Alitalia - 4th thread

[GENIUS LOCI]

http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=494791

[TohrAlkimista]

http://www.jetphotos.net/img/1/3/7/3/14990_1180849373.jpg
From: Jetphotos

ADIEU MALPENSA!

[gruber]

http://i10.tinypic.com/5y9dox3.jpg

[TohrAlkimista]

Già che c'eri, avresti potuto mettere "Alimerda". :D

[Boeing!]

Chissà se EI-CRO sarà uno dei 2 767 a lasciare la flotta Alitalia.

[Alieno]

Non sono un'esperto, ma non è che l'aereo è in fase di atterraggio?

Tohr, non avrai mica sbagliato foto? :D

[GENIUS LOCI]

^^
E' in fase di atterraggio

[bressa82]

Non sono un'esperto, ma non è che l'aereo è in fase di atterraggio?

Tohr, non avrai mica sbagliato foto? :D

notizia ansa.... :badnews:

[TohrAlkimista]

io speravo che qui nessuno se ne accorgesse. :D:D

[Boeing!]

^^Ma come,ci reputi così mentecatti?:D

Se quel767 fosse in decollo avrebbe prima scoperchiato qualche tetto e rasato qualche testa,prima di prender quota

[TohrAlkimista]

vi ho sottovalutato, chiedo perdono. :D

però almeno con questo foto si capisce chiaramente che dietro che Mxp...:D

[Alieno]

^^
Beh, il movimento dell'aereo poteva anche sfuggire ad un occhio poco attento, ma la posizione della torre di controllo è quella che mi ha spinto verso l'atterraggio... :D

[TohrAlkimista]

tiè eccone uno che parte, :D

http://cdn-www.airliners.net/photos/middle/1/0/5/1086501.jpg

[Boeing!]

Questo è un AEREO...sempre landing

http://farm1.static.flickr.com/187/435916845_ceb2a23b6d_b.jpg

[TohrAlkimista]

Tiè ecco il DEFINITIVO:

http://cdn-www.airliners.net/photos/middle/8/0/8/1075808.jpg

[GENIUS LOCI]

^^
Forse non ti sei accorto che appare una bella scrittina: For information how to link to our photos, please read http://www.airliners.net/usephotos/

[TohrAlkimista]

dettagli Genius, dettagli. guarda l'aereo. :D

[GENIUS LOCI]

^^
Forse non sono stato chiaro: la foto non appare, è un banner del sito airliners (con un Boeing 777 di fronte su sfondo blu che richiama il sito), un blocco del link diretto alla visualizzazione di foto esternamente al sito stesso

Insomma, si vede sta roba qua

http://cdn-www.airliners.net/graphics/nonFrontpageLogo.jpg

Che poi tu veda la foto 'reale' deriva dal fatto che è ancora nei tuoi temp

[TohrAlkimista]

azzzo già? solitamente per un po' di tempo rimane la foto. :(

va beh cercherò altro.

[GENIUS LOCI]

azzzo già? solitamente per un po' di tempo rimane la foto. :(

No.

Come ti spiegavo prima la foto tu la puoi vedere perchè l'hai visualizzata sul sito originario e quindi è rimasta dentro i temporary files nel tuo PC
Dopo un po' di tempo anche i temp 'scadono' e quando ritorni a vedere la foto qui sul forum non la puoi più visualizzare

Ma chi non è stato mai sul sito a vedere l'originale non può visualizzarla mai. Sin dall'inizio

[Boeing!]

^^
Forse non sono stato chiaro: la foto non appare, è un banner del sito airliners (con un Boeing 777 di fronte su sfondo blu che richiama il sito), un blocco del link diretto alla visualizzazione di foto esternamente al sito stesso

Insomma, si vede sta roba qua

http://cdn-www.airliners.net/graphics/nonFrontpageLogo.jpg

Che poi tu veda la foto 'reale' deriva dal fatto che è ancora nei tuoi temp


E' un 747:bash:

:D

[Eleinad]

^^
Forse non sono stato chiaro: la foto non appare, è un banner del sito airliners (con un Boeing 777 di fronte su sfondo blu che richiama il sito), un blocco del link diretto alla visualizzazione di foto esternamente al sito stesso

Insomma, si vede sta roba qua

http://cdn-www.airliners.net/graphics/nonFrontpageLogo.jpg

Che poi tu veda la foto 'reale' deriva dal fatto che è ancora nei tuoi temp

747

:ohno:

[GENIUS LOCI]

^^
Sì, è ovvio

Avete fatto 'girare' la pagina e adesso Tohr si è perso la mia spiegazione 'tecnica' >>> eccola http://www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=15173832&postcount=20

[TohrAlkimista]

cazzo il 747 mi sbagli...-_-°°°

[SCWTC4]

Questo è un AEREO...sempre landing

http://farm1.static.flickr.com/187/435916845_ceb2a23b6d_b.jpg

:master: :master: :master:

[Vitruvio]

oggi voli cancellati su Mxp?

[Alieno]

Alitalia lascia Malpensa per un semplice cambio di strategia industriale, ecco in anteprima le nuove pubblicità di Alitalia:

http://i4.tinypic.com/66b1hed.jpg


http://i13.tinypic.com/2n7ph5i.jpg


Dato che a Malpensa il mare non c'è, non potevano fare altrimenti!

:jk:

:D :D :D

[gamma_ray_burst]

il 26 ottobre devo andare a delhi con un volo alitalia prenotato 3 mesi prima
se ho qualche problema a partire voglio cambiare cittadinanza

[Boeing!]

^^E' proprio uno dei voli che probabilmente sarà cancellato ,ma dal 2008.Ma se fossi in te me lo augurerei anche prima,saresti senz'altro riprotetto con Air France.

[ravanellidiciamo]

o ma se alitalia lascia malensa datece qualche volo a torino che semo senza!

:D

[calenzano]

purtroppo non posso postare l'intero articolo perchè non sono abbonato comunque questo è l'inizio:
Da les echos.fr in pratica unsole24ore francese di oggi:

Air France KLM est attentive au devenir de ses consoeurs italienne Alitalia et espagnole Iberia, a affirmé mercredi le PDG de la compagnie aérienne, Jean Cyril Spinetta. "Air France KLM écoutera avec attention si on veut lui parler" à propos de Alitalia, a dit M. Spinetta lors d'une conférence de.....

e poi chissà cosa dice!???

[Cumino]

ma hai fatto la rima! che poeta...

[calenzano]

ecco l'articolo intero:

Air France-KLM prêt à discuter avec Alitalia et regarde Iberia
14h54




ARIS (Reuters) - Le groupe Air France-KLM écoutera "avec attention" Alitalia si la compagnie aérienne italienne souhaite un éventuel rapprochement, a déclaré le président de la compagnie aérienne franco-néerlandaise, Jean-Cyril Spinetta.

Il a également réaffirmé, comme il l'avait fait en août dernier, qu'Air France-KLM continuait d'évaluer le dossier d'une alliance avec la compagnie espagnole Iberia, ajoutant qu'aucune décision n'avait été prise à ce stade.


"Nous écouterions avec attention Alitalia si elle désirait nous parler", a déclaré Jean-Cyril Spinetta lors d'une conférence de presse sur la stratégie commerciale d'Air France, refusant toutefois de se prononcer sur le plan de restructuration de la compagnie italienne en difficulté.

Alitalia, qui perd un million d'euros par jour, a annoncé il y a une semaine étudier un projet d'augmentation de capital "substantielle" pour se remettre à flot, faute d'avoir trouvé un repreneur. Elle a également approuvé le principe d'une baisse de l'activité à l'aéroport de Milan-Malpensa (un de ses deux hubs avec Rome-Fiumicino), ce qui a déclenché un tollé politique en Italie.

Alors que l'appel d'offres organisé pour la cession de la part de 49,9% de l'Etat s'est soldée par un échec, le nouveau président d'Alitalia, Maurizio Prado, doit rencontrer dans les semaines qui viennent d'éventuels acquéreurs.

EVALUATION DU DOSSIER IBERIA

"Monsieur Prado prendra sans doute des contacts avec un certain nombre d'acteurs, probablement avec nous. Nous l'écouterons avec attention", a indiqué Jean-Cyril Spinetta à l'issue de la conférence de presse.

Selon la presse italienne, Air France-KLM étudierait un plan consistant à prendre entre 29% et 39% d'Alitalia en partenariat avec un fonds d'investissement qui pourrait être TPG ou Apax.

Concernant Iberia, a souligné Jean-Cyril Spinetta, "c'est un dossier que nous essayons d'évaluer, nous en sommes toujours à ce stade d'évaluer l'intérêt d'un rapprochement".

Lors de la présentation des résultats semestriels en août, Pierre-Henri Gourgeon, directeur général délégué d'AF-KLM avait indiqué que le groupe souhaitait participer à la consolidation du secteur et qu'il étudiait le cas Iberia.

Il a toutefois précisé mercredi que c'était un dossier qu'Air France-KLM regardait "avec beaucoup de distance".

Iberia fait l'objet d'une offre provisoire de rachat de 3,4 milliards d'euros de la part d'un consortium piloté par le fonds TPG, où figure également British Airways.

Le consortium a indiqué récemment qu'il pourrait réduire significativement le montant de cette offre, en raison d'inquiétudes portant sur le coût de la dette d'Iberia.

[cesco_82]

la traduciòn que je ne compris pas le française s'il vous plait!!!!!!!

:-S

[calenzano]

Ecco la traduzione:

Air France-KLM pronta a discutere con Alitalia e osserva Iberia
14h54




ARIS (Reuters) - Air France-KLM ascolterà con attenzione Alitalia se l'azienda di linea italiana desidera unirsi ha dichiarato il presidente dell'azienda Franco-Olandese di linea aerea, Jean-Cyril Spinetta.

Inoltre ha riaffermato, poichè l'aveva fatto l'agosto scorso, che Air France-KLM continua a valutare un'alleanza con Iberia aggiungendo che nessuna decisione ancora è stata presa.
“Ascolteremmo con attenzione se desiderasse parlare noi", Jean-Cyril Spinetta ai tempi di una conferenza stampa dichiarata sulla strategia di vendita di Alitalia, rifiutando tuttavia di giungere ad una conclusione circa il programma di riorganizzazione dell'azienda italiana in difficoltà.

Alitalia, che perde un milione di euro al giorno, ha annunciato una settimana fa un nuovo piano per studiare un progetto di una nuova emissione notevole di capitale. Inoltre ha approvato il declassamento delll'aeroporto di Milano-Malpensa.

Considerando che la gara d'appalto organizzato per il trasferimento a nome di 49.9% del dichiarare ha fallito, il nuovo dg di Alitalia, Maurizio Prado, deve venire a contattonelle prossime settimane con i nuovi possibili acquirenti.

VALUTAZIONE Del dossier IBERIA
“Il sig. Prado si metterà in contatto con indubbiamente un certo numbero di attori, probabilmente con noi. lo Ascolteremo con attenzione" Jean-Cyril Spinetta ha indicato alla conclusione della conferenza stampa.

Secondo la stampa italiana, Air France-KLM studierebbe un programma che è costituito nella presa fra 29% e 39% di Alitalia in associazione con i fondi monetari d'investimento TPG o Apax.

Per quanto riguarda Iberia, Jean-Cyril Spinetta sottolineato, “è dossier che proviamo a valutare, il nostro interesse consiste in unaunione"
Ai tempi della presentazione dei risultati semi-annuali in agosto, Pierre-Henri Gourgeon, dirigente il delegato generale di AF-KLM aveva indicato che il gruppo si vuole consolidare nel settore e quindi studieranno il caso Iberia.

Tuttavia ha specificato mercoledì che è un dossier che Af-Klm stanno guardando da lontano.

Iberia è interessata da un offerta provvisoria di un racquisto di 3.4 miliardi di euro a nome di un consorzio controllato dai fondi monetari TPG, in cui figura anche British Airways.

Il consorzio ha dichiarato recentemente che potrebbe ridurre significativamente la quantità di questa offerta, a causa delle preoccupazioni concernente il costo del debito di Iberia.

[gruber]

spero per i Francesi che si prendano Iberia...e non si becchino quella patata marcia di Alitalia...

[superdipe]

Pensate che fino a venerdì io non avevo mai preso Alitalia (infatti ho la carta Flyng Blue AF-KLM). Venerdi, due ore e mezza prima del mio volo (Pisa-MXP-Budapest) mi chiamano dicendomi, "il suo volo per MxP è annullato, non è che vuole partire domani?" E io "ma veramente dovrei partire oggi..." "Ah va bene allora la spostiamo a Firenze"...."Scusi e me lo dice due ora prima del decollo?E poi, scusi ma il ritorno me lo lasciate su Pisa?" "Be, per quello deve chiamare 062222 e parlarne con loro..." "Ah...va bene"....Fortuna vuole che l'operatrice Alessia è stata gentilissima...Ma ho pensato...azz il piano di riduzione del CdA del giorno prima è già reso operativo?? Poi...mai preso Alitalia, prima volta: volo annullato...Se è così, non continuiamo l'agonia...facciamola fallire subito...
Inoltre ora per avere i miei soldi di compensazione del disagio sto inseguendo numeri di telefono e fax dei vari uffici...

No comment....

[Alieno]

Ma ho pensato...azz il piano di riduzione del CdA del giorno prima è già reso operativo?? Poi...mai preso Alitalia, prima volta: volo annullato...


No, è lo sciopero bianco che stanno facendo a Malpensa, il piano del CdA non c'entra niente...

[Hyperdanny]

spero per i Francesi che si prendano Iberia...e non si becchino quella patata marcia di Alitalia...


..io invece spero che cedano alla tentazione della grandeur (si sa che, dai tempi di Napoleone, i "cari" cugini provano un brivido tutto speciale a dominare l'Italia) e che si prendano Alitalgia.
La linea aerea der Cuppolone spezzera' le corna anche aux amis francaises....

[Ago]

ma quanta simpatia e quanta sicurezza nei vostri giudizi di alta finanza e politica economico-industriale.
Ma comè che finite sempre a parlare di Roma? non dovrebbe riguardarvi affatto il futuro di Alitalia visto che vi siete tolti il cadavere da dentro casa, e invece sempre sul punto tornate...

[Vitruvio]

ma quanta simpatia e quanta sicurezza nei vostri giudizi di alta finanza e politica economico-industriale.
Ma comè che finite sempre a parlare di Roma? non dovrebbe riguardarvi affatto il futuro di Alitalia visto che vi siete tolti il cadavere da dentro casa, e invece sempre sul punto tornate...

Ma fino a prova contraria, anche se cadavere, è una compagnia di bandiera, al quale tutti gli italiani (che hanno pagato le tasse) hanno contribuito per mantenerla in vita fino ad adesso...ed essendo che a venderla sarà il ministero del Tesoro, che fino a prova contraria è rappresantante anche di ogni singolo forumer...possiamo parlarne...

[Ago]

certamente, io sono un grandissimo democratico.
E' solo che a leggere tante cosette ironiche su Roma alla lunga un po' di mal di pancia mi viene (ed ho evitato di intervenire sul forum di MXP perchè mi sembrava giusto così - salvo rare volte) e allora ho democraticamente detto la mia!

[aisthesis]

Equivoci, disservizi e lottizzazioni la parabola dell'hub che non c'è
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Malpensa

Alitalia
Malpensa non ha mai avuto numeri e strutture per competere con i grandi scali europei. Se comprassero Aeroflot o Emirates gli aerei addio licenza europea
di Alberto Statera
Milano contro Roma, Malpensa contro Fiumicino, Nord contro Sud, padani contro terroni, destra contro sinistra, in un tripudio di chiacchiere che arricchiscono di giorno in giorno lo sciocchezzaio nazionale. Come può un intero paese spaccarsi sull´Alitalia e sul suo «hub», quando una sola cosa è certa e indiscutibile? Che l´Italia non ha un hub. E non ha una compagnia di bandiera, ma un vettore regionale tecnicamente fallito, più altre 35 piccole compagnie, quasi tutte con i bilanci in rosso, come rivela uno dei dossier compulsati a Palazzo Chigi. Eppure, da dieci anni, in un´infinita commedia degli equivoci che ormai volge in tragedia scespiriana, tutti - da Formigoni a Veltroni, da Rutelli alla Moratti, da Bossi all´ultimo frequent flyer - si azzuffano su un hub che non c´è e sparano improbabili ricette per restaurare l´orgoglio nazionale nei cieli. Troppo tardi.

Hub e spokes, perno e raggi: su questo concetto funziona l´aviazione civile di tutto il mondo. Ma per fare un hub ci vuole una compagnia aerea che disponga di almeno ottanta aerei a lungo raggio e che decida di fissare la sua base in quell´aeroporto che diventa il perno verso il quale i raggi portano il traffico in transito per voli intercontinentali. Ma si dà il caso che l´Alitalia disponga di soli 23 aerei di lungo raggio, contro i 170 di KLM-Air France, i 134 di Lufthansa e i 130 di British Airways.

Per questo gli hub europei sono Parigi, Londra e Francoforte, che hanno volumi di traffico annuali oltre i 50 milioni di passeggeri, contro i 30 milioni di Fiumicino e i 20 di Malpensa.
Perciò si mettano l´anima in pace Formigoni, Bossi e la Moratti: Malpensa non è «l´hub del Sud Europa» e mai lo sarà. Il suo fallimento ha pesato su quello dell´Alitalia? In realtà si tratta di due facce dello stesso problema: «Quando il nuovo aeroporto milanese fu aperto nel 1998 - ricorda Alfredo Roma, l´economista ex presidente dell´Enac italiano e dell´European civil aviation conference - Alitalia aveva soltanto trenta aerei di lungo raggio, di cui la metà obsoleti, non era cioè nelle condizioni di creare un hub. Per cui, certamente la debolezza dell´Alitalia ha pesato sul fallimento della Malpensa».



E gli errori di Malpensa? A Roma imbottivano l´Alitalia di superpagati amministratori spesso incapaci, lottizzati dai partiti, e di personale inadeguato, a Milano costruivano un aeroporto nel posto sbagliato e nel modo sbagliato, mal collegato e non baricentrico rispetto al Nord. Se invece di Malpensa si fosse scelta l´area di Ghedi-Montichiari, tra Brescia e Verona, che permetteva la costruzione di quattro o cinque piste, l´aeroporto avrebbe potuto calamitare passeggeri da tutto il Nord, da Milano, da Venezia, da Bologna. Oggi un bolognese non si sognerebbe mai di andare a Malpensa per salire su un volo intercontinentale, quando tutti gli aeroporti del nord Italia hanno voli delle grandi compagnie europee verso Londra, Parigi, Francoforte e Monaco di Baviera. Persino Roma in treno da Bologna è l´alternativa a Malpensa, che ha una ferrovia ridicola e un´autostrada sempre intasata. Per di più il «grande hub orgoglio della Padania» è nato vecchio: da almeno vent´anni, quando ci sono due piste, l´aerostazione si costruisce in mezzo e non di lato, per non costringere ad attraversamenti che riducono notevolmente l´operatività. E´ quel che hanno fatto ad Atene, che ora ha una capacità di 50 milioni di passeggeri.

Le responsabilità sono tante e gravi. Ma un personaggio scespiriano, un Antifolo con tante parti in commedia, almeno nel secondo atto c´è e simboleggia l´inestricabile congiunzione delle crisi Alitalia e Malpensa. Si chiama Giuseppe Bonomi, è un ex deputato leghista maroniano, che negli ultimi due lustri troviamo sempre al centro della scena.

Nel 1997, quando l´aeroporto di Malpensa stava per essere completato, era presidente della Sea, la società di gestione, messo lì dalla Lega. Fu lui, l´anno dopo, a inaugurare nella più totale disorganizzazione lo scalo «orgoglio della Padania». Sfiorata la poltrona di sottosegretario alle Infrastrutture con Pietro Lunardi nel secondo governo Berlusconi, lo ritroviamo nel 2003 presidente dell´Alitalia, con amministratore delegato quel Marco Zanichelli che da prodiano di antica data si era trasferito armi e bagagli in An con Gianfranco Fini. Si segnalò, il leghista, soprattutto per la sponsorizzazione del «Mondiale di equitazione indoor salto a ostacoli» di Assago, cui partecipò in sella a un baio e dei festeggiamenti a New York per la nomina di Silvio Berlusconi a statista dell´anno da parte della «Anti defamation league Usa».

Ora, ad opera di Letizia Moratti, ce lo ritroviamo alla Sea a gridare che ridimensionare Malpensa è una scelta suicida e che lui chiederà i danni all´Alitalia, che magari potrebbe chiederli a lui per la sua presidenza, se già non dovesse chiederli al penultimo successore Giancarlo Cimoli.

Posto che l´Italia un vero hub non ce l´ha e difficilmente lo avrà, se Malpensa singhiozza, Fiumicino ha di che piagnucolare, come chiunque voli da Roma può constatare quotidianamente. La privatizzazione è avvenuta con un´operazione di leverage che ha indebitato la società in maniera tale da limitarne i piani di sviluppo e a peggiorare la qualità dei servizi. «Ma - osserva Alfredo Roma - l´aeroporto ha quattro piste con la possibilità di costruire la quinta, è facilmente raggiungibile in treno e in auto e non ha le limitazioni operative di Malpensa, per cui se l´Alitalia fosse acquistata da Air France, Fiumicino ben gestito potrebbe diventare l´hub verso l´emisfero sud del globo, utilizzando la flotta francese di lungo raggio». Sarà dunque l´Air France il cavaliere bianco? Il piano di Maurizio Prato e della nuova dirigenza dell´Alitalia sembra andare in quella direzione. Molte altre soluzioni ventilate negli ultimi mesi sono tra l´altro impraticabili, come spiega uno dei dossier allo studio a palazzo Chigi. Per esempio, è impossibile la vendita a una compagnia extra-europea, di cui aveva ripetutamente parlato il vicepresidente del Consiglio Francesco Rutelli. Se Alitalia venisse acquistata poniamo da Aeroflot o Emirates, il giorno dopo i suoi aerei sarebbero tutti a terra, perché perderebbe la licenza di vettore comunitario, come prevede il terzo pacchetto di regolamenti di liberalizzazione del trasporto aereo. In Europa, infatti, possono operare solo compagnie che, al di là della sede legale, abbiano il «controllo effettivo» all´interno dell´Unione.

Quanto al piano di Prato con lo sguardo rivolto a Parigi, per quel che finora se ne sa, gli interrogativi non mancano: la riduzione del ruolo di Malpensa comporta anche la cancellazione dei voli con la Cina e l´India, che sono le due economie emergenti del mondo? E perché ridurre la flotta Alitalia Express, aerei da 50-100 posti, che occupa un settore di mercato profittevole curato dalle maggiori compagnie europee?
E infine l´antico, inestricabile nodo dell´eccesso di personale, che nessuno ha mai avuto il coraggio di affrontare davvero. I mille esuberi indicati si possono tagliare senza tanti annunci con prepensionamenti e interruzione di contratti a termine. Ma il problema è più serio. Altro che mille. E, per di più, non riguarda tanto il personale navigante, quanto il personale di terra, quella prateria di conquista delle tante sigle sindacali e dei partiti. Soltanto piccoli cenni sulla storia di un hub che non c´è, ma capace di dividere in due l´Italia, e dell´orgoglio negletto dell´Italietta che nel dopoguerra diventò Italiona solcando i cieli.
(05 settembre 2007)

[Ago]

siceramente a me interessano poco le vicende di Mxp, ma mi sta a cuore Alitalia e sono intervenuto solamente dopo aver letto tanti post in cui si dice che Fco la farà fallire e che tanto è tutta colpa dei sindacati ecc. ecc. Sarà pure così, ma io aspetterei di vedere che fine farà alitalia prima di parlare (a mio parere spinti solo da non so bene quale sentimento antiromanico).

