Política / Politika [El Ring] [Archive]

Teddy Boy

November 30th, 2007, 01:08 AM

Esto es lo que ha conseguido el PNV a cambio de no apoyar la reprobacion de la ministra Magdalena Álvarez

Creación de un Parque Científico en la Universidad del País Vasco (cuatro millones de euros); Grupo empresarial de automoción Epsilon Euskadi, dirigido por el experto en Formula 1 Joan Villadelprat (dos millones de euros); Centro de investigación de Aeroblade, empresa dedicada a la creación de palas eólicas (1,5 millones de euros); Departamento de Materiales del centro Tecnum, de Guipúzcoa (un millón de euros); Fundación LEIA, programa de Alimentación, Farmacia y Salud laboral (un millón de euros) y –esta sí que es investigación de verdad, la básica- Fundación Donosti International Physics Center (600.000 euros).

Además, se destinan ayudas, con medio millón de euros cada una, a: la Universidad de Deusto, campus de San Sebastián, edificio acelerador de proyectos empresariales; Universidad de Deusto, en Bilbao, centro de recursos para el aprendizaje y la investigación; Instituto Gerontológico de la Fundación MATIA, que presta servicios asistenciales a personas mayores; Laboratorio de Salud Pública de Osakidetza y Centro de Interpretación de la Ciencia y Tecnología en Zamudio, Vizcaya. Todo este dinero procede también del programa de investigación científica.

Ya fuera de este programa, se concede otro medio millón de euros para la rehabilitación del Palacio de Justicia de Tolosa (Guipúzcoa), dinero desviado de la creación de infraestructuras de carreteras. La Fundación Sukal Leku, dedicada a la promoción de la cocina vasca, percibirá 200.000 euros del fondo de contingencia. Y la Quincena Musical de San Sebastián, otros 90.000 euros -adicionales a los 210.250 que ya tenía otorgado- que saldrán también de ese fondo reservado para gastos imprevistos.

http://www.elconfidencial.com/cache/2007/11/29/0_precio_salvar_magdalena_alvarez_millones_euros_llevan_nacionalistas.html

Esperemos que haya mas reprobaciones de ministros en los proximos dias. :D

Teddy Boy

November 30th, 2007, 04:46 AM

Ortuzar se plantea compaginar su candidatura al BBB y la dirección de EITB

http://www.elcorreodigital.com/vizcaya/prensa/20071130/politica/ortuzar-plantea-compaginar-candidatura-20071130.html

:eek2:

Arbelaitz

December 3rd, 2007, 06:35 PM

El archivo de la causa contra Emilio Botín despeja el futuro judicial de Ibarretxe

http://www.diariovasco.com/20071203/mas-actualidad/politica/archivo-causa-contra-emilio-200712031642.html

Rebax

December 3rd, 2007, 10:37 PM

^^ Ya es hora de que hiciesen jurisprudencia con algo que es de sentido común. Permitir continuar un proceso sólo con acusaciones particulares contra la opinión de la fiscalía es un sinsentido además de un despilfarro de tiempo, medios y dinero de todos.

Xabi

December 4th, 2007, 12:34 AM

Btxr_art

December 4th, 2007, 10:10 PM

Una televisión pública dirigida por el presidente de un partido, ¡ahí es nada!

Si Chavez puede porque nosotros no?? XD

Xabi

December 5th, 2007, 12:14 AM

Si Chavez puede porque nosotros no?? XD

Pues premarémonos para disfrutar de "Epa, Lehendakari!" todas las sobremesas de los domingos con Ibarretxe emulando a Hugo Chávez en su "'¡Aló Presidente!".

LWCjK8vXEvU

Kosko

December 5th, 2007, 07:30 PM

^^ Seguramente ya sean igual de penosas la ETB y la televisión pública venezolana. No problemo. :)

Arbelaitz

December 5th, 2007, 10:05 PM

Ea EITBko zuzendaritzari uko egiten dion... edo Ibarretxek uko egitera behartu, bestela.

Klima

December 7th, 2007, 01:02 PM

del pitote que se ha montado en gipuzkoa a cuenta del impuesto de sociedades mejor no hablar...

qué vergüenza.

:cry:

Xabi

December 11th, 2007, 02:10 PM

Lizartzako Udalak izena aldatu dio plazari

Beste erabaki polemiko bat hartu du gaur Lizartzako Udalak: plazari 'Txirrita' izena kendu dio eta 'Askatasunaren plaza' jarri. Jose Bernardo Bidaola zenaren goitizena zen Txirrita; Guardia Zibilak hil zuen hura, 1976. urtean, etakidea zelakoan.

(...)

Plazari izena aldatzeaz gain, aldi baterako udaletxeko balkoitik banderak erretiratzea ere erabaki du Udalak. Abenduaren 6an -Espainiako Konstituzioaren egunean-, ezezagun batzuek Espainiako banderari su eman zioten han. Lizartzakoa ere erre zen, zati batean. Otaolak bandera berriak jarriko ditu balkoian -Espainiakoa, Lizartzakoa eta ikurrina-.

http://www.berria.info/edizioa_ikusi.php?id=24444

mabuse

December 12th, 2007, 04:47 PM

del pitote que se ha montado en gipuzkoa a cuenta del impuesto de sociedades mejor no hablar...

qué vergüenza.

Increible hoy la comparecencia -por decir algo- de Olano antes los medios, supuestamente para explicar la aprobación del impuesto por decreto, pero donde no ha sido capaz de responder a las preguntas de los medios entre balbuceos y evasivas. Si alguien puede acceder a alguna grabación del momento podrá pasarse un buen rato, siempre y cuando no sea un empresario giputz seriote que esté sufriendo las consecuencias de la indeterminación legal de la fiscalidad. ¿De donde han sacado a semejante espantapájaros? XD

Klima

December 12th, 2007, 04:57 PM

Increible hoy la comparecencia -por decir algo- de Olano antes los medios, supuestamente para explicar la aprobación del impuesto por decreto, pero donde no ha sido capaz de responder a las preguntas de los medios entre balbuceos y evasivas. Si alguien puede acceder a alguna grabación del momento podrá pasarse un buen rato, siempre y cuando no sea un empresario giputz seriote que esté sufriendo las consecuencias de la indeterminación legal de la fiscalidad. ¿De donde han sacado a semejante espantapájaros? XD

ha sido obra de La Cabeza XD

supongo que habrá aprovechado para dar una explicación razonable de los motivos del incumplimiento del acuerdo de gobierno firmado por él mismo... no se, que su nueva propuesta se adecúa mejor a las necesidades de la economía guipuzcoana o algo así :hilarious

Teddy Boy

December 12th, 2007, 05:08 PM

El pobre Olano ha hecho lo que le han mandado... a mi mas que rabia me da pena.

Klima

December 12th, 2007, 05:14 PM

El pobre Olano ha hecho lo que le han mandado... a mi mas que rabia me da pena.

Eso es lo peor. Se supone que el que tiene que mandar es él, y sino que se vaya a casa.

Bueno, no. Lo peor es que me da que ni sabe de qué va el asunto este del impuesto de sociedades.

Ortziribeltz

December 12th, 2007, 11:44 PM

Klima

December 13th, 2007, 09:26 AM

El decreto seria lo mejor para la economia gipuzkoana y para sus empresas. Lo que ha hecho el PNV es una chapuza, pero si los numeros no salen, tampoco tenian muchas opciones. Lo que yo no entiendo es como hay partidos que llevan meses o años defendiendo rebajas fiscales en el parlamento de Madrid, y luego por soberbia o no se yo por que defienden lo contrario en Gipuzkoa.

El contexto a nivel europeo es de tipos mucho mas bajos que los que tenemos actualmente, asi que, a pesar de que el pseudo-progrerio intente vender un impuesto mas alto por tema social (aunque luego no duden en subirse aun mas su ya de por si alto sueldo de parlamentarios), el impuesto de sociedades tendra que descender algo mas, si queremos seguir teniendo algo de industria de aqui a unos años.

A ver quien dice Olano mas veces en un mismo post.

Eso no es verdad.

Lo que se pactó en el acuerdo de gobierno fue un 30%, pero partiendo del principio de que lo importante no es el tipo de imposición "inicial", sino el que acaban pagando realmente las empresas.

Se había introducido todo un sistema de desgravaciones para aquellas empresas que cumplieran una serie de requisitos (creación/mantenimiento de empleo, inversión en I+D, internacionalización, calidad del empleo, etc.) para no tratar igual a las empresas que crean riqueza que a aquellas puramente especulativas, de forma que la presión fiscal efectiva acabaría siendo muy baja para las empresas que más nos interesa que se queden.

Con el decretazo Markelito también se carga todo este sistema de desgravaciones.

Una vez más tenemos que insistir que el Impuesto de Sociedades es más que un tipo impositivo. Queremos ir más allá de la pura recaudación porque podemos y debemos crear las condiciones para tener mejores empresas, mejores empleos y más bienestar. Este modelo es el que suscita el acuerdo mayoritario en Guipúzcoa, el que refleja a la mayoría de la sociedad. Un trabajador no entenderá que se le diga que se baja el Impuesto de Sociedades porque sí; en cambio, apreciará un modelo en el que se pone por delante tener mejores empresas para conseguir empleos más cualificados y de mayor calidad.

http://www.elcorreodigital.com/vizcaya/20071208/economia/aprobar-impuesto-sociedades-decreto-20071208.html

Una de las grandes ventajas del concierto es la posibilidad de diseñar sistemas tributarios que se adaptan a las necesidades de cada territorio, y nos lo cargamos porque sí.

Lo que tampoco entiendo es que vayamos de demócratas por la vida ("derecho a decidir", "consulta popular"), y luego empecemos a jugar con ingeniería jurídica muy precaria para pasarse por el arco del triunfo la voluntad expresada por las juntas generales, o para disimular la propia incapacidad para liderar unas instituciones.

Creando, de paso, una enorme inseguridad jurídica entorno al impuesto que en primer lugar perjudica a las empresas.

Y, vuelvo a decirlo: el decreto va en contra de lo firmado en el acuerdo de gobierno :crazy:

Ortziribeltz

December 13th, 2007, 04:15 PM

Klima

December 13th, 2007, 04:26 PM

Para mi si es importante mantener homogeneo el tipo impositivo en los tres territorios de la CAV. Mas que nada porque asistimos continuamente a ataques contra las normas fiscales vascas. Es necesario mantener una unidad. Si la situacion fuese otra, no me importaria tanto que cada territorio aplicase las normas que creyese convenientes.

Si al final el tipo impositivo del 30% acaba siendo inferior para la mayoria de las empresas, que problema hay entre poner el 30 o el 28? Las desgravaciones para Pymes y empresas innovadoras tambien existen ahora. No tendria que ser muy dificil llegar a un acuerdo, si pareciendo casi imposible se ha conseguido para los presupuestos de la CAV. Yo sigo viendolo todo como un querer aparentar diferencia o buscar algo con lo que desgastar a Olano. El cual creo que tuviera muchas opciones cuando se firmo el programa de gobierno.

Joder, pero si es el propio Olano el que ha incumplido la palabra dada, cómo demonios va a ser algo que se ha buscado para desgastarle! :crazy:

En cuanto a las desgravaciones, el nuevo sistema propuesto profundizaba aun más en ese tipo de políticas.

Sinceramente, no entiendo la relación entre la "unidad" y la defensa de las normas fiscales vascas.

Pues nada, que porque Jose Luis Bilbao diga que 28%, en Gipuzkoa 28% aunque la mayoría defienda otra cosa, pero eso sí, luego hay que defender el concierto económico y la autonomía fiscal! :crazy:

Xabi

December 20th, 2007, 12:07 AM

IhYKZc1b1Wg

A ver si alguien cuelga de una vez el del PSOE de 1996. :D

Rebax

December 21st, 2007, 11:31 AM

Olano mantiene que habrá 'decretazo' pese a que las Juntas le conminan a que no lo haga

El Correo (http://www.elcorreodigital.com/vizcaya/20071221/economia/olano-mantiene-habra-decretazo-20071221.html)

Txemita

December 27th, 2007, 08:55 PM

Se confirma lo que avancé yo hace tiempo, que Bizkaia pierde un diputado en el congreso

Los cambios poblacionales condicionan la estrategia electoral de PSOE y PP

El nuevo censo altera el 'precio' del escaño en ocho provincias, y desvía la atención de circunscripciones como Toledo o Soria hacia Alicante o Almería

...

Alicante, Almería, Toledo y Murcia tendrán un diputado más cada una. Son los que pierden Soria, Córdoba, La Coruña y Vizcaya. Pero cada lugar tiene su idiosincrasia. En Toledo, PP y PSOE quedarán tres a tres (uno más para los socialistas que en las elecciones de 2004) y en Soria uno a uno (uno menos para los populares). En estas dos provincias los escaños salen tan caros en número de votos al PP que no habrá batalla. En Alicante, y a pesar de que la Comunidad Valenciana es territorio popular, la cosa estará más reñida. Si se obtuvieran resultados similares a los de hace cuatro años, el nuevo diputado sería para el PSOE y habría empate a seis. Pero con los resultados de las municipales en la mano, el recién obtenido escaño iría para las candidaturas de Mariano Rajoy.

Los socialistas también pelearán por Vizcaya. Conforme a las cifras de las últimas generales, el sillón que pierde esta provincia llevaría sus siglas, pero el PSE subraya que ha crecido mucho en la última legislatura y sus dirigentes confían en que la «tendencia al alza» manifestada en las últimas citas electorales le permita conservar sus plazas. En una situación similar se encuentra La Coruña.

http://www.elcorreodigital.com/vizcaya/20071227/politica/cambios-poblacionales-condicionan-estrategia-20071227.html

En principio, el 8º escaño en juego está entre el 4º del PNV y el 3º del PSE. Bonita lucha la que habrá por ver quien lo retiene.

Klima

December 27th, 2007, 09:04 PM

En principio, el 8º escaño en juego está entre el 4º del PNV y el 3º del PSE. Bonita lucha la que habrá por ver quien lo retiene.

Yo apuesto a que se lo lleva el ZP.

Txemita

December 27th, 2007, 09:05 PM

Yo apuesto a que se lo lleva el PSE.

Tiene su lógica, normalmente en las elecciones generales, el PSE obtiene más votos que en las autonómicas. Yo coincido contigo, pero como bien sabes, hasta el pitido final todo es posible.

Xabi

December 27th, 2007, 10:45 PM

^^ Viendo cómo está el PNV últimamente, yo creo que está bastante claro.

mabuse

December 28th, 2007, 12:08 PM

Xabi

December 28th, 2007, 02:04 PM

Klima

December 28th, 2007, 02:12 PM

Ya tenemos presupuestos:

El Gobierno vasco aprueba los presupuestos gracias al PSE por tercer año consecutivo

http://www.elcorreodigital.com/vizcaya/20071228/mas-actualidad/politica/presupuestos-vascos-200712281009.html

PNV, PSE-EE, EA y EB han votado a favor. PP y HB en contra.

qué bonito ...

http://imagecache2.allposters.com/images/pic/Matted_Prints/MP_144735~Cogidos-de-la-mano-en-la-playa-Posteres.jpg

Txemita

December 28th, 2007, 02:15 PM

No sé en Bizkaia, pero percibo que el PSE en Gipuzkoa ni se va a poder acercar a los resultados obtenidos en locales y forales, creo que el contexto ha cambiado lo suficiente desde la última votación, y lo que a nivel local podía ser un voto útil de castigo, entiendo que a nivel general no se percibe de esa manera. Veo dificilísimo encajar la ideología de buena parte del PSE de Gipuzkoa y su masa electolar con la doctrina de hacerse dificlmente distinguible del PP en los grandes temas de "excitación" y enardecimiento colectivo que ha seguido en los últimos meses la banda de Rodriguez I "El Blando". Despues de cosas como las que se nos arrojaron a la cara en Navarra supongo que no esperarían que traguemos con cualquier cosa, sino que el calculo incluía jugar con esto de tal manera que perdiendo aquí pudiese ganar más en otra parte. Ellos sabrán, pero quiero decir que mi sensación es que la ostia que se van a llevar en Navarra puede tener incidencia en sitios como Gipuzkoa, donde tan buenos resultados han tenido a nivel local.

