TAV | Nodo di Bologna [Archive]

area00

May 11th, 2008, 05:00 PM

Il 28 aprile si è conclusa la seconda fase del concorso per la progettazione della nuova stazione centrale di Bologna i finalisti sono 12:

- Arata Isozaki associati (Giappone) con Arup Italia,
- Cruzy Ortiz Arquitectos (Spagna),
- Ingenhoven Architekt (Germania),
- JeanNouvel (Francia) con Arep e Silvio Dascia
- M.B.M. di Oriol Bohigas (Spagna) con Carlo Aymonino,
- MVRDV di Natalie de Vries e Winy Maas (Olanda),
- Ricci Spaini (Italia) con Actar Arquitectura e Pippo Corra,
- Skidmore Owings & Merril (USA) con Eisenman e Sartogo,
- Souto Moura Arquitectos (Portogallo) con Chipperfield,
- Stefano Boeri e Metrogramma,
- UNStudio (Olanda)

di questi 12 solo 11 hanno presentato un elaborato finale per scegliere il vincitore:

- CITTA’ SOSPESA
- I PORTICI DEL SAPERE 255
- ARRIVO PARTENZA 08
- ZERODIECI 010
- FUTURA 787
- MAGO 396
- PONTE 254
- MOVIMENTO
- CUORE VELOCE DELLA CITTA’ 020
- ALTOPIANO PIAZZA ALTOPIANO HUB 096
- I PIACERI DEL TRAVERSARE

Non è ancora possibile associare i temi presentati agli studi d'architettura, né vi sono immagini disponibili. Non mi è ben chiara tutta questa segretezza, è parte del concorso o è una semplice e ben radicata tradizione italiana?

In ogni caso il 29 luglio sarà proclamato il vincitore, che si poterà a casa € 750.000 oltre alla possibilità di progettare la stazione.

In questo forum (http://www.forum-macchine.it/showthread.php?t=22715) ho trovato anche delle interessanti informazioni e qualche foto di cantiere.

Sarebbe possibile rinominare il thread BOLOGNA | Nodo TAV

area00

August 5th, 2008, 03:57 PM

Ecco le prime immagini

http://i25.************/hrx4s7.jpg

http://i29.************/t99m4x.jpg

L'entrata della stazione

http://i29.************/5po0n4.jpg

http://multimedia.quotidianonet.ilsole24ore.com/?media=9112&tipo=photo&id=194193&cat_principale_page=1&canale=0&canale_page=1

Altre foto dal sito del comune di Bologna

http://i87.photobucket.com/albums/k144/_tHOmMY_/Various/foto_5.jpg

http://i87.photobucket.com/albums/k144/_tHOmMY_/Various/Zone2B_CG_via_Carracci.jpg

http://i87.photobucket.com/albums/k144/_tHOmMY_/Various/Zone2B_CG_Platform.jpg

http://i87.photobucket.com/albums/k144/_tHOmMY_/Various/Zone2B_CG_Interior1.jpg

http://www.comune.bologna.it/primopiano/nuova-stazione/galleria.php

Giusto riportare qui la discussione, credo che si meriti un thread separato. :banana:

Due cose:
Dal montaggio dall'alto sembrerebbe che tutta la zona esistente che va dall'attuale stazione agli aberghi antistanti nn venga assolutamente toccata...Spero sia un errore perchè con i volumi di traffico che sono previsti in quegli anni mi sembra ridicolo lasciare il ferro di cavallo taxi-bus-auto come c'è ora...tanto meno la parte del viale antistante...
Il ponte di via Matteotti quindi viene risparmiato? Avevo capito che sarebbe stato abbattuto...

L'edificio a ferro di cavallo lungo il ponte verrà abbattuto quasi certamente, l'entrata principale sarà rimaneggiata a breve e probabilmente rientra già all'interno dei vincoli posti ai concorrenti. Spero solo che i tempi siano rispettati, una nuova stagione si può aprire per Bologna e perderla cincischiando troppo sarebbe da idioti.

Il Ponte di via Matteotti prevedeva solo un rifacimento, ciò che verrà abbattuto sarà il Ferrotel (per intendersi l'edificio a fianco del liceo Sabin), da quanto mi hanno detto è messo proprio male a causa delle trivellazioni TAV, anche in via Carracci non sono messi poi tanto meglio.

tHOmMY777

August 6th, 2008, 09:10 AM

Dunque, all'Urban Center c'è un volume interessantissimo che presenta tutto il progetto vincitore nei minimi dettagli.
Il palazzo di fianco al Sabin rimane dov'è e viene allargato con una struttura in vetro e acciaio (mi sembra) e comuque anche nella vista dall'alto si può vedere la costruzione quadrata grigio scuro a sinistra del vecchio palazzo. Il ponte di via Matteotti rimarrà dov'è e probabilmente al centro verrà allargato, dato che ci sarà un'entrata della stazione...
Fra l'altro il bando per il progetto prevedeva, oltre alla stazione, anche la ristrutturazione di altre 3 zone di proprietà delle ferrovie: il palazzo sul Ponte di via Matteotti, tutta la zona che si affaccia su via Bovi Campeggi (dove sono previsti uffici e abitazioni) e la zona che c'è tra il Borgo Masini e i binari (dove c'era il Livello 57)(dove ci sarà uno studentato).

area00

August 6th, 2008, 06:22 PM

...
Il palazzo di fianco al Sabin rimane dov'è e viene allargato con una struttura in vetro e acciaio (mi sembra) e comuque anche nella vista dall'alto si può vedere la costruzione quadrata grigio scuro a sinistra del vecchio palazzo. Il ponte di via Matteotti rimarrà dov'è e probabilmente al centro verrà allargato, dato che ci sarà un'entrata della stazione....

Il Ferrotel di progetto dovrebbe rimanere, il problema è che sta letteralmente sfaldandosi il terreno sotto sarebbe da ricompattare. Una mia amica ingegnere che lavora al progetto m'ha confermato che vi sono poche possibilità che rimanga in piedi...

Il ponte Matteotti diverrà l'entrata principale della stazione, l'entrata di P.za medaglia d'oro sarà una porta principale per la centro storico ;)

E' in vendita il volume che hai consultato?

DirtyHarry

August 6th, 2008, 06:46 PM

E' in vendita il volume che hai consultato?

All'urban center ci sono dei fascicoli su tutti i progetti in gara, io non so come funzionano queste cose, ma sembra che siano le presentazioni dei progetti esaminati dalla commissione, comunque non si tratta di pubblicazioni e non sono in vendita, però puoi consultarle per tutto il tempo che vuoi.

BiagPal

August 6th, 2008, 11:55 PM

Ma solo a me questo progetto piace?!

area00

August 7th, 2008, 03:33 AM

Ma solo a me questo progetto piace?!

A me piace, nulla di nuovo ma può divenire un buono spunto per tutta la città, già si parla di una stazione della suburbana progettata da Shigeru Ban. :nuts:

tHOmMY777

August 7th, 2008, 08:47 AM

già si parla di una stazione della suburbana progettata da Shigeru Ban. :nuts:

Se ti leggesse Sabatini chiamarla così :bash:
Futurshow station, please :D

area00

August 8th, 2008, 12:05 AM

Se ti leggesse Sabatini chiamarla così :bash:
Futurshow station, please :D

Ho visto la conferenza stampa del Sabba e devo dire che sembrava la presentazione della Festa dell'Unità a S. Lazzaro.

->FranK<-

October 1st, 2008, 07:27 PM

bah......non male il progetto della nuova stazione ma a questa sottiletta avrei preferito quello con la torre da 200m.....avete dato un okkiata agli altri progetti????? veramente futuristici.......ma a noi e' toccata la SOTTILETTA....e poi gli edifici del comune di fronte hanno 11piani....e perke' la stazione no??????? perkeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee'?
si...e' un progetto meraviglioso.....ma qualke grattacielo potevano farlo.........la solita storia.........e poi continuano ad edificare costruendo kilometri di villettopoli.......bah....bastaaaa

area00

October 1st, 2008, 08:24 PM

^^ perché esistono regolamenti edilizi che impediscono di costruire grattacieli in centro a Bologna, deo gratias.

Le schiere di villette se ci fai caso sono principalmente fuori dal comune capoluogo, questo scempio è supportato dai comuni di cintura perché possono così rubare residenti a Bo, con l'istituzione della Città Metropolitana sarà possibile dare un taglio ai comuni sanguisughe

Popper

October 1st, 2008, 08:40 PM

area00

October 1st, 2008, 08:46 PM

^^ San lazzaro è un discorso a parte, è ricco e fino agli anni'20 se non ricordo male era all'interno del comune di Bologna.
La mia accusa va verso quei comune come Granarolo, Castel dell'argile, Calderara, ecc.. che solo negli ultimi 20 anni hanno visto crescere il numero dei residenti in maniera "drammatica". Lontani da infrastrutture sono nati 'sti quartieri dormitorio che offrono la tranquillità del vivere in mezzo alla bassa.

tHOmMY777

October 1st, 2008, 11:49 PM

San Lazzaro secondo me, nonostante sia in pratica Bologna, si sta comportando come i comuni che hai citato tu....

area00

October 1st, 2008, 11:55 PM

Ma neanche troppo sai, solo negli anni '70 ha lucrato un po' per il restanti anni è rimasta molto stabile http://it.wikipedia.org/wiki/San_Lazzaro_di_Savena

tHOmMY777

October 2nd, 2008, 12:04 AM

^^
A volte i comuni della cintura portano avanti una politica edilizia più che dignitosa, tipo S.Lazzaro...ho letto che è prossimo l'abbattimento di alcuni falansteri di S.L., costruiti negli anni '80 a suon di cartongesso e linoleum, detti case "Andreatta"....devono essere verso le colline, ma non ho capito precisamente quali sono, al loro posto fanno palazzzine di 6 piani con molti allogi convenzionati.

Le case Andreatta si trovano in zona Mura San Carlo, praticamente su Via Galletta, una traversa di via Jussi...QUI (http://maps.google.it/maps?f=q&hl=it&geocode=&q=san+lazzaro&ie=UTF8&ll=44.448541,11.416769&spn=0.004435,0.015407&t=k&z=17)

Fra l'altro sono in prossimità del nuovo hotel Hilton Garden Inn, pensa che spettacolo dai balconi dell'albergo :D

Piccolo OT: Proprio la zona dell'Hilton è stata recentemente aggiornata su Google Maps, già si vedono i lavori in stato avanzato..Penso sia stata fatta in primavera, fra l'altro in qualità veramente ottima --> QUI (http://maps.google.it/maps?f=q&hl=it&geocode=&q=san+lazzaro&ie=UTF8&ll=44.462839,11.417906&spn=0.004434,0.015407&t=k&z=17)

Mario Bologna

October 2nd, 2008, 01:25 PM

Bologna, 2 ottobre 2008 - Tre convogli ETR, attrezzati con apparecchiature tecnologiche sofisticate, hanno iniziato a corre sui binari della nuova linea che da dicembre 2008 collegherà il capoluogo emiliano con quello lombardo.

Venti corse giornaliere - 7 giorni su 7 - fino a venerdì 12 dicembre. Sabato 13 dicembre, infatti, sarà ufficialmente inaugurata la Bologna - Milano AV. Nel corso dei test di prova saranno verificate tutte le procedure operative di circolazione, l'organizzazione dei presidi di manutenzione, la funzionalità degli apparati, le prestazioni di locomotive e carrozze e la formazione sia degli equipaggi (macchinisti e capitreno) di Trenitalia (Gruppo FS) sia del personale di Rete Ferroviaria Italiana (Gruppo FS) che controllerà e governerà, a terra, la circolazione ferroviaria. Dopo un primo periodo di controlli e verifiche dell'infrastruttura ferroviaria (corretto assetto treno/rotaia e pantografo/linea di alimentazione elettrica) sulla nuova linea AV/AC viaggiano ora, vuoti, i convogli tradizionalmente dedicati al trasporto dei passeggeri.

Con queste corse prova saranno testati, ripetutamente, oltre 100 differenti scenari di circolazione. Con l'avvio del pre-esercizio della linea AV/AC Bolgna - Milano, entrerà ufficialmente in funzione anche la nuova Sala Esercizio Rete AV di Bologna, collocata nella «torre di controllo» della Stazione Centrale. Qui operatori selezionati e appositamente formati, controlleranno e gestiranno la circolazione ferroviaria sulla nuova linea AV/AC nonchè, a regime, sull'intera direttrice alta velocità Milano - Roma. La nuova Sala Esercizio Rete AV è tecnologicamente attrezzata per dialogare con i treni utilizzando l'ERMTS/ETCS-livello 2, il sistema all'avanguardia nel mondo per la gestione e il controllo della distanza di sicurezza dei treni sulle linee veloci. L'ERTMS/ETCS, grazie alla radiotrasmissione terra/treno di dati e informazioni, permette da un lato alla Sala di controllo di seguire istante per istante la marcia dei convogli, dall'altro agli equipaggi di avere tutte le indicazioni relative alla velocità da mantenere durante il viaggio sia in relazione ai convogli presenti sulla linea sia alle condizioni dell'infrastruttura.

Carlino Bologna 02 10 2008

Berto_Rulez

October 2nd, 2008, 01:36 PM

^^ Non ho capito se questi treni trasporteranno anche i passeggeri o no

tHOmMY777

October 2nd, 2008, 05:29 PM

Secondo me no...

Super Tim

October 2nd, 2008, 05:50 PM

^^ Non ho capito se questi treni trasporteranno anche i passeggeri o noSicuramente no, iniziando l'esercizio commerciale solo il 13 dicembre.

I test saranno presumibilmente condotti con gli ETR 500 diagnostici (credo useranno anche l'Archimede, che non è AV ma è quasi insostituibile), che recano a bordo le apparecchiature tecnologiche necessarie al test, e che vennero usati anche per condurre gli speed test.

Eddard Stark

October 2nd, 2008, 06:00 PM

Ma un Bolognese dotato di DSC (macchina fotografica digitale) non si può sobbarcarsi di documentare lo stato di avanzamento della stazione AV? io sono molto curioso e non ho idea del punto raggiunto dai lavori...

pleeeeeeese

area00

October 2nd, 2008, 07:32 PM

^^Tenterò tra lunedì e martedì.
Considera però che stanno lavorando sottoterra, sopra cambia poco, è davvero difficile apprezzare gli avanzamenti nelle opere.

tHOmMY777

October 2nd, 2008, 11:15 PM

L'unica cosa che si riesce a vedere è il fatto che hanno spostato le due gru ponte (non so come si chiamino esattamente ma spero di aver reso l'idea) verso i lDUC...
Area, provo io sto week end...

Eddard Stark

October 2nd, 2008, 11:55 PM

Grazie ai volontari. Pensavo si vedesse qualcosa dal ponte. Mi interesserebbe capire se sono arrivati a fondo scavo, se hanno iniziato a realizzare la soletta e costruire la stazione...so che è difficile però.

Tempi di apertura previsti? io dico 2011

jayOOfoshO

October 3rd, 2008, 11:01 AM

Non ho capito: la nuova stazione e' gia' stata costruita, in fase di costruzione, o ancora da iniziare a costruire?

DirtyHarry

October 3rd, 2008, 12:10 PM

La stazione AV è in costruzione da tempo, è totalmente sotterranea e si trova sotto il fascio binari della stazione attuale. A dicembre 2008 aprirà la linea AV BO-MI, mentre entro il 2009 dovrebbe essere aperta anche la linea BO-FI, quindi mi auguro che per allora ci sarà anche la stazione.

Discorso diverso per la Stazione Centrale, che sarà completamente rinnovata secondo il progetto di Isokazi che ha vinto il concorso. In questo caso però i lavori non sono cominciati, e non credo che comincino a breve.

tHOmMY777

October 3rd, 2008, 01:41 PM

^^
Per come la vedo io, ci vorrà un po' di tempo ancora per la stazione AV...I treni continueranno ad arrivare sulle banchine in superficie,mi sa...

->FranK<-

October 6th, 2008, 11:20 AM

Per quanto riguarda i tempi di costruzione della nuova stazione....dovrebbe essere operativa nel 2009-2010 la stazione vera e e propria.per tutto il complesso si parla del 2011-2012

DirtyHarry

October 6th, 2008, 11:27 AM

2011-2012 per la stazione di Isozaki? Sarebbe molto bello, ma mi sembra una previsione mooolto ottimistica purtroppo. Per la stazione AV invece speravo che entro il 2009, con il completamento della linea Milano-Napoli, potesse essere pronta, alla fine il cassone credo che lo abbiano già scavato da un pezzo. Non mi sembra che ci siano notizie ufficiali, il che in effetti non fa sperare bene.

->FranK<-

October 6th, 2008, 11:45 AM

ok ok.....

area00

October 8th, 2008, 01:22 AM

Come promesso ecco le foto del cantiere della stazione.

Le foto sono di lunedì 6 ottobre.

http://i264.photobucket.com/albums/ii189/ar3a00/BOLOGNA%20TAV/astaldicomplessiva.jpg
Il cantiere visto da via Matteotti

http://i264.photobucket.com/albums/ii189/ar3a00/BOLOGNA%20TAV/vista1.jpg
Vista defilata del cantiere

http://i264.photobucket.com/albums/ii189/ar3a00/BOLOGNA%20TAV/complessiva.jpg
Prospettiva dell'intero cantiere

http://i264.photobucket.com/albums/ii189/ar3a00/BOLOGNA%20TAV/astaldi.jpg
Sarà alto circa una 20ina di metri!

Come avrete notato è impossibile capire come stiano i lavori. Spero che i tempi vengano rispettati.

Notizie da S. Ruffillo, praticamente chiuso il cantiere in zona Caselle...

tHOmMY777

October 8th, 2008, 01:55 PM

Grande Area! Purtroppo non sono riuscito a farle durante il week end come avevo promesso, ma sono stato troppo incasinato...
Sembrerebbe che il cassone sia bello che posizionato, o almeno il piano binari sia già coperto...:D

Eddard Stark

October 8th, 2008, 02:26 PM

Dalle foto (ma correggetemi se sbaglio) mi pare non abbiano ancora raggiunto il fondo scavo...sbaglio? dovrebbero essere almeno tre livelli.

Comunque sono indietrissimo, per me vi vorranno almeno altri 3 anni tutti

Devono ancora finire lo scavo (probabilmente) poi ci sarà la costruzione al rustico, i collegamenti con i tunnel già scavati e la parte tecnologica...

Questo anche tenendo conto dei tempi per costruire una stazione per certi versi simile come Porta Susa

Eddard Stark

October 8th, 2008, 02:27 PM

Dimenticavo: grazie ad area00 per le foto! mi avete tolto la curiosità...

Speriamo che questo importantissimo tassello del progetto TAV venga realizzato il prima possibile!

blaise.

October 8th, 2008, 03:29 PM

ma sembra che siano ancora indietrissimo!