Per Mxp sono sicuro che i politici lombardi saranno capaci di trovare soluzioni e gli aguro di riuscire a RIlanciare uno scalo che a mio parere deve ancora essere LANCIATO come si deve.

Spero invece vivamente che FCO sia in grado di accogliere i nuovi voli alitalia e che il piano di sviluppo ADR sia adeguato. Ovviamente spero che Alitalia trovi una nuova vita e continui ad esistere. Magari le mie resteranno solo speranze...

[TohrAlkimista]

ma chi ha detto che FCO farà fallire AZ? :?

[Ago]

^^
rileggi i post degli ultimi due thread alitalia e MXP e ti risponderai da solo
ad esempio i politici lombardi che hanno più volte dichiarato che tagliare i voli da MXP è un suicidio per la compagnia.

[TohrAlkimista]

pensavo parlassi di utenti! beh ma le parole dei politici non vanno ascoltate...con tutte le stronzate che dicono...:D

[Ago]

allora prendo atto che gli utenti non la pensano così, anche se alcuni post vanno un po' nella direzione opposta, giusto per citarne alcuni: i nn. 343, 358, 363 del 3° 3d alitalia, e non sono andato a rivedere le ultime pag del 2° 3d Mxp.

[IoMoi]

E gli errori di Malpensa? A Roma imbottivano l´Alitalia di superpagati amministratori spesso incapaci, lottizzati dai partiti, e di personale inadeguato, a Milano costruivano un aeroporto nel posto sbagliato e nel modo sbagliato, mal collegato e non baricentrico rispetto al Nord. Se invece di Malpensa si fosse scelta l´area di Ghedi-Montichiari, tra Brescia e Verona, che permetteva la costruzione di quattro o cinque piste, l´aeroporto avrebbe potuto calamitare passeggeri da tutto il Nord, da Milano, da Venezia, da Bologna. Oggi un bolognese non si sognerebbe mai di andare a Malpensa per salire su un volo intercontinentale, quando tutti gli aeroporti del nord Italia hanno voli delle grandi compagnie europee verso Londra, Parigi, Francoforte e Monaco di Baviera. Persino Roma in treno da Bologna è l´alternativa a Malpensa, che ha una ferrovia ridicola e un´autostrada sempre intasata. Per di più il «grande hub orgoglio della Padania» è nato vecchio: da almeno vent´anni, quando ci sono due piste, l´aerostazione si costruisce in mezzo e non di lato, per non costringere ad attraversamenti che riducono notevolmente l´operatività.

Quoto in pieno ... come già sostenuto in passato, credo che il problema principale di Malpensa sia la location ......

[Federicoft]

^^
E Linate.

[Lor86MI]

Quoto in pieno ... come già sostenuto in passato, credo che il problema principale di Malpensa sia la location ......

Perché secondo te dove c'era spazio per costruirla?

[IoMoi]

Perché secondo te dove c'era spazio per costruirla?

beh nel posto precedente si menziona l'area tra Brescia e Verona :D e credo che sia l'area ottimale: tra Milano e il Veneto, ben collegata con l'autostrada e con la futura linea TAV ;)

Ma anche la zona di Bergamo ha una location migliore di Malpensa ;)

[Shezan]

^^
secondo me MXP sarebbe dovuta nascere nei pressi della fiera di rho, e magai servita con metropolitana e tav, creando un super centro intermodale con fiera, appunto, aeroporto ben collegato e quindi ulteriore sviluppo del settore cargo, mantenedo lo scalo nelle vicinanze della città, o meglio nel suo tessuto urbano, rendendolo più semplice da raggiungere anche privatamente.

[Federicoft]

Basti vedere qui.
http://maps.google.it/?ie=UTF8&ll=45.428817,10.311184&spn=0.069873,0.188141&t=k&z=13&om=1

Aeroporti di Montichiari e Ghedi.

[SiLvEr@SSC]

Basti vedere qui.
http://maps.google.it/?ie=UTF8&ll=45.428817,10.311184&spn=0.069873,0.188141&t=k&z=13&om=1

Aeroporti di Montichiari e Ghedi.

..in pratica sono un solo aeroporto.

[TohrAlkimista]

si facile mettere un aeroporto intercontinentale da 40 milioni di pax in una delle zone più urbanizzate d'Europa.

già che c'erano, per evitare problemi coi collegamenti perchè non farla in piazza Duomo? terminal all'arengario e pista lungo corso vittorio emanuele.

ma finitela va! malpensa andava bene come scelte e l'idea di sviluppar eun aeroporto esistente era intelligente.

sono mancate la voglia di costruire da subito i collegamenti e il non aver avuto le palle di scomodare gli affezionati a Linate. :sleepy:

[GENIUS LOCI]

^^
secondo me MXP sarebbe dovuta nascere nei pressi della fiera di rho, e magai servita con metropolitana e tav, creando un super centro intermodale con fiera, appunto, aeroporto ben collegato e quindi ulteriore sviluppo del settore cargo, mantenedo lo scalo nelle vicinanze della città, o meglio nel suo tessuto urbano, rendendolo più semplice da raggiungere anche privatamente.

Tohr è un po' brusco, ma veramente non mi pare che abbiate idea della condizione del hinterland milanese, che è straurbanizzato: il solo posto dove piazzare un aeroporto intercontinentale per semplici motivi di spazio è a 60 km dal centro di Milano
Prima non c'è spazio (metterlo a Rho? e dove? anche la fiera di Rho è stata costruita al posto di una ex raffineria preesistente, non c'era spazio libero... e un aeroporto di quelle dimensioni ha bisogno di motlo, ma molto più spazio): in tutto l'hinterland non c'è materialmente spazio non costruito sufficiente (non c'era negli anni '80 quando è stata presa la decisione e oggi ancora meno) per farci stare tutta quella roba

Teoricamente si poteva trovare a Milano Sud avvicinandolo un poco, ma ci sarebbe stato il problema della nebbia e l'interferenza con le rotte di Linate

D'altronde anche a Napoli quando si è parlato di fare un aeroporto alternativo a Capodichino poi alla fine hanno pensato a Grazzanise che è lontanissimo (ma un'altra possibile scelta era Lago Patria, che è un po' più vicino ma lontano comunque)

Se le aree metropolitane sono fortemente urbanizzate è un problema trovare spazi per le grandi funzioni

[TohrAlkimista]

no ma dico, prendete la macchina e andate da Milano a Brescia e godetevi lo spettacolo.

altro che Heathrow che ha problemi ad espandarsi. :sleepy:

Tohr è un po' brusco

Moi? :D

[TohrAlkimista]

Teoricamente si poteva trovare a Milano Sud avvicinandolo un poco, ma ci sarebbe stato il problema della nebbia e l'interferenza con le rotte di Linate



Milano Sud ergo verso Pavia. Mission Impossible.

Io stesso vedo coi miei occhi che i cieli sopra Pavia e dintorni sono su molte rotte per Linate, come giustamente hai detto.

[Federicoft]

Pronto???
A Montichiari c'è già un aeroporto. Anzi ce ne sono due, visto che c'è anche Ghedi che è militare. Due piste già esistenti, e con lo stesso allineamento, fondamentalmente in mezzo alla brughiera. Si trattava soltanto di cacciar via l'Aeronautica a calcioni nel sedere costruire l'aerostazione in mezzo.
Come se non fosse abbastanza questo aeroporto si sarebbe trovato a POCHISSIME centinaia di metri dalla TAV, vale a dire a un'ora e venti dal centro di Torino o di Venezia, mezz'ora da quello di Milano.
Ma vuoi mettere? Tutto troppo semplice, tutto troppo lineare. A noi ci fa schifo, no-no, meglio Malpensa!

[edo-padova]

la distanza con il centro di Milano potrebbe non essere un parametro importantissimo .. ho frequentato altri aeroporti in altre citta' del mondo che sono lontanissimi anche + di 100 km dalla citta' di riferimento.
molto piu' importante e' la qualita' dei collegamenti che nella posizione attuale risulta fortemente penalizzante per chi proviene da fuori della Lombardia.
Secondo me sarebbe stato molto meglio come ipotizzato da qualcuno una posizione piu' centrale (+ o - Brescia )

[GENIUS LOCI]

Comunque ecco un interessante giochino per avvicinatori di aeroporti: si chiama piazza Malpensa nella mappa, buon divertimento

http://i14.tinypic.com/47v3xbd.jpg

Mascherina di malpensa da inserire

http://i2.tinypic.com/4puoi9u.jpg

[SiLvEr@SSC]

...giochino interessante, direi ;)

[gruber]

tenete conto che la fascia "utilizzabile è quella compresa tre le due bande arancioni.
a nord ci sono cmontagne, colline e laghi, a sud invece c'è la fascia umida della Pianura Padana, risaie, fontanili, canali, fiumi = nebbia per 3 o 4 mesi l'anno.

http://i1.tinypic.com/6gx778m.jpg

[gruber]

Pronto???
A Montichiari c'è già un aeroporto. Anzi ce ne sono due, visto che c'è anche Ghedi che è militare. Due piste già esistenti, e con lo stesso allineamento, fondamentalmente in mezzo alla brughiera. Si trattava soltanto di cacciar via l'Aeronautica a calcioni nel sedere costruire l'aerostazione in mezzo.
Come se non fosse abbastanza questo aeroporto si sarebbe trovato a POCHISSIME centinaia di metri dalla TAV, vale a dire a un'ora e venti dal centro di Torino o di Venezia, mezz'ora da quello di Milano.
Ma vuoi mettere? Tutto troppo semplice, tutto troppo lineare. A noi ci fa schifo, no-no, meglio Malpensa!

già scritto ma ripetere fa bene:

la scelta di Malpensa fu presa dal Governo Italiano su input dei manager di Alitalia e con il pieno accordo dell'UE.
il motivo oltre che di natura climatico era palesemente dovuto al fatto che già c'era una pista di grosse dimensioni (per voli intercontinentali) e già un Terminal (entrambi assenti per esempio a Brescia).
oltre a ciò nell'area direttamente adiacente a Malpensa vivono qualcosa come 3 milioni di persone.
nell'area direttamente adiacenti a Montichiari/Ghedi vivono si e no 400.000 persone, essendo l'AM di Brescia concentrata perlopiù a notevole distanza nelle valli Prealpine, e sopratutto con una situazione di infrastrutture viabilistiche totalmente penosa.

Malpensa era ed è stata la scelta migliore, vantaggiosa e meno costosa.

uanto al fatto che i collegamenyti con l'aeroporto siano non a livello di altre realtà...forse è il caso di chiderne conto a chi ha governato l'Italia negli ultimi 15 anni, da destra a sinistra, dato che l'unico collegamento realizzato, il Malpensa Express è stato finanziato e costruito dalle Ferrovie Nord Milano, con denaro della Regione Lombardia, del Comune di Milano e dell'UE.

Lo Stato è rimasto a guardare.

cosa per esempio non avvenuta a Fiumicino, dove lo Stato ha finanziato il treno per l'aeroporto, il prolungamento dell'Autostrada diretta e via dicendo.

2 pesi e 2 misure.

...come dire...guardati in casa.

[TohrAlkimista]

Milano ha esattamente un aeroporto ad Est (Orio) e uno a Sud (Linate).

Non ci vuole un genio per capire che si poteva ancora piazzare un aeroporto da far sviluppare in maniera consistente a Nord-Ovest (Malpensa), che RIPETO esisteva già da MOLTO prima di Malpensa 2000, con una struttura più facilmente ampliabile.

[TohrAlkimista]

Comunque interessantissima intervista a Pecci:

Come salvare Alitalia.
L'intervista a Franco Pecci
Blue Panorama opera già su Malpensa, ma dopo il nuovo piano industriale dell'Alitalia vi siete resi disponibili a rilevare anche alcune tratte che la compagnia di bandiera lascerà scoperte. Perché?
"Oltre a intercettare i flussi turistici sulle tratte di lungo raggio, grazie ai nostri 787 della Boeing che riescono a volare 17 ore non stop, vogliamo soddisfare anche tutte le richieste che potrebbero arrivare dai clienti del Nord Italia e che partono da Malpensa. Destinazioni come Giappone, India e Australia".



Proprio le rotte dei 150 voli in partenza sull'hub milanese che il presidente dell'Alitalia Maurizio Prato intende tagliare ...
"Esatto e Blue Panorama sarebbe già in grado di coprirle con la sua flotta. Saremmo disposti anche ad acquisire nuovi aeromobili".

Ma perché l'Alitalia vuole cancellare le rotte verso la Cina che è il mercato del futuro? Solo Lufthansa, ad esempio, vola verso il Paese della Grande Muraglia 50 volte alla settimana...
"Perchè non riesce a fare revenue, per gli elevati costi che sopporta".

E cioé?
"Alitalia non è riuscita ad avere un break even su queste rotte a causa di un prezzo del biglietto troppo basso. Gli aerei verso la Cina sono anche abbastanza pieni, ma, in relazione ai costi, la tariffa dà pochi margini di ricavi".

Quindi, i costi di volo sono troppo elevati...
"Si, da una parte il carburante, poi le tasse di sorvolo che sono molto elevate e poi i costi fissi della compagnia".
D'accordo, ma anche le altre aviolinee europee sopportano le stesse spese. Air France ha appena abbassato i prezzi dei suoi biglietti, nonostante il caro petrolio...
"Alitalia non si è trasformata 20 anni fa come hanno fatto, al contrario, British Airways, Lufthansa, Air France, Klm e la stessa Iberia. Finita oggi nell'orbita dell'aviolinea inglese".

Trasformarsi in cosa?
"Cambiare il proprio sistema. Mentre era al governo Margareth Thatcher chiese al presidente della British Airways di ristrutturare la compagnia, e saltarono fuori oltre 20.000 esuberi. In Alitalia, bisognerebbe rivedere tutti i contratti, le regole della struttura aziendale e la proporzione fra dipendenti e aeromobili. Blue Panorama, per esempio, ha 150 dipendenti per un totale di 11 aerei mentre Alitalia ne ha 21 mila per 150 macchine. La sproporzione è evidente. Nella compagnia di bandiera, i costi operativi sono molto elevati".

Insomma troppi addetti fra personale di volo e di terra...
"Sì, fattori che sono risultati fatali per la nostra aviolinea dopo la crisi delle compagnie nel 2001 (crollo delle Torri Gemelle, ndr). Da quel momento in avanti il gap fra l'Alitalia e gli altri vettori si è allargato".

Il Governo si attendeva molto dalla gara per la privatizzazione, ma è andata male. Perché?
"Perché c'erano troppi paletti che bloccavano ogni processo di ristrutturazione efficiente".

Si dice che il Tesoro, ora, stia tentando il tutto per tutto e che il nuovo piano industriale di Prato, con il ridimensionamento di Malpensa, sia stato fatto ad hoc per soddisfare i desiderata di Air France...
"Non lo so, secondo me bisognerebbe adottare la ricetta Swiss Air e Sabena".

E cioè?
"Chiudere oggi e riaprire domani. E' difficile ridimensionare l'Alitalia anche se il piano di Prato mi sembra corretto. Sia per quanto riguarda la scelta di puntare su un solo hub sia per quanto riguarda la politica del personale".

Si parla di un aumento di capitale di 1,5 miliardi. Non è un prolungamento di un'agonia?
"In effetti 1,5 miliardi bastano per circa 15 mesi di operatività. Il problema sono i costi fissi. Inoltre bisognerebbe anche riadeguare le tariffe, aumentandole in relazione alle alte spese".

Ora Alitalia se ne va da Malpensa, che è un aeroporto nato per le tratte di lungo raggio. Quali saranno le conseguenze per l'aeroporto miilanese?
"La Malpensa ne risentirà, anche se ci sono altri operatori pronti a prendere il posto della nostra compagnia di bandiera".

Formigoni ha parlato di brutto colpo per l'economia del Nord...
"Senz'altro, perché gli mancherà l'appoggio di un vettore importante, anche se il mercato troverà presto altre compagnie per spostarsi".

Insomma, qual è il futuro del mercato aereo mondiale
"Il low cost, sia per le tratte domestiche sia per quelle europee, non è più una sorpresa e ormai è gettonato sia dal business man sia dallo studente, grazie anche all'ultilizzo di internet per il booking. Nel lungo raggio, invece, pochi grandi vettori internazionali si spartiranno il mercato".

Fonte: AffariItaliani

[Federicoft]

uanto al fatto che i collegamenyti con l'aeroporto siano non a livello di altre realtà...forse è il caso di chiderne conto a chi ha governato l'Italia negli ultimi 15 anni, da destra a sinistra, dato che l'unico collegamento realizzato, il Malpensa Express è stato finanziato e costruito dalle Ferrovie Nord Milano, con denaro della Regione Lombardia, del Comune di Milano e dell'UE.

Lo Stato è rimasto a guardare.

cosa per esempio non avvenuta a Fiumicino, dove lo Stato ha finanziato il treno per l'aeroporto, il prolungamento dell'Autostrada diretta e via dicendo.

2 pesi e 2 misure.

...come dire...guardati in casa.

Fiumicino esiste dal 1960, è sempre stato il più trafficato aeroporto italiano, la linea ferroviaria ce la ha dal 1990.

Trenta anni dopo. Nonostante si trattasse di costruire soltanto un raccordo di un paio di km con la linea esistente.
E grazie agli stanziamenti straordinari dei mondiali di calcio, perché altrimenti si raggiungerebbe ancora in pullman.

Quindi due pesi e due misure, certamente, perché se a Malpensa si fosse applicata la stessa misura di Fiumicino la linea ferroviaria avrebbe potuto sperare di averla per il 2020.

[TohrAlkimista]

Fiumicino esiste dal 1960, è sempre stato il più trafficato aeroporto italiano, la linea ferroviaria ce la ha dal 1990.

Trenta anni dopo. Nonostante si trattasse di costruire soltanto un raccordo di un paio di km con la linea esistente.
E grazie agli stanziamenti straordinari dei mondiali di calcio, perché altrimenti si raggiungerebbe ancora in pullman.

Quindi due pesi e due misure, certamente, perché se a Malpensa si fosse applicata la stessa misura di Fiumicino la linea ferroviaria avrebbe potuto sperare di averla per il 2020.

Ma secondo te gli aeroporti a distanza di 40 anni si progettano alla stessa maniera??? :weird:

Ti pare che non avrebbero collegato con almeno una linea ferroviaria un aeroporto come Malpensa?? prevedevano solo collegamenti in pullmann secondo te!?

invece è infatti noto come le ferrovie italiote si stiano impegnando a collegare lo snodo con la Centrale...

[Hyperdanny]

grazie Tohr, molto interessante l'intervista a Pecci.

Adesso, ci vorrebbe che qualcuno lo spalleggiasse com Intesa fa con Toto.
Oltretutto, se questa intervista fa testo, Toto è un personaggio di MOLTO inferiore come levatura a Pecci, che mi pare capisca molto bene i fatti e le dinamiche del settore, mentre Toto è piu' che altro un bravo maneggione all'italiana.

[Hyperdanny]

già scritto ma ripetere fa bene:

la scelta di Malpensa fu presa dal Governo Italiano su input dei manager di Alitalia e con il pieno accordo dell'UE.
il motivo oltre che di natura climatico era palesemente dovuto al fatto che già c'era una pista di grosse dimensioni (per voli intercontinentali) e già un Terminal (entrambi assenti per esempio a Brescia).
oltre a ciò nell'area direttamente adiacente a Malpensa vivono qualcosa come 3 milioni di persone.
nell'area direttamente adiacenti a Montichiari/Ghedi vivono si e no 400.000 persone, essendo l'AM di Brescia concentrata perlopiù a notevole distanza nelle valli Prealpine, e sopratutto con una situazione di infrastrutture viabilistiche totalmente penosa.

Malpensa era ed è stata la scelta migliore, vantaggiosa e meno costosa.

uanto al fatto che i collegamenyti con l'aeroporto siano non a livello di altre realtà...forse è il caso di chiderne conto a chi ha governato l'Italia negli ultimi 15 anni, da destra a sinistra, dato che l'unico collegamento realizzato, il Malpensa Express è stato finanziato e costruito dalle Ferrovie Nord Milano, con denaro della Regione Lombardia, del Comune di Milano e dell'UE.

Lo Stato è rimasto a guardare.

cosa per esempio non avvenuta a Fiumicino, dove lo Stato ha finanziato il treno per l'aeroporto, il prolungamento dell'Autostrada diretta e via dicendo.

2 pesi e 2 misure.

...come dire...guardati in casa.



Complimenti Gruber per l'ennesimo intervento chiaro nell'esposizione ed ineccepibile nei fatti.
Tu continua a ripetere, magari prima o poi a forza di martellare capiranno.........

[taurus]

Chi crede che la posizione di Malpensa sia sbagliata e che bastava semplicemente realizzarla in una posizione a detta di alcuni più "baricentrica" non conosce minimamente le condizioni geografiche, urbanistiche, climatiche, economiche e sociali della Lombardia.
In poche parole spara grosse cazzate!!
..Il problema di MPX non è assolutamente la sua posizione ma la politica che fino ad ora l'ha governata! E' assolutamente vero che i collegamenti ferroviari e stradali all'aeroporto sono ancora deficitari ma è importante tenr presente che un hub non si alimenta con chi arriva in treno o in macchina ma con un sistema di aeroporti e di voli che fanno transfer sull'hub. Chi parte da Bologna o da Trieste mica dovrebbe venire in macchina a Malpensa.. Dovrebbe venire utilizzando una serie di voli che fanno sistema e che alimentano i voli intercontinentali. Le polemiche per cui Mpx sia difficilmente raggiungibile dalle altre regioni del nord sono abbastanza pretestuose e frutto di una completa mancanza di una seria politica aeroportuale che faccia sistema.

[gruber]

Fiumicino esiste dal 1960, è sempre stato il più trafficato aeroporto italiano, la linea ferroviaria ce la ha dal 1990.

Trenta anni dopo. Nonostante si trattasse di costruire soltanto un raccordo di un paio di km con la linea esistente.
E grazie agli stanziamenti straordinari dei mondiali di calcio, perché altrimenti si raggiungerebbe ancora in pullman.

Quindi due pesi e due misure, certamente, perché se a Malpensa si fosse applicata la stessa misura di Fiumicino la linea ferroviaria avrebbe potuto sperare di averla per il 2020.

I COLLEGAMENTI AGLI AERIPOERTI VIA TRENO, NAVETTA DEDICATA, SI SONO SVILUPPATI NEGLI ANNI 80 IN TUTTO IL MONDO.
PRIMA SI USAVA...L'AUTO.

btw...Malpensa esiste da BEN PRIMA di Fiumicino, direi alcuni decenni prima.

[Federicoft]

È mai possibile che in questo sedicente paese debba essere sempre colpa degli altri? Ma sempre, sempre, contro l'evidenza più evidente, si è sempre vittima dell'incompetenza e delle cospirazioni altrui. Mai una parola di critica verso se stessi, il proprio territorio, la classe dirigente che esprime. Sempre colpa di qualcun altro, nella fattispecie dell'Alitalia e della politica - magari suppongo di quel quasi 20% di deputati e di senatori che elegge la Lombardia in questo regime di Roma ladrona.

Poco importa che sia stato detto, scritto e ripetuto da tutti, che Malpensa è un aeroporto non baricentrico rispetto al mercato che serve; che in un hub di questa grandezza la concentrazione è essenziale per ottenere economia di scala ed avere tempi efficienti di turn-around, e che con Linate che succhia dodici milioni di passeggeri all'anno questa concentrazione diventa impossibile da ottenere; che i maggiori responsabili del mancato ridimensionamento di Linate, oltre alla lobby europea delle grandi compagnie di bandiera che aveva di che temere da una Alitalia potente, sono proprio i Milanesi che non vogliono rinunciare all'aeroporto sotto casa.