Coincidiendo con buena parte de tu análisis, tengo que discrepar en una cosa, no creo que la hostia al final sea tan gorda como comentas. Piensa una cosa, ¿que alternativa van a elegir los votantes? Probablemente quedarse en casa. En ese caso sería un voto de castigo para el PSE, pero igualmente puede haber gente desilusionada con este PNV en Gipuzkoa que tantos escándalos ha protagonizado hace unos meses. Además, si le dices a los ciudadanos que o ZP o Rajoy, casi seguro preferirán ZP, porque es el menos malo de los dos.

Puede ser que pierda votos, no te voy a decir que no, pero lo que es seguro, es que lo que los votantes de Gipuzkoa no van a apostar por Rajoy.

Otra cosa bien distinta es la pugna que habrá en Navarra.

Teddy Boy

January 2nd, 2008, 06:25 PM

Basagoiti pide a Azkuna más esfuerzos "para ayudar a los bilbaínos a llegar a fin de mes"

http://www.elcorreodigital.com/vizcaya/20080102/local/azkuna-200801021303.html

:crazy:

Ortziribeltz

January 2nd, 2008, 10:41 PM

Parece que alguien se aburre y ya no sabe ni lo que dice.

Klima

January 3rd, 2008, 09:54 AM

Según la encuesta que publica hoy EL MUNDO, el PSOE ganaría las elecciones generales en Euskadi. Sería la primera vez que no gana el PNV en unas generales, ¿no? Quedaría así: PSOE - 8, PNV - 7, PP - 3. EA desaparecería. En Gipuzkoa atribuyen 3 al PSOE, 2 al PNV y uno al PP.

En Navarra apenas se notarían los efectos del convulso 2007. UPN bajaría algo, PSOE sube un poco y NaBai superaría el 20%. La distribución de escaños seguiría igual.

Han hecho un mínimo de 150 y un máximo de 400 encuestas por provincia. No creo que la encuesta valga de mucho, pero pongo los resultados, que creo que son los primeros que se publican desagregados para Euskadi y Navarra.

Txemita

January 3rd, 2008, 12:21 PM

^^Normalmente las encuestas de Sigma dos para el mundo suelen barrer mucho para casa, ya que suelen hacerse para consumo interno del electorado de centro-derecha. En muchas provincias hay empates y hay cosas que no me cuadran del todo. Lo más sorprendente es lo de Gipuzkoa y Navarra, donde parece que el PSOE no ha sufrido desgaste. Además en Bizkaia les dan los mismos escaños de hace 4 años, lo que equivale que el que pierde Bizkaia lo pierde el PP.

Rebax

January 3rd, 2008, 02:54 PM

^^ Está por ver hasta que punto han introducido factores correctores como la polarización que se produce en la generales, y si en este caso, con todo lo que ha pasado, no puedan verse minimizados.

Egibar se atribuye el 85% de apoyos en Guipúzcoa, que sus críticos rebajan al 50%
El Gipuzku buru batzar le ratificará previsiblemente como presidente el próximo 11 de enero El sector minoritario dice que la participación ha sido inferior al 30%

El Correo (http://www.elcorreodigital.com/vizcaya/20080103/politica/egibar-atribuye-apoyos-guipuzcoa-20080103.html)

Arbelaitz

January 11th, 2008, 12:53 PM

Ibarretxe brindó ¡por España!

http://www.abc.es/20080111/nacional-nacional/ibarretxe-brindo-espana_200801110249.html

Axaber

January 11th, 2008, 03:59 PM

Sin animo de liarla yo, y con cierto humor: Revilla es como un troll en los foros, que ganas de liarla, xDDD

Me parece perfecto que Ibarretxe brinde, sobre todo, por educación. No llega a brindar y tambien habria salido en la prensa :D

ntx

January 11th, 2008, 09:47 PM

Es que lo del impresentable de Revilla es de psiquiátrico. Debería de mirárselo. Ir besando banderas, regalando botes de antxoas de Santoña y tratando de meter el dedo en el ojo con el "tema vasco" ya ralla el aburrimiento.

A mí me parece genial que nuestro Lehendakari brinde por España, por Alemania, por Kirbigizstán o por las Islas Aleutianas. Es una cuestión de respeto.

¿O ahora brindar por otro país distinto al tuyo es querer decir que quieres pertenecer a él? Son ganas de sacar las cosas de quicio. Yo también soy abertzale y aunque no siento Euskal Herria como española, no tengo problema en desear a Francia y España lo mejor y brindar por ellos, lo mismo que se lo desearía a cualquier país. :cheers:

Teddy Boy

January 11th, 2008, 10:04 PM

Revilla se debe pasar el tiempo en estas reuniones ojeando al personal para luego poder salir a contar chascarrillos en los medios.

Fijate que a mi hasta me cae bien... ahora, si fuera mi presidente me moriria de verguenza.

Rebax

January 12th, 2008, 11:35 AM

Ortuzar presidirá el PNV de Vizcaya con un apoyo unánime y Egibar logra el 90%
El sector crítico se queda fuera de la ejecutiva en Guipúzcoa, el único territorio donde no ha sido posible el consenso El partido concluye su proceso de renovación interna

El Correo (http://www.elcorreodigital.com/vizcaya/20080112/politica/ortuzar-presidira-vizcaya-apoyo-20080112.html)

grijix

January 13th, 2008, 03:06 PM

Los vecinos de Bilbao echan cuentas

http://www.elcorreodigital.com/vizcaya/20080113/vizcaya/vecinos-bilbao-echan-cuentas-20080113.html

Teddy Boy

January 15th, 2008, 10:56 PM

LA CARRERA HACIA LA CASA BLANCA

Compartir país rompiendo fracturas

JOSU JON IMAZ

http://www.elcorreodigital.com/vizcaya/20080115/mundo/compartir-pais-rompiendo-fracturas-20080115.html

^^ Yo al principio pensaba que Imaz era el Obama vasco. Ahora creo que Obama es el Imaz americano. :D

Klima

January 15th, 2008, 11:13 PM

^^ Lo he leído al mediodía y me ha parecido un gran artículo.

ntx

January 15th, 2008, 11:44 PM

Klima

January 16th, 2008, 10:20 AM

A mí, sinceramente, me parece más de lo mismo.

Eso del Obama vasco es muy bonito, en la teoría eso de llegar a acuerdos con todos queda muy bien. Pero cuando el otro tiene una raya marcada de la que no piensa pasar, y tus objetivos empiezan más allá de esa raya, poco hay que dialogar. No se puede llegar a acuerdos con alguien que no reconoce lo que eres y lo que representas.

Sin acritud. :colgate:

En otro órden de cosas, viva Hillary!

El problema es que cuando decides "no hay nada que hablar" y vas al choque de trenes la bandera del "diálogo" y del "entre todos" la coge precisamente el que tiene la raya marcada.

¿Y cómo vas a desenmascarar entonces al mentiroso? -porque estoy de acuerdo, es un mentiroso de tomo y lomo :D

Rebax

January 16th, 2008, 11:37 AM

Rebax

January 16th, 2008, 01:40 PM

EA anuncia que se presentará en solitario a las elecciones al fallar la "gran coalición"
El presidente de EA, Unai Ziarreta, anunció hoy que la formación que preside concurrirá en solitario a las próximas elecciones generales del 9 marzo, aunque su voluntad era formar una "coalición amplia", y lamentó que "se ha perdido una oportunidad histórica" para defender la propuesta del Gobierno vasco.

Deia (http://www.deia.com/es/digital/politica/2008/01/16/434181.php)

mabuse

January 16th, 2008, 02:27 PM

^^Parece que no os importa mucho quién ocupe la Moncloa los próximos 4 años, pero con dos días convulsos en el PP con el culebrón Ruiz Gallardón-Esperancita y el fichaje estelar del amigo de Aznar y millonario por pelotazo como posible administrador de las finanzas de todos, no puedo dejar de destacar la inestimable intervención de Maria San Gil, que en momentos de dudas para Pizarro entre aceptar esta responsabilidad o dejarse querer por alguno de los principales bancos del pais, le llamó personalmente para recodarle que si ella da la cara día a día en Euskadi, él no podía rechazar la oferta de ir como nº2 por Madrid.

No se puede decir que no a lo heroes :D Y yo que me se de algunos que con ese sujeto "marcando tendencias" y Mary Lionheart rozando poltrona iba a salirles espontaneamente el trabajo por las orejas. Claro que esta posibilidad me parece tan realista como la suposición de que Hitler hubiese empleado una versión del V2 mejorada para huir y esconderse en la cara oculta de la Luna a la espera de reeditar en condiciones una conspiración nazi mundial.

mabuse

January 16th, 2008, 02:37 PM

Eso del Obama vasco es muy bonito, en la teoría eso de llegar a acuerdos con todos queda muy bien. Pero cuando el otro tiene una raya marcada de la que no piensa pasar, y tus objetivos empiezan más allá de esa raya, poco hay que dialogar. No se puede llegar a acuerdos con alguien que no reconoce lo que eres y lo que representas.

No he entendido absolutamente nada ¿acaso tú conocías el límite exacto al que estaba dispuesto a llegar dobleJ? Vaya por JHVH (http://en.wikipedia.org/wiki/Tetragrammaton), y yo perdiendo conexiones neuronales en la suposición de que la sutileza del plan total era una de las claves de su estrategia para sortear el supuesto límite máximo, que no sería otra cosa que un "clima propagandístico" determinado a escala del Reino de España a modificar segun el momento. Lo mismo tienes razón y coger un ariete y darse de cabezazos contra un frontón es mucho más inteligente que maquinar una solución pactada abierta espaldas de las masas y del clima de debate liliputiense de la prensa diaria y los fabricantes de papilla progandística :D

Rebax

January 16th, 2008, 05:12 PM

^^ Por lo general somos un pais aficionado a los cabezados. Las sutilezas no caracterizan al vasco común y así nos va :|

Por cierto, me ha encantado el apodo para la heroina reclutadora xD

Klima

January 16th, 2008, 08:07 PM

^^Parece que no os importa mucho quién ocupe la Moncloa los próximos 4 años

Sinceramente, me interesa bastante poco quién gobierne en comparación a lo que me interesa el cómo gobierne, lo que en españa se traduce a tener mayoría absoluta o no tenerla. Es triste, pero así es. Así que en mi opinión lo segundo es bastante-bastante más importante que lo primero.

E incluso estoy convencido que es una cuestión de "interés nacional" (español).

Y si no, al tiempo.

Decidme un solo gobierno de España que haya dispuesto de mayoría absoluta y al que no se le haya ido la mano más allá de lo razonable*.

* Entendelo como la expresion más amable posible de lo que opino sobre los disparates, arrogancias, engaños, locuras y hasta crímenes de ciertoS gobiernoS.

ntx

January 16th, 2008, 08:45 PM

Rebax

January 17th, 2008, 10:16 AM

Sinceramente, me interesa bastante poco quién gobierne en comparación a lo que me interesa el cómo gobierne, lo que en españa se traduce a tener mayoría absoluta o no tenerla.

Hombre, no hace falta ser analista político, sociólogo o jugar a pitoniso para casi asegurar que no es el caso.

Estoy de acuerdo con vosotros en que las mayorías absolutas son nefastas, pero no creo las brabuconadas tipo "con Aznar vivíamos mejor", son iguales y "Madrid es un frontón". Me suenan siempre a excusa para justificar la impotencia ante la realidad que es y no la que gustaría, e incapacidad y falta de cintura política para sortear las dificultades.

jonsa

January 17th, 2008, 04:01 PM

^^ Me pasa lo mismo. Me da un poco igual quién gobierne mientras que no tenga mayoría absoluta.

Está probado de sobra que ambos dos partidos han cometido desmanes cuando han podido. No hace falta más que echar la vista una semana atrás con la paliza que le metieron a Portu "justificándola" como resistencia a la detención. Y a los 15 minutos el Ministro español del Interior creyéndose a pies juntillas el relato fantástico de los del tricornio.

Soy totalmente partidario del diálogo para encontrar soluciones mixtas, donde todos ganemos algo y todos tengamos que renunciar a algo. Por lo que no paso es por la ilegalización de ideas y opciones políticas, por los macrosumarios, por las torturas, por la dispersión, y por pasarse lo que pensamos la mayoría de los vascos por los huevos, enarbolando la sacrosanta constitución española como algo dado por Dios.

¿Cómo vas a hablar con un mentiroso como Bambi? Anda ya...

A los del " tricornio" tus amiguitos les habian limpiado a dos compañeros a tiros hacía menos de un mes... pero claro, el " opresor estado español" tiene que detener a caricias y con buenos modos a dos tipos que se escapan corriendo en un control a la entrada de Mondragón( no, no era la entrada a Vélez- Málaga, habían motivos de sospecha importantes...) al requerirles abrir una mochila... hubiera sido mejor dejarlos huir, total , ya volverán! en fin..

tristisimo el doble rasero que se gastan algunos por aquí, ni una sola mención a los guardias civiles asesinados vilmente en Francia, y de repente leo esta insinuación de que se ha torturado a un puto asesino que voló el parquing de la t-4 matando a dos personas, y que si le hubieran dejado, ten por seguro que hubiera matada a muchas más en pro de la liberación del pueblo vasco...
espero que te baneen pronto amigo, por lo menos al mismo tiempo que a mi.

Teddy Boy

January 17th, 2008, 04:08 PM

jonsa

January 17th, 2008, 04:40 PM

^^ No, yo creo que al unico que hay que banear es a ti, por acusar a Ntx de ser "amiguito" de terroristas.

Gracias por la visita JONS-a, pero en este hilo intentamos hablamos de politica y procuramos no ensuciarlo con los insultos tan manidos de siempre..

los insultos tan manidos de siempre....
como no comulgo con la " presunción" de inocencia del angelito Portu ( repito una vez demostrado que voló la t-4 matando a dos personas) pues ya no soy jonsa, soy Junta obrera nacional sindicalista-a... es decir un fascistilla rollo Blas Piñar que ha entrado a vuestro cortijo a armar revuelo...no sigues la linea oficial: fascista y españolazo!...
Claro los tolerantes sois vosotros , toda opinión es acogida aquí.. o no?
He dicho amiguito porque desde luego por sus palabra no veo que simpatice con la GC, ergo lo hará con los otros..¿ sabes por qué? porque en esta historia no hay medias tintas, o eres contundente o te matan.
espero que se dejen leer publicamente mis intervenciones para ver si merezco un baneo o no después de las palabritas del amigo abertzale, pero si esto depende del moderador vasco , ya te digo yo que debate cero, espero que el resto evalue con criterio y no sea una decisión unilateral.

Rebax

January 17th, 2008, 04:47 PM

...espero que se dejen leer publicamente mis intervenciones para ver si merezco un baneo o no después de las palabritas del amigo abertzale, pero si esto depende del moderador vasco , ya te digo yo que debate cero, espero que el resto evalue con criterio y no sea una decisión unilateral.

^^ Sigue así. Ahora cuestiona a un moderador por "ser vasco". Demuestras lo inteligente y ecuánime que eres -_-

jonsa

January 17th, 2008, 04:57 PM

^^ Sigue así. Ahora cuestiona a un moderador por "ser vasco". Demuestras lo inteligente y ecuánime que eres -_-

no por ser vasco hombre, lo digo a raíz del episodio de baneo de un forero alicantino sólo por haber criticado el nacionalismo, fue unilateralmente baneado , y se abrió un debate a raíz de ello, lo recuerdo perfectamente, sólo dio la casualidad que el implicado fue el moderador vasco, y la mayoria de la gente coincidió en que fue injusto el baneo

ntx

January 17th, 2008, 04:57 PM

Klima

January 17th, 2008, 05:20 PM

Hombre, no hace falta ser analista político, sociólogo o jugar a pitoniso para casi asegurar que no es el caso.

Ninguna encuesta de las hechas públicas en el año 2000 pronosticaban tampoco la mayoría absoluta de Aznar.

Yo me curo en salud.

