Nuevos Estadios Para Chile | Noticias, fotos, proyectos, discusiones y más.... [Archive] - Page 14

plg1

May 30th, 2010, 03:26 AM

a las mineras privadas no se les puede subir el royalty porque existe un contrato de "no modificacion" de dicho impuesto por 10 años... obra del Presidente Lagos, no hay ninguna forma (si violas el convenio te pueden mandar a arbitraje internacional y perderiamos) en que se les pueda subir el royalty, no hay ningun mecanismo legal para obligarlos (solo se les puede subir a las mineras nuevas o a las que no son parte de dicho contrato)... la unica forma es la buena voluntad de dichas empresas, se puede llegar a un acuerdo con ellas de extender el plazo de inmobilidad del impuesto siempre y cuando suban 2 puntos o mas la tasa del royalty. Esto no es una opinion es un hecho.

es un OT necesario para responderle a plg1

Para tu conocimiento, lo que yo dije no es opinión es un hecho, tu respuesta está bien incompleta:
-lo de lagos y el contrato es lo cierto.( te faltó decir que el royelty es del 5% pero a suvez se achicó el impuesto de 42% a 37%, osea fue un engaño. El proyecto no erá asi pero núnca se pudo aprobar porque la concertación no tuvo mayoría y se modificó.
-desde que se implementó la medida los aportes de la minería es la siguiente:
2006 : US(mill) 6543 . 2007 : US(mill) 6242. 2008: US(mill) 5542. 2009:US(mill) 3530.
-esto es la suma de impuestos de 1 Categ más impuesto Adicional, más el royalty. Si ves su aporte ha venido bajando siempre, aunque la actividad y valor de los metáles ha subido.
- De estos valores Codelco sí cada año va pagando más tanto en utilidades como en los mismos impuestos, por lo que las mineras sin existier ningún dato razonable siempre pagan menos. Por eso yo no hablé de Royalty lee bien, hable que era aprox US 1000 mill los que cada año reducen su aporte, aunque el mercado suba, y eso es año a año, osea peor aún.
-Es más si quieres te hago más aportes, por ejemplo en Abril se dijo desde el Gobierno (claro que como volador de luces que si se subiría temporalmente el Impuesto a las grandes mineras.
-Además y por último para no dar la lata te cuento que a Australia nadie la ha demandado y acaba de subir el impuesto especifico de las mineras al 40% y también tenían contartos con valores de impuesto fijos, si le sumas que ellos tiene un royalty de más del 10 %, es otra cosa. Pero el punto no era ese sinó que es evidente que la mineras no están pagando lo que deben , no hay nada que modificar sólo hay que hacer las cosas mejor.
- No me he confundido de foro, lamentablemente es el momento de la queja porque que quieres que hablemos de estadios???, de cuales?? si los están cancelando todos INDEFINIDAMENTE, como no podremos ni quejarnos.

plg1

May 30th, 2010, 03:34 AM

Sólo como consulta sin el ánimo de polemizar, porqué cada vez que se habla de algo que si atañe a los estadios pero que además está involucrada la política hay gente que se espanta, los temas están ligados les guste o no, yo trato de ser respetuoso y fundado en mis opiniones no veo el problema. Además, la gente que de alguna manera se espanta tien firmas políticas???, no es eso una contradicción. Yo creo que tienen derecho a firmar como quieran, si es algo político están creo yo en su derecho, el mismo derecho que tengo de dar respaldo a lo que opino y la mayoría de los casos aunque es de Estadios se mezcla con razones políticas detras, la cancelación de los estadios es o no una medida de políticas públicas?. Bueno no quiero polemizar sólo estoy muy decepcionado más de lo que esperaba.

The Killer King

May 30th, 2010, 05:20 AM

BiShOnEn

May 30th, 2010, 06:29 AM

NoXi

May 30th, 2010, 06:50 AM

Korsakov

May 30th, 2010, 09:20 AM

Que mala noticia para Antofagasta!! Que vuelva Bachelet, a lo meno a ella las criticas surguian en base a las cosas que hacia pero Piñera parece que no recibira muchas criticas porque no hara nada. Me pregunto si las mentes brillantes del gobierno no son capaces de generar recursos y gestionar ingresos al fisco de alguna manera? bue lo unico que han hecho es cambiar dinero de un lado para el otro y para eso no es necesario ser economista, master o doctor.

De Ulven

May 30th, 2010, 10:23 AM

:lol: esperaba un comentario de esos.

Y que quieres, que les hagan un queque y se los manden como agradecimiento? pfff...:ohno:

Northernn

May 30th, 2010, 09:43 PM

Que verguenza, de verdad me da verguenza, esta bien que se desvien dineros para los afectados del terremoto, pero esto ya se esta transformando en una excusa para recortar de todas partes, como es posible...

foster

May 31st, 2010, 01:48 AM

y nos siguen cagando
El regional de Antofagasta nuevamente quedó en Nada nuestra alcaldesa fue a peliar a Santiago pero como!!!!!! COMO SON ASI!!!!! ojalá no le entregaramos la platita del cobre si tanto les gusta no darnos lo minimo que merecemos... A VER SI LES GUSTARÍA.

Gobierno centralista de ******...
El cobre es del estado de Chile, pertenece tanto a un puntarenense como a un pascuense o a un viñamarino.
No podrían tampoco cortarle los recursos del cobre al resto del país, los capitales que explotan el cobre son de muchos lugares.
Claramente es mucho mas importante reconstruír el sur del país.

foster

May 31st, 2010, 01:50 AM

pierolol

May 31st, 2010, 02:42 AM

plg1

May 31st, 2010, 02:55 AM

jajajajajajajajaja y esta semana anunciaron que el plan Bicentenario era pobre y que ahora tendriamos un bicentenario como corresponde, después cancelan varias obras porque no hay plata por el terremoto, jajajajajaja, 20 días más que 20 años y habían hecho mediaguas que se llovieron, después bono para impermeabilizar jajajajaja, que entrete el show.

plg1

May 31st, 2010, 03:18 AM

plg1

May 31st, 2010, 03:24 AM

El cobre es del estado de Chile, pertenece tanto a un puntarenense como a un pascuense o a un viñamarino.
No podrían tampoco cortarle los recursos del cobre al resto del país, los capitales que explotan el cobre son de muchos lugares.
Claramente es mucho mas importante reconstruír el sur del país.

Poe eso mismo quieres privatizar Codelco.. :lol:

Northernn

May 31st, 2010, 03:24 AM

Pidamosle entonces al nuevo gobierno que saque un conejo del sombrero, o una maquina para fabricar billetes, (quizá asi si tapamos el hoyo presupuestario que nos dejó el gobierno anterior).

El Gobierno anterior no dejo ningun hoyo financiero por favor, practicamente todos los años de gobierno de Bachelet lograron superavit de una u otra forma, de hecho aquellos que criticaron en su tiempo, desde la derecha la politica de ahorro que Velasco impulso ahora se quejan de un supuesto "hoyo financiero", es ridiculo, se sabe que durante la crisis economica mundial Chile fue uno de los paises mejor preparados justamente por haber guardado dinero que vino principalmente de los exedentes del cobre.

Korsakov

May 31st, 2010, 03:44 AM

Samontab

May 31st, 2010, 04:07 AM

El Gobierno anterior no dejo ningun hoyo financiero por favor, practicamente todos los años de gobierno de Bachelet lograron superavit de una u otra forma, de hecho aquellos que criticaron en su tiempo, desde la derecha la politica de ahorro que Velasco impulso ahora se quejan de un supuesto "hoyo financiero", es ridiculo, se sabe que durante la crisis economica mundial Chile fue uno de los paises mejor preparados justamente por haber guardado dinero que vino principalmente de los exedentes del cobre.
Jajaja, es mas facil inventar hoyos financieros y cancelar proyectos que gobernar, cosa que aun no hacen.

REYDARKO

May 31st, 2010, 06:09 AM

^^
Creo que acá nadie ha inventado nada..las Malas distribuciones de dineros existen y es lógico que es de los Gobiernos de la concertación.. lo que pasa es que de un gobierno a otro no se notaba ya que se pasaban la presidencia de un partido politico o a otro,pertenecientes a la concertación...entonces pasaban "Piola"...ahora como viene un Gobierno de "Derecha" ,las cosas cambiaron y se destaparon un monton de situaciones,..ahora,..se pone el grito en el cielo por que se dan a conocer las cosas donde huieron falencias,malversaciones de dineros,viviendas mal construidas..salud mediocre,educación regular,..mala mantencion de instituciones gubernamentales...y un montón se ETC...
No es solamente llegar a gobernar, hubiera sido genial que el pais estuviera en pies,sin esta gran tragedia que vivió nuestro pais...se recibió un pais practicamenete en el suelo,donde mucha gente tenia miedo y los ojos de todo el mundo estaban en chile ,...creo que ahora se esta trabajando eficientemente en este punto y lo bueno que el gobierno recalca la "unidad politica para hacerlo",..
Para no deviar el thread,...creo que muchos de los estadios que se estan construyendo en chile pueden esperar,hay muchas personas que aún estan durmiendo en carpas despues del terremoto y los que no ,en mediaguas,..y lo que está haciendo el gobierno es darles prioridad,...es lo mas lógico no?..
A si que estimados ,...prioridades son prioridades...es fácil hablar cuando no se tienen argumentos para hecerlo y lo que es peor,no se tiene ni idea ni menos conocimiento del área a los que muchos se refieran cuando se habla del gobierno de turno...como dijo zafrada..
"Son Puro hablamiento"...saludos..:)

BiShOnEn

May 31st, 2010, 06:49 AM

hay a algunos que hay que pagarles un buen viaje al sur para que despierten y vean la realidad del sur. Un pais funciona en base a solidaridad y parece que muchos no estan contentos de eso.
Hey! y para los que dicen que el resto del pais no vive sin el norte esto funciona de la misma manera en sentido inverso.

si fui ya... estube haciendo levantamientos de terrenos, Parte de mi familia vive en la zona de Talca totalmente destruida yo mismo ayude a levantar escombros etc...
lo que digo es que hasta cuando nos dejan desnudos.. siempre ha sido la Chiva... siempre siempre...... pidiendo migajas y que llegue algo de plata pa nosotros es pucha la felicidad y nunca llega nada porque el sur es Chile el norte a nadie le importa y solo por el cobre se frotan las manos... se que Chile está reconstruyendose eso no significa desvestir un santo pa vestir a otro.... porque si fuera asi el nacional hace ratito le ubieran sacado el presupuesto y lo ubieran dejado A MEDIAS..... pero como!!!! si es stgo!!! es Chile!!! no se puede hacer!!!!!! pero al norte siii de eso estamos acostumbrados... LAS COSAS A MEDIAS...

no os espereis que mande mis felicitaciones a nuestro querido y amado Gobierno....

Samontab

May 31st, 2010, 07:19 AM

Sorry, el hoyo fiscal es un invento. Fact.

kaiser_conce

May 31st, 2010, 08:02 AM

bueno no que el plan bicentenario era pobre decia Piñera y su gente?? menos mal la Cocertacion no aumento las obras bicentenario ya que el actual gobierno las estaria cancelando todas en estos momentos. Crisis economica del gobierno anterior? al contrario superavit, fondos del cobre, precio del cobre estable y favorable, etc.

mezclas peras con manzanas, los fondos del cobre que estan en el extranjero no tienen nada que ver con el superhabit o deficit fiscal, no existe superhabit, sino un desorden presupuestario y gastando mas de lo que entra. el 2009 se termino el año con DEFICIT FISCAL de 4,5% del PIB, reconocido por el ministerio de hacienda de la epoca de Velasco.

kaiser_conce

May 31st, 2010, 08:03 AM

Sorry, el hoyo fiscal es un invento. Fact.

el 4.5% del pib de deficit fiscal del 2009 no es ningun invento, vaya al ministerio de hacienda y vea los informes de la epoca de velasco.

plg1

May 31st, 2010, 05:58 PM

El Hoyo fiscal no existe, relacionarlo con el déficit fiscal del 2009 es antojadizo. La regla del fisco es precisamente esa, contraciclica, que en tiempo de crisis generas un déficit fiscal gastando más de tus ingresos para equilibrar la crisis y en tiempos de bonanza guardas el superavit. Un hoyo fiscal es cuando el Estado está endeudado y no tiene reservas, caso contrario al de Chile si tiene reservas, el Fondo de Estabilización Económica y social FES se entregó en Marzo de 2010 con más de US11.000 mill (más de las pérdidas del terremoto), HOYO??? Bajo el superavit y a pesar de su corto periodo desde su creación el Fondo de Reservas de pensiones se entregó con mas de US 3000 mill, este fondo hace 5 años nisiquiera existía... Para que dar más datos

foster

May 31st, 2010, 07:27 PM

bueno no que el plan bicentenario era pobre decia Piñera y su gente?? menos mal la Cocertacion no aumento las obras bicentenario ya que el actual gobierno las estaria cancelando todas en estos momentos. Crisis economica del gobierno anterior? al contrario superavit, fondos del cobre, precio del cobre estable y favorable, etc.
superavit???
El gasto público se disparó como nunca en el gobierno anterior, que fué mucho mas alto que el crecimiento del PIB, crecimiento del PIB que está en sus niveles mas bajos en los últimos 25 años, en el gobierno de Bachelett crecimos solo 2,7% anual en promedio.
Por eso ahora hay que hacer recortes presupuestarios a los proyectos bicentenario, reclamale a los que estaban antes

foster

May 31st, 2010, 07:29 PM

De Ulven

May 31st, 2010, 08:22 PM

Pucha que les hace falta un thread politico.

plg1

May 31st, 2010, 09:45 PM

El gasto público triplica el crecimiento del PIB de los últimos 4 años, y el gasto se disparó antes de la crisis internacional.

La manera de mostrar los datos, así puedes justificar cualquier cosa, mira si yo aplico tu forma de ver lo que conviene te puedo decir que el crecimiento de los primeros tres años fue en promedio de 5,2%, porque colocarle el 2009 en recesión Mundial y achacarlo al gobierno anterior es vivir en la Luna. El gobierno anterior siempre dijo que aumentaría el Gasto Público y que este no estaría dependiendo de los vaivenes de la economía y por ello crearon los fondos de estabilización, que exista aumento del gasto no significa que no exista plata se les han entregado mas de US 16.000 mill del fondo de estabilización, de pensiones y activos y una deuda del 4,5 del PIB, muy diferente a lo que entregó tu anterior gobierno del 45% del PIB, Mejor haganse cargo de lo que hace el nuevo Gobierno, es feo excusarse mostrando datos que conviene y no una realidad total del país que se les entrega. Ha Hacerse cargo de lo que se hace si lo hacen bien todos aplaudimos, pero otra cosa es con guitarra.

plg1

May 31st, 2010, 09:47 PM

Pucha que les hace falta un thread politico.

Es verdad, aunque yo creo que como ya no hay estadios de que hablar no queda otra.

JP1985

May 31st, 2010, 10:19 PM

hay discusión, pero no faltas de respeto...

está sabrosa esta discusión!

Samontab

May 31st, 2010, 11:12 PM

La manera de mostrar los datos, así puedes justificar cualquier cosa, mira si yo aplico tu forma de ver lo que conviene te puedo decir que el crecimiento de los primeros tres años fue en promedio de 5,2%, porque colocarle el 2009 en recesión Mundial y achacarlo al gobierno anterior es vivir en la Luna. El gobierno anterior siempre dijo que aumentaría el Gasto Público y que este no estaría dependiendo de los vaivenes de la economía y por ello crearon los fondos de estabilización, que exista aumento del gasto no significa que no exista plata se les han entregado mas de US 16.000 mill del fondo de estabilización, de pensiones y activos y una deuda del 4,5 del PIB, muy diferente a lo que entregó tu anterior gobierno del 45% del PIB, Mejor haganse cargo de lo que hace el nuevo Gobierno, es feo excusarse mostrando datos que conviene y no una realidad total del país que se les entrega. Ha Hacerse cargo de lo que se hace si lo hacen bien todos aplaudimos, pero otra cosa es con guitarra.

Ademas que ellos aprobaron cada uno de los presupuestos, el ultimo de estos con presidencia del senado.

plg1

May 31st, 2010, 11:30 PM

Ademas que ellos aprobaron cada uno de los presupuestos, el ultimo de estos con presidencia del senado.

ese mismo presidente de senado(Jovino), Dijo que el Gobierno tiene plata para tres terremotos por lo que no se debiera tocar ninguna inversión social...El Presidente réplica que se buscaran alternativas de financiameinto pero de ninguna manera se tocará la inversión social..... Resultado ya van $ 120.000 mill sólo en el Ministero de Obras Públicas de Inversión social recortadas... En tres meses han recortado más que en 20 años.....

BiShOnEn

June 1st, 2010, 04:08 AM

pero si ya le han puesto impuesto a todo!!!!!! y lo que no tiene le inventan.. es el consumo de cualquier mortal chileno que gasta bastante.... nose nada de economía no es mi tema pero se nota que la cesantia bajo por lo tanto habrá gasto....

kaiser_conce

June 1st, 2010, 04:20 AM

ese mismo presidente de senado(Jovino), Dijo que el Gobierno tiene plata para tres terremotos por lo que no se debiera tocar ninguna inversión social...El Presidente réplica que se buscaran alternativas de financiameinto pero de ninguna manera se tocará la inversión social..... Resultado ya van $ 120.000 mill sólo en el Ministero de Obras Públicas de Inversión social recortadas... En tres meses han recortado más que en 20 años.....

si hay plata para 3 o 4 terremotos, el unico problema es que no la puedes traer al pais o sino dejas la embarrada con el precio del dolar o con las tasas de interes, desiquilibras todas las cuentas, el fondo de estabilizacion no se puede traer todo, ni siquiera una gran parte sin ser perjudicial... por esto se ha optado por varios caminos de financiamiento;

- impuestos
- donaciones
- reasignación de recusos (recortes por aqui y por alla de cosas que nada afectan que se hagan con 1 o 2 años de retraso, ejemplo los estadios)
- un pequeño porcentaje del fondo de estabilizacion del cobre
- creditos

plg1

June 1st, 2010, 05:24 AM

si hay plata para 3 o 4 terremotos, el unico problema es que no la puedes traer al pais o sino dejas la embarrada con el precio del dolar o con las tasas de interes, desiquilibras todas las cuentas, el fondo de estabilizacion no se puede traer todo, ni siquiera una gran parte sin ser perjudicial... por esto se ha optado por varios caminos de financiamiento;

- impuestos
- donaciones
- reasignación de recusos (recortes por aqui y por alla de cosas que nada afectan que se hagan con 1 o 2 años de retraso, ejemplo los estadios)
- un pequeño porcentaje del fondo de estabilizacion del cobre
- creditos

Entoces para que crees que está el fondo, es por definición una garantia de que a cualquier evento se mantengan las obras y políticas sociales, es verdad que al traer dolares al país hace bajar el precio, pero en una emergencia se pueden traer recursos y combinar con políticas del Banco Central que amortiguen este efecto. para tu información el año pasado que en cierto modo fue una emrgencia por la crisis financiera se retiraron fondos por US 9277 mill ( mucho más de lo que se necesita ahora), por otro lado se faltó al compromiso con hacer recortes en obras sociales y nosé de donde sacas que las cosas se hacen entre 1 o 2 años, si las cosas que se han cancelado se han hecho indefinidamente y lo más probable es que no se hagan. Por ejemplo el Paln Chiloe era finaciado por el Mop y ya tiene un avance del 19% y nuestro presidente lo ha postergado hasta el 2025, ahora al temer que la gente de Chiloe se sienta burlada y genere protestas etc, se está proponiendo consesionar lo que es peor para los Chilotes que deberían al final pagar las obras ellos mismos además de la utilidad del Concesionario

sebatennis17

June 1st, 2010, 06:25 PM

pero como puede ser posible??? el estadio de antofagasta ya no va?????? este presidente y el conjuto de pelotudos estos q tienen no están aportando mucho en esta materia. primero el nacional sin techo, y eso era la mayor atraccion, despues el chinquihue quedará a medias y asi no luce ya hora el estadio de antofagasta??? osea q ahora el terremoto impedira toda la ejecucion de los proyectos???

No puede ser!!! este tipo se está cocinando!!! No sé como habla de que quiere un pais mas desarrolado si para lograr eso es necesario invertir en infraestructura de primer nivel y Chile tiene la plata suficiente!! lo q pasa es q a este wn le da miedo invertir, cree q vamos a quedar en banca rota!! yo pensaba q era mas inteligente parece q no sabe q esto es Chile el pais mas destacado de America Latina, solo basta ver estadisticas y se corrovora lo q digo!!! mal mal mal piñera!! y su ministro de hacienda mas ****** aun!! Velasco mil veces mejor q este pelotudo del larrain!!!

TERMINEN LOS PROYECTOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOS!!!!!

