He visto que la prohibición de temas políticos se limita al ámbito nacional e internacional, así que creo interesante poner éste tema aquí que incumbe sólo a CLM.

Para antecedentes si queréis podéis pinchar aquí (http://brozapeople.blogspot.com/2007/01/as-nos-va.html), un artículo en mi blog que escribí en su momento sobre el tema, resumiendo decir que en las elecciones autonómicas de este año Guadalajara votó un diputado menos que Cuenca teniendo más población que ésta, lo que rompe el principio de proporcionalidad de población a la hora de elegir representación, todo debido a una ley electoral de la comunidad autónoma bastante absurda (todo más explicado en el artículo de mi blog), bien, IU impugnó y las cosas le van marchando bien (y a mi me parece genial) (por cierto, JAV seguramente también tenga que decir algo de por qué Toledo tiene tan poca representación teniendo tanta población...)

http://www.eldecano.es/index.php?option=com_content&task=view&id=3363&Itemid=1

Las últimas elecciones regionales pudieron ser inconstitucionales, según el TSJ
Escrito por Redaccion
viernes, 28 de septiembre de 2007
El Superior de Justicia da la razón a IU, y eleva al Constitucional la vigente Ley Electoral
DESCÁRGUESE AQUÍ EL AUTO DEL TSJ

GUADALAJARA, 28-09-07

La Sala de lo Contencioso Administrativo del Tribunal Superior de Justicia de Castilla-La Mancha ha visto motivos suficientes para elevar al Tribunal Constitucional una cuestión de inconstitucionalidad de la Ley Electoral de Castilla-La Mancha, bajo la que se celebraron las últimas elecciones regionales, por la redacción de su artículo 16.2, que permitió que Cuenca eligiera más diputados que Guadalajara, teniendo menos población, y menor censo electoral.

El Tribunal da la razón así al recurso por vulneración de derechos fundamentales presentado sobre el Decreto de Convocatoria Electoral por Izquierda Unida, y plantea la posibilidad de que los últimos comicios se hubieran celebrado de manera inconstitucional, al concurrir el citado artículo en contradicción con lo que señalan los artículos 23.2 y 14 de la Constitución Española.

Lo que ahora ha planteado el PSOE es la misma chapuza que planteó antes de las elecciones y que no "quiso" hacer para hacerlo en consenso con el PP, ahora al parecer ese consenso no hace falta, lo explican muy bien en este artículo del periodista Óscar Cuevas de El Decano, para no hacer yo lo mismo que criticaba de que me copien cosas, os pego una parte, pero entrad a leerlo entero porque es muy explicativo en este enlace http://www.eldecano.es/blogs/index.php?blog=6&p=214&more=1&c=1&tb=1&pb=1:

El truco del almendruco de Barreda
La reforma de la Ley Electoral de Castilla-La Mancha que ha propuesto el Grupo Socialista en las Cortes Regionales muestra la habilidad del PSOE castellano-manchego para manejar la legislación con artes prestidigitadoras. Pero este conejo de la chistera no esconde otra cosa que una chapuza de incalculables dimensiones. No es más que el truco del almendruco de Barreda.

Es, digámoslo claro, una reforma a la carta, que tiene fines muy concretos: facilitar la victoria del PSOE en los sucesivos comicios. Por un lado, entorpeciendo el posible crecimiento del PP apuntado en los últimos; y por otro, cerrando el paso a IU a las Cortes, y manteniendo al de Castilla-La Mancha como el único parlamento autonómico bipartidista.

Las leyes electorales precisan de unos elementos básicos: consenso (por su propia trascendencia); flexibilidad para adaptarse a los cambios de población; un profundo criterio democrático en su elaboración; y una aplicación que no permita situaciones indeseadas. La reforma propuesta por el PSOE incumple todas estas premisas.

Como es normal, PP e IU han saltado contra los espurios propósitos de Barreda. Los primeros, porque exponen, y con razón, que lo que pretende el PSOE es garantizar una elección «par» en cuatro de las cinco circunscripciones electorales (Cuenca y Guadalajara, con 8 diputados; Albacete, con 10; y Toledo con 12), dejando en número impar sólo su feudo más asentado: Ciudad Real, que elegiría 11. De paso, pasan a ser pares las dos provincias donde, históricamente, mejores resultados han tenido los populares: Toledo, y la nuestra.

Izquierda Unida protesta, también con razón, porque asegura que el modelo que proponen los socialistas no establece un procedimiento justo y definitivo que compagine la representación territorial con la proporcionalidad. Da un peso exagerado a la circunscripción. Me explico: Con lo que quieren hacer -y harán- los socialistas (otorgar un mínimo de 8 diputados a cada circunscripción, y repartir el resto proporcionalmente), 40 de los 49 diputados se establecerán de manera «fija», y sólo 9 responderán a variaciones poblacionales. De tal modo que Toledo, con 640.000 habitantes, elegirá sólo cuatro diputados más que Guadalajara, con 200.000. No es justo.

Lo mejor de todo es que ahora el PP se apunta al relativo éxito que está teniendo la iniciativa judicial de IU que podéis leer aquí http://www.eldecano.es/index.php?option=com_content&task=view&id=3374&Itemid=1 cuando hicieron todo lo posible por evitar una reforma antes de las elecciones pues cuestiones también electoralistas.

El auto judicial lo podéis leer completo descargándolo aquí: http://www.eldecano.es/images/stories/fotosseptiembre07/fallo%20tsj.doc

¿qué os parece todo este asunto? ¿no es más propio de una república bananera????

PD: no, no tengo comisión con El Decano.:lol:

Está claro que Cajtilla - La Mancha siempre ha sido gobernada como un cortijo. Las medidas populistas, casposas y la manipulación son una constante en los sucesivos equipos de gobierno que han sido incapaces de sacar a "esta nuestra comunidad" del vagón de cola de las CC. AA. españolas. Chupamos infinitas subvenciones agrícolas, fondos europeos y compensaciones mil millonarias de trasvases. Pero aparte de cuatro carreteras y algún que otro teatro no se consigue nada. Bueno, me dejo tres paradas y media de AVE

Bono es terriblemente listo, pan y circo para nuestros jubilados a los que les provee de películas del oeste, corridas diarias y un estupendo nodo que visionar en una televisión en la que la media de antiguedad de los programas debe de superar mi edad. En fin, terrible.

Guadalajara, que es con mucha diferencia la provincia más rica de la comunidad manchega no se merece ni un sólo km de autovía por parte de la Junta. Tampoco un mísero Palacio de Congresos cuando está situada a 40 km del aeropuerto más importante de España (y sin coger AVE´s). Por fín se construye un Campus Universitario, pero tampoco es capaz de presionar para que nos construyan el tercer carril en el cordón umbilical con la región más desarrollada y dinámica.

Que sigan así el señor Bono (una de las mayores fortunas del país) y el señor Barreda. Pan y circo mientras seguimos estando en el vagón de cola del país. Defienda el vino y demás cosas de su Mancha, ya que qué importan ciento y pocos mil votos de una provincia que siempre, y en todos los sentidos han dado por perdida, pero que es la que está tirando de "su región".

Está claro que Cajtilla - La Mancha siempre ha sido gobernada como un cortijo. Las medidas populistas, casposas y la manipulación son una constante en los sucesivos equipos de gobierno que han sido incapaces de sacar a "esta nuestra comunidad" del vagón de cola de las CC. AA. españolas. Chupamos infinitas subvenciones agrícolas, fondos europeos y compensaciones mil millonarias de trasvases. Pero aparte de cuatro carreteras y algún que otro teatro no se consigue nada. Bueno, me dejo tres paradas y media de AVE

Bono es terriblemente listo, pan y circo para nuestros jubilados a los que les provee de películas del oeste, corridas diarias y un estupendo nodo que visionar en una televisión en la que la media de antiguedad de los programas debe de superar mi edad. En fin, terrible.

Guadalajara, que es con mucha diferencia la provincia más rica de la comunidad manchega no se merece ni un sólo km de autovía por parte de la Junta. Tampoco un mísero Palacio de Congresos cuando está situada a 40 km del aeropuerto más importante de España (y sin coger AVE´s). Por fín se construye un Campus Universitario, pero tampoco es capaz de presionar para que nos construyan el tercer carril en el cordón umbilical con la región más desarrollada y dinámica.

Que sigan así el señor Bono (una de las mayores fortunas del país) y el señor Barreda. Pan y circo mientras seguimos estando en el vagón de cola del país. Defienda el vino y demás cosas de su Mancha, ya que qué importan ciento y pocos mil votos de una provincia que siempre, y en todos los sentidos han dado por perdida, pero que es la que está tirando de "su región".

Tal vez sea tu punto de vista. Vosotros con la tan cercania a Madrid teneis mucho tema resuelto. Pero en Ciudad Real no nos podemos quejar, porque la cosa va mas que bien, y en Toledo y Albacete creo yo que igual. Otro caso ya es Cuenca, pero el ave a Levante le va a beneficiar mucho.

Y en cuanto a que la provincia de Guadalajara es con mucha diferencia la mas rica de la region... no dudo que haya por ahi un estudio o lo que sea y que en terminos porcentuales bla bla bla o que el PIB blo blo blo, pero Toledo, Talavera, Albacete y la provincia entera de Ciudad Real.. ya sabes

^^Joe que pollo...

He visto que la prohibición de temas políticos se limita al ámbito nacional e internacional, así que creo interesante poner éste tema aquí que incumbe sólo a CLM.

Para antecedentes si queréis podéis pinchar aquí (http://brozapeople.blogspot.com/2007/01/as-nos-va.html), un artículo en mi blog que escribí en su momento sobre el tema, resumiendo decir que en las elecciones autonómicas de este año Guadalajara votó un diputado menos que Cuenca teniendo más población que ésta, lo que rompe el principio de proporcionalidad de población a la hora de elegir representación, todo debido a una ley electoral de la comunidad autónoma bastante absurda (todo más explicado en el artículo de mi blog), bien, IU impugnó y las cosas le van marchando bien (y a mi me parece genial) (por cierto, JAV seguramente también tenga que decir algo de por qué Toledo tiene tan poca representación teniendo tanta población...)

PD: no, no tengo comisión con El Decano.:lol:


En que artículo has visto el principio de proporcionalidad electoral? En el artículo 23 de la constitución no dice nada y en el preámbulo tampoco. Mirando la constitución no sé dónde se agarra el tribunal constitucional para llevar adelante el asunto, igual me estoy olvidando de algún artículo.

Es la Junta la que tiene que establecer por ley regional los términos de las elecciones y hasta que no aprueben dicha ley regional no pueden hacer nada. Su fallo, no sé si interesamente o no, ha sido no predecir el crecimiento de Guadalajara y no tener preparada una ley para equipararla con Cuenca, obviamente eso no se hace en un día.

Por cierto, supongo que el Tribunal Constitucional ha actuado de oficio porque sólo pueden presentar este recurso 50 diputados, 50 senadores, el presidente del gobierno y la Junta

Tal vez sea tu punto de vista. Vosotros con la tan cercania a Madrid teneis mucho tema resuelto. Pero en Ciudad Real no nos podemos quejar, porque la cosa va mas que bien, y en Toledo y Albacete creo yo que igual. Otro caso ya es Cuenca, pero el ave a Levante le va a beneficiar mucho.

Y en cuanto a que la provincia de Guadalajara es con mucha diferencia la mas rica de la region... no dudo que haya por ahi un estudio o lo que sea y que en terminos porcentuales bla bla bla o que el PIB blo blo blo, pero Toledo, Talavera, Albacete y la provincia entera de Ciudad Real.. ya sabes

Nada de porcentual, es la más rica en términos absolutos y por mucho.

No quiero ni hacer el PIB per cápita porque me pondría malo (solo Cuenca tiene menos población)

Guau. El PIB de Guadalajara es mucho mas alto de lo que esperaba y el de Albacete mucho mas bajo!! :dunno:

PIB 2003

GU 16.247
CR 14.818
TO 14.525
AB 13.735
CU 13.572
------------
CLM 14.513

Y que Castilla - La Mancha haya mejorado no lo niego. Pero tendría que haber mejorado mucho más. Nos estamos gastando el dinero en chorradas (la televisión) y tenemos un crecimiento apenas por encima de la media cuando estamos en el vagón de cola.

Y ahí vamos a seguir. Pero esto no se dice.

Nada de porcentual, es la más rica en términos absolutos y por mucho.

No quiero ni hacer el PIB per cápita porque me pondría malo (solo Cuenca tiene menos población)



Y que Castilla - La Mancha haya mejorado no lo niego. Pero tendría que haber mejorado mucho más. Nos estamos gastando el dinero en chorradas (la televisión) y tenemos un crecimiento apenas por encima de la media cuando estamos en el vagón de cola.

Y ahí vamos a seguir. Pero esto no se dice.

Una pregunta, cuál es la fuente dónde has sacado esos datos y que significan los números que pones?

Chupamos infinitas subvenciones agrícolas, fondos europeos y compensaciones mil millonarias de trasvases.

¿A qué compesaciones mil millonarias de trasvases te refieres?

Los datos son de Jav

Aquí puedes consultar los del INE

http://www.ine.es/daco/daco42/cre/pib_pps.xls

^^ En ese enlace vienen los datos de PIB 2000-2002, de las compesaciones mil millonarias de trasvases no dice nada. ¿Tienes algún dato de esto o era una opinión tuya?

Nada de porcentual, es la más rica en términos absolutos y por mucho.

No quiero ni hacer el PIB per cápita porque me pondría malo (solo Cuenca tiene menos población)



Y que Castilla - La Mancha haya mejorado no lo niego. Pero tendría que haber mejorado mucho más. Nos estamos gastando el dinero en chorradas (la televisión) y tenemos un crecimiento apenas por encima de la media cuando estamos en el vagón de cola.

Y ahí vamos a seguir. Pero esto no se dice.

Bueno, pues yo creo que esos datos son el PIB per cápita en euros. Es lógico por cercania a Madrid que el PIB per cápita sea más alto en Guadalajara que en el resto de provincias, también allí serán más altos los precios como pasa en Madrid, pero es imposible que sea el PIB total como dice arrica teniendo la provincia de Toledo el triple de población que la de Guadalajara por ejemplo.

Lo pone clarisimamente, són datos PER CAPITA

^^ En ese enlace vienen los datos de PIB 2000-2002, de las compesaciones mil millonarias de trasvases no dice nada. ¿Tienes algún dato de esto o era una opinión tuya?

No he visto tu post.

Lo de las compensaciones mil millonarias es fácil. El trasvase máximo son 600 hm3 anuales y el coste por litro que se paga 14 pesetas. Sale 8400 millones.

Bueno, pues yo creo que esos datos son el PIB per cápita en euros. Es lógico por cercania a Madrid que el PIB per cápita sea más alto en Guadalajara que en el resto de provincias, también allí serán más altos los precios como pasa en Madrid, pero es imposible que sea el PIB total como dice arrica teniendo la provincia de Toledo el triple de población que la de Guadalajara por ejemplo.

¿Y qué narices tiene que ver donde esté Guadalajara?

Lo importante es que cada habitante de Guadalajara contribuye a la riqueza de nuejtra región casi un 20 % más que uno de Toledo o un 17 % más que uno de Albacete según los datos de 2002

Es cierto que los datos de Jav no son absolutos, el problema es que ha sido que él hablaba de PIB y no de PIB per cápita.

Pero si comparamos Albacete con Guadalajara podemos ver cómo le está comiendo terreno, en el año 2000 (todo datos del INE) el PIB per cátia de Albacete era un 9.4 % menor que en el 2002. Mientras que el de Guadalajara en el mismo periodo creció más de un 14 %

Y todo desde el más absoluto desprecio por parte de la Junta que es incapaz de saber aprovechar el tirón de nuestra provincia.

. 2000 2002 Variación %
CASTILLA-LA MANCHA 14.598 16.102 10,1
Albacete 13.308 14.563 9,4
Ciudad Real 15.475 16.894 9,2
Cuenca 13.231 15.407 16,4
Guadalajara 16.535 18.857 14,0
Toledo 14.568 15.776 8,3

No he visto tu post.
Lo de las compensaciones mil millonarias es fácil. El trasvase máximo son 600 hm3 anuales y el coste por litro que se paga 14 pesetas. Sale 8400 millones.


1-600 hm3 anuales es el máximo de agua trasvasable, no la que de hecho se trasvasa.
2-El dinero que se paga lo recibe muy mayoritariamente la CAM (Comunidad Autónoma de Madrid). El dinero se reparte en terminos poblacionales.....
3-Ese dinero se debe gastar exclusivamente en obras hidraulicas
4-Si ese dinero que recibe CLM lo traduces a euros verás que es una miseria que no supone nada en el presupuesto autonómico y que además está condicionado en la forma de gastarse.
5-El Gobierno Regional ha dicho por activa y por pasiva que a ese precio compra toda el agua que se quiera trasvasar

Por cierto, tiene gracias que le heches las culpas a Jav de que el hablaba de datos de PIB no per capita, cuando el que ha afirmado rotundamente que si lo eran eres tú, el no lo ha hecho en ningún momento.

pd. como veo que estás muy desinformado en el tema del trasvase y de esos supuestos miles de millones (¿de pesetas, de euros?) si lo ves necesario pongo un enlace donde se explica todo muy bien.

La cuestión es que la provincia de Guadalajara nunca debió haber formado parte de CLM…. Ya solo el nombre desprecia a la provincia, y nunca he entendido porque no se llama Castilla la Nueva. Que la Autonomía se derive del nombre de una comarca es de juzgado de guardia… vamos, no se que opinaría un Manchego si la Comunidad fuera Castilla La-Alcarria, p.e.

Esto es una opinión personal mía, pero cada vez hay más gente que quiere segregar la provincia de Guadalajara de CLM. Solo a modo de encuesta no oficial… ¿Cuántos de los foreros arriacenses votarían hoy por la segregación de Guada???

^^
España es un País Democratico.
¿hay algún partido político sesecionista (respecto a CLM) en Guadalajara?
¿se presentó en las recientes elecciones autonómicas?
¿que votos tuvo?

Vamos a ver, yo respecto a esto tengo una teoría muy simple.

PP, PSOE, o como los queráis llamar son, en su conjunto, partidos de sinvergüenzas. Eso es válido para cualquier democracia que haya.

La única forma de combatir a esos sinvergüenzas, es evitar que los mismos sinvergüenzas sigan demasiado tiempo en el poder. Por eso la democracia es buena, en tanto permite la alternancia y que no sean siempre los mismos los que manejen el cotarro.

En el momento que un grupo se enquista, todos los abusos llegan. Y esta ley electoral claramente antidemocrática es un claro ejemplo de ello. Un caso exagerado pero que indica lo que quiero decir: los 70 años de PRI en México.

Y no me meto en segregaciones de provincias porque me parece que es liarla más estando como están ya las cosas. Vamos a arreglar primero problemas más urgentes, después nos ocupamos de otras historias.

La verdad es que el problema viene de lejos. En Guadalajara la JCCM muy poco a invertido en comparación con otras provincias de la región, empezo a invertir en la ciudad de Guadalajara en la anterior legislatura cuando gano el Psoe....veremos si ahora continua.
Asi que entre que la mayoría de los habitantes de la provincia no se sienten identificados con la región a la que pertenecen y la escasa inversión de la Junta en la provincia, no es de extrañar que si hubiera una consulta popular no creo que me equivocara que ganaría por la segregacion de Guadalajara.

Datos del trasvase TS:

http://img218.imageshack.us/img218/231/borramemq2.png

Yo estoy con Arriaca. La comunidad tiene muchos recursos, pero eso no se nota en el progreso de la comunidad.

Un ejemplo, hemos sido la penúltima comunidad en construir una autovía autonómica, la de los viñedos. Sólo nos "supera" la Rioja. y esa autovía era bastante necesaria, y creo que tendrían que haberse construida antes.

Con la autovía de Ciudad Real a Valdepeñas vamos camino de lo mismo. Desde que se empezó a decir algo sobre la autovía Ciudad Real - Valdepeñas, hemos asistido a la presentación fastuosas de diversos estudios informativos, de impacto ambiental, ... y en teoría tenía que estar para el 2007 (recorte de prensa de La Tribuna, que si queréis escaneo cuando pueda), y me parece que va a tardar algo más.

En lo de las elecciones, ya que hay que actualizar la ley electoral, porqué hay que hacerlo tan pronto, puesto que para los escaños del parlamento de toledo se puede esperar hasta el año 2011, año en el que tendremos aprobado la reforma del estatuto, si todo va bien.


Miguel

no es de extrañar que si hubiera una consulta popular no creo que me equivocara que ganaría por la segregacion de Guadalajara.

Eso es posible que sea cierto, pero el camino sería através de un partido político que tenga esa cuestión como principal reivindicación (no sé si existe actualmente alguno que lo reivindique, en caso de existir, su éxito es mínimo).
Ni PP ni PSOE van a plantear esa cuestión.
Por si alguno se le ocurre tirarse a mi yugular aviso que a mí personalmente no me traumatizaría que Guadalajara o quien sea, se independice de CLM o de quien sea.

Os recomiendo este enlace para informaros sobre el trasvase:
http://www.prorio.org/informes/trasv...Delpasado..pdf

la astronómica cifra que ha recibido CLM en estos años asciende a 72 MILLONES DE EUROS

El presupuesto anual de ClM es de 8.000 millones al año + inversiones y gastos del estado + ayudas de la UE + bonos (deuda emitida a largo plazo por las CCAA) de CLM

Conclusión: el dinero que CLM ha recibido como compensación al agua trasvasada puede considerarse UNA MISERIA

@derpueblo, tienes razón, en que la compensación por trasvase se hace en función de la población de cada Autonomía. Lo que no quita que CLM haya repercutido ya unas cuantas decenas de millones de euros que no han visto por los pueblos ribereños.

Ya puestos, de esos 8000MM€ de presupuesto, saca lo que se invierte anualmente en la provincia y tu mismo....

Solo recordar, que en decadas, la única inversion significativa de CLM en Guada era la autovia de la Alcarria.... y no la hará, a pesar de aparecer unos cuantos años incluida en los presupuestos autonómicos.

Segregacion de Guadalajara... y a donde va Guadalajara ella sola?? Seria la ruina total y absoluta de esa provincia.

Y en cuanto a inversion de la JCCM, todas las provincias de todas las comunidades dicen lo mismo. Pero la realidad es que eso va en funcion a los habitantes, ¿creeis que tiene que tener la misma inversion Guadalajara, que Ciudad Real o Toledo, doblando y casi triplicando los habitantes?

^^ yo no os niego "la mayor" a los alcarreños, lo que si quiero que quede claro es que en terminos absolutos el PIB de Guadalajara es el cuarto de CLM (el primero si miramos el PIB per capita), y también que el dinero como compensación del trasvase es insignificante.
Saludos

1-600 hm3 anuales es el máximo de agua trasvasable, no la que de hecho se trasvasa.
2-El dinero que se paga lo recibe muy mayoritariamente la CAM (Comunidad Autónoma de Madrid). El dinero se reparte en terminos poblacionales.....
3-Ese dinero se debe gastar exclusivamente en obras hidraulicas
4-Si ese dinero que recibe CLM lo traduces a euros verás que es una miseria que no supone nada en el presupuesto autonómico y que además está condicionado en la forma de gastarse.
5-El Gobierno Regional ha dicho por activa y por pasiva que a ese precio compra toda el agua que se quiera trasvasar

Por cierto, tiene gracias que le heches las culpas a Jav de que el hablaba de datos de PIB no per capita, cuando el que ha afirmado rotundamente que si lo eran eres tú, el no lo ha hecho en ningún momento.

pd. como veo que estás muy desinformado en el tema del trasvase y de esos supuestos miles de millones (¿de pesetas, de euros?) si lo ves necesario pongo un enlace donde se explica todo muy bien.