Estoy de acuerdo con vosotros en que las mayorías absolutas son nefastas, pero no creo las brabuconadas tipo "con Aznar vivíamos mejor",

¿Te refieres a mi? :?

son iguales y "Madrid es un frontón". Me suenan siempre a excusa para justificar la impotencia ante la realidad que es y no la que gustaría, e incapacidad y falta de cintura política para sortear las dificultades.

El grito de ¡que viene la derecha cavernícola! también puede ser para algunos una excusa para dejarle pasar al PSOE algunas cosas que igual con el resto de partidos no dejaríamos pasar. Los malos tratos a Igor Portu, por ejemplo. Que para mí son evidentes, otra cosa es que uno se quiera creer la versión oficial o, mejor, cualquiera de las tres versiones oficiales que salieron sucesivamente a golpe de acontecimiento y que incluso se contradecían entre sí :crazy: y que no encajan en absoluto con los hechos conocidos y demostrables.

El otro día estuve repasando mi historial como votante y, para mi sorpresa, he votado cuatro -o cinco, según se vea- opciones políticas diferentes a lo largo de mi corto historial, y puedo asegurar que nunca he votado dejándome llevar por discursos del tipo "que viene X!" -ni siquiera en el 2001. Así que en lo que a mí respecta los cuentos del lobo que viene a comerse a caperucita los podemos dejar en su sitio, que son los cuentos infantiles :D Y máxime cuando la supuesta caperucita es un partido con el ridículum vitae del PSOE. Me gustaría extenderme más en esto pero no tengo tiempo. En fin, que para mí hace falta algo más para llevarse mi voto que el "todos contra el PP", porque normalmente esas luchas contra el malo-malísimo suelen implicar tener que comulgar a la larga con ruedas de molino que en principio no tienen nada que ver con esa lucha contra el malo del momento, como, por ejemplo, tu achacas ahora a Ibarretxe.

El miedo nunca fue buen consejero :D

En cualquier caso el símil del frontón que puso mabuse ayer me parece interesante, y desarrollaré mi teoría cuando tenga tiempo, del que ahora no dispongo. Para mí el meollo de la cuestión estaría ahí.

jonsa

January 17th, 2008, 05:22 PM

Muy bueno el JONS-a xDD

A ver, es que no hay que mezclar las churras con las merinas (o con las Meninas, como diría nuestra querida Malena Gracia).

Una cosa es que haya una panda de anormales que han convertido el asesinato, la bomba y la extorsión en su modus vivendi. Y diciendo que lo hacen en favor de la liberación del pueblo vasco.

Otra cosa muy distinta es que a la hora de detener a esta pandilla de subnormales la policía española se dedique a torturarles y darles palizas. Las cosas no se hacen así. Precisamente somos los demócratas los que tenemos que dar ejemplos de democracia: un juicio justo y a cumplir una pila de añitos a la sombra.

Obviando tus descalificaciones y tu alegato por mi baneo :crazy: te diré que el que hayan asesinado a dos polis no es excusa para torturarlos. Ni a ellos ni a nadie. Es muy triste que tantos españoles piensen como tú, pero así no se superan los coflictos.

Se demuestra que uno es demócrata juzgando al peor criminal por un código penal justo, y no aplicando la ley del talión.

En otro órden de cosas, no se de donde eres (realmente no me interesa demasiado) pero tus palabras demuestran un desconocimiento enorme hacia la realidad de Euskal Herria. En España quizás sólo veáis las cosas como blancas o negras (PSOE o PP) pero en mi tierra tienen muchos matices.

Se puede ser perfectamente abertzale y estar rotundamente en contra de E.T.A. Afortunadamente, en este país tenemos mucha más izquierda abertzale que la "autoproclamada", en incluso dentro de ella muchísima gente no apoya ni un ápice las acciones armadas.

Y por último, referente al baneo, en cualquier sitio se aceptan todas las opiniones de todo el mundo, y nunca se baneará por eso. Lo que no se suele aceptar es las descalificaciones personales y los insultos, máxime cuando no conoces a quien estás insultando. Y por eso sí que caen baneos.

Y llamar "terrorista" a alguien es una acusación muy grave, así que yo que tú reflexionaba sobre eso y retiraría el calificativo. :ohno:

ok hamijo, ahora que te has explicado mejor retiro el simil hecho, pero entenderás que los parrafos escritos ( a fecha de ayer, es decir demostrado de sobra que Portu es etarra) eran demasiado frivolos con el tema.

La policia española actúa en la mayor parte de las ocasiones según criterios establecidos, y supongo que en temas de terrorismo no se andan con chiquitas, y más ante la sospechosa huida de los susodichos energúmenos ( no niego que la policía a veces se sobrepase, en todos los paises democráticos del mundo esto ha ocurrido alguna vez).

Por otro lado , sé que abertzale no significa estrictamente simpatizar con ETA ( se puede ser perfectamente de izquierdas e independentista no violento) pero tendeis a mantener una equidistancia entre las victimas y verdugos , cosa que puede ser motivo de sorpresa y enojo para la mayoría de la gente, que lo considera bastante injusto.

por cierto y acabando, me hace gracia que hables de España como un agente externo ( vosotros y nosotros) , cuando seais mayoria en Euskadi tendrá algo de sentido, pero hoy por hoy creo que no es así.

ntx

January 17th, 2008, 05:37 PM

Los párrafos denunciando las torturas sufridas por Igor Portu a manos de la Guardia Civil no eran frívolos en absoluto. Eran una mera exposición de una realidad vomitiva.

Es evidente que en todos los países democráticos del mundo esto de las torturas ha ocurrido "alguna vez". Lo que no es de recibo es que con la policía española lleve ocurriendo desde 1939 ininterrumpidamente, incluyendo capítulos tan ominosos como los de la policía franquista con Txiki y Otaegi en los 70, o el GAL del gobierno socialista, o el asesinato de Gladys en Tutera por estar en contra de la central nuclear de Lemoiz, o tantas y tantas torturas a miembros de E.T.A. y a ciudadanos vascos simpatizantes con el independentismo. Esto no es de recibo. Lo siento pero por esta "democracia a la española" no paso.

Respecto a la equidistancia que nos atribuyes a los abertzales entre "víctimas" y "verdugos" no puedo más que discrepar. Víctimas las hay en ambos lados, y me temo que verdugos también. Así que es un terreno donde prefiero no entrar. COmo vasco y abertzale estoy en contra de toda violencia, por ello no acepto lo que hace E.T.A. y tampoco acepto lo que llevan haciendo los sucesivos gobiernos españoles de la "democracia".

Por último, hablo de España como un "agente externo" porque no me siento español. Eso de "cuándo seáis mayoría en Euskadi" demuestra lo poco que te has documentado. A día de hoy, la representación nacionalista en el Parlamento Vasco supone un 53,4% (y si agregamos a ello los votos de Ezker Batua, que no es nacionalista "per se" pero apoya la autodeterminacion y el plan del lehendakari, llegamos a un porcentaje del 58,8 a favor de la autodeterminación).

Si casi un 60% en el Parlamento Vasco no es mayoría, que baje Dios y lo vea.

Link a los datos electorales de 2005 http://servicios.elcorreodigital.com/especiales/elecciones/

Rebax

January 17th, 2008, 06:12 PM

Kosko

January 17th, 2008, 06:32 PM

Yo creo antes a un etarra que a la policia, está claro. :puke:

Klima

January 17th, 2008, 06:46 PM

^^ Vaya, tal y como lo aseveras o bien estabas allí o te da igual lo que te cuenten que tú ya tienes una opinión formada sobre todo lo que ha ocurrido o pueda ocurrir :|

Está claro que cuando alguien que está bajo el cuidado y custodia de instituciones del Estado es ingresado, horas después de su arresto, en la UCI de un hospital, se hacía imprescindible que el responsable político diese explicaciones de cuales fueron exactamente las circunstancias que llevaron a un situación que resulta sospechosa de abuso y maltrato en dependencias policiales.

Dadas esas explicaciones, sabiendo que la instrucción de manual ETA es denunciar torturas en todos los caos, que su compañero, detenido en las mismas circunstancias asegura ante el juez NO haber sufrido maltratos tras una detención que confirma fué violenta, y publicadas fotos de la ficha policial en la que ya se observan las secuelas de los golpes sufridos en el momento de la detención, al algunos nos es suficiente.

Pero es que el que afirma no haber recibido golpes no es el hospitalizado, sino el otro. Ese testimonio no demuestra nada, puesto que no estamos hablando de ese caso.

También me gustaría saber cómo puede pasarse alguien 15 horas dando vueltas entre Euskadi y Navarra con el pulmón perforado y una costilla rota y sin sentir el menor dolor.

Y luego está que las dos primeras versiones oficiales coincidían en la ausencia de incidentes en la detención, algo que no fue incorportado hasta la tercera y, parece ser, última versión oficial.

A mi me da que no sabemos lo que ha ocurrido.

Grande-Marlaska ha aceptado la denuncia o, al menos, que se investigue, luego por algo será.

jonsa

January 17th, 2008, 06:58 PM

jejeje vaya hamijo , has mordido el anzuelo tú solito... espero expectante a ver cómo se desarrolla esto

y no hamijo, no, el 60 por ciento ( tirando por lo alto, y suponiedo a un partido no posicionado como nacionalista) no es mayoria aplastante

¿ qué haríais en la futura cuba herria libre e independiente con el 40 por ciento de apestados no nacionalistas ( tirando por lo bajo)? gulags, reeducación, conversiones masivas, invitarlos amablemente a que abandonen el pueblo???

en fin, te queda mucho que aprender de la democracia española esa que entrecomillas como si fuera una farsa, ya que el único punto del territorio español donde la palabra democracia debe ir entrecomillada es tu querida ( y utópica) cuba herria del sur, donde si Garikoitz te oye hablar con un tono demasiado "español" o ainara ve tu papeleta a través de un huequecillo tras la cortina, y se percata que el voto es , qué sé yo, para el pp, te juegas el pescuezo.

Klima

January 17th, 2008, 07:02 PM

Yo creo antes a un etarra que a la policia, está claro. :puke:

Cada uno le puede dar credibilidad a quien quiera, pero luego están los hechos demostrables, y las versiones si no coinciden con esos hechos, malo.

Yo normalmente oigo estas cosas sobre torturas como quien oye llover puesto que el tema de las torturas forma parte de la agenda de ETA, pero en este caso concreto y por la filtración del informe médico hemos conocido una serie de hechos cuya explicación difícilmente se ajusta, en mi opinión, a la versión difundida por el ministerio del interior.

Y si dan como prueba irrefutable lo declarado por el otro etarra sobre su caso, pues ya :crazy:

Rebax

January 17th, 2008, 07:06 PM

Pero es que el que afirma no haber recibido golpes no es el hospitalizado, sino el otro. Ese testimonio no demuestra nada, puesto que no estamos hablando de ese caso.

Eso es exactamente lo que he dicho, klima, que su compañero ha asegurado ante el juez que no ha sufrido maltrato. Mi inocencia natural hace que no se me hubíese ocurrido que sean tan maquiavélicos de ser selectivos en las torturas y torpes para dejar secuelas tan evidentes, pero bueno...

Por cierto, que en la fotos, ambos tienen moretones y rasguños en la cara.

Desde luego, que se investigue y que se dupuren todas las responsabilidades que hagan falta. Pero yo no voy a asegurar lo que pasó si es imposible que lo sepa.

Edito para dar un recadito a jonsa:
Es una practica muy recomendable abstenerse de hablar de lo que no se sabe y por lo que dices, demuestras que de esto sabes muy poco a parte de los típicos estereotipos, además de usar un tono, que en mi opinión, sobra :|

Klima

January 17th, 2008, 07:10 PM

^^ Eso es exactamente lo que he dicho, klima, que su compañero ha asegurado ante el juez que no ha sufrido maltrato. Mi inocencia natural hace que no se me hubíese ocurrido que sean tan maquiavélicos de ser selectivos en las torturas y torpes para dejar secuelas tan evidentes, pero bueno...

Por cierto, que en la fotos, ambos tienen moretones y rasguños en la cara.

Desde luego, que se investigue y que se dupuren todas las responsabilidades que hagan falta. Pero yo no voy a asegurar lo que pasó si es imposible que
lo sepa.

Pero Rebax, las explicaciones posibles no necesariamente son "tortura sí o tortura no", el abanico de posibilidades es bastante más amplio que eso :D

No me apetece discutir sobre este tema, pero yo he hecho unas preguntas, creo que bastante razonables, a las cuales la última versión oficial no responde.

De todas formas yo ya dejo este debaet concreto, puesto que me parece bastante más interesante hablar de pelota :D

Klima

January 17th, 2008, 07:15 PM

Por cierto: don't feed the troll, please :)

Klima

January 17th, 2008, 08:07 PM

No he entendido absolutamente nada ¿acaso tú conocías el límite exacto al que estaba dispuesto a llegar dobleJ?

¿acaso hizo algo dobleJ para dar a entender que no limitaba sus aspiraciones a la reedición del ardanzismo? yo sigo pensando que ese fue su error.

Lo mismo tienes razón y coger un ariete y darse de cabezazos contra un frontón es mucho más inteligente que maquinar una solución pactada abierta espaldas de las masas y del clima de debate liliputiense de la prensa diaria y los fabricantes de papilla progandística :D

El problema quizás sea ese, que es imposible pactar con un frontón. Frente a lo cual yo creo que hay dos posibilidades, una de ellas la de los cabezazos, no muy inteligente sin duda, y la otra, dejar en evidencia que efectivamente, se trata de un frontón. Algo realmente difícil, pero no imposible, y que alguien como Imaz bien podría conseguir.

¿Se hubiera desenmascarado al PSN de haber dirigido las negociaciones por parte de NaBai alguien como Joseba Egibar? Desde luego que no. Y encima Nafarroa Bai habría quedado mal.

Luego está la cuestión de si realmente se trata de un frontón o no, y si su dureza es culpa nuestra, si tal vez usáramos pelotas más blandas ablandaríamos la pared ... en mi humilde opinión tal esperanza es vana. Para mi hay demasiadas contradicciones en el sistema político, tanto el vasco como el español, como para que eso sea posible. En general, los partidos a nivel estatal han demostrado que sólo se mueven si tienen necesidad de hacerlo. Nunca irán un sólo milímetro más allá de lo estrictamente necesario y si tienen la posibilidad darán media vuelta en cuanto puedan.

Yo desprecio al PSOE, pero a la vez lo admiro, porque creo que en el panorama político español es el que mejor utiliza el engaño, con gran diferencia sobre los demás, para conseguir avanzar en sus fines políticos y dejar tiesos a los demás. Y de momento lo que está camino de conseguir es un fortalecimiento del bipartidismo español.

Me dejo algunas cosas en el tintero, pero no quiero decirlas aquí.

mabuse

January 17th, 2008, 08:44 PM

Me dejo algunas cosas en el tintero, pero no quiero decirlas aquí.

Veo que os gustó la coletilla :D

Pero era totalmente cierta, siempre me quedo con la sensación de que lo que comento puede tener sentido para mí, pero no necesariamente para los demás si no voy dejando unas lentejillas por el camino que he seguido como en el famoso cuento de pulgarcito. Y aun así me dudo entre si debería insinuar más aun de lo que hago o quedarme calladito http://ugly.plzdiekthxbye.net/small/s102.gif

Klima

January 17th, 2008, 08:56 PM

Veo que os gustó la coletilla :D

ein?

Pero era totalmente cierta, siempre me quedo con la sensación de que lo que comento puede tener sentido para mí, pero no necesariamente para los demás si no voy dejando unas lentejillas por el camino que he seguido como en el famoso cuento de pulgarcito. Y aun así me dudo entre si debería insinuar más aun de lo que hago o quedarme calladito http://ugly.plzdiekthxbye.net/small/s102.gif

Hombre, yo suelo tomarme tus opiniones en serio, pero en este tema concreto, al que he dado ya muchas vueltas, no acabo de entender lo que sugieres, aunque puede que yo entienda mal las pistas que dejas. Si es lo que yo entiendo, creo que entiendo el planteamiento pero no veo forma de hacerlo efectivo, de llevarlo a buen puerto. Pero también puede ser que en realidad no comprenda nada de lo que dices :lol:

Pero, por supuesto, cada uno dice lo que considera oportuno y lo que no, se lo calla o lo deja para otro contexto. :)

Rebax

January 18th, 2008, 11:28 AM

Ninguna encuesta de las hechas públicas en el año 2000 pronosticaban tampoco la mayoría absoluta de Aznar.