Popper

October 8th, 2008, 03:42 PM

A questo indirizzo si trovano numerose immagini delle fasi dei lavori dal 2006.....hanno dovuto fare i conti con infiltrazioni, allagamenti, cedimenti di edifici vicini e ritrovamenti romani (quest'ultimo è un "inconveniente" meno spiacevole, ma anch'esso fonte di ritardi).

http://www.societacivilebologna.it/ser/attualita/06/gen06/tav_bologna_310106.htm

cementificatore

October 8th, 2008, 05:46 PM

ma sembra che siano ancora indietrissimo!

c'è chi sta peggio,a Firenze pare nn abbiano manco iniziato

area00

October 8th, 2008, 07:36 PM

I tre livelli o solai, sono già costruiti!
Quello che si vede nella foto è il primo livello, il cantiere non credo segua le stesse modalità di una classica stazione sotterranea, tipo metro per intendersi.

Ciò che rimane oscuro è a che punto siano con l'opera a grezzo.

tHOmMY777

October 9th, 2008, 08:40 AM

^^ Infatti come ho detto prima, il famoso "cassone" è già stato posizionato, anche perchè il terreno è un po' troppo livellato per essere ancora in attesa di scavi...

Eddard Stark

October 9th, 2008, 09:40 AM

non ci ho capito niente....cosa intendete? quella è terra, lì sotto non può esserci la stazione....o no?

DirtyHarry

October 9th, 2008, 11:21 AM

^^
No no, lì sotto dovrebbe proprio esserci la stazione. Ricordo che sempre Area00 tempo fa postò delle foto dove si vedeva lo scavo molto più profondo. Il grosso dovrebbe essere fatto quindi, spero che non manchi moltissimo per vedere la nuova stazione sotterranea, dai per la fine 2009 ce la si può fare, voi che dite?

Popper

October 9th, 2008, 11:50 AM

^^
Scusate, ma anch'io non ci capisco una mazza di cantieri e questa cosa mi è oscura, il terreno infatti è livellato, ma dalle foto che seguono tutto l'iter del cantiere (che si trovano al link che ho inserito ieri) non risulta che abbiano ancora costruito niente dentro lo scavo: che senso avrebbe ricoprire tutto prima di costruire?

DirtyHarry

October 9th, 2008, 11:54 AM

Non capisco una mazza neanch'io per la verità, ma per quello che ne so non hanno ricoperto lo scavo, là sotto dovrebbero esserci i tre livelli della stazione. Comunque meglio attendere qualcuno più esperto di me.

Popper

October 9th, 2008, 12:20 PM

^^
Ho capito che intendete dire che lì sotto ci sono i 3 livelli, ma parchè chiudere sopra se devono ancora fare i lavori strutturali della stazione e portare dentro materiali, binari e compagnia bella: da dove passano?

tHOmMY777

October 9th, 2008, 01:58 PM

Scusate, ma secondo voi per esempio un condominio lo construiscono a mano a mano che completano e arredano i piani inferiori? :D

Comunque basta dare un'occhio alla foto, il piano binari (quello più basso) dovrebbe essere attorno ai -23 metri, ai -15metri ci sarà il secondo piano con i servizi ai passeggeri, mentre ai -7m ci sarà il piano per il traffico..Non sono molto bravo a dare le misure a occhio, ma mi sembra che quel piano livellato nella foto sia a meno di 23 metri...

area00

October 9th, 2008, 05:12 PM

Dilemma risolto: la stazione AV sotterranea sarà attivata nel 2011, lo stato d'avanzamento del progetto è al 52% fonte: http://www.rfi.it/cms/v/index.jsp?vgnextoid=c8d404fbf664c110VgnVCM1000003f16f90aRCRD

Popper

October 9th, 2008, 05:21 PM

area00

October 9th, 2008, 06:02 PM

Proverò con agganci particolari a reperire un po' di informazioni... spero presto :(

Bradipo

October 10th, 2008, 02:15 PM

^^
52% significa che sotto quel terreno spianato c'è per forza qualcosa....forse hanno concluso il livello più profondo e adesso siamo all'altezza del secondo. Mi chiedo, però, perchè non ci siano immagini in circolazione e ci siano così poche informazioni....manco con le V1 e le V2 a Peenemunde.

Ciao, guardando le foto di Area sembra che sulla dx dello scavo si vedano delle "macchine palificatrici" (credo si chiamino cosi') che servono per piantare in profondita' nel terreno pali di cemento. Questi pali vengono usati o per delimitare la zona di scavo (evitando che il terreno frani dai bordi man mano che si scende), o per rendere piu' resistente il fondo prima di costruire. In entrambi i casi, se stessero effetivamente palificando, li' sotto non ci potrebbero essere altri livelli di stazione...

Popper

October 10th, 2008, 02:27 PM

Ciao, guardando le foto di Area sembra che sulla dx dello scavo si vedano delle "macchine palificatrici" (credo si chiamino cosi') che servono per piantare in profondita' nel terreno pali di cemento. Questi pali vengono usati o per delimitare la zona di scavo (evitando che il terreno frani dai bordi man mano che si scende), o per rendere piu' resistente il fondo prima di costruire. In entrambi i casi, se stessero effetivamente palificando, li' sotto non ci potrebbero essere altri livelli di stazione...

Ciao, anche a me sembrava strano che ci fossero altri livelli lì sotto, facevo delle ipotesi per spiegarmi quella percentuale riportata sul sito delle FS....evidentemente il cantiere è molto più indietro di quello che scrivono loro.

area00

October 10th, 2008, 02:35 PM

Ciao, guardando le foto di Area sembra che sulla dx dello scavo si vedano delle "macchine palificatrici" (credo si chiamino cosi') che servono per piantare in profondita' nel terreno pali di cemento. Questi pali vengono usati o per delimitare la zona di scavo (evitando che il terreno frani dai bordi man mano che si scende), o per rendere piu' resistente il fondo prima di costruire. In entrambi i casi, se stessero effetivamente palificando, li' sotto non ci potrebbero essere altri livelli di stazione...

E' da un po' che stanno palificando, metà via Carracci (quella sulla dx nelle foto) sta letteralmente cadendo nella "buca", comunque nei prossimi giorni cercherò di avere maggiori informazioni a riguardo.

blaise.

October 10th, 2008, 10:28 PM

solo 52%? nel 2011? ma da quant'è che lavorano a bologna?? 3-4 anni?
che lentezza..e i treni AV dove fermeranno da dicembre?

tHOmMY777

October 11th, 2008, 09:22 AM

^^ Sopra come tutti gli altri....

cementificatore

October 11th, 2008, 10:13 AM

solo 52%? nel 2011? ma da quant'è che lavorano a bologna?? 3-4 anni?
che lentezza..e i treni AV dove fermeranno da dicembre?

Guarda che per ora solo la realizzazione della stazione AV a Milano è più avanti di noi,il che è normale:per quel zavaglio in plexiglass che sembra una banchina del civis sono lenti come le tartarughe delle galapagos se sono ancora a quel punto,ma si sa:una cotoletta tira l'altra...

PS:il 52% è ora,non nel 2011 e itreni a Dicembre fermeranno come a Torino ora,a firenze nel 2009,a Roma ora:nella stazione normale

Coccodrillo

October 11th, 2008, 10:45 AM

Milano, Torino e Roma non hanno nuove stazioni o passanti AV.

E Torroja

October 11th, 2008, 10:52 AM

Guarda che per ora solo la realizzazione della stazione AV a Milano è più avanti di noi..

(OT) Guarda che a Milano non è in costruzione nessuna stazione AV, se visiti i thread milanesi vedrai che l'idea di un passante AV, parallelo all'attuale metropolitano, con stazione nel centro di Milano in corrispondenza della Centrale o di P.G. è un sogno vagheggiato da molti, ma dal costo spropositato. Quindi i treni AV continueranno ad attestarsi a Milano Centrale esclusi quelli passanti provenienti da Torino e diretti a Roma che sosteranno a Porta Garibaldi e poi tramite bivio Mirabello, si inseriranno sulla linea di cintura passando per Lambrate. Intendi forse come stazioni AV le due stazioni di porta Rho Fiera e Rogoredo?

cementificatore

October 11th, 2008, 10:56 AM

^^ si intendevo proprio rho e rogoredo:)

Milano, Torino e Roma non hanno nuove stazioni o passanti AV.

Scusa Porta susa e Tiburtina ?

Coccodrillo

October 11th, 2008, 07:50 PM

Rho Fiera è effettivamente nuova, ma utile anche per il servizio regionale. Rogoredo esiste da sempre, ma è stata solo ingrandita (da 4 a 8 binari).

Torino Porta Susa non è nata per l'AV, e la nuova sostituisce una stazione esistente da sempre. Anche Tiburtina esiste da un bel po'.

Solo Reggio Emilia, Bologna, Firenze e napoli Afragola si possono considerare veramente nuove. Anzi, la stazione AV di Bologna si può vedere come ampliamento di quella esistente.

pendolasco

October 12th, 2008, 09:22 AM

bello sto sito!

http://www.societacivilebologna.it/ser/attualita/06/gen06/tav_bologna_310106.htm

Popper

October 12th, 2008, 11:06 AM

bello sto sito!

http://www.societacivilebologna.it/ser/attualita/06/gen06/tav_bologna_310106.htm

Soprattutto è impressionante la tabella dove confronta il costo a Km dell'AV in Italia con quello di altri paesi. All'estero se la sono costruita con l'azienda di stato, in Italia rivolgendosi a General-contractors. Adesso, io non sono un esperto, ma leggendo la definizione "da manuale" di general-contractor mi sembra che ci siano alcune incongruenze:

General contractor

Vuol dire, traducendo letteralmente, ‘contraente generale' ed è un'espressione usata all'estero per indicare colui che ha la respnsabilità operativa complessiva di un progetto di costruzione o di impiantistica. In Italia il termine è più specialmete usato a proposito di opere pubbliche, ed è stato introdotto dalla cosidetta ‘Legge Obbiettivo' (443/01) che ha interpretato la procedura europea di appalti. Si tratta di un soggetto unico al quale - oltre che al concessionario - è affidata la "realizzazione delle infrastrutture strategiche"; il contraente generale - recita il testo - "è distinto dal concessionario di opere pubbliche per l'esclusione dalla gestione dell'opera eseguita ed è qualificato per specifici connotati di capacità organizzativa e tecnico-realizzativa, per l'assunzione dell'onere relativo all'anticipazione temporale del finanziamento necessario alla realizzazione dell'opera in tutto o in parte con mezzi finanziari privati, per la libertà di forme nella realizzazione dell'opera, per la natura prevalente di obbligazione di risultato complessivo del rapporto che lega detta figura al soggetto aggiudicatore e per l'assunzione del relativo rischio".

E Torroja

October 12th, 2008, 02:06 PM

Soprattutto è impressionante la tabella dove confronta il costo a Km dell'AV in Italia con quello di altri paesi. All'estero se la sono costruita con l'azienda di stato, in Italia rivolgendosi a General-contractors. Adesso, io non sono un esperto, ma leggendo la definizione "da manuale" di general-contractor mi sembra che ci siano alcune incongruenze:

Senza nascondere le fortissime riserve che ho sul sistema dei General Contractor e sulla loro gestione in Italia, vorrei però far presente che il vero confronto andrebbe fatto al netto delle opere di compensazione che sono state e sono ingenti nel nostro paese, pensiamo ad esempio alla nuova viabilità di Reggio Emilia o alle opere di ricucitura del paese a Fontanellato. Pensare a tutto questo in termini di "spreco" è a parer mio sbagliato, se si considera che l'Italia è enormemente più urbanizzata della Francia o della Spagna e le interferenze che vi crea una nuova infrastruttura sono inevitabilmente maggiori con implicazioni negative sulla possibilità di ottenere il consenso. Può darsi che la linea Madrid-Siviglia, costruita in occasione delle celebrazioni colombiane, sia costata molto di meno dell'italica TAV, vero è però che essa attraversa 500 km di nulla, come ben sa chi ha percorso in autostrada quegli splendidi paesaggi abitati quasi solo da ... tori.

michelemartelli

October 15th, 2008, 07:07 PM

Può darsi che la linea Madrid-Siviglia, costruita in occasione delle celebrazioni colombiane, sia costata molto di meno dell'italica TAV, vero è però che essa attraversa 500 km di nulla, come ben sa chi ha percorso in autostrada quegli splendidi paesaggi abitati quasi solo da ... tori.
E' una cosa che sostengo da anni. I confronti con gli altri paesi non sono mai mai molto indicativi, soprattutto per quanto riguarda le infrastrutture per i trasporti (in primis le autostrade).
L'Italia ha una orografia molto più complessa di molti altri stati europei. E mentre nella penisola iberica i rilievi li aggirano, qui in Italia ci entriamo dentro con un bel cavalcavia ed un lungo tunnel.

->FranK<-

October 15th, 2008, 09:40 PM

Ma mi sbagliavo o la stazione di Bologna sara' la piu' grande d'Italia?

cementificatore

October 15th, 2008, 09:49 PM

^^con l'ampliamento av si (in culo ai mangiacotolette!)

harp

October 18th, 2008, 11:10 AM

Ma mi sbagliavo o la stazione di Bologna sara' la piu' grande d'Italia?

non lo so cmq anche quelle di firenze e napoli non scherzano^^

area00

October 29th, 2008, 04:01 AM

Soliti italici problemi:

http://img206.imageshack.us/img206/7798/stazionedp2.jpg (http://imageshack.us)

jayOOfoshO

October 29th, 2008, 10:47 AM

beh mi spiace che ritardino ma almeno la fanno come si deve!

->FranK<-

October 29th, 2008, 07:52 PM

"Bisogna modificare il progetto"
E' questo che ci deve preoccupare, scommettiamo che lo modificheranno riducendo piani e grandezze?

michelemartelli

October 29th, 2008, 09:02 PM

^^
Che la metrotranvia sarebbe passata per la stazione si sa da 15 anni!!!!
E il people mover? E' da almeno 3 anni che si conosce il progetto!
E poi l'immancabile Civis! Quando c'è da rompere i maroni, fateci caso, il Civis c'è sempre! Il Civis è il prezzemolino della polemica. L'infrastruttura sfigata utilizzata come capro espiatorio di tutte le inefficienze e di tutti i ritardi.

In ultimo una considerazione. Questo giapponese ha vinto un bando. Bene, ora non so bene come funzioni, ma immagino che in questo bando vi sia stata una commisione pagata per conoscere le esigenze della stazione di Bologna. Ora mi chiedo, come faceva questa commissione a non conoscere le infrastrutture di collegamento? Vi sembra una commisione seria e preparata?

Alla prossima giuria chiamate qualcuno di skyscreapercity.com. Magari vi risparmiate una figura di merda.

cementificatore

October 30th, 2008, 12:23 AM

si ma dove sta tutto questo problema?devono solo fare qualche modifica,mica devono fare il concorso daccapo!Sono i soliti giornalisti che mettono il titolo apocalittico per una mezza cavolata,dai settimana più settimana meno...del resto si sa:le fs senza ritardi non sono più le fs,mica sono in perenne ritardo solo sui binari!

cementificatore

October 31st, 2008, 05:45 PM

eeehhhh come sei esoso!!!:lol::lol::lol:

area00

November 7th, 2008, 06:09 PM

Ferrovie: stazione alta velocità
Terminati i lavori di scavo della galleria
L'opera è lunga circa 120 metri e completa il sottoattraversamento fra San Ruffillo e Bologna Centrale. La struttura ospiterà entrambi i binari della linea nuova veloce Bologna - Firenze per il collegamento tra Milano e la capitale

Bologna, 7 novembre 2008 - Terminati oggi i lavori di scavo della galleria di ingresso della linea veloce Bologna - Firenze nella stazione Alta Velocità di Bologna. La galleria rappresenta un ulteriore passo verso il completamento del passante sotterraneo della nuova linea veloce in città che permetterà ai treni AV di effettuare servizio nella futura stazione sotterranea.

Realizzata con metodi di scavo tradizionali dall’ATI Acciona - Salini - Ghella su commissione di Rete Ferroviaria Italiana (Gruppo FS), la galleria è lunga circa 120 metri ed ospiterà entrambi i binari della nuova linea Alta Velocità/Alta Capacità Bologna - Firenze. L’opera sarà attrezzata nei prossimi mesi sia dal punto di vista infrastrutturale (binari, alimentazione elettrica) sia tecnologico (sistemi di gestione e controllo della circolazione). La linea AV/AC Milano - Roma attraverserà la città di Bologna utilizzando un lungo corridoio (17,8 chilometri, di cui circa 10 in galleria) in parte parallelo ed in parte sotterraneo rispetto alla linea convenzionale.

Al centro del tunnel la stazione AV sotterranea che entrerà in funzione alla fine del 2011. I lavori di scavo terminati oggi completano il sottoattraversamento fra San Ruffillo e Bologna Centrale. A San Ruffillo, dopo aver attraversato il fiume Savena, la linea veloce Bologna - Firenze si immette in una delle ultime gallerie. Si tratta di due gallerie parallele a singolo binario lunghe circa 6,1 km - completate a maggio 2006 - e realizzate con un sistema di scavo meccanizzato affidato a due frese (di 9,4 metri di diametro), le cosiddette 'talpe'.

Terminate le due gallerie i binari attraversano il piano terra del 'camerone Salesiani', profondo circa 26 metri, con 5 livelli superiori destinati ad ospitare un parcheggio multipiano in fase di completamento (circa 450 posti auto) e collegato alla stazione AV attraverso una strada interrata e un passaggio pedonale attrezzato con tapis roulant. Infine, l’ingresso nella stazione AV, attraverso la galleria a doppio binario completata oggi. Il passante ferroviario AV/AC di Bologna si sviluppa verso Milano per circa 10 km. In corso di completamento il primo tratto di 2,6 km, di cui 1,3 km in galleria (in fase di avvio i lavori di scavo degli ultimi 430 metri).

Completato nel 2007 il tratto di circa 7,3 km fra Santa Viola e Lavino. Previste due interconnessioni con le linee per Venezia e Verona. Per il lavori del nodo AV/AC di Bologna sono impegnate circa 800 persone (di cui 120 nel cantiere della stazione AV). L’investimento è di circa 1,7 miliardi di euro.

La realizzazione delle linee veloci è una grossa opportunità per la riorganizzazione dei grandi nodi ferroviari: separazione del traffico metropolitano e regionale rispetto a quello di media e lunga percorrenza, nascita di nuove fermate cittadine per l’integrazione e lo scambio con altri mezzi di trasporto (Servizio Ferroviario Metropolitano - SFM) e riqualificazione delle grandi stazioni destinate ad accogliere i treni veloci. (Fonte Agi)
fonte: http://ilrestodelcarlino.ilsole24ore.com/bologna/2008/11/07/131106-ferrovie_stazione_alta_velocita.shtml

Per chi non ci credeva :D siamo messi relativamente bene :cheers:

Popper

November 8th, 2008, 09:12 AM

^^
Non avevamo preso in considerazione che c'era la talpa che arrivava da S.Ruffillo.... allora nello scavo in superficie, che si vede nelle foto, faranno un parcheggio multipiano...

area00

November 8th, 2008, 01:56 PM

Sul TGR di ieri c'era un servizio sul cantiere. Su raiclick dovrebbe essere visibile.

area00

November 8th, 2008, 02:08 PM

http://img507.imageshack.us/img507/6688/istantanea2008110814064lb3.tiff

Grafo84

November 11th, 2008, 12:18 PM

Evvivaaaaaaaaaaaa

area00

December 10th, 2008, 06:11 PM

Infiltrazioni mafiose in via Carracci
Maxi ispezione nel cantiere Tav
L'operazione di controllo preventivo, coordinata dalla Prefettura, e’ stata realizzata dal Gruppo interforze per il monitoraggio degli insediamenti industrustriali, che ha verificato 200 lavoratori anche per quanto riguarda il rispetto della normativa sulla sicurezza sul lavoro

Bologna, 10 dicembre 2008 - Maxi ispezione, questa mattina, nel cantiere Tav di via Carracci a Bologna per stanare eventuali infiltrazioni mafiose tra le ditte che hanno in appalto la realizzazione dell’Alta velocita’. La maxi operazione di controllo e’ stata coordinata dalla Prefettura di Bologna ed e’ stata realizzata dal Gruppo interforze istituito nel marzo 2003 appositamente per il monitoraggio di infrastrutture e insediamenti industriali connessi alle cosiddette “Grandi opere” pubbliche (individuate dalla legge del 2001).