Cándido puede que sí, no desinformado.

1.- Jav puso específicamente PIB 2003, ¿es necesario argumentar que eso significa PIB absoluto?
2.-Tanto defender a nuejtra región y ahora resulta que todo el dinero se lo lleva la CAM. Menuda Junta de pandereta que tenemos.
3.- Carretera N 320 coste del proyecto 5000 millones de pesetas. Se ha inaugurado el último tramo este año tras más de diez de obras. Se ha costeado con el dinero del trasvase. La ley que citas me gustaría que nos dijeras de qué año es. (ojo, no digo que no exista)
4.- Si sumas todos los miles de millones de litros de agua, seguro la cifra no es nada despreciable... La Junta no ha sido capaz de garantizar el suministro de agua de los municipios ribereños, que han tenido persistentes problemas de abastecimiento durante muchos veranos y a los que se les multaba si tomaban agua para beber del trasvase.

Que me trates de ignorante ante el expolio de Guadalajara me parece insultante.

¿Y qué narices tiene que ver donde esté Guadalajara?

Lo importante es que cada habitante de Guadalajara contribuye a la riqueza de nuejtra región casi un 20 % más que uno de Toledo o un 17 % más que uno de Albacete según los datos de 2002

Es cierto que los datos de Jav no son absolutos, el problema es que ha sido que él hablaba de PIB y no de PIB per cápita.

Pero si comparamos Albacete con Guadalajara podemos ver cómo le está comiendo terreno, en el año 2000 (todo datos del INE) el PIB per cátia de Albacete era un 9.4 % menor que en el 2002. Mientras que el de Guadalajara en el mismo periodo creció más de un 14 %


Como que que narices tiene que ver, tiene que ver todo. Si Guadalajara tiene una renta per cápita algo mayor es porque vive a la sombra de Madrid que es una de las ciudades con renta per cápita más alta de España.

En cuanto a Albacete, sigue siendo una provincia bastante rural, está la isla de la capital que es uno de los motores económicos de la región, y algún pequeño islote en Almansa o Hellín, porque Villarrobledo es bastante rural. El índice per cápita tiene que ir paralelo al IPC porque es lo que define si se pierde o no poder adquisitivo.

Yo estoy con Arriaca. La comunidad tiene muchos recursos, pero eso no se nota en el progreso de la comunidad.

Un ejemplo, hemos sido la penúltima comunidad en construir una autovía autonómica, la de los viñedos. Sólo nos "supera" la Rioja. y esa autovía era bastante necesaria, y creo que tendrían que haberse construida antes.


Una autovia supernecesaria, las veces que he ido por ella he visto 4 coches contados, parece una autovia fantasma.

Vamos a ver, yo respecto a esto tengo una teoría muy simple.

PP, PSOE, o como los queráis llamar son, en su conjunto, partidos de sinvergüenzas. Eso es válido para cualquier democracia que haya.

La única forma de combatir a esos sinvergüenzas, es evitar que los mismos sinvergüenzas sigan demasiado tiempo en el poder. Por eso la democracia es buena, en tanto permite la alternancia y que no sean siempre los mismos los que manejen el cotarro.

En el momento que un grupo se enquista, todos los abusos llegan. Y esta ley electoral claramente antidemocrática es un claro ejemplo de ello. Un caso exagerado pero que indica lo que quiero decir: los 70 años de PRI en México.

Y no me meto en segregaciones de provincias porque me parece que es liarla más estando como están ya las cosas. Vamos a arreglar primero problemas más urgentes, después nos ocupamos de otras historias.

Bueno, creo que es el tema que más éxito ha tenido en el subforo de CLM :lol: He de decir que estoy muy de acuerdo contigo pichuneke. Como explica en su artículo Óscar Cuevas, la reforma que plantea el psoe es claramente para seguir agarrado al trono, de vergüenza... sigo leyendo que me quedan mensajes...

Os recomiendo este enlace para informaros sobre el trasvase:
http://www.prorio.org/informes/trasv...Delpasado..pdf

la astronómica cifra que ha recibido CLM en estos años asciende a 72 MILLONES DE EUROS

El presupuesto anual de ClM es de 8.000 millones al año + inversiones y gastos del estado + ayudas de la UE + bonos (deuda emitida a largo plazo por las CCAA) de CLM

Conclusión: el dinero que CLM ha recibido como compensación al agua trasvasada puede considerarse UNA MISERIA
Por supuesto, dinero que ha recibido la junta y de los que los pueblos ribereños, tanto de Guadalajara (los que más) como de Cuenca, no han visto un sólo Euro, amigo derpueblo, hay pueblos en esa zona que todavía se abastecen en verano con cisternas porque no se ha invertido en ese tipo de infraestructuras, ¿dónde se ha ido ese dinero? seguro que en Guadalajara o Cuenca no... a lo mejor para pagar la tubería a La Mancha, otro trasvase encubierto para expoliar más los recursos de Guadalajara y Cuenca.

@Arriaca, te pido disculpas si consideras que te he ofendido.

Esto es una opinión personal mía, pero cada vez hay más gente que quiere segregar la provincia de Guadalajara de CLM. Solo a modo de encuesta no oficial… ¿Cuántos de los foreros arriacenses votarían hoy por la segregación de Guada???

_Hombre si te pones a hacer encuestas a gente de este foro en concreto skysraperctiy, me parece que los resultados no se podrían extrapolar al resto de la sociedad, un ejemplo, la orientación sexual de gran parte de los foreros (no me ciño a este subforo por supuesto, lo digo en general)

_Por si lo desconocías hay un partido que se llama PRGU que aboga por la segregación de Guadalajara de CLM, lleva 20 años funcionando con unos mágnificos resultados electorales, sobre 300/500 votos por cada elecciones convocadas

_Guadalajara tiene una renta per capita algo mayor que el resto de CLM, pero como bien dicen por ahí influye y mucho que gran parte de la escasísima población de esta pronvincia, incluyendo su capital se concentren a poco más de 50 km de Madrid. .

Todo el mundo que conozco está asqueado con estar en Castilla-La Mancha, o quizá más, con el hecho de que Guadalajara no existe para CLM;ahora, a la hora de las elecciones pesa mucho el voto útil, el PRGU todo el mundo sabe que va a lo que va, Tierra Comunera tiene un toque nacionalista que no suele gustar en Guadalajara.

¿Se supone que tenemos que pensar que por el hecho de que seamos menos población (Cuenca también tiene más o menos esa población y no tiene ese PIB, no me sirve tu excusa) o por estar cerca de Madrid nuestro PIB vale menos? ¿qué se supone que quieres dar a entender con ésto exactamente?

Sigo diciendo que qué narices tiene que ver el hecho de que Guada esté a 50 km de Madrid o que esté en la A2, junto a la vía Madrid - Barcelona o la LAV

Descaradamente en España, las zonas más prósperas son las más comunicadas. La población se concentra en la costa precisamente por eso. Y el triángulo de oro de nuestra economía se sitúa con vértices en País Vasco - Cataluña - Madrid

Todos jugamos en la misma liga, y cada uno debe de aprovecharse de lo que tiene y jugar sus cartas lo mejor posible, seriamos tontos, pero que muy tontos si dejásemos escapara la oportunidad de la cercanía. Una de las mejores políticas en materia industrial de la Junta es rebajar los impuestos a las industrias que se instalan en CLM. Hemos conseguido robar tejido industrial a Madrid. Lo que ha sentado muy mal en la CAM, pero no tenemos pq pedir perdón por movernos mejor que nuestros vecinos.

Vamos a comparar con Albacete, la provincia es un desierto poblacional en cuanto a densidad si le restamos la población de la capital y su área de influencia. Por favor decidme si estoy equivocado, cuando considero a Albacete como cruce de caminos y puerta del Levante (especialmente Almería, Murcia y sin ninguna duda si hablamos respecto del ferrocarril). La llegada del ferrocarril supuso un gran impulso a la ciudad, y ha sabido crecer junto con las zonas a las que comunica. Y ha defendido sus intereses cuando vio peligrar esa condición en los trazados de las LAV. No veo en esa actuación motivo de reproche. Así que por favor, basta ya de reproches a una situación circunstancial (la cercanía de Madrid) de la que Guadalajara ha sabido sacar provecho y que la Junta debería de explotar mucho más. Invirtiendo en turismo de negocios y convenciones en competición directa con la villa y corte para sacar tajada de ese inmenso negocio. Un buen palacio de Congresos bien promocionado (con mejora de la A2) dejaría unos ingresos enormes en CLM. Pero Guadalajara no tiene capacidad para construirlo y la Junta pasa olímpicamente del tema.

@ derpueblo: gracias pos las disculpas, pero creeme que no hacían falta. Me encanta el enorme trabajo que haces en el foro y se te ve un tío legal.

edit

¿Se supone que tenemos que pensar que por el hecho de que seamos menos población (Cuenca también tiene más o menos esa población y no tiene ese PIB, no me sirve tu excusa) o por estar cerca de Madrid nuestro PIB vale menos? ¿qué se supone que quieres dar a entender con ésto exactamente?

A ver si me explico, no quiero decir que tenga menos valor el PIB de Guadalajara que el de otro sitio, lo que quiero decir que es mas fácil tener un mayor PIB en una provincia muy escasamente poblada y que esta población se concentre en la capital( con lo que ello conlleva) y alrededores, y que precisamente esta zona de la capital se encuentre a escasos kilòmetros de Madrid.

A ver si me explico, no quiero decir que tenga menos valor el PIB de Guadalajara que el de otro sitio, lo que quiero decir que es mas fácil tener un mayor PIB en una provincia muy escasamente poblada y que esta población se concentre en la capital( con lo que ello conlleva) y alrededores, y que precisamente esta zona de la capital se encuentre a escasos kilòmetros de Madrid.

Yo quiero decir algo parecido. Yo no reprocho nada a Guadalajara, simplemente he comentado el porqué de una cosa evidente.

Un buen palacio de Congresos bien promocionado (con mejora de la A2) dejaría unos ingresos enormes en CLM. Pero Guadalajara no tiene capacidad para construirlo y la Junta pasa olímpicamente del tema.


El palacio de congresos para Guadalajara no creo que tarde mucho en caer. Albacete ya lo tiene, en Toledo se esta construyendo y en Puertollano existe ya el proyecto. No creo que tarde la Junta mucho en dar un palacio de congresos a todas las capitales de provincia.

^^ ¿tú crees? habrá que preguntarse por qué se hizo hace ya más de un lustro una fundación para el palacio de congresos de Guadalajara y se dejó morir, habrá que preguntarse por qué barreda lleva desde que es presidente diciendo que va a presentar YA el estudio encargado a no sé qué empresa para saber dónde debe ir situado y nunca se presenta...

De todas maneras recordad el tema original del hilo, y es la chapuza de ley electoral que tenemos y que las elecciones pasadas pueden declararse inconstitucionales, ¿alguien que entienda de leyes sabe qué podría suponer esto? ¿repetir las elecciones?

De todas maneras recordad el tema original del hilo, y es la chapuza de ley electoral que tenemos y que las elecciones pasadas pueden declararse inconstitucionales, ¿alguien que entienda de leyes sabe qué podría suponer esto? ¿repetir las elecciones?

En mi opinión, no entiendo como puede actuar el tribunal constitucional cuando no se ha vulnerado la constitución, se ha vulnerado el Estatuto de CLM que es dónde viene la ley electoral y dónde se menciona el principio de proporcionalidad. El Tribunal Constitucional, como su propio nombre indica, se creo para juzgar cualquier vulneración de la constitución, creo que en todo caso, esta vulneración del estatuto que no de la constitución se podría plantear ante el Tribunal Supremo en la sala de lo contencioso administrativo.

En que artículo has visto el principio de proporcionalidad electoral? En el artículo 23 de la constitución no dice nada y en el preámbulo tampoco. Mirando la constitución no sé dónde se agarra el tribunal constitucional para llevar adelante el asunto, igual me estoy olvidando de algún artículo.

Es la Junta la que tiene que establecer por ley regional los términos de las elecciones y hasta que no aprueben dicha ley regional no pueden hacer nada. Su fallo, no sé si interesamente o no, ha sido no predecir el crecimiento de Guadalajara y no tener preparada una ley para equipararla con Cuenca, obviamente eso no se hace en un día.

Por cierto, supongo que el Tribunal Constitucional ha actuado de oficio porque sólo pueden presentar este recurso 50 diputados, 50 senadores, el presidente del gobierno y la Junta

En mi opinión, no entiendo como puede actuar el tribunal constitucional cuando no se ha vulnerado la constitución, se ha vulnerado el Estatuto de CLM que es dónde viene la ley electoral y dónde se menciona el principio de proporcionalidad. El Tribunal Constitucional, como su propio nombre indica, se creo para juzgar cualquier vulneración de la constitución, creo que en todo caso, esta vulneración del estatuto que no de la constitución se podría plantear ante el Tribunal Supremo en la sala de lo contencioso administrativo.

Mira el 152 joseangel

Los artículos en los que se basan son al parecer el 23.2 del Derecho de
participación que dice:

Asimismo, tienen derecho a acceder en condiciones de igualdad a las funciones y
cargos públicos, con los requisitos que señalen las leyes.

No sé si en esa frase se basan para hablar de proporcionalidad, si uno que tiene más población tiene menos representantes que otro que tiene menos ya se pierde ese derecho de acceder en condiciones de igualdad.

y también en el 14: Igualdad ante la ley. Los españoles son iguales ante la ley, sin que pueda prevalecer discriminación alguna por razón de nacimiento, raza, sexo, religión, opinión o cualquier otra condición o circunstancia personal o social.

Me imagino que aquí entraría la discriminación social ya que tenemos menos representación, lo cual es descriminatorio (ojo, no tengo ni puta idea de estas cosas, es mi libre interpretación :nuts: ) y, sobre todo en éste, el 152.1:
En los Estatutos aprobados por el procedimiento a que se refiere el artículo
anterior, la organización institucional autonómica se basará en una Asamblea
Legislativa, elegida por sufragio universal, con arreglo a un sistema de
representación proporcional que asegure, además, la representación de las diversas zonas del territorio; un Consejo de Gobierno con funciones ejecutivas y administrativas y un Presidente, elegido por la Asamblea, de entre sus miembros, y nombrado por el Rey, al que corresponde la dirección del Consejo de Gobierno, la suprema representación de la respectiva Comunidad y la ordinaria del Estado en aquélla. El Presidente y los miembros del Consejo de Gobierno serán políticamente responsables ante la Asamblea.
Un Tribunal Superior de Justicia, sin perjuicio de la jurisdicción que corresponde al Tribunal Supremo, culminará la organización judicial en el ámbito territorial de la
Comunidad Autónoma. En los Estatutos de las Comunidades Autónomas podrán
establecerse los supuestos y las formas de participación de aquéllas en la
organización de las demarcaciones judiciales del territorio. Todo ello de
conformidad con lo previsto en la ley orgánica del poder judicial y dentro de la
unidad e independencia de éste.
Sin perjuicio de lo dispuesto en el artículo 123, las sucesivas instancias procesales, en su caso, se agotarán ante órganos judiciales radicados en el mismo territorio de la Comunidad Autónoma en que esté el órgano competente en primera instancia.

PD: obviamente, joseangel, la población de Guadalajara no ha superado a la de Cuenca en un día...

Pues sigo diciendo que si se vulnera el Estatuto y no se vulnera la constitución. Los artículos que me has puesto de la constitución no se refieren al tema de proporcionalidad sino de igualdad de una persona concreta para acceder a un cargo público. Me tengo que ir al fútbol.

creo que no has leído nada, según el artículo 152 de la constitución española (lo he remarcado bien en negrita) sí tiene pinta de vulnerar la constitución ese estatuto. El estatuto no se vulnera, es el estatuto el que es un truño y el estatuto caciquil de esta comunidad autónoma se está cumpliendo a rajatabla, por eso guadalajara tiene menos representación de la que le corresponde y por eso se vulnera el artículo 152 de la constitución española que dice, entre otras cosas: la organización institucional autonómica se basará en una Asamblea Legislativa, elegida por sufragio universal, con arreglo a un sistema de representación proporcional que asegure, además, la representación de las diversas zonas del territorio.

Bien en grande por si aca.

Suerte en el fútbol.

LLevas razón, el artículo 152 sí lo dice, es que llevaba prisa y no me dió tiempo a leer entero tu post.

http://www.lacronica.net/frontend/lacronica/El-PP-Hurga-En-Los-Retrasos-De-La-Autovia-De-La-Alcarria-vn24237-vst21

Seguimos con el tema de la ley electoral, os pongo dos trozos de la noticia:

IU lanza al PP una oferta para pactar la reforma de la Ley Electoral
Escrito por O.C.
lunes, 01 de octubre de 2007
Cayo Lara muestra su satisfacción con el auto del Superior de Justicia, y acusa al PSOE de "burlarse de la inteligencia de los castellanomanchegos", por felicitarse ahora de la resolución del TSJ.

El coordinador regional de IU ha ofrecido hoy públicamente al PP la apertura de una negociación entre ambas formaciones para plantear conjuntamente una propuesta de reforma de la Ley Electoral, alternativa de a la presentada por el PSOE en las Cortes Regionales. "No tenemos ningún inconveniente en sentarnos con el P a discutir esto; e incluso quiero agradecer públicamente que en su propuesta de crear una Comisión en las Cortes que estudie la reforma, los populares hayan dicho que hay que escuchar allí la voz de IU", ha señalado Cayo Lara, quien ha reconocido que sus palabras pueden calificarse de "lanzamiento de guante" a los populares para pactar la Ley.

Cayo Lara criticó duramente al PSOE regional, al que acusó de "burlarse de la inteligencia de los castellano manchegos", por el hecho de que varios dirigentes socialistas hayan manifestado públicamente que el auto del Superior de Justicia viene a dar la razón a José María Barreda y su proyecto de reforma electoral.

Más aquí: http://www.eldecano.es/index.php?option=com_content&task=view&id=3403&Itemid=1

Tal vez sea tu punto de vista. Vosotros con la tan cercania a Madrid teneis mucho tema resuelto. Pero en Ciudad Real no nos podemos quejar, porque la cosa va mas que bien, y en Toledo y Albacete creo yo que igual. Otro caso ya es Cuenca, pero el ave a Levante le va a beneficiar mucho.

Y en cuanto a que la provincia de Guadalajara es con mucha diferencia la mas rica de la region... no dudo que haya por ahi un estudio o lo que sea y que en terminos porcentuales bla bla bla o que el PIB blo blo blo, pero Toledo, Talavera, Albacete y la provincia entera de Ciudad Real.. ya sabes

Según tú, CLM va a las 1000 maravilla... :nuts:

Un buen palacio de Congresos bien promocionado (con mejora de la A2) dejaría unos ingresos enormes en CLM.

Que me vas a contar a mí...
Es el mismo gobierno que apoya un aeropuerto privado en una zona de dudosa proyección en decrimento de otro en las cercanias de la CAM, que sí recogiera verdaderamente es excedente de Barajas y que daría MUCHA riqueza a CLM (mas para repartir). Sin embargo esta política está favoreciendo que el pastel se vaya a Segovia (a 20min con el AVE)
No saben aprovechar la coyuntura de la región.

la organización institucional autonómica se basará en una Asamblea
Legislativa, elegida por sufragio universal, con arreglo a un sistema de
representación proporcional que asegure, además, la representación de las diversas zonas del territorio

Lamentablemente la provincia de Toledo representa el 32% de la población de CLM (un tercio) sin embargo, su representación en diputados es del 24% (un cuarto). Simplemente, es injusto.

Es triste, que siendo una de las provincias con mas peso en la región no se haya visto favorecida en cuanto a inversión. Sin embargo ahora que el alcalde es del PSOE, habreis visto en las noticias que cada día aparece un acuerdo millonario para Toledo. (centros de salud, nuevos remontes peatoneles, nuevo teatro)

Es una vergüenza. Yo creia que el gobierno de CLM representaba a TODOS los Castellanomanchegos, no sólo a los del Sur o los de un determinado partido político.

Según tú, CLM va a las 1000 maravilla... :nuts:



Que me vas a contar a mí...
Es el mismo gobierno que apoya un aeropuerto privado en una zona de dudosa proyección en decrimento de otro en las cercanias de la CAM, que sí recogiera verdaderamente es excedente de Barajas y que daría MUCHA riqueza a CLM (mas para repartir). Sin embargo esta política está favoreciendo que el pastel se vaya a Segovia (a 20min con el AVE)
No saben aprovechar la coyuntura de la región.



Lamentablemente la provincia de Toledo representa el 32% de la población de CLM (un tercio) sin embargo, su representación en diputados es del 24% (un cuarto). Simplemente, es injusto.

Es triste, que siendo una de las provincias con mas peso en la región no se haya visto favorecida en cuanto a inversión. Sin embargo ahora que el alcalde es del PSOE, habreis visto en las noticias que cada día aparece un acuerdo millonario para Toledo. (centros de salud, nuevos remontes peatoneles, nuevo teatro)

Es una vergüenza. Yo creia que el gobierno de CLM representaba a TODOS los Castellanomanchegos, no sólo a los del Sur o los de un determinado partido político.

Alee, otro mas para el lote de los que se creen que su ciudad y provincia son los mas abandonados del mundo.. los de Albacete igual los de Guadalajara tres cuartas partes de lo mismo, y los de Cuenca porque nisiquieran aparecen por aqui.

Ahora, que me parece asombroso que uno de Toledo o uno de Albacete, se sientan despreciados por su comunidad en detrimento de otras provincias. Cualquiera que os lea creera que teneis las calles en tierra aun..

Por cierto, en la provincia de CR y mas concretamente el corredor entre Ciudad Real y Puertollano, zona de dudosa proyeccion?? ja ja ja...

Alee, otro mas para el lote de los que se creen que su ciudad y provincia son los mas abandonados del mundo.. los de Albacete igual los de Guadalajara tres cuartas partes de lo mismo, y los de Cuenca porque nisiquieran aparecen por aqui.

Ahora, que me parece asombroso que uno de Toledo o uno de Albacete, se sientan despreciados por su comunidad en detrimento de otras provincias. Cualquiera que os lea creera que teneis las calles en tierra aun..

Por cierto, en la provincia de CR y mas concretamente el corredor entre Ciudad Real y Puertollano, zona de dudosa proyeccion?? ja ja ja...


Con todos mis respetos para los ciudarealeños. Pero Puertollano, en recesión durante décadas, luchando por salir de una profunda crisis no es un ejemplo de dinamismo. Y Ciudad Real, efectivamente está ahí, pero es una de las provincias que está restando al crecimiento global de CLM, a pesar del milagro del AVE, de que estamos a dos minutos de la Puerta del Sol y nos están construyendo el aeropuerto del Sur de Madrid. :crazy:

Entiendo que La Mancha es muy grande, pero no está mal forzar un poco la vista para ver más allá. Madrid es una fuente de riqueza, seamos listos y metamos un poco la mano para mojar, que desde aquí son sólo 25 km los que nos separan.