Poco importano tutti questi fatti arcinoti, ci sono due pesi e due misure e gli altri si devono guardare in casa. E a noi ci vogliono tutti male perché siamo piccoli e neri!

Se avete tempo leggetevi questo, altro che martellare.


Malpensa e la questione settentrionale

Leggere alcune delle relazioni, peraltro molto ben fatte, presentate al recente Convegno sul futuro di Malpensa promosso dall’omonimo Comitato costituito dalle Camere di Commercio di Milano, Varese e Novara e ospitato a Palazzo Turati, instilla un dubbio sottile: ma qualcuno si è accorto che non siamo più nel 1998? E’ stato scritto a più riprese sulle pagine di questo giornale: Malpensa è una vicenda triste, da Paese velleitario e poco serio, un fallimento sul piano strategico e tattico da parte della Regione, della SEA e del Comune (in primo luogo di quest’ultimo). Malpensa è un dubbio sulla possibilità di continuare a parlare di questione settentrionale senza prima sgombrare il campo da una seria valutazione dei limiti e delle incapacità della classe dirigente del Nord.

C’è tuttavia una sola cosa più triste del fallimento di un progetto a suo modo rivoluzionario: accorgersene con 10 anni di ritardo e fare finta di niente.

Dietro la facciata di una crescita del traffico passeggeri c’è la dura realtà di uno scalo pensato per essere un hub e che invece si è quietamente, nell’inerzia dei suoi responsabili, adattato ad essere un semplice aeroporto internazionale. Dietro l’incapacità di chiudere o limitare fortemente Linate, unica strada possibile per rendere credibile la prospettiva della crescita di Malpensa, si cela l’incapacità decisionale di una intera classe politica e amministrativa, nonché la sua conclamata indisponibilità a guidare i processi, al posto di esserne spettatori notarili. Dietro l’esplodere dei convegni, delle dure prese di posizione, degli ultimatum, della schiera di sostenitori della “accessibilità aerea”, fioriti solo dopo l’implosione dell’Alitalia si sente, con tristezza, tutto un retrogusto di politica di quartiere, di chiacchiericcio da mercato, di piccole vicende nazionali, di campanilismi, così fuori luogo e così drammaticamente inadeguati per un progetto che si voleva “mondiale”, per un’infrastruttura che doveva ridefinire il traffico aereo e l’accesso a tutta l’Europa meridionale. In questa inconciliabile distanza fra scala e prospettiva del progetto e dimensione politica in cui esso viene vissuto, sta uno dei tratti più odiosi dell’intera vicenda dello scalo varesino. Malpensa ha riacceso i cuori degli amministratori e le fantasie dei lombardi solo dopo la deflagrazione dell’Alitalia, quando era chiaro che la partita era chiusa. Perché se Malpensa avesse continuato a vivacchiare, a spartirsi la piccola torta nazionale del traffico aereo con Fiumicino, nessuno avrebbe veramente trovato qualcosa da eccepire. Ambrogio non ha mai lesinato critiche e attacchi al sistema “romano” di gestione della cosa pubblica e all’insostenibile sistema di redistribuzione della ricchezza nazionale, ma in questo caso, Roma non c’entra nulla.

Quello che conta qui è la totale mancanza di ambizione della politica lombarda, i suoi angusti orizzonti e l’ennesimo disastro di un sindaco, Albertini, e di una giunta mai sufficientemente deprecati.

Corollario sempre taciuto della questione settentrionale e della sua annessa questione fiscale è l’esistenza al Nord di una classe amministrativa, politica, economica più capace e migliore, di una società più moderna, giusta e ordinata e di grandi ambizioni sempre scarsamente servite a causa della spoliazione di risorse operata dalla fiscalità generale a carattere territoriale. Non sembra dunque ozioso porsi una domanda: ma se riuscissimo a tenerci veramente le risorse che in Lombardia si generano (in un fantomatico caso di adozione del modello trentino di autonomia), cosa ce ne faremmo? Quali ambizioni coltiverebbe la Lombardia? Quali orizzonti geografici e politici sarebbero serviti da quell’immenso incremento di risorse nel bilancio regionale?

Se dovessimo dedurre le risposte dalla storia recente di Malpensa, potremo facilmente concludere che la Lombardia alimenterebbe le sue velleità, perché non è in grado di gestire e implementare alcuna ambizione che vada oltre il Mincio. Da questa vicenda emerge l’immagine di un territorio immensamente ricco e sviluppato, ma (al di là della sua Presidenza), politicamente immaturo, privo di una vera, sana, cosciente ambizione, incapace di gestire potere a Roma come a Bruxelles, e soprattutto inabile a creare consenso. Una Regione che, esattamente come la sua capitale, non sa cosa fare della sua Primazia.

Possiamo trarre considerazioni così pesanti perché non stiamo parlando di una stazione ferroviaria, ma di una delle opere prioritarie finanziate durante la seconda metà degli anni 90 dall’Unione Europea, un hub intercontinentale voluto da tutti gli attori locali, progettato e costruito in un ben delineato e condiviso quadro strategico, che oggi non è collegato al suo territorio, non è un hub, non ha nemmeno un albergo e si blocca se si mette a nevicare. Questo non è un progetto che ha bisogno di ammodernamenti, questo è un disastro, un disastro che non si recupera. Questa è una ferita all’orgoglio del fare di queste terre. Ma è anche, esattamente come nel resto del Paese, un disastro che non ha colpevoli. Se siamo veramente qualcosa di diverso e di meglio dal resto del paese, è il momento di dimostrarlo e di trovarli.

[pollock64]

L'ho scritto anche in un altro forum, dove si parla di AZ e quindi di FCO e MXP, non entro nel merito della diatriba, perchè credo oltre alla questione del piano e dell'economia c'è di mezzo una bella dose di campanilismo.....Non capisco il vittimismo dei Lombardi, FCO per caso sei anni fa quando Az gli ha tagliato parecchi voli a favore di MxP è fallito??Roma è andata in crisi?Non mi sembra, quindi la polemica sta stufando, anche perchè Fomigoni per primo ci deve spiegare perchè non è stato rispettato il ridimensionamento di Linate!! Se le sorti di Alitalia si possono risollevare con questa strategia ben venga, se sarà una scelta errata prenderemo atto, ma non possiamo ridurre il discorso FCO, MXP lo stato aiuta questo o quello.
Comunque credo che se proprio qualcuno in questo paese deve lamentarsi per il trattamento sicuramente non credo possano lamentarsi i Lombardi e tanto meno i romani, credo che ci siano vaste aree del sud isole comprese che abbiano crediti verso AZ, Trenitalia, Stato,regioni e quant'altro, quindi sarebbe bene valutare i problemi con oggettività e senza spirito di campanilismo!!

[Ago]

È mai possibile che in questo sedicente paese debba essere sempre colpa degli altri? Ma sempre, sempre, contro l'evidenza più evidente, si è sempre vittima dell'incompetenza e delle cospirazioni altrui. Mai una parola di critica verso se stessi, il proprio territorio, la classe dirigente che esprime. Sempre colpa di qualcun altro, nella fattispecie dell'Alitalia e della politica - magari suppongo di quel quasi 20% di deputati e di senatori che elegge la Lombardia in questo regime di Roma ladrona.

Poco importa che sia stato detto, scritto e ripetuto da tutti, che Malpensa è un aeroporto non baricentrico rispetto al mercato che serve; che in un hub di questa grandezza la concentrazione è essenziale per ottenere economia di scala ed avere tempi efficienti di turn-around, e che con Linate che succhia dodici milioni di passeggeri all'anno questa concentrazione diventa impossibile da ottenere; che i maggiori responsabili del mancato ridimensionamento di Linate, oltre alla lobby europea delle grandi compagnie di bandiera che aveva di che temere da una Alitalia potente, sono proprio i Milanesi che non vogliono rinunciare all'aeroporto sotto casa.

Poco importano tutti questi fatti arcinoti, ci sono due pesi e due misure e gli altri si devono guardare in casa. E a noi ci vogliono tutti male perché siamo piccoli e neri!

Se avete tempo leggetevi questo, altro che martellare.

ma perchè perdi il tuo tempo in questo 3d? è evidente che qlc da quell'orecchio non vuole sentire, fregatene!

Comunque credo che se proprio qualcuno in questo paese deve lamentarsi per il trattamento sicuramente non credo possano lamentarsi i Lombardi e tanto meno i romani, credo che ci siano vaste aree del sud isole comprese che abbiano crediti verso AZ, Trenitalia, Stato,regioni e quant'altro, quindi sarebbe bene valutare i problemi con oggettività e senza spirito di campanilismo!!

hai proprio ragione! A confronto con alcune realtà del sud mi vergogno per quel poco che abbiamo a Roma

[TohrAlkimista]

ma perchè perdi il tuo tempo in questo 3d? è evidente che qlc da quell'orecchio non vuole sentire, fregatene!

pensa che io stavo pensando esattamente il contrario! vedi i punti di vista? ;)

[Ago]

^^
il mondo è bello perchè vario :)

[TohrAlkimista]

^^
il mondo è bello perchè vario :)

Non hai potuto trovare parole migliori! :)

Pensa a me che dubbi son venuti vedendo la tua risposta per rincuorare la povera vittima Federicoft...

ho giusto guardato il tuo profilo e la tua firma e il fatto che tu non sia mai entrato in causa nella spiegazione del perchè Malpensa sia sbagliata come location e che che mai tu ci abbia deliziato con qualche teoria convincente, ma che sia semplicemente intervenuto a rafforzare l'animo combattivo e per nulla campanilista del presuntuosetto e saccentello utente Federicoft (il cui avatar basta e avanza come presentazione)?

ma sono sicuro che tu volessi dire esattamente quello che ha detto Federicoft e che tu conosca perfettamente la Lombardia e la geografia urbanistica milanese, quindi ti è parso inutile intervenire. :)

Il mondo è bello perchè è vario, grazie a dio aggiungo io! :cheers:

[Federicoft]

ma che sia semplicemente intervenuto a rafforzare l'animo combattivo e per nulla campanilista del presuntuosetto e saccentello utente Federicoft (il cui avatar basta e avanza come presentazione)?


Ti consiglio spassionatamente di valutare l'ipotesi di cambiare il tuo registro linguistico.

Abbiamo registrato casi di utenti bannati per parole molto più gentili. Intanto la segnalazione è stata inviata.

[gruber]

Malpensa e la questione settentrionale

Leggere alcune delle relazioni, peraltro molto ben fatte, presentate al recente Convegno sul futuro di Malpensa promosso dall’omonimo Comitato costituito dalle Camere di Commercio di Milano, Varese e Novara e ospitato a Palazzo Turati, instilla un dubbio sottile: ma qualcuno si è accorto che non siamo più nel 1998? E’ stato scritto a più riprese sulle pagine di questo giornale: Malpensa è una vicenda triste, da Paese velleitario e poco serio, un fallimento sul piano strategico e tattico da parte della Regione, della SEA e del Comune (in primo luogo di quest’ultimo). Malpensa è un dubbio sulla possibilità di continuare a parlare di questione settentrionale senza prima sgombrare il campo da una seria valutazione dei limiti e delle incapacità della classe dirigente del Nord.

C’è tuttavia una sola cosa più triste del fallimento di un progetto a suo modo rivoluzionario: accorgersene con 10 anni di ritardo e fare finta di niente.

Dietro la facciata di una crescita del traffico passeggeri c’è la dura realtà di uno scalo pensato per essere un hub e che invece si è quietamente, nell’inerzia dei suoi responsabili, adattato ad essere un semplice aeroporto internazionale. Dietro l’incapacità di chiudere o limitare fortemente Linate, unica strada possibile per rendere credibile la prospettiva della crescita di Malpensa, si cela l’incapacità decisionale di una intera classe politica e amministrativa, nonché la sua conclamata indisponibilità a guidare i processi, al posto di esserne spettatori notarili. Dietro l’esplodere dei convegni, delle dure prese di posizione, degli ultimatum, della schiera di sostenitori della “accessibilità aerea”, fioriti solo dopo l’implosione dell’Alitalia si sente, con tristezza, tutto un retrogusto di politica di quartiere, di chiacchiericcio da mercato, di piccole vicende nazionali, di campanilismi, così fuori luogo e così drammaticamente inadeguati per un progetto che si voleva “mondiale”, per un’infrastruttura che doveva ridefinire il traffico aereo e l’accesso a tutta l’Europa meridionale. In questa inconciliabile distanza fra scala e prospettiva del progetto e dimensione politica in cui esso viene vissuto, sta uno dei tratti più odiosi dell’intera vicenda dello scalo varesino. Malpensa ha riacceso i cuori degli amministratori e le fantasie dei lombardi solo dopo la deflagrazione dell’Alitalia, quando era chiaro che la partita era chiusa. Perché se Malpensa avesse continuato a vivacchiare, a spartirsi la piccola torta nazionale del traffico aereo con Fiumicino, nessuno avrebbe veramente trovato qualcosa da eccepire. Ambrogio non ha mai lesinato critiche e attacchi al sistema “romano” di gestione della cosa pubblica e all’insostenibile sistema di redistribuzione della ricchezza nazionale, ma in questo caso, Roma non c’entra nulla.

Quello che conta qui è la totale mancanza di ambizione della politica lombarda, i suoi angusti orizzonti e l’ennesimo disastro di un sindaco, Albertini, e di una giunta mai sufficientemente deprecati.

Corollario sempre taciuto della questione settentrionale e della sua annessa questione fiscale è l’esistenza al Nord di una classe amministrativa, politica, economica più capace e migliore, di una società più moderna, giusta e ordinata e di grandi ambizioni sempre scarsamente servite a causa della spoliazione di risorse operata dalla fiscalità generale a carattere territoriale. Non sembra dunque ozioso porsi una domanda: ma se riuscissimo a tenerci veramente le risorse che in Lombardia si generano (in un fantomatico caso di adozione del modello trentino di autonomia), cosa ce ne faremmo? Quali ambizioni coltiverebbe la Lombardia? Quali orizzonti geografici e politici sarebbero serviti da quell’immenso incremento di risorse nel bilancio regionale?

Se dovessimo dedurre le risposte dalla storia recente di Malpensa, potremo facilmente concludere che la Lombardia alimenterebbe le sue velleità, perché non è in grado di gestire e implementare alcuna ambizione che vada oltre il Mincio. Da questa vicenda emerge l’immagine di un territorio immensamente ricco e sviluppato, ma (al di là della sua Presidenza), politicamente immaturo, privo di una vera, sana, cosciente ambizione, incapace di gestire potere a Roma come a Bruxelles, e soprattutto inabile a creare consenso. Una Regione che, esattamente come la sua capitale, non sa cosa fare della sua Primazia.

Possiamo trarre considerazioni così pesanti perché non stiamo parlando di una stazione ferroviaria, ma di una delle opere prioritarie finanziate durante la seconda metà degli anni 90 dall’Unione Europea, un hub intercontinentale voluto da tutti gli attori locali, progettato e costruito in un ben delineato e condiviso quadro strategico, che oggi non è collegato al suo territorio, non è un hub, non ha nemmeno un albergo e si blocca se si mette a nevicare. Questo non è un progetto che ha bisogno di ammodernamenti, questo è un disastro, un disastro che non si recupera. Questa è una ferita all’orgoglio del fare di queste terre. Ma è anche, esattamente come nel resto del Paese, un disastro che non ha colpevoli. Se siamo veramente qualcosa di diverso e di meglio dal resto del paese, è il momento di dimostrarlo e di trovarli.



Ma che bell'articolo pieno di luoghi comuni, insesattezze, cazzate e pervaso dal classico odio politico della sinistra lombarda contro chi governa la regione da 20 anni (la regione più rossa d'Italia sino a 20 anni fa, Emilia e Toscana escluse!), e la governa per manifesta incapacità dei suoi rapprsentati regionali e locali!
che cazzo vuol dire che la classe politica lombarda fa cagare...? quando la sinistra mi ha messo nelle ultime 3 elezioni di Sindaco di Milano:

Fumagalli
Dalla Chiesa
Ferrante

e vogliamo parlare dei candidati della Regione?!

e quanti Lombardi sono presenti tra il Governo di sinistra?

1 Barbara Pollastrini, esclusivamente perchè è donna e con un bel ministero senza portafoglio alle...pari opportunità. classico ministero messo lì per piazzarci una donna. inutile. totalmente inutile.

quindi quando fai copia e incolla dal sito Gabri Casati, che a sua volta fa copia e incolla dagli articoli di quel gran quotidiano di partito che è il Riformista, almeno leggi che non ci siano cazzate di così sommo livello!

Malpensa non si è sviluppato per colpa di Formigoni, Albertini e del Centrodestra?
ma chi è il pirla che ha scritto tale articolo?!
Malpensa non si è sviluppato come Hub perchè Alitalia è una COLOSSALE COMPAGNIA DI MERDA.
ipersindacalizzata, con 4 o 5000 dipendenti in eusubero, piloti strapagati, regalie spaventose agli ex piloti in pensione, produttività in alcuni settori bassissima.
non si è sviluppata perchè quando ALITALIA VOLLE TRASFERIRSI AL NORD PER SALVARSI, fu il CENTROSINISTRA DI ROMA e i SINDACATI ad OPPORSI ad ogni singolo trasferimento.

non dimenticarti l'accordo raggiunto l'anno scorso che prevedeva 2500 dipendenti trasferiti da Fiumicino a Malpensa. accordo raggiunto con la trimurti sindacale.
NON RISPETTATO.
NESSUNO E SOTTOLINEO NESSUN TRASFERIMENTO.

BASE DI ARMAMENTO RIMASTA A ROMA.

DIPENDENTI TRASFERITI A MALPENSA OGNI GIORNO A MIGLIAIA IN AEREO.
45 MILIONI DI EURO ALL'ANNO BUTTATI NEL CESSO PER HOTEL A MILANO.

questa è Alitalia.
e se un Hub non ha una compagnia di riferimento con la qule porta passeggeri ...l'hub non esiste.
la dimostrazione è nel Pre-Malpensa.
Fiumicino, Hub di Alitalia aveva tanti passeggeri quanti una scoreggia qualsiasi di altri aeroporti di medio livello in Europa!

il motivo?
semplicissimo, Alitalia con base a Fiumicino PERDE, PERDEVA E PERDERA' SEMPRE L'INTERO NORD ITALIA.
nessuno andava, va e andrà a Roma per volare poi sopra Milano!
chi cazzo va a Lagos?
quanti vanno a Città del Capo?

quanti invece negli Usa o con le rotte artiche in Asia?

Questo non lo capirete mai, per cecità faziosa e di parte.

Alitalia a Roma MUORE.
è già accaduto 3 volte.

e la morte ora che è a Malpensa va in un modo o nell'altro attribuita ancora a Fiumicino.
lì infatti sono rimasti equipaggi e base di armamento!

in ogni caso sono emeriti cazzi vostri, al nord per 30 anni abbiamo volato tramite altri hub in Europa e nel mondo.
continueremo a farlo.

la cosa POSITIVA è che non pagheremo più per ripianare i debiti di quella pseudo compagnia di bandiera che di tale aveva solo il logo, per il resto è stata per 30 anni un serbatoio di voti dei politici locali di Roma, dove le assunzioni erano fatte solo "in casa", tra amici, parenti, cugini, conoscienti e tesserati, tutti rigorosamente Laziali.

[TohrAlkimista]

Ti consiglio spassionatamente di valutare l'ipotesi di cambiare il tuo registro linguistico.

Abbiamo registrato casi di utenti bannati per parole molto più gentili. Intanto la segnalazione è stata inviata.

lo dico anche a te, dato che anche tu spesso non sei da meno.

poi questo registro lo uso solo con te. :cheers:

[gruber]

visto che pare sia di modo copiaincollare articoli di "sinistra" mettiamo anche questi:


ROMA (MF-DJ)--La Filt-Cgil Lombardia non accetta il ridimensionamento di Malpensa deciso da Alitalia e denuncia "le menzogne che circolano" sugli scali milanesi e la compagni di bandiera.

Il sindacato spiega in una nota che la crisi di Alitalia non e' legata all'aeroporto di Malpensa, visto che la compagnia "chiude il bilancio in passivo dagli inizi degli anni '90, ben prima dell'apertura di Malpensa che avvenne nel 1998". La Filt-Cgil spiega inoltre che il sistema aeroportuale di Milano/Lombardia non e' "un progetto industriale fallito" ma ha visto crescere i dati di traffico passeggeri dal 1998 da circa 17,5 milioni a 36,2 e nelle merci da 256.000 a 586.000 tonnellate.

Il sindacato aggiunge inoltre che Linate e Malpensa non sono in concorrenza tra loro, perche' fanno parte di un unico sistema aeroportuale, e bisogna solo coordinare e specializzare gli aeroporti esistenti. com/car

http://www.borsaitaliana.it/bitApp/news.bit?target=NewsViewer&id=352096&isin=IS945
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COMUNICATO STAMPA
di Franco GIUFFRIDA - Segretario Generale FILT-CGIL Lombardia

ALITALIA SBAGLIA A RIDIMENSIONARE I VOLI IN PARTENZA ED ARRIVO NELL’HUB DI MALPENSA

Concentrare l’attività operativa sull’aeroporto di Fiumicino è una politica miope e destinata al fallimento.

Negli anni novanta Alitalia scelse la sua base produttiva nell’aeroporto di Roma; scelta che portò ad una grave crisi finanziaria, superata successivamente anche con il contributo del sindacato e dei lavoratori.
Oggi quella conclusione negoziale non è riproponibile, con l’aggravante che, se si ripercorre una strada già sperimentata, è preannunciato un risultato negativo. E’ necessario, oggi più di ieri, continuare e scommettere sull’Hub di Malpensa, perché esso può rappresentare una possibile e reale uscita dall’attuale crisi produttiva e finanziaria di Alitalia.
Chiediamo al Governo, e in particolare ai ministri lombardi, di intervenire con iniziative concrete per affermare il rilancio del trasporto aereo italiano, prima di sommare ulteriori disastri al già compromesso settore.
Ci sembrano non fattibili quelle iniziative che vorrebbero sostituire i voli da Malpensa, già effettuati da Alitalia, con altre compagnie.
Ricordiamo che, in particolare le compagnie straniere, hanno in ogni loro Stato l’Hub di riferimento e cercano in tutti i modi di alimentarlo. Malpensa, per loro, ha sempre rappresentato un elemento di concorrenza e di disturbo.
E’ perlomeno singolare che la nostra Compagnia di Bandiera si metta in sintonia con la concorrenza.

A cura dell’Ufficio Stampa della FILT-CGIL Lombardia

http://www.lomb.cgil.it/puntof2001/05-10-01.htm

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[Ago]

Non hai potuto trovare parole migliori! :)

Pensa a me che dubbi son venuti vedendo la tua risposta per rincuorare la povera vittima Federicoft...

ho giusto guardato il tuo profilo e la tua firma e il fatto che tu non sia mai entrato in causa nella spiegazione del perchè Malpensa sia sbagliata come location e che che mai tu ci abbia deliziato con qualche teoria convincente, ma che sia semplicemente intervenuto a rafforzare l'animo combattivo e per nulla campanilista del presuntuosetto e saccentello utente Federicoft (il cui avatar basta e avanza come presentazione)?

ma sono sicuro che tu volessi dire esattamente quello che ha detto Federicoft e che tu conosca perfettamente la Lombardia e la geografia urbanistica milanese, quindi ti è parso inutile intervenire. :)

Il mondo è bello perchè è vario, grazie a dio aggiungo io! :cheers:

non ho mai nascosto il mio amore per Roma, di cui vado orgoglioso.
Non sono intervenuto sul merito della questione, ma solo per dare un consiglio spassionato a Federicoft (ossia di non continuare una discussione in cui i due/più interlocutori non si trovano, e non si troveranno, mai d'accordo), di Mxp mi interessa davvero molto poco, e visto che tutti voi che certamente conoscete la Lombardia meglio di me (che ci sono stato una sola volta, e proprio a Mxp) ritenete che l'aeroporto intercontinentale del nord sia bene ubicato non posso che prenderne atto.
detta alla romana: non me ne po' fregà de meno! :)

[TohrAlkimista]

Gruber, uso le parole di qualcun altro che calzano a pennello. ;)

ma perchè perdi il tuo tempo in questo 3d? è evidente che qlc da quell'orecchio non vuole sentire, fregatene!