Come spiega una nota della Prefettura, si e’ trattato di un “accesso ispettivo ai fini della prevenzione e repressione dei tentativi di infiltrazione mafiosa”. Sono state controllati circa 200 lavoratori e l’obiettivo delle verifiche, sottolinea piazza Roosevelt, era anche il controllo del rispetto della normativa sul lavoro e in particolare delle misure di sicurezza fisica per i lavoratori.

In campo, questa mattina, sono scesi 65 uomini tra Polizia, Carabinieri, Guardia di finanza, Direzione investigativa antimafia, Direzione provinciale del lavoro, Provveditorato interregionale per le opere pubbliche Emilia-Romagna e Marche, Servizio sicurezza ambienti di lavoro dell’Ausl. Un’operazione “complessa e importante” come la definisce piazza Roosevelt, che si inserisce in “un’attivita’ ordinaria e programmata di verifica dei cantieri delle ‘Grandi opere’”. Analoghi controlli in provincia di Bologna, ricorda la Prefettura, sono stati svolti negli anni passati in altri cantieri legati alle Grandi opere, ad esempio quelli per la realizzazione della Variante di Valico. Il gruppo interforze che e’ sceso in campo oggi, ricorda piazza Roosevelt, e’ stato istituito nel marzo del 2003 presso la Prefettura di Bologna come in tutte le altre d’Italia.
fonte: http://ilrestodelcarlino.ilsole24ore.com/bologna/2008/12/10/138244-infiltrazioni_mafiose_carracci.shtml

Ecco ci manca solo questo.

huge

December 11th, 2008, 01:43 PM

Novità dal cantiere AV alla stazione di Bologna?

Un po' di tempo fa ci si chiedeva se fossero già stati realizzati i livelli più profondi della struttura o se il livello visibile all'esterno fosse l'attuale livello di scavo e dovessero ancora raggiungere i -21m (se non ricordo male) del livello più basso.
Se n'è saputo niente?

Se dicono di aver terminato gli scavi della galleria proveniente da San Ruffillo, poiché deve sbucare al livello più basso, questo lascerebbe intendere che quel livello, almeno strutturalmente, sia già pronto!

harp

December 11th, 2008, 02:37 PM

non si sa niente in ogni caso la stazione dovrebbe essere terminata intorno al 2014^^

Oberost

December 11th, 2008, 07:13 PM

non si sa niente in ogni caso la stazione dovrebbe essere terminata intorno al 2014^^

... e nessuno ha visto niente.. :lol:

harp

December 11th, 2008, 08:44 PM

... e nessuno ha visto niente.. :lol:

è tutto recintato....

Donkeykong

December 11th, 2008, 08:57 PM

ma il progetto della stazione di Bologna appartiene a Arata Isozaki?

harp

December 11th, 2008, 11:02 PM

ma il progetto della stazione di Bologna appartiene a Arata Isozaki?

si ancora lui non bastava la fiera :lol:

Donkeykong

December 11th, 2008, 11:36 PM

perchè?

area00

December 12th, 2008, 01:44 AM

si ancora lui non bastava la fiera :lol:

Le torri della Fiera erano di Kenzo Tange.

area00

December 22nd, 2008, 05:02 PM

Stazione Alta Velocità: approvato Odg del Quartiere Navile
Bologna - Sullo stato dei lavori della Stazione Alta velocità e le criticità (rumore, viabilità, allagamenti) evidenziate dai cittadini residenti nelle vie Fioravanti, Carracci e limitrofe, il Consiglio del Quartiere Navile ha approvato a maggioranza, nella seduta del 19 dicembre, un ordine del giorno in cui si esprime,tra l'altro, solidarietà ai cittadini che da anni sono sottoposti a disagi e sofferenze.

Il Consiglio del Quartiere Navile, invitando ad un atteggiamento meno impermeabile RFI e ITALFER che sino ad oggi non hanno risposto pienamente alle istanze avanzate dai cittadini residenti, "si impegna a farsi carico delle suddette istanze e proseguire nell'impegno dimostrato in questi anni, insieme all'Amministrazione Comunale, per ridurre gli impatti ambientali e corrispondere i giusti indennizzi in base all'Accordo Procedimentale del luglio '97; e chiede al Comune di Bologna ed agli organi di controllo preposti, di intervenire – come proposto anche dall'Assessore Zamboni – di intervenire affinché si giunga a soluzioni reali dei problemi evidenziati".

fonte: http://www.bologna2000.com/modules.php?name=News&file=article&sid=87728

GENIUS LOCI

December 22nd, 2008, 05:12 PM

Le torri della Fiera erano di Kenzo Tange.

Questi Giapponesi... si somigliano tutti :D

blaise.

December 22nd, 2008, 06:14 PM

io sulla situazione di bologna ho un po' di confusione.
in pratica, i grandi interventi sono due, no? stazione sotterranea/passante TAV e ora si è aggiunto il progetto di isozaki.
ma queste due cose sono correlate? sono interdipendenti oppure svincolate?
i lavori della stazione sotterranea sono quelli che si "vedono" dal binario 16 (mi pare)? e verrà completato solo a fine 2011?
da quant'è che scavano là, 4-5 anni almeno. io credevo che la stazione sotterranea entrasse in funzione quest'anno!
dato che a bologna C.le poco tempo fa ho notato dei pannelli che separavano l'area di cantiere dal sottopassaggio che porta ai binari con su scritto "prossima apertura stazione AV"

ci sono rendering del progetto stazione AV?

Popper

December 22nd, 2008, 07:27 PM

^^
I progetti sono: stazione sotterranea AV, nuova stazione in superficie di Isozaki (che coprirà lo spazio dei binari e quello sopra la stazione AV) e restyling della vecchia stazione (che prevede l'interramento del viale antistante il piazzale e la riqualificazione di tutti i vecchi edifici che compongono il complesso attuale). In linea di massima la sostanza è questa, li puoi considerare 3 progetti separati, ma comunque strettamente correlati fra loro...alla fine comporranno un insieme unico...

area00

December 22nd, 2008, 07:28 PM

La stazione AV è in costruzione, il "cassone" è concluso ma mancano ancora tutte le altre opere propedeutiche.

La stazione di Isozaki la potremmo definire come un totale rifacimento di Bologna C.le.

Nel 2011 la penetrazione urbana e la stazione AV saranno completate, parallelamente sarà ristilizzata l'attuale stazione.
Per il 2016 invece a detta dei proclami vari dovrebbe essere conclusa la nuova Centrale.

Se non è chiaro chiedi pure :D

petroniano

December 23rd, 2008, 05:17 PM

insieme alla nuova centrale, gia' proggettata, dovrebbero essere recuperate anche le aree ferroviarie annesse con la costruzione di edifici direzionali e commerciali.
con questa operazione le fs dovrebbero fare cassa anche per la costruzione della nuova stazione di isozaki.

area00

January 4th, 2009, 09:18 PM

Oggi mi trovavo qui:

http://maps.google.it/maps?f=q&hl=it&q=Ponticella,+San+Lazzaro+di+Savena+Bologna,+Emilia+Romagna&sll=41.442726,12.392578&sspn=20.885895,46.582031&ie=UTF8&cd=1&geocode=FU1cpgIdUaOtAA&ll=44.45443,11.373972&spn=0.004863,0.011373&t=h&z=17

Qualche foto di un'opera ormai conclusa:

- Ingresso tratto urbano Bologna
http://i264.photobucket.com/albums/ii189/ar3a00/buccia/DSC07367.jpg

-Ponte sul fiume Savena
http://i264.photobucket.com/albums/ii189/ar3a00/buccia/DSC07368.jpg
http://i264.photobucket.com/albums/ii189/ar3a00/buccia/DSC07365.jpg

-Vista d'insieme SUD
http://i264.photobucket.com/albums/ii189/ar3a00/buccia/DSC07370-1.jpg

-Vista Nord
http://i264.photobucket.com/albums/ii189/ar3a00/buccia/DSC07371.jpg

huge

January 31st, 2009, 02:14 PM

Qualcuno ha notizie aggiornate sullo stato d'avanzamento dei lavori per la stazione AV e per il cassone Salesiani accanto?
Se non sbaglio i lavori per il parcheggio multipiano dovrebbero essere in dirittura d'arrivo, visto che la struttura è pronta ormai da tempo.

blaise.

January 31st, 2009, 02:41 PM

grazie per le foto!

patokkio

February 1st, 2009, 11:15 AM

Sul sito rfi.it nel sottomenù rete e territorio si attiverà presto il webinfopoint sui lavori TAV in corso a Bologna.
Già attivo quello su Firenze con materiale informativo.

area00

February 2nd, 2009, 03:38 AM

Sul sito rfi.it nel sottomenù rete e territorio si attiverà presto il webinfopoint sui lavori TAV in corso a Bologna.
Già attivo quello su Firenze con materiale informativo.

grazie!

huge

February 2nd, 2009, 10:58 AM

Quando a giugno entrerà in servizio la BO-FI, dov'è che i convogli dalla linea attuale entreranno su quella nuova?
Immagino che l'interconnessione sia oltre San Ruffillo (in direzione FI), visto che da lì in poi, in direzione BO, la linea è in sotterranea.

Riguardo al nodo di Bologna ho trovato questa pagina dell'Arpa Emilia-Romagna: http://www.arpa.emr.it/pubblicazioni/bologna/generale_385.asp.
Particolarmente interessanti i documenti relativi al monitoraggio ambientale: http://www.arpa.emr.it/pubblicazioni/bologna/generale_900.asp.
Nei vari report viene fornito un sintetico riassunto dello stato dei lavori nei vari cantieri del nodo urbano.

In particolare, dai report mensili:

Apr 2007.
Iniziano gli scavi veri e propri per la stazione AV.
Riporto testualmente: Realizzazione di scavi ed abbassamenti con bonifica da ordigni bellici e indagini archeologiche su tutte le aree disponibili, lavori non indicati nel report di marzo.

Set 2007.
Iniziano i lavori per le fondazioni della stazione AV. Dal report: Attività di realizzazione del piano di lavoro per l’esecuzione delle opere di
fondazione profonda della Stazione A.V.. Contestualmente continuano gli scavi.

Ott 2007.
Dal report: Inizio delle attività di realizzazione dei pali di fondazione della Stazione A.V.

Nov 2007.
Alle opere precedente si aggiunge: Inizio delle attività di realizzazione dei diaframmi puntone di fondazione
della Stazione A.V.

Dic 2007.
Prosegue la realizzazione dei pali di fondazione e dei diaframmi puntone di fondazione della Stazione A.V.

Gen 2008.
Alle opere precedenti si aggiungono:
-Inizio delle attività di realizzazione dei consolidamenti in CSM dei diaframmi
laterali della Stazione A.V.
-Inizio del montaggio delle vie di corsa e di alimentazione e dei carri ponte per la movimentazione delle strutture pesanti.

Mar 2008.
-Completamento del piano di lavoro per l’esecuzione delle opere di
fondazione profonda della Stazione A.V.
-Completamento del montaggio delle vie di corsa e di alimentazione e dei
carri ponte per la movimentazione delle strutture pesanti.
Intanto proseguono i lavori per i pali e i puntoni di fondazione.

Apr 2008.
Inizio della realizzazione dei diaframmi lineari di testata della Stazione A.V.

Mag 2008.
-Attivazione dei carri ponte per la movimentazione delle strutture nell'area
della stazione A.V.
-Posa in opera delle strutture di sostegno dei puntoni e dei solai previste dalla metodologia di scavo top down.

Una nota da wikipedia sullo scavo top-down:
Top-down method: In this method, side support walls and capping beams are constructed from ground level, using slurry walling, contiguous bored piles, or some other method. A shallow excavation is then made to allow the tunnel roof to be constructed using precast beams or in situ concrete. The surface is then reinstated except for access openings. This allows early reinstatement of roadways, services and other surface features. Excavation machinery is then lowered into the access openings, and the main excavation is carried out under the permanent tunnel roof, followed by constructing the base slab.

Lo traduco per chi non dovesse masticare l'inglese. :)
La tecnica top-down: questa tecnica prevede la costruzione di pareti di supporto laterali e travi di copertura direttamente dalla superficie, mediante diaframmi plastici, pali di fondazione o altri metodi simili. Successivamente viene realizzato uno scavo poco profondo per la costruzione del solaio del tunnel mediante travi prefabbricate o l'impiego di calcestruzzo in situ. La superficie viene quindi ripristinata, fatti salvi dei varchi d'accesso. In questo modo è possibile ripristinare rapidamente le strade, i servizi e quant'altro presente in superficie. Tramite i varchi d'accesso vengono scesi i macchinari per lo scavo che viene realizzato sotto il tetto definitivo del tunnel, seguito poi dalla costruzione della soletta di base.

Questo significa che le foto degli scavi non ci mostreranno mai il livello base delle stazione AV, visto che gli scavi avverranno sotto la superficie visibile.

Giu 2008.
Completamento dei pali di fondazione della Stazione A.V.

Lug 2008.
Inizio della realizzazione dei diaframmi sperone della Stazione A.V.

Ago 2008.
-Inizio delle attività di realizzazione dei consolidamenti di fondo in jet grouting della Stazione A.V.
-Inizio della realizzazione dei diaframmi Voltine della Stazione A.V.

Nov 2008 (ultimo report disponibile).
-Predisposizioni per il sistema di by pass della falda superficiale e intermedia.
-Proseguono la realizzazione dei diaframmi puntone di fondazione, dei consolidamenti in CSM dei diaframmi laterali, dei diaframmi lineari di testata, dei diaframmi sperone, dei consolidamenti di fondo in jet grouting della Stazione A.V. e dei diaframmi Voltine della Stazione A.V.

Qualcuno esperto di ingegneria civile può darci qualche ragguaglio su cosa sono esattamente i vari tipi di diaframmi (sperone, voltine, puntone e lineari di testata)?! Diciamo che a intuito penso siano tutte quelle strutture che servono a sostenere le pareti del camerone. :D

Eddard Stark

February 2nd, 2009, 12:38 PM

ho finalmente capito perchè dalle foto si vedeva il solettone del camerone ma non mi risultava scavato lo stesso...non ci stavo capendo nulla.

Ora è chiaro che il camerone non è stato ancora scavato completamente ma - non sono un ingegnere civile - paiono completate le pareti e i lavori preliminari allo scavo...più o meno.

Comunque manca ancora tantissimo...secondo me questa stazione non la vedremo prima del 2012

huge

February 2nd, 2009, 01:24 PM

Un altro utilissimo documento!
http://www.concorsostazionebologna.it/areadownload.htm

Se cliccate sul quarto link, "Stralcio del progetto della Stazione Alta Velocità", troverete il progetto esecutivo dettagliato (piante, sezioni longitudinali e sezioni trasversali) per la nuova stazione AV.

Dal progetto si deduce che le fondazioni partono da -44m e terminato a -26m, dove si trova il piano banchine AV.
La soletta di base ha uno spessore di ben 4m (da -30 e -26) e poggia su dei pali di fondazione di ben 18m!

I vari piani saranno così disposti (quote rispetto a via Carracci):

piano binari AV: -26m
piano vestibolo: -17m
piano parcheggio: -13m
piano kiss&ride: -10m

ullman

March 17th, 2009, 09:25 PM

i lavori alla stazione centrale visti da ponte matteotti, 17 marzo

http://i277.photobucket.com/albums/kk42/ullmank/S6303825-1.jpg (http://i277.photobucket.com/albums/kk42/ullmank/S6303825.jpg)

http://i277.photobucket.com/albums/kk42/ullmank/th_S6303826.jpg (http://s277.photobucket.com/albums/kk42/ullmank/S6303826.jpg) http://i277.photobucket.com/albums/kk42/ullmank/th_S6303829.jpg (http://s277.photobucket.com/albums/kk42/ullmank/S6303829.jpg) http://i277.photobucket.com/albums/kk42/ullmank/th_S6303831.jpg (http://s277.photobucket.com/albums/kk42/ullmank/S6303831.jpg) http://i277.photobucket.com/albums/kk42/ullmank/th_S6303836.jpg (http://s277.photobucket.com/albums/kk42/ullmank/S6303836.jpg)

Bradipo

March 18th, 2009, 01:19 PM

^^
Mi aspettavo fossero piu' avanti coi lavori...
Non sembra abbiano raggiunto ancora il fondo scavo...

Eddard Stark

March 18th, 2009, 01:21 PM

^^
Mi aspettavo fossero piu' avanti coi lavori...
Non sembra abbiano raggiunto ancora il fondo scavo...

Pare che stiano realizzando la stazione con la tecnica di Garibaldi M5: realizzano le pareti perimetrali, la soletta e poi scavano sotto la soletta. Però da queste immagini ne consegue che non hanno ancora finito neanche la prima fase.

secondo me per il 2011 non ce la faranno mai, forse 2012 (dicembre) la stazione e il passante AV saranno pronti

pendolasco

March 19th, 2009, 01:27 AM

santi numi! quanto sono indietro!

DirtyHarry

March 19th, 2009, 02:56 PM

Mi pareva di avere visto in passato delle foto fatte da area00 con lo scavo molto più profondo. Non è che hanno già ricoperto? Scusate forse sto dicende delle colossali fesserie, ma mi pareva proprio che i lavori fossero in fase ben più avanzata.

area00

March 19th, 2009, 06:35 PM

ufff... il tunnel sotto già c'è! Altrimenti non rischierebbero di sprofondare 15 case di via Carracci.

Stanno costruendo o meglio scavando gli altri livelli che collegheranno le banchine AV con la stazione centrale vecchia, il parcheggio kiss&ride e il people-mover.

http://www.urbanfile.it/index.asp?ID=3&SID=666 la satanica scheda di UrbanFile ha una bella sezione del cassone AV consiglio di darci un'occhiata per farsi un'idea...

Bradipo

March 20th, 2009, 03:48 PM

area00

April 1st, 2009, 03:26 AM

galleria d'immagini: http://www.giombolo.com/galleria_eventi/index.php/AV%20BOLOGNA%20STAZIONE/?page=1

:P

hakumomo

April 1st, 2009, 03:33 AM

Grande :D Belle foto! Ma questa struttura gigantesca esattamente dove si trova? La voragine del parcheggio si riesce a vedere dal ponte di via Matteotti?