De Ulven

June 1st, 2010, 07:25 PM

Caturro

June 1st, 2010, 08:00 PM

http://www.prensafutbol.cl/index.php?option=com_content&view=article&id=14232:antofagasta-contara-con-lujoso-estadio-norma-fifa&catid=93:noticias-primera-a&Itemid=109

Chiledeportes ratificó para Antofagasta moderno estadio

Martes, 01 de Junio de 2010 10:30

Gabriel Ruiz-Tagle, director de Chiledeportes, anunció que el recinto estaría listo para su entrega antes de Copa América 2015, aunque admitió atrasos en los trabajos y que este recién está en la etapa de licitación. El gobierno le destinará $ 4 mil millones.

Antofagasta contará con un lujoso estadio que contará con las normas internacionales FIFA, así lo indicó el titular de Chiledeportes, Gabriel Ruiz-Tagle, quien aseguró que el proyecto sí se llevará a cabo, pese a algunas versiones emanadas desde el municipio nortino que indicaban lo contrario.

"Chiledeportes cumplirá con este compromiso. Antofagasta tendrá un estadio de primer nivel como estaba estipulado en el acuerdo inicial, firmado hace un tiempo atrás", sostuvo el ex presidente de Colo Colo.

Asimismo, Ruiz-Tagle agregó que los trabajos han sufrido demoras -básicamente por la prioridad de la reconstrucción luego del terremoto- pero que su materialización no está en duda.

"El estadio de Antofagasta es un proyecto que se ha atrasado, que recién está en etapa de licitación. Por esta razón, y considerando que hay prioridades debido al terremoto, determinamos entregar 4 mil millones en dos cuotas, una el próximo año y otra el 2012", explicó.

Además del Gobierno, el recinto recibirá recursos de la municipalidad y de Minera Escondida, por un monto muy similar al que entregará el ejecutivo, por lo que la inversión final llegará a una cifra cercana a los 8 mil millones de pesos, en busca de que el nuevo 'coloso' esté listo para la Copa América 2015.

El nuevo estadio de la 'Perla del Norte' aumentará su aforo a 25 mil personas, contará con un nuevo marcador electrónico, camarines, salas de prensa y salones VIP de lujo. Además, la iniciativa tiene contemplada la techumbre completa del Regional.

Ojala esto traiga mas tranquilidad a los participantes de la trenza. Igual, al parecer la fecha de entrega se estiraria para despues de lo que estaba estipulado.

plg1

June 1st, 2010, 09:26 PM

http://www.prensafutbol.cl/index.php?option=com_content&view=article&id=14232:antofagasta-contara-con-lujoso-estadio-norma-fifa&catid=93:noticias-primera-a&Itemid=109

Ojala esto traiga mas tranquilidad a los participantes de la trenza. Igual, al parecer la fecha de entrega se estiraria para despues de lo que estaba estipulado.

Que buena noticia, Hay que seguir reclamando nomás para que se den cuenta de que las cosas se pueden hacer mejor, y reculan con alguna otra cosita por ahí, aunque yo me imagino que esta obra es diferente a todas las otras porque es un estadio necesario para la copa américa y además que tiene aporte privado. Así se puede usar para la copa América Antofagasta, Coquimbo, El nacional y Temuco, estaría faltando una mano de gato al Municipal de Concepción y se podría hacer una Copa de nivel.

BiShOnEn

June 2nd, 2010, 01:19 AM

Concepciòn debe estar estipulada en la copa America... sería un gran merito y un regalo hermoso para saldar el asuntito del terremoto que por Dios que ha cagado los ànimos en este país.... me pregunto como lo habran solucionado nuestros abuelos en los años 60`....

felipe_dvlmcry

June 2nd, 2010, 03:17 AM

Santiago, Viña del Mar, La Serena, Antofagasta, Concepcion, Temuco y alguna ciudad del centro son mis alternativas como sedes para la copa america :)

plg1

June 2nd, 2010, 04:42 AM

Santiago, Viña del Mar, La Serena, Antofagasta, Concepcion, Temuco y alguna ciudad del centro son mis alternativas como sedes para la copa america :)

Debieran ser 5 sedes por que son pocos partidos, ya está claro Antofagasta y Santiago, Coquimbo y Temuco tiene estadio listo, con el terremoto dudo que costruyan algún estadio nuevo por lo que deberían usar el regional de Concepción como quinta sede y Ojalá este estadio por lo menos lo remodelen para esa ocasión.Viña. Valpo o La serena no tienen Estadio en condiciones y habria que gastar plata asi que se ve dificil

REYDARKO

June 2nd, 2010, 05:13 AM

^^
Me parece Bien...ya hay varios estadiso completamente preparados para este evento,...ahora la capacidad estará acorde con lo que se pide para la copa america...??

BiShOnEn

June 2nd, 2010, 05:35 AM

buena pregunta.

joaquinv138

June 2nd, 2010, 05:43 AM

http://www.youtube.com/watch?v=K1A9KZLNyyg

vean este video muy bueno y con espectaculaes tomas de los estadios

Carlos_Guns

June 2nd, 2010, 06:51 AM

http://www.youtube.com/watch?v=K1A9KZLNyyg

vean este video muy bueno y con espectaculaes tomas de los estadios

muy buen video! buenas tomas aereas, sin publico y con publico!
tambien coincido (actualmente) con dejar al Sanchez Rumorozo en el n#1
saludos..

tambien esta interesante ese video sobre los 10 mejores estadios de latinoamerica..

CiudadanoNormal

June 2nd, 2010, 08:14 AM

Habemus stadium en Antofagasta...La programación vigente para el millonario proyecto anuncia para el 7 de junio la apertura de la propuesta técnica, para el 21 de junio la apertura de las ofertas económicas y para el 3 de agosto el inicio de obras de remodelación. :cheers:

Fuente: http://www.mercurioantofagasta.cl/prontus4_noticias/site/artic/20100602/pags/20100602000505.html

felipe_dvlmcry

June 3rd, 2010, 12:52 AM

Debieran ser 5 sedes por que son pocos partidos, ya está claro Antofagasta y Santiago, Coquimbo y Temuco tiene estadio listo, con el terremoto dudo que costruyan algún estadio nuevo por lo que deberían usar el regional de Concepción como quinta sede y Ojalá este estadio por lo menos lo remodelen para esa ocasión.Viña. Valpo o La serena no tienen Estadio en condiciones y habria que gastar plata asi que se ve dificil

Si es que se llegase a construir un estadio en La Serena, yo creo que desplazaria a Coquimbo como sede. Yo vivo en Coquimbo y cuando voy a La Serena he visto propaganda sobre el nuevo estadio de La Serena en la calle

http://img707.imageshack.us/img707/704/18213972.jpg

http://img519.imageshack.us/i/15772354.jpg/
http://img519.imageshack.us/i/53394495.jpg/

la capacidad seria de 18.500

Carlos_Guns

June 3rd, 2010, 01:15 AM

Si es que se llegase a construir un estadio en La Serena, yo creo que desplazaria a Coquimbo como sede. Yo vivo en Coquimbo y cuando voy a La Serena he visto propaganda sobre el nuevo estadio de La Serena en la calle

http://img707.imageshack.us/img707/704/18213972.jpg

http://img519.imageshack.us/i/15772354.jpg/
http://img519.imageshack.us/i/53394495.jpg/

la capacidad seria de 18.500

mm el "posible" estadio de La Serena es un cuento mas viejo los de condorito, dicen que ver para creer, mejor centrarnos en los proyectos que se van a hacer como la noticia del amigo CiudadanoNormal, bien por Antofagasta que se lo merece!

kaiser_conce

June 3rd, 2010, 01:16 AM

Si es que se llegase a construir un estadio en La Serena, yo creo que desplazaria a Coquimbo como sede. Yo vivo en Coquimbo y cuando voy a La Serena he visto propaganda sobre el nuevo estadio de La Serena en la calle

la capacidad seria de 18.500

lo ideal seria que fuera "solo futbol", no con pista atletica... La Serena es una courbación por lo tanto no requiere que cada comunca cuente con un estadio grande con pista atletica, basta con el de Coquimbo.

felipe_dvlmcry

June 3rd, 2010, 02:22 AM

lo ideal seria que fuera "solo futbol", no con pista atletica... La Serena es una courbación por lo tanto no requiere que cada comunca cuente con un estadio grande con pista atletica, basta con el de Coquimbo.

ami me gustan mas los estadios sin pista atletica.... mmmm como que le dan otro toque, mas elegante

Korsakov

June 3rd, 2010, 02:43 AM

Viña deberia tener un estadio de primer nivel, la ciudad quedaria completisima para cualquier tipo de eventos.

zaDic

June 3rd, 2010, 02:56 AM

Si wn, con un estadio nuevo el Gran Valparaiso quedaria a gran nivel en todo sentido

pierolol

June 3rd, 2010, 03:24 AM

el gran conce y el gran valpo necesitan estadios de primer nivel.

kaiser_conce

June 3rd, 2010, 04:14 AM

ami me gustan mas los estadios sin pista atletica.... mmmm como que le dan otro toque, mas elegante

es exactamente lo que dije.

REYDARKO

June 3rd, 2010, 05:30 AM

el estadio de la serena se vé mortal....Wow....!!!!!!!!!!!!

BiShOnEn

June 3rd, 2010, 08:57 AM

iluminacion LED?
me pregunto si lo permitirán sabiendo que Serena es una ciudad y como zona altamente astronomica y esas lucecitas dejan ciego a cuaquiera de lo potente que son

Sergio_RB

June 3rd, 2010, 11:10 PM

alguién sabe que pasa con el estadio municipal de la florida????

Voltico

June 4th, 2010, 12:44 AM

Si se fijan el Sausalito esta mandado a hacer para una espectacular remodelacion....hunden la cancha unos tres o cuatro metros, donde esta esa especie de velódromo
ordinario construyen un bandejon mediano y por sobre la estructura ya existente construyen otro mediano, su buen techo y tenemos flor de estadio para 25/30 mil
personas....y como esta en un parque no existirían problemas de trafico producto de la obra...

Ojala nomas que a nadie se le ocurra ponerle pista atlética, eso ya seria lo ultimo de lo ultimo...

http://clausura2009.files.wordpress.com/2009/07/sausalito.jpg

Quilpueíno

June 4th, 2010, 05:02 AM

^^
Que lindo es mi querdo estadio Sausalito, yo diría que es uno de los estadios con mejor vista de la cancha de Chile, se ve excelente desde cualquier ángulo...

Ojalá algún día se le haga algo bueno, está tan botado el pobre... pero no pierdo las esperanzas...

Saludos!!

joaquinv138

June 5th, 2010, 01:43 AM

a todos los que les encantan los nuevos estadios un video espéctacular muy reciente con fotos exclusivas de los mejores recintos del pais http://www.youtube.com/watch?v=K1A9KZLNyyg

REYDARKO

June 5th, 2010, 06:33 AM

^^
Geniales compadre....el German Becker en tercer Lugar...eso esta bien....me gusto el de Coquimbo...las regiones sacando la cara....:)

foster

June 5th, 2010, 06:45 AM

ami me gustan mas los estadios sin pista atletica.... mmmm como que le dan otro toque, mas elegante
esque cuando tienen pista atlética da la impresion de que somos tan picantes que tratan de meter todos los deportes en un solo estadio en donde se pueda jugar desde futbol , rugby, etc.... hasta luche y payaya...

...puta que somos económicos.

NoXi

June 5th, 2010, 05:35 PM

esque cuando tienen pista atlética da la impresion de que somos tan picantes que tratan de meter todos los deportes en un solo estadio en donde se pueda jugar desde futbol , rugby, etc.... hasta luche y payaya...

...puta que somos económicos.

Cueeck! Osea que consideras al Olímpico de Berlín o al Nido de Pájaro como ordinarios y económicos?

Psdt: las cosas que hay que leer...

Carlos_Guns

June 5th, 2010, 08:09 PM

Estadio de Lota a remodelación: Será mundialista y con césped sintético

El recinto, inaugurado en 1945, será reconstruido tras verse afectado por el sismo que azotó al país. A mediados de junio comienzan los trabajos y en tres meses será catalogado “FIFA dos estrellas”.

LOTA, junio 05.- Una gran noticia recibió la ciudad de Coronel y su equipo Lota Schwager, ya que se anunció la remodelación de su estadio.

El recinto, inaugurado en 1945, será reconstruido tras verse afectado por el terremoto que afectó al país en febrero pasado y el deterioro que presentan sus instalaciones.

Así el Estadio Municipal será remodelado gracias a una iniciativa de FIFA y Global Green Chile.

Los trabajos arrancarán a mediados de junio y, al cabo de tres meses, el recinto se convertirá en un reducto “FIFA dos estrellas”.

Esta denominación se debe a que el estadio contará con una pista de césped sintético, que incluye la construcción de bases y drenajes con canaletas.

Así la cancha tendrá un campo que cumplirá con los más altos estándares internacionales al igual que recintos como el de River Plate y el Estadio Polokwane de Sudáfrica.

Este nuevo césped contará con el sistema “Forbex” que produce una óptima amortiguación, igualando la sensación de correr sobre pasto natural y que disminuye los riesgos de lesiones, contracturas y otros problemas en jugadores profesionales.

Además, puede ser utilizado los 365 días del año independiente de las inclemencias climáticas.

Fuente: terra.cl

De Ulven

June 5th, 2010, 09:09 PM

Que bien por la gente de Lota, que ha sufrido bastante, no solo con el terremoto.

Y asi al ojo me imagino que seria para mas o menos unas 8 mil personas, parecido al de Copiapo.

zaDic

June 5th, 2010, 10:40 PM

Me alegro por la gente de Lota, y por el futbol Chileno.

Ojala podamos ver algun render pronto.

zaDic

June 5th, 2010, 10:49 PM

Me alegro por la gente de Lota, y por el futbol Chileno.

Ojala podamos ver algun render pronto.

felipe_dvlmcry

June 6th, 2010, 04:19 AM

cuanto sera el promedio de los hinchas de lota schwager..

el estadio no creo que pase de 5mil butacas

Voltico

June 6th, 2010, 05:13 PM

Ojala que ya pronto se dejen de proyectos chicos para equipos de 2da y 3era...que pasa con las ciudades grandes? Conce, Valpo, Viña, Rancagua, La Serena, Antofagasta, Calama?? se deberian preocupar de remodelar esos estadios primero que son las grandes vitrinas del futbol chileno y una vez terminados seguir en ciudades chicas..

Que pasa con San Felipe? tendra que jugar sudamericana en unos tablones de barrio...una verdadera verguenza...

pierolol

June 6th, 2010, 05:48 PM

hay que esperar unos dos años ,yo creo que los proyectos para la copa america 2015 van a salir a finales 2011 a mas tardar en 2012.

De Ulven

June 6th, 2010, 08:10 PM

Eramaan

June 6th, 2010, 10:32 PM

CiudadanoNormal

June 7th, 2010, 08:12 AM

San Felipe podria jugar en Quillota o no? digo yo :P

jov33

June 8th, 2010, 12:23 AM

Maipo Valley

June 19th, 2010, 06:32 PM

chile es un desastre en estadios, una verguenza y este gobierno no ha hecho nada por mejorarlo. una verguenza mira que verguenza dejar al estadio de puerto montt con 5,000 espectadores pero QUE VERGUENZA PLM somos los peores de sudamerica y de los peores del mundo y pusieron a ese ******* de ruiz tagle en el deporte el peor nombramiento de piñera peor que otero incluso

felipe_dvlmcry

June 19th, 2010, 06:40 PM

recien salio ruiz tagle en TVN comentando el tema de los estadios..

El de Antofagasta esta vigente.. el puerto teminara su segunda etapa despues que pasen las necesidades del terremoto

Maipo Valley

June 19th, 2010, 06:52 PM

Luis1975

June 21st, 2010, 06:30 AM

Lo que pasa es que antes hacian los estadios a lo tonto, sin estudios de mercado, de factibilidad etc., cosa que ahora es muy comun en este tipo de obras o dime tu en que parte de Chile la demanda de entradas a sobrepasado la capacidad de algun estadio.

JP1985

June 21st, 2010, 09:59 AM

en ninguno...

De hecho muchos dijeron que el Nelson Oyarzún iba a ser muy pequeño para la afición chillaneja, pero la verdad es que ha resultado bastante apropiado para la demanda.

Juan_G

June 21st, 2010, 12:52 PM

lo estaba viendo y claramente no es verdad lo que dice de puerto montt, chile es el unico pais del mundo que en vez de ampliar estadios, los reduce. vamos a terminar jugando en estadios de entrenamiento en 20 años con 20 camarógrafos y sin público (excepto los camarógrafos) este país es amante del enanismo y la antigrandeza. por algo la seleccion mas enana en el mundial y los estadios mas chicos. asco

Naa no te creas, chile a crecido enormidades y sus estadios "chicos" son una belleza ademas de estar apegados a la modernidad y a la factibilidad que ahora es lo mas importante, ya quisieramos algunos de estos en mi pais, y por cierto en el rendimiento de tu seleccion no estoy totalmente de acuerdo y si tuvieras razon que mas da, un equipo de futbol no representa totalmente a un pais y ni este va depender de lo que hagá una seleccion de futbol, es solo un deporte.

Peregrin Tuk

June 21st, 2010, 01:09 PM

somo 15 mill no 50 mill

Maipo Valley

June 22nd, 2010, 06:45 AM

y somos 17,1 no 15. una capacidad máxima no es una capacidad media. NN

Antisocial_Sociable

June 22nd, 2010, 04:25 PM

feelipillo

June 22nd, 2010, 05:25 PM

alguién sabe que pasa con el estadio municipal de la florida????

Tengo entendido que la reparación post 27F estaría llegando a su término aunque existe una polémica porque la Municipalidad (según paradiario14.cl) tiene un pleito con la constructora. Además está el tema Audax Italiano, en dónde la Municipalidad exige un pago de un royalty por el uso del estadio (en la gestión de Pablo Zalaquett se le entregó el estadio a Audax sin nada a cambio), cosa que Audax niega rotundamente.

Eso sí, está claro que el estadio vuelve este año a funcionar. De hecho se confirmó un concierto de Green Day para el 24 de Octubre.

Saludos

CiudadanoNormal

June 23rd, 2010, 04:13 AM

Sigue el circo en Antofagasta.

Remodelación Estadio Regional de Antofagasta: Constructora presenta propuesta por 13 mil millones

Ayer se abrió la propuesta económica presentada por Constructora Salfa S.A., la única empresa que participa en la licitación. El presupuesto, supera en varios millones el valor estimado.

Según las bases de licitación ayer era el día en que se abriría la propuesta económica presentada por la empresa Salfa S.A, para el proyecto "Normalización del Estadio Regional de Antofagasta".

En definitiva, esta constructora fue la única interesada en participar de la obra y presentó dos alternativas al proyecto: una basada en el diseño original y otra, de diseño propio.

Hasta ahí, todo bien. La sorpresa vino cuando se comenzaron a revisar los números, el detalle del presupuesto presentado por la empresa: 13 mil millones y fracción.

Aunque se esperaba que el monto superara en algo los 8 mil 800 millones que ya cuentan con financiamiento, la propuesta excede en casi el doble los recursos comprometidos. Recordemos que la remodelación será financiada por ChileDeportes que comprometió 4 mil millones, la Municipalidad de Antofagasta con 2 mil y Minera Escondida que aportará 2.800 millones.

Tras retirar su aporte y luego volver a reintegrarlo, el director nacional de ChileDeportes, Gabriel Ruiz-Tagle dijo que no es posible aportar más de los 4 mil millones acordados por la entidad.

La pregunta es ¿de dónde se sacarán los 4 mil 200 millones y fracción que faltan?

Fuente:http://www.elnortero.cl

Eramaan

June 23rd, 2010, 04:49 AM

Vito Pastorini

June 23rd, 2010, 06:14 AM

Veamos:

Estadios nuevos/remodelados completamente:

Copiapo: antiguo 8.000 nuevo 8000 Igual
Coquimbo: antiguo 12000 (a reventar los ultimos años) nuevo: 18500 . Aumentó
La florida : Aniguo 7mil (a reventar..pero nunca autorizaban mas de 5000) nuevo: 11.000 . Aumentó
Quillota: antiguo 7mil (aunque dificilmente lo autorizaran para un partido de alta convocatoria) nuevo 8500. Aumentó.
Curico: antiguo 6mil (en la primera, en los partidos de curico contra catolica y la u, autorizaron 3500 personas.contra rangers menos y contra colo colo, no lo autorizaron. Jugaron en talca.) Nuevo: 5mil en primera etapa. Pero se mantendra la antigua tribuna "popular" (donde se ponen los marginales). O sea, meteran 8mil mas o menos. Aumentó.
Talca: antes 12mil (hasta 17mil metian antes..pero hace años que con 10mil contrlados luce lleno). Nuevo en primera etapa: 5mil. Bajó. (si lo terminan…aumenta)
Chillan : antes 18mil. 10mil de ellas en aposentadurias dignas de circo antiguo. Ahora 11 mil. Bajó (pero hay comparación).
CAP ex Las Higueras: antes 8mil aprox. (contra equipos grandes autorizaban 5mil inclusive). Ahora 12mil . Aumentó.
Temuco: Antes 20mil (lleno hasta las tribunas bajisimas que están tras los arcos) ahora : 18500. bajó lo minimo.
Puerto Montt. Antes: 10mil apretaditos. Nuevo: 5000 y en futura etapa 10mil. Bajó pero debiera mantenerse.