[gruber]

LE 10 MENZOGNE CHE CIRCOLANO su ALITALIA, MALPENSA e LINATE



1) Alitalia è in crisi dall’apertura di Malpensa?

Falso, Alitalia, purtroppo, fatto salvo qualche bilancio in positivo dovuto a vendite di immobili o operazioni finanziarie, chiude il bilancio in passivo dagli inizi degli anni ’90, ben prima dell’apertura di Malpensa che avvenne nel 1998.

Nel 1996 veniva presentato un Piano Industriale ‘96/2000 con il seguente scritto “Senza interventi decisivi ….. Alitalia è destinata a non sopravvivere al 1996 ”.

PERDITA IN MILIONI DI EURO

1994
- 192

1995
- 47

1996
- 625

1997/1998/1999
aumenti di capitale per 516 e 680 mln di euro che coprono le perdite e determinano l’ultimo dividendo di Alitalia

2000
- 256

2001
- 907

2002
+ 93 (dati da 567 mln di proventi straordinari)

2003
- 520

2004
- 858

2005
- 167

2006
- 625




2) Malpensa è stata aperta per una decisione politica e contrastata dal centrosinistra?

Falso, perché il progetto di Malpensa 2000, e prima ancora della Grande Malpensa, risale almeno agli anni ’80 ed è stato attuato negli anni ’90 con i governi locali guidati dalla DC e quelli nazionali di diverso orientamento (Amato, Ciampi, Berlusconi, Dini, Prodi). Fu una decisione sia locale che nazionale che europea tant’è che fu l’unico progetto che finanziò un’opera in Italia, e l’unico che riguardava un aeroporto, tra i 14 finanziati in Europa.

Quando si progettò Malpensa la Lega Nord nemmeno esisteva.



3) Malpensa è un progetto industriale fallito?

Falso, poiché il sistema aeroportuale di Milano/Lombardia ha visto crescere i dati di traffico passeggeri dal 1998 (Malpensa + Linate + Bergamo) da circa 17,5 milioni a 36,2 e nelle merci da 256.000 a 586.000 tonnellate.

L’anno in corso prevede un incremento a Linate del 2%, a Malpensa del 10%, a Bergamo dell’11%.

Si tratta, se confrontati con analoghi sistemi aeroportuali, degli indici di aumento più rilevanti realizzati in Europa. È evidente che, senza Malpensa, non vi sarebbero state le condizioni e l’infrastruttura adeguata allo sviluppo.

La stessa occupazione realizzata in questi anni, ancorché spesso precaria, verrà messa a forte rischio. I nostri calcoli prudenziali ci indicano una perdita di posti di lavoro per oltre 2000 lavoratori di Malpensa.



4) Malpensa è una cattedrale nel deserto?

Falso. E’ un altro luogo comune, oltretutto contraddittorio con chi sostiene che Malpensa ha avuto un impatto devastante nel territorio. In realtà Malpensa è incompleta e richiederebbe l’ultimazione delle opere previste e necessarie sia stradali che ferroviarie, a partire dal collegamento con la stazione centrale di Milano e con la rete dell’alta velocità. La regione Lombardia, il suo Presidente Formigoni, invece di volersi sostituire a SEA o Alitalia o ad altri, bene avrebbe fatto a completare opere rimaste invece ferme al 1998.

5) Malpensa è la causa dei dissesti di Alitalia?

Falso. Se l’area economico-finanziaria più importante del Paese è causa dei problemi di Alitalia, non si comprende perché, nel 1998, tutte le compagnie aeree europee si siano prima battute contro lo spostamento dei voli da Linate ed abbiano poi aumentato del 500% i collegamenti dal Nord Italia verso gli hub europei.

La fascia dei passeggeri business, che è pari al 25 % del totale, determina circa il 70% dei ricavi delle compagnie aeree di bandiera. La struttura economica, geografica, industriale, finanziaria, di reddito del nostro Paese concentra nel Nord Italia il mercato più ricco e in sviluppo del trasporto aereo.


6) Linate è il concorrente di Malpensa?

Falso, perché Linate e Malpensa fanno parte di un unico sistema aeroportuale, così come avviene a Parigi o Londra con 6 aeroporti. Si tratterebbe di modificare la composizione dell’attuale traffico e non la sua redistribuzione quantitativa.

Lo stesso dato negativo della presenza di molti aeroporti a breve distanza l’uno dall’altro diverrà nel medio periodo un’importante occasione di sviluppo. Si tratta quindi di coordinare e specializzare gli aeroporti esistenti.


7) Si sostiene che da Linate partirebbero molti passeggeri verso gli hub europei, penalizzando l’utilizzo di Malpensa.

Falso, perché su circa 10 milioni di passeggeri a Linate i transiti verso gli hub europei con prosecuzione sono circa 400.000, pari al 4%, mentre da Malpensa sono circa 900.000, e a Fiumicino sono più che a Linate.

Se invece evidenziamo il numero di voli verso gli hub europei verifichiamo che oltre il 50% sono in aeroporti diversi da Linate, Malpensa e Fiumicino e concentrati negli altri aeroporti del nord Italia.

Se ad esempio sommiamo i voli per Francoforte e Monaco (effettuati da o per conto di Lufthansa) verifichiamo che nel nord Italia i voli sono circa 400 a settimana, ma di questi solo 28 partono da Linate (tutti esclusivamente con destinazione Francoforte).


8) Alitalia sposta i suoi voli internazionali da Malpensa perché operano in perdita?

È un elemento di cui Alitalia non fornisce né dati attendibili né confronti con altre realtà né analisi dei costi. I coefficienti di occupazione dei posti sui voli intercontinentali spostati da Malpensa sono sempre superiori al 70% sino a punte oltre il 90% .

La domanda è, quindi, perché con un coefficiente di riempimento del 70% altre compagnie generano utili e Alitalia con il 90% perde?

Forse incidono i costi di struttura in quanto, a distanza di 15 anni (è almeno dal 1992 che si sa dell’apertura di Malpensa), Alitalia non ha né insediato una base di armamento, né realizzato le nuove assunzioni laddove servivano, né tanto meno orientato la propria struttura di vendita alle esigenze di un mercato fortemente competitivo.



9) Se se ne va Alitalia da Malpensa o fallisce tanto meglio?


Falso. Solo una propaganda politica, priva di qualunque seria analisi può sostenere questa tesi. Da anni, e anche in queste ore, Formigoni ed altri annunciano importanti accordi con compagnie aeree straniere che sostituirebbero Alitalia. Non sono ancora emersi i fantomatici gruppi privati in grado di far nascere mitiche compagnie del Nord.

Alitalia, che ancora oggi genera circa il 45% del traffico di Linate e Malpensa è, nel medio periodo, insostituibile. Il trasferimento dei suoi voli ucciderebbe l’hub per un lungo periodo e non sarebbe certo lo sviluppo dei voli low cost o charter a compensare questa perdita.


10) Il Piano Industriale “o di sopravvivenza” presentato da Alitalia è l’unica chance per evitare il fallimento?

Falso, perché di Piani Industriali e ricapitalizzazione è piena la storia di Alitalia degli ultimi 15 anni.

Il nuovo Piano concentra l’effetto della crisi della compagnia su Malpensa, dando l’illusione che questa decisione risolverà i problemi di Alitalia. In realtà i nodi strutturali all’origine della crisi di Alitalia restano immutati e irrisolti.

E’ - di fatto - la rinuncia a competere laddove il mercato del trasporto aereo si sviluppa.


http://www.lomb.cgil.it/puntofocale/pf_notizia.php?tipo=1&ID=2129


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Chiede umilmente a tutti i quei presenti di confutare tali dati.
grazie.

[Apteryx]

Io dico di aspettare 12 mesi e di vedere che fine fa Alitalia.
Seppur con una lacrimuccia, sono sicuro che farà la fine della Swissair, compagnia di ben altra qualità, ma a differenza della Swissair non rinascerà dalle proprie ceneri.
Sono inoltre convinto che a Milano non serva un Hub intercontinentale, sono 15 anni che vado in giro per il mondo e non mi sono mai lamentato di dover passare per Parigi o Francoforte. L'unica cosa essenziale è avere buoni collegamenti con le altre capitali europee, per questo non serve un Hub.

[TohrAlkimista]

non ho mai nascosto il mio amore per Roma, di cui vado orgoglioso.

Che c'entra? :?
anche a me piace, sono pure per 1/4 romano, quindi? :?


e visto che tutti voi che certamente conoscete la Lombardia meglio di me (che ci sono stato una sola volta, e proprio a Mxp) ritenete che l'aeroporto intercontinentale del nord sia bene ubicato non posso che prenderne atto.


questo è poco ma sicuro, ci vivo da 15 anni. ;)


Non sono intervenuto sul merito della questione, ma solo per dare un consiglio spassionato a Federicoft (ossia di non continuare una discussione in cui i due/più interlocutori non si trovano, e non si troveranno, mai d'accordo), di Mxp mi interessa davvero molto poco,

perchè ne ha così bisogno? più che un consiglio mi pare che sia una LEGGERA provocazione... :?


detta alla romana: non me ne po' fregà de meno! :)

pace e bene. :nuts:

[Ago]

perchè ne ha così bisogno? più che un consiglio mi pare che sia una LEGGERA provocazione... :?

perchè devi vedere male dappertutto? io volevo solo consigliare a federicoft di lasciar perdere, perchè a mio parere non ne vale la pena.

Ma per aver dato un consiglio devo subire un processo?

questo, invece, l'aggiungiamo alla lista di utenti che "NON" dicono che FCO farà fallire Alitalia, per il discorso di ieri ;)



Alitalia a Roma MUORE.
è già accaduto 3 volte.

e la morte ora che è a Malpensa va in un modo o nell'altro attribuita ancora a Fiumicino.


saluti

[TohrAlkimista]

ma perchè perdi il tuo tempo in questo 3d? è evidente che qlc da quell'orecchio non vuole sentire, fregatene!





perchè devi vedere male dappertutto? io volevo solo consigliare a federicoft di lasciar perdere, perchè a mio parere non ne vale la pena.

Ma per aver dato un consiglio devo subire un processo?

Prendo atto che questo è un consiglio bonario senza alcuna vena polemica!

Finiamola qui, coloro che leggeranno tutti i post giudicheranno e avranno la loro idea.

buon pomeriggio! :cheers:

[Federicoft]

Chiede umilmente a tutti i quei presenti di confutare tali dati.
grazie.

Basta trovare la voglia e il tempo, un punto è tanto eloquente che li trovo subito:

6) Linate è il concorrente di Malpensa?

Falso, perché Linate e Malpensa fanno parte di un unico sistema aeroportuale, così come avviene a Parigi o Londra con 6 aeroporti. Si tratterebbe di modificare la composizione dell’attuale traffico e non la sua redistribuzione quantitativa.

Una chiarezza logica veramente brillante.
Quindi non è concorrente, eppure si tratta di modificare la composizione del traffico.

Il che è tanto nonsense quanto dire:

6) L'emissione di CO2 attraverso le attività antropiche è responsabile dell'inquinamento atmosferico?

Falso, perché all'emissione partecipano anche attività naturali. Si tratterebbe di contenere i consumi di combustibili fossili, migliorare l'efficienza energetica, sviluppare le fonti energetiche rinnovabili


Si tratterebbe... ma non è mai stato fatto! Ragion per cui Linate È il concorrente di Malpensa.

[gruber]

il punto 7 sconfessa quanto da te sostenuto.

[Falcon83]

Nonostante i tuoi vero/falso Gruber, io sono più che convinto che a Linate un taglio più netto e generale dei voli il "sistema Lombardia" lo doveva dare dopo l'apertura di Malpensa.
Solo che probabilmente le cadreghe da spartire non sono solo a Roma.

[TohrAlkimista]

Nonostante i tuoi vero/falso Gruber, io sono più che convinto che a Linate un taglio più netto e generale dei voli il "sistema Lombardia" lo doveva dare dopo l'apertura di Malpensa.

Questo è indubbiamente uno dei 2 motivi principali per cui Malpensa ha sempre tentennato. :yes:

[Federicoft]

il punto 7 sconfessa quanto da te sostenuto.

Il problema di Linate non è che da esso partono voli per gli hub europei.

È, fra gli altri, che rende necessario creare a Malpensa tutta una rete di feederaggio che opera in perdita, e che sappiamo ora essere di circa centocinquanta voli alla settimana. Centocinquanta voli che ogni settimana partono da tutta Italia verso Malpensa soltanto per alimentare quella manciata di voli intercontinentali che ha, e che tuttavia rende Malpensa uno scalo di gran lunga meno preferibile di quello che assomma in sé sia le operazioni a breve raggio sia quelle a lungo, che offre una gamma di destinazioni e orari di gran lunga più vasta di quella garantita da quei centocinquanta voli, e che oltretutto non taglia fuori i passeggeri provenienti dagli altri paesi europei.

[Hyperdanny]

Nonostante i tuoi vero/falso Gruber, io sono più che convinto che a Linate un taglio più netto e generale dei voli il "sistema Lombardia" lo doveva dare dopo l'apertura di Malpensa.
Solo che probabilmente le cadreghe da spartire non sono solo a Roma.


Questo punto non convince neanche me...l'unica modifica della composizione del traffico che io avrei fatto è ridurre LIN allo shuttle milano -roma, o almeno ai soli voli nazionali.
Restero' sempre convinto che le ottime e frequenti connessioni di LIN con i grandi hub europei abbiano
danneggiato MXP e, perche' no, anche AZ, e quindi il sistema Italia (che è quello che ci dovrebbe interessare tutti, perche' se è vero che adesso MXP piange e FCO ride, è la solita attitudine italiana al "particulare" : in realta' abbiamo abdicato ad un ruolo di major player, ma il futuro, se futuro ci sara' , è da aerolinea regionale, e da Paese vassallo)

[Apteryx]

Fiumicino ride? Se pensiamo al futuro prossimo e non al momento contingente, Fiumicino ha poco da ridere mi sembra. Il problema è Alitalia, anzi la gestione che è stata fatta di Alitalia negli ultimi 20 anni.

[Shezan]

^^
appunto...
certi signori pensano che l' aumento vertiginoso di pax's significa conseguentemente l' aumento vertiginoso di indotto per FCO o ADR...
ma, secondo me, nello scalo laziale stanno per gestire un' ondata più che anomala, dovuta anche al trasferimento di voli da ciampino. il risultato sarà un chaos iniziale non indifferente, con conseguente abbassamento di qualità dei servizi di fiumicino stesso. già ora, infatti, si registrano file clamorose agli imbarchi extra-schengen e smarrimenti di bagagli vari.
ulteriori difficoltà per alitalia, anche se spero di sbagliarmi. . .

[Hyperdanny]

^^
è esattamente quello che intendevo io: il problema è certo AZ, e cmq parlando di "particulare" non intendevo solo il piu' bieco e ridicolo campanilismo, ma anche la limitatezza dell'orizzonte temporale, d'altra parte l' "oggi se magna, domani se vedra'" è una componente imprescindibile del carattere nazionale (ho detto nazionale , non romano o che altro).

[GENIUS LOCI]

Nonostante i tuoi vero/falso Gruber, io sono più che convinto che a Linate un taglio più netto e generale dei voli il "sistema Lombardia" lo doveva dare dopo l'apertura di Malpensa.
Anch'io e mi ricordo benissimo come Albertini, allora sindaco di Milano, si mise di traverso (e non fu l'unico)

Quello è stato un grave errore, che ha contribuito alla situazione attuale, e non aveva, neanche quello, nulla a che fare con strategie infrastrutturali, ma più con interessi diretti della politica

Cerchiamo di essere un po' più onesti e meno campanilisti un po' tutti

P.S.
Tra l'altro smettetela di usare toni infantili e di tirare in mezzo gli altri nei vostri discorsi: dite la vostra e stop!
Non è una gara a chi ha l'ultima parola: ce l'avrò sempre io l'ultima parola, alla fine

[Shezan]

^^
è esattamente quello che intendevo io: il problema è certo AZ, e cmq parlando di "particulare" non intendevo solo il piu' bieco e ridicolo campanilismo, ma anche la limitatezza dell'orizzonte temporale, d'altra parte l' "oggi se magna, domani se vedra'" è una componente imprescindibile del carattere nazionale (ho detto nazionale , non romano o che altro).

lo pnso anch' io.
il problema è la gestione di AZ alquanto imbarazzante. oltre al fatto che in italia sembra si voglia divenire inaffidabili su quasi tutti i fronti (domani nuovo sciopero ENAV...). il fatto è che se "s'adda magnà mo e no crà" , sicuramente "cra" si avrà fame. molta fame. l' unica nota positiva in questo marasma, secondo me, sono le prospettive di espansione di MXP e FCO stessi, date da un' aria di sfida e di ambizione ad essere numeri uno. ciò genera una sana competizione a cui purtroppo solo il tempo assegnerà un degno vincitore.

almeno possiamo consolarci che Sua Santità volerà con un 321 AZ in nuova livrea, e se proprio dovesse accadere il fattaccio, morta una compagnia se ne fa un' altra.

[pollock64]

Genius Loci come non quotarti, purtroppo in questo paese lo sport preferito è quello di dare la colpa sempre agli altri, non fare mai autocritica, i politici lombardi adesso fanno le barricate, ma ci voleva tanto ad essere più lungimiranti prima?La cosa grave che si aizza la piazza contro qualcuno che come dicevo prima è sempre quello che ha la colpa, in questo caso contro Az, il piano, ecc.......

[gruber]

Alitalia, Toto: salverò il traffico di Malpensa
Il patron di Air One: «Il mio piano stima di mantenere le rotte attualmente servite da Alitalia da e per lo scalo milanese»


CERNOBBIO (COMO) - Salvare il traffico Alitalia su Malpensa. Il piano industriale per la privatizzazione di Alitalia che Air One ha intenzione di presentare una volta che saranno chiarite le procedure da seguire prevede che l’aeroporto di Malpensa non solo non venga ridimensionato e mantenga così le attuali rotte, ma le incrementi nel corso del tempo. Lo ha spiegato il patron di Air One, Carlo Toto, durante una conferenza stampa nell’ambito dei lavori del workshop Ambrosetti a Cernobbio. «Il manifesto del sindaco Moratti e del governatore Formigoni - ha detto Toto - chiede che il nord Italia sia ben servito: questo è quanto prevede il piano Apholding che stima di mantenere le rotte attualmente servite da Alitalia da e per Malpensa e, nel tempo, anche di incrementare l’attività dello scalo milanese». Uno scalo che, non nega Toto, ha però «dei problemi e dovrà strutturarsi in modo da essere utile e attendibile per la sua clientela».

IL PIANO DI TOTO - La filosofia del piano Apholding prevede che «dove c’è mercato debbano andare gli aeroplani con un numero di voli adeguato». Quanto alla scelta fatta da Alitalia, che ridimensiona drasticamente il peso di Malpensa, per Toto si tratta «di un piano di sopravvivenza: il presidente Prato ha tagliato dove l’azienda perde ma si tratta di una cosa temporanea in attesa che arrivi il nuovo azionista». Per Toto non c’è dunque alcun problema di convivenza tra l’hub di Fiumicino e l’hub di Malpensa. Naturalmente andrà trovata una soluzione all’annoso problema dello spostamento del personale di Alitalia e, per questo, serve «un buon accordo con ogni sigla sindacale. Un progetto di buonsenso dice che il personale risiede laddove l’aeroplano parte: uno spostamento si farà una volta per tutte e non tutte le mattine e questo - ha concluso Toto - lo si potrà fare tenendo conto degli interessi del personale, dei clienti e del sistema».

07 settembre 2007

[Shezan]

non vorrei sbagliarmi davvero, ma una volta mi sa che m'è capitato di dare un' occhiata ad una pubblicità di air1 a FCO che raffigurava la compagnia con un B767...
che ciò non significhi l'espansione o la prospettiva di essa?

[GENIUS LOCI]

Alitalia, Totò: salverò il traffico di Malpensa

"Perdincibacco, sono uomo di mondo io, ho fatto il militare a Cuneo; se proprio questa malapenza (malapenza, malpensa: è l'istesso), dicevo se proprio bisogna salvarla e allora salviamola.
Dico, è un problema di traffico? Si prendono due vigili, un impianto semaforico a pedivella e il problema è risolto.
E' tanto semplice"

http://www.comito.it/Grafica/Toto.jpg

[SiLvEr@SSC]

http://www.repubblica.it/2007/09/sezioni/economia/alitalia-11/toto-ricandida/toto-ricandida.html
IL numero 1 di Air One si ricandida per l'acquisizione
della compagnia aerea in crisi. "Management di qualità"
Alitalia, Toto adesso torna alla carica
"Pronti vertici, Malpensa può restare"


CERNOBBIO - "Quella che sto portando avanti su Alitalia è una grande operazione". Così il numero uno di Air One, Carlo Toto, definisce la sua disponibilità ad affrontare i costi per l'acquisizione della compagnia di bandiera italiana, aggiunge che serve un accordo sindacale e, soprattutto, che "ci possono essere benissimo due hub", conservando intatte le attività di Malpensa. "Non pensiamo - ha sottolineato - ad alcun ridimensionamento". "Premesso che prendere decisioni in Italia non è sempre facile, voglio dire che la strada che ho scelto è impegnativa e precisa".

A chi gli faceva notare che in Alitalia ci sono, dati alla mano, mille esuberi da affrontare, Toto ha risposto, parlando a margine del workshop di Cernobbio: "Esuberi nei piani industriali ce ne sono sempre stati e sempre ce ne saranno, non è colpa di chi arriva, ma di quanto è avvenuto prima. Inoltre va anche considerato che se c'è un esubero adesso non è detto che tra cinque anni ci sia ancora se la compagnia svilupperà il suo business".

Air One "ha già pronto, sta già preparando, management di alta qualità, già individuato", ha aggiunto Toto ."Ci vuole occupazione, mercato, progetto e management, tutte doti che noi abbiamo: ci si deve rendere conto che questo della privatizzazione è l'ultimo treno per Alitalia".

(7 settembre 2007)

[Shezan]

speriamo che Toto ci porti anche in...Africa

[taurus]

Toto (..ma chi potrà mai dar credito ad uno con un nome del genere!) per non scontentare nessuno dice ancora che 2 Hub possono convivere... FALSO!! ..se convivono nessuno dei 2 sarà mai un hub se sono base di una stessa compagnia aerea.. saranno 2 aeroporti di medio livello ma non Hub .. almeno questi qua di Alitalia hanno avuto il coraggio di fare una scelta!! (...che io ritengo scellerata (per alitalia) ma positiva (per noi)).

Comunque non credo che MPX subisca un calo di pax nel medio periodo.. forse nel brevissimo ma poi dovrebbe continuare con il suo ritmo di crescita degli ultimi anni.. anche perchè se io devo volare da qualche parte mica decido di non farlo più perchè Alitalia ha tagliato i voli.
Ad oggi chi volava da MPX con Alitalia lo faceva semplicemente per la comodità del volo diretto mica per il servizio o per i prezzi migliori (anche perchè Alitalia ha prezzi tra i più alti tra tutte le compagnie). Quindi non avendo più la comodità del volo diretto si utilizzeranno altri hub a nord delle alpi come la maggior parte della gente fa da sempre (e finchè non si riuscirà a creare questa benedetta compagnia del nord). Ma non si rinuncerà certo a volare.