Però il marroncino dei corridoi è un po' fuori moda ^_^

Bradipo

April 1st, 2009, 10:55 AM

filo_2k

April 1st, 2009, 12:23 PM

- le banchine della stazione AV ci sono al grezzo (es questa foto (http://www.giombolo.com/galleria_eventi/index.php/AV%20BOLOGNA%20STAZIONE/_DSC8222.jpg?action=big&size=resize&fromthumbnail=true))

non mi sembrano le banchine della stazione...:ohno:

Bradipo

April 1st, 2009, 02:29 PM

non mi sembrano le banchine della stazione...:ohno:

Dici di no? Ma allora cosa sono quei marciapiedi cosi' larghi!?

area00

April 2nd, 2009, 02:16 AM

Lo scatolone è esattamente dietro il Sabin, per chi non è di Bologna, via Matteotti a nord del ponte sulla destra...

Il camerone della stazione è già realizzato in quanto le talpe hanno completato lo scavo, ciò che manca sono i livelli dei parcheggi e dell'accesso sotterraneo...

tHOmMY777

April 6th, 2009, 01:38 PM

Ma scusate, io non ci capisco piu' molto...

Dalle foto mi pare di evincere che:

- c'e' un parcheggione sotterraneo piu' o meno finito,
- i tunnel sotterranei della AV sono stati scavati
- le banchine della stazione AV ci sono al grezzo (es questa foto (http://www.giombolo.com/galleria_eventi/index.php/AV%20BOLOGNA%20STAZIONE/_DSC8222.jpg?action=big&size=resize&fromthumbnail=true))

Ma allora il mega-scavo della stazione? E' sopra i tunnel o a lato degli stessi?

Da quello che ho letto su un giornale lo scorso week end, c'è stato un party :D con gli addetti ai lavori (solo i cervelloidi, gli operai erano tornati a casa) per il completamento del cassone e dei tunnel di uscita. E' stato detto che il parcheggio verrà aperto nel 2010, un anno prima della stazione AV...

patokkio

May 2nd, 2009, 10:40 PM

Sul sito rfi.it nella sezione rete e territorio è attivo webinfopoint sui lavori del nodo di Bologna.

Eddard Stark

May 2nd, 2009, 11:00 PM

Sul sito rfi.it nella sezione rete e territorio è attivo webinfopoint sui lavori del nodo di Bologna.

ho postato l'aggiornamento lavori (61% avanzamento e vari dettagli) sul thread della TAV

Grazie per la segnalazione!

joseph1951

May 4th, 2009, 11:12 AM

ho postato l'aggiornamento lavori (61% avanzamento e vari dettagli) sul thread della TAV

Grazie per la segnalazione!

Italian TV - Stato degli avanzamenti delle peenetrazioni urbane. Post di Eddard e commento di Hans280, (post #399)

http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?p=36146074#post36146074

Bradipo

May 4th, 2009, 11:19 AM

^^^^^^^^

Cari ragazzi, possiamo smettere di farci la guerra dappertutto?

Se leggi il commento successivo dicono che il paragone non regge: http://www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=36146180&postcount=401.

Eddard Stark

May 4th, 2009, 11:30 AM

Italian TV - Stato degli avanzamenti delle peenetrazioni urbane. Post di Eddard e commento di Hans280, (post #399)

http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?p=36146074#post36146074

non era un commento trionfalista ma un'informazione per i forumers

huge

May 4th, 2009, 05:42 PM

Il sito di Rfi conferma che si deve ancora scavare per raggiungere la futura profondità di -23m. Attualmente si lavora a -7m.
Così si chiarisce una volta per tutte il discorso di cosa c'è sotto il piano di lavoro visibile nelle varie foto fin qui postate. Nessuna struttura della nuova stazione AV è ancora presente! Né esiste niente al piano binari.

http://www.rfi.it/cms/v/index.jsp?vgnextoid=2bbcf59ab3a6f110VgnVCM1000003f16f90aRCRD#1

In riferimento alle foto linkate da Area00, post#124, e in particolare alla foto a cui si riferisce Bradipo, post #126, quello mostrato è il tratto AV sotto il parcheggio che inaugureranno l'anno prossimo. Nessun tunnel AV esiste nell'area della stazione. E d'altra parte non avrebbe alcun senso visto che si dovrà comunque scavare fino a quota -23m per la realizzazione del solettone di base, al di sopra del quale si trova il piano binari AV.

Oberost

May 4th, 2009, 07:32 PM

^^
è ancora lunga insomma... speravo meglio..

Bradipo

May 5th, 2009, 10:17 AM

tHOmMY777

May 17th, 2009, 01:30 PM

In questa foto

http://img268.imageshack.us/img268/290/imgp2406.jpg

si dovrebbe notare l'imbocco del corridoio elicoidale di ingresso al parcheggio, quello, in pratica, che si vede nelle foto del sito Giombolo.com
Ora una bella domanda rivolta soprattutto ai bolognesi:

http://img31.imageshack.us/img31/4116/imgp2408.jpg

nella foto sembrerebbe che nello spazio di fronte all'autostazione ci debbano costruire un palazzo. Potrebbe essere stato messo lì tanto per fare, ma a giudicare dal plastico intero, abbastanza dettagliato come profili delle costruzioni in zona stazione, sembra veritiero...Nessuno sa nulla a proposito?

Qualche altra immagine rubata dal plastico e dal progetto all' Urban Center

http://img42.imageshack.us/img42/3601/imgp2410.jpg

http://img198.imageshack.us/img198/6639/imgp2409.jpg

http://img32.imageshack.us/img32/8542/imgp2407.jpg

http://img42.imageshack.us/img42/2676/imgp2412.jpg

http://img42.imageshack.us/img42/918/imgp2399.jpg

http://img31.imageshack.us/img31/3579/imgp2398.jpg

http://img268.imageshack.us/img268/9264/imgp2397.jpg

Felsina80

May 18th, 2009, 11:55 AM

Lo avevo notato anch'io!
Mi sono dato un paio di spiegazioni...
Se è stato messo lì tanto per fare l'autore del plastico anche se bravo non sa fare il proprio lavoro in quanto lo scopo primario del palstico è far vedere come si inserisce la nuova costruzione nel tessuto urbano, se tu mi metti di tua sponte un palazzo di almeno 60 metri a giudicare dalla foto a due passi dalla nuova costruzione che vuoi evidenziare senza cognizione alcuna è chiaro che non raggiungi lo scopo prefissato!

La seconda è che effettivamente è previsto l'autore l'ha inserito nell'ottica di un tessuto urbano futuro ma io non ci credo minimamente che lo faranno! Troppo poco spazio a meno di un ridimensionamento dell'autostazione, poi la bellissima scalinata del Pincio è già abbastanza deturpata senza un palazzone davanti (costruito da chi poi?)...

jayOOfoshO

May 19th, 2009, 04:28 AM

belli!

Popper

May 19th, 2009, 12:05 PM

area00

May 20th, 2009, 05:05 PM

^^ Anche secondo me è un errore di collocazione, primo perché non v'è posto materiale per piazzarci una torre, secondo perché nel progetto la zona dell'autostazione non rientra assolutamente e con le mura adiacente è sicuramente vincolata...

Popper

May 23rd, 2009, 06:30 PM

^^
Oggi passavo da piazza Maggiore e ho fatto un salto in sala borsa per vedere 'sto plastico...qualche buonanima ha levato quel grattacielo dal piazzale dell'autostazione e l'ha ricollocato al suo posto: in via Stalingrado!

...non è che gli addetti dell'urban center leggono queste pagine?

franxit

May 23rd, 2009, 07:01 PM

tHOmMY777

May 23rd, 2009, 11:51 PM

huge

July 4th, 2009, 03:19 AM

Dal sito di Italferr, in riferimento alla stazione TAV:http://www.rfi.it/cms/v/index.jsp?vgnextoid=2bbcf59ab3a6f110VgnVCM1000003f16f90aRCRD
(http://www.rfi.it/cms/v/index.jsp?vgnextoid=2bbcf59ab3a6f110VgnVCM1000003f16f90aRCRD)
Nel corso del 2009 è previsto il completamento delle strutture perimetrali (n. 106 speroni e n.96 voltine) e delle opere di fondazioni costituite da: tappo di fondo, pali, micropali e diaframmi puntone. Tali interventi sono necessari per avviare la successiva fase di scavo.

Con il completamento delle strutture perimetrali e di fondazione si procederà con lo scavo: il piano di lavoro passerà dall’attuale livello situato a -7m rispetto al piano di campagna fino a raggiungere la profondità necessaria per realizzare il piano dei binari a -23m.

huge

September 10th, 2009, 09:26 PM

Novità sui lavori alla stazione AV?

cementificatore

September 11th, 2009, 09:09 AM

^^procedono,hanno terminato il primo livello a -7m,ora con la "trave a C" dovrebbero iniziare a scendere fino a -23m realizzando gli altri 2 livelli,le gallerie di sottoattraversamento della città verso sud sono invece terminate.

area00

September 25th, 2009, 03:49 AM

TAV, conclusi a Bologna scavi del tratto di galleria sotto Via de’ Carracci 6
DIRETTORE 25 SETTEMBRE 2009 NESSUN COMMENTO TRACKBACK URL
BOLOGNA, 25 SETT. – Il fronte della galleria ha superato di circa 40 metri lo stabile, sgomberato temporaneamente l’estate scorsa in via cautelativa, dai sei nuclei familiari. Prosegue quindi, come da programma, la realizzazione del tunnel di ingresso della linea veloce Milano – Bologna nella stazione sotterranea del capoluogo emiliano. I monitoraggi, effettuati in corso d’opera e nella fase di attraversamento dello spazio sottostante il fabbricato, hanno confermato che i lavori non hanno compromesso l’agibilità dell’edificio.

Prima di autorizzare il rientro agli inquilini nelle proprie abitazioni è però necessario effettuare alcune riparazioni strutturali. Per questo motivo Italferr (Gruppo FS) ha già preso contatto con la proprietà dello stabile, per coordinare il programma degli interventi. Contestualmente è stata data piena disponibilità ad effettuare sopralluoghi negli appartamenti per constatare la situazione di ogni singola unità abitativa.

La linea AV/AC Milano – Roma attraverserà la città di Bologna utilizzando un lungo corridoio (17,8 chilometri, di cui circa 10 in galleria) in parte parallelo ed in parte sotterraneo rispetto alla linea convenzionale. Al centro del tunnel la stazione AV sotterranea che entrerà in funzione alla fine del 2011. Il passante si svilupperà verso Milano per circa 10 km. Sono ora in corso i lavori di collegamento con la stazione sotterranea: 2,6 km di cui la metà in galleria, dopo il completamento, nel 2007, del tratto fra Lavino e Santa Viola (7,3 km). Già completato invece il passante lato Firenze, fra San Ruffillo e Bologna Centrale, dove sono state realizzate due gallerie parallele lunghe circa 6,1 km (maggio 2006) e la galleria di ingresso della linea veloce nella stazione AV/AC, lunga 120 metri (novembre 2008).

Per il lavori del nodo AV/AC di Bologna sono impegnate circa 800 persone (di cui 120 nel cantiere della stazione AV). L’investimento è di circa 1,8 miliardi di euro.

Fonte bologna2000

joseph1951

September 26th, 2009, 02:53 AM

TAV, conclusi a Bologna scavi del tratto di galleria sotto Via de’ Carracci 6
..............................................................................................................
La linea AV/AC Milano – Roma attraverserà la città di Bologna utilizzando un lungo corridoio (17,8 chilometri, di cui circa 10 in galleria) in parte parallelo ed in parte sotterraneo rispetto alla linea convenzionale. Al centro del tunnel la stazione AV sotterranea che entrerà in funzione alla fine del 2011. Il passante si svilupperà verso Milano per circa 10 km. Sono ora in corso i lavori di collegamento con la stazione sotterranea: 2,6 km di cui la metà in galleria, dopo il completamento, nel 2007, del tratto fra Lavino e Santa Viola (7,3 km). Già completato invece il passante lato Firenze, fra San Ruffillo e Bologna Centrale, dove sono state realizzate due gallerie parallele lunghe circa 6,1 km (maggio 2006) e la galleria di ingresso della linea veloce nella stazione AV/AC, lunga 120 metri (novembre 2008).

Per il lavori del nodo AV/AC di Bologna sono impegnate circa 800 persone (di cui 120 nel cantiere della stazione AV). L’investimento è di circa 1,8 miliardi di euro.
Fonte bologna2000

17,8 chilometri, di cui circa 10 in galleria.

L’investimento è di circa 1,8 miliardi di euro.[/B]

Costo: oltre 100 milioni/euro/km :ohno::ohno::ohno:

Popper

September 26th, 2009, 06:14 AM

^^
Bhe, oltre al tunnel i costi lievitano anche per i lavori della stazione Tav, ponti e attraversamenti per il tratto in superficie.

huge

September 26th, 2009, 07:47 AM

^^
Bhe, oltre al tunnel i costi lievitano anche per i lavori della stazione Tav, ponti e attraversamenti per il tratto in superficie.

Infatti.

Quella cifra comprende anche i lavori per la futura stazione TAV (che ricordo sarà lunga oltre 600m e profonda 23, con quattro livelli se non erro), a cui vanno aggiunti i lavori di riqualificazione dell'odierna Centrale e la futura stazione di Isozaki.
Penso siano inoltre compresi i fondi per il parcheggio sotterraneo connesso con la stazione, realizzato appena oltre via Matteotti.

Ah, non vanno poi dimenticati gli svariati interventi per la mobilità, ossia i numerosi sottopassi realizzati e nuovi collegamenti viari.

Ora, non so se queste opere giustifichino la cifra di 1.8 mld di euro, ma senza dubbio l'operazione di dividere la cifra per 18km di linea e affermare che il costo sia di oltre 100mil di euro al km, mi sembra "scorretta".

joseph1951

September 26th, 2009, 10:59 AM

Infatti.

Quella cifra comprende anche i lavori per la futura stazione TAV (che ricordo sarà lunga oltre 600m e profonda 23, con quattro livelli se non erro), a cui vanno aggiunti i lavori di riqualificazione dell'odierna Centrale e la futura stazione di Isozaki....
Ora, non so se queste opere giustifichino la cifra di 1.8 mld di euro, ma senza dubbio l'operazione di dividere la cifra per 18km di linea e affermare che il costo sia di oltre 100mil di euro al km, mi sembra "scorretta".

Non vorrei dire una corbelleria ma credo che i costi citati si rieferiscano solo ai lavori del sottoattraversamnto della stazione. I costi inerenti l'ammodernamento / ampliamento della stazione dovrebbero essere a parte.

Se ben ricordo, i costi del progetto grandi stazioni dovrebbero esse pari a circa il 50% del costo sostenuto per la costruzione di tutte le LAV.

A suo tempo vi fu anche un documentario, reperibile persino su youtube . A suo tempo l'ho postato e dovrebbe essere ancora reperibile sui thread archiviati.

I costi delle LAV sono stimati essere di 105 milioni /Euro/km , quelli dello shinaksen di 8,5 milioni/km.

Il costo complessivo delle LAV (DD esclusa) sinora stimato, dovrebbe essere di ca 66mld al quale vanno aggiunti ca 35 mld/Euro per la costruzione/ il rifacimento delle stazioni .

E' noto che gli attaversamenti/le pentrazioni urbane sono molto cari ed incidono in maniera quasi esponenziale sul costo di una linea. Nella HSL1 britannica il sottoattraversamento di Londra e' stato pari ad 1/3 del costo dell'intera linea.

Il costo della futura HSL2 , sempre britannica, e cioe' della Londra (Manchester-Liverpool) Glasgow/Edimburgo, che con le antenna sara' lunga circa 1200km e' stato stimato essere attorno ai 15 miliardi di £ + 5mld per l'acquisizione del terreno.

Prudenzialmente il governo inglese ha "gonfiato" tale costo a 44 miliardi di £.

E' noto che, al livello mondiale, le linee LAV Italiane sono le piu' care. Mediamente del 500%. in piu'.

Costi LAV
http://associazioni.comune.firenze.it/idra/I.%20Cicconi,%20I%20costi%20AV,%2024.6.'08.pdf

http://www.railwaygazette.com/news/single-view/view/10/network-rail-recommends-high-speed-line-to-northwest-and-scotland.html

Costi TAV, video di mediaset

http://www.youtube.com/watch?v=dxvQQ1mBBEw&feature=related

cementificatore

September 26th, 2009, 09:27 PM

Non vorrei dire una corbelleria ma credo che i costi citati si rieferiscano solo ai lavori del sottoattraversamnto della stazione. I costi inerenti l'ammodernamento / ampliamento della stazione dovrebbero essere a parte.

Se ben ricordo, i costi del progetto grandi stazioni dovrebbero esse pari a circa il 50% del costo sostenuto per la costruzione di tutte le LAV.

A suo tempo vi fu anche un documentario, reperibile persino su youtube . A suo tempo l'ho postato e dovrebbe essere ancora reperibile sui thread archiviati.

I costi delle LAV sono stimati essere di 105 milioni /Euro/km , quelli dello shinaksen di 8,5 milioni/km.

Il costo complessivo delle LAV (DD esclusa) sinora stimato, dovrebbe essere di ca 66mld al quale vanno aggiunti ca 35 mld/Euro per la costruzione/ il rifacimento delle stazioni .

E' noto che gli attaversamenti/le pentrazioni urbane sono molto cari ed incidono in maniera quasi esponenziale sul costo di una linea. Nella HSL1 britannica il sottoattraversamento di Londra e' stato pari ad 1/3 del costo dell'intera linea.

Il costo della futura HSL2 , sempre britannica, e cioe' della Londra (Manchester-Liverpool) Glasgow/Edimburgo, che con le antenna sara' lunga circa 1200km e' stato stimato essere attorno ai 15 miliardi di £ + 5mld per l'acquisizione del terreno.

Prudenzialmente il governo inglese ha "gonfiato" tale costo a 44 miliardi di £.

E' noto che, al livello mondiale, le linee LAV Italiane sono le piu' care. Mediamente del 500%. in piu'.

Costi LAV
http://associazioni.comune.firenze.it/idra/I.%20Cicconi,%20I%20costi%20AV,%2024.6.'08.pdf

http://www.railwaygazette.com/news/single-view/view/10/network-rail-recommends-high-speed-line-to-northwest-and-scotland.html

Costi TAV, video di mediaset

http://www.youtube.com/watch?v=dxvQQ1mBBEw&feature=related

che i costi della TAV in Italia siano spropositati rispetto agli altri paesi,anche dove non si può tirare in ballo la geologia (come la Bologna Milano che è tutta in pianura) è un dato di fatto,i forumisti che ti hanno risposto probabilmente volevano solo esprimere dubbi sul fatto che il tunnel passante di Bologna sia effettivamente costato 100 milioni a Km.
Di sicuro,per come vanno le cose in Italia,anche se magari non sono stati 100 milioni,sarà di certo stata una cifra molto più alta che all'estero

joseph1951

September 26th, 2009, 10:14 PM

che i costi della TAV in Italia siano spropositati rispetto agli altri paesi,anche dove non si può tirare in ballo la geologia (come la Bologna Milano che è tutta in pianura) è un dato di fatto,i forumisti che ti hanno risposto probabilmente volevano solo esprimere dubbi sul fatto che il tunnel passante di Bologna sia effettivamente costato 100 milioni a Km.
Di sicuro,per come vanno le cose in Italia,anche se magari non sono stati 100 milioni,sarà di certo stata una cifra molto più alta che all'estero

Beh, i dubbi sui costi effettivi li ho anch'io. Purtroppo manca sempre un minimo di trasparenza..