Yo me curo en salud.

Según todos los estudios socilógicos, la sociedad española es en su mayoría de centro izquierda. Sin embargo, desde el primer gobierno de Aznar, el PP ha conseguido un efecto similar al que consigue aquí la izquierda abertzale, que no es otro que conseguir movilizar con fidelidad absoluta al núcleo duro de su electorado.

Esa fidelidad no la tiene el PSOE y en cuanto aumenta la abstención el PP sale muy beneficiado. Esa fué la clave de aquella mayoría absoluta y la del empate técnico que aguraban hace unos días las encuestas. Dificil que varie tan radicalmente a pesar de ciertas "convulsiones" :D

¿Te refieres a mi? :?

Para nada. Me refería a declaraciones que he oido a políticos nacionalistas.

El grito de ¡que viene la derecha cavernícola! también puede ser para algunos una excusa para dejarle pasar al PSOE algunas cosas que igual con el resto de partidos no dejaríamos pasar.
Todos tienen vergüenzas que esconder (no digo que todos de la misma gravedad, por supuesto), pero esas se depuran en la urnas (las politicas) y en los juzgados (las penales). En cuanto a aprovecharse del "que viene..." lo han hecho todos los que han podido. Podríamos decir lo mismo del PNV e Ibarretxe con la "amenaza" de un Mayor Oreja lehendakari.

En fin, que para mí hace falta algo más para llevarse mi voto que el "todos contra el PP", porque normalmente esas luchas contra el malo-malísimo suelen implicar tener que comulgar a la larga con ruedas de molino que en principio no tienen nada que ver con esa lucha contra el malo del momento, como, por ejemplo, tu achacas ahora a Ibarretxe.

El miedo nunca fue buen consejero :D

Yo?, como malo del momento?
No creo que me hayas oido hablar de buenos y malos. Desde luego, nunca he ocultado mi poco aprecio a Ibarretxe, no porque sea "malo" sino porque no creo que tenga la talla necesaria para ser lehendakari y no me creo para nada su ya mítico (de tanto escucharlo más que por sus aplicaciones prácticas) perfil conciliador y negociador.

Por cierto, yo al menos, jamás he ido a votar con miedo o llevado por el miedo. ;)

Klima

January 18th, 2008, 12:52 PM

Según todos los estudios socilógicos, la sociedad española es en su mayoría de centro izquierda. Sin embargo, desde el primer gobierno de Aznar, el PP ha conseguido un efecto similar al que consigue aquí la izquierda abertzale, que no es otro que conseguir movilizar con fidelidad absoluta al núcleo duro de su electorado.

Esa fidelidad no la tiene el PSOE y en cuanto aumenta la abstención el PP sale muy beneficiado. Esa fué la clave de aquella mayoría absoluta y la del empate técnico que aguraban hace unos días las encuestas. Dificil que varie tan radicalmente a pesar de ciertas "convulsiones" :D

Que toda la derecha vota está claro, pero yo le tengo pánico a que un partido tenga la mayoría "suficiente" para gobernar "sin ataduras".

En España la separación de poderes es bastante precaria, y lo único que garantiza que los poderes no se concentren es el multipartidismo y los controles recíprocos entre los partidos políticos. Y este discurso de "pararle los pies a la derecha" lleva, a la larga, al bipartidismo.

Para nada. Me refería a declaraciones que he oido a políticos nacionalistas.

ok ;)

Todos tienen vergüenzas que esconder (no digo que todos de la misma gravedad, por supuesto), pero esas se depuran en la urnas (las politicas) y en los juzgados (las penales). En cuanto a aprovecharse del "que viene..." lo han hecho todos los que han podido. Podríamos decir lo mismo del PNV e Ibarretxe con la "amenaza" de un Mayor Oreja lehendakari.

Yo no tengo tanta confianza en el funcionamiento del sistema de control de los poderes en España, y menos todavía cuando hablamos del problema "regional". No hay unos contrapoderes mediáticos, por ejemplo, lo cual hoy en día es fundamental para un buen funcionamiento del sistema democrático, y por mucho que se maquillen, yo creo que en lo fundamental están de acuerdo y dispuestos a perdonarse y a "ocultar" cosas si deciden que conviene a ambos dos el pasar página. Estoy hablando del juego entre el PP y el PSOE. En el fondo y en este tema son un partido único, y lo digo sin juzgar intenciones, pensando en las contradicciones del funcionamiento del sistema político en España. Y eso lo digo a pesar del fallido "proceso de paz", de la artificial polémica sobre el Estatut, etc. O, igual lo digo precisamente por eso ;) Pero esto sería ya otro debate.

Yo?, como malo del momento?
No creo que me hayas oido hablar de buenos y malos. Desde luego, nunca he ocultado mi poco aprecio a Ibarretxe, no porque sea "malo" sino porque no creo que tenga la talla necesaria para ser lehendakari y no me creo para nada su ya mítico (de tanto escucharlo más que por sus aplicaciones prácticas) perfil conciliador y negociador.

Por cierto, yo al menos, jamás he ido a votar con miedo o llevado por el miedo. ;)

Pues encauzando un poco tema, estamos hablando de las elecciones generales, y a mi me parece que Zapatero tampoco da la talla para ser presidente. Y Mariano Rajoy, menos.

Vaya panorama! :lol: :cry:

ntx

January 18th, 2008, 12:58 PM

^^ Al menos Zapatero ha demostrado valentía en las nuevas leyes sociales, como la extensión del matrimonio a toda la sociedad independientemente de su orientación sexual o la ley de cámbio de género para transexuales.

En el resto de cosas, visión de estado y valentía cero patatero (o al menos, la misma visión de estado que tenía el General Franco).

Klima

January 18th, 2008, 01:00 PM

^^ Al menos Zapatero ha demostrado valentía en las nuevas leyes sociales, como la extensión del matrimonio a toda la sociedad independientemente de su orientación sexual o la ley de cámbio de género para transexuales.

¿Valentía? Al revés!

Es el perfecto ejemplo de la política a golpe de encuestas del PSOE! Si todas las encuestas decían que la mayoría de la población estaba a favor del matrimonio homosexual! El que ha salido mal parado con el tema es el PP, que ha quedado fatal con sus formas propias del paleolítico! Pero es que la imagen del valiente enfrentándose a los carcas vende mucho ... sobre todo cuando sabes que es esa imagen la que te va a hacer ganar la partida, sabiendo además de antemano que la mayoría de la población está de acuerdo con esa política.

La operación perfecta, riesgo cero.

No olvides que el objetivo principal de PP y PSOE es siempre ganar las siguientes elecciones generales. Tienen ideologías diferentes, pero a efectos de lógica del sistema, todo lo demás se supedita a ese objetivo. Cuando venden "valentía" están vendiendo una imagen de valentía, pero habrá que ver si compromete en algo la posibilidad de ganas las elecciones.

Estaba Aznar siendo "valiente" cuando rompió el criterio del Pacto de Ajuria-Enea y "quitándose los complejos", como a él le gusta decir, empezó a hablar del "cumplimiento íntegro de las penas para los terroristas", o cuando promovió la ilegalización de Batasuna? Pues me te temo que no, que sabía que esas políticas iban a hacer aumentar sus apoyos a nivel nacional aun a costa de contribuir a agravar las relaciones con los "nacionalismos" y de acabar con el pacto de ajuria-enea.

ntx

January 18th, 2008, 01:12 PM

Klima

January 18th, 2008, 01:20 PM

No te quito razón de lo que has dicho.

Peeeero, particularmente, como homosexual no tengo tan claro eso de que la mayoría de la gente está a favor de esas políticas, como mucho había empate al fifty-fifty.

Lo primero que he encontrado en la web:

La encuesta del CIS nº 2568, realizada en junio de 2004,

En torno a los dos tercios de los encuestados se muestra muy o bastante favorable a una ley de parejas de hecho (69.4%, frente a un 11,6% en contra), a otorgar a las parejas homosexuales los mismos derechos que a los matrimonios (74,8%, en contra un 17,6%), a equiparar parejas homosexuales a heterosexuales (67,7%, en contra un 23,7%) y a conceder a las parejas homosexuales el derecho al matrimonio (66,2%, en contra un 26,5) (preguntas 10, 11, 13 y 14).

http://www.unav.es/civil/nsd/nosindebate/mhquepensamos.doc

Rebax

January 18th, 2008, 01:24 PM

Muy de acuerdo contigo, Klima, en que se pretende avanzar hacia el bipartidismo, porque en este pais se sigue viendo el nacionalismo periférico como unos de los mayores problemas del pais. Lo que no veo tan claro es que sea tanto un problema de la polarización, que puede ser más o menos puntual, si no como algo más interiorizado y buscado por un PP actual tan admirador de los EE.UU. y su sistema democrático. :|

En este sentido son interesantes movimientos para contrarrestar, como los de estos días por parte de los partidos integrantes de Galeuscat para promover y coordinar estrategias conjuntas. Veremos.

Rebax

January 18th, 2008, 01:29 PM

La gente en las encuestas va de "moderna", pero la realidad luego es otra. No hay más que ver la falacia de escudarse en el nombre para en el fondo esconder un rechazo. Yo aquí estoy con ntx y no lo veo nada claro. De hecho, los mayores ataques a Zapatero han sido por sus políticas "radicales" :|

Klima

January 19th, 2008, 12:17 AM

Lo que no veo tan claro es que sea tanto un problema de la polarización, que puede ser más o menos puntual, si no como algo más interiorizado y buscado por un PP actual tan admirador de los EE.UU. y su sistema democrático. :|

Yo no tengo tan claro que sea algo coyuntural, en las sucesivas elecciones generales ha habido, creo, cada vez una mayor concentración del voto entorno a PP y PSOE. Creo también que una gran parte de la tensión política que se crea entre estos dos partidos no tiene nada de inocente en relación al tema que estamos tratando. Al menos creo que hay una conciencia entre las cabezas pensantes de esos partidos de que la trifulca permanente eleva la tensión hasta unos niveles que favorecen la consolidación del bipartidismo, otro objetivo estratégico compartido por ambos partidos.

No se trata de ver "manos negras", no creo que haya estrategias pactadas ni nada por el estilo, pero tampoco creo que estemos ante un fenómeno tan "inocente" como lo pueda parecer en un principio.

Pero bueno, eso ya son apreciaciones de carácter más personal.

Y sigo pensando que Zapatero no fue "valiente". Al menos si medimos la valentía en términos de riesgo electoral yo creo que no lo fue. Sí que tiene el mérito de haber puesto sobre la mesa un tema complicado, y el haber mantenido la línea marcada desde el principio (la excepción que confirma la regla) pero no me parece que haya tomado especiales riesgos.

Y si alguien es capaz de mentir en una encuesta por parecer más "moderno" significa que, en el caso de que realmente no le haga mucha gracia el tema, tampoco tiene las cosas tan claras y no va a protestar ni oponerse.

CARABAZA

January 20th, 2008, 07:04 PM

ntx

January 20th, 2008, 07:17 PM

CARABAZA

January 20th, 2008, 07:24 PM

A mí, personalmente, lo que no me gusta ni un pelo de este bipartidismo "in crescendo" es esa fobia que hay hacia lo que denominan "nacionalismos periféricos" porque son los que acaban condicionando la formación de gobierno y las mayorías parlamentarias.

Mucho "nacionalismos periféricos" para demonizarnos, pero luego el PP y el PSOE no aceptan que se les llame nacionalistas españoles, que es lo que son...

¿Nacionalismos periféricos? :nuts: ¿Qué es eso? :crazy:

En España sólo existen los "nacionalismos", que por definición son malos, desintegradores, rupturistas, aguafiestas, egoístas... etc. y luego estoy "yo", que soy "defensor de España" pero claro, nooo soy nacionalista... :crazy:

Si hablamos de partidos estatales yo no metería a PP y PSOE en el mismo saco; en el PSOE todos conocemos que hay dos tendencias, una nacionalista, otra federalista y otra a la que, simplemente, los nacionalismos "se la pelan"

Luego está Pizarro que es nacionalista alemán pero weno, xD eso es un caso aparte... :crazy:

Al menos el PSOE fomenta respeto hacia los nacionalismos periféricos, son partidos políticos que representan a ciudadanos y que por ello obtienen sus escaños. Otra cosa bien distinta es la postura del PP, un poco corto de memoria que se piensa que entre 1.996 y 2.000 gobernaron el estado con apoyo divino o algo así :nuts:

Txemita

January 20th, 2008, 11:04 PM

Luego está Pizarro que es nacionalista alemán

:rofl::rofl::rofl::rofl::rofl::rofl::rofl::rofl:

Ortziribeltz

January 20th, 2008, 11:09 PM

en fin, te queda mucho que aprender de la democracia española esa que entrecomillas como si fuera una farsa, ya que el único punto del territorio español donde la palabra democracia debe ir entrecomillada es tu querida ( y utópica) cuba herria del sur, donde si Garikoitz te oye hablar con un tono demasiado "español" o ainara ve tu papeleta a través de un huequecillo tras la cortina, y se percata que el voto es , qué sé yo, para el pp, te juegas el pescuezo.

HAaXQV4snbM

CARABAZA

January 20th, 2008, 11:24 PM

Ortzi que quiero conciliar el sueño esta noche... :ohno:

ntx

January 20th, 2008, 11:57 PM

y Reina, y Reina, y Reina Reina Reina

y Guapa, y Guapa, y Guapa Guapa Guapa

xDDDDDDDD

Klima

January 21st, 2008, 11:24 AM

Muy interesante el debate, una lástima no poder leerlo todo...

Sobre el bipartidismo, se camina hacia el pero la realidad de los datos dice que podría haber "menos bipartidismo" si tuvieramos un sistema electoral justo. Como todos sabéis, IU por ejemplo tiene una representación en escaños 3 veces inferior a la que tendría por número de votos. Todo por el sistema de circunscripciones, cuando a nadie le importan los candidatos provinciales.. :sleepy:

El caso de IU es bastante sangrante por la utilización que hacen de su caso sus enemigos. Siempre sale al a palestra el dato de que IU tiene menos diputados que CIU con más votos para decir que los "nacionalistas" están "sobrerrepresentados" y que el sistema es "injusto" y que hay que cambiarlo. Ese es, por ejemplo, el discurso de El Mundo, bastante insistente últimamente con lo de cambiar la ley electoral "para que los nacionalistas no decidan" :?

La eventual reforma electoral se presenta como solución a esta "injusticia".

Por supuesto, el problema se presenta convenientemente manipulado ante la opinión pública, porque si IU está muy infrarrepresentada es porque PP y PSOE se llevan todos los escaños que le faltan, gracias a la circunscripción provincial, que beneficia a los grandes partidos de ámbito nacional frente a los pequeños partidos dle mismo ámbito. Es más, los "nacionalismos", salvo el PNV (por ser fuerte en Bizkaia) están infrarrepresentados en el parlamento. Por poco, pero lo están.

Rebax

January 21st, 2008, 11:29 AM

Klima

January 21st, 2008, 11:36 AM

^^ Al hilo de esto y como decía el otro día:

Los partidos de Galeuscat defenderán el marco competencial conjuntamente
crearán un 'dispositivo defensivo' para evitar que prosperen iniciativas que lo vulneren o menoscaben.

Deia (http://www.deia.com/es/impresa/2008/01/21/bizkaia/politika/435449.php)

^^ Está bien, pero Galeuscat ha sido el gran fracaso histórico de los nacionalismos vasco, gallego y catalán, y raras veces ha pasado de ser una mera declaración de intenciones. ¿El motivo? Las circunstancias, intereses y necesidades de los tres nacionalismos son distintos, y al final siempre acaban buscando cada uno por su lado sus propios pactos con el partido que gobierna. La política interna en Galicia, Euskadi y Catalunya también son diferentes, y nunca ha sido posible armonizar los tiempos. Pero eso es normal.