Con todos mis respetos para los ciudarealeños. Pero Puertollano, en recesión durante décadas, luchando por salir de una profunda crisis no es un ejemplo de dinamismo. Y Ciudad Real, efectivamente está ahí, pero es una de las provincias que está restando al crecimiento global de CLM, a pesar del milagro del AVE, de que estamos a dos minutos de la Puerta del Sol y nos están construyendo el aeropuerto del Sur de Madrid. :crazy:

Entiendo que La Mancha es muy grande, pero no está mal forzar un poco la vista para ver más allá. Madrid es una fuente de riqueza, seamos listos y metamos un poco la mano para mojar, que desde aquí son sólo 25 km los que nos separan.

Se nota que desconoces la realidad de Puertollano de los ultimos 3 años. Si hay algo que tiene merito es que una ciudad de 50.000 habitantes, sumida en una profunda crisis, perdiendo habitantes año tras año y con el mayor indice de paro de la region, es hacerla salir del pozo gracias a su 3ª revolución industrial y la diversificación economica que se esta llevando a cabo desde los ultimos 3 años. Nosotros solitos hemos sabido renacer de nuestras cenizas, hacer de Puertollano la Ciudad de la Energía, afianzarnos como la capital industrial de la region, y conseguir de nuevo crecer en habitantes y ser la ciudad de la region donde actualmente mas baja el indice de paro. Y eso sin tener que aprovecharnos de la cercania a Madrid, ni a ninguna otra gran ciudad.

Y ojo, porque ahora llega el Aeropuerto Don Quijote y el corredor Puertollano-Ciudad Real, donde la Junta de Comunidades tiene puestas sus miras como el 3er gran corredor junto con el de la Sagra y el del Henares.

¿Puertollano la capital industrial de la región?

Y sí, nos aprovechamos de la cercanía con Madrid, y no lo hacemos más porque no nos dejan.

Si hay algo que no se puede hacer en este mundo es dejar pasar esta oportunidad

PD: que hables de "nosotros solitos" y "sin tener que aprovecharnos de la cercanía a Madrid" después de los cientos de post que has escrito sobre el "Aeropuerto Madrid - Sur" es de craisi total.

¿Puertollano la capital industrial de la región?

Y sí, nos aprovechamos de la cercanía con Madrid, y no lo hacemos más porque no nos dejan.

Si hay algo que no se puede hacer en este mundo es dejar pasar esta oportunidad

PD: que hables de "nosotros solitos" y "sin tener que aprovecharnos de la cercanía a Madrid" después de los cientos de post que has escrito sobre el "Aeropuerto Madrid - Sur" es de craisi total.

Haciendote la pregunta que te haces, me haces suponer que conoces de Puertollano lo que yo de Riccione (una ciudad italiana de costa tipo torrevieja).

El alcalde de Puertollano ya manifestó publicamente que no le gustaba el nombre de Madrid Sur, y que el nombre debia ser Don Quijote, cosa que finalmente es asi. Y si yo he escrito mensajes sobre el aeropuerto, es por la cercania de la infraestuctura a Puertollano, independientemente del nombre de esta, en el cual nadie ha tenido que ver salvo sus promotores.

Si, precisamente Ciudad Real, esa provincia que sólo ha crecido un 0'54% de 2006 a 2077 frente al 4'90% de Guadalajara o al 3'69% Toledo. Una provincia que tiene casi la misma población que cuando no tenía AVE y hace de eso ya ¡¡¡15 años!!!

De todos modos, no he dicho que la zona no tenga proyección, si no que el aeropuerto no tiene proyección. Hoy han renunciado al nombre de "Madrid Sur" intento desesperado de salvar el proyecto.

Pero vamos que sois de los mimados, no hay mas que ver los campus de Albacete o Ciudad Real, concretamente Ciudad Real, tiene el Rectorado.
Puertollano con Auditorio, ¿Toledo? No. No tenemos Palacio de congresos aun, ni recinto ferial para organizar la feria mas importante de la región y la segunda con mas visitantes de España: FARCAMA.
Pero en todos sitios hay ya Auditorios, Palacios de Congresos, Pabellones Feriales.
Por lo que veo Guadalajara y Toledo, que son quienes pueden "robar" eventos a Madrid y mover, aun mas, la economía regional, aun no lo tienen.

¿A qué jugamos? ¿Por qué no se invierte con cabeza? Se ganaría mas dinero y podrían hacer mas cosas en zonas de la región mas desfavorecidas, pero si se gasta el poco dinero en zonas que no van a generar mas beneficios, no saldremos del agujero.

Si, precisamente Ciudad Real, esa provincia que sólo ha crecido un 0'54% de 2006 a 2077 frente al 4'90% de Guadalajara o al 3'69% Toledo. Una provincia que tiene casi la misma población que cuando no tenía AVE y hace de eso ya ¡¡¡15 años!!!

Es lo que tiene no ser absorvido por la sombra de Madrid. Casi que lo prefiero asi.

De todos modos, no he dicho que la zona no tenga proyección, si no que el aeropuerto no tiene proyección. Hoy han renunciado al nombre de "Madrid Sur" intento desesperado de salvar el proyecto.

Tu crees que el aeropuerto no tiene proyeccion? Esperate unos mesecitos y vas a ver. ACS ya ha tomado posiciones comprando mucho terreno adyacente. Tambien Golf Point. Y la empresa publica MercaSA.

Pero vamos que sois de los mimados, no hay mas que ver los campus de Albacete o Ciudad Real, concretamente Ciudad Real, tiene el Rectorado.

Y que pasa con los campus? Si no habia sitio donde poner facultades, habra que construirlos? Y Ciudad Real tiene el rectorado porque alguna tendria que tenerlo. No esta la sede de CCM o el gobierno regional en Toledo?? o el tema judicial en Albacete??

Puertollano con Auditorio, ¿Toledo? No. No tenemos Palacio de congresos aun, ni recinto ferial para organizar la feria mas importante de la región y la segunda con mas visitantes de España: FARCAMA.
Pero en todos sitios hay ya Auditorios, Palacios de Congresos, Pabellones Feriales.
Por lo que veo Guadalajara y Toledo, que son quienes pueden "robar" eventos a Madrid y mover, aun mas, la economía regional, aun no lo tienen.

Puertollano tiene auditorio porque hace 12 años decidió construir uno, financiado en gran parte por el propio ayuntamiento. Y si no teneis recinto ferial o palacio de congresos aun, ¿sera porque en la propia Toledo no hay iniciativa? Puertollano se esta construyendo su propios palacio de exposiciones, y el de Ciudad Real lo construira la diputacion, como el que hay actualmente. Sin contar el del aeropuerto, de iniciativa privada, pero sus 50.000 m2 va a tener. Buena lucha tendrá que tener Farcama con la competencia que ya le hace Fenavin o España Original, ambas en Ciudad Real.

Y que no, que no vale lo de decir, esque ellos tienen tal y nosotros no... solo recordar que la junta no lo es todo y que tambien existe la iniciativa privada.

¿A qué jugamos? ¿Por qué no se invierte con cabeza? Se ganaría mas dinero y podrían hacer mas cosas en zonas de la región mas desfavorecidas, pero si se gasta el poco dinero en zonas que no van a generar mas beneficios, no saldremos del agujero.

..

Con todos mis respetos para los ciudarealeños. Pero Puertollano, en recesión durante décadas, luchando por salir de una profunda crisis no es un ejemplo de dinamismo. Y Ciudad Real, efectivamente está ahí, pero es una de las provincias que está restando al crecimiento global de CLM, a pesar del milagro del AVE, de que estamos a dos minutos de la Puerta del Sol y nos están construyendo el aeropuerto del Sur de Madrid. :crazy:

Entiendo que La Mancha es muy grande, pero no está mal forzar un poco la vista para ver más allá. Madrid es una fuente de riqueza, seamos listos y metamos un poco la mano para mojar, que desde aquí son sólo 25 km los que nos separan.

Vamos a ver con todos mis respetos a los de Guadalajara..., Guadalajara no es sólo el corredor del Henares, ¿ No es también Guadalajara, las decenas y decenas de pueblos envejecidos y abandonados con la densidades más bajas de toda España?, en miles de metros cuadrados habrán un par de pueblos con más de 3.000h si eso es la repera, no se yo que decir, esta muy bien de que hay que aprovecharse de las migajas que suelta Madrid, de acuerdo, pero no es oro todo lo que reluce en las estadísticas.

No se el interés que hay en demostrarnos lo mucho que invierte la Junta de Comunidades en CR y AB.
, tenemos a Barreda que es de Ciudad Real muy bien, pero no hay que ser muy lince para ver que no es él quien maneja el cotarro:

JUNTA DE COMUNIDADES DE CASTILLA-LA MANCHA

Fernando Lamata Cotanda - vicepresidente NACIDO EN MADRID

María Luisa Araujo - consejera de economía, TALAVERA DE LA REINA

Roberto Sabrido Bermudez - sanidad, EL CASAR DE ESCALONA

Julián Sánchez Pingarrón - territorio, MONFORTE DE LEMOS

Magdalena Valerio Cordero - turismo, RESIDENTE EN GUADALAJARA

María Luz Rodríguez Fernández - trabajo, VALLADOLID

Mercedes Gómez Rodríguez - agricultura, MADRID

Jose Luis Martínez Guijarro - medio ambiente, CUENCA

María Soledad Herrero - cultura, QUINTANILLA DE SOTOSCUEVA, BURGOS EX-DIPUTADA NACIONAL POR GUADALAJARA

Sonia Lozano Sabroso - administraciones públicas, MADRID

De las 15 consejerias 10 son ocupadas por consejer@s nacidos o residentes fuera de Ciudad Real y Albacete . . . da que pensar.

¿A qué jugamos? ¿Por qué no se invierte con cabeza? Se ganaría mas dinero y podrían hacer mas cosas en zonas de la región mas desfavorecidas, pero si se gasta el poco dinero en zonas que no van a generar mas beneficios, no saldremos del agujero.

Según tú, hay que invertir sólo dónde tiene influencia Madrid, y a los demás que se las apañen como puedan. No sé si Albacete capital recibe alguna subvención más que algún otro municipio de la comunidad, pero si así es creo que es justo ya que dobla en población a la segunda más poblada y por lo tanto es la que más cotiza, y provincialmente aqui parece que no construyen ni aeropuertos, ni hospitales ni nada. Habia un tal aeropuerto de carga de La Roda, habia habia...

A mí lo que no me da nada, pero que nada que pensar son vuestros argumentos. Por mal llamarlos de alguna manera.

Si os dicen blanco respondéis que es negro. Cuando se os dice que negro no es, respondéis que es blanco. En una discusión cíclica que se prolonga hasta el infinito.

A ver si os aclaráis un poquito, porque vaya tela.

@Adrokvs

Para mí, crecer es aumentar la población y con ello los impuestos y necesidades, como hospitales, centros de salud, colegios, centros comerciales, transporte, infraestructuras, etc.
No crecer, que al parecer es lo que tu prefieres, es no mejorar en servicios y deteriorar los existentes que quizas no puedan mantenerse.
Yo, personalmente, prefiero crecer y no pregunto si los nuevos habitantes que vienen a mi ciudad son de Madrid o no, porque realmente no me interesa.

Respecto al aeropuerto, puede haber muchos campos de Golf y mucho lo que que quieras, pero yo a nivel de pasajeros no le veo mucho futuro.

La sede de CCM no está en Toledo, está en Cuenca.

¿Fenavin, España Original? No sé nunca he oido hablar de ellas. Y si no se ha oido de ellas no creo que lleguen a ser la 2ª feria en visitantes.
Farcama es organizada por un colectivo de artesanos que tiene su sede en un pueblo de Ciudad Real, sin embargo llevan 27 años celebrandola en Toledo, precisamente porque al estar cerca de Madrid, va a acoger muchos mas visitantes que en Almadén. Y la Junta intentó muchos años que fuera itinerante por la región y hasta el momento, no lo ha conseguido. Por algo será.

Según tú, hay que invertir sólo dónde tiene influencia Madrid, y a los demás que se las apañen como puedan.

Se ganaría mas dinero y podrían hacer mas cosas en zonas de la región mas desfavorecidas, pero si se gasta el poco dinero en zonas que no van a generar mas beneficios, no saldremos del agujero

No se lo que entiendes tu de esa frase, pero creo que queda claro que estoy diciendo que se invierta allí donde va a haber mas beneficio para poder repartir mas y que nos vaya mejor a todos.

A mí lo que no me da nada, pero que nada que pensar son vuestros argumentos. Por mal llamarlos de alguna manera.

Si os dicen blanco respondéis que es negro. Cuando se os dice que negro no es, respondéis que es blanco. En una discusión cíclica que se prolonga hasta el infinito.

A ver si os aclaráis un poquito, porque vaya tela.



A ver si el que te tienes que aclarar eres tú, que Guadalara tenga un PIB algo mayor no quiere decir nada, el mérito de esto es por circustancias ,repetimos, Guadalajra provincia inmensa y despoblada que casualmente su capital provincial y alrededores, (más del 50% de la población de la prov)forma parte del Corredor del Henares madrileño. . .
Según tú , la provincia de Ciudad Real es un lastre para la economía Castilla la Mancha, pues dime cual es la provincia más exportadora, a pesar de que tiene bastante menos población que la de Toledo y no tenemos la "ventaja" de estar pegados a Madrid . . .
http://castillalamancha.comercio.es/icex/cda/controller/pageDTS/0,5309,5262612_5263822_5265874_632258_11,00.html

http://www.exportapymes.com/comercio-exterior-america-esp/las-exportaciones-de-la-provincia-de-ciudad-real-registraron-un-alza-del-55/

http://www.lanzadigital.com/pb/periodico/periodicodetalle.asp?REG=12955&sec=CIUDADREAL

Felicidades a los ciudadrealeños, ahora sólo os falta aumentar el verdadero indicador de riqueza. No sé cual será el secreto de Guada que a pesar de exportar la mitad, su PIB crece un 50 % más que el Ciudad Real, espera, es posible que sea por el sector servicios, el que se alcanza en la sociedades post-desarrolladas...

Es lo que tiene no ser absorvido por la sombra de Madrid. Casi que lo prefiero asi.

Leerte escribir esto después de tu ardua defensa de llamar a tu aeropuerto Madrid-Sur merece todo un :crazy: de los grandes, lástima que no lo tenga...

Por cierto, siguiendo con el Off Topic generalizado hasta que aparezca alguna noticia más sobre el tema del hilo, esos campos de golf de los que hablas en Ciudad Real, ¿con qué agua los vais a regar?

Felicidades a los ciudadrealeños, ahora sólo os falta aumentar el verdadero indicador de riqueza. No sé cual será el secreto de Guada que a pesar de exportar la mitad, su PIB crece un 50 % más que el Ciudad Real, espera, es posible que sea por el sector servicios, el que se alcanza en la sociedades post-desarrolladas...


Joer, Guadalajara debe de ser como Wolfsburgo

Joer, Guadalajara debe de ser como Wolfsburgo

Somos el Wolfsburgo castellano-manchego :lol:

A mí me da igual si la riqueza viene de que esté cerca de Madrid o por lo que sea. Mientras gane dinero nos irá mejor a todos. Especialmente a las zonas mas pobres.

Eso es de cajón, pero parece que no todo el mundo lo asume.

Coño, es que nos agarramos a lo que queremos, no todo lo que genera la cercanía a madrid es bueno, y si no preguntémonos por qué aquí la variedad en comercio brilla por su ausencia; por qué cadenas establecidas en ciudades más pequeñas no lo hacen en Guadalajara o por qué empresas locales ven perder clientes porque las madrileñas, más grandes y tan cercanas, pueden ofrecer mejores presupuestos.

@Adrokvs

Para mí, crecer es aumentar la población y con ello los impuestos y necesidades, como hospitales, centros de salud, colegios, centros comerciales, transporte, infraestructuras, etc.
No crecer, que al parecer es lo que tu prefieres, es no mejorar en servicios y deteriorar los existentes que quizas no puedan mantenerse.
Yo, personalmente, prefiero crecer y no pregunto si los nuevos habitantes que vienen a mi ciudad son de Madrid o no, porque realmente no me interesa.

En ningun momento he dicho que prefiero no crecer. Pero si prefiero hacerlo gracias a nosotros mismos, sin depender de un Madrid. Y asi es como estamos, y tambien tenemos nuevos hospitales, colegios, infraestucturas..

Respecto al aeropuerto, puede haber muchos campos de Golf y mucho lo que que quieras, pero yo a nivel de pasajeros no le veo mucho futuro.

Si tu crees que la principal linea de negocio del Aeropuerto Don Quijote, entonces estas muy equivocado.

La sede de CCM no está en Toledo, está en Cuenca.

Cierto, fue un lapsus mio

¿Fenavin, España Original? No sé nunca he oido hablar de ellas. Y si no se ha oido de ellas no creo que lleguen a ser la 2ª feria en visitantes.
Farcama es organizada por un colectivo de artesanos que tiene su sede en un pueblo de Ciudad Real, sin embargo llevan 27 años celebrandola en Toledo, precisamente porque al estar cerca de Madrid, va a acoger muchos mas visitantes que en Almadén. Y la Junta intentó muchos años que fuera itinerante por la región y hasta el momento, no lo ha conseguido. Por algo será.

Una cosa es que tu no hayas oido hablar de ellas (viviras en un mundo aparte) y otra es que sea una tipica feria que sirven para rellenar calendario. FENAVIN es la Feria Nacional del Vino, donde en la ultima edicion se dieron cita 1.000 bodegas y cooperativas españolas, y quedaron fuera muchas por no haber mas espacio (y eso que tenian 20.000m2). Y España Original es la Feria Nacional de las Denominaciones de Origen. Ambas ferias tienen mucha repercusion internacional y las cubren medios de todo el mundo, sobre todo Fenavin. Y en visitantes por supuesto que no superan los 140.000 visitantes del ultimo Farcama, pero Fenavin tuvo 58.459 personas acreditadas, es decir, mas de 50.000 visitas de profesionales.

¿que dicen ahora los del PP de Farcama? He oido de que esta un poquito en horas bajas...



No se lo que entiendes tu de esa frase, pero creo que queda claro que estoy diciendo que se invierta allí donde va a haber mas beneficio para poder repartir mas y que nos vaya mejor a todos.

Entonces por ti que inviertan solo en Toledo y Guadalajara no?

...

Leerte escribir esto después de tu ardua defensa de llamar a tu aeropuerto Madrid-Sur merece todo un :crazy: de los grandes, lástima que no lo tenga...

Por cierto, siguiendo con el Off Topic generalizado hasta que aparezca alguna noticia más sobre el tema del hilo, esos campos de golf de los que hablas en Ciudad Real, ¿con qué agua los vais a regar?

Defiendo la infraestuctura en si. A mi lo que me importa es la riqueza que deje y los puestos de trabajo. Ya dijo el alcalde de Puertollano que preferiamos el Don Quijote como nombre.

Pues suponiendo que sean campos de golf (porque esa empresa tambien se dedica a temas hoteles y tal) pues con el sistema con el que se riegan por ejemplos los de El Reino de Don Quijote, aguas residuales depuradas con un tratamiento especial que las hace no potables, pero si aptas para otros menesteres, como regar campos de golf por ejemplo. Fue todo una investigacion de la UCLM.

^^ realmente es una pena que ya no esté aquel hilo porque lo que yo recuerdo es un montón de argumentos defendiendo el nombre Madrid Sur, no defendiendo el aeropuerto en sí porque nadie lo atacaba. Y muchos de los argumentos eran la supuesta cercanía que el ave daba a ciudad real con madrid y cómo a todos los que querían ir a madrid les venía muy bien usar el aeropuerto de ciudad real, perdón, madrid sur, y cómo estábais hartos de ver gente en madrid a medio día y por la tarde haciendo jogging en C Real, por eso, repito, que digas Es lo que tiene no ser absorvido por la sombra de Madrid. Casi que lo prefiero asi. me hace muchísima gracia, donde dije digo...

^^ realmente es una pena que ya no esté aquel hilo porque lo que yo recuerdo es un montón de argumentos defendiendo el nombre Madrid Sur, no defendiendo el aeropuerto en sí porque nadie lo atacaba. Y muchos de los argumentos eran la supuesta cercanía que el ave daba a ciudad real con madrid y cómo a todos los que querían ir a madrid les venía muy bien usar el aeropuerto de ciudad real, perdón, madrid sur, y cómo estábais hartos de ver gente en madrid a medio día y por la tarde haciendo jogging en C Real, por eso, repito, que digas me hace muchísima gracia, donde dije digo...

si si, si no te digo que no. Cuando defiendo el aeropuerto, lo hago defendiendo cualquier estrategia comercial que haya tenido, es decir, cuando era Don Quijote, defendia ese nombre; despues defendia el nombre de madrid sur y ahora volvere a defender Don Quijote (que ya es el definitivo).

y si, me mantengo en lo que dije. Puertollano aun no ha sido absorvido por Madrid. Hay algunas decenas de trabajadores madrileños que viven aqui, pero poca cosa. Es algo que quiero que quede claro, cuando hablo de algo y no especifico, me estare refiriendo a Puertollano. Ciudad Real en ciertos aspectos me la trae un poco al pairo..

si si, si no te digo que no. Cuando defiendo el aeropuerto, lo hago defendiendo cualquier estrategia comercial que haya tenido, es decir, cuando era Don Quijote, defendia ese nombre; despues defendia el nombre de madrid sur y ahora volvere a defender Don Quijote (que ya es el definitivo).

y si, me mantengo en lo que dije. Puertollano aun no ha sido absorvido por Madrid. Hay algunas decenas de trabajadores madrileños que viven aqui, pero poca cosa. Es algo que quiero que quede claro, cuando hablo de algo y no especifico, me estare refiriendo a Puertollano. Ciudad Real en ciertos aspectos me la trae un poco al pairo..


Coherencia (http://buscon.rae.es/draeI/SrvltConsulta?TIPO_BUS=3&LEMA=coherencia)


http://img70.imageshack.us/img70/5038/crazyrv0.gif

Solo por aclarar una cosa.... La renta per capita en Guada siempre ha sido superior a la Manchega... veanse los historicos de coyuntura del BBVA, con independencia de la reciente influencia de Madrid.

si si, si no te digo que no. Cuando defiendo el aeropuerto, lo hago defendiendo cualquier estrategia comercial que haya tenido, es decir, cuando era Don Quijote, defendia ese nombre; despues defendia el nombre de madrid sur y ahora volvere a defender Don Quijote (que ya es el definitivo).

Este comentario, a mi que soy de lo más crítico, me deja :crazy: total, flipando, alucinando. Pero vamos, cada uno tiene una manera de pensar :eek:

Solo por aclarar una cosa.... La renta per capita en Guada siempre ha sido superior a la Manchega... veanse los historicos de coyuntura del BBVA, con independencia de la reciente influencia de Madrid.

Reciente influencia de Madrid, que la crearon ayer?

Hombre amigo jose ángel, el crecimiento de población al que tanto aludís no lleva toda la vida, todavía no hemos recuperado toda la población que salió, y mucho, precisamente a esa "influyente" Madrid, el viaje hasta hace no mucho era en la otra dirección, quizá antes de hablar tanto y tanto no os vendría mal echar un ojo a las series de población.