Resumen:

Aumentaron su capacidad: 5
Se mantienen: 4 (incluyendo al de temuco y a los estadios que debieran cumplir la segunda etapa
Bajaron su capacidad: 1.

el estadio de la florida y el de Chillán tienen una capacidad de 12 mil espectadores no 11 mil

sobre el German Becker de Temuco, el estadio recibió hasta 25 mil espectadores en partidos recordados como contra huachipato o colchagua por el ascenso el año 91, sin embargo el record de espectadores fue en los años 60 cuando Green Cross de Temuco le ganó 1 a 0 a la seleccion de la Unión soviética con el mismisimo Lev Yashin "la araña negra" en el arco, el cual fue batido por Jorge Edgardo D'Ascenso para el Green Cross. en esa ocación se dice que con gente en los pasillos y escaleras se llegó a 31 mil espectadores. (algo perfectamente posible en un estadio el cual conocí desde pequeño y del cual mi tio fue el arquitecto), esto debido entre otras cosas por la "anatomia" de ese estadio el cual detrás de las graderias y con vista a la cancha tenía el pasillo de distribución por el cual se podia recorrer todo el perimetro del estadio y eventualmente desde donde se podia observar el partido, no como pasa por lo general en los estadios, donde se recorre por debajo de éstas.

Antisocial_Sociable

June 23rd, 2010, 03:22 PM

obviamente....en todos los estadios antiguos las asistencias record han sido superiores al aforo real de los estadios. Pero si nos remitimos a los ultimos 15 años.... todos los estadios sufrieron rebajas en sus aforos por temas de seguridad...y contra esas cifras hay que comparar los nuevos estadios.

15.000 el luis valenzuela hermosilla ??? lo dudo.

Respecto al estadio la florida..... es todo rarisimo.... recuerdan el lio que hubo por el concierto de metallica en el club hipico, en el que la intendencia casi se querella por que estaban vendiendo las entradas para un espectaculo en un recinto "no autorizado"....bueno, para green day se están vendiendo entradas para un recinto inhabilitado aun......

Extraño todo eh?.

JP1985

June 23rd, 2010, 06:42 PM

NoXi

June 23rd, 2010, 07:36 PM

mial95

June 23rd, 2010, 07:44 PM

Eramaan

June 24th, 2010, 03:34 AM

Vito Pastorini

June 24th, 2010, 04:28 AM

el estadio de Copiapo 15???

En términos objetivos y de acuerdo a las medidas de seguridad actuales, dudo que se autorizara más de 4.000 espectadores. Si ni siquiera parecian tribunas aquellas tribunas. Eran más como el típico velódromo al cual se le pusieron asientos.

ahora bien...

¿En que sentido se agrndan o achican los estadios?

Resulta serio y objetivo medirlo de acuerdo a asistencias hostóricas, cuando primaba el descriterio a la hora de vender las entradas y si se exponía al público a situaciones de riesgo???

Muéstrenle a cualquier persona que no sabe de fútbol ni de asistencias históricas una foto del antiguo germán becker y el nuevo. Pregúntenle cuál estadio es más grande.

Yo creo que un estadio también crece en comodidad, infraestructura, tamaño, modernidad, higiene, seguridad, perspectiva, etc...

yo solo comente lo del antiguo German Becker de Temuco a modo de anecdota, ya que en en post anteriores ha quedado de manisfiesto mi alegria sobre la nueva infraestructura deportiva con estos 4 estadios construidos desde cero, gracias a la iniciativa de la presidenta Bachelet algo nunca antes visto. siempre he dicho que prefieor calidad que cantidad, y que no se justifican estadios mas grandes, hay otras prioridades hoy, pero mas que eso, construir estadios enormes que costaran millones en mantención (unos 20 millones el de Temuco mensualmente) imaginen uno de 30 o 35 mil, donde la liga local no lleva mas de 10 mil cuando mucho y en contadas ocasiones se llenan. Mientras Chile no organice un mundial como alguien ya dijo, no necesitamos estadios mas grandes, miren lo que va a pasar en sudafrica, el otro dia comentaban sagredo con Carcuro, serán elefantes blancos para una liga que pesa menos que un paquete de palomitas, y aun grandes para la liga de rugby. El estadio German Becker es una joyita, incrieble visual de la cancha, buenisima pendiente, butacas, pantallas LED, edificio de servicios gigante, salon VIP con vista a la cancha, baños exelentes, etc etc, no hay por donde... bajamos el aforo pero es un verdadero placer ir al estadio!

ps: la FIFA esta cambiando la manera de ver el asunto, privilegia calidad y seguridad sobre cantidad, ellos estan apostando mas que nada a los contratos exclusivos para transmisiones de TV en alta definición, no tanto en la venta de entradas. lo digo proque tengo un amigo dirigente de la ANFP que de hecho anda en sudafrica, (estuvimos en el estadio en el partido entre Temuco y la catolica por copa Chile, una semana antes de que se fuera al mundial). En mas de una ocasión hemos conversado esto de los aforos, incluso no habria problema para que el estadio de Temuco fuera sede para copa america, cosa que se da por hecho. Este estadio fue la mejor sede durante el mundial femenino, el que mas gente llevó a todos los partidos (imaginen partidos femeninos sub 20 a mitad de semana y por los cuales obviamente habia que pagar y no era barato) cuantos de ustedes estarian dispuestos a eso?, bueno aqui pasó, yo fui a casi a todos los partidos, invitado claro jejeje

JP1985

June 24th, 2010, 05:45 AM

^^ ahhh... Lo siento si te malinterpreté. No podemos estar más de acuerdo en el tema. Más que nada quería rebatir a quien criticaba que Chile es el único país donde se achican los estadios.

El tema de la televisión es bastante interesante. Se está expandiendo de manera enorme este medio y de hecho basta ver el asunto de los excedentes del CDF. Es bien barato contratar el canal y por ende los auspiciadores han cundido. Si analizamos los programas que había en un principio y los de ahora. Guau!!! Se han expandido mucho. En ese contexto es natural que los estadios mantengan aforos coherentes de tal forma que favorezcan el ambiente y el espectaculo. El caso de Nelson Oyarzún es paradigmático. Todos reclamaban que iba a quedar chico y resulta que se llena sólo de vez en cuando, aún cuando no ha tenido la tribuna preferencial habilitada. Ahora bien la relación público promedio con el aforo permite que en todos los partidos haya una asistencia que genera un excelente ambiente.

Antisocial_Sociable

June 24th, 2010, 02:52 PM

totalmente de acuerdo con vito y JP. el resumen que hice de las antiguas capacidades versus las nuevas, fue para mostrar que la perdida "real" de capacidad no es tal. Que dada las normas de seguridad impuestas por las intendencias y carabineros, los aforos se habian visto totalmente disminuidos y que por lo mismo, los estadios ya estaban "mas chicos".

Lo de la TV es verdad, el modelo del CDF es exitosisimo y es algo bueno (para los clubes) que se heredo de Reinaldo Sanchez. A diferencia de otras ligas en que se venden los derechos ya sea en conjunto o por separado, sin recibir mas ingresos que los de esa venta, en chile, los clubes son proveedores y accionistas a la vez del CDF.

me explico: son proveedores, al vender sus derechos de imagen al CDF por lo cual reciben un suculento cheque todos los meses....y además (esta es la parte novedosa y que marca diferencias) reciben las utilidades (los famosos excedentes) como cualquier accionista/socio de cualquier empresa.

En la medida que mejoren los recintos deportivos, debiera mejorar el ambiente en los estadios y el producto futbol sería mas atractivo para la TV. Los clubes tienen el sarten totalmente por el mango... está en ellos mejorar la calidad de las transmisiones, la calidad del juego mismo y del espectaculo en general.

Me desvié un poco del tema, pero de todas formas va todo de la mano. Creo que si los dirigentes actuan coherentemente, las utilidades las reinvierten en el CDF, en divisiones menores y en infraestructura, tendremos un campeonato bastante mas atractivo que el actual....

Ahora bien...si las S.A. quieren retorno rapido de su inversion...seguiremos donde mismo.

Saludos.

Maipo Valley

June 25th, 2010, 06:41 AM

Veamos:

Estadios nuevos/remodelados completamente:

Copiapo: antiguo 8.000 nuevo 8000 Igual
Coquimbo: antiguo 12000 (a reventar los ultimos años) nuevo: 18500 . Aumentó
La florida : Aniguo 7mil (a reventar..pero nunca autorizaban mas de 5000) nuevo: 11.000 . Aumentó
Quillota: antiguo 7mil (aunque dificilmente lo autorizaran para un partido de alta convocatoria) nuevo 8500. Aumentó.
Curico: antiguo 6mil (en la primera, en los partidos de curico contra catolica y la u, autorizaron 3500 personas.contra rangers menos y contra colo colo, no lo autorizaron. Jugaron en talca.) Nuevo: 5mil en primera etapa. Pero se mantendra la antigua tribuna "popular" (donde se ponen los marginales). O sea, meteran 8mil mas o menos. Aumentó.
Talca: antes 12mil (hasta 17mil metian antes..pero hace años que con 10mil contrlados luce lleno). Nuevo en primera etapa: 5mil. Bajó. (si lo terminan…aumenta)
Chillan : antes 18mil. 10mil de ellas en aposentadurias dignas de circo antiguo. Ahora 11 mil. Bajó (pero hay comparación).
CAP ex Las Higueras: antes 8mil aprox. (contra equipos grandes autorizaban 5mil inclusive). Ahora 12mil . Aumentó.
Temuco: Antes 20mil (lleno hasta las tribunas bajisimas que están tras los arcos) ahora : 18500. bajó lo minimo.
Puerto Montt. Antes: 10mil apretaditos. Nuevo: 5000 y en futura etapa 10mil. Bajó pero debiera mantenerse.

Resumen:

Aumentaron su capacidad: 5
Se mantienen: 4 (incluyendo al de temuco y a los estadios que debieran cumplir la segunda etapa
Bajaron su capacidad: 1.

y esos datos de donde los inventaste, perdon de donde los sacaste :lol:. las higueras hacia 14,000. y ademas las higueras no se cuenta. no tiene nada que ver con los ascos de estadios del estado. es iniciativa privada, por lo tanto es cosa de ese club.

el de temuco es mentira, german becker hacia como 21 0 22 (pero en los 90 tengo informacion donde se decia que hacia 25,000), pero la maxima asistencia es como de 30,000 en los 60 y en los 90 y 80 hubo muchos partidos con mas de 25,000. asi que no vengas con datos inventados.
ademas sacas mal las cuentas incluyes al de temuco como que se mantiene y es obviamente falso. y los de menos de 10,000 no cuentan ni para futbol amateur. asi que aumento coquimbo y la florida.

chillán, temuco puerto montt talca bajaron algunos a menos de la mitad 4
higueras es privado asi que no lo cuento pero deberia ser otro que bajo

aumento coquimbo la florida y quillota 3
curicó y copiapó pongamos como que se mantienen 2

el saldo es negativo

Maipo Valley

June 25th, 2010, 06:44 AM

Muuuy acertado!, no sé porque algunos quieren estadios para un millón de personas si en la realidad promedian 2000 o 3000 espectadores.

capacidad máxima > capacidad media. easy. es como preguntar por qué las estaciones de metro son tan grandes si a veces no están llenas.

Maipo Valley

June 25th, 2010, 06:53 AM

yo solo comente lo del antiguo German Becker de Temuco a modo de anecdota, ya que en en post anteriores ha quedado de manisfiesto mi alegria sobre la nueva infraestructura deportiva con estos 4 estadios construidos desde cero, gracias a la iniciativa de la presidenta Bachelet algo nunca antes visto. siempre he dicho que prefieor calidad que cantidad, y que no se justifican estadios mas grandes, hay otras prioridades hoy, pero mas que eso, construir estadios enormes que costaran millones en mantención (unos 20 millones el de Temuco mensualmente) imaginen uno de 30 o 35 mil, donde la liga local no lleva mas de 10 mil cuando mucho y en contadas ocasiones se llenan. Mientras Chile no organice un mundial como alguien ya dijo, no necesitamos estadios mas grandes, miren lo que va a pasar en sudafrica, el otro dia comentaban sagredo con Carcuro, serán elefantes blancos para una liga que pesa menos que un paquete de palomitas, y aun grandes para la liga de rugby. El estadio German Becker es una joyita, incrieble visual de la cancha, buenisima pendiente, butacas, pantallas LED, edificio de servicios gigante, salon VIP con vista a la cancha, baños exelentes, etc etc, no hay por donde... bajamos el aforo pero es un verdadero placer ir al estadio!

ps: la FIFA esta cambiando la manera de ver el asunto, privilegia calidad y seguridad sobre cantidad, ellos estan apostando mas que nada a los contratos exclusivos para transmisiones de TV en alta definición, no tanto en la venta de entradas. lo digo proque tengo un amigo dirigente de la ANFP que de hecho anda en sudafrica, (estuvimos en el estadio en el partido entre Temuco y la catolica por copa Chile, una semana antes de que se fuera al mundial). En mas de una ocasión hemos conversado esto de los aforos, incluso no habria problema para que el estadio de Temuco fuera sede para copa america, cosa que se da por hecho. Este estadio fue la mejor sede durante el mundial femenino, el que mas gente llevó a todos los partidos (imaginen partidos femeninos sub 20 a mitad de semana y por los cuales obviamente habia que pagar y no era barato) cuantos de ustedes estarian dispuestos a eso?, bueno aqui pasó, yo fui a casi a todos los partidos, invitado claro jejeje

en la anfp te van a decir cualquier cosa, si son los mismos mediocres que le agradecen a bachelet por algo que debiera ser totalmente normal y rutinario. construir estadios es algo normal. y bachelet no hizo algo inédito. o crees que el nacional, collao, el de antofa, brotaron de la nada. lo de bachelet fue muy modesto, comparado con lo inutiles anteriores parece bueno, pero no alcanza ni a ser decente. compara. compara con ecuador, perú, incluso bolivia. ni te digo que compares con venezuela que es una humillación para nosotros que un país amante del baseball nos humille de esa manera en infra de fútbol. es una humillación y un motivo de burla constante el tamaño de los estadios en chile. somos los peores. y el de temuco ni para tercera división en españa está. :banana: mira el estadio de bilbao para un área metro de poco más de 1 millón o por ahi. ese es estadio. los nuestros son canchitas ridículas.

Antisocial_Sociable

June 25th, 2010, 03:14 PM

y esos datos de donde los inventaste, perdon de donde los sacaste :lol:. las higueras hacia 14,000. y ademas las higueras no se cuenta. no tiene nada que ver con los ascos de estadios del estado. es iniciativa privada, por lo tanto es cosa de ese club.

el de temuco es mentira, german becker hacia como 21 0 22 (pero en los 90 tengo informacion donde se decia que hacia 25,000), pero la maxima asistencia es como de 30,000 en los 60 y en los 90 y 80 hubo muchos partidos con mas de 25,000. asi que no vengas con datos inventados.
ademas sacas mal las cuentas incluyes al de temuco como que se mantiene y es obviamente falso. y los de menos de 10,000 no cuentan ni para futbol amateur. asi que aumento coquimbo y la florida.

chillán, temuco puerto montt talca bajaron algunos a menos de la mitad 4
higueras es privado asi que no lo cuento pero deberia ser otro que bajo

aumento coquimbo la florida y quillota 3
curicó y copiapó pongamos como que se mantienen 2

el saldo es negativo

Pero que saca de compararlos con las asistencias record???. compara las capacidades con lo que realmente autorizaban las autoridades.

Curico jugando en primera, no se le autorizaron mas de 3500 personas contra rangers, u. de chile y catolica. Y contra colo colo, simplemente sacaron el partido a talca. sin mencionar que habilitaron el velodromo para la visita..o si no peor aun.

en las higueras 14mil??? por favor, maximo pero maximo autorizaban 9mil personas..... y hasta 5mil personas autorizaron en algunos partidos el ultimo tiempo. Esas son las capacidades reales. No las asistencias maximas. si al final los nuevos estadios tambieno los podrias sobrevender y ocupar escaleras tuneles etc, en ese caso tambien hablariamos de capacidades superiores, no?. pero claro, ahora si se puede controlar efectivamente la capacidad.

Te doy que temuco bajó un par de miles su capacidad, pero relamente, ante un partido de alta combocatoria, autorizarian los antiguos 22mil?.

Ahhh..y los datos no los busque...no es necesario, si las capacidades varian en cada sitio, en cada libro o revistas. Año a año los albumes futbol variaban la capacidad de los estadios...por que???...facil, por que realmente nadie habia hecho una medicion real de las capacidades de los estadios...si solo el 62 se hizo un evento con asientos numerados.....

los de menos de 10mil no cuentan ni para futbol amateur??? por favor!!!...no entiendo para que quieres estadios gigantes si la demanda no da para eso. busca los estadios europeos (no de las naciones "grandes" futbolisticamente) y te llevarás varias sorpresas.

ahhh! y la replica que hiciste a vito es ridicula!. En bolivia no se hace un estadio nuevo desde hace como 30 años. En ecuador los estadios mas nuevos (casa blanca, cappwell y monumental isidro romero) son iniciativas privadas, en perú salvo el monumental, no he visto estadios nuevos. varios fueron remodelados para el mundial juvenil y la copa america pero no son estadios nuevos.... y es imposible compararlos con venezuela..... debe ser lindo jugar una liga con 1000 espectadores en un estadio de 50mil personas.... que manera de invertir bien el dinero, que sentido de la eficiencia....

no puedes comparar a un estadio chileno con atletic de bilbao..!!!!...un club de mas de 100 años de tradicion, con miles de socios y que mas que representar a una ciudad, representa algo mucho mas grande.... para que explicarlo. si no lo sabes, en españa los estadios crecen en la medida que crece la demanda..no al reves. Asi quedó chico el mestalla, asi español se construyo estadio, así betis amplió el suyo..etc. lo mismo que argentina. los estadios no nacieron con doble bandeja...

No me interesa buscar datos exactos...lo que posteo es por que sigo al futbol por decadas.... pero te aseguros que el estadio de temuco ya se lo quisieran en muchas ligas incluso europeas.

Saludos :)

JP1985

June 27th, 2010, 02:22 AM

Eramaan

June 27th, 2010, 03:24 AM

Maipo Valley

June 27th, 2010, 04:33 AM

1- Lo que estamos tratando de decir es que los estadios no se han achicado, lo que cambió fue el CRITERIO según el cual se mide la asistencia. Es cosa de ver para darse cuenta que el Germán Becker tienen más metros cuadrados en las tribunas que el antiguo. Si alguna vez entraron 25.000 en el antiguo es porque existía un criterio (o descriterio) a partir del cual entrarian 30.000 o 35.000 en el nuevo. Pero claro, imagínate hay una estampida por cualquier cosa o al señor de la primera fila le da un infarto ¿cómo lo sacas si hay 6 personas por metro cuadrado y se están usando las escaleras tuneles y pasillos?

2- A mí y creo que a muchos en este foro no nos humilla Venezuela con sus estadios. Más bien nos provoca cierta hilaridad ver como se hicieron estadios gigantes que no responden a la demanda real. Que se utilizaron a medio construir y que al día de hoy tienen bastantes problemas de mantenimiento (hecha un vistazo a los hilos de estadios venezolanos), todo por legitimar un regimen político que no voy a entrar a juzgar, puesto que no es tema de este foro.

3- No quiero parecer pesado, pero creo que el lenguaje que utilizas no es acorde al clima de discusión, lo encuentro un poco inadecuado pues utilizas muchas palabras ofensivas. Tienes muchos posteos en skyscrapercity, pero te conmino, con todo el respeto que me mereces, que bajes las revoluciones en tus posteos

1 mantener la capacidad era lo mínimo. el país en términos reales debe ser 10 veces más rico que en la época del mundial del 62 cuando se hicieron muchos de esos estadios en chile. el germán becket albergaba hasta 33,000 eso a full capacidad incluso sobrevendido, estoy de acuerdo. pero hacia 25,000 con bastante frecuencia y nunca murio nadie ni nada. sacando alguna gente de accesos y escaleras no debiera haber bajado de 23,000 o 22,000 que era más o menos la capacidad real. ahora es de 18,000 y la ciudad es mas de 4 veces más poblada que hace 40 años. es como que en los 60 hubiesen hecho un estadio para 6,250 espectadores, no sé si entiendes.

2 los estadios no se hacen todos los días y entre el plan, las licitaciones, las obras por lo menos 3 años. y tampoco se planifican para un uso inmediato. ni siquiera para una demanda absoluta inmediata. en chile como dije no se hicieron casi estadios en 40 años. y te puedo apostar plata que de aqui a menos de 20 años venezuela va a tener un uso mucho más que decente para esos estadios. viendo lo que era el fútbol venezolano el año 90 y lo que es hoy, si la tendencia siguiera la misma línea entonces te puedo asegurar que en 20 años quizás se queden cortos de estadios en venezuela.