Rebax

January 21st, 2008, 12:21 PM

^^ De acuerdo, pero una cosa es cuando se negocian transferencias o una determinada inversión, y otra cuando hablamos de reformas estructurales, ya sean constitucionales o las de la ley electoral que comentabamos. Así que está bien que se mantenga algún tipo de colaboración permanente "vigilante" y que se haga visible.

Ortziribeltz

January 21st, 2008, 11:37 PM

El circo continua

El Supremo condena a Atutxa, Knörr y Bilbao

21/01/2008
Ha fijado una inhabilitación de dos años para el ex presidente del Parlamento vasco y los dos miembros de la mesa de la Cámara por un delito de desobediencia por no disolver al grupo Sozialista Abertzaleak.

http://www.eitb24.com/noticia/es/B24_83716/politica/ADMITE-RECURSO-Supremo-condena-Atutxa-Knorr-Bilbao/

Txemita

January 21st, 2008, 11:48 PM

^^No me lo puedo creer. ¿Pero todavía no estaba resuelto?

ntx

January 22nd, 2008, 12:54 AM

El Supremo condena a Atutxa, Knörr y Bilbao

Qué verguenza con la justicia "a la española". Entre Piñeiro, Marlaska y cía se pasan una serie de derechos por el mismísimo forro.

Y ya de los de "Manos Sucias" (de m.i.e.r.d.a, por supuesto) mejor ni hablar.

Klima

January 22nd, 2008, 09:51 AM

^^No me lo puedo creer. ¿Pero todavía no estaba resuelto?

ha habido dos sentencias absolutorias, pero manos sucias recurrió en el supremo, y ahora los han condenado.

todavía se puede recurrir al constitucional.

hasta la fiscalía había pedido la absolución ... :crazy:

todavía no conocemos los detalles de la sentencia, que incluso se filtró a la prensa antes de comunicársela a los acusados :crazy: x 1000

Txemita

January 22nd, 2008, 09:58 AM

hasta la fiscalía había pedido la absolución ... :crazy:

Pero entonces sería como el caso Botín. Si no hay acusación de la fiscalía no se puede condenar a nadie. Además hay jurisprudencia.

Tiene pinta de que en el constitucional se tumbará. Pero aún así, me parece la crónica de una condena anunciada. Y más con la politización de la justicia.

Rebax

January 22nd, 2008, 10:04 AM

^^ Se sustenta en esto:
La Sala concluyó que no se podía aplicar el mismo criterio en ambos supuestos. La diferencia, explicaron fuentes conocedoras del debate, estriba en que en el proceso contra Emilio Botín tanto la Fiscalía como la Abogacía del Estado -ejercedora de la acusación particular en representación de la Hacienda Pública, la afectada por el presunto delito- reclamaban la absolución, mientras que la acusación sólo la mantenía un colectivo de consumidores no afectado de forma directa por el comportamiento bancario.

En el 'caso Atutxa', sin embargo, nadie ejercía la acusación particular y en el tablero, al margen de las defensas, sólo jugaban la Fiscalía y la acusación popular, esta vez a cargo del sindicato de funcionarios Manos Limpias. Los magistrados del Supremo entienden que en este supuesto concreto sí se debe seguir adelante con el procedimiento penal

Ya sabemos que leyes son interpretables según convenga. A ver de qué esta asociación es directamente una perjudicada :crazy:. Una vez más se hace palpable la politización del Supremo. Esperemos los votos particulares de los 4 magistrados contrarios a la sentencia.

Desde luego es urgente clarificar el criterio para los casos en los que la acusación sólo se sustenta en asociaciones particulares (normalmente tan políticamente dirigidas) en contra de la opinión de la fiscalía :|

Morgoth

January 22nd, 2008, 10:56 AM

Creo recordar que el sindicato ultraderechista Manos Sucias (no entiendo por qué se hace llamar sindicato) estuvo también metiendo sus morros en el caso Gurpegui, ejerciendo de acusación particular. Parece ser que esta gente anda actúando contra todo aquello que huela a vasco.

Ortziribeltz

January 24th, 2008, 09:05 PM

Es un poco triste tener que andar asi a estas alturas

El tripartito convoca una manifestación en Bilbao para defender el autogobierno

El mismo mes, el mismo motivo, un año más tarde. Las calles de Bilbao volverán a ser escenario de una manifestación convocada por los partidos que integran el tripartito en el Ejecutivo vasco -PNV, EA y EB- en defensa del autogobierno vasco y de las instituciones que de él se derivan.

http://www.deia.com/es/impresa/2008/01/24/bizkaia/politika/436409.php

ntx

January 24th, 2008, 09:23 PM

^^ Atutxa aurrera!

Klima

January 24th, 2008, 09:43 PM

^^ es curioso, por decir algo, que quienes le han llevado a esta situación e incluso han insistido en que se debía condenarle (hasta alegrarse por este fallo!) sean los mismos que antaño lo consideraban un héroe del estado de derecho y un ejemplo de nacionalista "bueno" de esos con los que "se puede hablar".

hay elogios que son veneno. que se lo pregunten a imaz. como preguntaría unamuno, "¿contra quién va dirigido ese elogio?"

Axaber

January 25th, 2008, 10:51 AM

Que, ya enseguida habrá que ir preparando un hilo de las elecciones, no? :D

Arbelaitz

January 25th, 2008, 01:23 PM

La Armada rusa toma el Golfo de Bizkaia
http://www.elconfidencial.com/cache/2008/01/25/66_armada.html

Ortziribeltz

January 25th, 2008, 09:45 PM

Aralar acudirá a la marcha convocada por el tripartito

25/01/2008
Aralar ha señalado mediante una comunicado que el lema de la convocatoria "queda corto", pero que acudirá a la manifestación para denunciar "los continuos ataques judiciales que sufre Euskal Herria".

http://www.eitb24.com/noticia/es/B24_84255/politica/MANIFESTACION-SABADO-BILBAO-Aralar-acudira-marcha-convocada/

Ortziribeltz

January 25th, 2008, 09:45 PM

^^ Atutxa aurrera!

+10000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000....

ntx

January 25th, 2008, 11:33 PM

Es que me parece increíble.

La Justicia Española le sigue el rollo al Gobierno, que como ahora estamos en elecciones, toca tirarse el rollito de duros y vamos a ilegalizar a todo lo que suene remotamente abertzale.

Y mientras el PSOE saca cuatro votos por esto, el marrón le cae a Izaskun Bilbao. Y Atutxa inhabilitado. Y el Lehendaki pendiente de juicio.

¿Pero a dónde quieren llegar?

Ortziribeltz

January 26th, 2008, 12:04 AM

Hace dos dias entrevistaron al ministro de justicia Bermejo en Radio Euskadi, y mas o menos vino a decir que es que en las anteriores elecciones municipales habian dejau participar al 40% de las listas de ANV y que mira la que montaron los del PP. O sea vamos, que por ganar unos cuantos votos, hay que intentar parecer mas malo que el PP a toda costa.

Klima

January 26th, 2008, 12:10 AM

Yo desde luego si los compromisos me dejan tiempo para ello mañana estaré en Bilbao arropando a Atutxa.

Atutxa Aurrera!

ntx

January 26th, 2008, 12:32 AM

(...) hay que intentar parecer mas malo que el PP a toda costa.

Qué triste... Meterse a ilegalizar ideas para sacar de los fachas de Madrid los votos que no pueden sacar de Euskal Herria.

Mañana yo también estaré en la mani.

Atutxa aurrera! :colgate:

CARABAZA

January 26th, 2008, 02:31 AM

Y mientras el PSOE saca cuatro votos por esto, el marrón le cae a Izaskun Bilbao. Y Atutxa inhabilitado. Y el Lehendaki pendiente de juicio.

No creo que sea tanto marrón, se la ve con las ideas claras...

Hace dos dias entrevistaron al ministro de justicia Bermejo en Radio Euskadi, y mas o menos vino a decir que es que en las anteriores elecciones municipales habian dejau participar al 40% de las listas de ANV y que mira la que montaron los del PP. O sea vamos, que por ganar unos cuantos votos, hay que intentar parecer mas malo que el PP a toda costa.

Parece que te sorprende y todo...xD

Noico

January 26th, 2008, 03:25 AM

Qué triste... Meterse a ilegalizar ideas para sacar de los fachas de Madrid los votos que no pueden sacar de Euskal Herria.

Mañana yo también estaré en la mani.

Atutxa aurrera! :colgate:

Ez dot uste ezker abertzalea legez kanpo uztea, ideiak ilegalizatzea denik. Baña bueno, normala denez, ikuspegi desberdinak aurkitu daitezke.

Ondo ibili bihar atutxaren manifan, ia ba noiz den hurrengoa :banana:

Arbelaitz

January 26th, 2008, 11:36 AM

Aznar visita el Ayuntamiento de Lizartza

http://www.diariovasco.com/20080125/mas-actualidad/politica/aznar-visita-ayuntamiento-lizartza-200801251508.html

http://www.cliquenabend.de/spiele/asterix/asterix1.jpg

ntx

January 26th, 2008, 12:15 PM

Klima

January 26th, 2008, 12:55 PM

^^ Y dice que Madamme Dajoy va a dar un mitin por allí... La verdad es que son ganas de provocar. ¿Cómo se puede ser tan idiota cómo para creerte el rey de cotarro de Lizartza cuando has sacado 20 votos contra los 150 de la lista ilegalizada?

y también hubo "un montón" de votos en blanco.

aunque hay que decirlo todo, y esto se lo buscaron los batasunis de lizartza, presionando hasta más no poder para evitar que el PNV se volviera a presentar, hostigando al personal, etc: ¿no querían taza (alcalde del PNV)? Pues toma taza y media ... al menos uno del PNV no iba a poner la bandera española en el ayunta :|

CARABAZA

January 27th, 2008, 12:59 AM

wenas chicos, ¿qué tal? ¿cómo de bien os habéis portado hoy? ¿Bilbo o Gasteiz? :crazy:

Txemita

January 27th, 2008, 01:10 AM

wenas chicos, ¿qué tal? ¿cómo de bien os habéis portado hoy? ¿Bilbo o Gasteiz? :crazy:

En casita.

ntx

January 27th, 2008, 01:49 AM

Yo acabo de llegar de Bilbo, y la verdad es que ha andado bien la cosa :colgate: muuuuucha muuuucha gente

CARABAZA

January 27th, 2008, 01:55 AM

Yo acabo de llegar de Bilbo, y la verdad es que ha andado bien la cosa :colgate: muuuuucha muuuucha gente

Porque en Bilbao no hay manifestódromo que si no...:nuts:

Sabino Arana se llena fácil :lol::lol::lol::lol:

PD; Me ha encantado una imagen que he visto en "algún medio de difusión estatal" en el que salía una anciana en su balcón con la bandera de Euskadi colgada mirando a Aznar con.... digamos que.. "cara de circunstancias" :crazy:

Klima

January 27th, 2008, 03:24 AM

al final me he tenido que quedar en casa ...

Ortziribeltz

January 27th, 2008, 04:09 PM

http://s185.photobucket.com/albums/x176/etxeorratz2/manifa.gif

ntx

January 27th, 2008, 04:38 PM

^^ Yo era uno de los de las ikurrinas que se ven (o eso creo). :colgate:

ntx

January 28th, 2008, 01:21 AM

CARABAZA

January 28th, 2008, 01:40 AM

pero que peeeeeeeeeeeena da esa gente... :ohno:

¡ni que fuera Otegui! (que tampoco, xD)

Klima

January 28th, 2008, 10:27 AM

Al parecer, el Lehendakari va a dar una conferencia el 14 de Febrero en la Universidad de Stanford (USA).

Hay un grupo de ppepperros que han montado la siguiente web para recoger firmas para que se prohiba el acto.

Os dejo el enlace porque no tiene desperdicio. Llamando al nacionalismo vasco "evil ideology" y diciendo que Ibarretxe celebra este acto para influir en las Elecciones Generales :crazy: (a veces veo judeomasoooooones)

http://www.nationalismwatch.org/

Cuando entras en la siguiente página, a la derecha aparecen los firmantes de honor, con Soledad Becerril, Rosita Díez o Alfonso Alonso (además de los del Foro de Ermua)... vomitivo

Nunca había entendido muy bien eso del "nacionalismo obligatorio" del que tanto habla Savater, pero creo que ya lo voy pillando, y es que a veces hay cosas que me hacen sentir obligado a ser "nacionalista", aunque trato de no ir más allá de lo estrictamente necesario. Es que siempre que paso revista a mis convicciones y paso por una época de dudas y de replanteamientos irrumpen como elefantes en una cacharrería iluminados de este pelo que me hacen pensar que cierto grado de abertzalismo es necesario para poner a estos robespierres de tres al cuarto frente a un espejo. ¡Como si sólo se pudiera ser demócrata sintiéndose español!

Rebax

January 28th, 2008, 10:51 AM

Klima

January 28th, 2008, 11:10 AM

^^ Tenías que haber leido la entrevista de ayer a Rosa Diez en El Correo. En su versión distorsionada, o mejor dicho distorsionadora, de la realidad, venía a decir que en esta legislatura era cuando más concesiones se había hecho a los nacionalistas y es lo que lleva a su radicalización. En palabras suyas, "Zapatero ha llevado al monte al PNV" :crazy:

Por cierto, que esperan obtener grupo propio (al menos 5 diputados) y tener influencia en el congreso para apoyar temas como el cambio de la ley electoral. Menos mal que viven de ilusiones...

Su propuesta para la ley electoral es un tanto chunga, por lo contradictoria que es. Dicen que pretenden "regenerar la democracia" acabando con el bipartidismo PP-PSOE, pero es que estos partidos sólo apoyarían una reforma de la ley electoral, que supongo que precisará por ley de un alto grado de consenso parlamentario, en el caso de que les beneficiara. Así que sólo veo viable un cambio de la ley electoral que borre del mapa los partidos nacionalistas y regionalistas (que no todos son nacionalistas ...) y que profundice en el bipartidismo.

ntx

January 28th, 2008, 11:31 AM

^^ Respecto al tema de la reforma electoral,a mí hay un aspecto que me toca bastante las narices. Siempre se habla de que hay que reformarla para dejar fuera del congreso a los partidos "nacionalistas". ¿Por qué a los abertzales nos llaman "nacionalistas" (vascos) y ellos nunca reconocen que son los primeros nacionalistas (españoles)?

Al final, una reforma electoral de este tipo, sólo nos daría más argumentos a los que somos nacionalistas para no sentirnos españoles...

Y respecto a Rosita Díez, pues allá ella, diciendo las sandeces que dice habitualmente dudo mucho de que llegue a rozar un sólo escaño.

Me ha encantado cuando en la entrevista de El Correo le preguntan esto:

-Rosa Díez y UPD son muy críticos con los nacionalismos. Sin embargo, a usted ya le han recordado que estuvo en varios gobiernos de coalición con el PNV.

-Eso es una mentecatez (...)

Vaya, como le escuece recordar jejeje :D

Klima

January 28th, 2008, 11:32 AM

-Eso es una mentecatez (...)

:crazy:

CARABAZA

January 28th, 2008, 12:10 PM

:crazy:

+1

Txemita

January 28th, 2008, 01:57 PM

:crazy:

+1

+2

Ortziribeltz

January 28th, 2008, 03:48 PM

Que alguien ponga la foto de Rosa Diez donde se le veia tó lo negro por favor.

Arbelaitz

January 28th, 2008, 04:15 PM

Los jueces vascos tienen miedo de Ibarretxe

http://www.elconfidencial.com/cache/2008/01/28/50_jueces_vascos_tienen_miedo_ibarretxe.html

ntx

January 28th, 2008, 04:41 PM

http://estaticos02.cache.el-mundo.net/nacional/psoe/fotos/rosa.jpg
http://www.libertaddigital.com/fotos/noticias/nrosadiez181105.jpg
http://www.el-mundo.es/nacional/psoe/rosa/albumrosa/rosacara.jpg

Hay que ver qué mona va esta chica siempre :crazy:

Aquí con una amiga, nótese el detalle de las manitas y la mirada acaramelada

http://www.noticiasdegipuzkoa.com/ediciones/2007/08/30/politica/euskadi/fotos/3852664.jpg

Teddy Boy

January 28th, 2008, 04:44 PM

Lo bueno de todo esto es que si una persona como Rosa Diez puede llegar a ser Consejera, Eurodiputada, y ahora Diputada, se demuestra que lo puede ser cualquiera y que definitivamente vivimos en una democracia.