Estimados amigos:

El crecimiento y el desarrollo de una región SIEMPRE depende de algo.

Por ejemplo, las uvas que se recogen en Ciudad Real en esta época del año, son el principal motor económico de esta provincia. Se recogen casi integramente por inmigrantes.

¿Podríamos decir que la economía de Ciudad Real depende de la inmigación? En parte sí.

Digo en parte porque también depende del AVE Madrid-Sevilla, en el que se basa el "exito" del Aeropuerto "Don Quijote" (Madrid Sur para los amigos :) )

También se basa en los nudos de carreteras en los que se apoya gran parte de la industria y en torno a donde han surgido los nucleos poblacionales mas importantes. Como por ejemplo la A-4, la N-401 y N-403.

Su economía se basa también en la agricultura y la ganadería. Podríamos decir también, por tanto, que depende de la climatología.

Parece que depender de nudos estratégicos de carretera y ferrocarril, depender de la inmigración, o simplemente, del tiempo, si es en Ciudad Real es "depender de ellos mismos".

Pero si en Toledo y Guadalajara se depende de carreteras y ferrocarriles mas cercanos a Madrid, de la inmigración y otros habitantes que no pueden afrontar el nivel de vida madrileño, o incluso depender del tiempo (ya que también tenemos agricultura), entonces, es depender de terceros.

¡Fantastico chaval! :crazy:

Todo desarrollo viene movido por algo. El arte está en saber aprovechar tus oportunidades de negocio. Independientemente si la fuente de ingresos es Madrid, las uvas o el levante español. El dinero, dinero es.

Hombre amigo jose ángel, el crecimiento de población al que tanto aludís no lleva toda la vida, todavía no hemos recuperado toda la población que salió, y mucho, precisamente a esa "influyente" Madrid, el viaje hasta hace no mucho era en la otra dirección, quizá antes de hablar tanto y tanto no os vendría mal echar un ojo a las series de población.

Esa emigración se ha producido en toda la comunidad, no solamente se iba la gente de Guadalajara a Madrid, también las del resto de provincias, y también al Levante. En Valencia hay muchos albaceteños.

Tener un PIB per cápita más alto es bueno siempre que los precios sean iguales, pero si los precios también son más altos el poder adquisitivo es el mismo. Creo que dentro de una misma provincia existirán muchos desniveles de PIB y de poder adquisitivo, con lo que cuesta un piso en Albacete capital te podrás comprar 3 casas en Nerpio, que pertenece a una zona de la provincia en recesión y muy rural. En Guadalajara probablemente tengais concentrada casi toda la población alrededor del corredor de Henares, lo cual haria subir el indice per cápita.
Supongo que los precios entre Guadalajara capital y Albacete capital serán similares, pero en otras zonas de la provincia oscilarán bastante.

Me encanta que me hagas esa pregunta... también deberíamos preguntarnos por qué Cuenca recibe más ayudas en cuanto a vivienda que guadalajara teniendo los pisos a mitad de precio, son muchas cosas como para que se nos acuse de que todo son imaginaciones nuestras...

No sé en qué momento he dicho yo que sólo haya salido gente a madrid de guadalajara.

Me encanta que me hagas esa pregunta... también deberíamos preguntarnos por qué Cuenca recibe más ayudas en cuanto a vivienda que guadalajara teniendo los pisos a mitad de precio, son muchas cosas como para que se nos acuse de que todo son imaginaciones nuestras...

No sé en qué momento he dicho yo que sólo haya salido gente a madrid de guadalajara.

El caso es que los madrileños, con todo su PIB per capita, 26.000 euros al año, están tendiendo a abandonar Madrid debido al precio de los pisos, y esto es a lo que me refiero, igual los precios de un sitio compensan un superior PIB per capita nivelando el poder adquisitivo de las diferentes zonas de España.

Estimados amigos:

El crecimiento y el desarrollo de una región SIEMPRE depende de algo.

Por ejemplo, las uvas que se recogen en Ciudad Real en esta época del año, son el principal motor económico de esta provincia. Se recogen casi integramente por inmigrantes.

¿Podríamos decir que la economía de Ciudad Real depende de la inmigación? En parte sí.

Si tu crees que la uva es el motor economico de la provincia de CR, es que entonces desconoces por completo el resto de tu region. En todo caso la uva es el motor economico de La Mancha (la cual pilla parte de Toledo tambien como bien sabras), porque ya me diras tu que tienen que ver con la uva Ciudad Real y Puertollano, que son las que parten la pana en esta provincia.

Digo en parte porque también depende del AVE Madrid-Sevilla, en el que se basa el "exito" del Aeropuerto "Don Quijote" (Madrid Sur para los amigos :) )

Reitero que el exito del Aeropuerto Don Quijote no pasa por el tema de pasajeros.

También se basa en los nudos de carreteras en los que se apoya gran parte de la industria y en torno a donde han surgido los nucleos poblacionales mas importantes. Como por ejemplo la A-4, la N-401 y N-403.

Las carreteras se construyen donde hay poblaciones; pero no aparecen poblaciones donde hay carreteras... Es normal que Manzanares sea un polo industrial y estrategico muy importante, no seria para menos teniendo la situacion que tiene geograficamente en nuestra region.

Su economía se basa también en la agricultura y la ganadería. Podríamos decir también, por tanto, que depende de la climatología.

Como la economia de cualquier pequeño pueblo de españa, pero no la economia de una provincia entera..

Parece que depender de nudos estratégicos de carretera y ferrocarril, depender de la inmigración, o simplemente, del tiempo, si es en Ciudad Real es "depender de ellos mismos".

Pero si en Toledo y Guadalajara se depende de carreteras y ferrocarriles mas cercanos a Madrid, de la inmigración y otros habitantes que no pueden afrontar el nivel de vida madrileño, o incluso depender del tiempo (ya que también tenemos agricultura), entonces, es depender de terceros.

No no. La diferencia es que aqui no tenemos que acoger a madrileños que buscan la vivienda baratita, pero que luego trabajan y facturan para comunidad ajena. En CR, el que vive aqui, trabaja aqui, factura aqui y su dinero queda aqui. Ojo!! que no quiero decir que sea malo depender de Madrid, unicamente es una comparacion entre provincias y sus diversas economias.

¡Fantastico chaval! :crazy:

Todo desarrollo viene movido por algo. El arte está en saber aprovechar tus oportunidades de negocio. Independientemente si la fuente de ingresos es Madrid, las uvas o el levante español. El dinero, dinero es.

En eso estoy de acuerdo, mejor aprovecharse de las circustancias, que pasar sin pena ni gloria.

Ahora bien, una cuestion.. Si de pronto eliminaramos la comunidad de Madrid del mapa, poniendo en su lugar una provincia mas o menos normal, entre 400 y 600.000 habitantes.. ¿que sería de Guadalajara y su provincia? ¿y de la de Toledo?

Me parece que le dais demasiada importancia al PIB de una provincia, es un dato muy importante, pero no hay que obviar otros datos, un ejemplo para los del Wolfsburgo castellano-manchego, la vecina provincia de Soria, tiene un PIB bastante mayor que el de Guadalajara, si se toma este dato solo, se podria decir que Guadalajara está menos desarrollada que Soria, pero si tienes en cuenta que la provincia de Soria cuenta con 93.000habitantes y la capital con casi el 40% de la población provincial tiene 39.000 habitantes, ya cambia la cosa ¿No?

Pues sería lo mismo que de ciudad real, a ver si Ciudad Real ahora sobrevive gracias a sí misma y los demás no iban a poder, a ver si ciudad real tiene el secreto supremo que sólo ella conoce para sobrevivir... ay madre...

Las carreteras se construyen donde hay poblaciones; pero no aparecen poblaciones donde hay carreteras... Es normal que Manzanares sea un polo industrial y estrategico muy importante, no seria para menos teniendo la situacion que tiene geograficamente en nuestra region.

De toda la vida de diox las poblaciones han aparecido, precisamente, en los cruces de caminos. Manzanares no es nada por tener ninguna situación geográfica en nuestra "región" porque nuestra "región" no tiene ningún tipo de coherencia económica basada en sí misma como para que una población crezca por tener una posición estratégica dentro de castilla la mancha... manzanares habrá crecido por tener la suerte de estar al lado de una autovía que lleva a Madrid, ¿o te crees que a la hora de hacer el trazado de la A-4 se hizo pensando en que pasaba por manzanares?

^^ Relativo. Si bien el eje Valdepeñas - Manzanares ha crecido por la Nacional 4, la zona desde antiguo parece haber sido una importante encrucijada.

Y si no fijaos en la gran ciudad romana (y absolutamente desconocida, porque no han excavado nada) de Alhambra. O la ciudad Íbera del Cerro de las Cabezas de Valdepeñas.

O sea, que la zona por su ubicación geográfica es de siempre un cruce de caminos. Es el paso al sur justo donde termina el muro de los montes de Toledo (Sierra de Villarrubia de los Ojos) que lleva a unos puertos de Montaña por Sierra Morena.

Estás diciendo lo mismo que yo. Es un cruce de caminos porque existen caminos que llevan a otros lugares de importancia y de ese cruce emerge un pueblo. Si los destinos hubiesen estado en otro sitio, el cruce de caminos también...

Ahora bien, una cuestion.. Si de pronto eliminaramos la comunidad de Madrid del mapa, poniendo en su lugar una provincia mas o menos normal, entre 400 y 600.000 habitantes.. ¿que sería de Guadalajara y su provincia? ¿y de la de Toledo?


Pues mira, cuando Madrid, era nada y menos. Toledo era una de las ciudades mas importantes del mundo occidental. Quizá Madrid, nos quitó mas de lo que nos dió, porque has Siguenza y Alcalá de Henares (de la provincia de Guadalajara) eran mas importantes que Madrid. Así que echa cuenta...

En segundo lugar, nadie va a eliminar la comunidad de Madrid del mapa de pronto.

Si tu crees que la uva es el motor economico de la provincia de CR, es que entonces desconoces por completo el resto de tu region. En todo caso la uva es el motor economico de La Mancha (la cual pilla parte de Toledo tambien como bien sabras), porque ya me diras tu que tienen que ver con la uva Ciudad Real y Puertollano, que son las que parten la pana en esta provincia.

¿Sabes leer?

o incluso depender del tiempo (ya que también tenemos agricultura)

Creo que he citado muchos factores económicos de Ciudad Real, no sólo la uva.

Reitero que el exito del Aeropuerto Don Quijote no pasa por el tema de pasajeros.

Tu mismo has utilizado el AVE para defender la viabilidad del proyecto.

Las carreteras se construyen donde hay poblaciones; pero no aparecen poblaciones donde hay carreteras... Es normal que Manzanares sea un polo industrial y estrategico muy importante, no seria para menos teniendo la situacion que tiene geograficamente en nuestra region.

Si la A-4 fuera Madrid-Toledo-Ciudad Real-Puertollano-Cordoba-Sevilla. Ninguno de los pueblos que se encuentran en el trazado actual serían lo mismo. Una infraestructura terrestre de primer orden potencia mucho. Eso lo sabe todo el mundo. Por mucho que estes muy bien centrado en una región, si no tienes buenas comunicaciones, no eres nadie.

aqui no tenemos que acoger a madrileños que buscan la vivienda baratita, pero que luego trabajan y facturan para comunidad ajena.

No tienes ni idea. Esa gente, se empadrona en nuestra provincia, y paga sus impuestos en nuestra provincia, y cotiza su seguridad social en nuestra provincia y compra vivienda en nuestra provincia, gasta su dinero en nuestra provindia. Es decir: GENERA RIQUEZA

Pues mira, cuando Madrid, era nada y menos. Toledo era una de las ciudades mas importantes del mundo occidental. Quizá Madrid, nos quitó mas de lo que nos dió, porque has Siguenza y Alcalá de Henares (de la provincia de Guadalajara) eran mas importantes que Madrid. Así que echa cuenta...

En segundo lugar, nadie va a eliminar la comunidad de Madrid del mapa de pronto.



¿Sabes leer?



Creo que he citado muchos factores económicos de Ciudad Real, no sólo la uva.



Tu mismo has utilizado el AVE para defender la viabilidad del proyecto.



Si la A-4 fuera Madrid-Toledo-Ciudad Real-Puertollano-Cordoba-Sevilla. Ninguno de los pueblos que se encuentran en el trazado actual serían lo mismo. Una infraestructura terrestre de primer orden potencia mucho. Eso lo sabe todo el mundo. Por mucho que estes muy bien centrado en una región, si no tienes buenas comunicaciones, no eres nadie.



No tienes ni idea. Esa gente, se empadrona en nuestra provincia, y paga sus impuestos en nuestra provincia, y cotiza su seguridad social en nuestra provincia y compra vivienda en nuestra provincia, gasta su dinero en nuestra provindia. Es decir: GENERA RIQUEZA

Si, aparte de la uva, has citado la agricultura, la ganaderia y el ave, con dos coj**. jeje

He utilizado el ave para defender la viabilidad del tema de pasajeros en un escalon por encima de aeropuertos similares.

Y a toda esa gente, le falta algo, solo un pequeño detalle para cerrar el circulo economico, que es el empleo en la propia provincia. Si hay algo que empieza generando riqueza son las empresas.

He aqui un dato de hoy mismo:

PUERTOLLANO LIDERA LOS DATOS DE CREACION DE EMPLEO EN CASTILLA-LA MANCHA

Al contrario que las principales ciudades de Castilla-La Mancha, Puertollano presenta unos datos muy positivos en lo que se refiere al descenso del paro durante el mes de septiembre (setenta y cinco parados menos que los datos del mes de agosto), lo que es especialmente relevante si tenemos en cuenta que la diferencia interanual (septiembre 2006-septiembre 2007) refleja 424 desempleados menos: esta cifra supone casi un 13% de bajada en relación al mismo mes del año pasado.

Para la concejala de Promoción Económica del Ayuntamiento de Puertollano, Raquel Gómez, estas cifras son de una enorme importancia "porque vuelven a ser las más positivas entre las principales ciudades de toda nuestra Comunidad Autónoma y más teniendo en cuenta que la siguiente es Ciudad Real con apenas un 4,5%, lo que supone evidentemente una gran diferencia".

Raquel Gómez destaca asimismo un aspecto relevante en relación con estos datos "y es que el descenso del paro en Puertollano se produce al mismo tiempo que estamos asistiendo a un considerable aumento de la población".

Municipio Dif. Interanual (%)

Albacete 3,15%

Ciudad Real 4,49%

Cuenca -0,62%

Guadalajara -8,14%

Puertollano 12,95%

Talavera de la Reina 4,14%

Toledo -1,99%


Saquen vuestras propias conclusiones..

¡¡¡ Pero qué atrevida es la ignorancia !!!

A ver si aprendemos a argumentar que ya resulta cansino

Observa la tabla de la EPA que realiza el INI y dime cómo está Ciudad Real, casi doblando el porcentaje de parados que Guadalajara y un paro femenino brutal del 15 %

http://img267.imageshack.us/img267/7158/dibujolb8.jpg

A ver si os sale bien lo del aeropuerto, que falta os hace.

¡¡¡ Pero qué atrevida es la ignorancia !!!

A ver si aprendemos a argumentar que ya resulta cansino

Observa la tabla de la EPA que realiza el INI y dime cómo está Ciudad Real, casi doblando el porcentaje de parados que Guadalajara y un paro femenino brutal del 15 %

http://img267.imageshack.us/img267/7158/dibujolb8.jpg

A ver si os sale bien lo del aeropuerto, que falta os hace.

Tu mismo te autoargumentas. Ahi puedes comprobar como la tasa de paro en la provincia de Ciudad Real es la que mas baja (gracias mas que nada a Puertollano), incluso siendo la poblacion mas de el doble que en la provincia de Guadalajara, y sin un Madrid al lado.

Y no solo el aeropuerto. No nos olvidemos de El Reino de Don Quijote, el corredor Puertollano-Ciudad Real y La Nava de Puertollano (proximamente con BP Solar y Mitsubishi Electric, 2.000 puestos de trabajo directo entre ambas).

coño, ya puede bajar, con esos porcentajes... ¿trabaja alguna mujer en ciudad real? por cierto, ya que no os hace falta tener madrid cerca, hace tiempo ya jav puso un documento bastante explicativo que me hace muchísima gracia esto que repites tanto de que todo es gracias a Madrid, resulta que mientras que Madrid ha generado para Toledo más de 20.000 contratos, toledo ha hecho lo mismo con madrid, así que se compensan, mientras Madrid ha generado contratos para Guadalajara en el intervalo de 10.000 a 20.000 (menos que para Toledo) Guadalajara ha generado más de 20.000 contratos para Madrid, así que Guadalajara ha dado más trabajo a madrileños que Madrid a Guadalajareños, ahora lee ésto, el que no necesita depender de madrid: Mientras Madrid ha generado para Ciudad Real contratos en el intervalo de 10.000 a 20.000 (igual que Guadalajara, menos mal que no dependéis, y a 200 km, ufff, ya me jodería), Ciudad Real no aparece que genere contratos ni en el intervalo más pequeño que es de 5000 a 10000. Con estos datos, ¿vas a seguir con la cantinela de madrid? ¿quién tiene un saldo positivo y quién negativo? ¿quién le debe más a Madrid en materia laboral?. Pues te diré, guadalajara tiene un saldo positivo de contratos hechos a residentes en otras provincias de más de 10.000, Toledo lo tiene de entre 0 y 10.000, ¿ciudad real qué tiene? tiene un saldo inferior a -10.000.

coño, ya puede bajar, con esos porcentajes... ¿trabaja alguna mujer en ciudad real? por cierto, ya que no os hace falta tener madrid cerca, hace tiempo ya jav puso un documento bastante explicativo que me hace muchísima gracia esto que repites tanto de que todo es gracias a Madrid, resulta que mientras que Madrid ha generado para Toledo más de 20.000 contratos, toledo ha hecho lo mismo con madrid, así que se compensan, mientras Madrid ha generado contratos para Guadalajara en el intervalo de 10.000 a 20.000 (menos que para Toledo) Guadalajara ha generado más de 20.000 contratos para Madrid, así que Guadalajara ha dado más trabajo a madrileños que Madrid a Guadalajareños, ahora lee ésto, el que no necesita depender de madrid: Mientras Madrid ha generado para Ciudad Real contratos en el intervalo de 10.000 a 20.000 (igual que Guadalajara, menos mal que no dependéis, y a 200 km, ufff, ya me jodería), Ciudad Real no aparece que genere contratos ni en el intervalo más pequeño que es de 5000 a 10000. Con estos datos, ¿vas a seguir con la cantinela de madrid? ¿quién tiene un saldo positivo y quién negativo? ¿quién le debe más a Madrid en materia laboral?. Pues te diré, guadalajara tiene un saldo positivo de contratos hechos a residentes en otras provincias de más de 10.000, Toledo lo tiene de entre 0 y 10.000, ¿ciudad real qué tiene? tiene un saldo inferior a -10.000.

si a esto ultimo aplicas los datos del paro en Ciudad Real comprenderas que si no hay ni trabajo para los de aqui, como para encima vinieran los madrileños a trabajar!!

Menos mal que le estamos empezando a dar la vuelta a la tortilla y al menos ya va habiendo trabajo para la gente de aqui. Luego dios dira..

El día que te cruces con Augusto en CC en un hilo, va a ser la comienzo del apocalipsis

Yo no me creo mucho lo del paro, quién no trabaja es porque no quiere, a mí me han llamado para currar lo menos de 15 sitios en 3 meses, pero no puedo liarme ahora. De hecho, estamos colocando a muchos de los inmigrantes que nos invaden. Lo del paro es ficticio.

coño, ya puede bajar, con esos porcentajes... ¿trabaja alguna mujer en ciudad real? por cierto, ya que no os hace falta tener madrid cerca, hace tiempo ya jav puso un documento bastante explicativo que me hace muchísima gracia esto que repites tanto de que todo es gracias a Madrid, resulta que mientras que Madrid ha generado para Toledo más de 20.000 contratos, toledo ha hecho lo mismo con madrid, así que se compensan, mientras Madrid ha generado contratos para Guadalajara en el intervalo de 10.000 a 20.000 (menos que para Toledo) Guadalajara ha generado más de 20.000 contratos para Madrid, así que Guadalajara ha dado más trabajo a madrileños que Madrid a Guadalajareños, ahora lee ésto, el que no necesita depender de madrid: Mientras Madrid ha generado para Ciudad Real contratos en el intervalo de 10.000 a 20.000 (igual que Guadalajara, menos mal que no dependéis, y a 200 km, ufff, ya me jodería), Ciudad Real no aparece que genere contratos ni en el intervalo más pequeño que es de 5000 a 10000. Con estos datos, ¿vas a seguir con la cantinela de madrid? ¿quién tiene un saldo positivo y quién negativo? ¿quién le debe más a Madrid en materia laboral?. Pues te diré, guadalajara tiene un saldo positivo de contratos hechos a residentes en otras provincias de más de 10.000, Toledo lo tiene de entre 0 y 10.000, ¿ciudad real qué tiene? tiene un saldo inferior a -10.000.

:applause:

en visitantes por supuesto que no superan los 140.000 visitantes del ultimo Farcama, pero Fenavin tuvo 58.459 personas acreditadas, es decir, mas de 50.000 visitas de profesionales.

¿que dicen ahora los del PP de Farcama? He oido de que esta un poquito en horas bajas...

Pues este año ha recibo 150.000 visitantes, frente a los 140.000 del año pasado, como indicabas tú. Para estar en horas bajas no está nada mal ¿no?

Tras diez días de feria, Farcama cerró ayer sus puertas en su vigésimo séptima edición tras haber recibido alrededor de 150.000 visitantes.

http://www.abc.es/20071015/toledo-toledo/farcama-cerro-ayer-puertas_200710150249.html

Pues este año ha recibo 150.000 visitantes, frente a los 140.000 del año pasado, como indicabas tú. Para estar en horas bajas no está nada mal ¿no?



http://www.abc.es/20071015/toledo-toledo/farcama-cerro-ayer-puertas_200710150249.html

Es muchisima gente y yo me alegro por ello. Tiene que dejar mucho dinero.

Retomemos el tema del hilo:

IU presentará una moción para pedir dos escaños más para Guadalajara en las Cortes

Mercdes Cardín es la diputada provincial por IU.
Redacción
16/10/2007
También piden que se equipare en número de escaños de las Cortes de Castilla-La Mancha a de otras Comunidades Autónomas de "nuestro nivel"
El portavoz del Grupo Municipal de IU-ICAM en el Ayuntamiento de Guadalajara, José Luis Maximiliano, y la diputada provincial, Mercedes Cardín, presentarán para su discusión y aprobación la Moción sobre la Reforma Electoral que su partido llevará al Pleno de Diputación Provincial y del Ayuntamiento de Guadalajara y en la que insta al Grupo Socialista en las Cortes Regionales a que retire la propuesta que se tramita en las Cortes de modificar la ley Electoral, incrementando dos escaños a los existentes, en tanto no se pronuncie el TC y el TSJ sobre el recurso de inconstitucionalidad interpuesto por IU.