3 no he insultado a nadie. y si alguien lo sintió así, acepte mis excusas.

Maipo Valley

June 27th, 2010, 04:36 AM

Pero que saca de compararlos con las asistencias record???. compara las capacidades con lo que realmente autorizaban las autoridades.

Curico jugando en primera, no se le autorizaron mas de 3500 personas contra rangers, u. de chile y catolica. Y contra colo colo, simplemente sacaron el partido a talca. sin mencionar que habilitaron el velodromo para la visita..o si no peor aun.

en las higueras 14mil??? por favor, maximo pero maximo autorizaban 9mil personas..... y hasta 5mil personas autorizaron en algunos partidos el ultimo tiempo. Esas son las capacidades reales. No las asistencias maximas. si al final los nuevos estadios tambieno los podrias sobrevender y ocupar escaleras tuneles etc, en ese caso tambien hablariamos de capacidades superiores, no?. pero claro, ahora si se puede controlar efectivamente la capacidad.

Te doy que temuco bajó un par de miles su capacidad, pero relamente, ante un partido de alta combocatoria, autorizarian los antiguos 22mil?.

Ahhh..y los datos no los busque...no es necesario, si las capacidades varian en cada sitio, en cada libro o revistas. Año a año los albumes futbol variaban la capacidad de los estadios...por que???...facil, por que realmente nadie habia hecho una medicion real de las capacidades de los estadios...si solo el 62 se hizo un evento con asientos numerados.....

los de menos de 10mil no cuentan ni para futbol amateur??? por favor!!!...no entiendo para que quieres estadios gigantes si la demanda no da para eso. busca los estadios europeos (no de las naciones "grandes" futbolisticamente) y te llevarás varias sorpresas.

ahhh! y la replica que hiciste a vito es ridicula!. En bolivia no se hace un estadio nuevo desde hace como 30 años. En ecuador los estadios mas nuevos (casa blanca, cappwell y monumental isidro romero) son iniciativas privadas, en perú salvo el monumental, no he visto estadios nuevos. varios fueron remodelados para el mundial juvenil y la copa america pero no son estadios nuevos.... y es imposible compararlos con venezuela..... debe ser lindo jugar una liga con 1000 espectadores en un estadio de 50mil personas.... que manera de invertir bien el dinero, que sentido de la eficiencia....

no puedes comparar a un estadio chileno con atletic de bilbao..!!!!...un club de mas de 100 años de tradicion, con miles de socios y que mas que representar a una ciudad, representa algo mucho mas grande.... para que explicarlo. si no lo sabes, en españa los estadios crecen en la medida que crece la demanda..no al reves. Asi quedó chico el mestalla, asi español se construyo estadio, así betis amplió el suyo..etc. lo mismo que argentina. los estadios no nacieron con doble bandeja...

No me interesa buscar datos exactos...lo que posteo es por que sigo al futbol por decadas.... pero te aseguros que el estadio de temuco ya se lo quisieran en muchas ligas incluso europeas.

Saludos :)

el estadio de temuco es lindo, podría perfectamente albergar partidos de tercera en españa. aqui lo que falta es tener aspiraciones de grandeza. con un estadio el doble temuco habria quedado tiquitaca

kaiser_conce

June 27th, 2010, 11:46 AM

JJFritz

June 27th, 2010, 06:39 PM

el estadio CAP,me parece interesante,como la empresa privada puede intervenir en este tipo de proyectos,ojalà se sumen nuevos privados para cambiar y remodelar un montòn de estadios en el pais.

NoXi

June 28th, 2010, 02:44 AM

1 mantener la capacidad era lo mínimo. el país en términos reales debe ser 10 veces más rico que en la época del mundial del 62 cuando se hicieron muchos de esos estadios en chile. el germán becket albergaba hasta 33,000 eso a full capacidad incluso sobrevendido, estoy de acuerdo. pero hacia 25,000 con bastante frecuencia y nunca murio nadie ni nada. sacando alguna gente de accesos y escaleras no debiera haber bajado de 23,000 o 22,000 que era más o menos la capacidad real. ahora es de 18,000 y la ciudad es mas de 4 veces más poblada que hace 40 años. es como que en los 60 hubiesen hecho un estadio para 6,250 espectadores, no sé si entiendes.

2 los estadios no se hacen todos los días y entre el plan, las licitaciones, las obras por lo menos 3 años. y tampoco se planifican para un uso inmediato. ni siquiera para una demanda absoluta inmediata. en chile como dije no se hicieron casi estadios en 40 años. y te puedo apostar plata que de aqui a menos de 20 años venezuela va a tener un uso mucho más que decente para esos estadios. viendo lo que era el fútbol venezolano el año 90 y lo que es hoy, si la tendencia siguiera la misma línea entonces te puedo asegurar que en 20 años quizás se queden cortos de estadios en venezuela.

3 no he insultado a nadie. y si alguien lo sintió así, acepte mis excusas.

Muy muy acertado.

Y respondiendole a Maipo, eso de 'capacidad máxima' hay que ponderarlo con la necesidad de extensión del estadio, no sacamos nada haciendo una autopista de 14 carriles hacia valparaíso que se va a llenar sólo una vez al año, es caro hacerlo, es caro mantenerlo y es económicamente insustentable.
Así mismo no tiene sentido hacer estadios para 40 mil personas, cuando normalmente sólo se usarán 2 mil o 3 mil. Sería carísimo construirlo y mantenerlo, e completamente inútil. Además se está perdiendo en comodidad y seguridad, que son mucho más importantes que una capacidad que no se va a ocupar.
Saludos.

JP1985

June 28th, 2010, 03:29 AM

en todo caso esta buena la conversacion...

todos tienen buenos argumentos

kaiser_conce

June 28th, 2010, 03:31 AM

el estadio CAP,me parece interesante,como la empresa privada puede intervenir en este tipo de proyectos,ojalà se sumen nuevos privados para cambiar y remodelar un montòn de estadios en el pais.

es diferente, porque CAP tiene un club deportivo, no se que otra empresa del pais tenga un club. CAP no es sponsor, CAP es dueño de Huachipato.

Vito Pastorini

June 28th, 2010, 01:09 PM

en la anfp te van a decir cualquier cosa, si son los mismos mediocres que le agradecen a bachelet por algo que debiera ser totalmente normal y rutinario. construir estadios es algo normal. y bachelet no hizo algo inédito. o crees que el nacional, collao, el de antofa, brotaron de la nada. lo de bachelet fue muy modesto, comparado con lo inutiles anteriores parece bueno, pero no alcanza ni a ser decente. compara. compara con ecuador, perú, incluso bolivia. ni te digo que compares con venezuela que es una humillación para nosotros que un país amante del baseball nos humille de esa manera en infra de fútbol. es una humillación y un motivo de burla constante el tamaño de los estadios en chile. somos los peores. y el de temuco ni para tercera división en españa está. :banana: mira el estadio de bilbao para un área metro de poco más de 1 millón o por ahi. ese es estadio. los nuestros son canchitas ridículas.

normal y rutinario, si es asi, se construyen estadio todo el tiempo, como soluciones habitacionales a nivel mundial... cuantos estadios se construyen en el mundo anualmente?? creo que estas equivocado o es desafortunada tu frase.
algo inedito es lo que se ha hecho, construir 4 estadios en 1 año si lo es, y si te refieres a que ya se habian construido estadios antes, claro que se hizo, pero no todos a la vez, y ademas hace cuanto? 50 años?? si para ti crear una red de estadios no es algo inedito (nunca se ha visto una iniciativa a si anivel lationamericano, por razones economicas a nivel regional) y Bachelet lo inició, y con 4 estadios vuelvo a repetir en un año. si se completa o no la red propuesta ya no es responsabilidad de ella. Sean estadios chicos o no claro que es inedito y si para ti es "modesto" la verdad definitivamente estas viviendo en otro mundo, todavia no ves que ademas de las prioridades puntuales por el terremoto, vivimos en una región que esta en vias de desarrollo, o tu te crees lo de "los jaguares de america latina"?
con respecto a lo que tu llamas "humillación" primero nadie anda compitiendo de cual estadios son mas grandes, no hay un "campeonato mundial de tamaños de estadios" y aun si asi fuera, humillación es una palabra con directa relacion a la DIGNIDAD humana, sabes lo que es eso? no por tener un estadio mejor o peor, mas grande o mas chico se va a sentir alguien o una comunidad humillado, pero si te aseguro que esa misma gente si no tiene un lugar digno donde vivir, si puede perfectamente sentirlo, estamos hablando que estos sentimientos no ocurren y no debieran aplicar a situaciones banales, la gente que lo ha sentido y la gente que lo ha hecho sentir lo ha hecho en situaciones terriblemente fuertes y duras, situaciones que atañen a la integridad y como dije antes DIGNIDAD de las personas, asi que por favor, te pediría ocupar las palabras en su justa medida, aun cuando pudiera entender que es retorico, creo que no han sido bien ocupadas en el contexto

y con respecto sobre tu comentario que el de Temuco ni siquiera para tercera en españa te dejo algunos datitos...

Estadios De la PRIMERA DIVISIÓN ESPAÑOLA (liga BBVA) con capacidad similar al German Becker de Temuco (en orden ascendente):

Coliseum Alfonso Pérez
construido: 1998
Ciudad: Getafe (comunidad de Madrid)
club: Getafe
Aforo: 16.000 espectadores (wikipedia dice 18.000 despues de varias modificaciones) <--- inferior o igual a GB Temuco

http://www.worldstadiums.com/stadium_pictures/europe/spain/madrid/getafe_perez1.jpg
http://www.worldstadiums.com/europe/countries/spain/madrid.shtml
http://es.wikipedia.org/wiki/Coliseum_Alfonso_P%C3%A9rez

Estadio Reyno de Navarra
construido: 1967
ciudad: Pamplona
Club: Osasuna
Aforo: 19.500 espectadores <--- levemente superior a GB Temuco

http://www.worldstadiums.com/stadium_pictures/europe/spain/navarre/pamplona_el_sadar1.jpg
http://www.worldstadiums.com/europe/countries/spain/navarre.shtml
http://es.wikipedia.org/wiki/Estadio_Reyno_de_Navarra

Estadio Mediterráneo
Construido: 2004
ciudad: Almería
Club: Almería
Aforo: 22.000 espectadores (El aforo inicialmente era de 15.000 espectadores, actualmente ampliado a entre 20 y 22 mil con la colocación de gradas supletorias) <--- levemente superior a GB Temuco

http://www.worldstadiums.com/stadium_pictures/europe/spain/andalusia/almeria_mediterraneo1.jpg
http://www.worldstadiums.com/europe/countries/spain/andalusia.shtml
http://es.wikipedia.org/wiki/Estadio_Mediterraneo

Estadio El Sardinero
construido: 1988
ciudad: Santander
Club: Racing de Santander
Aforo: 22.400 espectadores <--- levemente superior a GB Temuco

http://www.worldstadiums.com/stadium_pictures/europe/spain/cantabria/santander_el_sardinero1.jpg
http://www.worldstadiums.com/europe/countries/spain/cantabria.shtml
http://es.wikipedia.org/wiki/Campos_de_Sport_de_El_Sardinero

Estadio El Madrigal
construido: 1923
ciudad: Villareal
Club: Villareal
Aforo: 23.000 espectadores <--- medianamente superior a GB Temuco

http://www.worldstadiums.com/stadium_pictures/europe/spain/valencian_community/villarreal_el_madrigal1.jpg
http://www.worldstadiums.com/europe/countries/spain/valencian_community.shtml
http://es.wikipedia.org/wiki/El_Madrigal

ONO Estadi
construido: 1999
ciudad: Palma de Mallorca
Club: Mallorca
Aforo: 23.142 espectadores <--- medianamente superior a GB Temuco

http://www.worldstadiums.com/stadium_pictures/europe/spain/balearic_islands/palma_de_mallorca_son_moix1.jpg
http://www.worldstadiums.com/europe/countries/spain/balearic_islands.shtml
http://es.wikipedia.org/wiki/Ono_Estadi

6 de 20 Estadios de una de las ligas top (si no la mejor) tienen capacidades muy similares al estadio Germán Becker de Temuco o sea un 30% de los estadios.
hay dos más de 25.000 (Estadio Ciutat de València del Levante y El Molinón del sporting de Gijón), uno de 28 mil (La Rosaleda del Málaga), 5 en el rango de los 32 a 38 mil (Anoeta de la Real Sociedad, La Romareda del Real Zaragoza, Riazor de Deportivo la Coruña, José Rico Pérez de Hercules y San Mamés del Atlethic) dos entre los 40 y los 50 mil (Estadio Cornellá-El Prat de Real Club Deportivo Español y Ramón Sánchez Pizjuán de Sevilla) dos de 55 mil (Vicente Calderón del Atletico de Madrid y Mestalla de Valencia) y los ya ultra conocidos Santiago Bernabeu del Real Madrid con 80 mil y el Camp Nou del Barcelona con 98 mil.

quieres ver en segunda?

Estadios De la SEGUNDA DIVISIÓN ESPAÑOLA (liga Adelante) con capacidad similar al German Becker de Temuco (en orden ascendente):

Estadio El Toralín
construido: 2000
ciudad: Ponferrada
Club: Celta de Vigo
Aforo: 8.200 espectadores <--- muy inferior a GB Temuco

http://www.worldstadiums.com/stadium_pictures/europe/spain/castile_and_leon/ponferrada_toralin1.jpg
http://es.wikipedia.org/wiki/Estadio_El_Toral%C3%ADn

Nuevo Estadio Los Pajaritos
construido: 1999
ciudad: Soria
Club: CD Numancia
Aforo: 9.025 espectadores <--- muy inferior a GB Temuco (este estadio estuvo 4 temporadas en primera división con ese aforo)

http://www.worldstadiums.com/stadium_pictures/europe/spain/castile_and_leon/soria_pajaritos1.jpg
http://es.wikipedia.org/wiki/Nuevo_Estadio_Los_Pajaritos

Nou Estadi de Tarragona
construido: 1972
ciudad: Tarragona
Club: Club Gimnàstic de Tarragona.
Aforo: 14.500 espectadores <--- medianamente inferior a GB Temuco

http://www.worldstadiums.com/stadium_pictures/europe/spain/catalonia/tarragona_nou_estadi1.jpg
http://es.wikipedia.org/wiki/Nou_Estadi_de_Tarragona

Estadio Cartagonova
construido: 1988, remodelado en 2000
ciudad: Cartagena
Club: F.C. Cartagena
Aforo: 14.532 espectadores <--- medianamente inferior a GB Temuco

http://www.worldstadiums.com/stadium_pictures/europe/spain/murcia/cartagena_municipal1.jpg
http://es.wikipedia.org/wiki/Estadio_Cartagonova

Estadio Teresa Rivero
construido: 1976
ciudad: Vallecas (Barrio Madrid)
Club: Rayo Vallecano
Aforo: 15.500 espectadores <--- medianamente inferior a GB Temuco

http://www.worldstadiums.com/stadium_pictures/europe/spain/madrid/madrid_nuevo_vallecas.jpg
http://es.wikipedia.org/wiki/Estadio_Teresa_Rivero

Estadio Nuevo Los Cármenes
construido: 1995
ciudad: Granada
Club: Granda CF
Aforo: 16.212 espectadores <--- levemente inferior a GB Temuco

http://www.worldstadiums.com/stadium_pictures/europe/spain/andalusia/granada_los_carmenes1.jpg
http://es.wikipedia.org/wiki/Estadio_Nuevo_Los_C%C3%A1rmenes

Estadio Helmántico
construido: 1970
ciudad: Salamanca
Club: Unión Deportiva Salamanca.
Aforo: 17.341 espectadores <--- levemente inferior a GB Temuco

http://www.worldstadiums.com/stadium_pictures/europe/spain/castile_and_leon/salamanca_helmantico.jpg
http://es.wikipedia.org/wiki/Estadio_Helm%C3%A1ntico

Estadio Carlos Belmonte
construido: 1960
ciudad: Albacete
Club: Albacete
Aforo: 17.500 espectadores <--- levemente inferior a GB Temuco

http://www.worldstadiums.com/stadium_pictures/europe/spain/castile_la_mancha/albacete_belmonte1.jpg
http://es.wikipedia.org/wiki/Estadio_Carlos_Belmonte

Estadio Municipal de Chapín
construido: 1988
ciudad: Jerez de la Frontera
Club: Xerez Club Deportivo
Aforo: 20.500 espectadores <--- levemente superior a GB Temuco

http://www.worldstadiums.com/stadium_pictures/europe/spain/andalusia/jerez_frontera_municipal1.jpg
http://es.wikipedia.org/wiki/Estadio_Municipal_de_Chap%C3%ADn

Estadio Nuevo Colombino
construido: 2001
ciudad: Jerez de la Frontera
Club: Recreativo de Huelva
Aforo: 21.670 espectadores <--- levemente superior a GB Temuco

http://www.worldstadiums.com/stadium_pictures/europe/spain/andalusia/huelva_colombino1.jpg
http://es.wikipedia.org/wiki/Nuevo_Colombino

ps: Varios de todos estos estadios son de propiedad de los ayuntamientos (municipalidades) respectivos.

Maipo valley, creo que entiendes mi punto no?

saludos

NoXi

June 28th, 2010, 05:25 PM

hades

June 28th, 2010, 06:32 PM

normal y rutinario, si es asi, se construyen estadio todo el tiempo, como soluciones habitacionales a nivel mundial... cuantos estadios se construyen en el mundo anualmente?? creo que estas equivocado o es desafortunada tu frase.
algo inedito es lo que se ha hecho, construir 4 estadios en 1 año si lo es, y si te refieres a que ya se habian construido estadios antes, claro que se hizo, pero no todos a la vez, y ademas hace cuanto? 50 años?? si para ti crear una red de estadios no es algo inedito (nunca se ha visto una iniciativa a si anivel lationamericano, por razones economicas a nivel regional) y Bachelet lo inició, y con 4 estadios vuelvo a repetir en un año. si se completa o no la red propuesta ya no es responsabilidad de ella. Sean estadios chicos o no claro que es inedito y si para ti es "modesto" la verdad definitivamente estas viviendo en otro mundo, todavia no ves que ademas de las prioridades puntuales por el terremoto, vivimos en una región que esta en vias de desarrollo, o tu te crees lo de "los jaguares de america latina"?
con respecto a lo que tu llamas "humillación" primero nadie anda compitiendo de cual estadios son mas grandes, no hay un "campeonato mundial de tamaños de estadios" y aun si asi fuera, humillación es una palabra con directa relacion a la DIGNIDAD humana, sabes lo que es eso? no por tener un estadio mejor o peor, mas grande o mas chico se va a sentir alguien o una comunidad humillado, pero si te aseguro que esa misma gente si no tiene un lugar digno donde vivir, si puede perfectamente sentirlo, estamos hablando que estos sentimientos no ocurren y no debieran aplicar a situaciones banales, la gente que lo ha sentido y la gente que lo ha hecho sentir lo ha hecho en situaciones terriblemente fuertes y duras, situaciones que atañen a la integridad y como dije antes DIGNIDAD de las personas, asi que por favor, te pediría ocupar las palabras en su justa medida, aun cuando pudiera entender que es retorico, creo que no han sido bien ocupadas en el contexto

y con respecto sobre tu comentario que el de Temuco ni siquiera para tercera en españa te dejo algunos datitos...