Txemita

January 28th, 2008, 10:07 PM

Yo honestamente tengo que decir una cosa. Me pareció una magnífica consejera de turismo cuando tenía esta cartera en el gobierno vasco.

Luego se metió en Basta Ya y otras para-organizaciones cercanas a la derecha y para mí, en mi opinión, le lavaron el cerebro y dejó de ser una política para convertirse en una activista de su propia causa, incluso sin el apoyo de algunos compañeros de partido que también participaron en esas organizaciones, que vieron que estas, no eran otra cosa que una tapadera para la propaganda hacia determinado partido político, y la crítica constante a la política con respecto a Euskadi que estaba llevando el gobierno actual.

Ahora mismo me parece un cadáver político que está escribiendo las últimas páginas de su carrera.

ntx

January 28th, 2008, 11:46 PM

Hombre, es que en la época de consejera de turismo era una persona más o menos normal.

Desde entonces empezó a cambiar de chaqueta como de peinado... y ahí anda con Vargas Llosa, Savater y compañía.

Coincido en lo de cadáver político. Con el sistema electoral español, le va a pasar como a izquierda unida, por muchos votos que saque, no se van a traducir en escaños.

Es muy triste irte a Madrid a intentar sacar los votos que no consigues en tu tierra porque no dejas de ladrar.

Teddy Boy

January 28th, 2008, 11:54 PM

Yo honestamente tengo que decir una cosa. Me pareció una magnífica consejera de turismo cuando tenía esta cartera en el gobierno vasco.

Que tendria que hace un politico, cualquier politico, para ser MAL consejero de turismo?

Xabi

January 29th, 2008, 12:20 AM

:crazy:

http://www.upyd.es/fckupload/Chiste_90(1).swf

Klima

January 29th, 2008, 11:17 AM

:crazy:

http://www.upyd.es/fckupload/Chiste_90(1).swf

:crazy:

Yo creo que a Rosa Díez se le recuerda por el "ven y cuéntalo", que si no recuerdo mal fue una campaña bastante exitosa.

Pero no se absolutamente nada más de su época como consejera del gobierno de coalición con el PNV.

ntx

January 31st, 2008, 01:51 AM

REABIERTO EL DEBATE SOBRE LOS CONTENIDOS DE LOIOLA
PSOE y PNV vetaron en Loiola la mención expresa a la opción independentista

http://www.gara.net/Repository/Imagenes/Pub_3/Issue_1365/p002_f01.jpg

Otoño de 2006, Loiola. Los tres interlocutores han alcanzado un inicio de consenso sin precedentes y se dan un tiempo para analizar el borrador. La izquierda abertzale se hace una pregunta: «¿Abre las puertas a construir un nuevo marco?». Y otra paralela: «¿Se las cierra a un posible fraude?». Para saberlo, pide dos concreciones: citar la independencia entre las opciones supuestamente factibles y asegurar que el acuerdo afecta a los cuatro territorios. PSOE y PNV dicen no.

Gara http://www.gara.net/paperezkoa/20080131/60421/es/PSOE-PNV-vetaron-Loiola-mencion-expresa-opcion-independentista

Lectura muy recomendable. Y la foto me encanta. María es tan :crazy:

Hablando de fotos, en Público aparece la prueba de que Dajoy es un robot. Vean si no cómo lo ponen en modo stand-by mientras le maquillan y atusan el pelo. Especial atención a la mirada fiera. Como diría Gila, ¿estas fotos las saca el enemigo, no? :D

http://www.publico.es/resources/archivos/2008/1/30/1201723357916rajoydn.jpg

CARABAZA

January 31st, 2008, 04:08 AM

Si sacan estas imágenes en campaña es por algo, entran ganas de votarle!!! :D :D :D

Ortziribeltz

February 4th, 2008, 10:56 PM

Buscando en el dial me he encontrau con Intereconomia, esa maravillosa cadena de radio que hace sentir vergüenza ajena del periodismo, donde es dificil diferenciar en un informativo la opinion incendiaria del comentarista y la noticia en si. Entre anuncio anti-aborto y anti-psoe ademas de la enorme subida del paro en enero, han comentau lo extraño que les parecia que todas las encuestas diesen como resultau que el PSOE habia incrementau su ventaja sobre el PP (enorme capacidad de auto-critica que tiene esta gente).

Lo mas gracioso ha sido cuando han criticau a Zapatero, por intentar solucionar en la ultima parte de la legislatura "sus cagadas" (el tema de ETA y tal). Vamos lo que se comento aqui de que el PSOE intentaba parecer mas malo que nadie de cara a las elecciones. Pobrecicos, ni cuando hacen lo que el PP quiere les dejan de poner a parir. :lol:

Txemita

February 6th, 2008, 12:41 AM

^^Forma parte del discurso de una derecha caduca que está dando sus últimos coletazos. Si sufren una gran derrota el 9-M les tocará reflexionar.

De todas maneras, algún día tocará hablar de lo nefasto que ha sido el Aznarismo (no al personaje en sí, sino a su forma de hacer política, muy seguida por gente de su partido) para la democracia. Pero eso se lo dejo a otro, no tengo ganas de comenzar este debate.

Xabi

February 6th, 2008, 12:47 AM

Buscando en el dial me he encontrau con Intereconomia, esa maravillosa cadena de radio que hace sentir vergüenza ajena del periodismo,

Orain gutxi arte ez al zen telebista kate hori LTD bidez Euskal Herrian ikusten?

Ortziribeltz

February 6th, 2008, 01:05 AM

^^ Ideiarik ez. Euskaltelek LDrena den ekonomiako katea izan zuen aspaldi, baina zine mexikarreko kate berriak eta seigarren kate pornoa jartzerakoan kendu zutela uste dut.

Xabi

February 11th, 2008, 01:52 PM

^^ Ideiarik ez. Euskaltelek LDrena den ekonomiako katea izan zuen aspaldi, baina zine mexikarreko kate berriak eta seigarren kate pornoa jartzerakoan kendu zutela uste dut.

Noizko Libertad Digital TV Euskaltel bidez? :D

Ortziribeltz

February 11th, 2008, 03:48 PM

Noizko Libertad Digital TV Euskaltel bidez? :D

LD TV ez Intereconomia TV ikusten zen lehen Euskaltelen bidez. Azken finean eskuin-muturreko komunikabide berdinaren zati dira bi telebistak.

Rebax

February 13th, 2008, 09:21 AM

Crece la leyenda
No os perdais su sonrisa en la imagen congelada. Orgullosa, sabe que será portada en algunos periódicos y TV.
Independentistas gallegos intentan agredir a María San Gil en Santiago
Un escolta y dos vigilantes sufren heridas al proteger a la líder del PP vasco cuando acudía a dar una charla en la Universidad

El Correo (http://www.elcorreodigital.com/vizcaya/20080213/politica/independentistas-gallegos-intentan-agredir-20080213.html)

Klima

February 13th, 2008, 10:14 AM

Crece la leyenda
No os perdais su sonrisa en la imagen congelada. Orgullosa, sabe que será portada en algunos periódicos y TV.

:rofl:

veo amor :D

Klima

February 14th, 2008, 08:12 PM

Esos micrófonos traidores ... :lol:

KrGgDnM9YNk

Axaber

February 15th, 2008, 12:04 AM

:crazy:

Miticos microfonos, si les dejaran hablar... como el "Sale por cojones" de Arias Cañete.

Ya tiene la oposición otro motivo para meterle caña :(

Ortziribeltz

February 15th, 2008, 12:12 AM

Esos micrófonos traidores ... :lol:

KrGgDnM9YNk

http://s185.photobucket.com/albums/x176/etxeorratz2/burnsppetapsoe.gif

Xabi

February 15th, 2008, 12:14 AM

Esos micrófonos traidores ... :lol:

Y no es la primera vez que se le escapa algo. :sleepy:

Txemita

February 15th, 2008, 02:51 AM

A mi la verdad me parece que más que un error de Zapatero, es una jugada muy buena de Iñaki Gabilondo.

Lo de la tensión tampoco me parece para tanto, tiene pinta de que se refería a movilizar a su electorado, que puede caer en el desánimo si le dan unos sondeos muy prometedores.

Rebax

February 15th, 2008, 09:20 AM

Es una parida la que han montado. Está claro que es tensión en sentido de mantener el "pulso". De seguir movilizando a su electorado para reducir al máximo la abstención. Pero que nos va a sorprender a estas alturas de las "interprestaciones" del PP y sus medios afines.

Klima

February 15th, 2008, 10:08 AM

^^ bueno, eso es lo que él dice :lol: Txema, si Gabilondo es un fan de ZP ... pensar que le haya tendido una trampa no me parece realista.

Pero al margen de opiniones sobre esta anécdota, el hecho es que, para bien y para mal, en este bendito país -incluyendo nuestra querida Euskadi- las grandes movilizaciones no se dan en favor de algo, sino en contra de algo. ¡y puede que no ser consciente de eso sea el error de Ibarretxe!

Xabi

February 18th, 2008, 03:04 AM

kSmXucjGQO0

En márketing no hay quien les gane... ¡Este año hasta tienen mascota!

-----------------------------------------

Y aquí un vídeo propagandístico del PSE-EE:

NbHm9GiK8Yo

urreta

February 18th, 2008, 11:21 PM

hablando de propaganda del PSE-(¿EE?) os a llegado el Kit del no votante a casa? No se dan cuenta que tirar nuestro voto a la basura seria votar a ellos... que no se ofenda nadie pero esque la han dejado a huevo...

grijix

February 19th, 2008, 02:28 AM

Sin duda la noticia politica de Europa es la proclamacion de independencia de Kosovo

Serbia ordena la retirada urgente de su embajador en EE.UU
http://www.abc.es/20080218/internacional-europa/serbia-ordena-retirada-urgente_200802182051.html

Serbia llama a consultas a sus embajadores en todos los países que reconocen la independencia de Kosovo
http://www.elcorreodigital.com/vizcaya/20080218/mundo/division-onu-independencia-kosovo-200802180030.html

"Tadic ha afirmado que Serbia "nunca reconocerá la independencia de Kosovo" ya que para los serbios y sus instituciones, éste "siempre será una parte de Serbia".

"Curiosa" la posicion de nuestra patria

En la UE hay dos posiciones contrapuestas: la de la veintena de países que opinan que es la mejor solución para esa región y se ajusta al derecho internacional, como Reino Unido, Francia, Alemania, Italia o Portugal, y la de los cinco países que, liderados por España, creen que es peligrosa e ilegal, como Eslovenia, Eslovaquia o Rumanía.

Los embajadores serbios en EEUU y la mayoría de la UE regresan a Belgrado
La medida afecta a "todos los países que reconozcan la independencia" de Kosovo. Entre las grandes potencias de la UE, sólo España se opone a la separación

http://www.elmundo.es/elmundo/2008/02/18/internacional/1203362708.html

Teddy Boy

February 19th, 2008, 02:37 AM

Que curioso lo de España... defendiendo la legalidad internacional cuando conviene. No se dan cuenta de que este es un momento constituyente, en el que se crea una nueva legalidad, la existencia de un nuevo Estado.

Xabi

February 19th, 2008, 11:02 AM

^^ ¿Qué opinan en Kosovo sobre la postura de España? ¿Son conscientes de las diferentes identidades nacionales que conviven en España?

hablando de propaganda del PSE-(¿EE?) os a llegado el Kit del no votante a casa? No se dan cuenta que tirar nuestro voto a la basura seria votar a ellos... que no se ofenda nadie pero esque la han dejado a huevo...

¿Y por qué consideras que votar al PSOE es tirar el voto a la basura?

Por cierto, en Donostia algunos se han dedicado a pintar en las papeleras: "Deposite su voto aquí" o "Aquí huele a democracia".

grijix

February 22nd, 2008, 01:50 AM

Ojo Attention ....

Zenarruzabeitia y los diputados generales asistirán en Luxemburgo al juicio del Concierto Económico

http://www.elcorreodigital.com/vizcaya/20080221/mas-actualidad/economia/zenerruzabeitia-diputados-generales-asistiran-200802211149.html

Eperra

February 22nd, 2008, 07:28 PM

^^ ¿Qué opinan en Kosovo sobre la postura de España? ¿Son conscientes de las diferentes identidades nacionales que conviven en España?

Atzo ETB-ko korrespontsal bati entzun nion Kosovoko jendeak nahiko ondo ezaguntzen zuela Euskal Herriaren egoera politikoa, eta alabaniar askok begi onez ikusten zutela Euskal Herriaren idenpendentzia. Serbiarren iritzia oso bestelakoa zen. Izan ere, ETB-koak komentatzen zuen serbiar batzuk elkarrizketatu ahal izateko Madrilekoak zirela esan behar izan zietela.

urreta

February 24th, 2008, 10:56 PM

¿Y por qué consideras que votar al PSOE es tirar el voto a la basura?

Era el chiste fácil, pero en Euskadi y como se ha constatado en Navarra también, es como votar al PP. El PSE-EE tan sólo es como bién ha dicho Urkullu un partido sucursalista, que no es consciente de la pluralidad de Euskadi, sólo hay que ver a sus representantes lo bien que hablan Euskara.
Si hablasemos de Catalunya, por ejemplo, pues bueno sí, es una opción que me parece más atractiva.

Xabi

February 24th, 2008, 11:26 PM

Atzo ETB-ko korrespontsal bati entzun nion Kosovoko jendeak nahiko ondo ezaguntzen zuela Euskal Herriaren egoera politikoa, eta alabaniar askok begi onez ikusten zutela Euskal Herriaren idenpendentzia. Serbiarren iritzia oso bestelakoa zen. Izan ere, ETB-koak komentatzen zuen serbiar batzuk elkarrizketatu ahal izateko Madrilekoak zirela esan behar izan zietela.

Ez nekien Jugoslavia ohieko txoko horretan Euskal Herriko egoera ezagutzen zutenik. Interesgarria izango litzateke horren berri gehiago jakitea, benetan Euskal Herriko egoerarekiko interesa baldin badago Kosovoar eta Serbiarren aldetik.

Era el chiste fácil, pero en Euskadi y como se ha constatado en Navarra también, es como votar al PP. El PSE-EE tan sólo es como bién ha dicho Urkullu un partido sucursalista, que no es consciente de la pluralidad de Euskadi, sólo hay que ver a sus representantes lo bien que hablan Euskara.

Hablando del tema este... ¿alguien sabe si los carteles del PSOE que dicen "no es lo mismo" son exclusivos para Euskadi o también se han puesto en otras comunidades autónomas? Al verlos lo primero que me ha venido a la mente han sido declaraciones por parte de partidos nacionalistas como la expresada por Urreta.

urreta

February 24th, 2008, 11:30 PM

Si el eslogán es para todo el estado. Hay si no me equivoco hasta ¿14? (creo que me he pasado) otro también muy visto es motivos para creer.

mabuse

February 25th, 2008, 11:03 PM

Era el chiste fácil, pero en Euskadi y como se ha constatado en Navarra también, es como votar al PP. El PSE-EE tan sólo es como bién ha dicho Urkullu un partido sucursalista, que no es consciente de la pluralidad de Euskadi, sólo hay que ver a sus representantes lo bien que hablan Euskara.

Que lo haya dicho Urkullu parece sin duda un argumento contundente :D Fuera de bromas fáciles, me da la sensación de que tienes una visión del PSE mediatizada por su realidad en Bizkaia, cuando lo cierto es que en Gipuzkoa no se ajusta demasiado a ese cliché.

Klima

February 25th, 2008, 11:19 PM

Que lo haya dicho Urkullu parece sin duda un argumento contundente :D Fuera de bromas fáciles, me da la sensación de que tienes una visión del PSE mediatizada por su realidad en Bizkaia, cuando lo cierto es que en Gipuzkoa no se ajusta demasiado a ese cliché.