Continúa con unas propuestas creo que bastante lógicas por parte de IU aquí: http://www.lacronica.net/frontend/lacronica/IU-Presentara-Una-Mocion-Para-Pedir-Dos-Escanos-Mas-Para-Guadalajara-En-Las-Cortes-vn686220548-vst22

PUERTOLLANO LIDERA LOS DATOS DE CREACION DE EMPLEO EN CASTILLA-LA MANCHA

Repasando otros indicadores del estudio de La Caixa, Guadalajara es la provincia española con una mayor tasa de variación de su población, entre 2001 y 2006, el 24,5 por ciento. También, Toledo presenta un buen porcentaje, el 14,8 por ciento. Al 1 de julio de 2006, Talavera de la Reina era la localidad de Castilla-La Mancha que registraba mayor tasa de paro, el 7,6 por ciento, seguida por Puertollano, 7 por ciento, y Albacete, 5,7 por ciento, frente al 4,4 por ciento que registraba de media el país. En el lado opuesto, se sitúan Guadalajara, 2,7 por ciento, y Toledo, 2,8 por ciento.


http://www.eldigitalcastillalamancha.es/articulos.asp?idarticulo=22689&zona=destacados

Finalmente pasan de consensos ni leches:

http://www.eldecano.es/index.php?option=com_content&task=view&id=3849&Itemid=1

La reforma electoral de Barreda se aprobará el 8 de noviembre
Escrito por Redaccion
jueves, 25 de octubre de 2007
Lamata se pregunta "qué le hubiera costado al PP poner por escrito el número fijo de diputados por provincia y hasta qué máximo quiere que haya"
GUADALAJARA, 25-10-07

La propuesta de reforma de la Ley Electoral presentada en las Cortes Regionales por el PSOE será probablemente debatida y votada en el Pleno del próximo 8 de noviembre según aseguró ayer en Toledo el vicepresidente de la Junta, Fernando Lamata.

El vicepresidente lamentó que el PP no haya presentado enmiendas alternativas a la propuesta, y se preguntó "qué le hubiera costado" a la oposición plantear por escrito qué número de diputados fijos querían para cada provincia, y cuánto deseaban incrementar el Parlamento autonómico. Hay que recordar que los populares han optado por pedir la retirada de la proposición de Ley y la creación de una Comisión de Estudio para elaborar una reforma consensuada con todas las fuerzas políticas, incluida IU. Para Lamata, el PP no ha presentado una propuesta "que cabe en un folio, es un artículo", y se ha limitado a enunciar unos criterios generales. "No ha habido alternativa", dijo.

El vicepresidente defendió el proyecto socialista, que se limita a incrementar un diputado por Toledo y otro por Guadalajara, a través del establecimiento de un número fijo de 8 diputados por provincia, y su incremento por fracciones de 100.000 habitantes.

El PSOE cede, y acepta la Comisión de Estudio para la Reforma Electoral propuesta por el PP
Escrito por Redaccion
viernes, 26 de octubre de 2007
La Mesa de las Cortes admite a trámite la proposición, que incluye la participación de la extraparlamentaria IU
GUADALAJARA, 26-10-07

Finalmente, y contra todo pronóstico, el PSOE ha cedido a las peticiones de la oposición política para no aprobar la reforma de la Ley Electoral de Castilla-La Mancha de manera unilateral. La Mesa de las Cortes Regionales admitió ayer a trámite la proposición que presentó el PP para que se cree una Comisión Legislativa en la cámara, en la que seestudie y debata el futuro modelo de Ley Electoral Regional; una comisión en la que tendrá voz incluso la extraparlamentaria IU, tal y como solicitó el PP, así como expertos legisladores, y otras fuerzas sociales.

La proposición había sido presentada por los populares minutos antes de que acabara el plazo de presentación de enmiendas al proyecto de Ley Electoral que había presentado el Grupo Socialista, y que pretendía reformar el modelo actual incrementando un diputado en la circunscripción de Guadalajara, y otro en la de Toledo, pero sin establecer un sistema automático de reparto.

continua en: http://www.eldecano.es/index.php?option=com_content&task=view&id=3882&Itemid=1

Muy buena noticia.

pues era todo una trolilla de Barreda:

Indignación en el PP con la maniobra de la Mesa de las Cortes para la sesión de la reforma electoral
Escrito por Redaccion
lunes, 05 de noviembre de 2007
La Mesa decide que primero se vote la reforma y -después de aprobada por la mayoría socialista- que se debata la petición del PP de crear una comisión de estudio
GUADALAJARA, 06-11-07

La Mesa de las Cortes Regionales decidió ayer que el próximo jueves día 8 se votará la propuesta de reforma de la Ley Electoral de Castilla-La Mancha que ha presentado el Grupo Socialista, y que el mismo día, pero después de esta votación (que se aprobará con la mayoría del PSOE en la Cámara), se debata la petición del PP que solicita la retirada de la propuesta socialista, y la creación de una Comisión de Estudio que realice una Ley Electoral consensuada.

La Mesa ha seguido el criterio general por el cual las iniciativas de carácter legislativo se debaten antes que las que no lo son, desoyendo la petición de los portavoces del PP, que apelaban a que lo coherente es que primero se debatiese la conveniencia o no de retirar la propuesta socialista y crear una comisión. Cabe recordar que el PP ha preferido no enmendar la proposición socialista ni presentar una propuesta de reparto de los escaños diferente, apelando a la necesidad de un estudio más detenido y plural de la Ley Electoral.

En el seno popular, la decisión de la Mesa ha causado una profunda indignación. Los populares han anunciado que presentará un "recurso de reconsideración" contra la decisión, y que si no prospera, acudirán a los tribunales. "El colmo de la arbitrariedad y de la sinrazón alcanza cotas de escándalo cuando el PSOE obliga a debatir una iniciativa que pide la retirada de una Ley, cuando esta ya habrá sido debatida y votada", declaró ayer el secretario segundo de la Mesa, el popular Leandro Esteban.

http://www.eldecano.es/index.php?option=com_content&task=view&id=4066&Itemid=1

Cospedal echa un órdago y anuncia que recurrirá al Constitucional la reforma electoral de Barreda
Escrito por Redaccion
martes, 06 de noviembre de 2007
Los diputados populares vuelven a exigir la retirada del proyecto que se votará el jueves 8




GUADALAJARA, 06-11-07. 17:00 h.

El PP de Castilla-La Mancha ha dado esta mañana un paso más en su campaña de protesta contra el intento de reforma de la Ley Electoral de Castilla-La Mancha, con el anuncio realizado por parte de su presidenta, María Dolores de Cospedal, de recurrir la reforma planteada por el PSOE ante el Tribunal Constitucional, si esta se vota -como parece seguro- el próximo jueves 8.

Según informa el diario regional "El Digital de Castilla-La Mancha", Cospedal desveló estas intenciones tras mantener una reunión con los diputados regionales de su partido, y elaborar un manifiesto que repartieron entre los periodistas toledanos.

Si el PP presenta este recurso ante el Constitucional (que puede hacerlo por vía parlamentaria), será el segundo que el alto tribunal deliberará sobre este mismo asunto, después de que el Tribunal Superior de Justicia elevara cuestión de constitucionalidad sobre las últimas elecciones regionales celebradas, atendiendo a una recurso planteado por IU contra el Decreto de Convocatoria de los últimos comicios.

http://www.eldecano.es/index.php?option=com_content&task=view&id=4082&Itemid=1


Sigamos con el caciquismo!!!

La verdad es que este asunto me tiene irritadísimo. Muy irritado.

Hoy día para conseguir algo, te tienes que sacar el carné del partido único (único, porque no sale otro, y legisla en cuanto le ve las orejas al lobo para que siga siendo así). Con eso consigues un montón de ventajas y beneficios. Parecido a la Falange del Franquismo, pero con otro color (¿Cuantos años llevamos con el mismo partido en Castilla - La mancha? Y los que nos quedan).

Los listos (aunque en el fondo son unos capullos y unos cínicos, aunque trato con ellos y pueden tener cosas buenas como personas, pero desde luego esa no) se sacan el carné del régimen, y hala, a aprovecharse.

Un argumento que he escuchado de estos individuos es "que es bueno que alcaldes, gobiernos y demás pertenezcan al mismo partido porque así no hay enfrentamientos y se consigue una mejor coordinación y lo mejor para todos". Eso lo he oído/leído varias veces de algunos.

Joder que bien vivirían con Franco y el carné de la Falange ¿no? Porque esa es exactamente la política que se vivía.

En vez de un presidente regional de un partido elegido que se preocupara de todos sus ciudadanos por igual, no solo de "los suyos", tenemos la situación que he descrito. Y argumentan que la alternancia política es mala. El caso es preservar como sea una jerarquía caciquil a más no poder que me recuerda bastante a lo que estudiaba en el instituto del siglo XIX. Y esta "reforma" electoral es un fantástico exponente de ello.

Y ojo, denuncio el hecho, no las siglas. Que aquí lleva tropecientos años gobernando el PSOE, en otros lugares será el PP, seguro que esto que he dicho es aplicable en otro sitio con otros colores políticos. Lo único que no vivo en otro sitio, sino en La Mancha. Pero aquí hace falta con urgencia un cambio de gobierno. YA. No proseguir con el partido único, que parece "El Régimen".

Y si alguien se siente aludido, apelo a su sentido de la autocrítica, y a que se replantée si aun le queda algo de conciencia sus posturas y sea honesto consigo mismo. Aunque eso le deje sin privilegios.

Y el que me llame "facha", "pepero", o algo así, es que no ha entendido ni una sola palabra de lo que he dicho o es que es tonto de remate. La verdad es que yo no llamo a nadie "facha" o "rojo" porque me parecen insultos de una época en que unos y otros se masacraban entre si.

Pichuneke, pero esque olvidamos de que la gente es libre de votar, y si en esta region votan al PSOE en masa, y en otra al PP, por los siglos de los siglos, pues no se puede hacer nada. Es la voz del pueblo.

Y ahora se ha aumentado un diputado en GU y otro en TO, pero dentro de pocos años, habra que sumar otro a CR, y quien sabe si a AB. O aumentar en general, para equipararnos a otras regiones.

Pero aun asi, aqui seguiriamos igual. Es una realidad que nuestra region es socialista en cuanto a su autonomia se refiere, ni mas ni menos.

La cuestión es que este hombre se ha salido con la suya, se ha asegurado ganar las elecciones dejando en 4 provincias un número par de diputados, incluyendo las dos más peperas que son Toledo y Guadalajara, y dejando el poder de desempate a Ciudad Real que vota normalmente mayoría socialista.

Yo no creo que la gente piense que es bueno que todos las administraciones (local autonómica y nacional) sean del mismo color político, yo creo que lo que se piensa es que muchas veces conviene a la ciudad que sea así, y así se pudo comprobar tanto tiempo en Guadalajara, y así lo han comprobado también en Toledo.

Todo esto es de auténtica vergüenza. Esto es el oeste alimentado de manipulación informativa constante, da asquito.

Te confundes en lo que comentas Adrovks, porque para que en otro momento suba Albacete o Ciudad Real otro diputado se tendrá que hacer otra reforma electoral porque esta ley no prevee la actualización automática como preveen todas las leyes electorales decentes.

Con esta ley se puede dar el hecho de que el partido con más votos no gobierne, dejando las provincias con un número par de diputados, lo más normal es que ganador y perdedor, y más en esta comunidad que es literalmente bipartidista, tengan los mismos diputados, eso ni es proporcionalidad, ni es representación ni es nada. La ley debería asegurar un número fijo igual de diputados por provincia más luego el resto proporcional en cuanto población, y buscar si fuese posible el número impar en cada provincia, lo que se ha hecho ahora, te pongas como te pongas, es una cacicada, gane el psoe con esta ley o sin ella, la ley es una vergüenza.

Pichuneke, pero esque olvidamos de que la gente es libre de votar, y si en esta region votan al PSOE en masa, y en otra al PP, por los siglos de los siglos, pues no se puede hacer nada. Es la voz del pueblo.

Y ahora se ha aumentado un diputado en GU y otro en TO, pero dentro de pocos años, habra que sumar otro a CR, y quien sabe si a AB. O aumentar en general, para equipararnos a otras regiones.

Pero aun asi, aqui seguiriamos igual. Es una realidad que nuestra region es socialista en cuanto a su autonomia se refiere, ni mas ni menos.

Yo no he dicho que todo el mundo piense como yo. Si lo hiciera serían inteligentes, ágiles, perspicaces, igual que yo :lol:

Pero oye, yo te he dicho mi "teoría de la alternancia". Lo veo necesario, yo creo que es algo esencial en las democracias. Por ejemplo, la regla de los 8 años máximo en la presidencia de los EE.UU. me parece fantástica.

Ahora, las leyes "legales" contemplan mecanismos automáticos para la distribución de los escaños en función de los habitantes. Lo que han hecho me parece lo más próximo que se puede hacer "legalmente" a un pucherazo para salir siempre elegido, con unos escaños estáticos.

En cuanto a lo de que seguiríamos igual porque aquí somos socialistas, no estoy de acuerdo contigo, todo cambia, siempre. Seguir igual es estancarse. Dios quiera que no siga igual siempre, será que no lo he dejado claro...

La regla de los 8 años como tu dices, esta instaurada dentro del PSOE regional. Es una regla no escrita, pero se decidio asi cuando entro Barreda. Y lo vais a ir viendo con alcaldes socialistas de la region y con el presidente Barreda.

Miren en Puertollano, que bien va con Hermoso Murillo y sus 35 años, pero esta es su ultima legislatura, la cual dejara con 7 años de alcalde.

^^ Pero eso es un elemento. Que puede también responder a la política de partido en cuanto al desgaste de la figura política, pero en absoluto es una figura legislada para todos los partidos, aunque se hace.

E insisto, un elemento, positivo, pero un elemento. Porque luego siguen mandando los mismos que hay desde hace 25 años, cambiando de puesto y con los lógicos relevos generacionales, pero los mismos siempre. Sin cambio. No modifica mi postura sobre la situación actual.

La regla de los 8 años como tu dices, esta instaurada dentro del PSOE regional. Es una regla no escrita, pero se decidio asi cuando entro Barreda. Y lo vais a ir viendo con alcaldes socialistas de la region y con el presidente Barreda.

Miren en Puertollano, que bien va con Hermoso Murillo y sus 35 años, pero esta es su ultima legislatura, la cual dejara con 7 años de alcalde.

Eso ya lo comenté yo en otro foro, creo que Barreda no se puede volver a presentar como candidato a la próximas elecciones porque aprobaron esa regla justo cuando salió Bono de la presidencia.

Aquí Castell lleva gobernando ya 8 años y de momento va a gobernar otros 4 años más.

Barreda sólo se ha presentado a unas elecciones, éstas. Lo anterior fue designación digital, la del dedo de Bono, ese hombre se hizo presidente de la comunidad autónoma por obra y gracia de su santidad san Bono, a Barreda nadie le eligió, se ve que por eso le gusta tan poquito el juego democrático, no está acostumbrado a él.

Barreda sólo se ha presentado a unas elecciones, éstas. Lo anterior fue designación digital, la del dedo de Bono, ese hombre se hizo presidente de la comunidad autónoma por obra y gracia de su santidad san Bono, a Barreda nadie le eligió, se ve que por eso le gusta tan poquito el juego democrático, no está acostumbrado a él.

le pese a quien le pese, gano las ultimas elecciones con mayoria absoluta.

Barreda sólo se ha presentado a unas elecciones, éstas. Lo anterior fue designación digital, la del dedo de Bono, ese hombre se hizo presidente de la comunidad autónoma por obra y gracia de su santidad san Bono, a Barreda nadie le eligió, se ve que por eso le gusta tan poquito el juego democrático, no está acostumbrado a él.


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http://www.mundoemoti.com/emoani_adm/144830675-padredefamilia12[1].gif

^^ es mucho mejor Cospedal que se ha presentado a las mismas elecciones que Barreda (una), pero con un espíritu mucho más democrático que es el dejarse ganar para foguearse y no ser tan prepotente como ese Barreda que vá y gana, que ordinario y poco democrático :ohno:

Yo creo que en esta región el PSOE presenta a un mono de candidato y la gente lo vota con tal de que gane el PSOE.

Barreda sólo se ha presentado a unas elecciones, éstas. Lo anterior fue designación digital, la del dedo de Bono, ese hombre se hizo presidente de la comunidad autónoma por obra y gracia de su santidad san Bono, a Barreda nadie le eligió, se ve que por eso le gusta tan poquito el juego democrático, no está acostumbrado a él.

Ademas, ¿¿como que nadie lo eligió?? Cuando tu votas, lo haces por unas listas, y Barreda era el numero 2 de abordo, vicepresidente, y si Bono se va, le toca a el. Eso es mas democratico que las elecciones de paracaidistas que hacen usando la dedocracia desde Genova para poner candidatos en CLM, ahi es donde se demuestra lo que les importa nuestra region... Todos sabemos que la Cospedal va a dar el portazo en unos meses y si te he visto no me acuerdo, y para el 2011 otro paracaidista..

Yo creo que en esta región el PSOE presenta a un mono de candidato y la gente lo vota con tal de que gane el PSOE.

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Es justo lo que yo digo, el caciquismo.

Por cierto, se que lo han puesto mil veces, y que no viene a cuento porque es el hermano, no Barreda himself, pero es que todavía me descojono... :D :D :D

(Es que con lo del mono, me he acordado de la familia del mono...)

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Y así ponemos algo de distensión a la discusión. Que si Adrokvs, que Barreda hermano era del PP. Se fue con otro candidato a la alcaldía que no salió elegido y ahora es el hermano.

Ramon Barreda, politico pero sin carnet de partido.

Ademas, ¿¿como que nadie lo eligió?? Cuando tu votas, lo haces por unas listas, y Barreda era el numero 2 de abordo, vicepresidente, y si Bono se va, le toca a el. Eso es mas democratico que las elecciones de paracaidistas que hacen usando la dedocracia desde Genova para poner candidatos en CLM, ahi es donde se demuestra lo que les importa nuestra region... Todos sabemos que la Cospedal va a dar el portazo en unos meses y si te he visto no me acuerdo, y para el 2011 otro paracaidista..

A barreda nadie le eligió como presidente, te pongas como te pongas, bien sabes tú que en castilla la mancha Bono lo era todo, y si se votó por el PSOE fue por Bono, sino date cuenta el bajón del PSOE y eso que tienen todo a su favor: medios de comunicación, asociaciones bien alimentadas de todo tipo, etc. Bono se largó y nos dejó al señor de cara amable pero de corazón más negro que el sobaco un grillo.

En cuanto a lo de los paracaidistas estoy totalmente de acuerdo contigo, que a mi Barreda me dé tremendísimo asco (me repugna) no quiere decir que me guste el PP.

La regla de los 8 años como tu dices, esta instaurada dentro del PSOE regional. Es una regla no escrita, pero se decidio asi cuando entro Barreda. Y lo vais a ir viendo con alcaldes socialistas de la region y con el presidente Barreda.

Miren en Puertollano, que bien va con Hermoso Murillo y sus 35 años, pero esta es su ultima legislatura, la cual dejara con 7 años de alcalde.

Esa regla, la sacó Bono cuando llevaba 8 años, y gobernó otros tantos mas...

:



¿Tengo un Troll?
¡Qué fuerte!

Después de leer todo el hilo, he de decir que la Junta no discrimina a nadie, trata a todos igual de mal...

Y lo de los 8 años pura mentira, que el alcalde de mi pueblo (PSOE) lleva ya camino de los 20 (creo) ...

Salu2!!

Continuamos con la más que discutible ley electoral de CLM:

El PP formaliza su recurso de constitucionalidad contra la reforma electoral de Barreda
Escrito por Redaccion
martes, 15 de enero de 2008

GUADALAJARA, 15-01-08

El PP ya ha presentado el anunciado recurso ante el Tribunal Constitucional contra la reforma de la Ley Electoral de Castilla-La Mancha que el PSOE aprobó en solitario en las Cortes Regionales el pasado 8 de noviembre, y que se limitaba a subir el número de diputados de la Cámara de 47 a 49, con uno más en las provincias de Guadalajara y Toledo; dejando todas las provincias, salvo Ciudad Real, como circunscripciones de elección par.

El recurso ha sido presentado a través de la petición de 50 parlamentarios del Senado, entre los que están la propia presidenta regional del PP, María Dolores Cospedal; y el portavoz del PP en el Senado, Pío García Escudero.

El PP castellano-manchego agradeció ayer el apoyo del partido a nivel estatal, y se reafirmó contra la reforma. Cabe recordar que el TC también estudia en estos momentos otra cuestión de constitucionalidad sobre la convcoatoria de las anteriores elecciones, derivada del recurso contra el Decreto de Convocatoria que IU presentó ante el Superior de Justicia de Castilla-La Mancha, que a su vez lo elevó al alto tibunal.

Los populares siguen en la tesis de que habría que reformar la Ley para adecuarla a la proporcionalidad de la población, y de manera que establezca mecanismos automáticos de correción en función de las variaciones de la misma, tal y como ocurre con la Ley Electoral pro la que se rigen las elecciones generales.

Cospedal recordó ayer, además, que esta reforma es la primera que se aprueba en la historia democrática con los únicos votos favorables de uin partido en el gobierno.

Desde el PSOE regional, calificaron el recurso de «sorprendente y lamentable», y acusaron al PP de haberse "negado a dialogar" por no presentar una alternativa en las Cortes.

Cabe recordar que los populares apostaron no por presentar un proyecto de reforma, sino por que se estableciera una comisión con representación de los dos partidos, y de algunas fuerzas sociales extraparlamentarias (como IU), que consensuara la reforma.

http://www.eldecano.es/index.php?option=com_content&task=view&id=5305&Itemid=1

Aun les sigue doliendo a estos del PP que pongan a quien pongan, Castilla-La Mancha es socialista.

entonces, del hecho de que la ley sea rígida, que no cumpla ciertos requisitos de la constitución española y no se adapte a la proporcionalidad, etc, ¿lo más destacable para tí es que al PP se duela que no va a ganar las elecciones?

Aun les sigue doliendo a estos del PP que pongan a quien pongan, Castilla-La Mancha es socialista.

Vaya chorrada que acabas de soltar, machote. Y te habrás quedado tan ancho.

Castilla-La Mancha no vota al PSOE, vota a BONO. Y la prueba es que en las elecciones generales siempre gana el PP (lo verás el día 9 de marzo).

Lo que pasa es que Barreda no es Bono. Ese es el tema. Y está perdiendo apoyos cada día que gobierna. Por eso están llevando al máximo las argucias posibles para conservar "el régimen" a toda costa (televisiones, millones en propaganda o modificaciones electorales que están hechas no para favorecer a Guadalajara y Toledo -las provincias hasta ahora más peperas- sino para amarrar que, en las elecciones de 2011, estén de nuevo infrarrepresentadas).

Estos lo que son es unos caciques que dejan enano al Conde de Romanones. No entiendo como les puedes apoyar. Bueno sí, últimamente que empiezo a seguir la actualidad regional, lo empiezo a entender.

Azakán tiene razón, CLM siempre ha votado PP en generales BONO en autonómicas, en las pasadas ganó por ser el de confianza de Bono, pero perdió bastante... (y más que habría perdido de no ser por la proporcionalidad de los votos).

A Castilla-La Mancha, en mi opinión le hace falta un cambio para que vengan aires nuevos, así nadie se acomodaría en su sillón... que es una vergüenza lo del chantajeo autonómico a sus ayuntamientos y ciudadanos...