Estadios De la PRIMERA DIVISIÓN ESPAÑOLA (liga BBVA) con capacidad similar al German Becker de Temuco (en orden ascendente):

Coliseum Alfonso Pérez
construido: 1998
Ciudad: Getafe (comunidad de Madrid)
club: Getafe
Aforo: 16.000 espectadores (wikipedia dice 18.000 despues de varias modificaciones) <--- inferior o igual a GB Temuco

http://www.worldstadiums.com/stadium_pictures/europe/spain/madrid/getafe_perez1.jpg
http://www.worldstadiums.com/europe/countries/spain/madrid.shtml
http://es.wikipedia.org/wiki/Coliseum_Alfonso_P%C3%A9rez

Estadio Reyno de Navarra
construido: 1967
ciudad: Pamplona
Club: Osasuna
Aforo: 19.500 espectadores <--- levemente superior a GB Temuco

http://www.worldstadiums.com/stadium_pictures/europe/spain/navarre/pamplona_el_sadar1.jpg
http://www.worldstadiums.com/europe/countries/spain/navarre.shtml
http://es.wikipedia.org/wiki/Estadio_Reyno_de_Navarra

Estadio Mediterráneo
Construido: 2004
ciudad: Almería
Club: Almería
Aforo: 22.000 espectadores (El aforo inicialmente era de 15.000 espectadores, actualmente ampliado a entre 20 y 22 mil con la colocación de gradas supletorias) <--- levemente superior a GB Temuco

http://www.worldstadiums.com/stadium_pictures/europe/spain/andalusia/almeria_mediterraneo1.jpg
http://www.worldstadiums.com/europe/countries/spain/andalusia.shtml
http://es.wikipedia.org/wiki/Estadio_Mediterraneo

Estadio El Sardinero
construido: 1988
ciudad: Santander
Club: Racing de Santander
Aforo: 22.400 espectadores <--- levemente superior a GB Temuco

http://www.worldstadiums.com/stadium_pictures/europe/spain/cantabria/santander_el_sardinero1.jpg
http://www.worldstadiums.com/europe/countries/spain/cantabria.shtml
http://es.wikipedia.org/wiki/Campos_de_Sport_de_El_Sardinero

Estadio El Madrigal
construido: 1923
ciudad: Villareal
Club: Villareal
Aforo: 23.000 espectadores <--- medianamente superior a GB Temuco

http://www.worldstadiums.com/stadium_pictures/europe/spain/valencian_community/villarreal_el_madrigal1.jpg
http://www.worldstadiums.com/europe/countries/spain/valencian_community.shtml
http://es.wikipedia.org/wiki/El_Madrigal

ONO Estadi
construido: 1999
ciudad: Palma de Mallorca
Club: Mallorca
Aforo: 23.142 espectadores <--- medianamente superior a GB Temuco

http://www.worldstadiums.com/stadium_pictures/europe/spain/balearic_islands/palma_de_mallorca_son_moix1.jpg
http://www.worldstadiums.com/europe/countries/spain/balearic_islands.shtml
http://es.wikipedia.org/wiki/Ono_Estadi

6 de 20 Estadios de una de las ligas top (si no la mejor) tienen capacidades muy similares al estadio Germán Becker de Temuco o sea un 30% de los estadios.
hay dos más de 25.000 (Estadio Ciutat de València del Levante y El Molinón del sporting de Gijón), uno de 28 mil (La Rosaleda del Málaga), 5 en el rango de los 32 a 38 mil (Anoeta de la Real Sociedad, La Romareda del Real Zaragoza, Riazor de Deportivo la Coruña, José Rico Pérez de Hercules y San Mamés del Atlethic) dos entre los 40 y los 50 mil (Estadio Cornellá-El Prat de Real Club Deportivo Español y Ramón Sánchez Pizjuán de Sevilla) dos de 55 mil (Vicente Calderón del Atletico de Madrid y Mestalla de Valencia) y los ya ultra conocidos Santiago Bernabeu del Real Madrid con 80 mil y el Camp Nou del Barcelona con 98 mil.

quieres ver en segunda?

Estadios De la SEGUNDA DIVISIÓN ESPAÑOLA (liga Adelante) con capacidad similar al German Becker de Temuco (en orden ascendente):

Estadio El Toralín
construido: 2000
ciudad: Ponferrada
Club: Celta de Vigo
Aforo: 8.200 espectadores <--- muy inferior a GB Temuco

http://www.worldstadiums.com/stadium_pictures/europe/spain/castile_and_leon/ponferrada_toralin1.jpg
http://es.wikipedia.org/wiki/Estadio_El_Toral%C3%ADn

Nuevo Estadio Los Pajaritos
construido: 1999
ciudad: Soria
Club: CD Numancia
Aforo: 9.025 espectadores <--- muy inferior a GB Temuco (este estadio estuvo 4 temporadas en primera división con ese aforo)

http://www.worldstadiums.com/stadium_pictures/europe/spain/castile_and_leon/soria_pajaritos1.jpg
http://es.wikipedia.org/wiki/Nuevo_Estadio_Los_Pajaritos

Nou Estadi de Tarragona
construido: 1972
ciudad: Tarragona
Club: Club Gimnàstic de Tarragona.
Aforo: 14.500 espectadores <--- medianamente inferior a GB Temuco

http://www.worldstadiums.com/stadium_pictures/europe/spain/catalonia/tarragona_nou_estadi1.jpg
http://es.wikipedia.org/wiki/Nou_Estadi_de_Tarragona

Estadio Cartagonova
construido: 1988, remodelado en 2000
ciudad: Cartagena
Club: F.C. Cartagena
Aforo: 14.532 espectadores <--- medianamente inferior a GB Temuco

http://www.worldstadiums.com/stadium_pictures/europe/spain/murcia/cartagena_municipal1.jpg
http://es.wikipedia.org/wiki/Estadio_Cartagonova

Estadio Teresa Rivero
construido: 1976
ciudad: Vallecas (Barrio Madrid)
Club: Rayo Vallecano
Aforo: 15.500 espectadores <--- medianamente inferior a GB Temuco

http://www.worldstadiums.com/stadium_pictures/europe/spain/madrid/madrid_nuevo_vallecas.jpg
http://es.wikipedia.org/wiki/Estadio_Teresa_Rivero

Estadio Nuevo Los Cármenes
construido: 1995
ciudad: Granada
Club: Granda CF
Aforo: 16.212 espectadores <--- levemente inferior a GB Temuco

http://www.worldstadiums.com/stadium_pictures/europe/spain/andalusia/granada_los_carmenes1.jpg
http://es.wikipedia.org/wiki/Estadio_Nuevo_Los_C%C3%A1rmenes

Estadio Helmántico
construido: 1970
ciudad: Salamanca
Club: Unión Deportiva Salamanca.
Aforo: 17.341 espectadores <--- levemente inferior a GB Temuco

http://www.worldstadiums.com/stadium_pictures/europe/spain/castile_and_leon/salamanca_helmantico.jpg
http://es.wikipedia.org/wiki/Estadio_Helm%C3%A1ntico

Estadio Carlos Belmonte
construido: 1960
ciudad: Albacete
Club: Albacete
Aforo: 17.500 espectadores <--- levemente inferior a GB Temuco

http://www.worldstadiums.com/stadium_pictures/europe/spain/castile_la_mancha/albacete_belmonte1.jpg
http://es.wikipedia.org/wiki/Estadio_Carlos_Belmonte

Estadio Municipal de Chapín
construido: 1988
ciudad: Jerez de la Frontera
Club: Xerez Club Deportivo
Aforo: 20.500 espectadores <--- levemente superior a GB Temuco

http://www.worldstadiums.com/stadium_pictures/europe/spain/andalusia/jerez_frontera_municipal1.jpg
http://es.wikipedia.org/wiki/Estadio_Municipal_de_Chap%C3%ADn

Estadio Nuevo Colombino
construido: 2001
ciudad: Jerez de la Frontera
Club: Recreativo de Huelva
Aforo: 21.670 espectadores <--- levemente superior a GB Temuco

http://www.worldstadiums.com/stadium_pictures/europe/spain/andalusia/huelva_colombino1.jpg
http://es.wikipedia.org/wiki/Nuevo_Colombino

ps: Varios de todos estos estadios son de propiedad de los ayuntamientos (municipalidades) respectivos.

Maipo valley, creo que entiendes mi punto no?

saludos

Yo creo que tu defensa ciega hacia el estadio de Temuco (ojo no lo digo en relación a la red de nuevos estadios), te hace perder objetividad, porque si bien te diste la molestia de buscar datos y cuantificar con numeros reales el quizas desafortunado comentario de Maipo Valley, aunque si tiene algo de relación con lo de tercera division del futbol español, la capacidad de un recinto no va en relación a la liga en donde se compite, si no más bien la relación que existe entre población de la ciudad vs aforo del recinto y ese es el dato que tu no incorporas y veras que si tomamos esa relación salvo en algunos casos el GB siempre estará por debajo de los mismos estadios que mencionaste.

Estadio German Becker 18.125 espectadores - Temuco 312.000 hab

Si te das cuenta el numero de habitantes de la ciudad se contradice con la poca capacidad de su recinto deportivo, en donde supuestamente se encuentran 2 equipos que representan a la zona y alejado completamente de "la ciudad" que congrega las mayores hinchadas del pais.
En todo caso lo que yo señalo es tan solo una variable, de las muchas que podriamos tomar como ejemplos para señalar si un estadio es grande o chico.

Ahora te lanzo el dato de los estadios que pusiste.

Coliseum Alfonso Pérez 16.000 espectadores - Getafe (comunidad Madrid) 167.164 hab

Estadio Reyno de Navarra 19.500 espectadores - Pamplona 198.491 hab

Estadio Mediterráneo 22.000 espectadores - Almería 188.810 hab.

Estadio El Sardinero 22.400 espectadores - Santander 182.700 hab.

Estadio El Madrigal 23.000 espectadores - Villarreal 51.205 hab.

ONO Estadi 23.142 espectadores - Palma de Mallorca 401.270 hab.

Por lo menos todos estos estadios sin contar el ultimo, guardan una relación entre la población de sus ciudades, ahora claro cualquiera me podria decir para que se cumpla eso, el Nacional tendria que tener una capacidad minima para 600.000 espectadores si lo relacionamos con el numero de habitantes de Santiago, lo cual es absurdo, pero lo que trato de señalar es que un estadio bajo esta variable, tiene que guardar de una u otra forma la relción espectadores - habitantes.

Vamos a segunda:

Estadio El Toralín 8.200 espectadores - Ponferrada 68.736 hab.

Nuevo Estadio Los Pajaritos 9.025 espectadores - Soria 39.528 hab.

Nou Estadi de Tarragona 14.500 espectadores - Tarragona 140.323 hab.

Estadio Cartagonova 14.532 espectadores - Cartagena 215.186 hab.

Estadio Teresa Rivero 15.500 espectadores - Vallecas (barrio Madrid) 325.891 hab

Estadio Nuevo Los Cármenes 16.212 espectadores - Granada 234.325 hab

Estadio Helmántico 17.341 espectadores - Salamanca 155.740 hab.

Estadio Carlos Belmonte 17.500 espectadores - Albacete 169.716 hab.

Estadio Municipal de Chapín 20.500 espectadores, Estadio Nuevo Colombino 21.670 espectadores - Jeréz de la Frontera 207.532 hab.

Acá aparecen ciertas ciudades como el caso de Temuco, gran población - estadio pequeños, pero son solamente 2 y hasta por ahi no más, el resto sigue manteniendose en el rango que yo he propuesto para definir el tamaño de un estadio.

Conclusión, el estadio de GB, es infimo, si lo comparamos con la gran Metropolis que es Temuco, no hay duda de eso, se merecía algo mucho mayor, si nos vamos a Coquimbo, pese a que tambien es pequeño, tiene mucha más relación con su ciudad que es un 30% menor a la de Temuco, pero sigue siendo pequeño.

Maipo Valley

June 28th, 2010, 06:39 PM

No Vito, Maipo tiene razón.

El tener estadios más minúsculos es una humillación para la dignidad chilena, imaginate, si hacen un hilo de estadios en latinscrapers? quedaremos completamente mutilados y humillados!!
Debieramos dejar de gastar en viviendas sociales y esas tonteras, para seguir el ejemplo de Sudáfrica por ejemplo, ellos si que son un ejemplo, con estadios gigantes que no se llenaron ni pa el mundial, esa es una muestra de grandeza y de nación no-humillada.

muchas viviendas sociales se han mal asignado a personas que ya son dueñas de otras casas, curiosamente eso se hizo en enorme medida durante períodos eleccionarios. y sudáfrica siendo un país con mayores problemas sociales que chile se da maña para ganarnos por 100 a 1 en un deporte que ni siquiera es el número 1 para ellos. y sabes qué? sudáfrica ganó muchisimo con todo esto. muchísimo turismo, una exposición a nivel mundial que jamás había tenido y que costaría millones y millones de dólares. en otro thread hace un año analizábamos el desconocimiento de la marca chile en la mayor parte del mundo, y eso tiene muchos ítems amarrados.

tú con una marca más conocida puedes trabajar sobre terreno arado, tus productos pueden ser más valorados, puedes generar una campaña general para promover las exportaciones, el turismo, etc. todo lo que compone el concepto imagen país. dime de donde vas a elegir un bien manufacturado de alto valor de sudáfrica o burundi? pues te aseguro que el 99% del mundo no lo duda un segundo. pues a nivel de marca para un consumidor medio en un país donde no tengan mucho interés en el mundo exterior (tipo china o eeuu) la marca chile es exactamente lo mismo que la marca burundi.

Maipo Valley

June 28th, 2010, 06:44 PM

el estadio CAP,me parece interesante,como la empresa privada puede intervenir en este tipo de proyectos,ojalà se sumen nuevos privados para cambiar y remodelar un montòn de estadios en el pais.

lo interesante del estadio cap es el costo, el tipo de construcción y el tiempo. estoy completamente seguro que en todo aspecto es más barato que los estadios del estado.

Maipo Valley

June 28th, 2010, 06:53 PM

Samontab

June 28th, 2010, 06:59 PM

lo interesante del estadio cap es el costo, el tipo de construcción y el tiempo. estoy completamente seguro que en todo aspecto es más barato que los estadios del estado.

y muchisimo mas feo.

NoXi

June 28th, 2010, 07:53 PM

Maipo Valley

June 28th, 2010, 11:22 PM

Olvidense de capacidad versus población, lo que hay que calcular es Aforo V/S Cantidad de población que va a el estadio en promedio, y que genere los ingresos suficientes para mantener digno el estadio. En eso, estamos sobrados.

te dije que promedio no, hombre. la capacidad máxima se establece considerando el máximo que pudiera ir. la mantención no te sube proporcionalmente. es casi lo mismo mantener un estadio de 20,000 que uno de 30,000. necesitas casi el mismo personal fijo, etc. ni siquiera el estadio nacional tiene un promedio muy alto de asistencia (ni debe ser el 40% de la capacidad). pero igual se mantiene sin problemas con lo que paga la U. te doy un ejemplo si temuco lleva 4,000 o 5,000 en un partido cualquiera da lo mismo, si cuando vaya colo colo van a ir 20,000 y puede quedar gente afuera. además al ser estadios públicos se prestan para muchas cosas, festivales, olimpíadas escolares, etc. además todo el mundo sabe que las asistencias a los estadios son muy variables de acuerdo a las campañas que cumplan esos equipos. como dije antes, cuando se inauguró el nacional se criticó mucho diciendo que nunca se iba a llenar, a los dos años se había llenado por primera vez y de ahi para adelante casi todos los años y en un poco más de 10 años lo tuvieron que ampliar y luego lo ampliaron de nuevo tras 10 años más.

NoXi

June 28th, 2010, 11:26 PM

te dije que promedio no, hombre. la capacidad máxima se establece considerando el máximo que pudiera ir. la mantención no te sube proporcionalmente. es casi lo mismo mantener un estadio de 20,000 que uno de 30,000. necesitas casi el mismo personal fijo, etc. ni siquiera el estadio nacional tiene un promedio muy alto de asistencia (ni debe ser el 40% de la capacidad). pero igual se mantiene sin problemas con lo que paga la U. te doy un ejemplo si temuco lleva 4,000 o 5,000 en un partido cualquiera da lo mismo, si cuando vaya colo colo van a ir 20,000 y puede quedar gente afuera. además al ser estadios públicos se prestan para muchas cosas, festivales, olimpíadas escolares, etc. además todo el mundo sabe que las asistencias a los estadios son muy variables de acuerdo a las campañas que cumplan esos equipos. como dije antes, cuando se inauguró el nacional se criticó mucho diciendo que nunca se iba a llenar, a los dos años se había llenado por primera vez y de ahi para adelante casi todos los años y en un poco más de 10 años lo tuvieron que ampliar y luego lo ampliaron de nuevo tras 10 años más.

Te digo que el promedio si!, huuy que duro de cabeza.

Maipo Valley

June 28th, 2010, 11:46 PM

Te digo que el promedio si!, huuy que duro de cabeza.

que duro de cabeza ni que nada, esa es tu opinión y yo te digo que no. jajaja que te creis juez o experto. además trata de desarrollar mejor tus respuestas porque hasta ahora lo único claro es que amas a bachelet, nada serio ha salido de ti (a diferencia de vito)

NoXi

June 29th, 2010, 12:33 AM

que duro de cabeza ni que nada, esa es tu opinión y yo te digo que no. jajaja que te creis juez o experto. además trata de desarrollar mejor tus respuestas porque hasta ahora lo único claro es que amas a bachelet, nada serio ha salido de ti (a diferencia de vito)

De que sirve desarrollar respuestas con alguien que te va a decir siempre -digas lo que digas- que no nomás.
Todo es porque estás mezclando el tema con la política, el transfondo es evidente, si los hubiera echo piñera quizás para ti serían excelentes.

En fin, los estadios responden a una necesidad, no se construyen porque sí.
La necesidad de capacidad, va calculada por la rentabilidad social y económica del proyecto.
No sirve de nada tener estadios gigantes que no se van a ocupar, son caros de construir y de mantener, e inviables social y económicamente.
Para calcular la rentabilidad, es necesario ver cuanta capacidad del recinto va a ser ocupada normalmente, para saber si hay retornos económicos, o al menos se justifica socialmente.

En fin, todo lo que te hemos repetido casi todos los foristas en laaaargas páginas de éste hilo. Pero veo que no cambiarás de opinión, ya que está fuertemente influida por el factor político.

Psdt: Conste que en todo el hilo no he mencionado ninguna preferencia política.

felipe_dvlmcry

June 29th, 2010, 12:49 AM

MMM.. los estadios grandes en sudafrica y venezuela quedan hermosos para grandes eventos deportivos.. mientras que para el resto del tiempo ni llegaran a la mitad de su capacidad.

Por eso estoy contento con los estadios de quillota, copiapo, curico, puerto montt.. ademas que ahora no organizamos ningun torneo todavia, son regalos caidos del cielo.. bueno.. para la copa america el estadio de temuco quedaria fijo para ser sede, nacional en santiago igual, y antofagasta.. coquimbo nose.. depende de lo que se haga en la La Serena.. pero a lo maximo estadios con capacidad de 32.000 aprox.

estadios medianos-grandes. les tocan hacer a los clubes grandes de santiago como Universidad de Chile, Catolica, U. Española.. sin contar colo colo que ya tiene uno grane

Maipo Valley

June 29th, 2010, 03:14 AM

NoXi

June 29th, 2010, 03:31 AM

justamente la idea es que haya al menos 1 estadio decente fuera de stgo. decente es igual o superior a 40,000 espectadores. si se hacen mas o menos en stgo da igual, en stgo ya hay dos decentes. no se necesitan más. el gran valpo y el gran conce por supuesto que sí necesitan. con eso mínimo para aspirar a organizar cualquier campeonato mas o menos decente. no un mundial juvenil femenino. que debe ser lo menos importante dentro de lo que se llama mundial. por ultimo el femenino adulto o un sub 17 masculino, por uuultimo

Entiendo a lo que vas.
Pero la tendencia de la FIFA es privilegiar la calidad y seguridad por sobre la capacidad, por lo que perfectamente pueden autorizar a usar estadios de 20.000 personas para torneos como Copa América por ejemplo.
Por lo demás en mi opinión la mayoría de los estadios decentes están fuera de santiago (Nelson oyarzún, Sánchez Rumoroso, Chinquihue, Germán Becker), el bicentenario de la florida es el único estadio de primer nivel en santiago (quizás en menor medida lo acompañen el monumental y san carlos, y esperemos que lo hagan en su tiempo santa laura y el nacional).

Samontab

June 29th, 2010, 04:36 AM

JP1985

June 29th, 2010, 05:10 AM

kaiser_conce

June 29th, 2010, 03:13 PM

Yo creo que tu defensa ciega hacia el estadio de Temuco (ojo no lo digo en relación a la red de nuevos estadios), te hace perder objetividad, porque si bien te diste la molestia de buscar datos y cuantificar con numeros reales el quizas desafortunado comentario de Maipo Valley, aunque si tiene algo de relación con lo de tercera division del futbol español, la capacidad de un recinto no va en relación a la liga en donde se compite, si no más bien la relación que existe entre población de la ciudad vs aforo del recinto y ese es el dato que tu no incorporas y veras que si tomamos esa relación salvo en algunos casos el GB siempre estará por debajo de los mismos estadios que mencionaste.

Estadio German Becker 18.125 espectadores - Temuco 312.000 hab

Si te das cuenta el numero de habitantes de la ciudad se contradice con la poca capacidad de su recinto deportivo, en donde supuestamente se encuentran 2 equipos que representan a la zona y alejado completamente de "la ciudad" que congrega las mayores hinchadas del pais.
En todo caso lo que yo señalo es tan solo una variable, de las muchas que podriamos tomar como ejemplos para señalar si un estadio es grande o chico.

Ahora te lanzo el dato de los estadios que pusiste.

Coliseum Alfonso Pérez 16.000 espectadores - Getafe (comunidad Madrid) 167.164 hab

Estadio Reyno de Navarra 19.500 espectadores - Pamplona 198.491 hab

Estadio Mediterráneo 22.000 espectadores - Almería 188.810 hab.

Estadio El Sardinero 22.400 espectadores - Santander 182.700 hab.

Estadio El Madrigal 23.000 espectadores - Villarreal 51.205 hab.

ONO Estadi 23.142 espectadores - Palma de Mallorca 401.270 hab.