Fracca

October 11th, 2009, 01:37 PM

Qualcuno sa qualcosa del tunnel che collegherà via Carracci con via Bovi Campeggi? oMi chiedevo se la costruzione sarà contestuale ai lavori per la nuova stazione e se la rotonda di collegamento con via Bovi campeggi sarà o meno direttamente sui viali.
...avete immagini del procetto di Isozaki che riguarda la fascia tra via Bovi Campeggi e la ferrovia? Ho provato a cercare un po in giro ma non ho trovato nulla.
Grazie

area00

October 12th, 2009, 12:39 AM

^^ nei prox giorni ti posto un paio di immagini chiarificatrici a riguardo, sebbene il progetto prima di essere definitivo ne passerà...

Per quanto riguarda i tempi... mi dispiace temo sia un intervento legato al progetto di Isozaki...

huge

November 27th, 2009, 11:48 PM

Nessuna novità/aggiornameto sui lavori per la stazione AV in sotterranea?

Sul WebInfoPoint di Rfi relativo a BO l'ultimo aggiornamento risale ad aprile! 7 mesi fa!!!

Secondo il cronoprogramma dovremmo essere a conclusione dei lavori di costruzione delle strutture perimetrali e delle opere di fondazione. La fase immediatamente successiva sarebbe lo scavo che porterebbe il piano di lavoro dai -7m iniziali ai -23m del piano binari AV.

Notizie di scavi già avviati?

huge

November 28th, 2009, 12:49 AM

Allora, un breve aggiornamento.

Marzo 2009:
Ultimata la realizzazione dei diaframmi sperone.
Si prosegue con la realizzazione dei diaframmi puntone, voltine, lineari di testata.
Inizio delle opere relative alla trave a C.

Aprile 2009:
Si prosegue con la realizzazione della trave a C lato Milano.

Maggio 2009:
Diaframmi Voltina completati.
Inizio lavori preliminari per la trave a C lato Firenze.

Giugno 2009:
Esecuzione dei micropali di fondazione (non se ne fa cenno nei report precedenti, per cui credo la loro realizzazione inizi questo mese).
Non si accenna più alla realizzazione di nessuno dei diaframmi di cui sopra. Che li abbiano completati tutti?

Agosto e settembre 2009
Prosegue la realizzazione dei micropali di fondazione e della trave a C, sia lato MI sia lato FI.

Settembre ultimo report disponibile.

-----------------------------------------------------------
A ben vedere sembrano rispettare il cronoprogramma, quindi mi aspetto che a breve inizino a scavare scendendo a -23m.

Per chi pensa che i lavori siano molto indietro, io credo non sia così.
Queste fasi iniziali, necessarie alla creazione delle strutture portanti del camerone (pareti e solettone) sono decisamente le più lunghe. Una volta terminata questa fase, i progressi saranno notevolmente più rapidi, soprattutto quando, raggiunti i -23m, s'inizierà la costruzione della struttura vera e propria.
Credo che senza imprevisti importanti non avranno alcun problema a terminare i lavori per la data prevista.

mantelvaviz

November 29th, 2009, 11:09 PM

foto di ieri http://img80.imageshack.us/img80/82/dsc5924.jpg

Eddard Stark

November 29th, 2009, 11:21 PM

foto di ieri http://img80.imageshack.us/img80/82/dsc5924.jpg

Grazie mille!

Cò sto ritmo finiscono nel 2017

mantelvaviz

December 15th, 2009, 06:42 PM

questo è il tratto di galleria in direzione Milano in fase di completamento, ad oggi mancano ancora circa 250metri, la velocità di avanzamento è di circa 16 metri al mese se non subentrano problemi

http://img263.imageshack.us/img263/4497/galleriag.jpg

immagine scattata dal pozzo che si vede qua, in direzione stazione:
http://maps.google.it/?ll=44.509097,11.327738&spn=0.00148,0.002224&t=h&z=19

plottigat

December 15th, 2009, 08:21 PM

Reticus

December 15th, 2009, 09:31 PM

Ma non è un po' poco 16 metri al mese?

hakumomo

December 16th, 2009, 12:41 AM

^^ È un tunnel decisamente grosso, e poi non possono andare troppo forte altrimenti crolla mezza Bolognina :D

huge

December 16th, 2009, 03:10 AM

Secondo me c'è un errore.
16m al mese significherebbe 50cm al giorno. Neanche scavassero a mano!
Inoltre vorrebbe dire terminare questi scavi tra un anno e mezzo, ossia a metà 2011.

mantelvaviz

December 16th, 2009, 09:28 AM

mantelvaviz

December 16th, 2009, 06:48 PM

questa è la vista con il fondo scavo alle spalle: http://img707.imageshack.us/img707/7233/fondoscavo.jpg

area00

December 17th, 2009, 02:17 AM

questa è la vista con il fondo scavo alle spalle: http://img707.imageshack.us/img707/7233/fondoscavo.jpg

Una sola parola: GRAZIE!!!

joseph1951

December 17th, 2009, 05:18 AM

Secondo me c'è un errore.
16m al mese significherebbe 50cm al giorno. Neanche scavassero a mano!
Inoltre vorrebbe dire terminare questi scavi tra un anno e mezzo, ossia a metà 2011.

NO. Si scava sotto una citta' italiana.

huge

December 17th, 2009, 01:36 PM

confermo che non è un errore, si tratta davvero di 50cm al giorno perchè non viene scavato tramite una talpa meccanizzata come il tunnel che entra dentro l'appennino a San Ruffillo (con quel tipo di tecnologia 16m si fanno in un solo giorno) ma nel contesto urbano e per un tunnel di diametro così elevato e di lunghezza poco superiore al km non è possibile disporre di una talpa per cui l'avanzamento procede a velocità molto ridotta anche per via dei tempi necessari al consolidamento del terreno ed evitare come ha detto "hakumomo" che ci siano cedimenti troppo elevati che creano problemi agli edifici in superficie

Edifici?

Se guardate su Google Maps non c'è quasi nulla, né sopra né di lato, eccetto pochissime costruzioni, finché non si arriva al camerone della nuova stazione AV, all'altezza dell'incrocio tra via Carracci e via Fioravanti.

D'accordo che per tratti così brevi la TBM di solito non si usa. Si perderebbe più tempo e si spenderebbero molti più soldi solo per il trasposto in loco e la messa in opera, ma riguardo ai tempi d'avanzamento così lenti credo che i motivi siano altri.

Scavi simili si fanno ovunque, in aree molto più edificate, e di solito il ritmo è molto superiore, anche se non paragonabile a quello di una talpa.

Boh. Comunque sia non è molto importante, tanto il tunnel completo non servirà a nulla finché non sarà pronta la stazione AV, per cui c'è tempo in abbondanza.
;)

area00

December 17th, 2009, 02:56 PM

Edifici?

Se guardate su Google Maps non c'è quasi nulla, né sopra né di lato, eccetto pochissime costruzioni, finché non si arriva al camerone della nuova stazione AV, all'altezza dell'incrocio tra via Carracci e via Fioravanti.

D'accordo che per tratti così brevi la TBM di solito non si usa. Si perderebbe più tempo e si spenderebbero molti più soldi solo per il trasposto in loco e la messa in opera, ma riguardo ai tempi d'avanzamento così lenti credo che i motivi siano altri.

Scavi simili si fanno ovunque, in aree molto più edificate, e di solito il ritmo è molto superiore, anche se non paragonabile a quello di una talpa.

Boh. Comunque sia non è molto importante, tanto il tunnel completo non servirà a nulla finché non sarà pronta la stazione AV, per cui c'è tempo in abbondanza.
;)

Non hai ben chiaro allora il percorso, la grandezza dell'intervento... non è una metropolitana è una linea ferroviaria particolarmente pesante.

huge

December 17th, 2009, 03:01 PM

Non hai ben chiaro allora il percorso, la grandezza dell'intervento... non è una metropolitana è una linea ferroviaria particolarmente pesante.

Il percorso è chiarissimo e si vede bene che gli edifici sopra sono pochissimi.

area00

December 17th, 2009, 06:25 PM

Il percorso è chiarissimo e si vede bene che gli edifici sopra sono pochissimi.

Vengono giù comunqueeeeeeee... la stabilità del terreno in quella zona non è delle migliori, come possono benissimo dimostrare i cedimenti notevoli in via Carracci. Aumentare il rischio scavando ancor più velocemente favorirebbe cedimenti non prevedibili in una zona ad alto rischio.

Mi sembra semplice il concetto. :)

robertoamori

December 21st, 2009, 06:45 PM

Anche quest'ultimo mese dell'anno, come del resto tutti gli altri sia col caldo che col freddo, è stato caratterizzato da ricorrenze, fatti di cronaca, anniversari, chiacchiere e buoni propositi. Proviamo a ricordarne alcuni e a commentarne altri come l'esordio, non semplice, della nuova tratta ferroviaria TAV Bologna-Firenze...

Qui sotto vi metto a disposizione il link:
DICEMBRE... (http://www.pdbologna.org/Blog-Democratico-MultiBlog/Blog-Utenti/Dicembre.html)

http://i247.photobucket.com/albums/gg131/robertoamori/SRuffillo161209_2.jpg?t=1261416846

hakumomo

January 12th, 2010, 12:49 AM

Ritardi sulla nuova stazione,
il Comune è pronto alle vie legali
In settimana l'incontro tra Saliera e i tecnici
di Rfi. L'assessore: «Gli accordi vanno rispettati»

Palazzo D’Accursio sta pensando di andare per vie legali contro Rfi se diventerà concreto il ritardo di un anno nei lavori per la realizzazione della nuova stazione dell’alta velocità a Bologna.

L'ASSESSORE - A confermarlo è Simonetta Saliera, assessore al Traffico del Comune, che ribadisce il suo avvertimento alla società del Gruppo Fs. In settimana Saliera incontrerà i rappresentanti di Rfi per chiarire la situazione. «Prima di andare dai legali - spiega l’assessore - voglio avere la certezza che Rfi voglia fare tutto quello che può fare».

IL PROBLEMA - Il problema è legato alla richiesta di maggior tempo fatta dalla Astaldi, la ditta che sta realizzando i lavori in via Carracci, ritardo che farebbe slittare al 2012 l’attivazione della stazione. «I rapporti tra Rfi e Astaldi non ci riguardano - afferma Saliera - noi però abbiamo firmato un accordo con Rfi e vogliamo che sia rispettato fino in fondo».

da Corriere di Bologna (http://corrieredibologna.corriere.it/bologna/notizie/cronaca/2010/11-gennaio-2010/ritardi-nuova-stazione-comune-pronto-vie-legali-1602273729179.shtml)

mantelvaviz

May 27th, 2010, 11:38 AM

http://img718.imageshack.us/img718/1594/img0628b.jpg

stato degli avanzamenti di qualche giorno fa

Eddard Stark

May 27th, 2010, 12:27 PM

http://img718.imageshack.us/img718/1594/img0628b.jpg

stato degli avanzamenti di qualche giorno fa

a occhio altri 3 anni almeno di lavori

huge

May 27th, 2010, 02:34 PM

mantelvaviz

May 30th, 2010, 05:05 PM

Sostanzialmente i lavori sono concentrati sul livello intermedio, ai -15m di profondità.
Poi passeranno ai -23m del livello più profondo, dove passerà la linea AV.
Al centro della trincea si vede già uno scavo a livello inferiore ai -15, anche se probabilmente non ancora fino ai -23m finali.

http://www.rfi.it/cms-file/immagini/rfi/progetto_stazione.gif

posso confermare, nella foto non sono riuscito ad inquadrarlo ma nel centro della trincea lo scavo va molto in profondità, presumibilmente già a -23m, la rampa che si vede in fondo scende fino a quella quota

huge

July 8th, 2010, 03:34 PM

Dal sito di Rfi:

Dopo il completamento delle strutture perimetrali e di fondazione si sta attualmente procedendo con lo scavo: il piano di lavoro sta progressivamente passando dal livello situato a -7m rispetto al piano di campagna per raggiungere la profondità necessaria per realizzare il piano dei binari a -23m.

Contestualmente si stanno realizzando le strutture definite “diaframmi puntone” (che nella foto linkata da Mantelvaviz sono le travi orizzontali in ferro, necessarie a puntellare le paratie laterali man mano che si scende).
Quelli visibili attualmente sono a quota -7m.

Una seconda serie di diaframmi dovrebbe essere installata a quota -15m, già raggiunta dagli scavi. In foto è il livello del terrapieno sui lati del camerone.

E' visibile al centro lo scavo di una trincea fino ai -23m.

Completato lo scavo fino ai -23m, contestualmente alla posa di tutti i diaframmi a -7m e -15m, s'inizierà a realizzare il solettone di fondo, ossia la copertura in cemento armato del fondo del camerone.

Dopodiché inizieranno i lavori, dal basso verso l'alto, per la costruzione della stazione vera e propria.

L'inaugurazione della stazione era prevista per dic 2011.
Probabilmente saranno un po' in ritardo, ma non credo di molto.
Di fatto la parte complessa e delicata dei lavori volge al termine (tutte le strutture portanti e di supporto, dalle fondazioni alle paratie ai diaframmi di sostegno). Raggiunti i -23m, i lavori progrediranno con estrema rapidità.

Tra l'altro il passaggio dei treni AV e il livello più profondo della stazione potrebbero essere terminati mentre si sta ancora lavorando ad alcuni dei livelli superiori.

Eddard Stark

July 8th, 2010, 03:40 PM

RFI conferma infatti che almeno il passante di Bologna (ma non la stazione) saranno aperti a Dicembre 2011...

Staremo a vedere: in effetti le galleria lato firenze sono completate, quelle lato milano quasi e stendere una coppia di binari che attraversa la stazione non dovrebbe essere una cosa complicata una volta realizzato il solettone di fondo della stazione

E i vantaggi per la regolarità di esercizio della linea av saranno subito molto rilevanti, almeno per i treni "diretti"

huge

July 8th, 2010, 03:45 PM

La foto che aveva linkato mantelvaviz è di oltre un mese e mezzo fa.

Sono certo che una foto di oggi mostrerebbe notevoli progressi.

Credo proprio che non avranno grossi problemi a completare l'attraversamento.
Discorso diverso per la stazione vera e propria, per la quale credo sia impossibile un completamento in un anno e mezzo.

Con l'attraversamento completo secondo me si risparmieranno buoni 15' su un MI-FI/RM/NA

Eddard Stark

July 8th, 2010, 03:47 PM

La foto che aveva linkato mantelvaviz è di oltre un mese e mezzo fa.

Sono certo che una foto di oggi mostrerebbe notevoli progressi.

Credo proprio che non avranno grossi problemi a completare l'attraversamento.
Discorso diverso per la stazione vera e propria, per la quale credo sia impossibile un completamento in un anno e mezzo.

ci vorrà almeno un altro anno ad occhio e croce...dicembre 2012 se va bene

mantelvaviz

July 19th, 2010, 08:05 PM

aggiornamento ad oggi

http://img829.imageshack.us/img829/9940/2010200109.jpg

Bradipo

July 20th, 2010, 11:14 AM

aggiornamento ad oggi

http://img829.imageshack.us/img829/9940/2010200109.jpg

Grazie per l'aggiornamento!

Vedendo questa foto si direbbe che hanno raggiunto fondo scavo e iniziano a "risalire".

huge

July 20th, 2010, 12:56 PM

Grazie per l'aggiornamento!

Vedendo questa foto si direbbe che hanno raggiunto fondo scavo e iniziano a "risalire".

No, non credo abbiano ancora completato gli scavi fino ai -23m, ma non manca molto.

Facendo il confronto tra la foto di ieri (19 lug) e quella di fine maggio, quindi a quasi due mesi di distanza, si può notare come adesso siano presenti quasi tutti i diaframmi puntone a -15m (la seconda serie di travi, al di sotto di quelle visibili in cima), almeno da questo lato del camerone. Da quel che si riesce a vedere gli scavi dovrebbero aver raggiunto una quota di -17/-18m almeno, ai lati del camerone, mentre al centro, come s'era detto in precedenza, sono probabilmente più in basso, forse già ai -23m finali.

Dalla parte opposta del camerone si nota come, rispetto a due mesi fa, sia quasi stata completata la posa dei diaframmi a quota -7m. Impossibile giudicare la situazione a -15m da quel lato.

Personalmente credo che a fine estate i lavori di scavo e consolidamento del camerone saranno completi e s'inizierà risalire dal fondo con le strutture della stazione.

I cambiamenti saranno sempre più rapidi ed evidenti.

siv0968

July 21st, 2010, 11:24 AM

I cambiamenti saranno sempre più rapidi ed evidenti.

A legger qui non si direbbe:
http://corrieredibologna.corriere.it/bologna/notizie/cronaca/2010/21-luglio-2010/stazione-tav-cantiere-senza-fine-provincia-attacco-problemi-enormi-1703426503303.shtml

Bye,
Log.

huge

July 21st, 2010, 01:05 PM

A legger qui non si direbbe:
http://corrieredibologna.corriere.it/bologna/notizie/cronaca/2010/21-luglio-2010/stazione-tav-cantiere-senza-fine-provincia-attacco-problemi-enormi-1703426503303.shtml

Bye,
Log.

Non è che dicano molto in questo articolo.
A meno che non abbiano problemi economici o ci siano intoppi burocratici, dal punto di vista dei lavori non mi sembrano così indietro da dover prevedere come termine addirittuara il 2014!

Sono convinto che tra 2 anni (entrata in vigore dell'orario estivo 2012) la stazione, almeno al livello AV, sarà attiva.

siv0968

July 21st, 2010, 10:34 PM

Oggi ho parlato con una dei gestori della tabaccheria di via Carracci, "leader" del comitato di zona. Domani la Cancellieri andra' da loro e si sapra' con esattezza quali sono realmente state le richieste della Astaldi. Anche loro hanno letto del 2014, hanno il dente avvelenato.

siv0968

July 26th, 2010, 02:37 PM

Bologna, 22 luglio 2010 - Sei mesi di proroga: da fine 2011 a giugno 2012, quindi, per arrivare all’attivazione della stazione interrata dell’Alta velocita’ e l’attraversamento dei primi treni veloci. E’ questa la quantificazione dei nuovi ritardi emersa dalla riunione del Comitato del nodo ferroviario bolognese, svolta questa mattina nella sede della Provincia di Bologna. Al termine dell’incontro e’ Giacomo Venturi, presidente del Comitato e vicepresidente di Palazzo Malvezzi con delega ai Trasporti, a comunicare i risultati del faccia a faccia (quasi due ore) con Comune di Bologna (presente il subcommissario Michele Formiglio), Regione Emilia-Romagna, Rfi e Trenitalia.

“Abbiamo ragionato di una possibile proroga di sei mesi rispetto ai tempi indicati”, spiega Venturi, “vista la complessita’ dei cantieri”: ma con l’impegno di effettuare a breve un nuovo monitoraggio della situazione, precisa l’assessore provinciale, riconvocando il tavolo “nei primissimi giorni di settembre”.