Salu2!!

No entiendo como les puedes apoyar. Bueno sí, últimamente que empiezo a seguir la actualidad regional, lo empiezo a entender.

Lo que abundan mucho son los club de fans de los partidos políticos, se olvidan totalmente de si éstos cumplen o no con los ideales que supuestamente representan, como lo dice el PSOE todo está guay, aunque estén intentando manipular el sistema democrático, yo soy del PSOE y jamás se me ocurrirá darme cuenta de lo que están haciendo, sólo se me ocurre atacar al PP que son los malos (y que conste que para nada soy pepero), yo a eso lo llamo falta de sentido crítico.

entonces, del hecho de que la ley sea rígida, que no cumpla ciertos requisitos de la constitución española y no se adapte a la proporcionalidad, etc, ¿lo más destacable para tí es que al PP se duela que no va a ganar las elecciones?

Si realmente fuera inconstitucional, no serian tan gilipollas de sacarla adelante, es de cajón. Pero de alguna manera el PP de la región tendrá que hacer ruido hasta el día de las elecciones. Cuando estas pasen, Cospedal se irá por donde vino y de esto no se acordara ni el tato, como pasó en su dia con el "estatut" o con De Juana Chaos, pero este nuestro a nivel regional..

Vaya chorrada que acabas de soltar, machote. Y te habrás quedado tan ancho.

Castilla-La Mancha no vota al PSOE, vota a BONO. Y la prueba es que en las elecciones generales siempre gana el PP (lo verás el día 9 de marzo).

Lo que pasa es que Barreda no es Bono. Ese es el tema. Y está perdiendo apoyos cada día que gobierna. Por eso están llevando al máximo las argucias posibles para conservar "el régimen" a toda costa (televisiones, millones en propaganda o modificaciones electorales que están hechas no para favorecer a Guadalajara y Toledo -las provincias hasta ahora más peperas- sino para amarrar que, en las elecciones de 2011, estén de nuevo infrarrepresentadas).

Estos lo que son es unos caciques que dejan enano al Conde de Romanones. No entiendo como les puedes apoyar. Bueno sí, últimamente que empiezo a seguir la actualidad regional, lo empiezo a entender.

Castilla-La Mancha no vota al PSOE, vota a BONO...

Tu si que te habrás quedao ancho no? Porque ya vimos el resultado en las pasadas elecciones, y se llama mayoria absoluta.

Dices que si esta perdiendo apoyos, que no es Bono... ¿Nos jugamos algo a que en el 2011 Barreda saca mas diferencia de la que sacó Jose Bono?

No te lo crees ni tú, que va a sacar más diferencia que Bono.

A este paso, va a conseguir más diferencia en su casa, o sea Ciudad Real, pero en ciertas otras partes más norteñas de la comunidad se va a pegar un ostión de mucho cuidado como no cambie su política. Y ya veremos como queda eso en balance general.

Y te repito, dentro de menos de 2 meses verás una nueva mayoría absoluta del PP en Castilla-La Mancha. Así que me río yo de eso de que "Castilla-la Mancha es socialista".

Venga que si, que lo mismo se decia año tras año de Bono.... "si no cambia, se va a llevar un palo..", ya los he ido viendo si...

A ver, en las pasadas elecciones autonómicas, el PSOE sufrió un bajón en los votos con respecto a las anteriores elecciones autonómicas, a costa de ganar votos y escaños el PP.

Castilla - La Mancha
Escrutado : 100% 2007 2003
Hora: Escaños Nº Votos % Votos Escaños Nº Votos % Votos
PSOE 26 570.100 51,52% 29 634.132 58,00%
PP 21 466.153 42,13% 18 402.047 37,00%


El que no se lo crea lo tiene en este enlace que no me deja copiar las gráficas.

http://actualidad.abc.es/elecciones-2007/autonomia/Castilla---La-Mancha/5

En elecciones generales CLM vota PP, y en autonómicas votan BONO, eso es así, tanto como que más de una persona me ha confesado que vota PP en generales y PSOE en autonómicas, y los resultados están ahí.

http://img85.imageshack.us/img85/4607/300pxmapaespanaeg2004hi5.png (http://imageshack.us)

http://enciclopedia.us.es/index.php/Elecciones_generales_espa%C3%B1olas_(2004)

http://www.elpais.com/graficos/espana/Porcentaje/voto/comunidades/autonomas/elpgranac/20040315elpepunac_2/Ges/

¿Pero alguien cree que a Adrokus le pueda convencer ningún argumento?

Hombre, ante los datos, poco queda qué decir :nuts:
Peeeeeeeeeeero, dejemos que la paz entre en nuestros foros ;)

Esa dualidad es algo que siempre me ha resultado chocante de esta comunidad autónoma. La gente votando a los partidos contrarios según de dónde sean las elecciones, y sin embargo no es capaz de ver lo mal que funciona la junta (o lo mismo soy yo que la miro con malos ojos).

Salu2!!

¿Pero alguien cree que a Adrokus le pueda convencer ningún argumento?

Pero que argumento ni que niño muerto. Cuando llegaron las ultimas elecciones con Barreda y Cospedal frente a frente, habia algunos que incluso creian que Cospedal podria ganar y que Barreda bajaria muchisimo más de lo que bajó.

Y luego que, resulta que gana las elecciones holgadamente a Cospedal que era lo mejor del PP en la region en mucho tiempo y encima sale como de los presidentes autonomicos mejor valorados.

Menos mal que la gente votaba a Bono...

Que sí hijo, que estás viendo que la ley no cumple con lo que pide la constitución, es decir, una representación proporcional, que, aunque esta reforma ya no deje a Guadalajara con un diputado menos tiene el mismo error que la anterior, es decir, es rígida, no se adapta a los cambios demográficos y todo te parece guay porque quién lo ha hecho es el psoe, no te produce ni un poquito de resquemor el hecho de que cuatro de las 5 provincias tengan con esta reforma diputados pares, lo que significa cualquier cosa menos democracia, y que la única impar sea Ciudad Real, yo simplemente alucino, ya sabemos que los palmeros realmente existen.

La cosa sigue avanzando, ya veremos si se llega a tener una ley electoral digna de una comunidad autónoma decente y no de república bananera:

El Tribunal Constitucional admite a trámite el recurso del PP contra la reforma electoral de Barreda
Escrito por Redaccion
martes, 19 de febrero de 2008
El Alto Tribunal ya tenía sobre la mesa la impugnación de las pasadas elecciones que realizó IU
GUADALAJARA, 19-02-08. 16:30 h.

El Tribunal Constitucional ha admitido a trámite el recurso que presentó este partido contra la modificación de la Ley Electoral de Castilla-La Mancha que aprobó las Cortes Regionales con el único voto favorable del PSOE. Con este, ya son dos los recursos que tiene que dirimir el TC, ya que el Tribunal Superior de Justicia también elevó cuestión de constitucionalidad a este órgano ante la impugnación del Decreto de Convocatoria de las últimas elecciones que realizó por su parte Izquierda Unida.

La nueva Ley ELectoral fue aprobada el pasado mes de noviembre, en medio de una sonora polémica política. El PSOE impuso la Ley saltándose el acuerdo con el PP del futuro estatuto, que establece que este tipo de reformas debería contar en el futuro con mayorías cualificadas. Los populares denunciaron que la nueva Ley, con la excusa de solventar el agravio de Guadalajara respecto a Cuenca (que eligió un diputado menos, teniendo más población), lo que pretendía era perpetuar en el poder al PSOE, a base de dejar como circunscripciones "pares" toas las provincias, y sólo como impar Ciudad Real, la de más apoyo a los socialistas.

La reforma se limitó a incrementar de 47 a 49 el número de diputados, subiendo uno por Guadalajara y otro por Toledo.

Desde el PP se ha mostrado a EL DECANO una gran satisfacción por la admisión del recurso, y se ha recordado que la Ley propuganada por Barreda no guarda criterios de proporcionalidad, ni de corrección automática.

El Constitucional ha dado traslado de la demanda al Congreso, al Senado, al Gobierno central y al regional, y a las Cortes de Castilla-La Mancha, para que presenten alegaciones en un plazo de 15 días.

Que nadie se engañe: el PSOE de CLM es de lo más caciquil y vergonzoso que he visto en mucho tiempo... el problema es que la Cospedal pinta casi peor :runaway:

Y la verdad es que no me extraña que la gente vote PP en las generales y BONO en las autonómicas.... con lo rancio que es este último (y sus sucesores no te digo), es evidente que sus votantes nunca en la vida votarían a un Zapatero.

Increible! Logran pintar a ZP de progre! :crazy:

¿Qué pasa que los que votan a PP en generales les gusta el rancio? :crazy:

^^ Teniendo en cuenta quienes dominan actualmente el PP, me parece evidente :jk:

Endeluego, que para los q votan bono&sucesores, el ala centrista del PP seguramente también será demasiado progre :crazy:

^^ ¿Estás desprestigiando a un sector de personas según su voto político? ¬¬

^^ En las autonomicas de CLM creo que todos los que votan merecen desprestigio, vistos sus politicos :lol:

Preséntate tú, que estamos escasos de líderes políticos :D

^^ La ley no me deja :tongue:

Además, que pa que, si la gente sigue votando PP / PSOE y encima a echan pestes de la gente de fuera ¬¬'

Hombre, si no has querido nacionalizarte a estas alturas de la peli es cosa tuya :|

Y no hables por tooooodos, que no todo el mundo es igual que los de tu comaaaarca ;) Te veo quejiquilla ultimamente, ¿tas incomprendidito? :pet:

Lamentable. Eso parece.

Error

La cosa aquí la define muy bien la foto que ha puesto Jav en el foro de "Ferrocarriles en Castilla-La Mancha".
El "régimen" se apoya en esa gente, y en mucha, mucha propaganda, y mucha manipulación mediática, siendo el ente "gestionador de subvenciones" que es de lo que vive esta comunidad.
Y mientras la juventud en su mayoría se sigue buscando las castañas fuera de la "región", lo cual para Toledo y Guadalajara significa Madrid en un 90% (o en la industria y servicios establecidos en el límite de nuestra comunidad con esta por el efecto atracción de la misma C.A.M.) y para el resto pues también repartido entre Madrid y Valencia básicamente imagino.

Eso es Castilla-La Mancha.

La cosa aquí la define muy bien la foto que ha puesto Jav en el foro de "Ferrocarriles en Castilla-La Mancha".
El "régimen" se apoya en esa gente, y en mucha, mucha propaganda, y mucha manipulación mediática, siendo el ente "gestionador de subvenciones" que es de lo que vive esta comunidad.
Y mientras la juventud en su mayoría se sigue buscando las castañas fuera de la "región", lo cual para Toledo y Guadalajara significa Madrid en un 90% (o en la industria y servicios establecidos en el límite de nuestra comunidad con esta por el efecto atracción de la misma C.A.M.) y para el resto pues también repartido entre Madrid y Valencia básicamente imagino.

Eso es Castilla-La Mancha.

No tienes ni puñetera idea.

Yo el pasado viernes estuve en un mitin de Felipe Gonzalez en mi ciudad, y habia gente de todas las edades. Es más, me sorprendió la cantidad de gente joven que habia, y mas siendo un politico que ya no está en activo en nuestro país.

Y la gente mayor que habia, euforica por cierto, pongo en duda que se dejen manipular por un partido u otro. Eran autenticos forofos del partido y de Felipe Gonzalez.

Pero nada, seguir con lo vuestro, y con que en esta nuestra comunidad es el unico sitio donde la gente por simpatizar con el PSOE ya son victimas del "regimen".. que pena.

No tienes ni puñetera idea.

:ohno:

Lo que pienso yo, mejor me lo callo.


Y la gente mayor que habia, euforica por cierto, pongo en duda que se dejen manipular por un partido u otro.

Eran autenticos forofos del partido y de Felipe Gonzalez.



¿Eres consciente de lo incongruente de esas dos frases?

:ohno:

Lo que pienso yo, mejor me lo callo.




¿Eres consciente de lo incongruente de esas dos frases?

Claro que son logicas. Y sabes muy bien a lo que me refiero; que tu muchas veces antes que rebatir, siempre saltas con que si esto que has dicho no tiene sentido, que si esto es incongruente, que si te contradices...

Mira, mis 2 abuelas, de 91 y 76 años, son socialistas hasta la medula, de las que dicen que le arrancarian el bigote a Aznar cada vez que lo ven en la tele. Y ya puede estar Barreda, Bono o Rita la Cantaora de candidata en CLM, que votaran a su partido si o si, no les hace falta bocadillos, ni promesas, ni leches. Y como ellas, miles y miles de mayores. Y que conste que no solo se da en el PSOE, tambien en el PP y en demas partidos politicos.

Pero clarooooo, resulta que en CLM los mayores estan manipulados por el "regimen"..... por aqui!

^^ Votarían al PSOE aunque lo hiciera rematadamente mal....?

^^ Votarían al PSOE aunque lo hiciera rematadamente mal....?

No se ha dado el caso. Imaginate como de mal tendrá que hacerlo un partido ya sea de manera local, regional o nacional, para que un socialista o pepero de los que lo llevan en la sangre, dejen de votarlos...

Creo Adrok que cada vez menos gente es de esas personas que lo llevan en la sangre, para suerte de la democracia ;) Y conozco mucha gente que era de izquierdas en los 70 y ahora vota al PP :yes:

Creo Adrok que cada vez menos gente es de esas personas que lo llevan en la sangre, para suerte de la democracia ;) Y conozco mucha gente que era de izquierdas en los 70 y ahora vota al PP :yes:

Pero esque aqui se da a entender de que eso solo pasa en nuestra comunidad (tiramos piedras contra nuestro propio tejao por menos de na).

Ademas, prefiero que haya personas que sean acerrimas a un partido, a que haya personas que tenga voto veleta, que son las que usan los partidos para ser manipuladas con sus propuestas y sus engaños, sinceramente.

Pues yo creo que cuando los políticos empiezan a ver que no tienen el voto seguro es cuando más se esfuerzan, sino, se relajan :|

+1

Lo mejor que puede haber en este mundo es personas críticas que en la medida de sus posibilidades intenten valorar a quién le dan su voto. Con los criterios (objetivos) que mejor crean, pero con un poquito de cabeza, por lo mucho que nos jugamos.

@Adrokus, me parece que como no quieres comprender.

Pues en mi opinión los manipulados son aquellos que votan incondicionalmente a un partido, haga lo que haga y diga lo que diga... yo soy uno de esos veletas que Adrokvs y no prejuzgo a ningún partido sino que voto en función de lo que demuestran... doy un margen de confianza a aquellos que aún no han podido demostrarme nada e intuyo cuales de sus propuestas son reales y cuales rotundamente falsas.

En el caso del PSOE de CLM se podría decir que alrededor del 90% de sus propuestas que me incumben han sido incumplidas durante años. Al lado nuestro tenemos a la CAM, que a pesar de no tener derecho a voto allí (ya que voto en CLM) sigo bastante su vida política porque soy de allí y porque estudio allí, y las cosas que proponen sí que se cumplen ¿por qué?, porque allí si hay realmente competitividad política que se traduce en propuestas cumplidas.

Salu2!!

Hombre, si no has querido nacionalizarte a estas alturas de la peli es cosa tuya :|

Y no hables por tooooodos, que no todo el mundo es igual que los de tu comaaaarca ;) Te veo quejiquilla ultimamente, ¿tas incomprendidito? :pet:

Solo digo una cosa: en democracia los políticos son un buen reflejo de la sociedad. Si dicen gilipolleces y son caciquiles, es por cosas como lo que ha dicho Adrokvs:

Y ya puede estar Barreda, Bono o Rita la Cantaora de candidata en CLM, que votaran a su partido si o si, no les hace falta bocadillos, ni promesas, ni leches. Y como ellas, miles y miles de mayores. Y que conste que no solo se da en el PSOE, tambien en el PP y en demas partidos politicos.

Para cambiar a la lamentable clase política que tenemos, para empezar debemos dejar de darles el voto si o si, o "para que exista un cambio", o cosas de esas.

A ver si dejamos de votar a PP y PSOE de una maldita vez, al menos hasta que se pongan las pilas y dejen de hacer el giliflautas....

Sinceramente, me extraña que me digas lo de nacionalizarme español, cuando prefiero mil veces decidir en el motor de europa entre unos politicos que son mucho más competentes, hasta el punto de juntarse los 2 grandes si los peques dan mucho por culo :master:

Y por CLM creo que hago más trabajando en donde trabajo y desde las organizaciones con las que colaboro, que quemándome en el barrizal de peperitos y psoecitos donde de todas formas decapitan bien pronto a los dirigentes mínimamente críticos.

Ademas, prefiero que haya personas que sean acerrimas a un partido, a que haya personas que tenga voto veleta, que son las que usan los partidos para ser manipuladas con sus propuestas y sus engaños, sinceramente.

+1

Pues yo creo que cuando los políticos empiezan a ver que no tienen el voto seguro es cuando más se esfuerzan, sino, se relajan :|

+1


Aunque pueda parecer contradictorio.

En el voto veleta pseudocentrista y de gente que va de equidistante hay muchisima ignorancia y mucha tonteria que con 4 medidas populistas y 4 gilipolleces ya dan el gobierno a unos o a otros.

Y al final se gestiona lo público aún peor :bash:

Lo que hace falta no es voto veleta pseudocentrista, sino voto crítico abarcando todo el espectro político. Si el PSOE lo hace rematadamente mal vota a IU (pal caso casi peor el remedio que la enfermedad) o algun independiente... Si el PP lo hace rematadamente mal... joder, ojalá algún día aparezca un partido autenticamente liberal.

Vota una linea ideológica similar, pero CASTIGANDO al grande que lo hace tan rematadamente mal.

El "voto util" no es el que se pasea entre PP y PSOE, sino el que deja de votar a PP y PSOE y pasa a engrosar la lista de votos en blanco o votos protesta (partidos minoritarios y extraparlamentarios).

Lo mejor es dejarse manipular por el dinerito.... en las pasadas elecciones vendia mi voto en el eBay (en estas eleciones me han emulado algunos), por 15€ de nada, pero como ninguno soltó la pasta, no voté (y eso que me toco estar todo el dia en la mesa electoral).

¿Que partido va a ser el agraciado con mi voto?... el que pague, y si ninguno suelta la pasta me quedo en casita... pues no tengo yo otras cosas mejor que hacer que perder el tiempo que con esta panda de cabrones... .

Es cierto que uno puede ser de ideología de izquierdas o de derechas.

Creo que a todo el mundo le gusta mas una u otra, y es plenamente respetable.

Pero eso no significa que si eres de izquierdas tengas que votar al PSOE, y si eres de derechas tengas que votar al PP. Ese es el error y la "tendencia" de los ancianos de esta nuestra comunidad.

Por muy de izquierdas que fuera NUNCA votaría a Bono o a Barreda.

Desde que tengo derecho a voto he votado a diferentes partidos en diferentes legislaturas y diferentes signos políticos en la región y en el ayuntamiento. Porque creo que en cada momento, en una nación, una región o un municipio, se puede necesitar mas una política u otra, unos llevan mejores personas en las listas, o tienen menjor proyecto para mi ciudad.

Creo que hay que mirar mas por nuestros intereses y la situación social de cada momento, y los planes de unos y otros. Y no votar tanto PSOE, PSOE, PSOE o PP, PP, PP. Como si fueramos burros con los ojos tapados, que caminan y caminan, a compas que indican las riendas, sin saber hacia donde van.

Y no votar tanto PSOE, PSOE, PSOE o PP, PP, PP. Como si fueramos burros con los ojos tapados, que caminan y caminan, a compas que indican las riendas, sin saber hacia donde van.

Premio literario de poesía en prosa para Jav :D

Mira, mis 2 abuelas, de 91 y 76 años, son socialistas hasta la medula, de las que dicen que le arrancarian el bigote a Aznar cada vez que lo ven en la tele. Y ya puede estar Barreda, Bono o Rita la Cantaora de candidata en CLM, que votaran a su partido si o si, no les hace falta bocadillos, ni promesas, ni leches. Y como ellas, miles y miles de mayores. Y que conste que no solo se da en el PSOE, tambien en el PP y en demas partidos politicos.

http://img263.imageshack.us/img263/431/impactocrazyze3.jpg

Ahora lo entiendo todo!!! si es que te viene en los genes!! ¿de verdad estás exponiendo este argumento de manera positiva? de verdad la gente sin criterio alguno te parece la mejor? ¿de verdad consideras que hay que deberse a un partido y no al revés? me parece el comentario más :crazy: digno de rascaolé que he leído en este foro, a mi modo de ver uno puede tener unas ideas políticas y, por tanto, según éstas, sentir más simpatía por un partido u otro, ¿pero ser de un partido por que sí hasta la médula? ¿qué sentido tiene eso? diox mío, me parece mu fuete.

http://img263.imageshack.us/img263/431/impactocrazyze3.jpg

Ahora lo entiendo todo!!! si es que te viene en los genes!! ¿de verdad estás exponiendo este argumento de manera positiva? de verdad la gente sin criterio alguno te parece la mejor? ¿de verdad consideras que hay que deberse a un partido y no al revés? me parece el comentario más :crazy: digno de rascaolé que he leído en este foro, a mi modo de ver uno puede tener unas ideas políticas y, por tanto, según éstas, sentir más simpatía por un partido u otro, ¿pero ser de un partido por que sí hasta la médula? ¿qué sentido tiene eso? diox mío, me parece mu fuete.

Yo soy del Real Madrid hasta la medula y por muchos años que estén sin ganar titulos, o que tengan gestores mafiosos, o que sus jugadores sean unos puteros, por eso, no voy a dejar de ser del Real Madrid nunca, y menos aun pasar a ser del Barça porke juegan mejor, o porke ganen mas cosas.

Totalmente aplicable.

Puede que a ti particularmente la politica y los partidos politicos te parezcan una soplapollez, no simpatices con ningun partido en concreto y votes segun lo que te convenga en cada caso. Pero no todo el mundo es asi; tambien hay gente, muchisima, miles que son de un partido por ideologia, por aficion, por familia, por todo, incluso hasta por interes (que los hay..), y son tan respetables como cualquier otro. Porque yo creo que simpatizar o estar afiliado a un partido u otro no es malo, es simplemente una opcion, e incluso una aficion.

^^ Pues si, ser forofo de un mismo equipo tiene tan poco sentido como ser forofo de un partido político. Totalmente aplicable.

Yo en mi vida pienso ser socio de un club en el que se birla dinero, por poner un ejemplo... para eso ya está el tonto del pueblo

Yo quiero que mi dinero que se gestione para hacer un buen equipo, que aunque no gane por lo menos lo haga lo mejor que pueda.

Premio literario de poesía en prosa para Jav :D

¿Ya tengo un botijo de oro?

Yo soy del Real Madrid hasta la medula y por muchos años que estén sin ganar titulos, o que tengan gestores mafiosos, o que sus jugadores sean unos puteros, por eso, no voy a dejar de ser del Real Madrid nunca, y menos aun pasar a ser del Barça porke juegan mejor, o porke ganen mas cosas.

Si en eso estamos de acuerdo. Me parece estupendo que seas del Real Madrid a muerte.

¿Pero en las elecciones a presidente del Real Madrid, votarías al candidato carrupto, o al otro?