Por lo menos todos estos estadios sin contar el ultimo, guardan una relación entre la población de sus ciudades, ahora claro cualquiera me podria decir para que se cumpla eso, el Nacional tendria que tener una capacidad minima para 600.000 espectadores si lo relacionamos con el numero de habitantes de Santiago, lo cual es absurdo, pero lo que trato de señalar es que un estadio bajo esta variable, tiene que guardar de una u otra forma la relción espectadores - habitantes.

Vamos a segunda:

Estadio El Toralín 8.200 espectadores - Ponferrada 68.736 hab.

Nuevo Estadio Los Pajaritos 9.025 espectadores - Soria 39.528 hab.

Nou Estadi de Tarragona 14.500 espectadores - Tarragona 140.323 hab.

Estadio Cartagonova 14.532 espectadores - Cartagena 215.186 hab.

Estadio Teresa Rivero 15.500 espectadores - Vallecas (barrio Madrid) 325.891 hab

Estadio Nuevo Los Cármenes 16.212 espectadores - Granada 234.325 hab

Estadio Helmántico 17.341 espectadores - Salamanca 155.740 hab.

Estadio Carlos Belmonte 17.500 espectadores - Albacete 169.716 hab.

Estadio Municipal de Chapín 20.500 espectadores, Estadio Nuevo Colombino 21.670 espectadores - Jeréz de la Frontera 207.532 hab.

Acá aparecen ciertas ciudades como el caso de Temuco, gran población - estadio pequeños, pero son solamente 2 y hasta por ahi no más, el resto sigue manteniendose en el rango que yo he propuesto para definir el tamaño de un estadio.

Conclusión, el estadio de GB, es infimo, si lo comparamos con la gran Metropolis que es Temuco, no hay duda de eso, se merecía algo mucho mayor, si nos vamos a Coquimbo, pese a que tambien es pequeño, tiene mucha más relación con su ciudad que es un 30% menor a la de Temuco, pero sigue siendo pequeño.

cometes un error en las cifras de las ciudades, muchas de las que diste son parte de una conurbación... es decir diste las "comunas" de una conurbación.

Antisocial_Sociable

June 29th, 2010, 10:37 PM

la comparacion con españa se cae a pedazos por lo mismo que varios sostienen: Demanda de asientos. Si revisas la pagina de la federacion de futbol español, sale la cantidad de socios por club... Claramente los estadios se construyen/amplian en funcion de la demanda. Si tomaramos ese parametro, nos quedan grandes muchos estadios.

Además salvo los 4 estadios del mundial sub el resto se construyen y proyectan sin mediar un torneo de por medio, y eso si que es novedoso. Estamos claros, que si chile postulara a un mundial o que finalmente se oficialice lo de la copa america, un par de estadios grandes se construiran. Pero todo a su tiempo, quedan 5 años para la copa america, ni siquiera argentina tiene todo listo y eso que es el proximo año...asi que tranquilos, que de seguro algun estadio grande se construira en Conce y Valpo/viña. El resto de las ciudades por tamaño, oferta de espectaculos y demanda de los mismos, no se necesitan a corto plazo, recintos de mayor tamaño.

Saludos.

CiudadanoNormal

June 29th, 2010, 10:43 PM

El fin de semana escuchaba al sapito Livingstone hablando de los estadios de Sudafrica que eran espectaculares, etc. Y agrego que el unico pais en el mundo que achica los estadios era Chile.:lol:

plg1

June 29th, 2010, 11:33 PM

El fin de semana escuchaba al sapito Livingstone hablando de los estadios de Sudafrica que eran espectaculares, etc. Y agrego que el unico pais en el mundo que achica los estadios era Chile.:lol:

Yo creo que Chile se merece buenas instalaciones y estadios Chicos, si no va más gente a los estadios, sean las instalaciones que sean no puedes tener una infraestructura grande para que no la usen nunca o una vez al año, sin embargo creo que una médida mínima debiera ser alrrededor de las 10.000 personas, y de 18 a 25.000 para los estadios más grandes que debieran estar en Valparaiso, antofagasta y Concepción, el resto no tiene mas demanda para que pelean por estadios con mayor capacidad sino la utilizan. Al sapito se le olvido decir que en Chile el público ha disminuido, independiente de la calidad de los recintos, si hasta hemos visto finales de campeonatos sin estadio lleno.

plg1

June 29th, 2010, 11:41 PM

Yo también encuentro que el Santa Laura está mejor que San Carlos. Excepto porque este último cuenta con muchos estacionamientos y mejores condicio nes para la prensa, pues me parece que no hay una sala de prensa en Sta Laura. (La de San Carlos es bien pequeña eso sí). La iluminación también es mucho mejor en el Estadio de la Católica. (Aunque Santa Laura cambió la iluminación, sin embargo me parece que orientaron mal los focos, puesto que a los jugadores que atacan no se les ve la espalda).

En todo lo demás parece estar mejor Sta Laura.

Yo le tengo mucho más cariño a Santa Laura, pero la verdad entre San Carlos y Santa Laura no hay comparación, Santa Laura posee avances importantes pero está lejos de ser un Estadio de verdad, ver Baños, accesos, distancia de tribunas, rejas por montón, aunque existan cristales en tribuna la cantidad de rejas es escandalosa, los codos terminados a medias, pero por sobretodo un estadio hecho a parches, lleno de fierros columnas en medio de pasillos, estructura a la vista, tierral al lado de a cancha, etc. Ese estadio por cariño que le tengamos no es más que una cancha que han enchulado algunas instalaciones pero está lejos de tebner standares de Estadio cómodo. San Carlos le falta harto pero sí tiene más posibilidades que Santa Laura, aunque también tiene rejas, son menos y la distancia a la cancha te permite ver algo, en Santa Laura entre letreros y rejas ves sólo la mitad de la cancha, San Carlos tiene mejores instalaciones y servicios, además de un orden que permite algo más de comodidad incluso visual.

talo celeste

June 30th, 2010, 12:21 AM

espero que se reactive luego el tema de los estadio, por que veo que existe mucha polémica por el tema de los aforos de los mismos en relación a la ciudad.

chil3no

June 30th, 2010, 12:22 AM

El fin de semana escuchaba al sapito Livingstone hablando de los estadios de Sudafrica que eran espectaculares, etc. Y agrego que el unico pais en el mundo que achica los estadios era Chile.:lol:

si pero como se dijo anteriormente, es solo para el mundial. depues de que este termine cuando se llenaran? tanto dinero para estos estadios cuando la gente en sudafrica se muere de hambre.
ahora la situacion de los estadios en chile es lamentable, no por su tamano inicial pero las razones por las cual se deben construir asi. me refiero a los inveciles que van a perturbar el gran espectaculo del futbol, todos esos disque barristas y barras bravas que solo van a hacer destrozos en los estadios, y por culpa de estos enfermos es que la gente ya no va a los estadios. no me acuerdo quien pero alguin dijo ya varios posts atras que deberiamos ser como inglaterra y erradicar a las barras bravas por el bien del publico y el espectaculo, y miren ahora como esta inglaterra con el indice mas alto de publico en los estadis en todo el mundo despues de sacar a los hooligans de sus estadios.
una vez que solucionemos el problemas con estos enfermos se podra pensar en ampliar los estadios para mayor cantidad de publico, ya que a muchos de ellos se les puede ampliar con una segunda bandeja por encima de la existente: ex (el monumental, la florida, temuco, chillan).

NoXi

June 30th, 2010, 01:52 AM

si pero como se dijo anteriormente, es solo para el mundial. depues de que este termine cuando se llenaran? tanto dinero para estos estadios cuando la gente en sudafrica se muere de hambre.
ahora la situacion de los estadios en chile es lamentable, no por su tamano inicial pero las razones por las cual se deben construir asi. me refiero a los inveciles que van a perturbar el gran espectaculo del futbol, todos esos disque barristas y barras bravas que solo van a hacer destrozos en los estadios, y por culpa de estos enfermos es que la gente ya no va a los estadios. no me acuerdo quien pero alguin dijo ya varios posts atras que deberiamos ser como inglaterra y erradicar a las barras bravas por el bien del publico y el espectaculo, y miren ahora como esta inglaterra con el indice mas alto de publico en los estadis en todo el mundo despues de sacar a los hooligans de sus estadios.
una vez que solucionemos el problemas con estos enfermos se podra pensar en ampliar los estadios para mayor cantidad de publico, ya que a muchos de ellos se les puede ampliar con una segunda bandeja por encima de la existente: ex (el monumental, la florida, temuco, chillan).

Ni pa el mundial se llenaron, una verguenza lo de Sudáfrica

Maipo Valley

June 30th, 2010, 05:05 AM

Entiendo a lo que vas.
Pero la tendencia de la FIFA es privilegiar la calidad y seguridad por sobre la capacidad, por lo que perfectamente pueden autorizar a usar estadios de 20.000 personas para torneos como Copa América por ejemplo.
Por lo demás en mi opinión la mayoría de los estadios decentes están fuera de santiago (Nelson oyarzún, Sánchez Rumoroso, Chinquihue, Germán Becker), el bicentenario de la florida es el único estadio de primer nivel en santiago (quizás en menor medida lo acompañen el monumental y san carlos, y esperemos que lo hagan en su tiempo santa laura y el nacional).

y sería absolutamente antieconómico que la selección fuera a jugar a cualquier parte con 20,000 espectadores. con la brillante lógica de algunos de estos foristas el nacional debería ser de 25,000 porque ese es el promedio. sin contar con que ya lo han achicado. con esta mentalidad ratona que bueno que chile pierda por goleada con brasil me alegra verdaderamente. esos nanoestadios no se pueden calificar de decentes porque son enanos. para segunda o tercera división de cualquier país decente. bicentenario de la florida por favor que es eso. de juguete son.

y no hay que meterse ni opinar de los estadios privados, porque un privado hace lo que quiere. el estado no. con la mentalidad sumisa y servil del 99% de los chilenos ven al estado como su jefe, es al contrario son mis empleados, tus empleados, etc. pero ellos siguen con la mentalidad colonial de que el pueblo son rotitos a los que no se le consulta ni por si acaso. y asi estamos con un fútbol mediocre, estadios mediocres y enanos, un país mediocre. etc. los únicos pocos que hacen algo decente en este país son muy pocos empresarios, y lo peor es que después los critican como explotadores.

Maipo Valley

June 30th, 2010, 05:07 AM

El fin de semana escuchaba al sapito Livingstone hablando de los estadios de Sudafrica que eran espectaculares, etc. Y agrego que el unico pais en el mundo que achica los estadios era Chile.:lol:

una luz en la tiniebla.

pd: no me importa ir contra la corriente, si todos los foristas piensan lo contrario que yo solo me reafirmo.

Maipo Valley

June 30th, 2010, 05:12 AM

Yo creo que Chile se merece buenas instalaciones y estadios Chicos, si no va más gente a los estadios, sean las instalaciones que sean no puedes tener una infraestructura grande para que no la usen nunca o una vez al año, sin embargo creo que una médida mínima debiera ser alrrededor de las 10.000 personas, y de 18 a 25.000 para los estadios más grandes que debieran estar en Valparaiso, antofagasta y Concepción, el resto no tiene mas demanda para que pelean por estadios con mayor capacidad sino la utilizan. Al sapito se le olvido decir que en Chile el público ha disminuido, independiente de la calidad de los recintos, si hasta hemos visto finales de campeonatos sin estadio lleno.

reitero por vez 20 en este hilo. cuando hicieron el nacional LA MAYORIA decía que era un gasto inútil que nunca se iba a llenar que la gente no iba al estadio. etc. pero bueno si los brillantes foristas de acá hubiesen estado o tenido algún poder jamás se habría hecho y habríamos terminado jugando en potreros de 10,000 espectadores. lo que tampoco notan estas personas es que es evidente que con mayor disponibilidad de asientos puedes cobrar más barato por entrada, justamente lo que hace barcelona de ecuador, prefieren meter a varias decenas de miles que paguen poco a un par de miles que paguen mucho. pero como dificilmente pueden salir de la idea más de que los estadios no se llenan, no les voy a pedir que racionalicen una idea de economía básica.

como dije antes al gran valparaíso le urge un estadio decente. no puede ser que si a chile le suspenden el nacional tiene que ir a jugar a mendoza, como el 89, lo mismo con los aviones si amb está con neblina a mendoza. que verguenza como país. la infraestructura aquí se reduce a santiago y en eso nos ganan todos los paises de sudamérica por paliza y goleada. y el que no quiera verlo es ciego. falta grandeza en este país.

NoXi

June 30th, 2010, 07:57 AM

reitero por vez 20 en este hilo. cuando hicieron el nacional LA MAYORIA decía que era un gasto inútil que nunca se iba a llenar que la gente no iba al estadio. etc. pero bueno si los brillantes foristas de acá hubiesen estado o tenido algún poder jamás se habría hecho y habríamos terminado jugando en potreros de 10,000 espectadores. lo que tampoco notan estas personas es que es evidente que con mayor disponibilidad de asientos puedes cobrar más barato por entrada, justamente lo que hace barcelona de ecuador, prefieren meter a varias decenas de miles que paguen poco a un par de miles que paguen mucho. pero como dificilmente pueden salir de la idea más de que los estadios no se llenan, no les voy a pedir que racionalicen una idea de economía básica.

como dije antes al gran valparaíso le urge un estadio decente. no puede ser que si a chile le suspenden el nacional tiene que ir a jugar a mendoza, como el 89, lo mismo con los aviones si amb está con neblina a mendoza. que verguenza como país. la infraestructura aquí se reduce a santiago y en eso nos ganan todos los paises de sudamérica por paliza y goleada. y el que no quiera verlo es ciego. falta grandeza en este país.

Tu concepto de grandeza es bien al pedo, de hecho parece ser totalmente lo inverso a lo lógico. La grandeza no se mide haciendo tonteras grandes, y elefantes gigantes del tamaño del tibet.
Sino usando los recursos racionalmente y conforme a la demanda, en especial si son recursos del estado.
Tu concepto de infraestructura se reduce estrictamente a la capacidad, lo cual es completamente errado, es mucho más importante la calidad y la seguridad.
Si es que en 40 años más hay una explosión en la demanda por ver deportes, pues que entonces se amplíen los estadios si es que es necesario, pero ahora lo correcto es construirlo conforme a la demanda que vana cubrir.
Es como construir un hotel de 1000 pisos de los cuales sólo se van a ocupar 80 normalmente, y sólo para el año nuevo en el mar se ocuparían 900. No tiene ningún sentido ni es sustentable.

De ninguna manera eso es grandeza

Primo

June 30th, 2010, 11:24 PM

Maipo Valley

June 30th, 2010, 11:51 PM

Tu concepto de grandeza es bien al pedo, de hecho parece ser totalmente lo inverso a lo lógico. La grandeza no se mide haciendo tonteras grandes, y elefantes gigantes del tamaño del tibet.
Sino usando los recursos racionalmente y conforme a la demanda, en especial si son recursos del estado.
Tu concepto de infraestructura se reduce estrictamente a la capacidad, lo cual es completamente errado, es mucho más importante la calidad y la seguridad.
Si es que en 40 años más hay una explosión en la demanda por ver deportes, pues que entonces se amplíen los estadios si es que es necesario, pero ahora lo correcto es construirlo conforme a la demanda que vana cubrir.
Es como construir un hotel de 1000 pisos de los cuales sólo se van a ocupar 80 normalmente, y sólo para el año nuevo en el mar se ocuparían 900. No tiene ningún sentido ni es sustentable.

De ninguna manera eso es grandeza

claro entonces segun tu logica hay que criticar a bachelet por haber hecho estadios demasiado grandes porque no se llenan en todos los partidos. excelente inteligencia aplicada. y claro seguramente es más inteligente no tener infraestructura y luego ante cualquier evento de cuarta categoria como un mundial juvenil femenino estar como locos apurados porque la fifa no visa ni 1 solo estadio en el país, y sabes qué. al final economicamente es una tontera porque el mismo gobierno reconocio que por construirlos de manera apurada le salieron mucho mas caros los estadios, eso se reconoce me parece que en este mismo hilo. caro y chico es mejor que construir estadios mas grandes con tiempo y planificados. muy buena esa, inteligencia al maximo en tu respuesta. no hay justificacion mientras mas intentos de argumento me tires mas te vas a dar cuenta que no hay por donde.

NoXi

July 1st, 2010, 12:38 AM

claro entonces segun tu logica hay que criticar a bachelet por haber hecho estadios demasiado grandes porque no se llenan en todos los partidos. excelente inteligencia aplicada. y claro seguramente es más inteligente no tener infraestructura y luego ante cualquier evento de cuarta categoria como un mundial juvenil femenino estar como locos apurados porque la fifa no visa ni 1 solo estadio en el país, y sabes qué. al final economicamente es una tontera porque el mismo gobierno reconocio que por construirlos de manera apurada le salieron mucho mas caros los estadios, eso se reconoce me parece que en este mismo hilo. caro y chico es mejor que construir estadios mas grandes con tiempo y planificados. muy buena esa, inteligencia al maximo en tu respuesta. no hay justificacion mientras mas intentos de argumento me tires mas te vas a dar cuenta que no hay por donde.

Mm no, los estadios bicentenarios de la primera etapa me parecen de una capacidad muy idónea.

No sé cual es el afán de meter tanto el factor político, si esto no tiene nada que ver con Bachelet o Piñera (recuerda que los que diseñaron los estadios y su capacidad fueron los respectivos arquitectos, probablmente en cualquier gobierno habría existido un resultado parecido).

Respecto del dinero, no encuentro que hayan sido caros para el resultado que dieron, mm no sé, aunque quizás tu tengas los datos precisos de cuanto costaron los estadios, cuanto cuesta mantenerlos, y tengas información de estadios de igual calidad más baratos (?). Supongo que deberás fundamentar eso.

Respecto a la inteligencia en mi justificación, no sé, pero paarece que hay consenso en la postura que yo también adhiero. Tú eres el único disidente que queda, así que me parece que el-que-no-tiene-por-dónde es otro.

NoXi

July 1st, 2010, 01:16 AM

Siguiendo con el tema estube buscando fotos de como están hoy los estadios que no debieran hacer sentir verguenza, y que son una muestra de grandeza de nuestros vecinos.

Aquí se muestra el maravilloso aforo de este estadio en venezuela:

__CTE Cachamay

http://i753.photobucket.com/albums/xx172/jonathanRAB/P5120001.jpg

http://i753.photobucket.com/albums/xx172/jonathanRAB/P5120014.jpg

http://i753.photobucket.com/albums/xx172/jonathanRAB/P5120016.jpg

Otro más, del Metrpolitano de Barquisimeto, sacadas del foro venezolano:

http://img23.imageshack.us/img23/985/resizedmg4451.jpg

Bonitos estadios, pero... sirven?

Otro elefante blanco, perdón, estadio (por lo menos este está más lleno):

http://i214.photobucket.com/albums/cc145/beachpow06/DSC07132.jpg

Esa es la grandeza?

Carlos_Guns

July 1st, 2010, 02:44 AM

Northernn

July 1st, 2010, 02:56 AM

Me da risa, para la Copa America de 2007 en Venezuela, como 3 estadios funcionaron sin ser terminados, y veo que a 3 años despues el Gob. Bolivariano aun no los completa xD, en todo caso Venezuela si que es un pais sin tradicion ni historia futbolera.

NoXi

July 1st, 2010, 03:07 AM

que bonitos estadios, pero tienes que tomar en cuenta que en Venezuela el futbol no es el deporte principal sino el beisbol, si se hicieran estadios así aca en Chile te aseguro que incentivaría y aumentaría la concurrencia de publico a los estadios, ya que muchos no vamos a los estadios para no estar sentados en tablas o asientos de cemento incomodos..

Concuerdo, sólo los usé de ejemplo para demostrar que el concepto de grandeza es erroneo. Pues es totalmente un desacierto construir estadios gigantes sin tener en consideración la asistencia media a éstos mismos.
Ahora, el que es hincha, va a ir siempre al estadio, el que no tiene cultura de asistir al estadio, no lo hará tampoco sea cual sea el estadio.
Tanto en Coquimbo, como en Deportivo Temuco, Ñublense y Audax el promedio de asistencia no ha variado mucho pese a tener estadios de primera.

Maipo Valley

July 1st, 2010, 04:30 AM

Mm no, los estadios bicentenarios de la primera etapa me parecen de una capacidad muy idónea.

No sé cual es el afán de meter tanto el factor político, si esto no tiene nada que ver con Bachelet o Piñera (recuerda que los que diseñaron los estadios y su capacidad fueron los respectivos arquitectos, probablmente en cualquier gobierno habría existido un resultado parecido).

Respecto del dinero, no encuentro que hayan sido caros para el resultado que dieron, mm no sé, aunque quizás tu tengas los datos precisos de cuanto costaron los estadios, cuanto cuesta mantenerlos, y tengas información de estadios de igual calidad más baratos (?). Supongo que deberás fundamentar eso.