Pues yo en esto estoy con urbil. En última instancia el PSE de Gipuzkoa depende tanto de Ferraz como el de Bizkaia ... o el de Navarra. Es una cuestión organizativa, independientemente de que Odón ponga a Etxezarreta como concejal de cultura. Pueden ser diferentes para la política local, pero en las grandes cuestiones políticas que afectan al país -autogobierno, fiscalidad, etc.- me temo que la voluntad de Ferraz es ley.

urreta

February 26th, 2008, 11:24 AM

Que lo haya dicho Urkullu parece sin duda un argumento contundente :D

Lo de urkullu sólo iba porque me ha echo gracia el adjetivo, que me ha parecido bastante acertado, no por que me parezca una "institución".

Txemita

February 26th, 2008, 12:50 PM

Que pena, me había perdido este debate del voto tirado a la basura del PSE. Yo sinceramente opino que no es así, tirar un voto a la basura sería quedarse en casa y no ir a votar. Y realmente que conste que no estoy pidiendo el voto para nadie en concreto.

Realmente no he tenido tiempo para leerme el programa del PSE a las elecciones, pero si va en la misma línea que el de las pasadas municipales y forales, donde descubrimos a un político que para mí era el único que ofrecía cosas interesantes como era Miguel Buen, y otro que se quedó cerca de ser una alternativa al PNV como Jose Antonio Pastor. Para mí mejoran mucho el actual liderazgo de Patxi Lopez.

Y en Navarra es otro cantar, allí ni tenían programa ni candidato, y desgraciadamente cedieron ante las presiones de la derecha para dejar gobernar otra vez a UPN.

mabuse

February 26th, 2008, 01:43 PM

Pues yo en esto estoy con urbil. En última instancia el PSE de Gipuzkoa depende tanto de Ferraz como el de Bizkaia ... o el de Navarra. Es una cuestión organizativa, independientemente de que Odón ponga a Etxezarreta como concejal de cultura. Pueden ser diferentes para la política local, pero en las grandes cuestiones políticas que afectan al país -autogobierno, fiscalidad, etc.- me temo que la voluntad de Ferraz es ley.

Vaya, resulta que os habeis quedado con la parte menor del argumento: me resulta irrelevante que el PNV opine que el PSE es una "sucursal" y que sus entusiastas se regocijen en la idea que "votarles es tirar el voto", especialmente si tenemos en cuenta que es el único partido capaz de arrebatarles el liderazgo o superarles en número de votos (vease forales de Gipuzkoa)...¿sería un tanto curioso que dadas estas circunstancias el PNv se dedicara a elogiar tal opción alternativa, no os parece? :D

Ahora bien, lo que yo quería apuntar es que intentar dar una imagen del PSE como un partido ajeno a la realidad vasca, plagado de no-euskaldunes y de gente que ignora la realidad plural de Eskualerria es falaz, sencillamente no se ajusta a la realidad del PSE. ¿Puede que semejantes afirmaciones (no es consciente de la pluralidad de Euskadi, sólo hay que ver a sus representantes lo bien que hablan Euskara) se ajusten a personas o tendencias del PSE en la margen izquierda? Pues sí, tanto como que ciertos sectores del PNV tampoco son especialmente sensibles con la pluralidad (La Cabeza) o roban a espuertas y en castellano, gracias (Bravo)

Klima

February 26th, 2008, 04:51 PM

Vaya, resulta que os habeis quedado con la parte menor del argumento: me resulta irrelevante que el PNV opine que el PSE es una "sucursal" y que sus entusiastas se regocijen en la idea que "votarles es tirar el voto", especialmente si tenemos en cuenta que es el único partido capaz de arrebatarles el liderazgo o superarles en número de votos (vease forales de Gipuzkoa)...¿sería un tanto curioso que dadas estas circunstancias el PNv se dedicara a elogiar tal opción alternativa, no os parece? :D

Ahora bien, lo que yo quería apuntar es que intentar dar una imagen del PSE como un partido ajeno a la realidad vasca, plagado de no-euskaldunes y de gente que ignora la realidad plural de Eskualerria es falaz, sencillamente no se ajusta a la realidad del PSE. ¿Puede que semejantes afirmaciones (no es consciente de la pluralidad de Euskadi, sólo hay que ver a sus representantes lo bien que hablan Euskara) se ajusten a personas o tendencias del PSE en la margen izquierda? Pues sí, tanto como que ciertos sectores del PNV tampoco son especialmente sensibles con la pluralidad (La Cabeza) o roban a espuertas y en castellano, gracias (Bravo)

A ver, mabuse:

1.- A mi me la pela lo que diga el PNV. Lo que digo es lo que pienso. Es más, esa es precisamente la parte de tu intervención que he desechado por irrelevante ;)

2.- Al menos en lo que a mi respecta yo no he dicho nunca que el PSE sea un partido ajeno a Euskadi, sino que es un partido que en los grandes temas está subordinado a lo que diga Ferraz. No es como el PSC, que es un partido aparte federado con el PSOE. Simplemente, hay algunos temas en los que el PSE está impedido para hacer una política propia que responda a la lógica de buscar la mejor respuesta posible las necesidades específicas de la sociedad vasca en clave socialista, porque está a las órdenes de la sede "nacional", y su aspiración última en esta materia es hacer necesariamente compatibles los intereses de la sociedad vasca con los del Estado. Objetivo loable, si no fuera porque, en la pugna entre ambas lógicas, cuando entren en contradicción quien gana es, necesariamente e independiemente de las voluntades individuales, Ferraz. Esto tiene implicaciones mucho más sutiles que lo que pueda parecer en un principio la afirmación "es un partido sucursalista", que yo comparto siempre que se utilicen las palabras adecuadas, pero la vía por la que llego a afirmarlo es diferente a la que suelen emplear los políticos del PNV para resumir una idea en una sola frase. En el fondo, creo yo, la gente del PSE tiene la íntima convicción de que la verdadera política es la política que se cuece en Ferraz, y que la política "regional" es algo así como un baile ritual de apareamiento -y aparentamiento- en el que en realidad no se toman las decisiones verdaderamente trascendentales, que sólo pueden ser tomadas en los sabios círculos que deciden por el "interés general".

A mi esa idea de que sólo se pueden tomar buenas decisiones en términos de "solidaridad" o de inteligencia estratégica que sean buenas "para todos" en círculos restringidos de unos pocos iniciados cuya lógica los demás no podemos entender me recuerda un poco a los proyectistas con los que se encuentra Gullilver en Laputa.

En realidad esto da para un debate muy largo que a mi personalmente me gustaría mucho tener y que, por supuesto, no tengo ningún interés en que se desarrolle en los términos de brocha gorda en los que se suele discutir sobre política en este país -y que creo que afortunadamente todavía hoy es posible, como, por ejemplo, con la mayor parte de foreros del eusko ;) Yo desde luego no tengo el menor interés en buscar la descalificación demagógica de los socialistas vascos, sino la búsqueda de la comprensión de lo que ocurre en este puto país. Al menos estoy en condiciones de poner multitud de ejemplos para apoyar mi tesis, que creo que no es poco.

En cuanto a Patxi López, no es más que un monigote de escaparate. Sinceramente, me sorprende que sólo lo vea así yo. No hay más que verlo en persona para calarle un poco. Pensad un poco en lo que ha ocurrido en Navarra, señores. Ni que toda la culpa fuera del PSN ...

¿Os imagináis una reunión de Patxi Lehendakari con Zapatero para conseguir algo concreto o para defender el autogobierno, por ejemplo en materia fiscal? Se puede decir que igual es más fácil conseguir las cosas con un lehendakari del mismo partido del que gobierna, pero también se puede pensar, con el mismo rigor, que si al presidente del gobierno este asunto le aburre, no le interesa o está en contra, Patxi Lehendakari agacharía la cabeza a primeras de cambio y seguiría las directrices marcadas desde "Madrid".

Un gran problema en España es que los políticos le deben su cargo no a los votantes, sino al partido que los ha metido en las listas electorales. Y quien decide en el PSOE de Euskadi, en última instancia, no es el PSE, sino el comité federal del PSOE -no así en el PNV, por ejemplo, donde en cada territorio su "Buru Batzar" o los candidatos los eligen los militantes y los lobbys internos del partido de cada territorio, no el EBB. Dicho de otra manera, en España existe una gran contradicción entre la organización descentralizada de Estado y el funcionamiento férreamente centralizado de los dos principales partidos, contradicción que genera muchas tensiones innecesarias -utilización de las autonomías en las que se gobierna como ariete contra el gobierno de turno en cuestiones que en realidad no afectan a las autonomías, decir que en todas las CC.AA.s donde gobierna mi partido hacemos lo mismo -Joder, ¿y para eso existen las autonomías?, etc, etc, etc.

Y no hay más.

mabuse

February 26th, 2008, 06:05 PM

Excelente aportación Klima, estoy tan en sintonía con tu análisis como en desacuerdo con la crítica fácil al PSE y el análisis tabernario tan habitual. Asi que me remango y entro a comentar algunos detalles perversos. Nos adentramos en terrenos pantanosos, abrchense los cinturones :D

Hay una clave evidente, ciertos sectores del PSE se sienten como pez en el agua en la política nacional, su felicidad se cifra en cosas como un cargo "nacional" y es evidente que no entienden de la misma manera el fondo de la cuestión política vasca. Cuando el otro día reflexionaba en otro hilo sobre la idea de la responsabilidad política en bloque de la clase dominante tenía en mente a gente como Jauregi, un sujeto que se ha convertido en un auténtico jauntxo a sueldo del sistema antes que ha una idea polítca. Y por "sistema" entiendo la imbricación profunda entre intereses económicos y políticos que teje la red de lo que es convenido o no y que ostenta la propiedad dificil de concretar de ser El Poder. Hay más poder o acceso a él en Madrid que en Vitoria, y claro, aun más en un rancho de Texas cuando se organiza una reunión de té de intereses imperiales. En ese sentido no dudo lo más mínimo que un hipotético jauregi fluido en lengua anglo-tejana dedicase más su meliflua voz a alabar las virtudes de lamerle las botas al imperio que a proteger los intereses de los señores de Iberia (la península, no la ínclita compañía madrileña).

Y una vez que nos adentramos en el pantano y la bruma empieza a hacer complicado esto de definir conceptos, señor klima, ¿que diferencia hay, por ejemplo, entre el PNV y los jauntxos del PSE que señorean en Madrid mientras aspiran a asaltar nuestra nunca suficientemente ponderada Euzkadi? ¿Volveremos a ver la cometas volar en Gasteiz o a las mujeres poder entrar sin velo en las madrasas gastronómicas de Donne Sebastien si llega Patxi a liberarnos envuelto en una chaqueta de pana como fabricada por los mismos ángeles?, pues no evidentemente. El estado de las cosas actual es de una responsabilidad totalmente compartida entre el PNV y el PSE, ellos han definido y aceptado los límites del juego hasta ahora, con el PP como una especie de pared que representa la pared inamovible del fronton en el que se puede jugar. A la espera de mover fichas en una posible reforma constitucional claro. El PNV lo ha dejado claro: apuesta por una reforma del "estatuto" vasco y navarro hacia una idea de soberanía compartida; El PSE no sabemos nada con certeza aparte de que le interesa la conservación de la Federación Yu...Española. Y aquí es donde me parece que bastantes elementos del PSE de Gipuzkoa, evidentemente los mismos que han entrado en contacto solidario con los militantes del PSN que se sentían traicionados por Ferraz, no encajan con el engendro de proyecto de reforma que pueda acabar vomitando el PSOE. Cuando el río suena (todo el mundo conspirando en silencio y con pies de plomo, los mismos que le costaron a doblej tanta incomprensión), mudanza trae.

Klima

February 26th, 2008, 06:30 PM

Me lo leo un par de veces, me lo pienso, y a ver si para mañana se me ocurre algo que comentar :D

Rebax

February 26th, 2008, 06:45 PM

^^ xD
Da gusto asistir a vuestro intercambio de opiniones de las que uno puede tener las suyas parciales aunque no ose intervenir, que no estoy ni de lejos a la altura. De todas formas yo también me lo voy a releer :D

mabuse

February 27th, 2008, 01:47 PM

edito entonces y cito a la inversa, contestando a lo que se me ha respondido: puede que tengas razón, evidentemente no existe "el mejor de los mundos posibles", asi que habra que admitir como consustancial a un debate humano contemporaneo las opiniones fragmentandas e inducidas. Asi sea:

"We live in an age where people no longer produce or create their own opinions, but rather, where people reproduce opinions presented in the media."

Jean Baudrillard in Simulations.

Rebax

February 27th, 2008, 02:38 PM

^^ Hombre, tampoco hace falta que nos llames bobos zombie a la cara a los que estamos más limitaditos y no somos tan visionarios :p

Y por favor no nos prives, mabuse, de párrafos que se traducen en imágenes en nuestra cabeza que no tienen precio, y que son para enmarcar, como este: :D

¿Volveremos a ver la cometas volar en Gasteiz o a las mujeres poder entrar sin velo en las madrasas gastronómicas de Donne Sebastien si llega Patxi a liberarnos envuelto en una chaqueta de pana como fabricada por los mismos ángeles?, pues no evidentemente.

Morgoth

February 27th, 2008, 02:58 PM

^^^ Esa frase que acaba de quotear es digna de firma :D

Perezoso

February 27th, 2008, 04:42 PM

^^

En el discurso de si el PSE es suficienmente "vasco" o no para agobernar es donde mas comodo se mueve el PNV. En cierta forma, viene a significar que ellos van a gobernar Euskadi hasta el fin de los tiempos.

Cambiando de tema.

El PNV e Ibarretxe son, seguramente, los que mas se juguen en estas elecciones. Queda por calibrar el efecto que ha tenido la salida de Imaz en la base electoral del PNV. En 2004 el apoyo del PNV estuvo en el 33,7%, cualquier descenso puede reabrir el debate interno, sobre todo si lleva aparejado la perdida del algun congresista o senador. Ademas, recordad que el unico partido capaz de vencer al PNV en unas elecciones ha sido el PSE. La ultima vez en las generales de 1993.

Por otro lado, todo el mundo va a sumar, restar y multiplicar porcentajes para intentar vislumbrar el apoyo al plan-referendum de Ibarretxe. En cierta forma, estas eleccioens sa van a leer en forma de primera vuelta del referendum de Ibarretxe. En 2004:

El Cuatripartito PNV-EA-EB-Aralar obrtuvo el 51,5% de los votos

Y el supuesto constitucionalismo el 46,1% d elos votos.

Volveremos a una politica de frentes? No hay generales a la vista y a Ibarretzxe siempre le ha ido bien el tema plebiscitario. Aunque una bajada del cuatripartito por debajo del 50% de los votos dejaria el plan-referendum muy encallado. Y practicamente en via muerta si es superado por la suma del PSE y PP.

Klima

February 27th, 2008, 07:12 PM

Y aquí es donde me parece que bastantes elementos del PSE de Gipuzkoa, evidentemente los mismos que han entrado en contacto solidario con los militantes del PSN que se sentían traicionados por Ferraz, no encajan con el engendro de proyecto de reforma que pueda acabar vomitando el PSOE. Cuando el río suena (todo el mundo conspirando en silencio y con pies de plomo, los mismos que le costaron a doblej tanta incomprensión), mudanza trae.

De acuerdo con todo lo que he borrado :D

Hace mucho tiempo que tengo la cabeza totalmente ausente de la política guipuzcoana, así que desconozco qué movimientos puede estar habiendo entre bambalinas.

@Perezoso: no se si el debate es la vasquidad del PSE, o en cambio si lo que se está planteando es si es coherente defender el estado de las autonomías desde un partido político que funciona de forma centralizada hasta para decidir sobre cuestiones que forman parte de las competencias y el ámbito político de las autonomías, no del estado central.

A modo de curiosidad comento también que el PSE no es el único partido que ha sido capaz de ganar al PNV a nivel de la CAV (generales del 93). HB fue el partido más votado de Euskadi en las elecciones europeas de 1987 con el 19,6% de los votos ... no se si será casualidad que el pacto de ajuria-enea viera la luz poco después (1988).

urreta

February 27th, 2008, 08:07 PM

Perezoso

February 27th, 2008, 10:50 PM

^^

En realidad este pais lleva gobernado desde hace 10 anyos por un pacto soterrado entre el PNV y el PP. Todas las reformas fiscales importantes en los ultimos años las han pactando sin consultar jamas a sus socios.