Uno puede ser de izquierdas (del Real Madrid) y seguir siendo de izquierdas (del Real Madrid) aunque sus dirigentes sean unos corruptos. Pero te aseguro que no votaría a un presidente corrupto y no por eso dejaría ser de izquierdas (Real Madrid).

Tus ejemplos, no son válidos.

Si en eso estamos de acuerdo. Me parece estupendo que seas del Real Madrid a muerte.

¿Pero en las elecciones a presidente del Real Madrid, votarías al candidato carrupto, o al otro?

Uno puede ser de izquierdas (del Real Madrid) y seguir siendo de izquierdas (del Real Madrid) aunque sus dirigentes sean unos corruptos. Pero te aseguro que no votaría a un presidente corrupto y no por eso dejaría ser de izquierdas (Real Madrid).

Tus ejemplos, no son válidos.

Esque el problema es que tu estas dando por corrupta a una persona. Entonces aqui acaba el debate.

Hasta más ver.

¿Ya tengo un botijo de oro?

Of Course:

http://img301.imageshack.us/img301/9635/botijodeoro1pa0.png (http://imageshack.us)

Botijo de Oro para Jav por su poesía en prosa

Empezado por Jav
Y no votar tanto PSOE, PSOE, PSOE o PP, PP, PP. Como si fueramos burros con los ojos tapados, que caminan y caminan, a compas que indican las riendas, sin saber hacia donde van.

:D

Esque el problema es que tu estas dando por corrupta a una persona. Entonces aqui acaba el debate.

Hasta más ver.

Ya hemos dado un paso: parece que Adrokvs ha aceptado no votar si el que se presenta es rematadamente corrupto.

Solo falta que lo acepte para cuando es alguien rematadamente incompetente, o rematadamente mentiroso... como es el caso de Barreda :|

Ya hemos dado un paso: parece que Adrokvs ha aceptado no votar si el que se presenta es rematadamente corrupto.

Solo falta que lo acepte para cuando es alguien rematadamente incompetente, o rematadamente mentiroso... como es el caso de Barreda :|

Para mi personalmente, en cuanto a mi ciudad, Barreda y su gobierno no son ni mentirosos, ni incompetentes.

He ahi el problema (y no digo con eso que si lo sean para otras ciudades)

^^ No acabo de creer que en Puertollano hiciera bien y cumpliera a rajatabla todo, pero es que además deberías mirar por el resto de la comunidad...

Sólo con ver la demagogia que hace con el agua, luego recurriendo a vergonzosos cambios de cromos y similares... :ohno:

Yo lo tengo claro: aunque en las generales votaría PSOE (a falta de otras opciones decentes), en CLM NI JARTO COPAS.

Esque el problema es que tu estas dando por corrupta a una persona. Entonces aqui acaba el debate.

Hasta más ver.

Estimado Adrokvs, yo no he dado por hecho nada.

Todo esto ha empezado cuando Albasky te ha preguntado:

^^ Votarían al PSOE aunque lo hiciera rematadamente mal....?

Yo en lugar de "rematadamente mal", he hablado de corrupción. Simplemente.
Tu parece que votarías al PSOE, aunque pusieran a una gamba de presidenta general.

Si no es así, pues corrígenos, pero es la imagen que estas dando tú solito.

Estimado Adrokvs, yo no he dado por hecho nada.

Todo esto ha empezado cuando Albasky te ha preguntado:



Yo en lugar de "rematadamente mal", he hablado de corrupción. Simplemente.
Tu parece que votarías al PSOE, aunque pusieran a una gamba de presidenta general.

Si no es así, pues corrígenos, pero es la imagen que estas dando tú solito.

pssss... esque el tema de corrupcion se me va de las manos. es un tema demasiado complejo como para hablar tan airadamente de el cuando no hay nada de cierto en ello.

Yo soy del Real Madrid hasta la medula y por muchos años que estén sin ganar titulos, o que tengan gestores mafiosos, o que sus jugadores sean unos puteros, por eso, no voy a dejar de ser del Real Madrid nunca, y menos aun pasar a ser del Barça porke juegan mejor, o porke ganen mas cosas.

Totalmente aplicable.

Puede que a ti particularmente la politica y los partidos politicos te parezcan una soplapollez, no simpatices con ningun partido en concreto y votes segun lo que te convenga en cada caso. Pero no todo el mundo es asi; tambien hay gente, muchisima, miles que son de un partido por ideologia, por aficion, por familia, por todo, incluso hasta por interes (que los hay..), y son tan respetables como cualquier otro. Porque yo creo que simpatizar o estar afiliado a un partido u otro no es malo, es simplemente una opcion, e incluso una aficion.

No son ejemplos comparables, el ser del Real Madrid es sentir algo, te identificas con un equipo, para mi la comparación sería el sentirte, por ejemplo, de ideas de izquierdas, pero el declararse fan de un partido político es, precisamente, pasar olímpicamente de la ideología y arrejuntarse al personalismo de alguien que, dicho sea de paso, se ha pasado la ideología que supuestamente tiene ese partido por el arco del triunfo muchas veces.

A mi me encanta la política, por eso me muestro crítico, porque una cosa es las ideas políticas que manifiesta un partido político y otra cosa muy diferente es lo que la persona que está a la cabeza de ese partido hace, por eso yo sé que si el actual presidente de un partido político olvida las ideología de ese partido, está claro que no lo voy a votar, porque quién hace y deshace no es la encarnación de un ideal personificado, es una persona que no lo está haciendo bien, por lo tanto, no voto a ese partido a la espera de que pongan a alguien que sí cumpla con lo que ese partido dice ser su línea ideológica. El votar porque sí a un partido político es de lo más absurdo que se puede hacer, es volver acomodaticio al político de turno, es el decirles que no tienen que hacer nada, la calidad baja, está claro que a tus abuelas no las manipulan! es que con ellas está todo hecho! y con ellas lo puedo entender, porque son otras mentalidades y otras vivencias, pero la ausencia de espíritu crítico en una persona joven como tú (creo que eres joven) me flipa, a mi modo de ver lo que debería hacer un "fan" de un partido político es precisamente lo contrario de lo que tú haces, es, digamoslo así, ejercer una vigilancia y un seguimiento de su partido, estar atento a que las ideas se cumplen y no tirarse a dormir porque ya está todo hecho, lo dicho, flipo.

O sea, ¿estás comparando el ser de un equipo de fútbol con ser de un partido político? me parece una comparación muy poco acertada, a ti te puede gustar un equipo de fútbol en particular, pero haga lo que haga poco podrá influir en tu vida (a no ser que seas un profesional del fútbol), sin embargo en el tema política estamos hablando de decidir nuestro futuro y la forma de gobernarnos y sí nos afectan y afectarán directamente nuestras decisiones y de una forma bastante directa.

Salu2!!

^^ +1

En los Estatutos aprobados por el procedimiento a que se refiere el artículo
anterior, la organización institucional autonómica se basará en una Asamblea
Legislativa, elegida por sufragio universal, con arreglo a un sistema de
representación proporcional que asegure, además, la representación de las diversas zonas del territorio; un Consejo de Gobierno con funciones ejecutivas y administrativas y un Presidente, elegido por la Asamblea, de entre sus miembros, y nombrado por el Rey, al que corresponde la dirección del Consejo de Gobierno, la suprema representación de la respectiva Comunidad y la ordinaria del Estado en aquélla. El Presidente y los miembros del Consejo de Gobierno serán políticamente responsables ante la Asamblea.
Un Tribunal Superior de Justicia, sin perjuicio de la jurisdicción que corresponde al Tribunal Supremo, culminará la organización judicial en el ámbito territorial de la
Comunidad Autónoma. En los Estatutos de las Comunidades Autónomas podrán
establecerse los supuestos y las formas de participación de aquéllas en la
organización de las demarcaciones judiciales del territorio. Todo ello de
conformidad con lo previsto en la ley orgánica del poder judicial y dentro de la
unidad e independencia de éste.
Sin perjuicio de lo dispuesto en el artículo 123, las sucesivas instancias procesales, en su caso, se agotarán ante órganos judiciales radicados en el mismo territorio de la Comunidad Autónoma en que esté el órgano competente en primera instancia.

¿Por qué el voto de un conquense vale el doble que el de un toledano?

Población 2008 % Población Diputados % Diputados Hab/diputados
Albacete 397.347 19'49% 11 20'00% 36.123
Ciudad Real 520.114 25'51% 13 23'64% 40.009
Cuenca 215.089 10'55% 9 16'36% 23.899
Guadalajara 237.759 11'66% 9 16'36% 26.418
Toledo 668.647 32'69% 13 23'64% 51.434
CLM 2.038.956 100'00% 55 100'00% 37.072

La que mas representación pierde es Toledo, seguida de lejos por Ciudad Real, la que mas representación gana es Cuenca, seguida muy de cerca de Guadalajara. Albacete también gana representación, pero muy poca. Es la que está mas ajustada a su representación poblacional real.

^^ Aviso; no he leído nada... sólo el título del hilo pero... no sé en otros sitios... pero yo diría que nunca he odío nada de este tema a nivel estatal, cuando debería haber sido portada de varios Telediarios... no sé si no vivo en el mundo o que... (escucho varios telediarios al día, leo varios periódicos y escucho radio) y nunca había oído hablar de este tema... ... si llega a afectar a otras comunidades la que se monta...

^^ Esta comunidad es una burbuja impermeable, nada sale al exterior y nada del exterior entra tampoco.

Efectivamente si lo que pasa aquí sucediera en otros sitios se liaría gorda, pero aquí "Tó se tapa"

Si este chanchullazo político que no es más que una cacicada para mantenerse en el sillón llega a pasar en otra comunidad se monta la de dios es cristo, aquí seguimos durmiendo. Para entender todo el tema basta con que te leas las dos primeras noticias que puse en el hilo.

^^ Aviso; no he leído nada... sólo el título del hilo pero... no sé en otros sitios... pero yo diría que nunca he odío nada de este tema a nivel estatal, cuando debería haber sido portada de varios Telediarios... no sé si no vivo en el mundo o que... (escucho varios telediarios al día, leo varios periódicos y escucho radio) y nunca había oído hablar de este tema... ... si llega a afectar a otras comunidades la que se monta...

Algunos por lo menos, lo denunciamos de las formas que podemos y sabemos :)

^^En CLM os pasa lo mismo que aquí, solo que nosotros es con el partido contrario. 8 o más años de poder corrompen a cualquiera y se ve en Castilla-la Mancha, en Castilla y León, en Andalucía y en muchas ciudades españolas.

Ya lo he leído y me parece una cacicada curiosa. Esto pasa en cualquier otra comunidad y la que se monta... es bastante "normal" (que no correcto, por supuesto) que las normas electorales de las C.C.A.A. fomenten el bipartidismo (cerrando cualquier posibilidad de representación a partidos como IU) pero ya que no cuenten con el apoyo del primer partido de la oposición es una gran chapuza. Luego se autodenominarán superdemocráticos... ...eso sí, parece que el PP sólo se ha empezado a mover después de las elecciones, aprovechándose del trabajo judicial de otros...

patético :puke:


Viendo los porcentajes.. está claro que 2 diputados (1 de Cuenca y otro de Guadalajara) deberían de ir para Toledo... de todos modos... ¿por qué elegir los parlamentarios por provincias? :?

Una propuesta de IU era elegir un número de diputados por provincias y otro de manera proporcional de los resultados de toda la comunidad, IU tiene unos 30.000 votos, si no recuerdo mal, en CLM y ningún diputado.

Luego que me vengan con el cuento de la independencia de la justicia, división de poderes :blahblah:

Esto es pa mear y no echar gota, qué poca vergüenza (o valentía):

El Constitucional desestima el recurso de IU contra las últimas Elecciones Regionales
Escrito por Redaccion
martes, 09 de septiembre de 2008

* El TC dice, sin rubor, y en una decisión insólita, que el hecho de que Cuenca eligiera un diputado más que Guadalajara, teniendo menos población, "no es una quiebra de la proporcionalidad", porque esta "no debe ser entendida matemáticamente"
* Además, el TC dice que la cuestión ya está resuelta con la reforma de la Ley que aprobó el PSOE en solitario, a pesar de que hasta 2011 no tendrá aplicación real
* La cuestión de constitucionalidad había sido elevada desde el Tribunal Superior de Justicia de Castilla-La Mancha

GUADALAJARA, 09-09-08. 10:30 h. Ampliación 13:30 h.

El Tribunal Constitucional ha emitido un auto en el que desestima el recurso de constitucionalidad que le elevó el Tribunal Superior de Justicia de Castilla-La Mancha en septiembre de 2007, en relación a la posile inconstitucionalidad de las últimas Elecciones Autonómicas, debido a que estas se celebraron sin respetar los criterios de proporcionalidad de población que exige la Constitución, dado que Cuenca eligió más representantes que Guadalajara, aun teniendo menos población.

El recurso llegó al TC después de que la coalición Izquierda Unida, y en concreto el ex diputado provincial Francisco García, recurrieran previamente el Decreto de Convocatoria Electoral que Barreda firmó el 2 de abril de 2007 llamando a las urnas para el 27 de mayo de ese año. El TSJ dio en un primer momento la razón a IU, y elevó la cuestión al máximo tribunal.

Pasadas las elecciones, el Gobierno Regional del PSOE modificó unilateralmente la Ley arreglando la situación de Cuenca y Guadalajara, con una minireforma que se limitó a incrementar un diputado para Guadlajara y otro para Toledo, aunque al día de hoy, y hasta 2011, la representación en las Cortes Regionales sigue siendo no proporcional. Esta nueva Ley también está recurrida, por otra parte, ante el Constitucional, esta vez por parte del Partido Popular.

En el auto del TC, al que ha tenido acceso EL DECANO, el Constitucional justifica su decisión diciendo que el hecho de que Cuenca cuente con un diputado más que Guadalajara "no es una quiebra de la proporcionalidad" y que esta "no debe ser entendida matemáticamente". Asimismo, el TC avala las tesis del Fiscal General del Estado (al que nombra el partido en el Gobierno), que defendió "el margen de libertad de la Constitución a este respecto es muy amplio". Según el Tribunal, la exigencia de proporción es sencillamente un imperativo de "tendencia", pero que ella no condiciona completamente la "libertad de onfiguración del legislador".

Según el TC, el hecho de que Cuenca tenga 8 diputados, y Guadalajara 7, no es una "desproporción intensa".

http://www.eldecano.es/index.php?option=com_content&task=view&id=9445&Itemid=1

Total, viendo lo que hay en el Constitucional, donde se eligen, no los mejores juristas o las mejores trayectorias profesionales, sino los más pelotas arrastrados, dispuestos a votar lo que el partido les diga, que se puede esperar.

Es que, o bien se han cagado y han preferido no montar un pollo declarando unas elecciones inconstitucionales por un "bien mayor", o les están haciendo el juego al PSOE, pero justificar lo que pretenden justificar tiene cojones.

El TC dice, sin rubor, y en una decisión insólita, que el hecho de que Cuenca eligiera un diputado más que Guadalajara, teniendo menos población, "no es una quiebra de la proporcionalidad", porque esta "no debe ser entendida matemáticamente"

¿Insólito? ¿Es que alguien ha entendido esto alguna vez de manera matemática?

Toledo lleva años, con mucha mas población que Ciudad Real y con menos diputados.


Cuenca necesita casi 24.000 votos para elegir un diputado. Toledo mas de 50.000 ¿Por qué el voto de un conquense vale el doble que el de un toledano? ¡El doble, no digo que valga mas, es que digo que vale el doble!

Población 2008 % Población Diputados % Diputados Hab/diputados %Diputados-%Población
Albacete 397.347 19'49% 11 20'00% 36.123 +0'51%
Ciudad Real 520.114 25'51% 13 23'64% 40.009 -1'87%
Cuenca 215.089 10'55% 9 16'36% 23.899 +5'81%
Guadalajara 237.759 11'66% 9 16'36% 26.418 +4'70%
Toledo 668.647 32'69% 13 23'64% 51.434 -9'05%
CLM 2.038.956 100'00% 55 100'00% 37.072 0'00%

Además, el TC dice que la cuestión ya está resuelta con la reforma de la Ley que aprobó el PSOE en solitario, a pesar de que hasta 2011 no tendrá aplicación real

¿Resuelta?
Se ha igualado el número de diputados de Cuenca y Guadalajara, pero Toledo sigue teniendo mucha menos representación que el resto.

Bueno, ya sabes, resuelta al gusto del que está ahora en el sillón, donde sólo ciudad real será quién decida.

Vaya, pues es un honor que este en nuestra mano.. jaja.

Decian el otro dia en El Azotador.. digo, el Digital de Castilla-La Mancha, que Puertollano es la clave en las proximas elecciones y que por eso se estaban centrando en Puertollano con muchos proyectos y con una consejera de la ciudad.

y digo yo... clarooo, para que se van a centrar en una ciudad, que es de las mas socialistas de España y que el voto lo tienen ganado de calle. No seria mas logico que se centraran en Ciudad Real capital....?

Bueno, ya sabes, resuelta al gusto del que está ahora en el sillón, donde sólo ciudad real será quién decida.

Así funciona caciquelandia. Cuando por dedo se designe al siguiente sucesor de este cortijo, hará lo mismo con la provincia de la que proceda... Esto va así.

^^

Pues visto lo visto en las ultimas elecciones generales, Ciudad Real no seria la provincia idonea para el PSOE...

Barreda no piensa en las generales.

Esta situación es inconstitucional a parte de tremendamente injusta. El TC, debería actuar de manera seria y que se establecieran unas "reglas del juego" racionales y justas.

Claro que en CLM no gusta que una sóla provincia de cinco, concretamente la de Toledo, tenga el 33% del peso regional.
Si lo tinene en población y en tejido empresarial ¿por qué no tenerlo también en diputados?

Yo de más que quemado que estoy, pienso votar a quien prometa disolver la comunidad autónoma. Tal cual.

Hay que tener más moral que el Alcoyano para pensar que esta demanda de inconstitucionalidad iba a prosperar. Al parlamento vasco van los mismos diputados por Alava, Vizcaya y Guipúzcoa, aunque la diferencia de poblaciones sea abismal. y es constitucional.

En el congreso español tampoco cuestan los mismos votos un escaño por Guadajara que por Madrid. Si el tribunal constitucional hubiera anulado las elecciones, ahora se enfrentaría a un aluvión de demandas similares porque la proporcionalidad no se mantiene en muchos sitios.

(ya veréis como al final de esta legislatura os acaba gustando el gobierno de Barreda, os alegraréis de esta decisión judicial :lol:)

Yo de más que quemado que estoy, pienso votar a quien prometa disolver la comunidad autónoma. Tal cual.

¡Falange Española quiere disolver las CCAA!
Democracia Nacional también, creo...

está claro que no puede ser una proporción perfecta juan enn, pero lo que ya clama al cielo es que una con menos habitantes que otra tenga más diputados, eso ya es la reostia.

Si sabes algo que nosotros no sabemos para tener esa fe ciega en que nos va a gustar el Gobierno de Barreda, cuéntanoslo anda...

¡Falange Española quiere disolver las CCAA!
Democracia Nacional también, creo...

Creo que me has entendido mal. Quiero disolver ESTA comunidad.
Hay CC.AA. con toda la razón de ser del mundo. Por cohesión territorial y social, por historia... y que realmente funcionan.
No es el caso de "esto".
Esto mientras exista será un lastre para todo el Estado.

Creo que me has entendido mal. Quiero disolver ESTA comunidad.
Hay CC.AA. con toda la razón de ser del mundo. Por cohesión territorial y social, por historia... y que realmente funcionan.
No es el caso de "esto".
Esto mientras exista será un lastre para todo el Estado.

Por desgracia el lastre son las personas que piensan como tu, porque se hacen un flaco favor..

La historia se escribe por capitulos, y en 1978 se escribió uno de ellos. Guste o no guste, pero es así.

(PD: que me digan a mi que cohesion territorial o social tengo yo actualmente con un burgales o un riojano..)

Se trata de escribir un nuevo cápítulo que sea mas igualitario para todos los españoles en general y todos los castellanomanchegos en particular.

Nisiquiera hay partidos politicos con algo de fuerza para reivindicar anexiones, disecciones o que trate de disolver esta comunidad..

¿Estas respondiendo a mi mensaje o lo dices así en general?

Yo estoy hablando de hacer una ley electoral que trate por igual a todos los castellanomanchegos.

^^

Para mi la mejor ley electoral es que desapareciera la actual y se adjudicaran los votos en general y no por provincias, tanto en las nacionales como en las autonomicas.

^^ Por ejemplo

Por desgracia el lastre son las personas que piensan como tu, porque se hacen un flaco favor..

La historia se escribe por capitulos, y en 1978 se escribió uno de ellos. Guste o no guste, pero es así.

(PD: que me digan a mi que cohesion territorial o social tengo yo actualmente con un burgales o un riojano..)

Pues yo con un burgalés y con un riojano tengo en común que somos castellanos, dime tú que tengo yo en común con Albacete (con todos mis respetos a los albaceteños), tengo incluso más en común con muchas zonas de Cáceres que con Ciudad Real. A pesar de todo ello yo puedo entender que exista una región sin lazos históricos, lo que no me parece normal es crear un totum rebolotum, de zonas que ni tienen, ni han tenido nada nunca en común, ni social, ni económica, sin ningún nexo de unión.

Tú argumento estaría muy bien si hubiese intereses económicos y sociales comunes, pero a mí personalmente como toledano, me da igual la autovía de los viñedos, no tengo ningún interés especial en ir a Albacete, ni a Tomelloso, son ciudades que desde el punto de vista no me dicen nada, yo quiero que las fábricas de Toledo tengan comunicaciones con Valencia, con Portugal, con Madrid, con la frontera francesa.

Sin embargo lo que me encuentro son un montón de obstáculos de las administraciones, que además ohhh casualidad desde que están controladas por el "clan de Ciudad Real" tienen parado la A-40, y sólo piensan en desarrollar la A-43 para como pueden desarrollar zonas antes de que lo hagan las de Toledo, destinan millonarias cantidades en polígonos industriales, en Ciudad Real, porque en Toledo ni nos hemos enterado, se dedican a parar cualquier desarrollo endógeno, pisotear ayuntamientos, etc, etc.

Así que no, la historia no me gusta, y más que la historia lo que cuenta es la voluntad de los ciudadanos, vamos a ver como día a día, la JCCM en Toledo se desprestigia, se le ve demasiado el plumero.

^^

Muy bien, imaginate que la A-43 no existe. Ahora contando con que no existe, cogete un mapa de Ciudad Real y obeservalo... ohh, hay una autovia llamada A-4 que va por el este de la provincia cruzandola de norte a sur, y ohh un trocito de autovia que llega hasta Tomelloso desde Toledo.

Y ya. Esas son las "excelentes" comunicaciones de la provincia de Ciudad Real si no existiera la A-43. Suena raro, siendo la 2ª provincia en población y la que tiene un mayor numero de poblaciones que superan los 20.000 habitantes.

Por lo tanto, creo que antes de despotricar, hay que mirar a tu alrededor, porque algunos se creen que la provincia de Ciudad Real es la panacea, que aqui estan todas las autovias, todos los poligonos y todo lo que se pueda tener, y que al resto de las provincias las tienen a pan y agua. Que parece mentira que tuviera que llegar el año 2005, para que Ciudad Real y Puertollano estuvieran comunicadas por autovia, y son solo 35 miseros kilometros...