[Alieno]

Alitalia: rotta verso Hong Kong?

Dopo il fallimento del tentativo del Governo di privatizzare Alitalia attraverso una specie di "beauty contest", spunta l'ipotesi di cedere la compagnia di bandiera alla Hong Kong.
Il comportamento ambiguo del ministro dell'Economia Tommaso Padoa Schioppa aveva infatti indotto a ritirarsi dalla competizione il consorzio Matlin Patterson-Mediobanca-TPG e Air One. Proprio l'Air One di Carlo Toto potrebbe tornare effettivamente in gara (in caso di acquisizione da parte del secondo vettore domestico, si ipotizzerebbe un monopolio sulla rotta Milano-Roma, che non troverebbe il favore dell'antitrust di Bruxelles).
Intanto il Governo si appresta a sottoscrivere l'ennesimo aumento di capitale per tenerein vita la boccheggiante Alitalia, le cui casse sono esaurite per l'impossibilità di varare un serio piano industriale che comporterebbe obbligatoriamente uno spezzatino e licenziamenti, cui i sindacati sono decisamente ostili, a costo di decretare il fallimento della compagnia (si parla di circa 1.000 esuberi: 350 tra gli assistenti di volo, 150 tra i piloti e 500 tra il personale di terra). L'eventuale auento di capitale sconta comunque l'opposizione del Commissario europeo ai trasporti Jacques Barrot.
Il piano industriale, varato giovedì scorso dal Cda, è stato definito dal Presidente Maurizio Prato ''di sopravvivenza/transizione''. La definizione di un piano industriale, seppure a breve termine, è stata definita da Domenico Iarossi, consigliere SEA intervistato da News ITALIA PRESS, "paradossale" visto che la società sta andando incontro ad una vendita pressochè imminente e quindi questo sarebbe del tutto inutile.
Non tutti al Governo sono favorevoli a tenere in vita un'Alitalia sull'orlo della bancarotta. Il ministro delle infrastrutture Di Pietro si è già chiaramente espresso per la procedura fallimentare, mentre i colleghi della sinistra radicale (tra cui il Ministro dei trasporti Alessandro Bianchi) rifiutano di prendere in considerazione l'ipotesi.
Il trasporto aereo è in crisi, non solo per la vicenda della compagnia di bandiera, ma anche per il mancato decollo di Malpensa come hub europeo. E l'ipotesi che compagnie estere riempiano i vuoti lasciati da Alitalia è ben più di un'ipotesi, che suscita preocupazione, non solo tra le sigle sindacali, ma nel'intero comparto, fino al vertice politico del Paese. Il Governo si sta dannando infatti per salvare "l'italianità" del vettore domestico e per rilanciare lo scalo varesino, le cui vicende sono inesorabilmente intrecciate. Secondo quanto dichiarato Iarossi quello che è mancato ad Alitalia è stata proprio la capacità di predisporre un piano industriale che le permettesse di creare un hub nell'aeroporto di Malpensa.
L'errore è stato quello di mantenere gran parte del personale residente a Roma, così che i costi sono lievitati in maniera esponenziale. Per una compagnia aerea di una certa rilevanza, invece, è essenziale avere un aereoporto che funga da hub, ovvero da centro di smistamento fra i voli a corto, medio e lungo raggio. Lufthansa, la cui base operativa è situata nel più grande scalo europeo continentale, Francoforte, potrebbe subentrare ad Alitalia nell'aeroporto di Malpensa, qualora il vettore nazionale riduca i voli dal secondo scalo dell'area milanese (il sindaco Letizia Moratti, ha infatti espresso la sua opposizione al piano Alitalia, definendolo contrario agli interessi del cittadino e del sistema economico).
Secondo un rapporto riservato dello studio Ambrosetti, all'Alitalia, ridurre i voli sullo scalo di Malpensa, potrebbe costare una cifra compresa tra 1,2 e 1,5 miliardi di euro in termini di minori ricavi. Sul fronte dei potenziali acquirenti della compagnia, da registrare la dichiarazione del Presidente della commissione Difesa del Senato, Sergio De Gregorio che, da Hong Kong, ha annunciato l'interessamento di una cordata cinese. L'advisor Citigroup procederà, durante il mese, a contattare i potenziali pretendenti alla compagnia.
Proprio il 4 Novembre 2005 Alitalia Cargo aveva ripreso a volare su Hong Kong da Milano, due volte a settimana, con Md11 Freighter. Anche per quanto riguarda il trasporto di merci comunque Alitalia starebbe mostrando l'ennesima contraddizione visto che, come ci ha spiegato il consigliere SEA Iarossi ormai il 40-50% delle merci viaggia su aerei passeggeri e quindi è inutile parlare di un rilancio del trasporto merci ed intanto annunciare una riduzione dei voli passeggeri.
Se Alitalia dovesse finire nelle mani dei cinesi, si profilerebbe quindi l'ipotesi di un'uscita di scena dell'Italia del sistema del trasporto aereo, con gravi conseguenze economiche ed occupazionali. Sempre secondo Iarossi questa eventualità non è però molto probabile in quanto la normativa europea prevede che le compagnie straniere non possano acquisire una compagnia comunitaria a meno che non si appoggino ad una società dell'area Euro.


http://www.newsitaliapress.it/interna.asp?sez=984&info=139443

[Shezan]

HK è essenziale.
ma anche bangkok, los angeles,atlanta, houston, san francisco, johannesburg, pechino, nairobi, seoul, santiago chile, montreal, singapore. 2do me...

[SiLvEr@SSC]

HK è essenziale.
ma anche bangkok, los angeles,atlanta, houston, san francisco, johannesburg, pechino, nairobi, seoul, santiago chile, montreal, singapore. 2do me...

...e chi ti darebbe torto?

[Shezan]

no, sai...^^ ^^ scrivo "secondo me" perchè altrimenti arrivano i forumers romani e mi seppelliscono di insulti in pubblico e privato.

[TohrAlkimista]

no, sai...^^ ^^ scrivo "secondo me" perchè altrimenti arrivano i forumers romani e mi seppelliscono di insulti in pubblico e privato.

ma lol :D

[Shezan]

^^
:lol:
sapessi che mi scrivono....:bash: :lol:

[TohrAlkimista]

^^
:lol:
sapessi che mi scrivono....:bash: :lol:

non dico nulla se no passo per il maligno anti-roma filo-milanese. :D

[Shezan]

^^
ed io? pensa, nel forum di roma sono nazista, fascista, non so scrivere in italiano, dico putt..., ho un pessimo gusto... sapessero che mestiere faccio :lol: :lol: :lol: :lol:

[IoMoi]

Pronto???
A Montichiari c'è già un aeroporto. Anzi ce ne sono due, visto che c'è anche Ghedi che è militare. Due piste già esistenti, e con lo stesso allineamento, fondamentalmente in mezzo alla brughiera. Si trattava soltanto di cacciar via l'Aeronautica a calcioni nel sedere costruire l'aerostazione in mezzo.
Come se non fosse abbastanza questo aeroporto si sarebbe trovato a POCHISSIME centinaia di metri dalla TAV, vale a dire a un'ora e venti dal centro di Torino o di Venezia, mezz'ora da quello di Milano.
Ma vuoi mettere? Tutto troppo semplice, tutto troppo lineare. A noi ci fa schifo, no-no, meglio Malpensa!


Una location perfetta secondo me :D ...

[IoMoi]

L'ho scritto anche in un altro forum, dove si parla di AZ e quindi di FCO e MXP, non entro nel merito della diatriba, perchè credo oltre alla questione del piano e dell'economia c'è di mezzo una bella dose di campanilismo.....Non capisco il vittimismo dei Lombardi, FCO per caso sei anni fa quando Az gli ha tagliato parecchi voli a favore di MxP è fallito??Roma è andata in crisi?Non mi sembra, quindi la polemica sta stufando, anche perchè Fomigoni per primo ci deve spiegare perchè non è stato rispettato il ridimensionamento di Linate!! Se le sorti di Alitalia si possono risollevare con questa strategia ben venga, se sarà una scelta errata prenderemo atto, ma non possiamo ridurre il discorso FCO, MXP lo stato aiuta questo o quello.
Comunque credo che se proprio qualcuno in questo paese deve lamentarsi per il trattamento sicuramente non credo possano lamentarsi i Lombardi e tanto meno i romani, credo che ci siano vaste aree del sud isole comprese che abbiano crediti verso AZ, Trenitalia, Stato,regioni e quant'altro, quindi sarebbe bene valutare i problemi con oggettività e senza spirito di campanilismo!!

Ti quoto!! è veramente stancante sentire sempre la stessa storia: Roma ladrona, bla bla ... tutta colpa del governo "romano" ... bla bla ....

È mai possibile che in questo sedicente paese debba essere sempre colpa degli altri? Ma sempre, sempre, contro l'evidenza più evidente, si è sempre vittima dell'incompetenza e delle cospirazioni altrui. Mai una parola di critica verso se stessi, il proprio territorio, la classe dirigente che esprime.

Sempre colpa di qualcun altro, nella fattispecie dell'Alitalia e della politica - magari suppongo di quel quasi 20% di deputati e di senatori che elegge la Lombardia in questo regime di Roma ladrona..

Mi hai tolto le parole dalla bocca!! Ti quoto al 100% :)

[Roma-Fiumicino]

Comunque non credo che MPX subisca un calo di pax nel medio periodo.. forse nel brevissimo ma poi dovrebbe continuare con il suo ritmo di crescita degli ultimi anni.. anche perchè se io devo volare da qualche parte mica decido di non farlo più perchè Alitalia ha tagliato i voli.


Verissimo il discorso, se io ho bisogno di volare volerò comunque con o senza l'hub carrier. D'accordo.
Però c'è da considerare un altro fattore non trascurabile nella vicenca AZ-MXP. Nel 2006, ultimo anno disponibile, il 34% del traffico dell'aeroporto era costituito da pax in transito sullo scalo, oltre 7 mil quindi circa 1/3 del traffico, che per la stragrande maggioranza è dovuto all'effetto hub AZ su MXP. Questo vuol dire che 1/3 del traffico di MXP non è una forza del mercato locale indi per cui risulta essere più vulnerabile e soggetto ai cambiamenti strategici del vettore di riferimento. Se AZ alza le tende in tronco o quasi e soprattutto se cessa di esistere questo sistema armonico di transiti si perde questa fetta di traffico consistente che è indipendente dal fatto che i milanesi continueranno a volare con o senza AZ (come giusto che sia tra l'altro).

[stag]

LE 10 MENZOGNE CHE CIRCOLANO su ALITALIA, MALPENSA e LINATE



1) Alitalia è in crisi dall’apertura di Malpensa?

Falso, Alitalia, purtroppo, fatto salvo qualche bilancio in positivo dovuto a vendite di immobili o operazioni finanziarie, chiude il bilancio in passivo dagli inizi degli anni ’90, ben prima dell’apertura di Malpensa che avvenne nel 1998.

Nel 1996 veniva presentato un Piano Industriale ‘96/2000 con il seguente scritto “Senza interventi decisivi ….. Alitalia è destinata a non sopravvivere al 1996 ”.

PERDITA IN MILIONI DI EURO

1994
- 192

1995
- 47

1996
- 625

1997/1998/1999
aumenti di capitale per 516 e 680 mln di euro che coprono le perdite e determinano l’ultimo dividendo di Alitalia

2000
- 256

2001
- 907

2002
+ 93 (dati da 567 mln di proventi straordinari)

2003
- 520

2004
- 858

2005
- 167

2006
- 625




Certo alitalia non fallirà per colpa di malpensa ma da i tuoi dati mi sembra evidente che il trasferimento ha dato una bella accellerata alle perdite.





3) Malpensa è un progetto industriale fallito?

Falso, poiché il sistema aeroportuale di Milano/Lombardia ha visto crescere i dati di traffico passeggeri dal 1998 (Malpensa + Linate + Bergamo) da circa 17,5 milioni a 36,2 e nelle merci da 256.000 a 586.000 tonnellate.

L’anno in corso prevede un incremento a Linate del 2%, a Malpensa del 10%, a Bergamo dell’11%.

Si tratta, se confrontati con analoghi sistemi aeroportuali, degli indici di aumento più rilevanti realizzati in Europa. È evidente che, senza Malpensa, non vi sarebbero state le condizioni e l’infrastruttura adeguata allo sviluppo.

La stessa occupazione realizzata in questi anni, ancorché spesso precaria, verrà messa a forte rischio. I nostri calcoli prudenziali ci indicano una perdita di posti di lavoro per oltre 2000 lavoratori di Malpensa.



Non mi sembrano dati cosi esaltanti, xche poi contare linate e bergamo ?



4) Malpensa è una cattedrale nel deserto?



Magari no, ma senza collegamenti adeguati e un albergo...



5) Malpensa è la causa dei dissesti di Alitalia?

Falso. Se l’area economico-finanziaria più importante del Paese è causa dei problemi di Alitalia, non si comprende perché, nel 1998, tutte le compagnie aeree europee si siano prima battute contro lo spostamento dei voli da Linate ed abbiano poi aumentato del 500% i collegamenti dal Nord Italia verso gli hub europei.

La fascia dei passeggeri business, che è pari al 25 % del totale, determina circa il 70% dei ricavi delle compagnie aeree di bandiera. La struttura economica, geografica, industriale, finanziaria, di reddito del nostro Paese concentra nel Nord Italia il mercato più ricco e in sviluppo del trasporto aereo.



Come al punto uno, poi come se l'area più ricca del paese va tutta a milano per partire, la tendenza mi sembra piu che il piemontese parte da torino per qualche hub europeo, come il veneto, come l'emiliano, il nord più che fare sistema mi sembra che faccia lo spezzatino, poi c'è da chiedersi se un bacino potenziale di 30 milioni in uscita sia più redditizio di un bacino virtualmente illimitato in entrata.



10) Il Piano Industriale “o di sopravvivenza” presentato da Alitalia è l’unica chance per evitare il fallimento?

Falso, perché di Piani Industriali e ricapitalizzazione è piena la storia di Alitalia degli ultimi 15 anni.

Il nuovo Piano concentra l’effetto della crisi della compagnia su Malpensa, dando l’illusione che questa decisione risolverà i problemi di Alitalia. In realtà i nodi strutturali all’origine della crisi di Alitalia restano immutati e irrisolti.

E’ - di fatto - la rinuncia a competere laddove il mercato del trasporto aereo si sviluppa.



Le ricapitalizzazioni non sono più facili come una volta e onestamente non ne vedo l'utilità, il piano industriale non salverà alitalia dal fallimento lo ritarderà solamente nella speranza che qualche privato se l'accolli, casomai giro la domanda , tu cosa avresti fatto ?

[enrico vigo]

Malpensa e Fiumicino sono due risorse, innanzitutto bisogna puntare sulla complementarietà: rotte polari da Malpensa, rotte per il sud del mondo da Roma, un vero cocktail sinergico che finora non s'è visto, superando le logiche localistiche. Malpensa va dotata di infrastrutture ferroviarie e stradali e va accelerato il completamento dello scalo. Sul personale Alitalia si attrezzi con convenzioni con alberghi low cost eliminando sprechi vergognosi in hotel da follia e riduca i costi. A rigidità del personale romano si risponda con assunzioni solo "milanesi" per ridurre l'impatto trasferte, follia italiana. Per le merci si faccia la stessa politica degli altri vettori in Italia, reciprocità commerciale, si raccolga la merce in Europa con l'aviocamionato da Francia, Svizzera e Germania su Malpensa, autolesionistico non farlo. Facciamo di Roma turisica un punto di forza per Malpensa, basta liti di campanile, integrazione vera e crescita dell'hub di Malpensa rivoluzionando il piano Alitalia.

[logan1975]

[QUOTE=stag;15241489]
Non mi sembrano dati cosi esaltanti, xche poi contare linate e bergamo ?




Quoto. Dove sono questi dati esaltanti?? Qui si discute di MXP non del sistema milanese. Ricordo a tutti che nell'anno 2000, (fonte ACI) MXP aveva circa 20.000.000 di passeggeri, e nel 2006 poco più di 21.000.000, quest'anno magari arriverà a 23 milioni, ma mi sembra veramente molto ma molto poco. Nel 2006 MXP è stato superato addirittura anche da Manchester e Palma de Mallorca. E questa sarebbe la grande Malpensa??
FCO ha avuto solo un piccolo calo nel 1999, causa apertura di MXP, ma poi ha continutato a crescere dai 25 milioni del 2000 agli attuali 30 e passa.

[logan1975]

Busiest airports in Europe by passenger traffic 2006

1 London Heathrow Airport, United Kingdom 67.3 million passengers.
2 Charles de Gaulle International Airport, (Paris) France 56.8 million passengers.
3 Frankfurt International Airport, Germany 52.8 million passengers
4 Amsterdam Schiphol Airport, Netherlands 46.1 million passengers.
5 Madrid Barajas International Airport. Spain 45.5 million passengers.
6 London Gatwick Airport, United Kingdom 34.1 million passengers.
7 Munich Airport, Germany 30.8 million passengers.
8 Leonardo Da Vinci International Airport, (Rome) Italy 30.2 million passengers.
9 Barcelona International Airport, Spain 30.0 million passengers.
10 Paris - Orly Airport, France 25.6 million passengers.
11 London Stansted Airport, United Kingdom 23.7 million passengers.
12 Son Sant Joan Airport, (Palma de Mallorca) Spain 22.4 million passengers
13 Manchester Airport, United Kingdom 22.1 million passengers.
14 Malpensa International Airport, (Milan) Italy 21.8 million passengers.
15 Atatürk International Airport*, (Istanbul) Turkey 21.3 million passengers.
16 Dublin International Airport, Ireland 21.1 million passengers.
17 Copenhagen Airport, Denmark 20.9 million passengers.
18 Zürich International Airport, Switzerland 19.2 million passengers.
19 Oslo Airport, Gardermoen, Norway 17.7 million passengers.
20 Stockholm-Arlanda Airport, Sweden 17.5 million passengers.

Sources: from the official websites of the airports.

[enrico vigo]

Busiest airports in Europe by passenger traffic 2006

1 London Heathrow Airport, United Kingdom 67.3 million passengers.
2 Charles de Gaulle International Airport, (Paris) France 56.8 million passengers.
3 Frankfurt International Airport, Germany 52.8 million passengers
4 Amsterdam Schiphol Airport, Netherlands 46.1 million passengers.
5 Madrid Barajas International Airport. Spain 45.5 million passengers.
6 London Gatwick Airport, United Kingdom 34.1 million passengers.
7 Munich Airport, Germany 30.8 million passengers.
8 Leonardo Da Vinci International Airport, (Rome) Italy 30.2 million passengers.
9 Barcelona International Airport, Spain 30.0 million passengers.
10 Paris - Orly Airport, France 25.6 million passengers.
11 London Stansted Airport, United Kingdom 23.7 million passengers.
12 Son Sant Joan Airport, (Palma de Mallorca) Spain 22.4 million passengers
13 Manchester Airport, United Kingdom 22.1 million passengers.
14 Malpensa International Airport, (Milan) Italy 21.8 million passengers.
15 Atatürk International Airport*, (Istanbul) Turkey 21.3 million passengers.
16 Dublin International Airport, Ireland 21.1 million passengers.
17 Copenhagen Airport, Denmark 20.9 million passengers.
18 Zürich International Airport, Switzerland 19.2 million passengers.
19 Oslo Airport, Gardermoen, Norway 17.7 million passengers.
20 Stockholm-Arlanda Airport, Sweden 17.5 million passengers.

Sources: from the official websites of the airports.

In effetti il male di Malpensa lo hanno fatto i governi romani (decreto Bersani in primis e poi il nulla dell'era Berlusconi) e gli stessi lombardi (il trittico Formigoni-Albertini-Colli, tutto il centrodex al completo), pur avendo un bacino d'utenza d'eccellenza come quello di Milano (altro che Roma) non ha avuto amministratori previdenti con le infrastruttue stradali e ferroviarie che potessero esprimere tutto il potenziale. Infatti ancora oggi le infrastrutture di contorno non sono all'altezza dell'hub magnifico di Milano Malpensa, aeroporto di hub dal potenziale per diventare il terzo aeroporto d'Europa (altro che lo sfigatissiono 8° posto di Fiumicino già a tappo come potenziale di sviluppo, salvo il trend inernazionale che va a spalmarsi equamente su tutti gli aeroporti previsto per i prossimi 20 anni). Se poi Alitalia si svegliasse nel settore merci a fare l'aviocamonato su Malpensa dall'Europa, come fanno Air France-KLM, Lufthansa, Iberia, TAP, etc., l'eccellenza merci-cargo, che già oggi certifica un divario distante ai luce dallo sfigatissimo Fiumicino, avrebbe un grande impulso. I piani di sviluppo di Malpensa, gli investimenti mega nel comprensorio oramai in fase di partenza, il ricco retroterra industriale e servizi e fiere del Nord-Ovest dicono Malpensa, l'italietta sfigata dice Fiumicino e non mi meraviglia poi tanto, insieme al nutrito codazzo di blasonati lobbisti romanocentrici bipartizan (capeggiati dal centrosinix), che lo spettacolo osceno della nostra povera politica italiana sbalorditivamente ancora oggi nel 2007 ci vuole offrire, quando l'Europa guarda al futuro ed al mercato, tifando sisnistramente per Fiumicino per "fottere" meglio la competiività dell'economia italiana.

[Hyperdanny]

ovvero, Come Volevasi Dimostrare.

Corriere di oggi , in prima pagina della sezione Economia, divertente articolo dal titolo "Alitalia, strappo di PRATO con CGIL e CISL"
Non ho lo scanner , e me ne dispiace. ma bastera' riportare qualche brano:

"I sindacati chiedono al governo una convocazione: il suo progetto è morto"
"la rottura è andata in scena al termine del CDA di ieri che ha quantificato gli IPOTETICI effetti del declassamento di MXP, ipotetici perche' fissato non prima del 30.3.2008, quindi probabilmente a valle della vendita"
"Prato, visibilmente irritato, ha accusato i saindacati di rincorrere interessi particolari"
"il nervosismo del presidente ha lasciato allibiti alcuni sindacati"
"AZ lancia l' allarme liquidita'"

Dunque, se a questo cocktail aggiungiamo l'ingrediente segreto, ovvero la cristallina dedizione ed etica professionale degli zozzoni coatti, pardon dei lavoratori AZ, direi che si preparano giorni interessanti, e probabilmente anche divertenti (non per chi vola con loro, ovviamente).

Mi pare appropriato concludere con le parole di Prato, a mio parere la "perla" dell'intero articolo "dopo aver illustrato i risultati del CDA, ha salutato tutti, augurando buona fortuna"
(gia' che c'era , poteva anche suggerire una toccatina alle parti basse, no?)
:lol: :lol: :lol: :lol:

[Ago]

Malpensa e Fiumicino sono due risorse, innanzitutto bisogna puntare sulla complementarietà: rotte polari da Malpensa, rotte per il sud del mondo da Roma, un vero cocktail sinergico che finora non s'è visto, superando le logiche localistiche. Malpensa va dotata di infrastrutture ferroviarie e stradali e va accelerato il completamento dello scalo. Sul personale Alitalia si attrezzi con convenzioni con alberghi low cost eliminando sprechi vergognosi in hotel da follia e riduca i costi. A rigidità del personale romano si risponda con assunzioni solo "milanesi" per ridurre l'impatto trasferte, follia italiana. Per le merci si faccia la stessa politica degli altri vettori in Italia, reciprocità commerciale, si raccolga la merce in Europa con l'aviocamionato da Francia, Svizzera e Germania su Malpensa, autolesionistico non farlo. Facciamo di Roma turisica un punto di forza per Malpensa, basta liti di campanile, integrazione vera e crescita dell'hub di Malpensa rivoluzionando il piano Alitalia.