Sobre centralismo y derecha. A nivel historico la izquierda siempre ha sido mas centralista y la derecha ha sido mas partidaria de reducir el gobierno central como en Estados Unidos o Alemania.

Sobre el PSE. Esta claro que forma parte del PSOE y que en muchas ocasiones ha habido llamadas para reconducir las negociaciones, como en 1986 o estos ultimos anyos con los presupuestos.

Y sobre Euskadi. Se tiene que decdidir de una vez si quiere ir a una dinamica izquierda-derecha o nacionalismo-constitucionalismo. Y esto tambien es una decision del PSE. Pero tambien de EA, EB y Aralar. Como he dicho en el primer parrafo tanto el PNV como el PP estan tan contentos dejando las cosas como tal cual.

Txemita

February 28th, 2008, 12:13 AM

Joe de lo que da de sí un chismorreo sin importancia

Cuando dije que votar al PSE-EE era tirar el voto a la basura era la forma de contrarestar la "agresión (jeje)" que sufrí al recibir la propaganda electoral del PSE-EE dirigida a los nuevos votantes (son las primeras generales en las que puedo votar).
El planfleto venia a decir: Paso 1: Recorte por estas líneas. Paso 2: Tire a la basura los pedazos. En este enlace se puede observar una muestra del "kit" http://bartman.es/?p=70
En los pedazos que debían ser tirados ponía:
Lo que pienso sobre ¡cine!, contratos basura, medioambiente... Por cierto, estaba subtitulado en euskera y digo subtitulado porque la letra en euskera era sensiblemente menor que en castellano lo cual me molestó. ¿Es que una es más importante que la otra cuando las dos son oficiales? (de ahí el otro comentario sobre el euskera y el PSE).
Pues lo que decía, los temas eran para jóvenes que normalmente se abstienen por que no les va a influir en el coste de su gomina. ¿Qué pasa para los que tenemos verdadera conciencia política y somos de izquierda progresista? Pues nada cine y medio ambiente ¿Qué más quereis?, ¡si sois la generación de la ESO!. Eso es lo que me molestó.
Y si entramos en el debate político de altura como veo que os gusta me molesta el PSE por la demagogia que esconde-demuestra. Se nos presenta como el garante del progresismo español y tenemos que aguantar su infinidad de giños a la derecha. No entiendo como un partido que se jacta de progresismo ficha a figuras de la talla de Bono y Ibarra, personas que de lejos entienden la pluralidad del Estado. Eso es lo que me molesta. Y claro, Patxi López o el la marioneta de turno que designe el PSOE tiene que estar con pies de plomo porque los pactos que se decindan en Euskadi son arma arrojadiza para el PP. Y no se lo pueden permitir porque perderían unos votos necesarios para tener mayor diferencia en Madrid. ¿Y mientras tanto en Euskadi qué?. Aunque los partidos de izquierdas sean una mayoria en el parlamento vasco, seguimos gobernados por un partido de centro.
Si me parece tirar el voto a la basura votar al PSE, es por el inmovilismo que promueve en Euskadi, cuando tiene la llave para un cambio en la políca vasca. Aunque he de admitir que el inmovilismo le está saliendo muy rentable...

Te he sombreado unas cosas que no estoy para nada de acuerdo. La primera de ellas hace referencia a la "agresión". Existen infinidad de cosas por las que uno puede sentirse agredido (para nada las que se refería el otro día el señor Rajoy y que tan mal le dejaron en el debate), pero para nada creo que recibir propaganda electoral de una opción política que no nos guste deba se ser considerado como agresión.

Lo segundo, las referencias a Bono e Ibarra. En todos los partidos existen personas que tienen una tendencia política muy distinta de otros de sus compañeros (Cuerda en el PNV, Paco Vazquez en el PSOE, Gallardón en el PP) pero eso no quiere decir que ideológicamente no sean de ese partido al que representan. Respecto a Bono e Ibarra, decirte que el primero es más centrista y el segúndo más izquierdista (era del sector guerrista), pero ambos la pugna que tienen es con que no les parece bien que su partido pacte con partidos nacionalistas. Pero esta opción es tan respetable como otras tendencias en otros partidos y que no las tomamos en cuenta (Egibar discrepaba abiertamente de la línea política que llevaba Imaz en el PNV, Piqué discrepaba abiertamente con la dirección central del PP y con Zaplana no se podía ni ver, EA en Gipuzkoa es parte importante del sector crítico del partido...) Personalmente algunas de las cosas que dicen Bono e Ibarra no son de mi agrado, pero reconozco que prefiero a ellos antes que escuchar a otros compañeros de su partido como Paco Vazquez que me producen nauseas.

Con respecto a lo último, el inmovilismo es claramente discutible, aunque ciertamente más de uno no estará de acuerdo conmigo, he de decir que el mayor inmovilista a mi lugar es el lehendakari. Si había un político en el PNV que estaba empezando a cambiar las cosas y a recomponer puentes entre todos los políticos de este país, ese era Josu Jon Imaz, pero al final Ibarretxe ha impuesto sus tesis y tendremos otra vez un verano calentito con el dichoso referendum. Creo que con Imaz se podían empezar a recuperar puentes entre todos los demócratas (incluido el PP con el tiempo) y hacer un gran pacto de convivencia entre todos que es lo que en el fondo todos los vascos deseamos. Pero las preferencias de un señor que se quiere aferrar a una poltrona, pueden costarle caro a su partido. Creo que el verdadero lider político de este país era Imaz, y eso que tenía dividido en buena parte a su partido, pero como en todos los sitios, al final los que se imponen siempre son los duros.

Perezoso

February 28th, 2008, 01:05 AM

A mi me da que volvemos a la politica de frentes (quizas nunca hemos salido de ella). Ademas es mucho mas comoda, o d elos nuestros o de los de ellos. Despues de las elecciones de Otonyo veo tres posibles gobiernos:

1. Cuatripartito nacionalista PNV-EA-EB-Aralar.

2. Bipartito constitucionalista PSE-PP.

3. PNV-PSE

Creo que tendremos uno de los 2 primeros.

Klima

February 28th, 2008, 01:35 AM

En realidad este pais lleva gobernado desde hace 10 anyos por un pacto soterrado entre el PNV y el PP. Todas las reformas fiscales importantes en los ultimos años las han pactando sin consultar jamas a sus socios.

Podrías explicar este punto? no se a qué te refieres exactamente ...

Sobre centralismo y derecha. A nivel historico la izquierda siempre ha sido mas centralista y la derecha ha sido mas partidaria de reducir el gobierno central como en Estados Unidos o Alemania.

No estoy muy de acuerdo con esta afirmación. Es verdad que históricamente la izquierda española (incluido el PSOE) ha sido ferozmente centralista, pero que la derecha sea menos partidaria de una administración pública grande e intervencionista no la convierte en menos centralista, al menos no me parece una relación tan clara.

Sobre el PSE. Esta claro que forma parte del PSOE y que en muchas ocasiones ha habido llamadas para reconducir las negociaciones, como en 1986 o estos ultimos anyos con los presupuestos.

Este punto es interesante. Creo que lo trataré de pasada cuando responda a Txemita.

Txemita

February 28th, 2008, 01:42 AM

Este punto es interesante. Creo que lo trataré de pasada cuando responda a Txemita.

Me temo que tendre que esperar a mañana a que respondas, ¿no?

Klima

February 28th, 2008, 01:43 AM

Me temo que tendre que esperar a mañana a que respondas, ¿no?

De hecho no se ni si contestarte, porque la chapa puede ser antológica :D

Perezoso

February 28th, 2008, 01:45 AM

Txemita

February 28th, 2008, 01:48 AM

De hecho no se ni si contestarte, porque la chapa puede ser antológica :D

Entonces ahorrate la parrafada, lo dejamos entonces como una discrepancia puntual ;)

Klima

February 28th, 2008, 01:52 AM

^^

Me refiero a las reformas del IRPF y la ultima reforma del impuesto de sociedades. Todas pactadas con el PP y ni comentarselas a sus socios de gobierno. Es como si el PNV mantuviese dos gobiernos paralelos. Uno, Ibarretxe, con el raca-raca politico y otro dirigido desde el PNV Vizcaino pactando con el PP.

Bueno, al menos son capaces de llegar a acuerdos independientemente del raca-raca.

Yo la verdad este tema no lo he seguido tanto. En Gipuzkoa al menos el impuesto de sociedades se quiere copiar el de Bizkaia, pero el PNV no tiene fuerza en las juntas para imponerlo. EA ha estado muy bien ahí.

Sobre el centralismo de la izquierda me he explciado mal. Mucho mejor lo cuenta Txema. Pero es cierto que politicos como Kenedy o Willy Brant creian en un estado central fuerte. Y el partido republicano en estados unidos prefiere un estado central mas pequenyo. Y en alemania los democristianos son mas federalistas. No creo que haya que mezclar centralismo con izquierda y derecha. Son cosas totalmente distintas y que cambian segun donde estes.

Ademas, todo gobierno tiende a ser centralista. Lo es el gobienro central en Madrid, el gobierno vasco, la comision europea, etc, etc. Debe ser la maldicion del poder, siempre querer mas poder.

No, si estoy de acuerdo en que las cuestiones izquierda/derecha y centralismo/descentralización son diferentes.

De todas formas, y ciñéndonos a España, la derecha no es que tenga una gran tradición descentralizadora precisamente :D Mi tesis es que se debe a que todavía tienen la conciencia de no haber terminado de construir su nación. Ahora empiezan a reclamar las competencias en educación y no se qué más cosas ...

Y también estoy de acuerdo en que todo gobierno -todo poder político- tiende a buscar acumular cada vez más poder -y dinero que manejar. Pero también el municipal, el regional, el nacional, o a nivel europeo. El resultado depende de las relaciones de fuerzas, de las estrategias y demás, pero todos buscan en el fondo lo mismo. Cortar más bacalao.

Perezoso

February 28th, 2008, 02:00 AM

De todas formas, y ciñéndonos a España, la derecha no es que tenga una gran tradición descentralizadora precisamente :D Mi tesis es que se debe a que todavía tienen la conciencia de no haber terminado de construir su nación. Ahora empiezan a reclamar las competencias en educación y no se qué más cosas ...

Pero es que la derecha espanyola, al menos la que dirige en estos momentos el PP es un tanto peculiar. Es como si no creyese en su propio pais y tuviese que convertirse en un gran partido nacionalista salvador de la patria.

Eso si. Segun mi humilde punto de vista. Cuando estuvieron en el poder fueron mas descentralizadores que el PSOE.

Perezoso

February 28th, 2008, 02:02 AM

Os dejo, me voy a dormir. Que manyana curro.

Rebax

February 28th, 2008, 01:18 PM

Lema, anuncios, discursos...
El PP copia campañas electorales de Guatemala y México
Utiliza el mismo lema que la ultraderecha guatemalteca y el mejicano Felipe Calderón, campañas que dirigió Antonio Solá, actual asesor de Mariano Rajoy.

"Mano dura, cabeza y corazón" era el lema del ex general Otto Pérez Molina en las presidenciales de Guatemala de noviembre y "Con cabeza y corazón" es el que figurará desde esta noche en los carteles junto a la foto de Rajoy

publico.es (http://www.publico.es/espana/051107/pp/copia/campanas/electorales/guatemala/mexico)

^^ La famosa niña de Rajoy también está inspirada en un discurso de Calderón. Y encima le pagarán por plagiarse :crazy:

mabuse

February 28th, 2008, 01:31 PM

Rebax

February 28th, 2008, 01:40 PM

^^ Sí, yo he pensado lo mismo xD

Perezoso

February 28th, 2008, 01:41 PM

^^

Si, un poco. Es el tema de no vivir alli en estos ultimos anyos. Ademas creo que estamos condenados a repetir nuestros actos una y otra vez hasta el fin de los tiempos.

Aunque quizas no. Tengo un gran vicio, suelo equivocarme con facilidad.

Pero por otro lado, la aritmetica parlamentaria solo va a posibilitar alguna de las siguientes opciones:

1. Cuatripartito.

2. PSE-PP

3. PNV-PSE

4. PNV-PP

Toca elegir. Cual os gusta.

Txemita

February 28th, 2008, 01:50 PM

Pero por otro lado, la aritmetica parlamentaria solo va a posibilitar alguna de las siguientes opciones:

1. Cuatripartito.

2. PSE-PP

3. PNV-PSE

4. PNV-PP

Toca elegir. Cual os gusta.

La única con posibilidades reales de dar estabilidad sería la tercera. Las demás no creo que en el contexto actual tengan muchas posibilidades de sacar 38 escaños. De todas maneras, dudo que se produzca, el PSE querrá ser alternativa al PNV y buscará alianzas con EA, EB y Aralar para hacer un gobierno alternativo a la derecha. Y más si la izquierda abertzale no puede presentarse a las elecciones, lo que les daría vía libre para organizar una gran coalición de izquierdas "a la catalana". Aunque ello podría significarle un revés en Madrid, sobre todo si necesita el apoyo del PNV para gobernar.

Perezoso

February 28th, 2008, 01:55 PM

^^

El cuatripartito a la catalana no va a dar. Solo seria posible en Gipuzkoa. Y alli se fue al garete. En estos momento

PSE 18
EA 8
EB 3
Aralar 1

Total 30

Y eso que los de EA en realidad son del PNV. Lo que salga no va a ser muy diferente de lo que hay. Eso si, sin PCTV.

Txemita

February 28th, 2008, 02:03 PM

El cuatripartito a la catalana no va a dar. Solo seria posible en Gipuzkoa. Y alli se fue al garete.

En unas elecciones nuevas todo es posible. Y te recuerdo que en las últimas municipales PP y PNV bajaron y los demás subieron, con lo que en unas elecciones vascas todo queda en el aire.

Klima

February 28th, 2008, 07:44 PM

Sobre un posible multipartito a la catalana, os olvidáis de algunos detalles: en primer lugar, el PSE no tiene ni la autonomía ni la sensibilidad "regionalista" del PSC. Y en segundo lugar, el pacto de izquierdas en cataluña fue posible porque el PSC se comprometió a impulsar un nuevo estatuto que, entre otras cosas, habla "nación" y esas cosas. Y vaya que si lo impulsó! Pero es que eso lo hizo porque lo puede hacer. Es el único partido socialista a nivel "regional" que puede hacer eso.

PD: Iba a dar más palos todavía al PSE, pero de momento ya vale :D

Perezoso

February 28th, 2008, 09:19 PM

^^

No ves, estas de acuerdo conmigo. Vuelta a la politica de bloques. Cuando Ibarretxe vea en septiembre que no puede montar su referendum dira que el referendum son las autonomicas. Entonces tendremos al cuatripartito por un lado y al PSE y PP por otro. El PCTV no se podra presentar, asi que los resultados van a ser ajustados, pero eso si, el bloque triunfante tendra al menos 38. Yo pronostico un 38-39 para unos y un 36-37 para otros. En que orden. Para eso habra que esperar a las elecciones.

:banana::banana::banana::banana::banana::banana::banana::banana::banana:

Que bien. Vuelta a la politica de bloques. Blanco o negro, o lo tomas o lo dejas.

Sobre un posible multipartito a la catalana, os olvidáis de algunos detalles: en primer lugar, el PSE no tiene ni la autonomía ni la sensibilidad "regionalista" del PSC. Y en segundo lugar, el pacto de izquierdas en cataluña fue posible porque el PSC se comprometió a impulsar un nuevo estatuto que, entre otras cosas, habla "nación" y esas cosas. Y vaya que si lo impulsó! Pero es que eso lo hizo porque lo puede hacer. Es el único partido socialista a nivel "regional" que puede hacer eso.

PD: Iba a dar más palos todavía al PSE, pero de momento ya vale :D

Tienes razon. Pero te doy una razon mas. Ni EA es ERC ni EB es IPC. En cierta forma, EB y ERC son meros apendices del PNV.

Alguien se imaginaria a IPC en un gobierno con CIU?