Joder Juanla qué ácido...:lol:

Que conste que con algunas cosas estoy de acuerdo, pero hombre, no hay porqué ser tan ácido.

Respecto a la A-43, a mí no me parece mal, me parece cojonudo que esté casi lista.
Lo que está mal, muy mal, muy muy mal, es la situación de la A-40, que está que ni en bragas. No quiero pensar que se deba a chanchullos políticos. No lo sé, pero no quiero pensarlo. Lo que quiero es ver que avance de una vez.

Sobre el tema de base, el de la CC.AA., pues sí que me gustaría que se reformulara, la verdad.
No porque crea que no tenemos nada que ver con Ciudad Real y Albacete, precisamente. Al contrario, yo sí que creo que gran parte del sur de Toledo y Cuenca, la zona de La Mancha sí que comparten mucho con Ciudad Real y Albacete (que es la que ha sido se supone "la excusa" para formar la CC.AA.). Lo entiendo, lo comprendo.

Lo que me jode y mucho que no se entienda, es que el resto del norte de la comunidad, tenemos además, y mucha más, interrelación con otras zonas, caso de Toledo y La Sagra con Madrid, y Guadalajara ídem, caso de Talavera con el sur de Ávila y Cáceres... me fastidia mucho que esto no se comprenda de la misma manera. Si se nos cortan estos vínculos... esto no funciona, es así de fácil.

Y sobre todo por los dirigentes de la propia Junta, visto además que es un territorio con un gran potencial, que se está desperdiciando, cuando no saboteando, por caciqueos.
El que todo lo que se quiere sacar aquí adelante, tenga que pasar por el aro de ese caciqueo es lo que a mí me da rabia. Mucha.

yo quiero que las fábricas de Toledo tengan comunicaciones con Valencia, con Portugal, con Madrid, con la frontera francesa.

Y Andalucía que es tan grande como Portugal...

in embargo lo que me encuentro son un montón de obstáculos de las administraciones, que además ohhh casualidad desde que están controladas por el "clan de Ciudad Real" tienen parado la A-40, y sólo piensan en desarrollar la A-43 para como pueden desarrollar zonas antes de que lo hagan las de Toledo, destinan millonarias cantidades en polígonos industriales, en Ciudad Real, porque en Toledo ni nos hemos enterado, se dedican a parar cualquier desarrollo endógeno, pisotear ayuntamientos, etc, etc.

Sin olvidarnos de la paralización del Aeropuerto en Toledo-La Sagra en 1998 para efectuar el de Ciudad Real, la ZEPA de Ciudad Real traida a Torrijos, Facultad de Medicina en Ciudad Real, cuando Toledo lleva pidiéndola desde que se implantó en Albacete (con Bono), etc...

Lo que me jode y mucho que no se entienda, es que el resto del norte de la comunidad, tenemos además, y mucha más, interrelación con otras zonas, caso de Toledo y La Sagra con Madrid, y Guadalajara ídem, caso de Talavera con el sur de Ávila y Cáceres... me fastidia mucho que esto no se comprenda de la misma manera. Si se nos cortan estos vínculos... esto no funciona, es así de fácil.

Y sobre todo por los dirigentes de la propia Junta, visto además que es un territorio con un gran potencial, que se está desperdiciando, cuando no saboteando, por caciqueos.

Es evidente que La Junta no está aprovechando todo el potencial de la provincia de Toledo porque está centrada en otras zonas de la región. Sin darse cuenta que con poca inversión puede sacar aun mas dinero para esas zonas de la región. Es ridículo.

PD: Conviene recordar a Juanla y otros, que esta región es igual desde hace casi 1000 años. La Taifa de Toledo, luego Reino de Toledo, luego Castilla la Nueva y luego Castilla La Mancha tienen los mísmos límites, menos en la situación actual que Madrid está sóla como situación escepcional. Independientemente que queramos comunicarnos con el resto del país y otros países.

Lo que me jode y mucho que no se entienda, es que el resto del norte de la comunidad, tenemos además, y mucha más, interrelación con otras zonas, caso de Toledo y La Sagra con Madrid, y Guadalajara ídem, caso de Talavera con el sur de Ávila y Cáceres... me fastidia mucho que esto no se comprenda de la misma manera. Si se nos cortan estos vínculos... esto no funciona, es así de fácil.

Pero que eso no pasa solo con esas zonas.. el suroeste de Ciudad Real (la comarca de Almadén) tienen muchos vinculos con Badajoz y con Los Pedroches. Puertollano y toda la zona sur con Cordoba y Jaen (apostaria a que un 15 o 20% de la poblacion de Puertollano son andaluces). No digamos nada de las comarcas de Almansa y Caudete, la relacion que tienen con el levante español. Pero esque por algun sitio tendra que ir esas lineas imaginarias.

Sin olvidarnos de la paralización del Aeropuerto en Toledo-La Sagra en 1998 para efectuar el de Ciudad Real, la ZEPA de Ciudad Real traida a Torrijos, Facultad de Medicina en Ciudad Real, cuando Toledo lleva pidiéndola desde que se implantó en Albacete (con Bono), etc...

Tu tienes un grave problema con Ciudad Real...

Es evidente que la Junta no está aprovechando todo el potencial de la provincia de Toledo porque está centrada en otras zonas de la región. Sin darse cuenta que con poca inversión puede sacar aun mas dinero para esas zonas de la región. Es ridículo.

Si ese "potencial" se debe al que ha cogido gracias al mercado de la construcción e inmobiliario, normal que supuestamente se centre en otras zonas de la región...

Por favor Adrokvs, no se pueden ni comparar las dos situaciones en cuanto a la relevancia que tiene para el sistema regional.

Te lo voy a explicar con un mapa:
http://www.educa.madrid.org/web/ies.victoriakent.fuenlabrada/Departamentos/GeografiaHistoria/geoespana/Comentariomapas/Sistciudadesesp.bmp

Madrid se ha dejado fuera de la CC.AA. por ser capital del Estado, pero es que se obvia que cumple otra función muy importante, de cabecera y referencia para todos los castellanos del sur.
Esto es como una Cataluña sin Barcelona, una C. Valenciana sin Valencia, o una Andalucía sin Sevilla y Málaga... la actual autonomía rompe todos los enlaces sociales importantes de la región, si esto se sustituye por el sistema caciquil... Como comprenderás habemos muchos que no estamos para nada contentos con como funciona esto, y cada día más.

^^ Excelente explicación.

@Adrokvs: No tengo mas problema con Ciudad Real que el derivado de la paralización de proyectos en mi provincia por causa de la primera. Si me he centrado Ciudad Real es porque Juanla ha mencionado:

casualidad desde que están controladas por el "clan de Ciudad Real"

De tal modo que he obviado otros ejemplos en otras provincias.

Y no, cuando hablo de crecimiento no lo baso en el mercado de la construcción e inmobiliario, si no en esto:

Toledo concentró el 35 por ciento de las empresas creadas en 2007 en la región

Un total de 1.932 nuevas empresas se crearon en 2007 en la provincia de Toledo, 5.853 en toda la región.

http://www.abc.es/20080227/toledo-toledo/toledo-concentro-ciento-empresas_200802270249.html

Porque tu lo vales claro esta...

El aeropuerto de Ciudad Real, a costa de la no realizacion del aeropuerto de Toledo.

La facultad de Medicina, a costa de que se ponga una en Ciudad Real.

La A-43, a costa de la lentitud de la A-40.

Vamos, es de flipar en colores, pero allá cada uno con lo que piense, luego si se rien de uno..

Porque tu lo vales claro esta...

El aeropuerto de Ciudad Real, a costa de la no realizacion del aeropuerto de Toledo.

La facultad de Medicina, a costa de que se ponga una en Ciudad Real.

La A-43, a costa de la lentitud de la A-40.

Vamos, es de flipar en colores, pero allá cada uno con lo que piense, luego si se rien de uno..

Claro. Tú, Juanla y yo, como el resto de foreros, somos libres de pensar lo que queramos y por supuesto de expresarlo aquí, con respeto, eso sí.

Joder Juanla qué ácido...:lol:

Que conste que con algunas cosas estoy de acuerdo, pero hombre, no hay porqué ser tan ácido.



Si es que el problema, es que no me parecen comentarios nada ácidos, más bien me parece que son las verdades del barquero.

Que la provincia de Ciudad Real, como todas las demás, tienen derecho a su desarrollo, por supuesto, no seré yo, el que se lo niegue, que se debe construir la A-43, por supuesto, que se puede mejorar la capacidad industrial de las diferentes provincias perfecto.

Que en Puertollano se han currado todo lo de la ciudad de la energía y hay un montón de cosas que van para delante, pues Ole sus..........., no se trata de minusvalorar a nadie, ni de negar los méritos, que seguro que los hay.

Pero eso no debe ser sinónimo de un pisoteo constante a otra provincia, que tiene potencialidades para ser de las más industrializadas y desarrolladas de España, de que se trata aquí de nivelar CLM a la baja, de que una zona no se desarrolle porque electoralmente el partido gobernante lo tiene muy jodido allí, por suerte para nosotros, los toledanos, va a ser una cuestión de tiempo, porque hay capacidad de inversión privada, lo muy triste es que una administración que en teoría representa a los ciudadanos se dedique a atentar contra el futuro de sus propios ciudadanos, y encima trate de justificarlo.

El aeropuerto de Ciudad Real, a costa de la no realizacion del aeropuerto de Toledo.

En esto puedo estar hasta cierto punto de acuerdo, además no deja de ser una inversión privada, ellos sabrán lo que hacen con su dinero.

La facultad de Medicina, a costa de que se ponga una en Ciudad Real.

Bueno, eso tú mismo si no quieres verlo, cual es la provincia más poblada, osea con más estudiantes, con más pacientes y con mayor necesidad de futuros médicos???

La A-43, a costa de la lentitud de la A-40.

Pues así de lamentable es, que extraña casualidad pero son 2 ejes paralelos, uno viento en popa y otro con problemas y más problemas, que se lo digan a los vecinos del área de Torrijos y toda la parte occidental de la provincia de Toledo.

Vamos, es de flipar en colores, pero allá cada uno con lo que piense, luego si se rien de uno.

Pues yo diría que más bien es para llorar. Sobre todo para los del norte.

va a ser una cuestión de tiempo, porque hay capacidad de inversión privada

Has dado en el clavo.
Desde hace tiempo es lo que pienso.
La provincia de Toledo va a crecer si o sí. Ese crecimiento, traerá inversiones como la del futuro hospital. Todo viene detrás por añadidura, a consecuencia del crecimiento. Por iniciativa privada, desde luego.

En otros sitios, hay que hacer inversión pública para garantizar dicho crecimiento.

Lo triste es que no lo aprovechen. Con poca inversión se duplicaría el crecimiento y habría mas dinero para todos.

^^

Pues vaya... Si tanto te escudas ahora en el crecimiento gracias a la iniciativa privada, no veo entonces a que vienen las quejas hacia el aeropuerto de Ciudad Real y el supuesto apoyo de la junta, frenando otras iniciativas de aeropuertos, que tienen poco mas de un papel de vida.

En el aeropuerto privado de Caceres la junta de Extremadura va a poner el 60% de la inversion. Y en los aeropuertos de Corvera en Murcia y el de Castellón, idem.

supuesto apoyo de la junta, frenando otras iniciativas de aeropuertos

¿supuesto apoyo?
¿Te parece poco declararlo de interés regional,b uscar inversores, etc?

¿Y no te parece de locos que la Junta frene otras iniciativas?
A mí me parece incrible que se frene algo, pero ya vero que para tí es lo mas trivial.

Esque acaso no es un proyecto de interes regional? Joder, si hasta el gobierno lo declaro aeropuerto de interes general del estado... Si a la iniciativa privada, en vez de hacerselo facil, le ponemos zancadillas, pues apaga y vamonos. ¿Eso es lo que quieres?

E insisto, cuando demuestres que la Junta ha frenado otros proyectos similares para beneficiar a este, te creere a pies puntillas. Pero no me vale el "porque lo digo yo que soy muy listo"...

:baaa:

Esque acaso no es un proyecto de interes regional? Joder, si hasta el gobierno lo declaro aeropuerto de interes general del estado... Si a la iniciativa privada, en vez de hacerselo facil, le ponemos zancadillas, pues apaga y vamonos. ¿Eso es lo que quieres?


La declaración de interés regional o nacional, es más que nada un instrumento jurídico, para permitir la expropiaciones, de bienes y derechos, ya que el particular como tal no puede expropiar, lo hace la Administración por él a cambio del correspondiente justiprecio.

Si estos proyectos no tuviesen dicha calificación, es casi imposible que pudieran realizarse.

¿Podríais rebajar todos un poquito el tono de vuestras intervenciones en este hilo? Gracias.

^^ o centrarse en el tema concreto, que hace mucho que se perdió... uno nuevo acaba de recuperar un hilo mucho más acorde con lo que estáis hablando últimamente en éste, podéis trasladar allí esta conversación

Bueno, resucitamos el hilo, después de la cacicada de reforma de Ley electoral del abuelito Barreda, que encima no le salió bien (por muy poco, eso sí) llega la propuesta de nueva ley electoral de Cospedal.

Según han informado a Efe fuentes parlamentarias, con esta propuesta las Cortes de Castilla-La Mancha pasarían de tener los actuales 49 escaños a los 53 diputados.

Los nuevos escaños se repartirían en cada una de las provincias de la región a excepción de Albacete, que se mantendría en diez diputados, mientras que Ciudad Real tendría doce, Toledo trece escaños, y Guadalajara y Cuenca pasarían a tener cada una nueve diputados.

Según dijo hace unas semanas en una entrevista a Efe el presidente de las Cortes Regionales, Vicente Tirado, el aumento de escaños no tendría coste adicional para las arcas públicas, ya que se reajustarían los ingresos.

http://www.abc.es/agencias/noticia.asp?noticia=1138827

De esta manera se da la vuelta, Barreda quiso que la única provincia con cifra impar de diputados fuese Ciudad Real para jugar y ganar las elecciones aunque tuviese menos votos ya que Ciudad Real es "su" provincia y ahora va a ser precisamente Ciudad Real la que se quede con número par, junto con Albacete.
A ver si aparecen más detalles sobre la propuesta.

Bueno, resucitamos el hilo, después de la cacicada de reforma de Ley electoral del abuelito Barreda, que encima no le salió bien (por muy poco, eso sí) llega la propuesta de nueva ley electoral de Cospedal.



http://www.abc.es/agencias/noticia.asp?noticia=1138827

De esta manera se da la vuelta, Barreda quiso que la única provincia con cifra impar de diputados fuese Ciudad Real para jugar y ganar las elecciones aunque tuviese menos votos ya que Ciudad Real es "su" provincia y ahora va a ser precisamente Ciudad Real la que se quede con número par, junto con Albacete.
A ver si aparecen más detalles sobre la propuesta.

Que apuesten por circunscripción única, umbral del 3% y listas desbloqueadas.

^^ Desde la prensa local los hay que están de acuerdo con la circunscripción única; a mi tampoco me parece mal.

Volvamos a los 47, no vayamos a los 53. Seguro que los partidos políticos encuentran acomodo en otro lugar para tanto desempleado con carné de afiliado, pero que no sea a costa de inflar artificialmente las Cortes Autonómicas. Así, de paso, Cospedal le da una alegría al Financial Times, que ha recordado que el mal de España es el desorbitado, e inútil en la mayoría de los casos, gasto de las Comunidades Autónomas, no del Estado central.

Y es que, todos sabemos que las Cortes regionales van a funcionar igual de bien con 47, 49, 53 e incluso con 25 diputados. Si Cospedal quiere hacer un recorte que por primera vez sea aplaudido por el 99 por ciento de los castellano manchegos (el 1 por ciento restante son los que viven de uno u otro partido), que baje el número de diputados y ganará en credibilidad, toda la que está perdiendo a marchas forzadas desde que llegó al Poder.

Una alternativa seria, ponderada, democrática y aceptada por todos los ciudadanos sería la creación de una circunscripción única, con una lista regional por parte de cada partido, con 47 candidatos, como ya ocurre a nivel nacional con las Elecciones al Parlamento Europeo.

Artículo completo aquí: http://www.elheraldodelhenares.es/pag/noticia.php?cual=12934

A mi lo que me disgusta de la "circunscripción única" es la desvinculación de los diputados con respecto a sus representados. Casi que prefiero crear muchas pequeñas con listas cortas, y luego reservar una serie de asientos para ir sumando "restos" y así meter proporcionalidad.

Sí, es uno de los problemas, pero en el caso de CLM y en el caso de Guadalajara, para la representación que hacen nuestros políticos guadalajareños de su provincia, lo mismo me da que me da lo mismo que sean de Guadalajara o de Ciudad Real, el PSOE este año hasta nos coló a Fernando Lamata de auténtico paracaidista.

^^ Así le ha ido al PSOE en Gua, ¿no crees? Seguramente aprenderán la lección...

Además, si la circunscripción es suficientemente pequeña, se dan posibilidades a partidos mucho más "locales" y con un discurso más cercano al ciudadano. Amos, yo me animaría a montar un "partido segureño", si me puedo ahorrar la campaña en jarbar-city, Hellin o Almansa :D

El tema es que precísamente los partidos pequeños se quedan sin representación por lo poco concentrados que están sus votos, y aunque globalmente tengan muchísimos votos, no tienen los suficientes en ninguna circunscripción como para conseguir uno de los diputados que elige cada una...

Si con un sistema representativo quieres hacer una campaña localizada solo en un sitio, puedes, ya que a mismo porcentaje de votos recibirías más o menos los mismos diputados tanto con el sistema representativo como con el de por circunscripciones. (Y si no, hay muchas simulaciones por Internet de cómo sería el Congreso si las elecciones nacionales funcionaran por circunscripción única, para comprobarlo basta ver que los partidos nacionalistas (con poco voto, pero muy concentrado) se quedarían como están.

Salu2!!

^^ Lo que comentas se da más en los partidos "medianos" de ámbito nacional (o en este caso, "castellanomanchego").

Respecto a lo del sistema proporcional, sólo sería cierto si no se imponen umbrales mínimos ni otras limitaciones (p.ej. avales para presentarse, etc.). De todas formas, por más que en la teoría se parta de cierta "igualdad de condiciones", lo cierto es que el debate se desenfoca mucho hacia "lo general" y mediáticamente los partidos pequeños quedan marginados.

Ahora podemos discutir sobre si preferir debates "locales" o "generales" (en CLM no hay dos cámaras), pero por las constantes referencias de NiceBoy a Guadalajara pues daba por sentado que preferiría cierto localismo.

Bueno, yo hago constantes referencias a Guadalajara porque es donde vivo y es de donde soy, por lo tanto, es lo que conozco; si fuese de Ciudad Real hablaría de Ciudad Real (también participo en hilos del subforo de Madrid porque también la piso bastante), pero no sé hasta qué punto podría triunfar un partido local en unas autonómicas ni si sería bueno o incluso malo a largo plazo, en realidad yo preferiría votar a un partido político manejado por gente con criterio, si existe uno a nivel autonómico que no manifieste sus odios hacia una provincia en concreto como sí hacía nuestro amigo Barreda, me parecería bien. El único partido a nivel guadalajareño que ha tenido algún concejal que yo conozca era el PRGU y acabó siendo un nido de aprovechados que pactaba más por beneficio propio que por ninguna otra cosa.

Hará un par de semanas hubo en Alovera una reunión de partidos independientes de CLM para ver si podían crear algún tipo de unión o grupo que les ayudase a tener más voz, no sé si han sacado algo en claro.

Solo decir que me he llevado un susto/melancolía cuando al abrir esta página reflotada después de tanto tiempo leo un mensaje de Adrokvs. Que Dios lo tenga en su gloria.

Sí, es uno de los problemas, pero en el caso de CLM y en el caso de Guadalajara, para la representación que hacen nuestros políticos guadalajareños de su provincia, lo mismo me da que me da lo mismo que sean de Guadalajara o de Ciudad Real, el PSOE este año hasta nos coló a Fernando Lamata de auténtico paracaidista.

Pues Lamata se ha cansado de defender los intereses de su provincia Guadalajara, nos abandona.

El diputado socialista y exconsejero de Sanidad en los gobiernos de José Bono y de José María Barreda, Fernando Lamata Cotanda, ha renunciado este viernes a su acta de diputado.

La sustituta de Lamata será Yolanda Lozano Galán, exdirectora general de Formación de la Consejería de Empleo, Igualdad y Juventud. Nacida en Madrid en 1964, Lozano es licenciada en Geografía e Historia y es funcionaria de carrera del cuerpo general administrativo de la Administración General del Estado.

La política socialista es concejal electa del Ayuntamiento de Anguita y diputada en la Diputación Provincial de Guadalajara. Ha sido delegada de Trabajo de Guadalajara desde septiembre de 2008 a mayo de 2010 y directora general de Formación del servicio público de empleo desde mayo de 2010 hasta abril de 2011.

Noticia completa: http://www.lacronica.net/articulo.asp?idarticulo=46197

En fin, ya me han jodido el quejarme de los paracaidistas.

Pues Lamata se ha cansado de defender los intereses de su provincia Guadalajara, nos abandona.


^^ una curiosidad, su padre era de Almansa, Pedro Lamata, mano importante dentro del régimen franquista en la organización sindical.

Por si quereís profundizar, os dejo el enlace a un artículo del blog Malaprensa donde Josu Mezu, Dr. Ciencias Políticas, hace un análisis de la nueva "contra-reforma ".Creo que es bastante ilustrativo:

http://www.malaprensa.com/2012/04/la-reforma-electoral-de-castilla-la.html

Muy interesante el artículo Lechucín.

La hipocresía del PSOE de CLM alcanza cotas difíciles de superar

La reforma de la Ley Electoral que quiere establecer el PP dio este jueves un nuevo paso. Las Cortes Regionales aprobaron el Proyecto de Ley presentado por el Grupo Popular, en una sesión marcada por la polémica, porque los socialistas optaron por no votar.

La reforma que impulsa el PP contempla incrementar cuatro diputados en la Cámara, uno para cada provincia, excepto para Albacete. Todas las provincias serían impares salvo Ciudad Real y Albacete, de modo que Albacete tendría 10 parlamentarios; Ciudad Real 12, Toledo 13, y Cuenca y Guadalajara 9 cada una.

El PSOE dice que la Ley no garantiza que gobierne quien gane en número de votos, que es ahora la demanda de los socialistas, a pesar de que precisamente una reforma del PSOE estuvo a punto de hacer que ocurriera lo contrario. Los socialistas piden, o circunscripción única, o todas las provincias impares :crazy:

Noticia completa y vídeos: http://www.canal19.tv/web/newsDetails.php?id_section=104&id=1206

^^^^
Hipocresía pero al menos ahora son coherentes; me parece bien eso de circunscripción única, sería un ejemplo positivo para el resto de autonomías y las elecciones al Congreso.

Eso sí ni PP ni PSOE hablan de desbloqueo de listas, no vaya a ser que los ciudadanos deshagan lo que hacen sus cúpulas partidarias.

+1000

Esta tarde, las Cortes aprueban la nueva Ley Electoral (http://www.lacronica.net/articulo.asp?idarticulo=46409)

Me imagino que seguirán con su propuesta y se pasarán por el forro ideas como la de la circunscripción única u otras.

Efectivamente.