In effetti il male di Malpensa lo hanno fatto i governi romani (decreto Bersani in primis e poi il nulla dell'era Berlusconi) e gli stessi lombardi (il trittico Formigoni-Albertini-Colli, tutto il centrodex al completo), pur avendo un bacino d'utenza d'eccellenza come quello di Milano (altro che Roma) non ha avuto amministratori previdenti con le infrastruttue stradali e ferroviarie che potessero esprimere tutto il potenziale. Infatti ancora oggi le infrastrutture di contorno non sono all'altezza dell'hub magnifico di Milano Malpensa, aeroporto di hub dal potenziale per diventare il terzo aeroporto d'Europa (altro che lo sfigatissiono 8° posto di Fiumicino già a tappo come potenziale di sviluppo, salvo il trend inernazionale che va a spalmarsi equamente su tutti gli aeroporti previsto per i prossimi 20 anni). Se poi Alitalia si svegliasse nel settore merci a fare l'aviocamonato su Malpensa dall'Europa, come fanno Air France-KLM, Lufthansa, Iberia, TAP, etc., l'eccellenza merci-cargo, che già oggi certifica un divario distante ai luce dallo sfigatissimo Fiumicino, avrebbe un grande impulso. I piani di sviluppo di Malpensa, gli investimenti mega nel comprensorio oramai in fase di partenza, il ricco retroterra industriale e servizi e fiere del Nord-Ovest dicono Malpensa, l'italietta sfigata dice Fiumicino e non mi meraviglia poi tanto, insieme al nutrito codazzo di blasonati lobbisti romanocentrici bipartizan (capeggiati dal centrosinix), che lo spettacolo osceno della nostra povera politica italiana sbalorditivamente ancora oggi nel 2007 ci vuole offrire, quando l'Europa guarda al futuro ed al mercato, tifando sisnistramente per Fiumicino per "fottere" meglio la competiività dell'economia italiana.

quanto eri partito bene e quanto, invece, hai finito male!!!
il tuo secondo post rende vana la correttezza del primo, che perde molto di credibilità e, visti i tuoi pensieri, mi ispira falsità!
Quando finirai di disprezzare FCO e tutto ciò che lo circonda magari si potrà pensare ad una collaborazione.

PS: il governo è ITALIANO (alla cui elezione contribuisce, e in misura anche maggiore, il nord d'Italia), no romano, Roma mica è uno stato).

[logan1975]

In effetti il male di Malpensa lo hanno fatto i governi romani (decreto Bersani in primis e poi il nulla dell'era Berlusconi) e gli stessi lombardi (il trittico Formigoni-Albertini-Colli, tutto il centrodex al completo), pur avendo un bacino d'utenza d'eccellenza come quello di Milano (altro che Roma) non ha avuto amministratori previdenti con le infrastruttue stradali e ferroviarie che potessero esprimere tutto il potenziale. Infatti ancora oggi le infrastrutture di contorno non sono all'altezza dell'hub magnifico di Milano Malpensa, aeroporto di hub dal potenziale per diventare il terzo aeroporto d'Europa (altro che lo sfigatissiono 8° posto di Fiumicino già a tappo come potenziale di sviluppo, salvo il trend inernazionale che va a spalmarsi equamente su tutti gli aeroporti previsto per i prossimi 20 anni). Se poi Alitalia si svegliasse nel settore merci a fare l'aviocamonato su Malpensa dall'Europa, come fanno Air France-KLM, Lufthansa, Iberia, TAP, etc., l'eccellenza merci-cargo, che già oggi certifica un divario distante ai luce dallo sfigatissimo Fiumicino, avrebbe un grande impulso. I piani di sviluppo di Malpensa, gli investimenti mega nel comprensorio oramai in fase di partenza, il ricco retroterra industriale e servizi e fiere del Nord-Ovest dicono Malpensa, l'italietta sfigata dice Fiumicino e non mi meraviglia poi tanto, insieme al nutrito codazzo di blasonati lobbisti romanocentrici bipartizan (capeggiati dal centrosinix), che lo spettacolo osceno della nostra povera politica italiana sbalorditivamente ancora oggi nel 2007 ci vuole offrire, quando l'Europa guarda al futuro ed al mercato, tifando sisnistramente per Fiumicino per "fottere" meglio la competiività dell'economia italiana.

Ma invece di continuare a buttare fango su Fiumicino, (che chiamare sfigatissimo mi pare una bestemmia, d'altro canto è sempre il più grande e trafficato aeroporto d'Italia, e non è squallido come Malpensa,vedi il T2 e l'orrenda estetica interna anche del T1) Roma e i Romani, buttatelo piuttosto su quegli incompetenti della SEA che non sono stati capaci di ridimensionare Linate, con tutto quello che ne è derivato.....

[logan1975]

"Il magnifico hub di Malpensa"??????

Ma ne hai visti aeroporti nel mondo???? Un aeroporto con due piste e 25 miseri fingers me lo chiami "magnifico"???? Mah.....:ohno:

[Alieno]

^^
Logan, quando la finisci di seminare odio faccelo sapere.

Enrico era partito con un messaggio di pace... e dopo il tuo post lo hai costretto ha tirare fuori i coltelli... la vogliamo finire tutti quanti?

Tanto non si arriva da nessuna parte, tu continuerai a odiare Malpensa e altri odieranno Fiumicino... dov'è l'utilità?:ohno:

[logan1975]

Ah sarei io quello che semina odio??? Ah buono a sapersi, io ho riportato dati ufficiali non ho seminato odio.....

[alec74]

In effetti il male di Malpensa lo hanno fatto i governi romani (decreto Bersani in primis e poi il nulla dell'era Berlusconi) e gli stessi lombardi (il trittico Formigoni-Albertini-Colli, tutto il centrodex al completo), pur avendo un bacino d'utenza d'eccellenza come quello di Milano (altro che Roma) non ha avuto amministratori previdenti con le infrastruttue stradali e ferroviarie che potessero esprimere tutto il potenziale. Infatti ancora oggi le infrastrutture di contorno non sono all'altezza dell'hub magnifico di Milano Malpensa, aeroporto di hub dal potenziale per diventare il terzo aeroporto d'Europa (altro che lo sfigatissiono 8° posto di Fiumicino già a tappo come potenziale di sviluppo, salvo il trend inernazionale che va a spalmarsi equamente su tutti gli aeroporti previsto per i prossimi 20 anni). Se poi Alitalia si svegliasse nel settore merci a fare l'aviocamonato su Malpensa dall'Europa, come fanno Air France-KLM, Lufthansa, Iberia, TAP, etc., l'eccellenza merci-cargo, che già oggi certifica un divario distante ai luce dallo sfigatissimo Fiumicino, avrebbe un grande impulso. I piani di sviluppo di Malpensa, gli investimenti mega nel comprensorio oramai in fase di partenza, il ricco retroterra industriale e servizi e fiere del Nord-Ovest dicono Malpensa, l'italietta sfigata dice Fiumicino e non mi meraviglia poi tanto, insieme al nutrito codazzo di blasonati lobbisti romanocentrici bipartizan (capeggiati dal centrosinix), che lo spettacolo osceno della nostra povera politica italiana sbalorditivamente ancora oggi nel 2007 ci vuole offrire, quando l'Europa guarda al futuro ed al mercato, tifando sisnistramente per Fiumicino per "fottere" meglio la competiività dell'economia italiana.

Sei..come dire...FOLKLORISTICO!!!;) Un commediante nato...AHAHA

Saluti

Luther

[Alieno]

@logan

Tu riporti solo i dati che ti conviene riportare per screditare Malpensa, quello è il tuo unico obiettivo, io potrei riportare altri dati... non lo faccio perché sinceramente non me ne frega niente di screditare Fiumicino... ma soprattutto sono stanco di guerre inutili...

[alec74]

^^
Logan, quando la finisci di seminare odio faccelo sapere.

Enrico era partito con un messaggio di pace... e dopo il tuo post lo hai costretto ha tirare fuori i coltelli... la vogliamo finire tutti quanti?

Tanto non si arriva da nessuna parte, tu continuerai a odiare Malpensa e altri odieranno Fiumicino... dov'è l'utilità?:ohno:


Costretto?? Costretto??? Costretto???? Cos'è, l'ha minacciato con un fucile o una pistola alla tempia? Ha pubblicamente insultato lui, la mamma e tutta la famiglia? Fantastico...dov'è esattamente che vedi L'ODIO seminato in questi due ultimi post Alieno, faccelo sapere...Se citare dati ufficiali significa seminare odio, be' allora siamo davvero alla frutta, al caffè e all'ammazza-caffè.
Ammesso e non concesso che Logan abbia da ridire e criticare su Malpensa (cosa ben diversa dall'ODIARE, nota bene...a meno che per te le cose non coincidano;)), il suo intervento e quello invece offensivo, volgare e, permettimelo, francamente risibile di Enrico appartengono a due mondi diversissimi per quanto concerne correttezza ed educazione.

Saluti

Luther

[Hyperdanny]

Ah sarei io quello che semina odio??? Ah buono a sapersi, io ho riportato dati ufficiali non ho seminato odio.....

non so se semini odio, ma i tuoi toni aggressivi sono sicuramente sgradevoli da leggere.
E non mi fanno impazzire nemmeno gli sproloqui torrenziali di altri.
Leggendovi si capisce come, storicamente, mentre gli italiani si dilaniavano con gusto in dispute locali, l'Italia era terra di conquista.

[logan1975]

Eh no! Io riporto i dati di ACI e dei siti ufficiali degli aeroporti.....

[logan1975]

Costretto?? Costretto??? Costretto???? Cos'è, l'ha minacciato con un fucile o una pistola alla tempia? Ha pubblicamente insultato lui, la mamma e tutta la famiglia? Fantastico...dov'è esattamente che vedi L'ODIO seminato in questi due ultimi post Alieno, faccelo sapere...Se citare dati ufficiali significa seminare odio, be' allora siamo davvero alla frutta, al caffè e all'ammazza-caffè.
Ammesso e non concesso che Logan abbia da ridire e criticare su Malpensa (cosa ben diversa dall'ODIARE, nota bene...a meno che per te le cose non coincidano;)), il suo intervento e quello invece offensivo, volgare e, permettimelo, francamente risibile di Enrico appartengono a due mondi diversissimi per quanto concerne correttezza ed educazione.

Saluti

Luther

Grazie mille. Ma qui sembrano tutti morsi dalla tarantola....

[alec74]

non so se semini odio, ma i tuoi toni aggressivi sono sicuramente sgradevoli da leggere.
Anche se leggendoli si capisce come, storicamente, mentre gli italiani si dilaniavano con gusto in dispute locali, l'Italia era terra di conquista.


Scusami..passi il primo condivisibilissimo intervento di Enrico in questa faccenda, ma il secondo lo hai letto?? Quello non è aggressivo oltreché offensivo e francamente volgare (oltre a essere di fantasia?;))...

Mah, il mondo si sta rivoltando...
La prossima volta che qualcuno con un fantastico SUV mi taglia la strada zigzagando allegramente nel traffico gli faccio un applauso e lo propongo per un pubblico encomio....E io che pensavo che invece incazzarmi in tal caso fosse lecito e condivisibile...Ah, come mi sbagliavo....;) :D

Saluti

Luther

[Hyperdanny]

^^

e tu l'hai letta la seconda riga del mio post?

[alec74]

^^

e tu l'hai letta la seconda riga del mio post?

Solitamente i post li leggo tutti, grazie....che problemi hai? Far presente cose non equivale esattamente a dilaniarsi reciprocamente...Stigmatizza Enrico se vuoi, quello si che è dilaniare...

Saluti

Luther

[Alieno]

Costretto?? Costretto??? Costretto???? Cos'è, l'ha minacciato con un fucile o una pistola alla tempia? Ha pubblicamente insultato lui, la mamma e tutta la famiglia? Fantastico...dov'è esattamente che vedi L'ODIO seminato in questi due ultimi post Alieno, faccelo sapere...Se citare dati ufficiali significa seminare odio, be' allora siamo davvero alla frutta, al caffè e all'ammazza-caffè.
Ammesso e non concesso che Logan abbia da ridire e criticare su Malpensa (cosa ben diversa dall'ODIARE, nota bene...a meno che per te le cose non coincidano;)), il suo intervento e quello invece offensivo, volgare e, permettimelo, francamente risibile di Enrico appartengono a due mondi diversissimi per quanto concerne correttezza ed educazione.

Saluti

Luther



Alec, capisco il tuo post, ma forse non segui molto il thread, non è la prima volta che logan si lancia in certe cose... direi che è quasi un troll... si diverte a buttare fango e parlare male di Malpensa solo perché ama le risse verbali che inevitabilmente nascono dai suoi atteggiamenti non certo "educati" e "rispettosi". Che poi Enrico sia caduto nella trappola e abbia dimostrato incoerenza, questo non lo metto in dubbio. Infatti non approvo nemmeno i suoi toni, resta il fatto che logan ormai è da tanto che va avanti così...

Per il resto non c'è bisogno che continuo, logan fa vedere quello che vuole, nascondendosi dietro ai dati incontestabili... ma già in passato ha dimostrato tutto il suo odio per Malpensa...

[Hyperdanny]

Solitamente i post li leggo tutti, grazie....che problemi hai? Far presente cose non equivale esattamente a dilaniarsi reciprocamente...Stigmatizza Enrico se vuoi, quello si che è dilaniare...

Saluti

Luther


Quindi credo di essermi espresso chiaramente su certi eccessi di piu' persone.
E con pacatezza, a differenza di te.
Problemi? Io conosco i miei e tu conoscerai i tuoi, grazie. Non è questa la sede.
Un buon weekend anche a te.

[alec74]

Alec, capisco il tuo post, ma forse non segui molto il thread, non è la prima volta che logan si lancia in certe cose... direi che è quasi un troll... si diverte a buttare fango e parlare male di Malpensa solo perché ama le risse verbali che inevitabilmente nascono dai suoi atteggiamenti non certo "educati" e "rispettosi". Che poi Enrico sia caduto nella trappola e abbia dimostrato incoerenza, questo non lo metto in dubbio. Infatti non approvo nemmeno i suoi toni, resta il fatto che logan ormai è da tanto che va avanti così...

Per il resto non c'è bisogno che continuo, logan fa vedere quello che vuole, nascondendosi dietro ai dati incontestabili... ma già in passato ha dimostrato tutto il suo odio per Malpensa...

Ok, su questo hai perfettamente ragione Alieno..non ho seguito completamente tutto il 3D, quindi mi fido di ciò che dici e mi riprometto di andarmi a rileggere qualche intervento precedente per sincerarmene;)...Continuo a considerare il primo intervento di Enrico molto condivisibile, ma il secondo lo reputo inaccettabile..tutto qui;)...
Per il resto..buona discussione;)

Saluti

Luther

[logan1975]

Scusami..passi il primo condivisibilissimo intervento di Enrico in questa faccenda, ma il secondo lo hai letto?? Quello non è aggressivo oltreché offensivo e francamente volgare (oltre a essere di fantasia?;))...

Mah, il mondo si sta rivoltando...
La prossima volta che qualcuno con un fantastico SUV mi taglia la strada zigzagando allegramente nel traffico gli faccio un applauso e lo propongo per un pubblico encomio....E io che pensavo che invece incazzarmi in tal caso fosse lecito e condivisibile...Ah, come mi sbagliavo....;) :D

Saluti

Luther


Infatti Luther, il mondo si è capovolto! Cmq grazie ancora per esserti schierato dalla mia parte, ma ormai credo che qualsiasi cosa scriva o faccia è un insulto contro qualcuno. MI spiace di essere arrivati a questo punto, ma mi spiace per loro io continuerò a scrivere e a dire la mia opinione.

[alec74]

Quindi credo di essermi espresso chiaramente su certi eccessi.
E con pacatezza, a differenza di te.
Problemi? Io conoscero' i miei e tu i tuoi, grazie. Non è questa la sede.
Un buon weekend anche a te.

Ehm, scusa....qualcuno ha affermato che NON ti sei espresso con pacatezza? Non mi sembra....quindi che c'entra?
A me sembra di essere stato decisamente pacato e aver usato un linguaggio particolarmente educato...Poi se chiamare le cose con il loro nome dà fastidio, be', non ci posso fare molto.

Tranquillizziamoci tutti va'..:)

Buon weekend anche a te

Luther

[alec74]

Infatti Luther, il mondo si è capovolto! Cmq grazie ancora per esserti schierato dalla mia parte, ma ormai credo che qualsiasi cosa scriva o faccia è un insulto contro qualcuno. MI spiace di essere arrivati a questo punto, ma mi spiace per loro io continuerò a scrivere e a dire la mia opinione.


Di nulla Logan....
Mi riprometto di dare un'occhiata indietro in questo 3D per vedere l'evolversi della discussione, e poi magari scriverò anche io la mia opinione con maggior cognizione di causa

Saluti

Luther

[Ago]

^^
Logan, quando la finisci di seminare odio faccelo sapere.

Enrico era partito con un messaggio di pace... e dopo il tuo post lo hai costretto ha tirare fuori i coltelli... la vogliamo finire tutti quanti?

Tanto non si arriva da nessuna parte, tu continuerai a odiare Malpensa e altri odieranno Fiumicino... dov'è l'utilità?:ohno:

beh scusa, il messaggio "di pace" si è dimostrato palesemente falso!

Se poi qualcuno scatta rabbioso solamente a vedere una classifica degli aeroporti europei ordinati per numero di passeggeri il problema di chi è? di chi pubblica la classifica o di chi reagisce così sproporzionatamente?

tutti possono esprimere le proprie opinioni, ma rispettando gli altri. Sinceramente dal secondo messaggio di Enrico da romano mi sono sentito parecchio offeso. E nota bene che non ho reagito sparando a zero sui milanesi, contro i quali, d'altronde, non ho alcun problema!
a me sembra che da queste pagine emerga un disprezzo a senso unico, mi sbaglio?

[Alieno]

MI spiace di essere arrivati a questo punto, ma mi spiace per loro io continuerò a scrivere e a dire la mia opinione.

Non credo che il problema sia esprimere opinioni quanto piuttosto i toni che vengono usati... che Malpensa non ti piaccia non credo che sconvolgerà le notti dei suoi amanti (:D).

Piuttosto con dei toni un pò più pacati si possono esprimere le stesse cose e ottenere in cambio rispetto piuttosto che odio... ma questo è un discorso che vale certamente per tutti... anche per i milanesi che scrivono... ho preso te come esempio perché sicuramente hai un carattere che si presta bene. ok?:)

[logan1975]

No stavolta io non ho davvero scritto niente di offensivo o denigratorio prima dell'assurdo post di enrico, assolutamente sproporzionato e assurdo. Se anche in passato sono stato protagonista di discussioni accese, questo non giustifica in nessun modo la sua reazione. Mi spiace ma stavolta non accetto accuse di seminare odio da nessuno.
Volevo poi dire che io non odio Malpensa, davvero, anzi mi piacerebbe che davvero diventi un grande aeroporto, ma mi da molto fastidio che si faccia passare per il mega, magnifico, strafigo aeroporto che alla fine sappiamo che non è cosi, e poi questo attacco gratuito verso Roma, i Romani e Fiumicino che trovo intollerabile.

PS Io sono siciliano non sono ne romano ne milanese.....

[alec74]

e poi questo attacco gratuito verso Roma, i Romani e Fiumicino che trovo intollerabile......

Su questo mi trovi d'accordissimo...i toni che ho visto nei confronti di Roma e i romani da parte di molti forumer qui e in altri 3D riguardanti Milano ecc. (assolutamente non controbilanciati, nemmeno in minima parte, da toni egualmente astiosi e aspri, spesso gratuitamente, da parte di forumer romani) sono completamente inaccettabili, irricevibili e fastidiosi...oltre a essere in gran parte falsi e segno di una strana "insofferenza"...Mi sorprende piuttosto che non vengano stigmatizzati e sanzionati di più da altri forumer della stessa area..

Saluti

Luther

[Alieno]

@logan

Ma io infatti non voglio difendere enrico, volevo solo dire che se uno ha in mente quello che hai detto in passato ci mette poco a scattare e perdere le staffe se magari ha un carattere molto caldo.

Magari enrico voleva lanciare un messaggio pacifico, poi ha visto i tuoi post e ricordando il tuo amore per Malpensa li ha interpretati come un attacco... questo ovviamente non giustifica i suoi toni e la mancanza di coerenza che è più che evidente...

Adesso comunque non puoi dire che non hai niente contro Malpensa perché francamente non ci crede nessuno...


P.S. Il fatto che sei siciliano non c'entra niente, anche io sono siciliano... :)

[Lor86MI]

"Il magnifico hub di Malpensa"??????

Ma ne hai visti aeroporti nel mondo???? Un aeroporto con due piste e 25 miseri fingers me lo chiami "magnifico"???? Mah.....:ohno:


Logan tu sei il classico esempio di chi lancia il sasso e poi nasconde la mano. Evidentemente non comprendi bene il concetto perché dai post che scrivi, mi vergognerei a dire certe cose. Anche se dai tuoi post trasuda odio verso il nord o meglio Milano, devi capire che è un luogo di discussione e confronto, ma mi pare che il concetto sia decisamente fuori dalla tua logica perché ogni 2X3 i tuoi post sono polemici e offensivi. Poi chissà come mai dove c'è qualcuno che discute senza ragione, uno dei due componenti sei tu? Il caso?

[Roma-Fiumicino]

In effetti il male di Malpensa lo hanno fatto i governi romani (decreto Bersani in primis e poi il nulla dell'era Berlusconi) e gli stessi lombardi (il trittico Formigoni-Albertini-Colli, tutto il centrodex al completo), pur avendo un bacino d'utenza d'eccellenza come quello di Milano (altro che Roma) non ha avuto amministratori previdenti con le infrastruttue stradali e ferroviarie che potessero esprimere tutto il potenziale. Infatti ancora oggi le infrastrutture di contorno non sono all'altezza dell'hub magnifico di Milano Malpensa, aeroporto di hub dal potenziale per diventare il terzo aeroporto d'Europa (altro che lo sfigatissiono 8° posto di Fiumicino già a tappo come potenziale di sviluppo, salvo il trend inernazionale che va a spalmarsi equamente su tutti gli aeroporti previsto per i prossimi 20 anni). Se poi Alitalia si svegliasse nel settore merci a fare l'aviocamonato su Malpensa dall'Europa, come fanno Air France-KLM, Lufthansa, Iberia, TAP, etc., l'eccellenza merci-cargo, che già oggi certifica un divario distante ai luce dallo sfigatissimo Fiumicino, avrebbe un grande impulso. I piani di sviluppo di Malpensa, gli investimenti mega nel comprensorio oramai in fase di partenza, il ricco retroterra industriale e servizi e fiere del Nord-Ovest dicono Malpensa, l'italietta sfigata dice Fiumicino e non mi meraviglia poi tanto, insieme al nutrito codazzo di blasonati lobbisti romanocentrici bipartizan (capeggiati dal centrosinix), che lo spettacolo osceno della nostra povera politica italiana sbalorditivamente ancora oggi nel 2007 ci vuole offrire, quando l'Europa guarda al futuro ed al mercato, tifando sisnistramente per Fiumicino per "fottere" meglio la competiività dell'economia italiana.