Respecto a la inteligencia en mi justificación, no sé, pero paarece que hay consenso en la postura que yo también adhiero. Tú eres el único disidente que queda, así que me parece que el-que-no-tiene-por-dónde es otro.
1 los arquitectos responden a un mandato, ellos no inventan de la nada. 1
2 fueron caros y se pagó un sobreprecio, eso es un hecho no un invento. si no manejas este tema no te pongas a discutir. de hecho eso es información pública. y si comparamos costos con estadio cap no hay relacion ni proporcional ni directamente.
3 el argumento de la mayoría me da lo mismo en este caso. yo creo mucho en la democracia, inclsuo directa, pero cuando se trata de temas como estos donde no se trata de algo directamente relacionado con la vida cotidiana de la gente, entonces la gente suele no razonar tan bien, sobre todo que ese tipo de mayorias suelen ser absolutamente volubles. te he repetido como 300 veces lo del estadio nacional, y asi con muchas otras grandes obras de la historia que se han considerado sobredimensionadas y al tiempo se ha demostrado totalmente lo contrario.

Maipo Valley

July 1st, 2010, 04:34 AM

Concuerdo, sólo los usé de ejemplo para demostrar que el concepto de grandeza es erroneo. Pues es totalmente un desacierto construir estadios gigantes sin tener en consideración la asistencia media a éstos mismos.
Ahora, el que es hincha, va a ir siempre al estadio, el que no tiene cultura de asistir al estadio, no lo hará tampoco sea cual sea el estadio.
Tanto en Coquimbo, como en Deportivo Temuco, Ñublense y Audax el promedio de asistencia no ha variado mucho pese a tener estadios de primera.

oye pongamonos serios. todo el mundo sabe que la asistencia a los cines subió a full cuando comenzó la nueva generación de cines en multisalas en malls y con comodidades modernas. está CLARO que la mejor infraestructura mejora las asistencias. es algo de logica elemental, quizas tu no lo alcanzas a ver asi, pero es claro como el agua.

JP1985

July 1st, 2010, 04:42 AM

No es la idea llegar hasta la página 200 con la discusión de si los estadios son pequeños o precisos.

Este es un foro donde se intercambian las ideas y ya estamos enterados de los argumentos a favor y en contra. No es necesario que busquen convencerse entre sí, lo más lógico sería que a partir de ahora encontremos puntos de encuentro.

Sugiero algunos:

- Es necesario un estadio más grande de lo que se ha construido en Concepción y la Quinta Región. También podría ser Antofagasta.

- La comodidad es un factor que aumenta la cantidad de público que se acerca a los estadios.

chil3no

July 1st, 2010, 06:24 AM

oye pongamonos serios. todo el mundo sabe que la asistencia a los cines subió a full cuando comenzó la nueva generación de cines en multisalas en malls y con comodidades modernas. está CLARO que la mejor infraestructura mejora las asistencias. es algo de logica elemental, quizas tu no lo alcanzas a ver asi, pero es claro como el agua.

Sugiero algunos:

- Es necesario un estadio más grande de lo que se ha construido en Concepción y la Quinta Región. También podría ser Antofagasta.

- La comodidad es un factor que aumenta la cantidad de público que se acerca a los estadios.
Correcto los dos, la camodidad atrae mas publico pero como dije anteriormente no sirve de nada si no erradicamos a los enfermos de siempre que solo van a los estadios a destruir el gran espectaculo.
Esperemos que el tema de seguridad acompane de la mano al tema de comodidad, una vez resuelto este problema entonces ampliar los estadios seria inminente.

Korsakov

July 1st, 2010, 07:21 AM

Joya los estadios de Venezuela.

Antisocial_Sociable

July 1st, 2010, 08:28 PM

El ejemplo de ñublense en chillan es como para analizarlo. El viejo estadio, con ñublense en 3era y 2da tenia siempre mas gente que el actual estadio.

Audax si subio su promedio... de la mano con una mayor identificación con la comuna.

Coquimbo unido creó el 2008 un sistema de socio abonado que hizo que el estadio nuevo tuviera una buena concurrencia todo el 2009 (algo asi como 8mil abonados), lo que logicamente subio su promedio. El 2010 desconozco como anda la asistencia.

El caso de temuco, es punto aparte, al no contar con un equipo profesional que realmente represente a la ciudad..asi que ahí no se puede hacer ninguna comparáción.

creo que el aumento de gente en el estadio ira de la mano con una buena politica para el socio e hincha en general y no necesariamente el salto se produce automaticamente por ser mas comodo el estadio. SI es bien manejado sin duda ayudará. Sin embargo, en chile al no ser un pais futbolero (ojo, "futbolero" no significa que cada 12 años nos volvamos locos por un mundial), los aumentos seran graduales....es dificil pensar que un equipo duplique de la nada su asistencia ......

Estadio mas comodo y seguro + Identificacion del equipo con la ciudad + dirigencia seria y jugada por los socios e hinchas (y por el crecimiento del club) = aumenta gente en el estadio.

lamentablemente, esta sumatoria se da muy poco en chile.

Vito Pastorini

July 2nd, 2010, 05:21 AM

y no hay que meterse ni opinar de los estadios privados, porque un privado hace lo que quiere. el estado no. con la mentalidad sumisa y servil del 99% de los chilenos ven al estado como su jefe, es al contrario son mis empleados, tus empleados, etc. pero ellos siguen con la mentalidad colonial de que el pueblo son rotitos a los que no se le consulta ni por si acaso. y asi estamos con un fútbol mediocre, estadios mediocres y enanos, un país mediocre. etc. los únicos pocos que hacen algo decente en este país son muy pocos empresarios, y lo peor es que después los critican como explotadores.

asi es justamente, y mis nuevos empleados son tan pero tan futboleros que mas de alguno a los 3 meses de haber entrado a trabajar para mi se mandan a cambiar al mundial "por compromisos familiares previos" entonces se genera una paradoja: yo pienso que la familia es muy importante, entonces me tengo que quedar tranquilo porque ellos la privilegiaron antes de servirme a mi?... la verdad pienso que no y como dijo Patricio Fernandez en un articulo en the clinic: Todos somos patrones muy envidiosos y exigentes, no nos gusta que el empleado abandone su puesto de trabajo porque le prometió a "la gorda y a los niños" que irían al mundial.

no hay justificacion mientras mas intentos de argumento me tires mas te vas a dar cuenta que no hay por donde.

queda claro que Maipo Valley no tiene ningún interés en que le entreguen argumentos, ya que automaticamente los invalida. Dice que NoXi por mucho que se esfuerce no tiene razón ni la tendrá, queda claro en su firma, que por mucho que quiera esconder bajo una lengua muerta como el latín, se manifiesta en su testarudez, intolerancia y subjetividad para afirmar que un argumento que no se ajusta a su opinion es incorrecto (por lo tanto faláz) no entiende que aqui ninguno tiene razón sobre otro, son opiniones distintas sobre un mismo hecho por lo tanto absolutamente válidas. A eso voy con su intolerancia, querer imponer su pensamiento y asegurar que su opinion es "la" correcta en una situación donde no aplica justamente el criterio de "correcto o incorrecto".

oye pongamonos serios. todo el mundo sabe que la asistencia a los cines subió a full cuando comenzó la nueva generación de cines en multisalas en malls y con comodidades modernas. está CLARO que la mejor infraestructura mejora las asistencias. es algo de logica elemental, quizas tu no lo alcanzas a ver asi, pero es claro como el agua.

si atrae mas público, por la misma razon, en los casos de los 4 estadios bicentenario los nuevos estadios practicamente no bajaron incluso subieron en capacidad pero dieron un salto cuántico en cuanto a comodidad, calidad y seguridad y se adecuan completamente y de sobra a lo que es, y lo que ha sido nuestra realidad futbolística. Pero te aseguro por mucho que tengas hasta jacuzzis en las tribunas no vas a llenar un estadio de 35 o 40 mil en partidos como San Felipe - Melipilla, Palestino - Santiago Morning, etc etc, esos estadio se llenarían para 3 partidos al años cuando mucho y si es que se llenan.

no es que este en contra de hacer estadios mas grandes, pero hay dos problemas ahora.

1- el futbol en Chile no lleva mucha gente y tampoco lo ha hecho nunca como para justificar enormes estadios eso es un hecho, y nada nos garantiza que eso cambie por hacerlos mas grandes, si más cómodos como tu mismo dices. pero no se pueden hacer las dos a la vez. porque? por la razon del punto 2

2.- somos un pais con muchisimas otras prioridades en lo social, somo un pais en vias de desarrollo con tremendas carencias básicas, si no los has notado, date una vuelta por el Chile interior fuera de santiago, y fuera de las ciudades en general, solo por nombrar un ejemplo pequeño, en muchisimas comunidades en la región donde vivo (araucanía) muchisimos niños deben recorrer mas de 10 kms a pie bajo la lluvia invernal, cruzar rios en tirolesas más que rudimentarias por falta de puentes que si son prioridad para el desarrollo diario de sus actividades, y todo para llegar a una escuela que se cae a pedazos donde en una sala tienen 4 cursos de una sóla vez. Lo anterior lo he visto en persona y te aseguro que pasa en todo Chile, si no recuerda la tragedia del lago Maihue donde zozobró la añosa embarcación municipal y donde murieron 17 personas en su gran mayoria estudiantes. Y aun piensas que tener estadios pequeños es humillante? creo que no tener un puente o un lanchon digno para ir a estudiar si es bastante humillante y atenta contra su dignidad y no a divertirse o esparcirse como lo pueden ser los estadios que dicho sea de paso es importante pero no esencial en comparación a lo expuesto anteriormente. Se nota cuales son tus prioridades y preocupaciones sociales, lo irónico es que te aseguro que mas de alguno de nosotros se quejó por tener que ir al colegio y esoq ue bien desayunadito y en el auto familiar o bus escolar como te aseguro el 90% de los que participan en este foro hicieron.

Malulin

July 2nd, 2010, 11:16 AM

Hola, vego siguiendo el hilo de su comienzo pero como podran ver no soy de comentar mucho, sino mas de informarme mediante sus conceptos y diversos puntos de vista.

Creo que ahora es oportuno que comparta algo que se ha tocado muy levemente en este foro pero a la vez muy relevante con la contruccion de nuevos recintos con alto aforo.

Nadie ha tocado a fondo el detalle de lo pauperrimo que es el campeonato local de futbol. Lo cual a mi parecer el la gran razon por que la gente no va a los estadios en masa como en otros paises como Argentina o Mexico.

Mas arriba compararon la contruccion de grandes estadios con las modernas salas de cine del pais. Yo digo que cuando la pelicula es mala, nadie la ve, aun en el cine mas moderno.

Amigos les aseguro que si el Barcelona de Messi y co. jugara en Chile, hasta el humilde Municipal de La Cisterna, con sus gradas de cemento, pasaria repleto semana a semana sin importarle al hincha las malas condiciones en cual se encuentra a cambio de ver un buen espectaculo en vivo.

Subamos el nivel al campeonato y los grandes estadios que uds. anhelan se construiran solitos.

Mi humilde opinion.

Samontab

July 2nd, 2010, 12:49 PM

Maipo Valley

July 3rd, 2010, 03:02 AM

asi es justamente, y mis nuevos empleados son tan pero tan futboleros que mas de alguno a los 3 meses de haber entrado a trabajar para mi se mandan a cambiar al mundial "por compromisos familiares previos" entonces se genera una paradoja: yo pienso que la familia es muy importante, entonces me tengo que quedar tranquilo porque ellos la privilegiaron antes de servirme a mi?... la verdad pienso que no y como dijo Patricio Fernandez en un articulo en the clinic: Todos somos patrones muy envidiosos y exigentes, no nos gusta que el empleado abandone su puesto de trabajo porque le prometió a "la gorda y a los niños" que irían al mundial.

queda claro que Maipo Valley no tiene ningún interés en que le entreguen argumentos, ya que automaticamente los invalida. Dice que NoXi por mucho que se esfuerce no tiene razón ni la tendrá, queda claro en su firma, que por mucho que quiera esconder bajo una lengua muerta como el latín, se manifiesta en su testarudez, intolerancia y subjetividad para afirmar que un argumento que no se ajusta a su opinion es incorrecto (por lo tanto faláz) no entiende que aqui ninguno tiene razón sobre otro, son opiniones distintas sobre un mismo hecho por lo tanto absolutamente válidas. A eso voy con su intolerancia, querer imponer su pensamiento y asegurar que su opinion es "la" correcta en una situación donde no aplica justamente el criterio de "correcto o incorrecto".

si atrae mas público, por la misma razon, en los casos de los 4 estadios bicentenario los nuevos estadios practicamente no bajaron incluso subieron en capacidad pero dieron un salto cuántico en cuanto a comodidad, calidad y seguridad y se adecuan completamente y de sobra a lo que es, y lo que ha sido nuestra realidad futbolística. Pero te aseguro por mucho que tengas hasta jacuzzis en las tribunas no vas a llenar un estadio de 35 o 40 mil en partidos como San Felipe - Melipilla, Palestino - Santiago Morning, etc etc, esos estadio se llenarían para 3 partidos al años cuando mucho y si es que se llenan.

no es que este en contra de hacer estadios mas grandes, pero hay dos problemas ahora.

1- el futbol en Chile no lleva mucha gente y tampoco lo ha hecho nunca como para justificar enormes estadios eso es un hecho, y nada nos garantiza que eso cambie por hacerlos mas grandes, si más cómodos como tu mismo dices. pero no se pueden hacer las dos a la vez. porque? por la razon del punto 2

2.- somos un pais con muchisimas otras prioridades en lo social, somo un pais en vias de desarrollo con tremendas carencias básicas, si no los has notado, date una vuelta por el Chile interior fuera de santiago, y fuera de las ciudades en general, solo por nombrar un ejemplo pequeño, en muchisimas comunidades en la región donde vivo (araucanía) muchisimos niños deben recorrer mas de 10 kms a pie bajo la lluvia invernal, cruzar rios en tirolesas más que rudimentarias por falta de puentes que si son prioridad para el desarrollo diario de sus actividades, y todo para llegar a una escuela que se cae a pedazos donde en una sala tienen 4 cursos de una sóla vez. Lo anterior lo he visto en persona y te aseguro que pasa en todo Chile, si no recuerda la tragedia del lago Maihue donde zozobró la añosa embarcación municipal y donde murieron 17 personas en su gran mayoria estudiantes. Y aun piensas que tener estadios pequeños es humillante? creo que no tener un puente o un lanchon digno para ir a estudiar si es bastante humillante y atenta contra su dignidad y no a divertirse o esparcirse como lo pueden ser los estadios que dicho sea de paso es importante pero no esencial en comparación a lo expuesto anteriormente. Se nota cuales son tus prioridades y preocupaciones sociales, lo irónico es que te aseguro que mas de alguno de nosotros se quejó por tener que ir al colegio y esoq ue bien desayunadito y en el auto familiar o bus escolar como te aseguro el 90% de los que participan en este foro hicieron.}

primero, no hay que personalizar tanto. me parece que no es serio ni aporta al debate. ahora los argumentos. disculpa pero no voy a darme la lata de quotear por partes, pero cada punto equivale a uno de tus párrafos. y en cuanto a mis prioridades sociales, pues no tendría por qué, pero para para tu información yo ayudo con trabajo y con plata desde hace años a personas. y como he dicho antes, en chile el gasto en deportes está tremendamente mal utilizado. no habría que tener muchos más recursos para tener estadios de clase mundial. y ni hablar de la corrupción ni la burocracia enorme en que incurrieron los últimos gobiernos de manera sistemática. como dije en un post antes con un 0,5% del presupuesto público te sobra para construir un súper estadio por año o 2 muy buenos o 3 decentes. el presupuesto público aprox en chile es de más o menos 20,000 millones de dólares el 0,5% son 100 millones de dólares. por eso he dicho desde antes aquí que ni bachelet, ni lagos ni frei ni aylwin ni pinochet han hecho casi nada por la infraestructura deportiva en chile. antes de eso sí se hacía bastante más (mucho más que bacheler).

1 yo no he defendido a piñera. mucho menos en el tema deportivo. pero la vida no es binaria. no porque ahora esté mal piñera significa que estuvo bien el gobierno anterior. que claramente no lo estuvo. asi que no te vayas por ahi porque estás equivocado y lo único que vas a hacer es sacar conclusiones equivocadas.

2 intolerante jamás he sido. al contrario si me dan una opinión yo la rebato. no hay que acusar injustificadamente porque se cae en la falacia (ahi si bien aplicado el término, no como haces tú)

3 el fútbol chileno, principalmente la selección ha sido sistemáticamente una de las que más gente lleva al estadio en el mundo, incluso en campañas malas. por lo tanto es equivocado lo que dices. si yo estoy a favor de crear estadios más grandes y mejores en otras ciudades del país (porque hasta ahora solo santiago los tiene) es porque creo en la regionalización y en la descentralización. y he dado muchos ejemplos de que se necesitan estadios en al menos 2 áreas metropolitanas en chile que tienen mas de 1 millón de habs. en muchos otros países la selección puede jugar partidos amistosos fuera de la selección y no te quepa duda que llenaría los estadios donde sea.

4 tenemos prioridades en lo social y en lo territorial y uno de nuestras mayores muestras de subdesarrollo es el centralismo nefasto que se vive en el país. que solo haya estadios decentes en santiago ayuda al centralismo. lo mismo en muchos otros aspectos.

Maipo Valley

July 3rd, 2010, 03:13 AM

Yo creo que es un asunto de sinergia, en el sentido de que mejores estadios elevan cualquier futbol, por malo que sea, derrepente se ve mejor. De hecho se venden mucho mejor para afuera las imagenes (Basta comparar un gol de Audax en el municipal viejo vs el bicentenario, no es lo mismo). Te aseguro que un Barcelona en la Cisterna tambien agarraria algunos sintomas de pichanga, solo por el entorno en que se esta desarrollando el partido.

claro, eso que dices es algo que yo creo cualquiera puede entender.

Maipo Valley

July 3rd, 2010, 03:18 AM

De Ulven

July 4th, 2010, 11:20 PM

Nahh, al chileno le gusta el futbol, pero no es futbolero, el chileno si tiene que elegir entre quedarse en casa viendo un partido europeo o ir a pasar frio al estadio elegira mil veces quedarse viendo tv, ademas que la cultura futbolera no esta arraigada aca. Quienes se juntan con un amigo a tomarse una chela o comer algo para solamente hablar de futbol? y si "hablan de futbol" de que hablan? que este wn es malo, que el arbitro los saqueo, que este fue campeon mas veces que este otro, eso no es hablar de futbol.

Aca cada cierto tiempo aparece la "moda" del futbol, cuando Chile va a un mundial o cuando "X" equipo santiaguino avanza un par de rondas en un torneo internacional (porque si no es santiaguino tampoco lo pescan mucho), pero haber ahora cuantos de los que se dicen hinchas del futbol iran a los estadios, volveremos a las asistencias de 2500 o 3000 espectadores.

Me encantaria tener estadios como los que se hicieron en Venezuela o como los que han construido ultimamente en peru, pero tambien tiene que haber un interes por parte de la gente en llenarlos, sino nunca habran empresas privadas interesadas en invertir en grandes recintos (porque del gobierno actual no espero nada).

Maipo Valley

July 6th, 2010, 03:10 AM

reitero el ejemplo del cdf premium. hechos, no suposiciones ni el penseque ni el creique ni nada de eso. hechos.

De Ulven

July 6th, 2010, 07:35 AM

^^ Yapues, prefieren tener cdf y ver los partidos por tv que ir al estadio, ¿¿que fanatico del futbol es ese??

pulkro

July 9th, 2010, 06:42 PM

Avanzan obras de remodelación del Estadio Fiscal de Talca
Publicado por Denisse Charpentier • La información es de Maulee.cl • 258 visitas
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Foto: Maulee.cl

En proceso de demolición se encuentra el proyecto arquitectónico, alcanzando un 10% del estado de avance.

Constante es la labor que se está realizando para concretar la remodelación y mejoramiento del Estadio Fiscal de Talca, proyecto inserto en la Red de Estadios Bicentenario, cuya inversión alcanza a los 3 mil 700 millones de pesos.

La obra está siendo ejecutada por la empresa Claro Vicuña Valenzuela S.A. y se encuentra en la primera etapa del estado de avance del proyecto, consistente en demolición y la presentación del proyecto, tanto en lo arquitectónico, como de estructuras y de especialidades, lo que implica un 10% del avance, según informó la arquitecto del Instituto Nacional de Deportes (IND) del Maule, Patricia Vergara.

Al respecto, la profesional del IND del Maule, sostuvo que el proyecto está avanzando acorde a los plazos que posee la empresa constructora.

“Está en la etapa de demolición tanto en el sector Andes como Pacífico. Lo más avanzado es con respecto al túnel de acceso que habrá hacia el campo de fútbol. Se hizo el proceso de demolición de la ex pista sintética. Se realizó el tratamiento químico del pasto de la cancha de fútbol y se llevo a cabo la tala de árboles del sector a intervenir, previo informe fitosanitario presentado por la constructora”, explicó.

La remodelación del reducto talquino, en su primera etapa, tendrá un aforo para 5 mil personas. Una campo de futbol con normas FIFA y una pista sintética de 8 andariveles.