Quella di oggi e’ stata quindi “una approfondita disamina dello stato dei lavori”, continua Venturi, precisando: “Per il momento non abbiamo ancora adottato il muro contro muro, intendiamo rinnovare la collaborazione interistituzionale nell’interesse della comunita’”. L’obiettivo e’ quindi quello di “lavorare insieme per contenere i tempi”, assicura il numero due della Provincia.

(Fonte: http://www.ilrestodelcarlino.it/bologna/cronaca/2010/07/22/360247-stazione_carracci.shtml)

huge c'hai preso :) Forse con 2013-2014 intendevano il completamento della stazione con le modifiche "oltre" l'AV, strutturali, estetiche, per l'SFM.

Bye,
Log.

huge

August 24th, 2010, 12:07 PM

Un bell'aggiornamento fotografico?
:)

mantelvaviz

September 2nd, 2010, 05:15 PM

Un bell'aggiornamento fotografico?
:)

http://img842.imageshack.us/img842/6757/img0004il.jpg

huge

September 3rd, 2010, 01:17 PM

http://img842.imageshack.us/img842/6757/img0004il.jpg

Grazie per la foto.

Purtroppo diventa difficile riuscire a vedere i progressi in fondo al camerone.
Ho l'impressione che lo scavo abbia raggiunto il fondo per tutta la larghezza del cantiere, almeno da questo lato.

Tu che l'hai visto di presenza puoi confermare?

hakumomo

September 13th, 2010, 01:29 AM

Articolo del Corriere di Bologna con varie foto (http://corrieredibologna.corriere.it/bologna/notizie/cronaca/2010/11-settembre-2010/nel-ventre-alta-velocita-1703742455445.shtml) sullo stato dei lavori della stazione Bologna AV :)

Solo non capisco una cosa: ad un certo punto nell'articolo il giornalista dice:

Nell’ultima tappa del nostro viaggio ci siamo sostituiti a un Frecciarossa. Sei chilometri in auto nella galleria (a -20 metri) che da via Rimesse riemerge a San Ruffillo, nella zona di via Corelli, dove c’è l’imbocco della galleria di Pianoro. Un’emozione vera: all’inizio di quel tratto, una galleria a canna separata (una in direzione Firenze, una in direzione Milano), c’è già tutto. Nel 2006 i fotografi immortalarono le trivelle nel momento d’inizio del doppio scavo: adesso c’è il pietrisco sui binari, l’illuminazione, il materiale fonoassorbente, i punti d’emergenza. Manca la linea elettrica.

Ma come manca la linea elettrica?? La galleria di Pianoro non è attiva da circa un anno?

ricciecapricci

September 13th, 2010, 09:26 AM

Articolo del Corriere di Bologna con varie foto (http://corrieredibologna.corriere.it/bologna/notizie/cronaca/2010/11-settembre-2010/nel-ventre-alta-velocita-1703742455445.shtml) sullo stato dei lavori della stazione Bologna AV :)

Solo non capisco una cosa: ad un certo punto nell'articolo il giornalista dice:

Ma come manca la linea elettrica?? La galleria di Pianoro non è attiva da circa un anno?

Beh dall'articolo in effetti non è chiaro.
Lo stato dei fatti è questo:
La tratta AV bologna-firenze è completa da un anno, quindi il binario e l'elettrificazione sono posati dal ponte savena (inizio tratta) e in tutta la galleria di Pianoro, ma il collegamento con la linea storica (binari di interconnessione) ha origine in 2 cameroni posizionati all'inetrno della galleria di Pianoro (che quindi viene percorsa solo parzialmente nella parte lato Firenze.
SE uno si affaccia al ponte savena nota invece l'imbocco della galleria del nodo di Bologna ove ancora mancano (almeno era così fino alla scorsa primavera) binari e linea elettrica

huge

September 13th, 2010, 11:33 AM

Dal link fornito da hakumomo:

http://images.corrieredibologna.corriereobjects.it/fotogallery/2010/09/tav/img_tav/tav12_672-458_resize.jpg

http://images.corrieredibologna.corriereobjects.it/fotogallery/2010/09/tav/img_tav/tav13_672-458_resize.jpg

http://images.corrieredibologna.corriereobjects.it/fotogallery/2010/09/tav/img_tav/tav15_672-458_resize.jpg

Estratto dall'articolo:
Ed eccoci nel futuro: il cantiere di quello che viene chiamato il «camerone» della stazione Av lascia senza fiato per l’imponenza. Qui, proprio sopra i palazzi di via Carracci i cui abitanti da anni protestano per polveri e rumori, siamo dentro un «bacino» profondo 16 metri: ne mancano ancora 5 e l’obiettivo è centrato. Ma dall’alto, all’inizio dello scavo, in alcuni punti si riesce a intravedere il piano-binari a -23 metri, dove è già stato realizzato il fondo.

Immagini tratte da Corriere di Bologna.it

siv0968

September 13th, 2010, 11:48 AM

La tratta AV bologna-firenze è completa da un anno, quindi il binario e l'elettrificazione sono posati dal ponte savena (inizio tratta) e in tutta la galleria di Pianoro, ma il collegamento con la linea storica (binari di interconnessione) ha origine in 2 cameroni posizionati all'inetrno della galleria di Pianoro (che quindi viene percorsa solo parzialmente nella parte lato Firenze.

Allora diciamola ancor piu' chiaramente :) la tratta AV Bologna-Firenze non e' ancora completa. Manca il tratto "Stazione Centrale" - "Ponte Savena", e per il momento i Frecciarossa in quel tratto corrono ancora sulla linea storica da Bologna Centrale al collegamento con la linea nuova che si trova tra San Ruffillo e Rastignano... con tutti i disagi locali che gli amanti del Servizio Ferroviario Metropolitano conoscono bene. :P

Oberost

September 13th, 2010, 01:11 PM

Novalis88

September 13th, 2010, 08:38 PM

ottime foto.... sono trepidante di vedere la nuova stazione finita e l'AV completata e magari... Il SFM attivo :)

area00

September 14th, 2010, 02:20 PM

Allora diciamola ancor piu' chiaramente :) la tratta AV Bologna-Firenze non e' ancora completa. Manca il tratto "Stazione Centrale" - "Ponte Savena", e per il momento i Frecciarossa in quel tratto corrono ancora sulla linea storica da Bologna Centrale al collegamento con la linea nuova che si trova tra San Ruffillo e Rastignano... con tutti i disagi locali che gli amanti del Servizio Ferroviario Metropolitano conoscono bene. :P

Il solo tratto urbano Rimesse-Stazione Centrale sembra non essere disponibile alla visita, come racconta l'articolo.

E' plausibile che manchi il collegamento della stazione AV, il camerone, con le due gallerie della Bo-Fi AV:)

synapse

September 14th, 2010, 06:55 PM

Eddard Stark

September 14th, 2010, 08:32 PM

Salve!
Ho una domanda per voi:
quale sarà il guadagno in termini di tempo di percorrenza Roma-Milano una volta terminati i lavori a Bologna?
Ho cercato un po' ma non ho molto tempo al momento e mi è venuta questa curiosità!
Grazie! :cheers:

ne guadagnerà sopratutto la regolarità d'esercizio, ma anche i tempi di percorrenza con i treni che potranno percorrere più velocemente tutto il nodo.

Nella fattispecie probabilmente una decina di minuti buoni

ricciecapricci

September 15th, 2010, 08:55 AM

Allora diciamola ancor piu' chiaramente :) la tratta AV Bologna-Firenze non e' ancora completa. Manca il tratto "Stazione Centrale" - "Ponte Savena", e per il momento i Frecciarossa in quel tratto corrono ancora sulla linea storica da Bologna Centrale al collegamento con la linea nuova che si trova tra San Ruffillo e Rastignano... con tutti i disagi locali che gli amanti del Servizio Ferroviario Metropolitano conoscono bene. :P

Toriicamente non è proprio così:la tratta AV Bologna Firenze compresa tra POC lato Bologna e POC Lato Firenze (ossia tutta la tratta a 25000 KV) è completata e collaudata, quello che manca è passaggio nel nodo di Bologna a 3000 KV

joseph1951

September 15th, 2010, 03:28 PM

1-
RFI conferma infatti che almeno il passante di Bologna (ma non la stazione) saranno aperti a Dicembre 2011...

2-
Staremo a vedere: in effetti le galleria lato firenze sono completate, quelle lato milano quasi e stendere una coppia di binari che attraversa la stazione non dovrebbe essere una cosa complicata una volta realizzato il solettone di fondo della stazione

E i vantaggi per la regolarità di esercizio della linea av saranno subito molto rilevanti, almeno per i treni "diretti"

edit

joseph1951

September 15th, 2010, 03:31 PM

Salve!
Ho una domanda per voi:
quale sarà il guadagno in termini di tempo di percorrenza Roma-Milano una volta terminati i lavori a Bologna?
Ho cercato un po' ma non ho molto tempo al momento e mi è venuta questa curiosità!
Grazie! :cheers:

10-15 minuti con una modica tesatura delle tracce che ora sono XXXLLL per mancato completamento dei lavori.

huge

September 16th, 2010, 01:23 PM

10-15 minuti con una modica tesatura delle tracce che ora sono XXXLLL per mancato completamento dei lavori.

Più almeno altrettanto quando termineranno il nodo di Firenze e si potrà percorrere la Milano - Roma, da centro città a centro città, in meno di 2h 30'.

Bye bye plane...

Bradipo

September 16th, 2010, 01:46 PM

Probabilmente e' gia' stato chiesto, nel qual caso me ne scuso, ma non ricordo una cosa: almeno i treni non-stop potranno iniziare a usare il nuovo tracciato anche senza che la stazione sia conclusa o apriranno tutto assieme nuovo tracciato in sotterranea piu' stazione?

huge

September 16th, 2010, 02:15 PM

Bradipo

September 16th, 2010, 02:29 PM

Inizieranno a usare la linea in sotterranea prima che la stazione sia completata.
Probabilmente a giugno 2012.

Grazie!

joseph1951

September 16th, 2010, 05:07 PM

Più almeno altrettanto quando termineranno il nodo di Firenze e si potrà percorrere la Milano - Roma, da centro città a centro città, in meno di 2h 30'.

Bye bye plane...
..
Mi-Cle a Roma-Termini in 2h e 30'? Penso che sara' un tempo di percorrenza difficile da ottenere.

diegol25

September 16th, 2010, 10:00 PM

Scusate: una domanda ( anzi due) anche da parte mia:lol:

La Roma-Firenze è omologata per i 250 km/h. Quando potrà essere percorsa a 300 km/h ? Cioè: questa cosa è prevista o è semplicemente un mio sogno? E se si: quando?

E ancora: è stata fatta una commessa per treni a velocità massima 400km/h, velocità di crociera 350. Questo significa che quando i nuovi treni saranno finiti si alzerà la velocità massima a 350? E su quali tratte?

Scusate le domande, ma in materia tav sono meno ferrato e reputo questi quesiti molto importanti!

jesinej

September 16th, 2010, 10:38 PM

joseph1951

September 16th, 2010, 11:09 PM

^^Penso che il massimo consentito in Italia sarà 300 Km/h con diminuzione nei tunnel di valico e gallerie in cui si viaggerà al massimo 250 Km/h. Limitazioni a 230 potrebbero esserci sulla Trieste-Divaccia.

quotone

paolino

September 17th, 2010, 01:36 PM

Penso che il massimo consentito in Italia sarà 300 Km/h con diminuzione nei tunnel di valico e gallerie in cui si viaggerà al massimo 250 Km/h. Limitazioni a 230 potrebbero esserci sulla Trieste-Divaccia.

In realtà Moretti vorrebbe farli andare a 320-360 in Italia.

joseph1951

September 17th, 2010, 08:10 PM

In realtà Moretti vorrebbe farli andare a 320-360 in Italia.

...

joseph1951

September 17th, 2010, 10:17 PM

A sentire quanto viene riportato da riviste intenrazionali di grande tiratura quali Today's Railways Europe, Railways Gazette i 36o km/h servono per penetrare nei mercati europei tedesco, francese, spagnolo, austriaco, ecc.
Le nuove LAV italiane hanno solo alcuni brevi tratti omologati a 300 e il Gruppo FS ( RFI -TI, ecc), di cui MM e' l'AD unico, non ha nemmeno autorizzato l l'omologazione in Italia a V360 dell'AGV (con velocita' di collaudi di almeno V360 + 10%) ma ha solo concesso che l'AGV venga testato a Vmax di 335 km/h, per l'omologazione in Italia a 300km/h sulle nuove AV e a V250 sulla DD..

Inoltre per far viaggiare l'ETR1000 a 360 km/h su brevissime tratte delle LAV italiane bisogna riomologare le linee; poi come la metterebbe RFI con NTV?
...

davide84

September 17th, 2010, 10:36 PM

La Roma-Firenze è omologata per i 250 km/h. Quando potrà essere percorsa a 300 km/h ? Cioè: questa cosa è prevista o è semplicemente un mio sogno? E se si: quando?Dal punto di vista costruttivo (raggi di curvatura, interbinario...) sembra che almeno una parte della DD sia compatibile con i 300. Però bisognerebbe riconvertire la tensione a 25 kV AC, il che obbligherebbe a rimetter mano all'intero trasporto ferroviario Firenze-Roma... diciamo che è una cosa ipotetica.

E ancora: è stata fatta una commessa per treni a velocità massima 400km/h, velocità di crociera 350. Questo significa che quando i nuovi treni saranno finiti si alzerà la velocità massima a 350? E su quali tratte?Sulle tratte estere ;-) l'ha dichiarato Moretti in persona.

Eddard Stark

September 18th, 2010, 10:30 PM

Penso che il massimo consentito in Italia sarà 300 Km/h con diminuzione nei tunnel di valico e gallerie in cui si viaggerà al massimo 250 Km/h. Limitazioni a 230 potrebbero esserci sulla Trieste-Divaccia.

sono ri-andato in treno a Roma con l'AV e ri-confermo che il treno va a 300 km/h tra Bologna e Firenze

davide84

September 19th, 2010, 11:47 AM

E perchè non avresti dovuto? Gira ancora la leggenda metropolitana che in galleria ci sia il limite dei 250, ma basta guardare il fascicolo linea (FL 82 bis) per vedere che da Bivio Emilia a (quasi) Firenze Castello la linea consente i 300...

joseph1951

September 19th, 2010, 12:31 PM

sono ri-andato in treno a Roma con l'AV e ri-confermo che il treno va a 300 km/h tra Bologna e Firenze

Si'. Sulla AV BO FI il 500 va a 300 km/h pr 4-5 minuti. Sulla AV-Bo-FI il 500 raggiunge questa velocita' da prima dell'apertura della linea all'esercizio pubblico. Anche sul treno AV inaugurale della AV Italica con a bordo il Presidente del consiglio, i giornalisti ecc, e' andato a 300km/h, ma sempre per 4-5 minuti, e con un tempo di percorrenza Bo-FI -SMN di 37 minuti.

Il pendolo 600 che ha un'accelerazione leggermente superiore al 500
[0,57 m/s2, rispetto ai 0,41 m/s2 (?????)] ha ma una Vmax di 250 km/h ha gli stessi tempi di percorrenza. Il che' conferma che un treno atto ai 300 o ai 360km/h ma con accelerazione scandente, su una tale, linea ha prestazioni scadenti.

Data una determinata potenza complessiva disponbile, il treno puo' avere determinata velocita' massima agendo sul rapporto di trasmissione., ma in questo caso, all'aumento della vmax corrisponde una minore accelerazione.

Dotando un AV di un rapporto di peso/potenza di 28/30 kW/t si accelera alla Vmax di 300-360 in quasi meta' tempo quindi i 300 si raggiungono molto prima e si possono tenere per 8-9 minuti.

Corsa di prova del 500 sulla AV Bo-FI (vmax 362)
da 230 km/h a 324 in 6 minuti (in salita)
da 324 al minuto 6: 16'' a 362 km/h al minuto 8' 08'' (in discesa)

http://www.youtube.com/watch?v=8tU1fYrQq8Y&feature=related

Record di velocita' "mondiale (sic!) in galleria a 362km/h

http://www.youtube.com/watch?v=df87lMB5d18&feature=fvw

da 194 km/h a 357 km/h in 9 minuti e 1 secondo
Minuto 0:04 194 km/h
Minuto 1:14 221
Minuto 2:14 233
Minuto 3:14 240
Minuto 4:14 268
Minuto 5:14 307
Minuto 6:14 316
Minuto 7:14 317
Minuto 8:05 342
Minuto 9:14 357

Ma anche in queso modo i tempi di percorrenza complessivi si riducono di poco.

Poi per poter omologare un treno a 360 km/h su una data linea significa doverlo omologare a 396 km/h.

Per una percorrenza complessiva di 2h 15, o fra Mi Cle e Roma- Termini bisogna intervenire sia sul tratto modenese della Mi-BO che sulle penetrazioni urbane di Bo e Fi nonche' sulla DD. Il supertreno da 360m/h da solo non e' sufficiente.
Inoltre, a mio avviso, in Italia un treno da V360 e' del tutto sprecato. Forse sarebbe molto meglo utilizzare il 500 per le caratterische per la quali e' nato.

pccvspw999

September 19th, 2010, 03:06 PM

huge

September 19th, 2010, 03:59 PM

joseph1951

September 19th, 2010, 05:50 PM

joseph1951: per favore smettila di usare epiteti del tipo "scadente" o "sluggish" per definire l`ETR500. È un "fior di treno", altro che balle. È stato concepito nei tardi anni `80, prototipato nel 1990, realizzato qualche anno dopo e ha subito un minimo potenziamento con i nuovi locomotori, fatto più per inserire gli impianti a 25kV cheper aumentare le prestazioni.

Ha le prestazioni richieste e risponde alle specifiche di servizio. Va a 300km/h pur essendo figlio degli anni ´80 (non contano solo potenza e accelerazione, le carrozze devono tenere testa ai locomotori).

Non è il treno più moderno? E allora?

30 anni è la vita di un tale treno. Per forza che dopo 20 anni non è all´avanguadia della tecnica. Ma questo è ovvio, banale e vale per tutti! Inutile sottolinearlo con espressioni del tipo da te usato.

E per quanto riguarda i filmati: non fanno testo, ne in positivo ne in negativo. Quello che conta è che "fanno orario"!

Se e' tanto performante perche' cambiarlo in fretta, spendendo un sacco di soldi?

L eocnsegne delle loco di 2 serie sono avvenute fra il 200 ed il 2007. Tutti gli AV frecciarossa hanno loco bitensioen e quindi e' un treno nuovisissimo con loco aventi da 10 a 3 anni di servizio..con la trasfromazione in E414 le loco di 1a serie sono state tute completamente rovinate..

vdi anche il sito di Stagni

http://www.miol.it/stagniweb/avac.htm

joseph1951

September 19th, 2010, 06:09 PM

Eddard Stark

September 19th, 2010, 07:45 PM

Si'. Sulla AV BO FI il 500 va a 300 km/h pr 4-5 minuti. Sulla AV-Bo-FI il 500 raggiunge questa velocita' da prima dell'apertura della linea all'esercizio pubblico. Anche sul treno AV inaugurale della AV Italica con a bordo il Presidente del consiglio, i giornalisti ecc, e' andato a 300km/h, ma sempre per 4-5 minuti, e con un tempo di percorrenza Bo-FI -SMN di 37 minuti.