Lo scalo sfigatissimo che citi ha invece una dignitosissima ottava posizione nel ranking europeo dietro, guarda caso, a tutti i grandi hubs che, oltre a essere grandi mercati di per loro, incentrano buona parte del loro sviluppo sull'hub carrier che li presidia. Troviamo quindi British per LHR e in parte anche LGW, Air France per CDG, Iberia per MAD, Lufthansa per FRA e MUC, KLM per AMS.
FCO, e gli fa buona compagnia BCN, sono invece i 2 più grandi scali d'Europa che non siano veri hub intercontinentali di alcuna compagnia di riferimento, la quale sfrutti e implementi un sistema a ondate col fine di assecondare e svilupparne i flussi di transito. Depone poi a favore di FCO rispetto allo scalo catalano il numero notevolmente superiore di majors intercontinentali, di destinazioni servite (e quindi anche di voli) verso i paesi extra-europei.
FCO, inoltre, non è ancora stato investito veramente da quel boom derivato dal fenomo lowcost (l'8% del traffico di Fiumicino è definito lowcost), traffico che ha il pregio di essere molto voluminoso ma la cui redditività per gli stessi gestori aeroportuali è alquanto discutibile. Non è un segreto che spesso si ricorra ad incentivi per attrarre più o meno grandi investimenti di questi vettori lowcost. Incentivi che, per esempio nel caso della base di easyJet a MXP, vanno da un contributo fisso elargito da SEA a favore della compagnia per ogni pax 'volato', nonché grandi sconti sull'handling a terra, operazioni di co-marketing etc. Per non parlare del profilo medio dell'utente tipo Ryan o easyJet piuttosto che Air France, British o la stessa Alitalia, quanto spendono magari nei servizi che l'aeroporto mette a disposizione.
FCO ha esaurito la crescita? Ma, non si direbbe vedendo il trend, che sta avendo tra l'altro i suoi picchi più alti durante i trafficati mesi estivi.
FCO, incassato l'effetto del trasferimento in massa a MXP da parte di AZ nel '98, che pur ha avuto le sue conseguenze, ha però poi continuato a crescere pur non essendo l'hub intercontinentale di nessuna compagnia né base di alcuna lowcost, due elementi basilari per arrivare ad avere ritmi di crescita sostenuti.

PS. Prima di parlare di scali sfigatissimi (addirittura il superlativo!), guarderei un attimino anche in casa. Come definire allora un aeroporto che al 2008 non è in grado di offrirmi nemmeno più un collegamento per Londra, ripeto Londra non Targu Mures o Poznan!
Uno scalo che ha perso e continua perdere posizioni nel panorama italiano (non parliamo neanche a livello europeo), che perde destinazioni, vettori importanti (il prossimo orario invernale saranno solo 8 le compagnie operanti a GOA), che da anni non si smolla da quello statico milione di pax a cui sembra tanto affezzionato?

[Ago]

visto che logan è siciliano, ammesso e non concesso che sia attaccabrighe, perchè per rispondere a lui si tirano in ballo Roma, romani e FCO? noi che c'entriamo??
se (e dico se)logan è fazioso e pieno di odio, io ritengo sia in buona compagnia, nessuno di voi si scaglia contro cattiverie gratuite scritte da vostri concittadini, ma solamente contro colui che lo fa venendovi contro. sew un comportamento è disprezzabile lo è sempre, no a seconda di chi lo tiene, bella obbiettività! Non mi sono permesso di intervenire con questi toni nel forum di Mxp che ritengo di vostra competenza, ma su questo 3d che parla di una compagnia che è prima di tutto italiana mi farebbe piacere leggere toni più educati, maggiore obbiettività e più rispetto nei confronti delle persone, ma se chiedo troppo non esitate a dirmelo, me ne farò una ragione.

[Roma-Fiumicino]

sew un comportamento è disprezzabile lo è sempre, no a seconda di chi lo tiene, bella obbiettività!
sante parole!


Non mi sono permesso di intervenire con questi toni nel forum di Mxp che ritengo di vostra competenza, ma su questo 3d che parla di una compagnia che è prima di tutto italiana mi farebbe piacere leggere toni più educati, maggiore obbiettività e più rispetto nei confronti delle persone, ma se chiedo troppo non esitate a dirmelo, me ne farò una ragione.
Concordo perfettamente.

[Lor86MI]

visto che logan è siciliano, ammesso e non concesso che sia attaccabrighe, perchè per rispondere a lui si tirano in ballo Roma, romani e FCO? noi che c'entriamo??
se (e dico se)logan è fazioso e pieno di odio, io ritengo sia in buona compagnia, nessuno di voi si scaglia contro cattiverie gratuite scritte da vostri concittadini, ma solamente contro colui che lo fa venendovi contro. sew un comportamento è disprezzabile lo è sempre, no a seconda di chi lo tiene, bella obbiettività! Non mi sono permesso di intervenire con questi toni nel forum di Mxp che ritengo di vostra competenza, ma su questo 3d che parla di una compagnia che è prima di tutto italiana mi farebbe piacere leggere toni più educati, maggiore obbiettività e più rispetto nei confronti delle persone, ma se chiedo troppo non esitate a dirmelo, me ne farò una ragione.

Te la potrei girare anch'io questa massima.

[enrico vigo]

:speech: Mi spiace che Luther-SPQR :bash: abbia frainteso, nessun odio :ohno: per i romani :angel: , ma denuncia del "romanocentrismo" ingiustificato, la preservazione delle unte bottegucce assistenziali.
Che c'entra Roma ed i romani?
Ribadisco il primato di Malpensa, assolutamente non comparabile col potenziale già tutto espresso di Fiumicino, e rilancio la complementarietà come elemento di sviluppo ragionato e coerente con il contesto socio-economico del sistema-Italia.
Le stime senza commenti, spacciate per neutrali, sono il "doping" della discussione, contrabbandate per "principi primi", mentre sono numeri da leggere e commentare criticamente. Vogliamo approfondire la questione "CARGO" oppure pensiamo che i noli aerei per le merci siano ininfluenti per i conti economici dei vettori aerei?
Fiumicino non va ridimensionato, va aiutato a crescere ma non a scapito di Malpensa, ma non va imbottito di ormoni che non merita, iniettati da una dissennata politica romanocentrica per ingiustificata difesa consortile o peggio.
Sui passeggeri non c'è storia, neppure paragonabili i due potenziali di sviluppo di Milano e Roma, Malpensa è in grado di bruciare presto ogni record con infrastrutture più decenti.
Che c'entrano i milanesi o i romani, Milano o Roma? Se vogliamo avvilire la disussione continuiamo pure col tifo da stadio che non serve a nessuno. :bash:

[Boeing!]

PS. Prima di parlare di scali sfigatissimi (addirittura il superlativo!), guarderei un attimino anche in casa. Come definire allora un aeroporto che al 2008 non è in grado di offrirmi nemmeno più un collegamento per Londra, ripeto Londra non Targu Mures o Poznan!
Uno scalo che ha perso e continua perdere posizioni nel panorama italiano (non parliamo neanche a livello europeo), che perde destinazioni, vettori importanti (il prossimo orario invernale saranno solo 8 le compagnie operanti a GOA), che da anni non si smolla da quello statico milione di pax a cui sembra tanto affezzionato?

Cattivo Landing:D

[alec74]

:speech: Mi spiace che Luther-SPQR :bash: abbia frainteso, nessun odio :ohno: per i romani :angel: , ma denuncia del "romanocentrismo" ingiustificato, la preservazione delle unte bottegucce assistenziali.
Che c'entra Roma ed i romani?
Ribadisco il primato di Malpensa, assolutamente non comparabile col potenziale già tutto espresso di Fiumicino, e rilancio la complementarietà come elemento di sviluppo ragionato e coerente con il contesto socio-economico del sistema-Italia.
Le stime senza commenti, spacciate per neutrali, sono il "doping" della discussione, contrabbandate per "principi primi", mentre sono numeri da leggere e commentare criticamente. Vogliamo approfondire la questione "CARGO" oppure pensiamo che i noli aerei per le merci siano ininfluenti per i conti economici dei vettori aerei?
Fiumicino non va ridimensionato, va aiutato a crescere ma non a scapito di Malpensa, ma non va imbottito di ormoni che non merita, iniettati da una dissennata politica romanocentrica per ingiustificata difesa consortile o peggio.
Sui passeggeri non c'è storia, neppure paragonabili i due potenziali di sviluppo di Milano e Roma, Malpensa è in grado di bruciare presto ogni record con infrastrutture più decenti.
Che c'entrano i milanesi o i romani, Milano o Roma? Se vogliamo avvilire la disussione continuiamo pure col tifo da stadio che non serve a nessuno. :bash:

L'ho già detto, FOLKLORISTICO!
(e voglio essere gentile..in tempi andati persone del genere le si sculacciava ben bene e le si mandava a lettino senza cena)..

Non so se Ago o Roma-Fiumicino hanno voglia di perdere tempo per rispondere a costui, io sinceramente ho altre cose con cui impegnare il mio tempo.

Saluti

Luther

[Ago]

Non so se Ago o Roma-Fiumicino hanno voglia di perdere tempo per rispondere a costui, io sinceramente ho altre cose con cui impegnare il mio tempo.


concordo, d'altronde non saprei che dire, io mi auguro che i due aeroporti crescano entrambi moltissimo, non mi interessa fare classifiche. Se Mxp esprimerà tutto il suo potenziale e supererà Fco meglio per esso, naturlamente mi auguro che anche Fco cresca! Il resto sono chiacchiere campanilistiche che non mi interessano.

[logan1975]

^^
Quoto in pieno, è inutile perdere tempo, ci sono troppi ragazzini in questo forum, pieni di complessi che passano tutto il giorno dietro ad un pc, e non sanno o non vogliono accettare la realtà. Meglio andare in giro, Bye bye.....

[enrico vigo]

Vada per la crescita dei due scali Malpensa e Fiumicino, questo è senza dubbio il migliore augurio per la nazione e per Alitalia, azienda che va difesa allo spasimo perchè è patrimonio di cultura industriale imprescindibile per il nostro paese. Detto questo sviluppiamo i rispettivi potenziali oggi inespressi senza danneggiarne uno per favorire l'altro, se questa è la strada maestra ci metto la firma. Per Linate torniamo al DECRETO BURLANDO e mettiamo i limiti che la sicurezza richiede.

Su Genova sono stati espressi giudizi VERI e CRUDI, che condivido, per dovere di cronaca informo che bisogna ringraziare anche uno degli azionisti di riferimento: Aeroporti di Roma. :lol:

[Lor86MI]

^^
Quoto in pieno, è inutile perdere tempo, ci sono troppi ragazzini in questo forum, pieni di complessi che passano tutto il giorno dietro ad un pc, e non sanno o non vogliono accettare la realtà. Meglio andare in giro, Bye bye.....

La realtà? :cheers:

[Roma-Fiumicino]

Ribadisco il primato di Malpensa, assolutamente non comparabile col potenziale già tutto espresso di Fiumicino
Mi piacerebbe capire perchè tanta sicurezza e soprattutto certezza che FCO abbia già espresso tutto il suo potenziale. Se chiuderemo il 2007 intorno ai 33 mil di pax (+3 mil vs 2006) senza basi lowcost e hub carrier a me sembra un risultato di tutto rispetto, frutto delle potenzialità proprie del mercato senza essere, per citare una tua espressione, "imbottito di ormoni". Mi sembra davvero improprio definire FCO uno scalo "dopato" .


Vogliamo approfondire la questione "CARGO" oppure pensiamo che i noli aerei per le merci siano ininfluenti per i conti economici dei vettori aerei?
Sicuramente anche il settore cargo gioca un ruolo importante. Pur nell'evidenza che questo mercato ha maggiori opportunità di sviluppo al Nord, è anche vero che viene sviluppato anche per l'effetto del vettore che presidia un aeroporto, un pò come succede per il traffico pax in connessione. FCO aveva, quando AZ era in forze sullo scalo, un traffico cargo praticamente doppio dell'attuale, anche di oltre 300.000 t/anno. La situazione ovviamente è mutata drasticamente, la differenza cmq del cargo tra MXP e FCO non è tanto di quanto si riempiono le stive degli aerei pax (perchè anche a FCO gli intercontinentali riempiono le stive di cargo) quanto la presenza di un numero assolutamente maggiore di vettori full cargo sul primo scalo.


Sui passeggeri non c'è storia, neppure paragonabili i due potenziali di sviluppo di Milano e Roma, Malpensa è in grado di bruciare presto ogni record con infrastrutture più decenti.

Ribadisco a me sembrano solo frasi così, se i potenziali di sviluppo saranno veramente diversi lo dimostreranno i fatti, nessuno può avere tanta certezza sulla questione ad oggi. Ci diamo appuntamento tra tra 5, 10, 15, 20 anni e poi faremo i bilanci.

[stag]

...aeroporto di hub dal potenziale per diventare il terzo aeroporto d'Europa ...

stavo per cadere dalla sedia :lol: :lol:
tanto per fare quattro chiacchiere dove sarebbe il potenziale per diventare il terzo dico il terzo aereoporto d'europa ?

[Ago]

^^
BASTA, Stag non mettertici anche tu! aspettiamo e vedremo cosa diventerà cosa (come giustamente ha concluso Roma-Fco)

[alec74]

La realtà? :cheers:

Vigo Jeckill and Vigo Hide? :D:D

[enrico vigo]

Risposte a roma-fiumicino:

( 1 ) mentre fiumicino può giovarsi di una normale crescita, a malpensa questo non è possibile, nonostante il tasso d'inremento passeggeri del 2007 a due cifre sconta infrastrutture walt disney che dirottano passegeri su altri scali (penalizzando vilmente anche alitalia); linate (che non è ciampino in quanto a numeri) sta uccidendo sia malpensa che alitalia e questo va denunciato a grandi lettere; nel 2012 la proiezione di minima è di olre 40 mil. di pax per malpensa; malpensa non ha strade d'acesso nè treni efficienti, se solo si fossero completati gli invstimenti che daranno risultati solo nel 2012, per colpa di certe cricche politiche, malpensa sarebbe già oggi uno scalo sbalorditivo e non saremo qui a parlare oggi.

( 2 ) non prendiamoci in giro offendendo la nostra intelligenza, la "merce " è al nord, perchè i cargofreighters dovrebbero fare scalo altrove? la disponibilità di stiva non è altro che una ovvia conseguenza dello stato di fatto del baricentro dell'economia italiana che grida NNNOOORRRDDD; eventualmente in passato il maggior traffico merci romano rispetto ad oggi era una rendta di posizione immeritata e ingiustificabile, oggi riportata al buon senso e alle leggi dell'economia; lo sviluppo del cargo merita un cambio di cultura, oggi serve l'aviocamionato che non è nella cultura alitalia, in quanto in passato proporre l'aviocamionato dall'europa era illogico, mantre su milano malpensa diventa una strada percorribile; oggi airfrance, lufthnsa e addirittura iberia pescano merce in nord italia e spediscono dai rispettivi hubs, milano non si giova di questa politica perchè non è nella cultura alitlia; vogliamo svegliare alitalia al riguardo ???

[stag]

^^
BASTA, Stag non mettertici anche tu! aspettiamo e vedremo cosa diventerà cosa (come giustamente ha concluso Roma-Fco)

ma guarda avrei riso anche se lo vesse detto di fiumicino, in italia non c'è possibilità che un aereoporto muova tanti passeggeri, come direbbe qualcuno mancano le potenzialità.

[Federicoft]

Ribadisco il primato di Malpensa, assolutamente non comparabile col potenziale già tutto espresso di Fiumicino, e rilancio la complementarietà come elemento di sviluppo ragionato e coerente con il contesto socio-economico del sistema-Italia.

...

Sui passeggeri non c'è storia, neppure paragonabili i due potenziali di sviluppo di Milano e Roma, Malpensa è in grado di bruciare presto ogni record con infrastrutture più decenti.


Sarebbe interessante sapere su quali basi fondi queste opinioni.
A meno che non sia un esercizio tutto fine a se stesso, una specie di prova ontologica: per il semplice fatto che lo affermo, allora è così.
Molto rassicurante, poi però deve fare i conti con la realtà.

[SiLvEr@SSC]

..in effetti solo il tempo potrà dare ragione a qualcuno, la cosa certa è che per adesso fco ha cmq dimostrato di crescere con una certa costanza, a prescindere da tutto, mentre mxp si è svegliata troppo tardi (per la precisione negli ultimi 2 anni), per quanto riguarda i pax, adesso cmq vedremo che succederà, e se mxp avrà la forza di rialzarsi con le proprie gambe!

[aisthesis]

Qualcuno mi spiega perchè la Malpensa sarebbe stata meglio di Montichiari e Ghedi?

Basti vedere qui.
http://maps.google.it/?ie=UTF8&ll=45.428817,10.311184&spn=0.069873,0.188141&t=k&z=13&om=1

Aeroporti di Montichiari e Ghedi.

Ehm... avevo sentito parlare di questa ipotesi... ma non esisteva google maps all'epoca... dopo aver visto questo... penso che la scelta di MXP sia stata viziata da qualche italica questione.

Peraltro capisco lo stato d'animo dei forumer che tifano per MXP: un aeroporto seminuovo, con buoni tassi di crescita, un'aeroportone del nord. Normale che quando salta fuori da più parti, perchè non sono solo gli amichetti di FCO a pensarlo ma anche uno dei suoi padri (ENAC), che Malpensa sia un progetto mezzo fallito... beh ci rimani male.

Malpensa non si può spostare, è costato quello che è costato, ormai sta migliorando nei collegamenti. Magari non verrà mai ampliato, perchè il traffico che ha e che avrà nel breve periodo lo regge benissimo, ma troverà sicuramente le sue possibilità di sviluppo, avrà i suoi passeggeri. Semmai va modificato il suo futuro, invece di subire un pesante sviluppo vedrà una riqualificazione di aeroporti concorrenti per ogni segmento di mercato.

Affermare che il progetto di creare l'hub italiano a MXP, di creare un grande aeroporto intercontinentale è fallito credo corrisponda ad una verità accettabile, senza nulla togliere ad un possibile futuro radioso. Ragionando alle condizioni attuali è difficile per MXP realizzare il suo obiettivo principale.

Verosimilmente ora che AZ toglierà traffico a MXP (a prescindere dal se sopravviverà o meno) l'aeroporto subirà un ridimensionamento ufficiale, per la prima volta dalla sua apertura segnerà una consistente perdita di traffico.

Questo è il dato e per questo dico che "l'obiettivo" è sicuramente fallito, ma messa da parte questa velleità di affermarsi come "the best one", come parte del sistema aeroportuale di Milano regge il suo ruolo egregiamente. Ricombinando tutto il traffico e connettendo gli scali un pò meglio Milano sta da paura.

Roma avrà "l'aeroporto", FCO avrà più attenzioni, ma il sistema di Roma è indubbiamente inferiore, almeno finchè non ci sarà un polo low cost che non interferisca col resto.

[Roma-Fiumicino]

Risposte a roma-fiumicino:

( 1 ) mentre fiumicino può giovarsi di una normale crescita, a malpensa questo non è possibile, nonostante il tasso d'inremento passeggeri del 2007 a due cifre sconta infrastrutture walt disney che dirottano passegeri su altri scali (penalizzando vilmente anche alitalia)




Il tasso di incremento di MXP, per precisione di dati, non è più a 2 cifre già da qualche mese. Ignoro quali siano questi pax dirottati su altri scali, la struttura terminale di MXP è ben dimensionata per il traffico attuale (che pur cresce) e cmq ci sono già investimenti quasi realizzati (terzo/terzo) e altri che sono in procinto di iniziare (vedi satellite C) che ne asseconderanno lo sviluppo.


linate (che non è ciampino in quanto a numeri) sta uccidendo sia malpensa che alitalia e questo va denunciato a grandi lettere
Linate non è Ciampino, soprattutto perchè hanno traffici diversi (predominanza di vettori tradizionali sul primo, full low cost il secondo). Però la crescita del secondo è stata molto più 'devastante' che il primo, il quale ormai si è assestato su certi valori.


nel 2012 la proiezione di minima è di olre 40 mil. di pax per malpensa; malpensa non ha strade d'acesso nè treni efficienti, se solo si fossero completati gli invstimenti che daranno risultati solo nel 2012, per colpa di certe cricche politiche, malpensa sarebbe già oggi uno scalo sbalorditivo e non saremo qui a parlare oggi.


Ah sì le conosco bene quelle proiezioni, pubblicate dal comune di Milano qualche tempo fa. Dall'altra parte ci sono proiezioni di 60 mil di pax per FCO nello stesso arco temporale. Sarà vero? Mah, anche qui è tutto da vedere e dimostare poi nel tempo.
Non dimenticare anche che la crescita più sostenuta degli ultimi 2 anni è in parte non irrilevante dovuta al fenomeno easyJet (2,1 mil nel 2006, sui 3 mil nel 2007). Questo vuol dire che la crescita dello scalo ci sarebbe stata a prescindere ma a valori più bassi. Non è pensabile che easyJet possa incrementare le attività sullo scalo di 5-6-7 volte i valori attuali, e da parte sua SEA a finanziare la compagnia lowcost più o meno indirettamente. Lo stesso Bonomi, soddisfatto sicuramente dei risultati di easyJet, ha dichiarato però che non ci sarà spazio su MXP per una base di un altro vettore lowcost, e sicuramente a un certo punto porrà un freno allo sviluppo della compagnia che ormai sta occupando buona parte delle piazzole del T2 e che alla lunga può rivelarsi un'arma a doppio taglio.
Malpensa non ha le migliori infrastrutture di collegamento, ma descriverlo come uno scalo isolato dal mondo è francamente esagerato. C'è una linea ferroviaria dedicata, e l'anno prox se ne aggiungerà un'altra. C'è tutta una serie di collegamenti bus che collegano l'aeroporto con diverse città del nord Italia (Genova, Torino, Pavia, Novara, Bologna, Parma, Verona etc...) e canton Ticino. Ci sono 2 linee di bus anche solo per la città di Milano. C'è una superstrada che vi arriva, e presto sarà completata a sud dalla Boffalora. Molta gente vi giunge anche in auto da altre parti della regione e anche da fuori regione.
Non ne farei un quadro apocalittico.



non prendiamoci in giro offendendo la nostra intelligenza, la "merce " è al nord, perchè i cargofreighters dovrebbero fare scalo altrove? la disponibilità di stiva non è altro che una ovvia conseguenza dello stato di fatto del baricentro dell'economia italiana che grida NNNOOORRRDDD; eventualmente in passato il maggior traffico merci romano rispetto ad oggi era una rendta di posizione immeritata e ingiustificabile, oggi riportata al buon senso e alle leggi dell'economia; lo sviluppo del cargo merita un cambio di cultura, oggi serve l'aviocamionato che non è nella cultura alitalia, in quanto in passato proporre l'aviocamionato dall'europa era illogico, mantre su milano malpensa diventa una strada percorribile; oggi airfrance, lufthnsa e addirittura iberia pescano merce in nord italia e spediscono dai rispettivi hubs, milano non si giova di questa politica perchè non è nella cultura alitlia; vogliamo svegliare alitalia al riguardo ???
Infatti ho detto che sicuramente MXP esprime un potenziale cargo maggiore ed è giustamente 'ripagato' da questo, ma che comunque il cargo 'romano' viene trasportato in abbondanza nelle stive dei voli pax, e in misura minore dai full cargo.

[enrico vigo]

Non è fallita Malpensa, laeroporto più puntuale d'Europa (Fiumicino ... mah ...)sono gli amministratori locali e i governi romani degli ultimi 15 anni che portano la responsabilità di non aver messo in condizione Malpensa di decollare (mancata realizzazione delle infrastrutture e lo sviluppo di Linate), insieme al limite (non da poco) dei difetti di Altalia con i suoi probemi e le sue storie illogiche (spese per le trasferte del personale in primis). Milano e il bacino di utenza di Malpensa avranno la forza di reagire e di essere per Alitalia la porta verso il futuro. Si inaugura oggi il quadruplicamento della linea ferroviaria Milano Cadorna Ferrovie Nord - Bovisa FN :banana: , che consentirà un più agevole accesso alla stazione capolinea di Milano Cadorna FN riducendo i ritardi e i tempi di percorrenza dei treni su quella tratta, tra cui lo shuttle per Malpensa. Altri cantieri a breve miglioreranno i tempi, la macchina è partita e non si ferma più fino al raddoppio dei passeggeri per Malpensa.