Lo novedoso del estadio estará en el sector Pacífico, que tendrá un edifico corporativo de tres pisos. El primero albergará bodegas, camarines para equipos, de árbitro, enfermería, entre otros.

El segundo piso tendrá servicios higiénicos para público general y sector de venta de comida, mientras que el tercero cobijará el área VIP, sala de prensa y la administración del recinto.

zaDic

July 9th, 2010, 07:29 PM

Que bueno tener noticias, así uno sabe que por lo menos no han dejado botado dichos proyectos.

Maipo Valley

July 10th, 2010, 12:23 AM

^^ Yapues, prefieren tener cdf y ver los partidos por tv que ir al estadio, ¿¿que fanatico del futbol es ese??

los estadios son una porquería (reconozco que los mini estadios son normales para ir a ver fútbol, pero son pocos) siendo así entiendo perfectamente que no quieran ir a ver un partido en un tablón roñoso después de demorarse horas para estacionar. a la vuelta ver que te robaron o rayaron el auto. es más que entendible que prefieras pagar por ver ese partido en tu casa. al final igual si quieres verlo tienes que pagar, o sea haces un esfuerzo. en otros países los estadios son verdaderos malls o museos y dan ganas de ir. incluso san carlos es penca para ir a ver un partido. y como el cdf es de los clubes igual estás aportando.

De Ulven

July 10th, 2010, 10:25 PM

kaiser_conce

July 11th, 2010, 05:27 AM

De Ulven

July 11th, 2010, 05:46 AM

no es tan asi... a muchos nos gusta el futbol para verlo casi como en un cine... e iriamos al estadio con instalaciones de 1 nivel y no como las que tenemos... llamame pecho frio, da lo mismo, al estadio tiene que volver la gente, especialmente la familia, y todas estas cosas influyen, hasta mejora el nivel de futbol.

Obvio que si, yo no discuto el hecho de que si hubiesen recintos de 1er nivel iria mucha mas gente al estadio, lo que yo digo es que el chileno no es futbolizado como los son en otras partes, le gusta el futbol pero no es fanatico.

Thom_Yorke

July 11th, 2010, 08:29 AM

Edit.

Thom_Yorke

July 11th, 2010, 08:30 AM

En Chile se necesitan estadios de calidad más que de gran aforo.
Donde si podría ser viable un estadio grande sería en Santiago, pero todo está acá, y sinceramente la centralización es un problema muy grande para seguir acrecentándolo de esa manera. Que se arreglen los que ya existen y punto.
en Gran Valparaíso o Antofagasta podrían ser factibles estadios de hasta 30 mil personas, mas grande que eso sería innecesario.

Yo voy siempre al estadio, y para mí los estadios bicentenario tienen una buena capacidad para la realidad del fútbol chileno. Punto aparte es el espectáculo en si que, según yo, a mejorado mucho en estos últimos 5 años, la liga sin duda se ha vuelto más entretenida, pero la asistencia a los estadios no es como antes, incluso para los partidos eliminatorios a Sudáfrica donde fui varias veces, jamás me topé con estadio lleno, siendo que esta selección es con diferencia la mejor que pudo ver mi generación en años.
Cuando Chile jugó contra Brasil para Corea-Japón con una selección más charcha fue una locura, ahora no.

Para terminar, aún estoy esperando una mano dura contra los mongólicos que van al estadio solamente a causar desmanes y bajarle el pelo a el espectáculo.

jov33

July 11th, 2010, 07:46 PM

Para terminar, aún estoy esperando una mano dura contra los mongólicos que van al estadio solamente a causar desmanes y bajarle el pelo a el espectáculo.

Esa es una de las cosas que me preocupa más, realmente es desagradable ir al estadio y ver a flaites siempre causando problemas, haber que tomen más presión para ese tema.

chil3no

July 12th, 2010, 07:22 AM

Esa es una de las cosas que me preocupa más, realmente es desagradable ir al estadio y ver a flaites siempre causando problemas, haber que tomen más presión para ese tema.

es exactamente lo que vengo diciendo hace rato, aparte de la comodidad de los estadios mucho pasa por la seguridad, y por mas seguros que sean mientras no se erradique de los estadios a los imbeciles enfermos que solo van a destruir el gran espectaculo el futbol no va a avansar.

Maipo Valley

July 12th, 2010, 08:12 AM

El fanatico del futbol va a la cancha aunque sea un tablon ordinario, aunque haga frio, aunque llueva, los fanaticos hablan de futbol apenas tengan la oportunidad y aca no se hace eso, los chilenos en su mayoria no son fanaticos, les gusta el futbol si, pero no son fanaticos.

cuando tienes 17 años da lo mismo eso. y hasta los 27 por poner una edad, pero después ya te empieza a dar lata, justamente por donde pones el auto, si vas con una mina tiene que ser a un lugar decente (caro tipo pacífico) etc. la verdad es que yo me considero bastante fanático y voy varias veces al año al estadio (años anteriores iba a casi todos los partidos de local) pero es innegable que ciertas cosas después te empiezan a pesar. ni me imagino a la gente que tiene 40 o más. es cierto que el nivel de fanatismo no le llega a los talones a argentina, que tiene como mil equipos con muchos hinchas mistica pasión, etc. pero aquí por lo menos yo conozco a mucha gente que es fanática, al menos de 2 equipos, aunque uno cuando ganan y otro siempre (u de chile). si hay una diferencia como dije es que en argentina hay por poner una cifra 30 equipos con hinchadas de decentes a buenas. aqui debe haber 2 buenas y unas 5 decentes como mucho (wanderers, everton, uc, ohiggins, coquimbo) más otras que no alcanzan a ser del todo malas (ue, cobreloa)

pierolol

July 13th, 2010, 12:11 AM

Yo creo que el problema en chile es que el negocio aun no es lo suficientemente explotado. Los equipos estan ganado por venta de pases, torneos intrenacionals y obviamente tambien con las afluencias al estadio (que son mediocres para TODOS los equipos en chile).

Aun no se aprovecha a 100% todos los negocios que giran en torno al fútbol. En europa hay tiendas super completas de los equipos, el marketing se aprovecha al maximo, lo que hace que el espectaculo sea mucho mas interesante para los espectadores y mucho mas lucrativo para los dirigentes.

Aun asi estoy confiado con la evolución del fútol chileno, en los ultimos años con las s.a se ha estado avanzando mucho y tambien gracias a clubes serios como Union Española, Audax Italiano, Huachipato y Everton.

Estoy seguro que en 5 o 10 años mas el fútbol en chile tendra un muchisimo mejor nivel.

Maipo Valley

July 13th, 2010, 03:23 AM

en eso si estoy de acuerdo. de hecho creo que ya ha avanzado mucho (el campeonato) con respecto a 5 años atrás. y está volviendo al nivel que tenía hasta fines mediados del los 90

zaDic

July 13th, 2010, 03:59 AM

Increible, estoy de acuerdo con Maipo. Veo a nuestro campeonato avanzar a lo que fue a mediados de los '90.

chil3no

July 13th, 2010, 07:39 AM

una cosa que me sorprende es lo que veo en la liga premier de inglaterra donde todos los partidos se juegan a estadio lleno, y bueno reconozco que es un pais ultra futbolizado pero a lo que voy es que al principio del campeonato se abonan el 80%-85% de los asientos y el resto se compra el dia mismo pa los que no pudieron al principio y esta asagura por o menos un estadio 80% lleno.
ahora my pregunta seria con un trabajo serio y una gran estrategia para promover la compra de asientos abonados que tan factible y efectivo seria esto en chile? podria esto ayudar a promover un mayor asistencia a los estadios? hay algun club chileno que haga esto hoy en dia?
que opinan de esto.

De Ulven

July 13th, 2010, 08:14 AM

El sistema de abonos esta hace ya un par de años aca en Chile, porlomenos en Cobreloa y Municipal Iquique ya esta ese sistema, pero les falta publicidad y motivar a la gente que valla al estadio, pegar afiches, por ultimo disfrazar a un tipo para que venda la pomada, no se, hacer mas atractivo el hecho de ir al estadio.

Antisocial_Sociable

July 13th, 2010, 06:27 PM

chil3no

July 13th, 2010, 06:43 PM

colo colo lo ha intentado 2 años....pero está muy en pañales...

la u lo tenia antes en epoca de corfuch (carnet dorado y otras cosas).

Coquimbo unido lo mismo.

Ahora bien.... creo que con estadios abutacados, se puede intentar hacerlo de manera mas seria, reservando ciertos sectores de las tribunas solo para abonados, los que llegando sobre la hora del partido igual tengan su asiento reservado. Por ahora, mas allá de un descuento en el valor de la entrada ser abonado (al menos en los casos que conozco) no da muchos beneficios mas... nadie te asegura ingresos expeditos ni diferenciados, etc.

Está todo muy en pañales, yo creo que ideas sobran...pero falta voluntad de los mismos dirigentes para transformar al futbol. En este momento estamos en una indefinicion total.... nos parecemos un poquito a todos, pero no hay un modelo claro.

gracias por el informe, bueno ahora con la mejoria de los estadios deberian pensar mas en esa opcion, hacer una buena campana publicitaria para abonar los asientos con diferentes ofertas que atraiga a la gente, como una bebida y un sandwich gratis por ejemplo. me acuardo que en la libertadores pasada un comentarista hablaba de como el liga de quito tenian un plan para los socios donde se les descontaba 50% el valor de la entrada a todos los partidos de local del equipo.

De Ulven

July 13th, 2010, 09:33 PM

chil3no

July 14th, 2010, 03:30 AM

Y... tambien pedirle la ayuda a los medios de prensa para que dejen de darle cobertura solo a sus 3 regalones y muestren a todos los equipos, por ultimo que se vallan turnando no se, cosa que la gente conosca mejor a los equipos que representan a sus ciudades.

tambien deberian hacer eso, es mas el futbol deberia ser transmitido por tv abierta, pero esto es tema para otro foro.

Antisocial_Sociable

July 14th, 2010, 05:53 PM

yo soy hincha de unos de esos 3 regalones....y pese a que supuestamente nos dedican todo el bloque deportivo.....al final no informan nada...son minutos mal gastados. casi pura farandula/futbolistica y nada mas.

Entiendo completamente al resto de los clubes. Ahora bien, muchos clubes de provincia tienen sus programas radiales, ese es el nicho que les queda..ya que la television y la prensa escrita...son unos monstruos que desinforman mas que informar en materia deportiva (si bien el cuerpo de deportes de el mercurio es bueno....casi ni informa de los partidos de provincia....y cae rapidamente en la polemica facil...y casi ni ponen cronicas como antes de los partidos de los equipos no grandes).

El tema de los medios y la poca fidelización de la gente de provincia con sus equipos es una de las razones por las que argumento que el chileno en si, no es futbolizado... un ariqueño es de colo colo o la u, sin que estos equipos los representen en algo...y sin verlos ni una vez en el año.... solo por graficar lo que sucede.

Tamien hay bastante gente de regiones que dice "odiar a santiasco"...pero son hinchas de un club de acá....

y esa es una de las razones (por ejemplo) por la que no nos podemos comparar con españa y no vale la pena construir estadios mas grandes. En españa en municipios de 80 mil habitantes, el club local tiene 15mil socios.... eso acá no pasa en ninguna ciudad...

chil3no

July 15th, 2010, 03:01 AM

Antisocial_Sociable

July 21st, 2010, 03:18 PM

Buscaba info sobre la remodelacion del carlos dittborn...y encontre está noticia en la estrella de arica (no hay fotos)

1 de julio de 2010

Carlos Dittborn ya muestra notable avance en su compleja remodelación

Un importante avance en sus obras de remodelación, muestra el Estadio Carlos Dittborn. El mundialista ya exhibe los trabajos que se realizan en cada uno de sus sectores. Entre los más llamativos figuran la edificación de pilares en la tribuna pacífico, que permitirán el levantamiento de un moderno edificio. Este tendrá palcos y casetas para los medios de comunicación de la zona.

Otro de los sectores que está siendo intervenido, es el de la pista de rekortan y cancha principal. Es aquí donde se notan los mayores avances, ya que se está procediendo a la remoción del pasto, que fue plantado en la década del 60, para el Mundial.

En un principio se había pensado en colocar este pasto en la Cancha 2 del mismo recinto, sin embargo, la idea es dotar este espacio con alfombra sintética. De esta manera el gramado del mundialista, será sacado por trozos y posteriormente se insertará en las rotondas que dan la bienvenida a los turistas y habitantes de la ciudad.

Proyecto

El proyecto contempla: mejorar la pista atlética (que quedará con ocho andariveles), mejoramiento de graderías (asientos con butacas), mejoramiento de los elementos cobertores e iluminación, placa de servicios (baños, camarines, salones vip y casetas para los medios de comunicación).

chil3no

July 22nd, 2010, 03:22 AM

Buscaba info sobre la remodelacion del carlos dittborn...y encontre está noticia en la estrella de arica (no hay fotos)

que buena noticia, alguien tiene fotos de como sera el nuevo estadio?

TI77AN

July 22nd, 2010, 05:53 AM

En Chile no pasa por dar mas minutos de TV a los equipos con menos hinchas, la prioridad la tienen los mas populares y eso pasa en todo los países, en Chile falta crear identificación e identidad, que existan realmente CLUBES!! y no simplemente equipos de fútbol,en los países futbolizados los domingos se viven en torno al equipo que eres socio ya que cuentan con quinchos, piscinas, gimnasios y instalaciones a la cual tienen acceso todo los socios del club (lo vi en river y en el barcelona) lo mas cercano a eso era catolica y huachipato, el club no se vive solo los domingos si no que toda la semana y cuando se te ocurra ocupar las instalaciones.

bueno estamos muy lejos de los paises futbolizados

Voltico

July 23rd, 2010, 03:50 PM

Tendremos mas gente en los estadios cuando tengamos dirigentes capaces y con ideas claras...no los clásicos viejos ordinarios apitutados estilo don choco que generalmente tienen los puestos mas altos en los clubes de nuestro fútbol y con suerte terminaron 4to medio (con algunas excepciones)...

BiShOnEn

July 23rd, 2010, 04:30 PM

chil3no

July 24th, 2010, 06:43 AM

el regional de Antofagasta dejó nula la licitación anterior donde salfa postulaba con un presupuesto de 13 mil millones de pesos.
Se reabrió la nueva licitación y hay 19 empresas interesadas... eso es bueno..

esperemos que se solucione pronto, si chile planea la copa america 2015 entonces antofagasta deberia ser una de las sedes por su historia.

cardoman

July 30th, 2010, 02:29 AM

que buena noticia, alguien tiene fotos de como sera el nuevo estadio?

estoy en proceso.. por lo menos de conseguir los renders reales del proyecto ya los vi pero no me los han enviado a mi correo todavía, en todo caso es una gran decepción saber lo que están haciendo realmente va a quedar como el p...... seis mil millones de dinero publico y jamas participo la comunidad en este proyecto

chil3no

July 30th, 2010, 06:35 AM

estoy en proceso.. por lo menos de conseguir los renders reales del proyecto ya los vi pero no me los han enviado a mi correo todavía, en todo caso es una gran decepción saber lo que están haciendo realmente va a quedar como el p...... seis mil millones de dinero publico y jamas participo la comunidad en este proyecto

gracias y por lo que dices sera una decepcion, esperemos que no.

guicho2.0

July 31st, 2010, 02:28 AM

el regional de Antofagasta dejó nula la licitación anterior donde salfa postulaba con un presupuesto de 13 mil millones de pesos.
Se reabrió la nueva licitación y hay 19 empresas interesadas... eso es bueno..

esto de la nueva licitacion ... parece el cuento del lobo, seria bueno que ya hubieran avances en el estadio .xd

Zerobert18

August 3rd, 2010, 07:35 PM

segun la noticia de la renovacion de bielsa la copa america va a ser en chile el 2015,quizas pronto se empieze a saber mas de los demas estadios

chil3no

August 4th, 2010, 07:52 AM

segun la noticia de la renovacion de bielsa la copa america va a ser en chile el 2015,quizas pronto se empieze a saber mas de los demas estadios

eso esperamos, si la copa es en chile entonces se tendra que ampliar algunos estadios o contruir los nuevos estadios con un cupo minimo de 40,000 personas que es lo dictado por la conmenbol si es que no me equivoco.

Vito Pastorini

August 4th, 2010, 09:35 AM

eso esperamos, si la copa es en chile entonces se tendra que ampliar algunos estadios o contruir los nuevos estadios con un cupo minimo de 40,000 personas que es lo dictado por la conmenbol si es que no me equivoco.

no, 40 mil no es el minimo aforo que se pide, no te podria decir cual es el minimo exigido porque no lo se, pero en venezuela hubo una sede con 27.500 (Estadio Agustín Tovar de Barinas) y uno de 30.000 (Estadio Olímpico de la Universidad Central de Venezuela, de Caracas), por lo que al menos sabemos que la capacidad minima puede bajar hasta esos 27.500, no sabemos cuanto menos de eso se permitirá, pero hasta aqui son 13 mil menos del minimo que pensabas, y ciertamente sabemos que se permiten bajo la linea de los 30 mil.

chil3no

August 5th, 2010, 05:29 AM

por la ****** que estoy enojado despues de ver las noticias, tanto trabajo que se hace para arreglar los estadios y los ahueanaos de los chuncho tienen que venire a destruirlo como me dieron ganas de ir donde esos imbeciles y reventarles la cara despues de ver como dejaron el nacional: banos y asientos destrozados y asi quieren estadios nuevos en el pais, puta que da rabia, de una vez por todas se deberian erradicar las barras bravas de los estadios tal como se hizo en inglaterra con su tolerancia cero para ellos.

Samontab

August 5th, 2010, 05:31 AM

Voltico

August 5th, 2010, 01:25 PM

no, 40 mil no es el minimo aforo que se pide, no te podria decir cual es el minimo exigido porque no lo se, pero en venezuela hubo una sede con 27.500 (Estadio Agustín Tovar de Barinas) y uno de 30.000 (Estadio Olímpico de la Universidad Central de Venezuela, de Caracas), por lo que al menos sabemos que la capacidad minima puede bajar hasta esos 27.500, no sabemos cuanto menos de eso se permitirá, pero hasta aqui son 13 mil menos del minimo que pensabas, y ciertamente sabemos que se permiten bajo la linea de los 30 mil.

Estoy seguro que la Conmbol aceptaria el estadio de Temuco y el de Coquimbo para 1era ronda..

Antisocial_Sociable

August 5th, 2010, 09:40 PM

Noticia en redmaule.com

Avanza remodelación del Estadio Fiscal de Talca

http://www.redmaule.com/wp-content/thumbnails/12082.jpg

Remodelación alcanza el 13 por ciento de su estado de avance. Parte de la infraestructura del viejo recinto talquino será destinado al Estadio Fiscal de Linares.

Constante es la labor que se está realizando para concretar la remodelación y mejoramiento del Estadio Fiscal de Talca, proyecto inserto en la Red de Estadios del Bicentenario, cuya inversión alcanza a los 3 mil 700 millones de pesos.

La obra está siendo ejecutada por la empresa Claro Vicuña Valenzuela S.A., y se encuentra en la primera etapa del estado de avance del proyecto, consistente en demolición, excavación y presentación del proyecto, tanto en lo arquitectónico, como de estructuras y de especialidades, lo que a la fecha implica el 13% del estado de avance, según informó la Directora Regional del Instituto Nacional de Deportes del Maule, Marisol Figueroa.

La autoridad deportiva regional, sostuvo que el proyecto está avanzando acorde a los plazos que posee la empresa constructora. “Está finalizada la etapa de demolición tanto en el sector Andes como Pacífico. El túnel de acceso hacia el campo de fútbol está terminado. Finalizó la demolición de la ex pista sintética. Respecto a los fosos Andes y Pacífico, que separará al público de la pista atlética y del campo de fútbol, está finalizada y se encuentra en la etapa de hormigonado. Por otro lado, las gradas del sector Pacífico se encuentran en la etapa de preparación y colocación de moldaje de gradas definitivas. Respecto a las fundaciones de los pilares de estructura, se encuentran en el proceso de excavación para proceder al hormigón”, explicó.

Parte de la infraestructura adherida al viejo recinto talquino, como las butacas (91) se encuentran instaladas en el sector tribunas del Estadio Fiscal de Linares, pintadas de color rojo y blanco. En tanto, el marcador electrónico y los focos, se encuentra pendiente su emplazamiento en el recinto deportivo linarense.

La remodelación del reducto talquino, en su primera etapa, tendrá un aforo para 5 mil personas, un campo de fútbol con normas FIFA y una pista sintética de 8 andariveles. Lo novedoso del estadio estará en el sector Pacífico, que tendrá un edifico corporativo de tres pisos. El primero albergará bodegas, camarines para equipos, de árbitro, enfermería, entre otros. El segundo piso tendrá servicios higiénicos para público general y sector de venta de comida, mientras que el tercero cobijará el área VIP, sala de prensa y la administración del recinto.