones en Buenos Aires como en estos ultimos 3 o 4 años y la respuesta mia fue explicarle de modo simple y didactico la relacion que existe en paises como el nuestro entre fortisimo crecimiento economico, las demoliciones y las nuevas construcciones en una ciudad capital como Baires, algo bastante sencillo de entender. El tema aqui es el crecimiento desmesurado de la economia argentina en los ultimos años, fenomeno que jamas acontecio en el pais desde que se miden estos guarismos y que impacta notablemente en el cambio de fisonomia de sus principales urbes y ciudades.

En otro post tuyo se puede leer:

El resto de Latinoamérica (salvo Brasil, el peor caso de indiferencia al patrimonio) nunca creció tanto como para preocuparse de perder el patrimonio de sus ciudades chatas, además primero tendieron a expandirse y derramarse. Hoy en día cuando el progreso comienza a traerles edificios en cantidad están a tiempo de encausarlos de forma planificada, más después de ver malos ejemplos como el nuestro.

En Brasil se demolio una barbaridad para construir edificios no tanto porque no valoren el patrimonio sino que fue el unico pais latinoamericano que mantuvo periodos considerables de crecimiento de su PBI, y con el plus de no tener condicionantes desfavorable de tipo sismografico para la construccion de edificios como si los tiene Chile o Mexico.

El proceso que sufre por lo general todo centro urbano es primero expandirse horizontalmemte, luego progresar ediliciamente y densificarse, y por ultimo ganar altura en esa densificacion edilicia urbana en su centro neuralgico. Es un proceso inevitable.

Hasta Manhattan en algun momento del pasado sufrio ese proceso inexorable y si vos revisas material fotografico de las decadas del 20 o 30 y luego saltas a la decada de los 50 para finalizar en la actualidad, podras comprobar que se demolio muchisima arquitectura patrimonial y monumental de gran valor y de una belleza impresionante.

Detroit es otro ejemplo de lo mucho que se demolio alli tambien, lo mismo Filadelfia, Ciudad de Panama o Rio. Las metropolis chinas de Shanghai y Beijing ni hablar, demolieron y aniquilaron numerosos edificios monumentales de hace mas de 1000 años de gloriosas dinastias del pasado, para hacer torres de oficinas y edificios de departamentos en cantidades industriales.

Saludos cordiales

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