Il pendolo 600 che ha un'accelerazione leggermente superiore al 500
[0,57 m/s2, rispetto ai 0,41 m/s2 (?????)] ha ma una Vmax di 250 km/h ha gli stessi tempi di percorrenza. Il che' conferma che un treno atto ai 300 o ai 360km/h ma con accelerazione scandente, su una tale, linea ha prestazioni scadenti.

Data una determinata potenza complessiva disponbile, il treno puo' avere determinata velocita' massima agendo sul rapporto di trasmissione., ma in questo caso, all'aumento della vmax corrisponde una minore accelerazione.

Dotando un AV di un rapporto di peso/potenza di 28/30 kW/t si accelera alla Vmax di 300-360 in quasi meta' tempo quindi i 300 si raggiungono molto prima e si possono tenere per 8-9 minuti.

Corsa di prova del 500 sulla AV Bo-FI (vmax 362)
da 230 km/h a 324 in 6 minuti (in salita)
da 324 al minuto 6: 16'' a 362 km/h al minuto 8' 08'' (in discesa)

http://www.youtube.com/watch?v=8tU1fYrQq8Y&feature=related

Record di velocita' "mondiale (sic!) in galleria a 362km/h

http://www.youtube.com/watch?v=df87lMB5d18&feature=fvw

da 194 km/h a 357 km/h in 9 minuti e 1 secondo
Minuto 0:04 194 km/h
Minuto 1:14 221
Minuto 2:14 233
Minuto 3:14 240
Minuto 4:14 268
Minuto 5:14 307
Minuto 6:14 316
Minuto 7:14 317
Minuto 8:05 342
Minuto 9:14 357

Ma anche in queso modo i tempi di percorrenza complessivi si riducono di poco.

Poi per poter omologare un treno a 360 km/h su una data linea significa doverlo omologare a 396 km/h.

Per una percorrenza complessiva di 2h 15, o fra Mi Cle e Roma- Termini bisogna intervenire sia sul tratto modenese della Mi-BO che sulle penetrazioni urbane di Bo e Fi nonche' sulla DD. Il supertreno da 360m/h da solo non e' sufficiente.
Inoltre, a mio avviso, in Italia un treno da V360 e' del tutto sprecato. Forse sarebbe molto meglo utilizzare il 500 per le caratterische per la quali e' nato.

veramente ha fatto i 300 per almeno il 70% della tratta, dalla fine della prima lunga galleria fino alla galleria di vaglia che è l'ultima

come detto non è limitata la BO-FI a 250, poi se un giorno salirà non so...visto che è una tratta corta penso anche io che non serva. Ma oggi è così, 300 non 250. e per buona parte del tragitto

Questa è pratica non teoria...la corsa di prova può voler dire tutto o nulla, visto che era appunto DI PROVA.

pccvspw999

September 19th, 2010, 08:41 PM

Ma non si parlava del nodo di Bologna?

Chissenefrega di quanto fa un ETR 500 e se la Bo-Fi è percorribile a oltre 300km/h!

Andate a scrivere paginate al riguardo (come se già non fossero cose ripetute n mila volte fino alla nausea) sul thread dell'Alta Velocità.

Sono d´accordo. La mia era solo una reazione all´ennesima² volta di joseph1951 che esprimeva i suoi simpatici giudizi sul treno. joseph1951: l´abbiamo capito! E non farti provocare sempre da Eddard Stark che se la ride ancora adesso!

joseph1951

September 19th, 2010, 08:59 PM

veramente ha fatto i 300 per almeno il 70% della tratta, dalla fine della prima lunga galleria fino alla galleria di vaglia che è l'ultima

come detto non è limitata la BO-FI a 250, poi se un giorno salirà non so...visto che è una tratta corta penso anche io che non serva. Ma oggi è così, 300 non 250. e per buona parte del tragitto

Questa è pratica non teoria...la corsa di prova può voler dire tutto o nulla, visto che era appunto DI PROVA.

Ma veramene se hai un treno molto peformante puoi pure arrivare a 400 km/h. Poi che le punte di Vmax di 400 o di 360 km/h servano ai fini di un'effettiva velocizzazione del tratto Mi-Roma e che quindi valga la pena di sparare i treni a 360 oa 400 e' un altro paio di maniche.

Oltre i 300 aumentano notevolmente anche i costi di manutenzione della linea e del consumo di energia.

Un 500 accorciato a 6 carrozze , partendo dal lato piu' ostico (lato Bo in direzione di FI) si potrebbe arrivare a 330-360, in servizio pax. Solo che trasporterebbe pochi pax , raddoppierebbero i costi di energia e di manutenzione della linea che l'azienda gestente il servizio non potrebbe essere in grado di passare agli utenti, perche' piu' di tanto non si' puo fare pagare..neanche in regime monopolistico.

E poi perche' cosa? Per 4-5 mnuti in meno sul breve tratto AV, quando questi si potranno limare al termine dei lavori di transito in stazione.

****
Bene, tu mi dici che il 70% per cento della tratta AV e' stato percoso a 300km e, probabilmente si tratta del percorso lato FI, in direzione di Bologna che e' piu' facile e veloce del senso inverso.. dal lato FI-Castelli ed in direzione di Bo Cle.Ora dopo un breve tratto in salita, uno breve in piano, hai avuto 30-40 km di tratti in discesa con rampe del 15-18 per mille. In discesa si tengono anche i 330-360 km/h..Il senso inverso (Bologna -Fi) e' molto piu' ostico.

Vediamo un attimo:
70% del tratto av , circa 55km
55 km a 300 km/h = 11 minuti
55 km a 360 9, 1 minuti
Firenze SMN _inzio AV dopo Castelli - 8,25 km percorsi in 7-9 minuti
San Ruffilo Bo Cle = 4km percosi in 3 minuti.

Quindi nella peggiore delle ipotesi tu hai percorso i 90 km * della tratta AV Fi SMN -Bo Cle in (11+9+3) 23 minuti e questo perche' hai percorso il 70% tratto AV a 300 km/ e che sarebbero stati "solo" (9,1 + 9+ 3) 21 21, 3 nel caso di di percorrenza a V 360..

Quindi andando a 360 si ha un guadagno di tempo di percorrenza inferiore ai 2 minuti.

Sembra molto strano che TI decida di avere delle percorrenze di 37' in una linea il cui tratto AV che a dette di utenti presenta un trato centrla AV in regime AV in 11' minuti ed in 23 minuti da Stazione a Stazione. (FI SMN, _Bo CLE)

la AV Bo-FI e lunga complessivamente
Bo-S Ruffillo = 3km
S.Ruffli castelli AV 78,5
FiCastelli - SMN , circa 8, 25 km
Totale = 90 km.

90 km in 23 minuti = Vmedia, commerciale attualmente in uso 234, 7 km/h e sei arivato in Staz a Bologna con 14 minuti di anticipo..
.
E MM non sbandiera ai 4 venti questo risultato????????????????????????????

Va cmq notato che nelle corse dl record dei 362 km/h il treno senza pax ha impiegato 9 minuiti per passare da circa 230 a 362, e la Vrecord e' stata ottenuta sfrutttando la discesa prima di frenare rapidamente. Ed in questo caso siamo gia' a circa 50 km di tratto AV percorso.

Sei sicuro di avere cronometrato bene?

Eddard Stark

September 19th, 2010, 10:57 PM

Ma veramene se hai un treno molto peformante puoi pure arrivare a 400 km/h. Poi che punte di 400 o di 360 km/h servano ai fini di un'effetiva velocizzazione del tratto Mi-Roma e che quindi val valga la pena di sparare i treni a 360 oa 400 e' un altro paio di maniche.

Oltre i 300 aumentano notevolmente anche i costi di manutenzione della linea e del consumo di energia.

Un 500 accorciato a 6 carrozze , partendo dal lato piu' ostico (lato Bo in direzione di FI) si potrebbe arrivare a 330-360, in servizio pax. Solo che trasportebbe pochi pax , radoppierebbero i costi di energia e manutenzione della linee che l'azienda gestente il servizio non potrebbe essere in grado di passare agli utenti, perche' piu' di tanto non si' puo fare pagare..neanche in regime monopolistico.

E poi perche' cosa? Per 4-5 mnuti in meno sul breve tratto AV, quando questi si potranno limare al termine dei lavori di transito in stazione.

****
Bene, tu mi dici che il 70% per cento della tratta AV e' stato percoso a 300km e, probabilmente si tratta del percorso lato FI, in direzione di Bologna che e' piu' facile e veloce del senso inverso.. dal lato FI-Castelli ed in direzione di Bo Cle.
Ora dopo un breve tratto in salita, uno breve in piano, hai avuto 30-40 km di tratti in discesa con rampe del 15-18 per mille. In discesa si tengono anche i 330-360 km/h..Il senso inverso (Bologna -Fi) e' molto piu' ostico.

Vediamo un attimo:
70% del tratto av , circa 55km
55 km a 300 km/h = 11 minuti
55 km a 360 9, 1 minuti
Firenze SMN _inzio AV Dopo Castelli - 8,25 km percorsi in 7-9 minuti
San Ruffilo Bo Cle = 4km percosi in 3 minuti.

Quindi nella peggiore delle ipotesi tu hai percorso i 90 km * della tratta AV Fi SMN -Bo Cle in (11+9+3) 23 minuti questo perche' hai percorso il 70% tratto AV a 300 km/ e sarebbero stati solo (9,1 + 9+ 3) 21 21, 3 nel caso di di percorrenza a V 360..

Quindi andando a 360 si ha un gradagno di tempo di percorrenza inferiore ai 2 minuti.

Sembra molto strano che TI decida di avere delle percorrenze di 37' in una linea il cui tratto AV che a dette di utenti presenta un trato centrla AV in regime AV in 11' minuti ed in 23 minuti da Stazione a Stazione. (FI SMN, _Bo CLE)

la AV Bo-FI e lunga complessivamente
Bo-S Ruffillo = 3km
S.Ruffli castelli AV 78,5
FiCastelli - SMN , circa 8, 25 km
Totale = 90 km.

90 km in 23 minuti = Vmedia, commerciale attualmente in uso 234, 7 km/h e sei arivato in Staz a Bologna con 14 minuti di anticipo..
.
E MM non sbandiera ai 4 venti questo risultato????????????????????????????

Va cmq notato che nelle corse dl record dei 362 km/h il treno senza pax ha impiegato 9 minuiti per passare da circa 230 a 362, e la Vrecord e' stata ottenuta sfrutttando la discesa prima di frenare rapidamente. Ed in questo caso siamo gia' a circa 50 km di tratto AV percorso.

Sei sicuro di avere cronometrato bene?

il treno ha fatto a passo d'uomo il tratto Bologna Centrale-S.Ruffillo (circa 5 minuti) e poi a passo d'uomo il nodo fiorentino ancor più lentamente, dove c'erano notevoli lavori in corso. Direi un altro 10 minuti, tra l'altro veramente si trattava di 30 km/h

Tutto ciò detto eravamo in orario: non ci siamo fermati a SMN perchè era un diretto ma ci siamo fermati ad un semaforo a Campo di Marte dopo appena 30 minuti da BO, al netto delle penetrazioni urbane in costruzione non ci abbiamo messo (per la vera tratta AV) piu di 16-20 minuti. Accelerazioni e decelerazioni incluse.

Ora: tu non te lo spieghi tecnicamente? io ti dico BO, io lo ho visto

Comunque ci ripasso al ritorno da Roma domani, sarò più attento ancora e ti dirò la minuteria di ogni passaggio

ricciecapricci

September 20th, 2010, 09:32 AM

[QUOTE=joseph1951;63952917]

[
la AV Bo-FI e lunga complessivamente
Bo-S Ruffillo = 3km
S.Ruffli castelli AV 78,5
FiCastelli - SMN , circa 8, 25 km
Totale = 90 km.

90 km in 23 minuti = Vmedia, commerciale attualmente in uso 234, 7 km/h e sei arivato in Staz a Bologna con 14 minuti di anticipo..
.
E MM non sbandiera ai 4 venti questo risultato????????????????????????????

In realtà BO cle-S Rufillo almeno 10 Km
S-Rufillo-Fine interconnessione (cameroni in galleria Pianoro) ca 7 Km
Cameroni-FI Castello 73 km (solo tratto AV ora percorribile)
FiCastello - SMN , circa 8, 25 km

joseph1951

September 20th, 2010, 10:28 AM

il treno ha fatto a passo d'uomo il tratto Bologna Centrale-S.Ruffillo (circa 5 minuti) e poi a passo d'uomo il nodo fiorentino ancor più lentamente, dove c'erano notevoli lavori in corso. Direi un altro 10 minuti, tra l'altro veramente si trattava di 30 km/h

Tutto ciò detto eravamo in orario: non ci siamo fermati a SMN perchè era un diretto ma ci siamo fermati ad un semaforo a Campo di Marte dopo appena 30 minuti da BO, al netto delle penetrazioni urbane in costruzione non ci abbiamo messo (per la vera tratta AV) piu di 16-20 minuti. Accelerazioni e decelerazioni incluse.
Ora: tu non te lo spieghi tecnicamente? io ti dico BO, io lo ho visto

Comunque ci ripasso al ritorno da Roma domani, sarò più attento ancora e ti dirò la minuteria di ogni passaggio

Il tratto complessivo della Bologna Firenze SMN e' di 90 km linea ma molti di piu' sono i km virtuali. Tu lo sai certamente qual'e' il signiifcato di km virtuali nel contesto ferroviario .
Da Bologna a S Ruffillo sono 4 km e poi 78,5 da San Ruffilo a Fi Castelli , poi se ricordo bene 8-9 km da Fi Castelli a CM. Quindi siamo sui 91, 5 km.

Dunque si trattava di un nonstop Mi-Roma. Ti ricordi pure il numero del treno e la data, lora, il mese e l'anno poi chiedre informazioni di quanto dici al servizio clienti di TI ? Tanto rispondono con estrema competenza e solerzia.

Da San Rufillo il TAV ha proceduto a passo d'uomo e si sono percorsi 4 km in 5 minuti. (A passo d'uomo sarebbero 5 km/h, scarsi).
Quindi a "paso d'uomo" 48km/h il Tav ha effettuato il cambio tensione, scendendo di elocita di almeno 20-30 km/h e a 18 -28 km /ed e' entrato in AV dal lato di Bo , il piu' ostico della tratta, iniziando le lunghe livellette al 15-18 per mille. Ha impiegato 16 -20 minuti a compire tutto il percorso in Av, arrivando a Vmax di 300 e mantenendola per 11 minuti. Dai 16- 28 km /h in entrata in AV ha accelerato e decelerato in 5 minuti, oppure in 9, su almeno 30 km di una sucessione di lunghe livellette al 15-18 per mile per giunta in tunnel (non ricordi bene se erano 5- oppure 9 minuti) .

Poi dopo il rallentamento a Fi- Castelli, dove la vamx ora e' di 115 km/h il treno ha percoso il tratto Fi-Cseli FI CM a passo d'uomo di 30 km/h compiendo gli 8-9 km del tratto in 10 minuti.. (veramente per percorrere un tratto lungo 8-10 km a passo d'uomo di 30 di km/h occorrono 16-20 minuti).
Toale: 5 minuti da bo a San Ruffillo +5
16 -21 minuti da san Rufillo a Fi Castelli = + 21, oppure + 25 minuti
16 -20 minuti da Fi Castelli a CM percorsi
a passo d'uomo ,alla velocita 'di 30 km/h = + 37 + 45 minuti
.....che pero' sono stati percorsi in 30 minuti.

A parte che queste pecorrenze, in una AV con tali pendenze e tali rallentamenti , faresti fatica a farli con il Malgev transrapid..
non capisco come i 37 minuti, o forse i 45 minuti del tuo report , corrispondano ai 30 minuti del tuo calcolo, ne' capisco come mai il consorzio AB che, con progetto inziato negli anni 1990 ha creato un treno su ruote piu' performate dei treni maglev di concezione nipponica e tedesca, non sia riuscita a vendere questo strabiliante treno dei miracoli prestazionali nel resto del mondo, ne' che tale treno sia stato e sia tutt'ora debitamente usato da MM.

Forse per paura che gli altri paesi copino questa tecnologa d'avanguardia, aliena al resto dell'umanita'?

Se TI ha un treno cosi' performante perche' MM vuole il super ETR1000 che comunque avrebbe prestazioni di gran lunga inferiori all'ETR500 da te descritto? Per mera modestia?

Oppure per poteggere l'industria nazionale dalle spie industriali orientali?

mah...
Alcuni treni sono in grado di erogare per 20 -50 minuti una potenza doppia rispetto alla potenza nominale e tutti sono in grado di svilupare una potenza superiore a quella continuativa per un certo periodo di tempo, ma non mi risulta che il 500 sia in grado di sviluppare 17600 kW per circa 10 -30 minuti. Il TGV lo puo' fare ma di solito cio' richiede una risettatura del computer: un'operazione che richiede 2-3 minuti. Non mi pare siano stati divulgati i dati del 500 inerenti all'erogazione di potenza superiore a quella oraria; cmq il booster sarebbe sfruttato nelle corse di record e cio' nonrisultr dai video dove in booster mode mi sembra che il 500 sviluppi poca potenza addizionale. A meno che su lacuni treni abbiano sotituito / modifcato i motori.

Hai una sola chance e cioe' che il boster possa come minimo raddoppiare per oltre 10-20 minuti la potenza ai cerchioni.

Idealmente ti servirebbero, 20.000 kW ovvero 32,46 kW /t, oppure ' hai letto male l'orologio.

In ogni caso per percorrere 10 km "a passo d'uomo di 30 km/h" occorrono 2 minuti.

Prova a indagare e/o verificare.....

joseph1951

September 20th, 2010, 10:33 AM

joseph1951

September 20th, 2010, 01:37 PM

Studio dei tempi di percorrenza sull'AV Bo-FI condotto da luca295 e postato sul thread di FOL AV Bologna Firenze (3). In passato ho postato questo studio di luca 295 su questo thread.
Luca 295 ha fatto persino i diagrammi.

Ecco il link della discussione:

http://www.ferrovie.it/forum/viewtopic.php?f=7&t=27015&start=0

diagrammi ed estratti del testo, a pag 1 del thread:

http://picasaweb.google.com/luca231171/AlbumSenzaTitolo#5431867640023313218

" Il primo grafico mostra la velocità dei diversi convogli:
std etr 500; etr 500 8 pz, etr 485 ; agv .italo
poi: std ma con 1' di ritardo della riconfigurazione al poc ; std ma con 1 loc inattiva
poi: 3 stadi ipotetici di potenziamento : 12, 15 e 20 Mw ( caratteristiche come etr 500,ma chiaramente a potenza distribuita e 340 ton di massa aderente..); quello da 12 anche spinto fino a 350 km/hIl secondo grafico mostra l'andamento temporale e restituisce la percorrenza nelle varie ipotesi:

http://picasaweb.google.com/luca231171/AlbumSenzaTitolo#5431867106608404466

Numericamente, abbiamo una percorrenza "base" di circa 22,5'(23' con scarsissima aderenza) ; 24? per il 485;un etr 500 a 8 pezzi è capace invece di circa 21' 1/2 e l'agv di 21' ; viceversa 1' di ritardo nella configurazione al poc "pesa" quasi 1,5 minuti; un ingresso rallentato a 60 km/h anzichè 100 , quasi altri 2'

aumentando la potenza installata a 12, 15 o 20 Mw si arriva a 21' 20,3' e 20'.

(le tratte iniziali e terminali hanno una percorrenza totale intorno ai 12')

Il grafico che mette in rapporto il guadagno in termini di tempo con la potenza installata è questo:

http://picasaweb.google.com/luca231171/AlbumSenzaTitolo#5431846911021252018

Come si vede il "collo" della curva è proprio in corrispondenza di potenze nell'ordine dei 9 Mw ; ovvero superato quest'ordine di grandezza il guadagno in termini di tempo si fa sempre piu risicato. In effetti la scelta di avere circa 9 Mw di potenza installata, ancorchè a suo tempo coraggiosa ( nel senso che si sono dovuti risolvere un bel po' di problemi per fare loc policorrente di tale potenza rispettando un limite sul peso assiale ), è stata prima di tutto dettata da giuste considerazioni . In effetti per i treni ad alta velocità assume molta importanza il valore assoluto di potenza installata , indipendentemente dalla massa ; il 500 ha si prestazioni migliori nella versione leggera (quantificabili in circa 1' per tratta , per cui 3', max 4' fra roma e milano), ma di per sè non è così assurda la scelta di rinunciare a qualche minuto sulla percorrenza ed offrire un maggior numero di posti a parità di treni in circolazione."

TPLapp

September 20th, 2010, 03:13 PM

Grazie riccieecapricci.
Quindi in questo caso sarebbero 98,25 km in 23 minuti percorsi alla media di 256, 3 km/h

Eddard dove hai scritto di aver impiegato 23 min da città a città? Anzi Joseph.. gentilmente indicamelo tu

joseph1951

September 20th, 2010, 05:32 PM

Eddard dove hai scritto di aver impiegato 23 min da città a città? Anzi Joseph.. gentilmente indicamelo tu

ecco i posti eddard:

Post di Eddard,
Pag 11, post n. 220
“sono ri-andato in treno a Roma con l'AV e ri-confermo che il treno va a 300 km/h tra Bologna e Firenze “

Pag 12 post n. 227[/B]“veramente [B]ha fatto i 300 per almeno il 70% della tratta, dalla fine della prima lunga galleria fino alla galleria di vaglia che è l'ultima

come detto non è limitata la BO-FI a 250, poi se un giorno salirà non so...visto che è una tratta corta penso anche io che non serva. Ma oggi è così, 300 non 250. e per buona parte del tragitto

Questa è pratica non teoria...la corsa di prova può voler dire tutto o nulla, visto che era appunto DI PROVA”.

Pag 12 , post 230“il treno ha fatto a passo d'uomo il tratto Bologna Centrale-S.Ruffillo (circa 5 minuti) e poi a passo d'uomo il nodo fiorentino ancor più lentamente, dove c'erano notevoli lavori in corso. Direi un altro 10 minuti, tra l'altro veramente si trattava di 30 km/h
Tutto ciò detto eravamo in orario: non ci siamo fermati a SMN perchè era un diretto ma ci siamo fermati ad un semaforo a Campo di Marte dopo appena 30 minuti da BO, al netto delle penetrazioni urbane in costruzione non ci abbiamo messo (per la vera tratta AV) piu di 16-20 minuti. Accelerazioni e decelerazioni incluse.

Ora: tu non te lo spieghi tecnicamente? io ti dico BO, io lo ho visto

Comunque ci ripasso al ritorno da Roma domani, sarò più attento ancora e ti dirò la minuteria di ogni passaggio”

********
Se tutto fila liscio, con i 500 effettuanti i Mi-RO nonstop istradati in uscita ed entrata dei nodi urbani di Mi,Bo FI sui corretti tracciati riescono ad effettuare i transiti di MI Bo in 52-54 ' ed il transiti da MI a F Castellii in 1h e 25, 1h e 29, solo che con questa traccia il 50 per cento dei 500 attualmente in servizio viaggia in ritardo .

Una percorrena attuale , (possibile nel 50-60 per cento dei treni nonstop) di 22,5 della tratta AV Bo FI e di 12' dei due nodi urbani di Bo e Fi = 34,5 ' e cio' e' coerente con con il progetto di questa Lav.

Al termine dei lavori delle pentrazioni urbane vi saranno ulteriori miglioramenti nei tempi di attraversamento dei nodi, quantificabili nell'ordine di 2-4 minuti.....

Eddard Stark

September 20th, 2010, 11:43 PM

ho rifatto la Firenze-Bologna con il diretto Roma-Milano

8:20: Campo di Marte
8:30: inizio tratta TAV (tunnel di Sesto Fior-Vaglia se non erro, comunque riconoscibilissimo grazie alle luci azzurre del tunnel)
8:51: fine tratta TAV e ingresso nel nodo di Bologna (San Ruffillo)
8:57: passaggio (a passo d'uomo) a Bologna centrale

Il treno ha impiegato esattamente 21 minuti per percorrere la tratta TAV. SONO CERTISSIMO.

Ad occhio - ma di questo non sono sicuro - è andato a 300 km/h per 10 minuti del tragitto più o meno, che corrisponde al mio iniziale 70% del tragitto (e 50% circa del tempo)

Avevo detto 16-20 minuti, ce ne ha messi 21. Scusate per l'errore di 1 minuto, ma mi sembra che i soloni si sbagliavano assai di più

Comunque pazzesca la lentezza dei nodi di FI e BO, senza la tratta si potrebbe fare anche in 30 minuti

Eddard Stark

September 20th, 2010, 11:49 PM

Eddard dove hai scritto di aver impiegato 23 min da città a città? Anzi Joseph.. gentilmente indicamelo tu

non lo ho fatto...infatti ho scritto circa 35 minuti, se si sommano tutti i tempi.

avevo detto

5 minuti nodo di BO (BO C-S.Ruffillo)
16-20 minuti la tratta TAV
10 minuti il nodo fiorentino fino a Campo di Marte

Come si può vedere ho corretto i dati tenendo conto con più attenzione al ritorno e fa

6 minuti nodo di BO
21 minuti la tratta TAV
10 minuto il nodo fiorentino fino a Campo di Marte

totale 37 minuti (oggi). Va detto che alcune differenze potrebbero essere dettate da differenti prestazioni dei treni, comunque nel complesso mi pare di non aver scritto corbellerie neanche la prima volta

E SOPRATUTTO NON HO MAI SCRITTO CHE CI VOLEVANO 23 MINUTI da BOLOGNA a FIRENZE.

A Joseph piace ogni tanto inventarsi le cose

A, sarebbe il caso che si imparasse a quotare i messaggi. Così è illegibile

joseph1951

September 21st, 2010, 10:17 PM

ho rifatto la Firenze-Bologna con il diretto Roma-Milano

1-
8:20: Campo di Marte
8:30: inizio tratta TAV (tunnel di Sesto Fior-Vaglia se non erro, comunque riconoscibilissimo grazie alle luci azzurre del tunnel)

2-
8:51: fine tratta TAV e ingresso nel nodo di Bologna (San Ruffillo)
8:57: passaggio (a passo d'uomo) a Bologna centraleIl treno ha impiegato

3-
esattamente 21 minuti per percorrere la tratta TAV. SONO CERTISSIMO.

Ad occhio - ma di questo non sono sicuro - è andato a 300 km/h per 10 minuti del tragitto più o meno, che corrisponde al mio iniziale 70% del tragitto (e 50% circa del tempo)

Avevo detto 16-20 minuti, ce ne ha messi 21. Scusate per l'errore di 1 minuto, ma mi sembra che i soldoni si sbagliavano assai di più
4-
Comunque pazzesca la lentezza dei nodi di FI e BO, senza la tratta si potrebbe fare anche in 30 minuti

1-2
Non si hanno questi tempi di percorrenza a "a passo d'uomo" a 30km/h

Tempo di percorenza complesivo del Ro-MI non stop sul tratto CM- Bologna Cle 37 minuti....Come da tempo immenore specificato
3-
Il 70% dei 73 km di lunghezza del tratto AV "puro" in 10' = 51,1 di lunghezza dl tratto complessiva di AV pura...= km/h (5, 11 x 60) 306, 6 km/h
16 -20 minuiti non significa 21. Significa solo fra i 16 minuti e i 20 minuti.#
E come sempre da migliaia di post ti e' stato riposto che:
a)
Non e' possibile percorrerlo in 16 minuti neanche con un treno atto ai 360km/h e con 178000 ~ 20.000kW di potenza complessiva (sui 30-32 kW/t)

b) #
Che in Italia sulle nuove LAV i 360 non servono, in quanto esse sono troppo brevi.
Ora il tratto de te descritto puo' essere percorso in meno 37 minuti (ma avviene molto di rado).

Che i veri problemi che causano lentezza alle AV Itaiane sono i nodi di Bo-FI-Roma-Tiburtina ed in futuro Na-Afragola (rallentamento nella stazione TAV degli AV a 70 km/h) son o i nodi e gli attraversamenti urbani......

Se non te ne sei ancora convinto prova a rileggerti tutti i miei post.

Sulle LAV italiane i 360 km/n non servono ai fini di una riduzione significativa dei tempi di percorrenza

joseph1951

September 21st, 2010, 10:22 PM

non lo ho fatto...infatti ho scritto circa 35 minuti, se si sommano tutti i tempi.

avevo detto

5 minuti nodo di BO (BO C-S.Ruffillo)
16-20 minuti la tratta TAV
10 minuti il nodo fiorentino fino a Campo di Marte

Come si può vedere ho corretto i dati tenendo conto con più attenzione al ritorno e fa

6 minuti nodo di BO
21 minuti la tratta TAV
10 minuto il nodo fiorentino fino a Campo di Marte
1-
totale 37 minuti (oggi). Va detto che alcune differenze potrebbero essere dettate da differenti prestazioni dei treni, comunque nel complesso mi pare di non aver scritto corbellerie neanche la prima volta

E SOPRATUTTO NON HO MAI SCRITTO CHE CI VOLEVANO 23 MINUTI da BOLOGNA a FIRENZE.

2-
A Joseph piace ogni tanto inventarsi le coseA, sarebbe il caso che si imparasse a quotare i messaggi. Così è illegibile

1-
Ora si impiegano 37 minuti come da orario attualmente in vigore. Per percorrenze di di 35 minuti si dovrebbe aspettare il completamento dei lavori in corso. Cion i 35 minuti sara impemento il tmpo di perocorrenza di progetto della linea.......

Ma che cazzo dici! E' dal 2008 e che ripeto sempre le stesse cose, sia sul SSC italiano che quello internazionale
E' dal 2008 che periodicamente ti devo riprendere.

fabry1985mi

September 22nd, 2010, 01:36 AM

Ma che cazzo dici che e' dal 2008 e che ripeto sempre le stesse cose, sia sul SSC italiano che quello internazionale di Italian Tav

Ottimo modo di replicare ad un post.

Ma i moderatori non intervengono in questo forum? Personalmente trovo spesso inappropriato il modo di scrivere di joseph1951, il quale pubblica con frequenza post lunghissimi da leggere, fuori tema, offensivi e ripetitivi. Ormai ho perso l'interesse a leggere i thread ferroviari perché infarciti sempre di stessi argomenti e mai notizie interessanti.

Scusate lo sfogo per gli altri lettori.

Cori

September 22nd, 2010, 03:17 AM

joseph1951: per favore smettila di usare epiteti del tipo "scadente" o "sluggish" per definire l`ETR500. È un "fior di treno", altro che balle. È stato concepito nei tardi anni `80, prototipato nel 1990, realizzato qualche anno dopo e ha subito un minimo potenziamento con i nuovi locomotori, fatto più per inserire gli impianti a 25kV cheper aumentare le prestazioni.

Ha le prestazioni richieste e risponde alle specifiche di servizio. Va a 300km/h pur essendo figlio degli anni ´80 (non contano solo potenza e accelerazione, le carrozze devono tenere testa ai locomotori).

Non è il treno più moderno? E allora?

30 anni è la vita di un tale treno. Per forza che dopo 20 anni non è all´avanguadia della tecnica. Ma questo è ovvio, banale e vale per tutti! Inutile sottolinearlo con espressioni del tipo da te usato.

E per quanto riguarda i filmati: non fanno testo, ne in positivo ne in negativo. Quello che conta è che "fanno orario"!

:lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol:

Ok ora passiamo alle cose serie,questa propaganda la sentivo nel 1999/2000 e c'era gente che ci credeva.

Galaxyexpress999 quando ti farai ogni giorno due viaggi con quei bidoni per almeno 280 giorni l'anno capirai quanto fa schifo l'ETR500.

Se poi ti rifileranno per la tratta gli ETR600 rimpiangerai i 500 ed i suoi spifferi maledetti. In definitiva rimpiagiamo ugualmente gli IC quando erano signori IC:

Eddard Stark

September 22nd, 2010, 06:05 AM

Ma che cazzo dici che e' dal 2008 e che ripeto sempre le stesse cose, sia sul SSC italiano che quello internazionale di Italian Tav

1) stai calmino

2) ti sei inventato che ho detto che da Bo a FI ci vogliono 23 minuti

giggì

September 22nd, 2010, 08:53 AM

Ormai ho perso l'interesse a leggere i thread ferroviari perché infarciti sempre di stessi argomenti e mai notizie interessanti.

Scusate lo sfogo per gli altri lettori.
Quoto alla grande, anche io sto perdendo interesse in questo thread ...

huge

September 22nd, 2010, 09:23 AM

Quoto alla grande, anche io sto perdendo interesse in questo thread ...

Uno dei pochi thread in cui si discute di ferrovie che fino a qualche giorno fa ancora si salvava. Specie in via d'estinzione.

Sarebbe opportuno che i moderatori facessero un po' di pulizia.

Bradipo

September 22nd, 2010, 10:03 AM

Ottimo modo di replicare ad un post.

Ma i moderatori non intervengono in questo forum? Personalmente trovo spesso inappropriato il modo di scrivere di joseph1951, il quale pubblica con frequenza post lunghissimi da leggere, fuori tema, offensivi e ripetitivi. Ormai ho perso l'interesse a leggere i thread ferroviari perché infarciti sempre di stessi argomenti e mai notizie interessanti.

Scusate lo sfogo per gli altri lettori.

A malincuore devo sottoscrivere quanto dice Fabri.

area00

September 22nd, 2010, 10:07 AM

Tornando a cose serie e lasciando le mega-pippe per 10 min di differenza ad altri thread...

... non c'è ancora nessuna novità sul fronte stazione nella sua totalità. La stazione di Isozaki per ora rimane lì, io mi preoccuperei di quello!

davide84

September 22nd, 2010, 10:55 AM

Se vi da fastidio un post potete segnalarlo ai moderatori con il tasto http://www.skyscrapercity.com/images/buttons/report.gif

joseph1951

September 22nd, 2010, 10:55 AM

1) stai calmino

2) ti sei inventato che ho detto che da Bo a FI ci vogliono 23 minuti

1-
Vedi tuo post numero 230 pag 12.
" Dove scrivi che hai fato orario anche con 2 rallentamenti nei tratti terminali percorsi a "passo d'uomo a 30 km/h". A questa velocita' di "passo d'uomo a 30 km" non ci metti 16 minuti a percorrere i due tratti terminali
di 25,5km (17 km + 8,25km) ne impieghi circa 50.

ecco il post da te scritto :
"
il treno ha fatto a passo d'uomo il tratto Bologna Centrale-S.Ruffillo (circa 5 minuti) e poi a passo d'uomo il nodo fiorentino ancor più lentamente, dove c'erano notevoli lavori in corso. Direi un altro 10 minuti, tra l'altro veramente si trattava di 30 km/h
Tutto ciò detto eravamo in orario: non ci siamo fermati a SMN perchè era un diretto ma ci siamo fermati ad un semaforo a Campo di Marte dopo appena 30 minuti da BO, al netto delle penetrazioni urbane in costruzione non ci abbiamo messo (per la vera tratta AV) piu di 16-20 minuti. Accelerazioni e decelerazioni incluse.
Ora: tu non te lo spieghi tecnicamente? io ti dico BO, io lo ho visto

Comunque ci ripasso al ritorno da Roma domani, sarò più attento ancora e ti dirò la minuteria di ogni passaggio"

Ho in precendena speigato perche' cio non sta in piedi
1-
Per percorrere 25 km "a passo d'uomo" di 30 km/h + una fermata al semgoro di CM.non ci voglioni 15 minit ma almeeno 50'.
Poi, nonostante tutti questi ralentamenti, il tratto Bologna- Fi CM e' stato percorso in 30 muniti.(Nonostate i ritardi) Quindi, togliendo il tempo perso nei rallentamenti, il tempo di percorrenza effettiva sarebbe stato di soli 21-23 minuti...

Poi nella 2a corsa di verifica fatta ultimamente con una percorenza effettuata alla Vmax consentita trevi che effetivamente in questo caso la tratta si puo' efettivamente percorrere in regime nonstop a 37' ,come ho riportato sin dal 2008, da qundo ho detto che, fino la completamento e messa in esercizo del sotto attraveramento di BoCle il tratto Bo-Cle Firenze SMN sara' percorribile in 37'.

Dal 2008 ad oggi la Vmax sul tratto da Castelli a CM e' stata portata da(95-105 km/h a 115km/h in rango P.

2)
E' dal 2008, sin dal mio primo post in merito che continui ad essere offensivo.

Io non mi invento le cose .

Poi ti sia ben sia ben chiaro una volte per tutte che questo tipo di diffamazioni continuamente ripetute e sovente associate a diversi epiteti, dalle connotazioni estremamente offensive, che vengono da te perpetrate nei meic confronti al solo scopo di provocarmi deve essere mmediatamente abbandonato.

Questa sterile diatriba ha il solo scopo di irritare me e la maggioranza dei forum partecipanti alla discussione. A me ed alla maggioranza dei forumer non interessa che il frecciaqualcosa impieghi 37 o 35 minuti.

Non mi intressa neppure il fatto che con unV360 da 20.000 kW su questa tratta si possa impiegare qulche minuti in meno (-2-5).

Ho pure riptetutamente scritto che al momento,se tutto fila liscio, e con i treni istradati sui binari giusti, i non Sotp Mi-CLe Roma-Termini possono percorrere il tratto Mi-CM in 1h 29, 1h e 25' , pero', dato che i lavori nei nodi non sono terminati il 50% dei treni nonstop accumula dei ritardi e, questo e' il motivo della traccia extralarga sulla tratta FI-CM Roma-Termini

A lavori conclusi un 500 da 8 carrozze con traccia tesata potrebbe percorrere ila Mi-Roma T in 2h e 45.. (Lo si potrebe fare pure ora ma a scapito della puntialita''). Quindi il V360 non serve per diminuinre le percorrenze a 2h e 24, 2h e 50....

La linea e' stata costruita in un certo modo e piu' di tanto non si puo' fare.

L'unica cosa che si puo fare e' , oltre che mandarci gli AV, di istradarci anche degli IV V220.

Cmq a me personalmente non mi interessa.

2-

Richiedo immediatamente scuse formali da parte tua..