[Roma-Fiumicino]

sono gli amministratori locali e i governi romani
che noia però.
I governi, come già detto da qualcuno, non sono romani ma italiani. :mad:

[alec74]

che noia però.
I governi, come già detto da qualcuno, non sono romani ma italiani. :mad:

Non togliergli il giocarello Roma-Fiumicino, altrimenti come fa a razionalizzare la perdita e ad affibbiare la colpa a qualcuno lontano da sé e dal suo mondo?

Che tristezza

Luther

[enrico vigo]

( 1 ) linate e ciampino: parliamo di numeri e dipaniamo le nebbie, se poi sommiamo malpensa e linate ( e bergamo?) e dall'altra parte fiumicno e ciampino, e consideriamo il completamento dell'accesso a Malpensa, abbiamo i numeri reali e non i sogni da realizzare;

( 2 ) se alitalia inizierà a svegliarsi nel settore merci facendo nè più e nè meno quello che fanno gli altri vettori che saccheggiano il nord italia e le sue merci, iniziando a servire l'europa con l'aviocamionato, ecco che lo sviluppo di malpensa nel settore merci può essere dirompente; ricordiamoci che tra qualche anno la ferrovia unirà malpensa a lugano, e questo signifca che malpensa sarà anche l'aeroporto preferenziale del Canton Ticino svizzero.

Ricordo che l'AREA VASTA o la CITTA' METROPOLITANA di Milano supera i 4.000.000 di abitanti ed il bacino d'utenza di malpensa è uno dei più ricchi in abitanti, servizi e industria d'europa (il terzo ...).

serve altro?

[worldwide70rm]

scusate... ma state ancora perdendo tempo con questo troll...sta ancora dormendo e vivendo nel mondo dei sogni....lasciatelo continuare..non lo disturbate...:ohno:
anche se quando si risveglierà ...avrà belle sorprese....:cheers:

[aisthesis]

Ribadisco che non penso che "Malpensa è fallita".

Penso che Malpensa ha fallito l'obiettivo di hub e aeroporto intercontinentale, primo della penisola, che aveva nel suo atto di nascita quale progetto Malpensa 2000.

E non parlo di responsabilità ma neanche di fattori endogeni o esogeni al progetto.

Se si vuole far passare Malpensa come il grande hub italiano intercontinentale, o anche solo in gara per esserlo, dico che oggi e nel breve periodo non lo è.

Questo per segnare un punto in questa discussione infinita. Dico che Malpensa secondo me è ben altro. BEN altro, ha potenzialità, ha capacità ma da inquadrare in tutt'altro contesto.

In un certo senso riconoscendone il valore dico che è meglio aggiornare la strategia complessiva, perchè puntare MXP come cavallo vincente in una gara da cui è stata esclusa mi pare qualcosa di miope.

[Roma-Fiumicino]

( 1 ) linate e ciampino: parliamo di numeri e dipaniamo le nebbie, se poi sommiamo malpensa e linate ( e bergamo?) e dall'altra parte fiumicno e ciampino, e consideriamo il completamento dell'accesso a Malpensa, abbiamo i numeri reali e non i sogni da realizzare;

9 mil vs 5 mil. Prima del 1998 però LIN aveva 14 mil e CIA arrivava ai 700-800 mila pax. Ho messo in mostra lo sviluppo incomparabile tra i 2 scali, incomparabile proprio per la natura diversa dei 2 apt e del traffico che li caratterizza. CIA piuttosto è comparabile a BGY, e infatti anche BGY un decennio fa era un aeroporto anonimo.



( 2 ) se alitalia inizierà a svegliarsi nel settore merci facendo nè più e nè meno quello che fanno gli altri vettori che saccheggiano il nord italia e le sue merci, iniziando a servire l'europa con l'aviocamionato, ecco che lo sviluppo di malpensa nel settore merci può essere dirompente; ricordiamoci che tra qualche anno la ferrovia unirà malpensa a lugano, e questo signifca che malpensa sarà anche l'aeroporto preferenziale del Canton Ticino svizzero.Non capisco perchè continui a menarla con sto cargo? Ho forse negato che sia importante? Ho forse negato che abbia un potenziale maggiore a MXP? E' la terza volte che ripresenti la stessa frittata.
Il cargo non è necessariamente legato al traffico pax, si può sviluppare anche indipendentemente. Ne sono esempi grossissimi scali cargo come Liegi, Lussemburgo (che ha più cargo di MXP pur movimentando un traffico pax poco superiore a Genova, circa 1,5 mil pax anno).


Ricordo che l'AREA VASTA o la CITTA' METROPOLITANA di Milano supera i 4.000.000 di abitanti ed il bacino d'utenza di malpensa è uno dei più ricchi in abitanti, servizi e industria d'europa (il terzo ...).


E allora? Quei pax dell'area metropolitana milanese, o della Lombardia, o del Nord Italia sono già espressi nelle statistiche attuali degli aeroporti milanesi, lombardi e del Nord. Non ci sono pax volatilizzati o che cmq non saltino fuori da qualche parte. Se un pax in più un futuro sceglierà di volare da MXP perchè più 'comdo' sarà a scapito di un altro scalo lombardo o del Nord, il totale non cambia (fatto salvo ovviamente la crescita intrinseca del trasporto aereo, che è fisiologica ed avviene in tutte le aree del mondo).

Con questo chiudo, mi sembra di aver espresso sufficientemente bene le mie argomentazioni, in risposta mi sento replicare sempre le stesse teorie aleatorie (se, se, se,se..).

[enrico vigo]

Miopia e strabismo, caro Roma-Fiumicino, da correggere con robusti occhiali:

( 1 ) prima correzione:
complessiamente Milano ha più passeggeri di Roma; se vuoi cimentarti in stigmatizzazioni marginali e inifluenti fai pure, quando torni in argomento ne riparliamo ...

( 2 ) seconda correzione:
il cargo può fre il BILANCIO di Alitalia, a Roma non lo farà mai, perderebbe una occasione fondamentale per lo sviluppo, sviluppo a Roma irrimediabilmente castrato; a Malpensa addiritura ha un potenziale strabiliante di crescita (recupero delle merci italiane che fuggono e merci europee mai toccate con meri da capogiro...

( 3 ) terza correzione:
la rispalmatura dei passeggeri è un fattore di sicura crescita di Malpensa, migliorando l'accessibilità che oggi è un fattore deprimente, ma poi c'è l'allargamento del bacino di utenza (Canto Ticino es., ma non solo) che costituisce un fattore in più di sviluppo, che Fiumicino non ha.

Quindi nessun SE SE SE, mi sembra di parlare abbastanza bene l'italiano se voi possiamo anche dialogare in inglse, non pratico il romanesco, mi spiace.

[Ago]

Miopia e strabismo, caro Roma-Fiumicino, da correggere con robusti occhiali:

( 1 ) prima correzione:
complessiamente Milano ha più passeggeri di Roma; se vuoi cimentarti in stigmatizzazioni marginali e inifluenti fai pure, quando torni in argomento ne riparliamo ...

( 2 ) seconda correzione:
il cargo può fre il BILANCIO di Alitalia, a Roma non lo farà mai, perderebbe una occasione fondamentale per lo sviluppo, sviluppo a Roma irrimediabilmente castrato; a Malpensa addiritura ha un potenziale strabiliante di crescita (recupero delle merci italiane che fuggono e merci europee mai toccate con meri da capogiro...

( 3 ) terza correzione:
la rispalmatura dei passeggeri è un fattore di sicura crescita di Malpensa, migliorando l'accessibilità che oggi è un fattore deprimente, ma poi c'è l'allargamento del bacino di utenza (Canto Ticino es., ma non solo) che costituisce un fattore in più di sviluppo, che Fiumicino non ha.

Quindi nessun SE SE SE, mi sembra di parlare abbastanza bene l'italiano se voi possiamo anche dialogare in inglse, non pratico il romanesco, mi spiace.

mettiamola così:
1)il sistema aeroportuale di Milano batte quello romano, è il primo in italia!!
2)il sistema cargo di Milano è nettamente superiore ad ogni altro sistema italiano.
3) Mxp diverrà uno dei primi scali europei.
Milano è prima in tutto, avete vinto!!! tanti complimenti!!!ora possiamo parlare seriamente della nostra compagnia di bandiera?

[Federicoft]

complessiamente Milano ha più passeggeri di Roma; se vuoi cimentarti in stigmatizzazioni marginali e inifluenti fai pure, quando torni in argomento ne riparliamo ...


Fino a quest'anno, sì.

Segnatelo sul calendario nigro lapillo, perché sarà l'ultimo.

[enrico vigo]

Hai ragione Ago, Alitalia, quindi, può svilupparsi solo al Nord, a Roma si fotte da sola richiudendosi in sé stessa a diventare nè carne (vettore primario) nè pesce (vettore low cost), un declassamento a vettore regionale marginalizzato.
Alitalia è un PATRIMONIO NAZIONALE di INESTIMABILE VALORE e di altissima specializzazione industriale, che va difeso con le unghie e con i denti, indispensabile e irrinunciabile per il futuro del tessuto socio-economico itaiano, dobbiamo aiutarla a svilupparsi nel modo più veloce possibile, zittendo la barbarie di certi ambienti dialettali del nord Italia che la vorrebbero cancellare, fottutissime autolesionistiche idiozie.

[calenzano]

basta che palle questo thread fa cagare!!!!!!
perchè non ne riapriamo uno nuovo da dove ripartiamo da 0 senza polemiche????

[Ago]

^^
la vedo un'impresa ardua

[Shezan]

^^
finchè qualcuno continua a pensare che tutto ciò è una sfida tra roma e milano, si, sarà ardua.....

[Lor86MI]

@Ago

Scusami ma almeno non professarti come simbolo di integrità morale su questo forum. Non mi sembri estraneo a queste diatribe.

[stag]

( 3 ) terza correzione:
la rispalmatura dei passeggeri è un fattore di sicura crescita di Malpensa, migliorando l'accessibilità che oggi è un fattore deprimente, ma poi c'è l'allargamento del bacino di utenza (Canto Ticino es., ma non solo) che costituisce un fattore in più di sviluppo, che Fiumicino non ha.

Quindi nessun SE SE SE, mi sembra di parlare abbastanza bene l'italiano se voi possiamo anche dialogare in inglse, non pratico il romanesco, mi spiace.

Che malpensa nel futuro crescerà non credo ne dubiti nessuno, che come dici diventerà il terzo aereoporto d'europa non è fantascienza, è umorismo !
Semplicemente xche occorrerebbe un'altro sistema paese e una compagnia aerea forte.



ma poi c'è l'allargamento del bacino di utenza



Dove scusa ? certo si trova al centro del cuore economico italiano, peccato che sia troppo vicino ad hub come zurigo e monaco e nella sfera di una mega area come quella di parigi, al centro di un'area dove ogni citta ha il suo aereporto collegato con i piu grandi hub europei, altrimenti non spiegherebbe questo mancato decollo dei numeri.
E stiamo parlando solo di traffico in uscita, milano non ha e non potrà mai avere in entrata i 60 milioni di turisti di parigi per non parlare poi di londra. Traffico in entrata destinato a crescere in modo esponenziale rispetto al traffico in uscita, siamo sicuri che il futuro sarà proprio a malpensa ?

[Lor86MI]

Se finissimo per darci un taglio?

[calenzano]

:bash: :bash: No no continuate pure è piavevole!!!!:ohno: :ohno: :ohno:

[Lor86MI]

Che malpensa nel futuro crescerà non credo ne dubiti nessuno, che come dici diventerà il terzo aereoporto d'europa non è fantascienza, è umorismo !
Semplicemente xche occorrerebbe un'altro sistema paese e una compagnia aerea forte.





Dove scusa ? certo si trova al centro del cuore economico italiano, peccato che sia troppo vicino ad hub come zurigo e monaco e nella sfera di una mega area come quella di parigi, al centro di un'area dove ogni citta ha il suo aereporto collegato con i piu grandi hub europei, altrimenti non spiegherebbe questo mancato decollo dei numeri.
E stiamo parlando solo di traffico in uscita, milano non ha e non potrà mai avere in entrata i 60 milioni di turisti di parigi per non parlare poi di londra. Traffico in entrata destinato a crescere in modo esponenziale rispetto al traffico in uscita, siamo sicuri che il futuro sarà proprio a malpensa ?

Purtroppo ci sono delle variabili che non vogliono essere messe in capitolo.

[Ago]

@Ago

Scusami ma almeno non professarti come simbolo di integrità morale su questo forum. Non mi sembri estraneo a queste diatribe.

scusa? ho sempre espresso la mia idea in modo molto educato e senza insultare nessuno, non ho mai avanzato espressioni di diprezzo verso niente e nessuno. Se sostini il contrario ti invito a quotare i miei messaggi che ritieni immorali.
Il problema di questo thread è che non si può esprimere un'opinione senza essere assaliti da gente che mi permetterei di definire faziosa.
Ritengo che io ho espresso le mie opinioni più o meno come fai te, ossia con diplomazia ed educazione. sbaglio?

PS non mi ritengo un simbolo di integrità morale ma una persona educata e con cui si può dialogare in modo corretto sì!

[GENIUS LOCI]

Mi avete strarotto con le diatribe

Non è possibile che non riusciate a parlare senza offendere gli altri forumer: qui nessuno è folkloristico o bambino o passa il giorno dietro a un computer... smettiamola con queste cose trite che sento (in ogni sezione del forum, anche internazionale) quando va il sangue agli occhi; se non sierte capaci di discutere pacatamente e di accettare le posizioni altrui, e le opinioni sul ruolo di Malpensa o di Fiumicino, non ne parlate

Se no non vi faccio parlare io di questi argomenti: chiudo il thread, che tanto gira a vuoto senza nessun costrutto o argomentazione seria che contribuisca alla comprensione dell'argomento

[Shezan]

^^
i forumers romani sono molto permalosi e mi insultano velatamente in pubblico e molto duramente in pvt...
dovresti redarguire questi comportamenti offensivi, a mio modestissimo parere.
scusa se mi son permesso.

[GENIUS LOCI]

Se hai ricevuto degli insulti in privato girami i PM in pvt

[TohrAlkimista]

Shezan sei una delle persone più pacate che io abbia letto su SSC, non capisco come tu faccia a mantenere sempre il controllo.

[SiLvEr@SSC]

Fino a quest'anno, sì.

Segnatelo sul calendario nigro lapillo, perché sarà l'ultimo.

..credo che la tua previsione sia molto attendibile, ma nel medio periodo, nel lungo potrei avere anche dei dubbi.Vedremo ;)

[Shezan]

Se hai ricevuto degli insulti in privato girami i PM in pvt

non fa nulla, tanto si sa che alla fine son solo insulti "virtuali", visto che qui io sono shezan e non angelo...
grazie dell' interessamento comunque, mi son permesso solo perchè è complicato gestire tutti i posts, e per questo volevo segalare la violenza verbale di alcuni personaggi che interpretano lecritiche come vere e proprie offese a roma o alla persona.
qui, secondo me si discute dei problemi per MIGLIORARLI e non per dire che roma o malpensa o piazza plebiscito sono delle merde.

scusate tutti per l' out-topic

[Federicoft]

^^
i forumers romani sono molto permalosi e mi insultano velatamente in pubblico e molto duramente in pvt...


È una categoria unica o sono due?

[Shezan]

Shezan sei una delle persone più pacate che io abbia letto su SSC, non capisco come tu faccia a mantenere sempre il controllo.

grazie,,,,
comunque, tornando in topic, da oggi, per la gioia di AZ, blue panorama è pronta ad entrare in borsa :cheers:

[enrico vigo]

Due concetti:

( 1 ) verissimo, Malpensa per crescere ha bisogno di un vettore forte, ecco perchè va difesa Alitalia e va spinta a misurarsi sempre con maggiore agio all'interno delle regole del mercato;

( 2 ) a Malpensa e al nord talia serve un HUB, il point to point nel bacino italiano non regge, non c'è massa critica come a Londra o Parigi aree che hanno altri parametri, anche se hanno vicini parecchi aeroporti giusto come Malpensa, ma dietro ad essi c'è un paese-nazione, non l'italietta dei tanti comuni; l'economia italiana per anni è stata penalizzata dalla mancanza di un vero hub, adesso bisogna crederci e crearlo davvero, finora a Malpensa si è fatto poco e male per le ragioni già discusse.

Per Alitalia:

la missione "cargo" deve crescere, ci sono margini enormi e ritardi da recuperare, abbandonare oggi Malpensa per Alitalia è un vero suicidio.
Altri pasi d'Eurpa hanno fatto investimenti statali contro i dettami europei (Germania e Francia in primis) e nessuno in Europa ha avuto il coraggio di fare qualcosa se non un sommesso chiacchericcio, l'Italia prenda coraggio e si muova nel modo più confacente per salvare e risanare la sua Compagnia di Bandiera, ricercando per Malpensa e Fiumicino le reciproche vocazioni finora trascurate.

[sun&sun]

Are you guys content with Alitalia? I heared several times that the airline sucks due the bad management and does "Alitalia" has a meaning?

[Federicoft]

and does "Alitalia" has a meaning?

Something like "the wings of Italy".

[Boeing!]

^^It's going to be sold.....

Alitalia is a word made up of ALI (wings) and Italia(Italy),just a brand name:)

[Shezan]

WINGITALIA :)

[worldwide70rm]

Shezan sei una delle persone più pacate che io abbia letto su SSC, non capisco come tu faccia a mantenere sempre il controllo.
........si è vero....chissà come farà.....con quei forumers romani cattivissimi.....che se poi sapessero anche che lavoro facesse ...chissà cosa altro di cattivo potrebbero dire......

[TohrAlkimista]

........si è vero....chissà come farà.....con quei forumers romani cattivissimi.....che se poi sapessero anche che lavoro facesse ...chissà cosa altro di cattivo potrebbero dire......

perchè devi per forza farmi girare le palle quando 1) non ti ho assolutamente interpellato 2) non ho criticato nessuno, benchè meno te?

[Shezan]

worldwidedork70, mi chiedo se 70 è il tuo anno di nascita o il tuo I.Q. , chissà. . .

[GENIUS LOCI]

Basta!!!! :gunz:

[TohrAlkimista]

Non dirlo a me, dato che tra l'altro oggi non mi sono nemmeno inoltrato nella diatriba. -_-°°°

[GENIUS LOCI]

Lo dico a tutti, nessuno escluso

[aisthesis]

Are you guys content with Alitalia? I heared several times that the airline sucks due the bad management and does "Alitalia" has a meaning?

Content?

:D

Contentissimi!

[Shezan]

content?
oh, yes! really a baaaaaaad content.

[alec74]

Mi avete strarotto con le diatribe

Non è possibile che non riusciate a parlare senza offendere gli altri forumer: qui nessuno è folkloristico o bambino o passa il giorno dietro a un computer... smettiamola con queste cose trite che sento (in ogni sezione del forum, anche internazionale) quando va il sangue agli occhi; se non sierte capaci di discutere pacatamente e di accettare le posizioni altrui, e le opinioni sul ruolo di Malpensa o di Fiumicino, non ne parlate

Se no non vi faccio parlare io di questi argomenti: chiudo il thread, che tanto gira a vuoto senza nessun costrutto o argomentazione seria che contribuisca alla comprensione dell'argomento


Genius, scusa se mi permetto...ma vorrei farti un appuntino piccolo piccolo...
A me (ma anche ad altri) sembra decisamente evidente chi è che offende, che non è capace di accettare le posizioni altrui, che è solo interessato all'attacco gratuito e all'offesa dell'"avversario" per affermare se stesso e sincerarsi di essere "il meglio", da che parte tali comportamenti arrivino quasi a senso unico e senza provocazione, in questo e in qualche altro forum..mi sembra talmente evidente che non c'è alcun bisogno di puntare dita o quant'altro;)..Il moderatore sei tu e per quello che ho visto sei una persona pacata e intelligente, ma IMHO dare un colpo alla botte e uno al cerchio, riprendendo così tutti e nessuno, non serve a molto...ripeto IMHO.
Cmq chiudo qui l'appunto...ringraziandoti per la pazienza

Saluti

Luther

[cesco_82]

avete rotto!!!

[logan1975]

Genius, scusa se mi permetto...ma vorrei farti un appuntino piccolo piccolo...
A me (ma anche ad altri) sembra decisamente evidente chi è che offende, che non è capace di accettare le posizioni altrui, che è solo interessato all'attacco gratuito e all'offesa dell'"avversario" per affermare se stesso e sincerarsi di essere "il meglio", da che parte tali comportamenti arrivino quasi a senso unico e senza provocazione, in questo e in qualche altro forum..mi sembra talmente evidente che non c'è alcun bisogno di puntare dita o quant'altro;)..Il moderatore sei tu e per quello che ho visto sei una persona pacata e intelligente, ma IMHO dare un colpo alla botte e uno al cerchio, riprendendo così tutti e nessuno, non serve a molto...ripeto IMHO.
Cmq chiudo qui l'appunto...ringraziandoti per la pazienza

Saluti

Luther

Hai ragione Alec, è un appunto che faccio anch'io. Genius hai ripreso solo quello detto da me e Alec, come mai non hai ripreso chi mi ha dato del seminatore d'odio solo perchè ho postato una classifica ufficiale? E che dire dei post a dir poco schizzofrenici e ributtanti di quell'enrico vigo?? Be a questo punto mi sono rotto alla grande io di scrivere in questo forum di esaltati e vi saluto tutti sapendo di fare la gioia di molti.
Good Bye, Adios, Addio!!!

[enrico vigo]

Se ributtante è leggere la verità,
se si è incapaci di valutare nuove idee,
se si preferisce rinunciare ad aprire nuovi orizzonti,
se si insulta chi la pensa diversamente,
se si colpisce la persona in modo becero ancor prima delle idee,

allora bisogna riflettere sulla propria civiltà, caro LOGAN1975-DI-MILAZZO.
amen e così sia.

[Lor86MI]

Hai ragione Alec, è un appunto che faccio anch'io. Genius hai ripreso solo quello detto da me e Alec, come mai non hai ripreso chi mi ha dato del seminatore d'odio solo perchè ho postato una classifica ufficiale? E che dire dei post a dir poco schizzofrenici e ributtanti di quell'enrico vigo?? Be a questo punto mi sono rotto alla grande io di scrivere in questo forum di esaltati e vi saluto tutti sapendo di fare la gioia di molti.
Good Bye, Adios, Addio!!!

Ma smettila. Ma te pensi che uno ti risponda male per aver postato una classifica ufficiale? Suvvia, questa è la caxxta più grande che potevi sparare.
Logan leggi tutti i tuoi post e trovamene qualcuno dove non litighi o perlomeno scrivi qualcosa di utile, per diffondere sapere?

[GENIUS LOCI]

A questo punto non ha alcun senso tenere aperto questo thread che è diventato solo un ricettacolo di accuse reciproche a chi 'ha iniziato per primo'

Si è ormai del tutto persa ogni traccia del topic

Un appunto a voi tutti: i forumer 'milanesi' pensano che i provocatori siano quelli 'romani', quelli 'romani' pensano che i provocatori siano i 'milanesi'
Una storia simile l'ho già vista nei continui flame sorti attorno al ponte sullo stretto: i 'pro-ponte' dicevano che con i 'contro-ponte' non si poteva ragionare e viceversa

Chi ha ragione?
Nessuno: il comportamento corretto da tenere è di non provocare o fare riferimenti personali agli altri forumer neanche in risposta a eventuali provocazioni o chiamate in causa
Se proprio altri forumer tengono un comportamento che trovate offensivo o eccessivo mi mandate un PM, non vi fate 'giustizia personale'

A vederla da moderatore la questione è molto semplice

:lock: