TANGIER - KÉNITRA | High-Speed Rail (LGV) | 200 km | 320 km/h | #U-C (2010 - 2015) [Archive]

Tanger2012

October 22nd, 2007, 10:11 PM

PARIS -- (BUSINESS WIRE)

Regulatory News:

Le protocole d’accord entre le Royaume du Maroc et la France, qui a été signé lundi 22 octobre à l’occasion de la visite du Président de la République Française, prévoit de confier à l’industrie française, et en particulier à Alstom (Paris:ALO) , acteur avec la SNCF et RFF du record du monde de vitesse sur rail (1), la conception, la réalisation, l’exploitation et l’entretien de la liaison à très grande vitesse Tanger –Casablanca. La section Tanger-Kénitra (200 km) constituera la première étape de ce projet. Cette liaison, empruntée par des trains roulant à 320 km/h en vitesse commerciale, devrait être opérationnelle en 2013.

Le choix des autorités marocaines est une reconnaissance du savoir-faire français dans le domaine de la très grande vitesse ferroviaire. Il permet l’ouverture de négociations commerciales pour finaliser le projet, qui devraient aboutir en 2008. Ce projet prévoit notamment la livraison par Alstom de 18 rames de trains à très grande vitesse à deux niveaux (Duplex).

Ce projet de liaison à très grande vitesse a fait l’objet d’études approfondies depuis 2004. Le schéma directeur ferroviaire marocain prévoit, pour répondre à la forte augmentation du trafic de voyageurs (+10 à 15% par an), la construction de 1500 km de voies ferrées à grande vitesse à l’horizon 2030-2035, permettant de transporter 120 millions de voyageurs sur 2 axes : un axe « Atlantique » Tanger-Marrakech-Agadir, et un axe « Maghrébin » Rabat-Fes-Oujda Les temps de parcours devraient passer à 1 h 20 au lieu de 4 h 45 pour la liaison Tanger-Rabat , à 2 h 10 au lieu de 5 h 00 pour la liaison Tanger -Casablanca, et à 1 h 15 au lieu de 3 h 30 pour la liaison Casablanca-Marrakech.

Le Maroc sera ainsi le premier pays d’Afrique à se doter d’une infrastructure de transport ferroviaire d’un très haut niveau technologique, conforme aux standards de la très grande vitesse française, qui constitue une référence mondiale.

(1) Alstom, la SNCF et RFF ont battu conjointement le 3 avril 2007, le record du monde de vitesse sur rail à 574,8 km/h

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Alstom signera par ailleurs mardi 23 octobre avec l’Office National des Chemins de Fer marocain (ONCF) un contrat de 74 millions d’euros pour la livraison de 20 locomotives Prima électriques de nouvelle génération. Dotées d’une très forte puissance de traction (6 MW), ces locomotives seront utilisées sur l’ensemble du réseau marocain à compter de 2010 pour les opérations de fret à une vitesse de 120 km/h et pour le transport des passagers à une vitesse de 160 km/h. Le contrat comprend également la maintenance des locomotives pour une période de deux ans.

La nouvelle génération de locomotives électriques Prima repose sur une plate-forme modulaire aux composants standardisés parfaitement éprouvés. Elle garantit ainsi la fiabilité d’exploitation du matériel roulant, la facilité de maintenance et d’évolution du produit.

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Alstom a enfin signé un contrat dans le domaine de la génération d’électricité, pour participer à l’équipement de la future centrale d’Aïn Béni Mathar, qui comporte une avancée technologique majeure.

Située à une centaine de kilomètres d’Oujda, dans le nord-est du pays, cette installation sera en effet l’une des premières centrales à cycle combiné dans le monde à utiliser également de l’énergie solaire. Délivrant une puissance totale de 470 MW, elle produira 20 MW à partir de l’énergie solaire collectée par un champ de capteurs solaires d’une surface de 183 000 m2. L’essentiel de la puissance électrique sera produit par deux turbines à gaz GT13E2, une turbine à vapeur et trois turboalternateurs refroidis par air fournis par Alstom. La commande, passée à Alstom par l’entreprise espagnole Abener (groupe Abengoa) pour le compte de l’Office National d’Electricité marocain (ONE), et qui inclut un contrat de maintenance à long terme, se monte à plus de 200 millions d’euros.

Grâce à l’association de l’énergie solaire et des technologies de combustion en cycle combiné, la centrale d’Aïn Béni Mathar va permettre d’accroître l’utilisation des sources d’énergies renouvelables au Maroc et de réduire le coût de production de l’électricité tout en limitant les émissions de gaz à effet de serre (CO2).

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Le projet de liaison à grande vitesse, tout comme les contrats de livraison des locomotives Prima et des équipements de la centrale d’Aïn Béni Mathar (ces deux contrats représentent un montant cumulé de plus de 270 millions d’euros), illustrent la présence très active d’Alstom au Maroc, pour fournir des solutions innovantes et respectueuses de l’environnement.

Présent au Maroc depuis plus de 40 ans, Alstom est l’un des principaux fournisseurs de l’Office National d’Electricité marocain (ONE), avec, en particulier, la réalisation de la centrale thermique de Jorf Lasfar (4 X 330 MW) et d’un des complexes hydrauliques les plus sophistiqués du monde à Afourer. Plus de la moitié de l’électricité consommée au Maroc est produite avec des équipements d’origine Alstom. Dans le domaine du transport ferroviaire, Alstom est également au premier rang des fournisseurs de l’Office National des Chemins de Fer marocain (ONCF) en ce qui concerne le matériel roulant et la signalisation.

Tanger2012

October 22nd, 2007, 10:11 PM

Tanger2012

October 22nd, 2007, 10:14 PM

PARIS -- (BUSINESS WIRE)

Regulatory News:

The Memorandum of Understanding between the Kingdom of Morocco and France, which was signed Monday, October 22 on the occasion of the visit of President of the French Republic, plans to entrust the French industry, in particular Alstom ( Paris: ALO), actor with SNCF and RFF world record speed rail (1), the design, implementation, operation and maintenance of the connection at very high speed Casablanca-Tangier. Section Tanger-Kénitra (200 km) is the first phase of this project. The link, used by trains traveling at 320 km / h in speed, should be operational in 2013.

The choice of the Moroccan authorities is a recognition of french expertise in the field of very high speed rail. It allows the opening of negotiations to finalize the project, which should result in 2008. The project includes the delivery by Alstom 18 reams of trains at high speed on two levels (Duplex).

This project liaison at very high speeds has been the subject of studies since 2004. The master plan provides rail Morocco, in response to the sharp increase in passenger traffic (10 to 15% per year), the construction of 1,500 km of railway tracks at high speed on the horizon from 2030 to 2035, to carry 120 millions of passengers on two pillars: an axis Tanger-Marrakech-Agadir "Atlantic" and a "Maghreb" axis Rabat-Fes-Oujda The journey time should move to a 20 pm instead of 4 h 45 for liaison Tanger- Rabat, 2 h 10 instead of May 00 for liaison -Casablanca Tangier, and 1 hour 15 minutes instead of 3 hours 30 liaison Casablanca.

Morocco will be the first African countries to establish a rail transportation infrastructure of a very high level of technology, which conforms to the standards of the very high speed French, which is a global benchmark.

(1) Alstom, SNCF and RFF beat together on April 3, 2007, the world record speed rail to 574.8 km / h

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Alstom also sign Tuesday, October 23 with the Office National des Chemins de Fer Morocco (ONCF) a contract of 74 million euros for the delivery of 20 electric locomotives Prima new generation. With its high tensile strength (6 MW), these locomotives will be used on the entire network of Morocco from 2010 for freight operations at a speed of 120 km / h and to transport passengers to a speeds of 160 km / h. The contract also includes maintenance of locomotives for a period of two years.

The new generation of electric locomotives Prima based on a modular platform components fully tested standardized. It ensures the reliability and operating equipment, ease of maintenance and upgrading of the product.

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Alstom has finally signed a contract in the field of electricity generation, to participate in the equipment of the future Central Aïn Beni Mathar, which includes a major breakthrough.

Located about one hundred kilometers of Oujda, in northeast China, this facility will be one of the first combined cycle power in the world to use solar energy. Delivering a total power of 470 MW, it will produce 20 MW from solar energy collected by a field of solar panels with a surface area of 183,000 m2. Most of the electric power will be produced by two GT13E2 gas turbines, one steam turbine and three air-cooled turbo provided by Alstom. The order, Alstom spent by the Spanish firm Abener (Abengoa group) on behalf of the Office Moroccan National Electricity Board (NEB), which includes a maintenance contract in the long term, amounting to over 200 million euros.

Thanks to the combination of solar and combustion technologies combined cycle, the central Aïn Beni Mathar will increase the use of renewable energy sources in Morocco and to reduce the cost of production electricity while limiting emissions of greenhouse gases (CO2).

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The proposed high-speed connection, as the supply contracts Prima locomotives and equipment of the Central Aïn Beni Mathar (these two contracts represent an aggregate amount of more than 270 million euros), illustrate the very presence Alstom active in Morocco, to provide innovative solutions and environmentally friendly.

Included in Morocco for more than 40 years, Alstom is a leading supplier of the Office Moroccan National Electricity Board (NEB), in particular, the completion of the thermal power of Jorf Lasfar (4 X 330 MW) and one of the most complex hydraulic sophisticated in the world to Afourer. More than half of the electricity consumed in Morocco is produced with original equipment Alstom. In the field of rail transport, Alstom is also the leading suppliers of the Office National des Chemins de Fer (ONCF) Moroccan regarding the rolling stock and signaling.

entreact333

October 23rd, 2007, 10:41 AM

i hope the dream come true maybe the TGV can become STG "sir 7ta gi "
thank you for the news

Mister79

October 23rd, 2007, 03:25 PM

23 Oct 2007
Morocco to order Duplex TGVs

THE DREAM of high speed trains in North Africa moved a step closer on October 22, when Alstom Transport announced that it had been selected to supply a fleet of 18 TGV Duplex trainsets to Moroccan National Railway (ONCFM). Subject to final negotiations, the order is due to be placed early next year.

The 320 km/h high-capacity double-deck sets would initially be used on the 200 km coastal corridor linking Tanger, Rabat and Casablanca. A 47 km cut-off between Sidi Yahya and Mechrâ Bel Ksiri now taking shape (RG 4.07 p201) is intended to form the basis for a high speed line between Tanger and Kenitra, which ONCFM expects to complete by 2013. This would cut the Tanger - Rabat journey time from 4 h 45 min to 1 h 20 min, and Tanger - Casablanca from 5 h to 2 h 10 min.

On the new Casablanca - Marrakesh line, which is being designed by Systra for speeds of 300 km/h or more, the Duplex sets would reduce journey times from 3 h 30 min to 1 h 15 min. With assistance from French companies including SNCF International and Alstom, ONCFM is planning to build up to 1 500 km of high speed lines by 2030-35, including the long-planned route from Marrakech to the Atlantic coastal town Agadir and a new Maghreb Link from Rabat to Fez and Oujda on the Algerian border.

http://www.railwaygazette.com/news_view/article/2007/10/7837/morocco_to_order_duplex_tgvs.html

Ali_B

November 1st, 2007, 01:04 PM

Le compte à rebours a-t-il déjà commencé pour la mise en œuvre du projet du train grande vitesse? A en croire Thi-Mai Tran, directeur du développement à Alstom Transport, il ne tarderait pas à être déclenché. Surtout que le projet est propulsé par la volonté politique des Etats marocain et français.
Laquelle volonté est aussi assortie, côté français, d’un financement équivalent à 50% du coût total. Et les deux parties affirment leur ferme détermination «à déployer leurs meilleurs efforts pour respecter le calendrier prévu pour le projet», est-il expressément souligné dans le protocole d’accord signé le 22 octobre en présence des deux chefs d’Etat (www.leconomiste.com).

Dès lors, une date butoir est retenue pour la signature des contrats commerciaux relatifs aux études et l’assistance pour mobiliser le reste du financement. A la mi-mars 2008, tout doit être ficelé. Auparavant, et avant même la fin de l’année, les avis d’appels d’offres portant sur l’ingénierie et autres études devront avoir été lancés. «C’est donc aux opérateurs impliqués de s’investir au plus vite», souligne Thi-Mai Tran, rencontrée ainsi que d’autres responsables d’Alstom lors de l’atelier presse organisé par le groupe en Tunisie (www.leconomiste.com).

Quid alors du timing et du financement?
Globalement, le projet porte sur la réalisation de 1.500 km de voies exclusivement dédiées au train grande et très grande vitesse. Car le concept retenu est de réduire la congestion à la fois sur l’autoroute et dans les aéroports. Autrement dit, un mode de transport compétitif en rapport avec la voiture et l’avion. Au demeurant, c’est le type de TGV développé par Alstom, principal partenaire du projet. D’après les experts, ces voies dites nouvelles sont clôturées par grillages pour éviter les heurts avec les animaux et ne comportent aucun passage à niveau. A cette exigence d’ordre sécuritaire s’ajoute le coût de la maintenance. Il devient prohibitif au-delà d’une certaine vitesse. Et concerne aussi bien les voies que les caténaires: usure accélérée sous l’effet d’une tension électrique trop élevée. Et c’est dans ce cadre que la collaboration entre l’opérateur marocain, l’ONCF, et la Société nationale des chemins de fer devrait s’investir.

Selon Philippe Mellier, président d’Alstom Transport, c’est la SNCF et le Réseau Ferré de France qui se verront attribuer la fourniture du matériel ferroviaire, la formation et l’assistance à la maintenance. Faut-il déduire que c’est cette partie du projet qui sera couverte par le financement français? Apparemment non. Et en tout cas, «l’apport du gouvernement français devrait rester confidentiel», tranche le président d’Alstom Transport. D’autant plus que les estimations des coûts, tout comme les délais impartis à chacune des étapes, ne deviendront précises qu’à «la suite de la réalisation de l’étape de définition», signale Thi-Mai Tran. Traduisez le premier tronçon de 200 km devant relier Tanger à Kénitra et dont la mise en service est prévue pour 2013. Cependant, la quantification pour le matériel roulant, la signalisation et la maintenance qui demeurent du ressort d’Alstom est fort aisée.

Elle représente la moitié des coûts estimés à la signature du protocole, soit un milliard d’euros (plus de 11milliards de DH). «Pour Emilio Gallocchio, vice-président responsable de l’Europe du Sud, de l’Afrique du Nord et de l’Asie, qui apporte cette précision, c’est au Maroc de financer l’autre moitié». Chose qui est à portée, moyennant quelques opérations de valorisation des espaces empruntés par la nouvelle voie, est-il suggéré. Sans donner d’indications sur le tracé qui sera adopté, «la voie du TGV longerait l’autoroute Tanger-Casablanca», révèle Gallocchio. Selon cet expert qui est passé par tous les métiers ferroviaires, l’itinéraire ne doit poser aucun problème d’ordre topographique. Il est assez plat et point jonché de reliefs insurmontables. Seulement qu’en est-il du statut du foncier à mobiliser? Relève-t-il à 100% du patrimoine de l’ONCF? Certainement pas. Aussi faut-il espérer qu’une forte volonté soit aussi de rigueur pour surmonter les difficultés souvent rencontrées à l’occasion de mise en œuvre des procédures d’expropriation. Autant d’autres contraintes qui risquent de peser et sur les coûts et sur le timing.

Pour le moment, seule la date de mise en service de la première étape est connue. Les deux autres, en l’occurrence Kénitra-Casablanca-Marrakech-Agadir et l’axe maghrébin via Rabat-Fès-Oujda sont reléguées à l’horizon 2030/2035. Et donc c’est vers le milieu du siècle en cours que l’on commencera à mesurer la rentabilité du projet, diront les mauvaises langues. N’empêche qu’il cadre parfaitement avec le schéma d’aménagement territorial tel que dessiné par l’ex-département de Mohamed El Yazghi. Tous les grands pôles industriels et touristiques ne seront-ils pas implantés, pour l’essentiel, sur la façade atlantique et la bordure méditerranéenne?

Carte de visite
Alstom occupe le premier rang mondial dans le ferroviaire. Le groupe est n° 1 des trains à grande et très grande vitesse. Dans le transport urbain, 1 métro sur 4 et 1 tramway moderne sur 3 dans le monde sont d’origine Alstom. Le groupe est aussi n° 2 mondial dans la signalisation et se positionne désormais dans la maintenance du métro. Tout récemment, il a décroché deux contrats longue durée, l’un pour la maintenance du métro de Londres, l’autre pour l’entretien des chemins de fer suisses.

Abdelaziz Ghouibi
Source: L'Economiste

Ali_B

November 4th, 2007, 03:36 AM

En déboursant 2 milliards pour implanter le train français dans son royaume - le premier en Afrique - Mohammed VI fait un choix judicieux pour le développement économique de son pays.

Les maharajahs de l'Asie du Sud-Est avaient pour habitude de s'attaquer à leurs ennemis de la plus subtile des manières : ils leur faisaient un cadeau somptueux, un éléphant blanc, dont l'entretien ruinait celui qui le possédait. L'animal était sacré, mais ne pouvait être utilisé en rien. L'expression «éléphant blanc» est passée, depuis, dans le langage courant pour désigner les grands projets d'équipement ou d'infrastructures, souvent surdimensionnés pour les besoins et les moyens des pays en développement.

Le train à grande vitesse (TGV) que la France va livrer au Maroc rentre-t-il dans cette catégorie ? Le Maroc, pour des raisons de prestige, ne s'est-il pas fourvoyé en voulant se doter d'un TGV qui va peser sur ses finances sans servir les besoins sociaux de la majorité des Marocains ? Le royaume chérifien sera le premier pays africain, et même le premier pays du Sud, à se doter d'un tel équipement. Le Maroc prend ainsi la tête d'une course symbolique à la modernité tant dans le monde arabe qu'en Afrique. La fierté nationale ne remplit pas les assiettes, mais elle mobilise les peuples et constitue un facteur de confiance. Le Maroc va donc être pionnier.

En a-t-il les moyens ? La ligne de TGV va relier Tanger, en plein développement, à Casablanca, réduisant le temps de parcours de cinq heures à deux heures et dix minutes. Le coût est évalué à 2 milliards d'euros. Et c'est, au final, supportable pour les finances du royaume, dont le PIB s'élève à 51 milliards de dollars. Le trafic de voyageurs augmente déjà de 10 à 15% par an. Le Maroc compte 1 907 kilomètres de voies ferrées, contre 58 000 kilomètres de routes et 26 aéroports. Il reçoit un peu moins de 20 milliards d'euros d'investissements directs. Or un TGV n'est pas un équipement inutile. Il a des répercussions concrètes en termes d'emploi et d'aménagement du territoire. Ainsi, le choix de passer au ferroviaire rapide est judicieux aussi bien en termes de modernisation du pays qu'en termes de développement durable.

Le déficit d'infrastructures ferroviaires en Afrique est l'un des principaux handicaps qui freinent son développement économique. Les incertitudes en termes de délais, de coûts et de sûreté qui pèsent sur les transports sont l'une des plaies majeures du continent. On pourrait même penser que ce type de projet devrait être multiplié sur toute l'Afrique. Car une fois l'infrastructure payée, le coût de l'entretien est faible et génère un surcroît d'activités. Aussi, plutôt que de réhabiliter des lignes essoufflées, pourquoi ne pas passer dans certains cas directement à la ligne TGV, un peu comme l'Afrique est passée au téléphone cellulaire en sautant l'étape du fixe ? A l'époque où la lutte contre le réchauffement climatique est une priorité stratégique - mais où il n'est pas pensable d'entraver le développement des pays émergents -, le train à grande vitesse n'est pas une lubie mais un pari raisonnable.

Pascal Boniface, directeur de l'institut des études internationales et stratégiques
Source: Magahttp://www.yabiladi.com/article-economie-1400.htmlzine Challenges

Ali_B

November 5th, 2007, 01:05 AM

Le compte à rebours a-t-il déjà commencé pour la mise en œuvre du projet du train grande vitesse ? A en croire Thi-Mai Tran, directeur du développement à Alstom Transport, il ne tarderait pas à être déclenché. Surtout que le projet est propulsé par la volonté politique des Etats marocain et français. Laquelle volonté est aussi assortie, côté français, d’un financement équivalent à 50% du coût total.

Et les deux parties affirment leur ferme détermination « à déployer leurs meilleurs efforts pour respecter le calendrier prévu pour le projet », est-il expressément souligné dans le protocole d’accord signé le 22 octobre en présence des deux chefs d’Etat. Dès lors, une date butoir est retenue pour la signature des contrats commerciaux relatifs aux études et l’assistance pour mobiliser le reste du financement. A la mi-mars 2008, tout doit être ficelé. Auparavant, et avant même la fin de l’année, les avis d’appels d’offres portant sur l’ingénierie et autres études devront avoir été lancés. « C’est donc aux opérateurs impliqués de s’investir au plus vite », souligne Thi-Mai Tran, rencontrée ainsi que d’autres responsables d’Alstom lors de l’atelier presse organisé par le groupe en Tunisie. Quid alors du timing et du financement ?

Globalement, le projet porte sur la réalisation de 1.500 km de voies exclusivement dédiées au train grande et très grande vitesse. Car le concept retenu est de réduire la congestion à la fois sur l’autoroute et dans les aéroports. Autrement dit, un mode de transport compétitif en rapport avec la voiture et l’avion. Au demeurant, c’est le type de TGV développé par Alstom, principal partenaire du projet. D’après les experts, ces voies dites nouvelles sont clôturées par grillages pour éviter les heurts avec les animaux et ne comportent aucun passage à niveau. A cette exigence d’ordre sécuritaire s’ajoute le coût de la maintenance. Il devient prohibitif au-delà d’une certaine vitesse. Et concerne aussi bien les voies que les caténaires : usure accélérée sous l’effet d’une tension électrique trop élevée. Et c’est dans ce cadre que la collaboration entre l’opérateur marocain, l’ONCF, et la Société nationale des chemins de fer devrait s’investir. Selon Philippe Mellier, président d’Alstom Transport, c’est la SNCF et le Réseau Ferré de France qui se verront attribuer la fourniture du matériel ferroviaire, la formation et l’assistance à la maintenance.

Faut-il déduire que c’est cette partie du projet qui sera couverte par le financement français ? Apparemment non. Et en tout cas, « l’apport du gouvernement français devrait rester confidentiel », tranche le président d’Alstom Transport. D’autant plus que les estimations des coûts, tout comme les délais impartis à chacune des étapes, ne deviendront précises qu’à « la suite de la réalisation de l’étape de définition », signale Thi-Mai Tran. Traduisez le premier tronçon de 200 km devant relier Tanger à Kénitra et dont la mise en service est prévue pour 2013. Cependant, la quantification pour le matériel roulant, la signalisation et la maintenance qui demeurent du ressort d’Alstom est fort aisée.

Elle représente la moitié des coûts estimés à la signature du protocole, soit un milliard d’euros (plus de 11milliards de DH). « Pour Emilio Gallocchio, vice-président responsable de l’Europe du Sud, de l’Afrique du Nord et de l’Asie, qui apporte cette précision, c’est au Maroc de financer l’autre moitié ». Chose qui est à portée, moyennant quelques opérations de valorisation des espaces empruntés par la nouvelle voie, est-il suggéré. Sans donner d’indications sur le tracé qui sera adopté, « la voie du TGV longerait l’autoroute Tanger-Casablanca », révèle Gallocchio.

Selon cet expert qui est passé par tous les métiers ferroviaires, l’itinéraire ne doit poser aucun problème d’ordre topographique. Il est assez plat et point jonché de reliefs insurmontables. Seulement qu’en est-il du statut du foncier à mobiliser ? Relève-t-il à 100% du patrimoine de l’ONCF ? Certainement pas. Aussi faut-il espérer qu’une forte volonté soit aussi de rigueur pour surmonter les difficultés souvent rencontrées à l’occasion de mise en œuvre des procédures d’expropriation. Autant d’autres contraintes qui risquent de peser et sur les coûts et sur le timing.

Pour le moment, seule la date de mise en service de la première étape est connue. Les deux autres, en l’occurrence Kénitra-Casablanca-Marrakech-Agadir et l’axe maghrébin via Rabat-Fès-Oujda sont reléguées à l’horizon 2030/2035. Et donc c’est vers le milieu du siècle en cours que l’on commencera à mesurer la rentabilité du projet, diront les mauvaises langues. N’empêche qu’il cadre parfaitement avec le schéma d’aménagement territorial tel que dessiné par l’ex-département de Mohamed El Yazghi. Tous les grands pôles industriels et touristiques ne seront-ils pas implantés, pour l’essentiel, sur la façade atlantique et la bordure méditerranéenne ?

Carte de visite

Alstom occupe le premier rang mondial dans le ferroviaire. Le groupe est n° 1 des trains à grande et très grande vitesse. Dans le transport urbain, 1 métro sur 4 et 1 tramway moderne sur 3 dans le monde sont d’origine Alstom. Le groupe est aussi n° 2 mondial dans la signalisation et se positionne désormais dans la maintenance du métro. Tout récemment, il a décroché deux contrats longue durée, l’un pour la maintenance du métro de Londres, l’autre pour l’entretien des chemins de fer suisses.

L’Economiste (http://www.leconomiste.com)- Abdelaziz Ghouibi

Redalinho

January 30th, 2008, 07:17 PM

http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?goto=newpost&t=458671

Redalinho

February 3rd, 2008, 06:34 PM

http://www.lejdd.fr/images/20085/3186-001-agv-articles-crop.jpg

http://www.lejdd.fr/images/20085/3186-003-agv-articles-crop.jpg

Rabat_M6_lover

February 3rd, 2008, 11:17 PM

very nice !

Weberber

February 4th, 2008, 02:08 AM

O8FCVekCnDs

Weberber

February 4th, 2008, 02:26 AM

NAME: TGV MAROCAIN

LOCATION: Casablanca - Tangier

NUMBER: 18 SNCF TGV Duplex Trains

STATUS: PROJECT

WORKS: Casablanca - Tangier : 2008 - 2013

http://img507.imageshack.us/img507/3687/trainskv0.png

Next Projects:
2: Casablanca - Marrakech
3: Casablanca - Fez
4: Fez - Oujda
5: Marrakech - Agadir

It's amazing that we are going to get our TGV before countries like Portugal greece etc...LOL it's a win win deal between France and Morocco , cause with this deal the north african market is now open for the french technology that is more expenssive than the german and the chinese ones ....

desiderio_100578

February 4th, 2008, 02:43 AM

http://www.lejdd.fr/images/20085/3186-001-agv-articles-crop.jpg

http://www.lejdd.fr/images/20085/3186-003-agv-articles-crop.jpg

Is that the new AGV???please no....It's so horrible!!!!

Redalinho

February 7th, 2008, 01:22 PM

^^ yes

http://www.rmc.fr/images/article/hkFiDED5a86DfcPQXWcqWh7D7kkDP2bqQuicklook.jpg

http://www.rmc.fr/images/article/7Y7tFFktba9s892bcdftkqVPRap3aWnsQuicklook.jpg

entreact333

February 10th, 2008, 11:22 PM

http://www.almaghribia.ma/Caricatures/20080115.jpg
:lol:

Rabat_M6_lover

February 10th, 2008, 11:28 PM

hhah soooooooooo funny

maweb

April 7th, 2008, 01:31 PM

Schéma Directeur de la Grande Vitesse au Maroc

C’est dans ce contexte que l’ONCF a mené, en 2005-2006, une étude structurante ayant conduit à l’élaboration d’un schéma directeur pour le développement d’un réseau ferré de lignes pour Trains à Grande Vitesse au Maroc (TGVM).

http://www.oncf.ma/Images/visuels/carte_gc.jpg

Ce schéma directeur prévoit la construction d’un réseau de 1500 km devant relier à l’horizon 2030 :

Tanger à Agadir via Rabat, Casablanca, Marrakech et Essaouira en moins de 4 heures (Ligne Atlantique),
Casablanca à Oujda via Méknes, Fés en moins de 3 heures (Ligne Maghrébine).

1ère étape du projet de la Grande Vitesse au Maroc

Aujourd’hui, le TGV marocain se précise.

En effet, et dans une 1ère phase, ce sont deux lignes à Grande vitesse qui seront mises en service :

http://www.oncf.ma/Images/visuels/service_tgv.jpg

La première, vers le nord, reliera Tanger à Casablanca en 2013.
Elle a fait l’objet en octobre dernier d’un protocole d’accord entre le Maroc et la France qui porte sur la conception, la construction, l’exploitation et l’entretien de la nouvelle ligne à Grande Vitesse Tanger - Casablanca dont 200 km entre Tanger et Kénitra à 320 km/h. Le coût du projet selon des études préliminaires est estimé à 20 milliards de dhs. Il permettra d’effectuer le trajet entre les 2 métropoles en 2h10 mn au lieu de 5h 45mn actuellement et drainera un flux de clientèle estimé à 8 millions de passagers par an.

La seconde, vers le sud, reliera Marrakech à Casablanca en 1h20 au lieu de 3h15 actuellement.
Le montage financier de la 1ère section (Marrakech – Settat d’une longueur de 170 km) est en cours de réflexion.

http://www.oncf.ma/Fr/index.aspx?md=76&rb=384

Ali_B

June 29th, 2008, 10:03 PM

Infrastructures

ONCF : En attendant la grande vitesse

· 17,2 milliards de dirhams pour la rénovation du réseau et des trains

· Les premières lignes TGV en service entre 2013 et 2015

L’augmentation du trafic aussi bien des marchandises que des voyageurs a poussé l’ONCF (Office national des chemins de fer) à intensifier son programme de développement. Au total, ce sont 17,2 milliards de dirhams qui ont été engagés dans le plan 2005-2009. Valeur aujourd’hui, ce plan est engagé à hauteur de 95% pour un taux d’avancement de 65% à fin 2007.
Il est constitué de trois types d’opérations visant à doter l’Office d’un réseau ferré moderne. Concrètement, il s’agit en premier lieu de projets visant la mise à niveau de l’appareil de production. Ils englobent, entre autres, le renouvellement de la voie (400 km) et des lignes caténaires (400 km), en passant par la modernisation et le renforcement des installations de sécurité. Il en est de même de la construction, l’extension et l’aménagement d’une trentaine de gares jusqu’à la réhabilitation et le rajeunissement d’une partie du parc matériel roulant.
Le deuxième type d’opérations est composé de plusieurs chantiers visant à répondre à une demande en pleine croissance et ce, via l’augmentation de la capacité du réseau et l’amélioration des conditions de son exploitation sur des axes de plus en plus sollicités. Il en est ainsi de l’achèvement du dédoublement de la voie jusqu’à Fès, du lancement des travaux de dédoublement de la voie sur les tronçons Sidi El Aidi-Settat et Nouacer-El Jorf. L’Office a également procédé à l’acquisition de 24 rames automotrices à deux niveaux.
Le troisième bloc d’opérations porte sur l’extension du réseau en vue d’assurer son développement dont les travaux ont démarré depuis le début de l’année 2005. C’est le cas de la desserte ferroviaire du nouveau port de Tanger Méditerranée sur une cinquantaine de km, de la construction de la liaison Taourirt-Nador (117 km) et de la réalisation d’un raccourci entre Sidi Yahia et Mechraa Bel Ksiri (47 km).
Afin de faire face à la demande qui ne cesse de progresser et que le réseau actuel ne saura résorber à terme, l’Office a élaboré un schéma directeur pour le développement d’un réseau ferré de lignes pour Trains à grande vitesse au Maroc (TGVM). L’étude ayant été menée entre 2005 et 2006. Ce schéma prévoit la construction d’un réseau de 1.500 km à l’horizon 2035. Il permettra de relier Tanger à Agadir via Rabat, Casablanca, Marrakech et Essaouira en moins de 4 heures (ligne atlantique). Et en moins de 3 heures. Casablanca à Oujda via Meknès, Fès (ligne maghrébine).
En plus des temps de parcours réduits, les 133 millions de passagers attendus bénéficieront de services de haute qualité à travers des horaires cadencés, des systèmes d’accueil, d’information et de réservation modernes. La première phase de ce projet sera achevée en 2015. Ainsi deux lignes à grande vitesse seront mises en service.
La première, reliera Tanger à Casablanca dès 2013. Un protocole d’accord a été signé avec la France. Il porte sur la conception, la construction, l’exploitation et l’entretien d’une section d’une longueur de 200 km pour une vitesse d’exploitation de 320 km/h. Le coût du projet, selon des études préliminaires, est estimé à 20 milliards de dirhams. Il permettra d’effectuer le trajet entre les 2 métropoles en 2 h et 10 mn au lieu de 5h 45mn actuellement. Il drainera un flux de clientèle estimé à 8 millions de passagers par an. La seconde reliera Marrakech à Casablanca en 1 h20 mn à l’horizon 2015 au lieu de 3 h15 mn actuellement.

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Chiffre d’affaires en progression, mais…

En 2007, l’Oncf a réalisé un chiffre d’affaires global ayant franchi le seuil des 3 milliards de dirhams, soit une progression de près de 6% par rapport à 2006.
L’Office a réalisé l’année dernière un trafic de 26 millions de voyageurs et 36,5 millions de tonnes de marchandises. Cependant, il faut signaler qu’il risque d’accuser des pertes dans l’éventualité d’un retrait de l’OCP de son portefeuille clients. Ce dernier envisageant de construire des pipelines pour le transport de ces produits.

J.B.

Leconomiste.com

VegaM

July 16th, 2008, 05:27 PM

Actually it's a Tangier-Kenitra LGV and not a Tangier-Casablanca one ;)

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TGV : Tanger-Kénitra d’abord, et ce sera en 2013

Tanger-Kénitra en moins d’une heure. Bientôt, ce ne sera plus un rêve mais une réalité, suite à la signature d’un protocole d’accord entre les gouvernements marocain et français à l’occasion de la visite du président français Nicolas Sarkozy au Maroc (du 22 au 24 octobre). Cette liaison, empruntée par des trains roulant à 320 km/h en vitesse commerciale, devrait être opérationnelle durant le deuxième semestre de 2013.

Trois opérateurs français seront impliqués dans la construction de cette ligne à grande vitesse. Il s’agit d’Alstom, constructeur de matériel roulant, de voie ferrée et de solutions électroniques ferroviaires, RFF (Réseau ferré français) et la SNCF (Société nationale des chemins de fer). Ces trois entreprises sont chargées de la conception, de la réalisation, de l’exploitation et de l’entretien de la liaison à très grande vitesse Tanger-Casablanca. Tanger-Kénitra n’en est que la première phase. «Le Maroc, à travers cet accord, a choisi la technologie française en matière de train à grande et très grande vitesse pour désenclaver des régions éloignées», se réjouit Philippe Mellier, président d’Alstom Transport. Emilio Gallocchio, président de la division Europe du Sud au sein du géant français, numéro un mondial devant le canadien Bombardier et l’allemand Siemens, abonde dans le même sens. «Le Maroc sera ainsi le premier pays d’Afrique à se doter d’une infrastructure de transport ferroviaire d’un très haut niveau technologique, conforme aux standards de la très grande vitesse française, qui constitue une référence mondiale», explique-t-il.

La voiture-bar remplacée par un wagon

Le protocole d’accord qui a été signé la semaine dernière permet l’ouverture de négociations commerciales devant aboutir, en 2008, à la finalisation de l’accord. Le projet TGV prévoit notamment la livraison par Alstom de 18 rames de trains à très grande vitesse à deux niveaux (duplex) pouvant transporter plus de 500 personnes. Ce sont ces trains qui sont actuellement en circulation sur les chemins de fer français. «Le contrat est en cours de négociation. Nous ne connaissons toujours pas le détail des équipements qui doivent accompagner ces rames de TGV. On pourrait, selon la volonté de l’ONCF (Office national des chemins de fer), supprimer la voiture-bar et augmenter ainsi la capacité du train. Ceci pourrait être envisageable vu la courte durée du trajet (NDLR: moins d’une heure) et donc la non nécessité d’une voiture de ce type», souligne Philippe Mellier. La première tranche de cette ligne à très grande vitesse, reliant Tanger à Kénitra, sera opérationnelle à la mi 2013. «C’est la durée normale pour la réalisation de ce type de ligne», souligne pour sa part Thi-Mai Tran, directrice de développement d’Alstom pour l’Afrique du Nord et le Moyen-Orient.

120 millions de voyageurs prendront le TGV en 2030

Ce projet de liaison à très grande vitesse a fait l’objet d’études approfondies depuis 2004. C’est le français Systra (société française spécialisée, filiale commune de la RATP et de la SNCF) qui s’en est chargée. Ce premier tronçon, d’une longueur de 200 km, n’est que la première tranche d’une ligne à grande vitesse appelée «Atlantique» qui reliera Tanger à Rabat, à Casablanca, puis Marrakech pour arriver à terme à Agadir. Une seconde ligne, dite «Maghrébine», reliera Rabat à Oujda via Fès. L’idée est de mettre en place l’infrastructure nécessaire pour son extension vers l’Algérie dans le cadre du projet de TGV transmaghrébin. Il s’agit en tout de la mise en place à l’horizon 2030-2035 d’un réseau ferroviaire de lignes à très grande vitesse totalisant 1 500 km. Cette solution, très coûteuse il faut l’avouer, est, selon un responsable de l’ONCF, la meilleure solution pour faire face à l’augmentation du trafic ferroviaire durant les prochaines années. En effet, le schéma directeur ferroviaire marocain prévoit une forte augmentation du trafic de voyageurs de l’ordre de 10 à 15% par an. C’est, en outre, toujours selon la même source, une excellente manière de répondre aux attentes des clients en matière de ponctualité et de temps de parcours. De ce point de vue, le train à très grande vitesse permettra de relier Tanger à Rabat en 1h 20 mn au lieu de 4 h 45 ; jusqu’à Casablanca, la distance sera parcourue en 2h10 contre 5 h 45 actuellement. Pour aller de Casablanca à Marrakech, il faudra 1 h 15 au lieu de
3 h 30.

La Vie Eco - Nov 2007

Filipe Santos

August 6th, 2008, 08:32 PM

It's amazing that we are going to get our TGV before countries like Portugal greece etc...LOL it's a win win deal between France and Morocco , cause with this deal the north african market is now open for the french technology that is more expenssive than the german and the chinese ones ....

The Portuguese TGV will be ready in 2015, so there is not a big difference.
And Portugal already has an high speed train (220 km/h). The Portuguese TGV speed will be 300 km/h.

How fast will be the Morocco TGV?

karim aboussir

August 6th, 2008, 09:28 PM

nice it will be all ready by the time I retire I plan to buy a house / maybe a condo in morocco not sure yet where but I will be working until 2039 . the TGV should be all set

VegaM

August 6th, 2008, 09:41 PM

The Portuguese TGV will be ready in 2015, so there is not a big difference.
And Portugal already has an high speed train (220 km/h). The Portuguese TGV speed will be 300 km/h.

How fast will be the Morocco TGV?

it will be about 300-320 km/h,

but actually we have already a 160-170 km/h train called TNR (Train Navette Rapide) between Casablanca and Kenitra

Yappofloyd

August 9th, 2008, 02:29 AM

Is construction still planned to start later this year? Is the route finalised and land aquired?

skytrax

August 18th, 2008, 09:54 PM

I have already travel from Marrakech to Tangier by train. It took some 10 hours, but was quite comfortable in the first class. With the future TGV travel will be much easier. :cheers:

VegaM

August 19th, 2008, 03:57 AM

The future LGV that will open by 2013, will be from Tangier to Kenitra and not Casablanca, can somebody change the title please ? ;)

Morsue

August 19th, 2008, 08:30 AM

I have already travel from Marrakech to Tangier by train. It took some 10 hours, but was quite comfortable in the first class. With the future TGV travel will be much easier. :cheers:

Comfortable? Not really, not even in first class. The big problem is that it takes an incredible 5h45 to make the journey between Casablanca and Tangier, a trip that takes just a little bit more than three hours by car. A TGV is greatly needed.

Slaoui

August 26th, 2008, 06:10 PM

Notre future TGV :

http://www.transport.alstom.com/home/news/hot_news/_files/file_34495_5611.jpg

Desertlife

August 26th, 2008, 07:17 PM

The future LGV that will open by 2013, will be from Tangier to Kenitra and not Casablanca, can somebody change the title please ? ;)

Do u know what LGV stands for ?

Yazoo

August 26th, 2008, 09:39 PM

Do u know what LGV stands for ?

Ligne a Grande Vitesse

VegaM

August 27th, 2008, 12:52 AM

Do u know what LGV stands for ?

Or HSL (High Speed Line) if you want ;)

Desertlife

August 27th, 2008, 02:26 AM

Or HSL (High Speed Line) if you want ;)

TGV is the train that runs on LGV (railway track),so why change the title ?

VegaM

August 27th, 2008, 02:28 AM

TGV is the train that runs on LGV (railway track),so why change the title ?

Because the TGV of 2013 concerns just Tanger-Kenitra and not yet Casablanca ;)

http://en.wikipedia.org/wiki/Kenitra-Tangier_high-speed_rail_line

http://www.lavieeco.com/Economie/tgv-tanger-kenitra-dabord-et-ce-sera-en-2013

Slaoui

August 27th, 2008, 02:32 AM

TGV is the train that runs on LGV (railway track),so why change the title ?

It confuses, we will have a TGV and not a LGV, we will be the first and the only country of Africa to have one of them :bowtie:

Desertlife

August 27th, 2008, 02:32 AM

Because the TGV of 2013 concerns just Tanger-Kenitra and not yet Casablanca ;)

http://en.wikipedia.org/wiki/Kenitra-Tangier_high-speed_rail_line

http://www.lavieeco.com/Economie/tgv-tanger-kenitra-dabord-et-ce-sera-en-2013

Ok thanks:)

Ali_B

August 27th, 2008, 11:27 PM

It confuses, we will have a TGV and not a LGV, we will be the first and the only country of Africa to have one of them :bowtie:

We'll have them both. An LGV line from Tangiers to Kénitra and from there one the TGV will take the classical line via Rabat to Casablanca.

VegaM

August 28th, 2008, 01:05 AM

We'll have them both. An LGV line from Tangiers to Kénitra and from there one the TGV will take the classical line via Rabat to Casablanca.

Exactly :okay:

But the maximum speed between Kénitra and Casablanca, will be only 180-190 km/h

Slaoui

August 28th, 2008, 01:13 AM

Are you sure ? No, i have read and heard that it will be a TGV from Tangier to Agadir and a LGV was not bought.

VegaM

August 28th, 2008, 01:17 AM

Are you sure ? No, i have read and heard that it will be a TGV from Tangier to Agadir and a LGV was not bought.

I'm sorry i will speak french to try to be more clear ^ ^

La LGV (Ligne à grande Vitesse) est l'infrastructure où circule le TGV (Trains à grande vitesse), donc on ne pas faire circuler des TGV à 300 km/h si on ne on construit pas une LGV :)

Slaoui

August 28th, 2008, 01:22 AM

I'm sorry i will speak french to try to be more clear ^ ^

La LGV (Ligne à grande Vitesse) est l'infrastructure où circule le TGV (Trains à grande vitesse), donc on ne pas faire circuler des TGV à 300 km/h si on ne on construit pas une LGV :)

Arf j'ai confondu avec les trains...
Parce que l'algérie aussi va avoir des LGV mais sans pour autant avoir acheté de TGV ça m'a induit en erreur et je croyais qu'il fallait acheter les mêmes trains qu'eux pour rouler sur ces lignes :lol:

Yazoo

August 28th, 2008, 01:22 AM

I'm sorry i will speak french to try to be more clear ^ ^

La LGV (Ligne à grande Vitesse) est l'infrastructure où circule le TGV (Trains à grande vitesse), donc on ne pas faire circuler des TGV à 300 km/h si on ne on construit pas une LGV :)

C'est exactement ce que j'avais cru comprendre. Par contre, cela voudra dire que les trains rouleront a vitesse réduite sur pratiquement 50% du trajet (troncon kenitra-casa). On prenant cela en compte, je ne pense pas que le gain de temps justifiera la différence de prix entre un train normal et un TGV.

VegaM

August 28th, 2008, 01:27 AM

C'est exactement ce que j'avais cru comprendre. Par contre, cela voudra dire que les trains rouleront a vitesse réduite sur pratiquement 50% du trajet (troncon kenitra-casa). On prenant cela en compte, je ne pense pas que le gain de temps justifiera la différence de prix entre un train normal et un TGV.

C'est pour ça que j'ai proposé de renommer le titre de ce topic " TGV TRAIN | Tangier-Kenitra | 320 km/h " ;)

Pour le gain de temps, en plus de la vitesse qui double, il y a aussi le fait que la nouvelle LGV sera une ligne côtière directe entre la ville de Tanger et Kénitra, ça évitera de passer par Bel Kesiri et Sidi Kacem.

Après transformer les ligne de train classique entre Kénitra et Casa en LGV, ça semble difficile sans interrompre le trafic :ohno:

Yappofloyd

August 30th, 2008, 12:21 PM

Is construction still planned to start later this year? Is the route finalised and land aquired?
So for the Morocco based members, am I too assume that not much is happening and construction will not start on time?

UtopianSkyscraper

August 31st, 2008, 02:07 AM

http://www.lejdd.fr/images/20085/3186-001-agv-articles-crop.jpg

http://www.lejdd.fr/images/20085/3186-003-agv-articles-crop.jpg

Il est magnifique ce TGV! Moderne, plutôt futuriste. :yes:

Morsue

September 1st, 2008, 04:57 AM

So for the Morocco based members, am I too assume that not much is happening and construction will not start on time?

What did you expect? :D The only Moroccan infrastructure project that finished on time was the Rabat-Fes autoroute... :lol:

skytrax

September 2nd, 2008, 07:55 PM

Comfortable? Not really, not even in first class. The big problem is that it takes an incredible 5h45 to make the journey between Casablanca and Tangier, a trip that takes just a little bit more than three hours by car. A TGV is greatly needed.

Yes I know. But I traved during the night so it was quite normal.

karim aboussir

September 2nd, 2008, 08:13 PM

do not be too suprised I read an article that projects / infrastructures around the world are ready only 15 5 of the time
the other 85 % are late or even cancelled that is shame

karim aboussir

September 2nd, 2008, 08:18 PM

15 % of the time it is ready I mean the other 85 % are late or cancelled

Yappofloyd

September 25th, 2008, 09:07 AM

What did you expect? :D The only Moroccan infrastructure project that finished on time was the Rabat-Fes autoroute... :lol:

Ok well one is a start, small delays are expected in any large scale project as the above poster stated but you don't want everyone to forget about the timeline and then it drags on 5-10 years behind schedule.

Slaoui

September 28th, 2008, 10:47 PM

Issu d'un article concernant la ligne Tanger - Tanger-med :

En attendant la mise en service du projet de voie ferrée fin 2008, les travaux de la construction de la ligne à grande vitesse Tanger- Casablanca seront lancés en 2009 et prévue d’être mise en service en 2014. Il permettra ainsi de réduire ce trajet effectué actuellement à 5h 45 pour passer seulement à 2 h 10. Cet investissement qui nécessitera une enveloppe de 20 milliards DH comporte également quelque 18 rames TGV. Et avec une vitesse de 200 km à 320km/h, l’ONCF prévoit d’accueillir huit millions de passagers.

Le matin

VegaM

October 17th, 2008, 09:30 PM

TGV Les travaux du tronçon Tanger-Kénitra commencent en mars prochain

Les études techniques suivent leur....

(article non encore disponible sur lavieeco.com)

karim aboussir

October 17th, 2008, 10:20 PM

VegaM

October 18th, 2008, 01:18 AM

The problem of Railways transport in the States, is a very long story, for a long time, cars & oil lobby on one hand and Aircrafts lobby one the other hand had always put some obstacles for the development of new railways and specially high-speed railways.

Mister79

October 18th, 2008, 03:39 PM

here in orlando finally a communter train after talking about it for 20 years ! what is wrong with these people ???? why ??? they announce it and it is always delayed everywhere it is like that some place much much worst than morocco it is crazy !

It has to do that in the US trains are not so populair because people use plains to fly to other states and cities..

And intern flights in the US are much cheaper then some train trips..

Slaoui

October 20th, 2008, 09:17 PM

Muttie

November 14th, 2008, 04:30 PM

Morocco, France ink $ 790 mln agreement to finance TGV project

Rabat, 14 Nov. 2008 (MAP) - Morocco and France signed, here Friday, a $ 792 protocol to finance the rolling stock and railway equipments of Casablanca-Tangier high-speed train (TGV).

The agreement was signed by Moroccan minister of Economy and Finance, Salaheddine Mezouar and French Secretary of State for Foreign Trade, Anne-Marie Idrac.

The Protocol of Understanding on the supply and construction of a TGV between Casablanca and Tangier was signed in Marrakech in October 2007, under the chairmanship of King Mohammed VI and French President Nicolas Sarkozy.

he TGV project, which provides for the construction of a high-speed line (from 200 to 320 km/hour), will reduce travel time between Tangier and Casablanca to 2 hours and 10 minutes instead of current 5 hours and 45 minutes.

Slaoui

November 14th, 2008, 10:54 PM

http://tgv16orange.free.fr/index_fichiers/RRameV150_FR.jpg

VegaM

November 16th, 2008, 01:52 AM

France : Prêt de 625 millions d’euros pour le TGV marocain
15 novembre 2008

Le Maroc a obtenu un prêt de 625 millions d’euros de la France pour les équipements du futur TGV qui reliera dans un premier temps Tanger à Casablanca.

Un protocole d’accord portant sur la conception, la construction, l’exploitation et l’entretien de cette première tranche avait été signé en octobre 2007 entre la France et le Maroc pour 2 milliards d’euros.

La ligne à grande vitesse qui devra relier Tanger à Agadir à l’horizon 2030 coûtera 9,1 milliards d’euros et sera financée pour moitié par des partenaires français. Le Maroc a également prévu la mise en service d’une ligne TGV de Casablanca à Oujda à la même date.

A terme, le TGV devrait également relier l’Espagne et le Maroc dans un projet commun d’une liaison ferroviaire entre l’Europe et l’Afrique sous le détroit de Gibraltar.

VegaM

November 21st, 2008, 07:19 PM

Le TGV marocain se précise

Un prêt de 625 ME a été accordé au Maroc par la France pour soutenir un projet que la SNCF entend bien exploiter.

La France a accordé vendredi au Maroc un prêt de 625 millions d'euros pour le matériel roulant et les équipements d'une future ligne ferroviaire à grande vitesse (LGV) entre Tanger et Casablanca,

Selon l'entourage de Anne-Marie Idrac, la secrétaire d'Etat française, ce prêt représente environ le tiers du coût total de ce "grand projet". Le protocole financier signé vendredi intervient en complément d'un don de 75 millions d'euros déjà accordé par le gouvernement français au Maroc. Cette première enveloppe était destinée au financement des études pour la réalisation de cette ligne. Un accord sur la conception, la construction et l'entretien de cette ligne de 350 km, qui doit relier Tanger à Casablanca en 2 heures 10 au lieu de 5 heures 45 aujourd'hui, avait été signé en octobre 2007. Le marché avait alors été attribué à Alstom.

Le coût de ce projet a été estimé à 2 milliards d'euros. Dans un deuxième temps, en 2030, le TGV devrait relier Tanger à Agadir (au sud de Casablanca). Le coût total sera de l'ordre de 100 milliards de dirhams (9,1 milliards d'euros), financé pour moitié par des partenaires français.

Article du 17-11-2008

http://www.lechotouristique.com/le-tgv-marocain-se-precise.151820

Comment ça "un projet que la SNCF entend bien exploiter" ??? :uh: et l'ONCF elle sera où ?

Slaoui

November 21st, 2008, 07:42 PM

N'importe quoi... ce sera bien l'ONCF qui s'en occupera, on va pas payer pour que la SNCF nous dirige non mais !!!

VegaM

November 21st, 2008, 08:14 PM

N'importe quoi... ce sera bien l'ONCF qui s'en occupera, on va pas payer pour que la SNCF nous dirige non mais !!!

Mais t'as vu comment le titre a été écrit ? "...que la SNCF entend bien exploiter"

za3ma il vont l'exploiter sa77a, wa9ila na9asshoum chi bouloun had la SNCF :weird:

Slaoui

November 21st, 2008, 08:26 PM

Mais t'as vu comment le titre a été écrit ? "...que la SNCF entend bien exploiter"

za3ma il vont l'exploiter sa77a, wa9ila na9asshoum chi bouloun had la SNCF :weird:

Machi la SNCF, c'est hadak l'rmar qui a rédigé l'article :bash:

VegaM

November 21st, 2008, 09:26 PM

Machi la SNCF, c'est hadak l'rmar qui a rédigé l'article :bash:
Ouais surement, il se croit surement dans la période du colonialisme ce mec :laugh:

youo

December 31st, 2008, 04:58 PM

Is that the new AGV???please no....It's so horrible!!!!

is that wats gna b in morocco:cheers:

hans280

January 15th, 2009, 06:55 AM

Ouais surement, il se croit surement dans la période du colonialisme ce mec

C'est que... the Americans have a fatalistic figure of speech: "If I take your money I'm obliged to do as you say". Colonialism is certainly over in the countries of Eastern Asia and the Persian Gulf. If anything THEY lend money to the old colonial powers these days. :ohno: But... if ONCF and the Moroccan government rely on concessionary funding from France - not only to build the line but, apparently, to buy the rolling stock - then it's hardly surprising that they have had to cede parts of the operational control over the project.

Muttie

January 15th, 2009, 10:36 AM

Its a loan, like every country uses loans to do investments. I dont see any objections against that, its perfectly normal. Besides, it benefits both countries - it provides work for the French and good quality infrastructure for Morocco.

Slaoui

January 15th, 2009, 10:41 PM

Slaoui

January 16th, 2009, 07:43 PM

Casawi

January 16th, 2009, 08:33 PM

Pleaaaaase everyone, if you post any pictures or articles, post your source too. That way you're not only posting reliable information but you also don't violate copyright!

Ali_B

January 17th, 2009, 02:57 AM

Pleaaaaase everyone, if you post any pictures or articles, post your source too. That way you're not only posting reliable information but you also don't violate copyright!

I think it's from Leconomiste.com, a very viable source ... or maybe from LaVieeco.com but articles of the latter one are normally longer

VegaM

January 17th, 2009, 03:40 AM

Effectivement, le TGV est un projet structurant !
C'est un outil économique, il permet de désenclaver les régions et de développer le tourisme et le commerce ! Kénitra va sans doute avoir une nouvelle gare moderne comme celle de Casablanca j'espère !
C'est sur, puisque Kénitra sera le terminus de cette ligne à grande vitesse,... par la suite, le TGV empruntera la voie classique actuelle entre Kénitra et Casablanca avec une vitesse limitée bien sur.

Slaoui

January 17th, 2009, 01:32 PM

I think it's from Leconomiste.com, a very viable source ... or maybe from LaVieeco.com but articles of the latter one are normally longer

Yes, it's L'economiste it's my only source for the infrastructure news with Lavieeco :)

Slaoui

January 17th, 2009, 01:36 PM

Le TGV est une nécessité pour l'économie du Maroc

Le projet du train à grande vitesse (TGV), dont les travaux débuteront fin 2009, est une "nécessité" pour l'économie marocaine, a indiqué le ministre de l'Equipement et du transport, M. Karim Ghellab.
Le ministre, qui s'exprimait mercredi lors d'un point de presse à l'issue du Conseil d'administration de l'ONCF, tenu à bord d'un train reliant Rabat à Marrakech, a souligné que le projet du TGV est à même de conforter l'attractivité du Maroc, et d'améliorer ses prestations en termes de services de transport.
Les études menées sur la rentabilité du TGV, a-t-il dit, ont montré que celle-ci se situera à 8,5 pc, ce qui représente un taux très prometteur, étant donné qu'un projet est considéré viable lorsque son taux de rentabilité dépasse les 4,5 pc.

Le ministre a également fait savoir que le TGV aidera à rehausser le nombre annuel des passagers, qui s'établit aujourd'hui à environ 30 millions, à quelque 133 millions à l'horizon 2030, alors que sans ce projet, le nombre de passagers se limitera à 50 millions.
M. Ghellab a également tenu à souligner que le gouvernement veut adapter le TGV aux particularités marocaines, notamment en termes de prix, expliquant que le prix d'un billet du TGV, qui se compare en Europe à celui de l'avion, sera à la portée de la classe moyenne marocaine, principal usager du train.
"Nous allons opter pour un modèle marocain du TGV, ce qui sera "un miracle", a-t-il dit, car les pays qui offrent ce service n'ont pas le même niveau de vie que le Maroc".

MAP

Slaoui

January 17th, 2009, 01:39 PM

Le paragraphe en rouge c'est pour nos eternelles jaloux / rageux / copieurs http://www.beurfm.net/forum/images/smilies/wave.gif

Slaoui

April 8th, 2009, 07:42 PM

TGV: Contrat de maîtrise d’ouvrage ce jeudi

Le projet du Train à grande vitesse (TGV) franchit un pas décisif. En effet, le président de la SNCF, Guillaume Pepy, sera demain, jeudi, au Maroc pour signer le contrat d’assistance à maîtrise d’ouvrage qui sera assurée par son entreprise pour le compte de l’ONCF. Ainsi, des experts français vont venir s’installer au Maroc. D’autres travailleront à partir de Paris pour le compte du projet. Selon le calendrier, les travaux devront démarrer fin 2009.

Ali_B

April 8th, 2009, 09:09 PM

timo9

April 9th, 2009, 01:12 AM

un an pour démarrer les travaux !!!

Muttie

April 9th, 2009, 10:49 PM

Morocco, France sign contracts to build high-speed railway
www.chinaview.cn 2009-04-10 03:32:21 Print

RABAT, April 9 (Xinhua) -- Morocco and France signed on Thursday assistance contracts worth 65 million dirhams (7.73 million U.S. dollars) for the building of a high-speed railway between two large Moroccan cities, local MAP news agency reported.

The line, which links the port cities of Tangier in the north and Casablanca in the west, includes a section where the speed of the train can attain 320 km per hour, the report said.

The contracts, signed between National Office for Railways of Morocco (ONCF) and French National Railway (SNCF), also include the design, construction, launch, exploitation of the rolling stock and the maintenance of the high-speed line, it added.

Under the agreements, France will dispatch 34 experts to Morocco to work for 79 months to share their know-how in the field of high-speed technology with ONCF personnel.

The rail line is due to slash the travel time between the two cities from over five hours to two hours and ten minutes, and will transport about 8 million passengers a year.

The government hopes the project will also help reduce accidents and have a positive impact on the environment.

The construction of the line is part of a project to build a network of 1,500 km of high-speed railways by 2035.

:)

Slaoui

April 10th, 2009, 07:14 PM

TGV : Les Français débarquent

Des contrats d’environ 70 millions d’euros (780 millions de DH environ), portant sur une aide technique de la SNCF française à la réalisation de la future ligne TGV Tanger-Casablanca, ont été signés jeudi à Rabat. La SNCF supervisera les études du projet et aidera à préparer les travaux sur la ligne. Près de 80 personnes vont travailler à Paris comme à Rabat pour le projet.
Les contrats ont été signés par Karim Ghellab, le DG de l’ONCF, Mohammed Rabie Khlie, et le PDG de la SNCF, Guillaume Pepy.

Slaoui

April 10th, 2009, 07:15 PM

On a toujours un train d'avance, c'est bizarre ce projet n'a toujours pas été copié...

CasaMor

April 10th, 2009, 08:37 PM

On a toujours un train d'avance, c'est bizarre ce projet n'a toujours pas été copié...

Ca va venir lol c'est cher! :lol:

Slaoui

May 24th, 2009, 11:47 PM

http://img198.imageshack.us/img198/5671/tgvd.jpg

Slaoui

May 24th, 2009, 11:48 PM

Nos futures rames TGV duplex (19 sont prévus) :

http://far-maroc.forumpro.fr/infos-et-nouvelles-nationales-f13/nouvelles-du-tgv-marocain-t2221.htm

Tomb Raider

May 25th, 2009, 12:14 AM

Merci Alex pour la photo et les news. C'est à Paris ça ?

anaowamessi

May 25th, 2009, 12:11 PM

hé vous etes tous parti au smap immo? SLAOUI EROLISK....

VegaM

June 17th, 2009, 02:30 PM

Un article un peu ancien, mais je pense qu'il n'a pas été posté ici

--------------------------------------------
Le TGV Tanger-Casablanca fonctionnera en partie grâce à l'énergie solaire concentrée

La centrale solaire marocaine de 20MWe (d'une surface de 180 mètres X 1000 mètres, ce qui est très faible) permettra, a demi-régime, d'alimenter en électricité un TGV complet (Puissance d'un TGV : environ 8 MWe) - Le potentiel solaire africain étant gigantesque (Sahara, Kalahari, etc.), on peut envisager de construire un réseau de transports électriques à l'échelle du continent noir.

Alstom s’inscrit dans un partenariat à long terme avec le Maroc basé sur la technologie et le développement durable
23 Octobre 2007

Le protocole d’accord entre le Royaume du Maroc et la France, qui a été signé lundi 22 octobre à l’occasion de la visite du Président de la République Française, prévoit de confier à l’industrie française, et en particulier à Alstom, acteur avec la SNCF et RFF du record du monde de vitesse sur rail (1), la conception, la réalisation, l’exploitation et l’entretien de la liaison à très grande vitesse Tanger –Casablanca. La section Tanger-Kénitra (200 km) constituera la première étape de ce projet. Cette liaison, empruntée par des trains roulant à 320 km/h en vitesse commerciale, devrait être opérationnelle en 2013. Le choix des autorités marocaines est une reconnaissance du savoir-faire français dans le domaine de la très grande vitesse ferroviaire. Il permet l’ouverture de négociations commerciales pour finaliser le projet, qui devraient aboutir en 2008. Ce projet prévoit notamment la livraison par Alstom de 18 rames de trains à très grande vitesse à deux niveaux (Duplex).

Ce projet de liaison à très grande vitesse a fait l’objet d’études approfondies depuis 2004. Le schéma directeur ferroviaire marocain prévoit, pour répondre à la forte augmentation du trafic de voyageurs (+10 à 15% par an), la construction de 1500 km de voies ferrées à grande vitesse à l’horizon 2030-2035, permettant de transporter 120 millions de voyageurs sur 2 axes : un axe « Atlantique » Tanger-Marrakech-Agadir, et un axe « Maghrébin » Rabat-Fes-Oujda Les temps de parcours devraient passer à 1 h 20 au lieu de 4 h 45 pour la liaison Tanger-Rabat , à 2 h 10 au lieu de 5 h 00 pour la liaison Tanger -Casablanca, et à 1 h 15 au lieu de 3 h 30 pour la liaison Casablanca-Marrakech. Le Maroc sera ainsi le premier pays d’Afrique à se doter d’une infrastructure de transport ferroviaire d’un très haut niveau technologique, conforme aux standards de la très grande vitesse française, qui constitue une référence mondiale Alstom a par ailleurs signé avec l’Office National des Chemins de Fer marocain (ONCF) un contrat de 74 millions d’euros pour la livraison de 20 locomotives Prima électriques de nouvelle génération. Dotées d’une très forte puissance de traction (6 MW), ces locomotives seront utilisées sur l’ensemble du réseau marocain à compter de 2010 pour les opérations de fret à une vitesse de 120 km/h et pour le transport des passagers à une vitesse de 160 km/h. Le contrat comprend également la maintenance des locomotives pour une période de deux ans. La nouvelle génération de locomotives électriques Prima repose sur une plate-forme modulaire aux composants standardisés parfaitement éprouvés. Elle garantit ainsi la fiabilité d’exploitation du matériel roulant, la facilité de maintenance et d’évolution du produit.

Alstom a enfin signé un contrat dans le domaine de la génération d’électricité, pour participer à l’équipement de la future centrale d’Aïn Béni Mathar, qui comporte une avancée technologique majeure. Située à une centaine de kilomètres d’Oujda, dans le nord-est du pays, cette installation sera en effet l’une des premières centrales à cycle combiné dans le monde à utiliser également de l’énergie solaire. Délivrant une puissance totale de 470 MW, elle produira 20 MW à partir de l’énergie solaire collectée par un champ de capteurs solaires d’une surface de [183 mètres X 1000 mètres]. L’essentiel de la puissance électrique sera produit par deux turbines à gaz GT13E2, une turbine à vapeur et trois turboalternateurs refroidis par air fournis par Alstom. La commande, passée à Alstom par l’entreprise espagnole Abener (groupe Abengoa) pour le compte de l’Office National d’Electricité marocain (ONE), et qui inclut un contrat de maintenance à long terme, se monte à plus de 200 millions d’euros. Grâce à l’association de l’énergie solaire et des technologies de combustion en cycle combiné, la centrale d’Aïn Béni Mathar va permettre d’accroître l’utilisation des sources d’énergies renouvelables au Maroc et de réduire le coût de production de l’électricité tout en limitant les émissions de gaz à effet de serre (CO2).

Le projet de liaison à grande vitesse, tout comme les contrats de livraison des locomotives Prima et des équipements de la centrale d’Aïn Béni Mathar (ces deux contrats représentent un montant cumulé de plus de 270 millions d’euros), illustrent la présence très active d’Alstom au Maroc, pour fournir des solutions innovantes et respectueuses de l’environnement. Présent au Maroc depuis plus de 40 ans, Alstom est l’un des principaux fournisseurs de l’Office National d’Electricité marocain (ONE), avec, en particulier, la réalisation de la centrale thermique de Jorf Lasfar (4 X 330 MW) et d’un des complexes hydrauliques les plus sophistiqués du monde à Afourer. Plus de la moitié de l’électricité consommée au Maroc est produite avec des équipements d’origine Alstom. Dans le domaine du transport ferroviaire, Alstom est également au premier rang des fournisseurs de l’Office National des Chemins de Fer marocain (ONCF) en ce qui concerne le matériel roulant et la signalisation.

Boaserpent

September 4th, 2009, 04:00 AM

is this whole 'tanger-agadir traject' in progress? or is it just plans on paper?

6y 4 ever

September 4th, 2009, 05:29 AM

^^ from what i know tgv trains is already been bought

VegaM

September 4th, 2009, 05:38 AM

Maybe just ordered...it takes many months to make one TGV

LovinMorocco

September 4th, 2009, 06:15 PM

Yes, trains has been bought couple months ago.

Mikou

September 4th, 2009, 07:25 PM

On a toujours un train d'avance, c'est bizarre ce projet n'a toujours pas été copié...

le TGV est une invention marocaine ? :lol:

Slaoui

September 4th, 2009, 09:52 PM

Pire qu'un chewing gum collé à ma semelle ! :lol:

vive l'ignorance, surtout envers les gens qui ne valent rien...

filsdugrand

September 6th, 2009, 11:17 PM

le TGV est une invention marocaine ? :lol:

Nan mais se sentir visé à chaque fois que le Maroc pipe un mot ou bouge le petit doit, c'est une invention bien de chez vous(on se comprend...)

Ps: j'ai pas pu retenir ce commentaire, je suis pourtant pan-arabe convencu et grand supporter de l'amitié maroco-algérienne, mais bon c'est la pique de trop...

VegaM

September 8th, 2009, 02:00 AM

Gains en temps de trajet :

* Tanger-Kénitra : De 4h15 à 0h40
* Tanger-Rabat : De 4h45 à 1h10
* Tanger -Casablanca : De 5h00 à 2h00

alger-4-ever

September 8th, 2009, 06:15 PM

On a toujours un train d'avance, c'est bizarre ce projet n'a toujours pas été copié...

tu c'est quoi slaoui je vait te faire plaisir (enfin je crois)l'Algérie a copier le Maroc elle aussi aura sont TGV :lol:

L'Algérie veut réaliser une ligne ferroviaire à grande vitesse entre l'est et l'ouest du pays. L'Agence nationale d'études et de suivi de la réalisation des investissements ferroviaires (Anesrif) a entamé officiellement, mardi 25 août, les démarches pour le recrutement de sociétés spécialisées pour l'étude d'un TGV entre la frontière algéro-tunisienne et la frontière algéro-marocaine, sur 12000 km, avec une vitesse d'exploitation de 350 km/h.

Le futur TGV devrait être construit parallèlement à l'autoroute Est-ouest, actuellement en chantier. Il traversera les wilayate de Tlemcen, Sidi Bel Abbes, Ain Temouchent, Oran, Mostaganem, Mascara, Relizane; Chlef, Ain Defla, Blida, Alger, Médéa, Djelfa, Laghouat, Ghardaia, Boumerdes, Bouira, Bouira, Bordj Bou Arreridj, Sétif, Constantine, Guelma, Skikda, Annaba et Tarf. Les candidats intéressés par cette étude devront déposer leurs offres avant le 25 octobre prochain, selon Anesrif.

La construction d'un TGV entre l'est et l'ouest du pays, avec des pénétrantes vers le sud, devrait permettre d'améliorer considérablement les conditions de transport des Algériens et permettre à l'Algérie de dépasser ses voisins marocain et tunisien en matière d'infrastructures de base. Une autoroute et un TGV constituent des atouts clés pour attirer des investisseurs étrangers et développer de vastes régions du pays, actuellement enclavées faute de moyens de transports modernes.

Par ailleurs, l'Anesrif a déjà lancé les études de nouvelles lignes ferroviaires électrifiées pour une vitesse d'exploitation à 220 km/h, la vitesse retenue pour l'ensemble du réseau ferroviaire existant et futur.

CasaMor

September 8th, 2009, 06:17 PM

^^ Bessaha!

VegaM

September 8th, 2009, 06:35 PM

tu c'est quoi slaoui je vait te faire plaisir (enfin je crois)l'Algérie a copier le Maroc elle aussi aura sont TGV :lol:

L'Algérie veut réaliser une ligne ferroviaire à grande vitesse entre l'est et l'ouest du pays. L'Agence nationale d'études et de suivi de la réalisation des investissements ferroviaires (Anesrif) a entamé officiellement, mardi 25 août, les démarches pour le recrutement de sociétés spécialisées pour l'étude d'un TGV entre la frontière algéro-tunisienne et la frontière algéro-marocaine, sur 12000 km, avec une vitesse d'exploitation de 350 km/h.

Le futur TGV devrait être construit parallèlement à l'autoroute Est-ouest, actuellement en chantier. Il traversera les wilayate de Tlemcen, Sidi Bel Abbes, Ain Temouchent, Oran, Mostaganem, Mascara, Relizane; Chlef, Ain Defla, Blida, Alger, Médéa, Djelfa, Laghouat, Ghardaia, Boumerdes, Bouira, Bouira, Bordj Bou Arreridj, Sétif, Constantine, Guelma, Skikda, Annaba et Tarf. Les candidats intéressés par cette étude devront déposer leurs offres avant le 25 octobre prochain, selon Anesrif.

La construction d'un TGV entre l'est et l'ouest du pays, avec des pénétrantes vers le sud, devrait permettre d'améliorer considérablement les conditions de transport des Algériens et permettre à l'Algérie de dépasser ses voisins marocain et tunisien en matière d'infrastructures de base. Une autoroute et un TGV constituent des atouts clés pour attirer des investisseurs étrangers et développer de vastes régions du pays, actuellement enclavées faute de moyens de transports modernes.

Par ailleurs, l'Anesrif a déjà lancé les études de nouvelles lignes ferroviaires électrifiées pour une vitesse d'exploitation à 220 km/h, la vitesse retenue pour l'ensemble du réseau ferroviaire existant et futur.

12000 km :lol: :lol:

On voit très bien le sérieux et la crédibilité de cet article....:hi:

Slaoui

September 8th, 2009, 06:44 PM

Ca m'interesse même pas de le savoir puisque le copiage est devenue une vertue chez certains...

enfin bon chez nous les projets ont une viabilitée économique, ils nous tirerons vers le haut... chez d'autres ça ne ferra qu'augmenter le trou que represente les "dépenses publiques" sans leur apporter autre chose que ce soit !

O.Mehdi

September 27th, 2009, 06:57 AM

Le coût de cette première ligne, selon les études préliminaires, est estimé à 20 milliards de dirhams, englobant :
la construction d’une section ferroviaire à Grande Vitesse entre Tanger et Kenitra d’une longueur de 200 Km avec une vitesse potentielle de 350 Km/h ;
la construction des raccordements avec le réseau ferroviaire classique existant sur la desserte Rabat – Casablanca ;
l’acquisition de Rames à Grande Vitesse aptes à circuler à 320 Km/h.!

Est ce que c'a veut dire qu'on est pas obligé de construire une Lgv entre Kénitra et Casa et que le tronçon actuel ferra l'affaire ?

BiladAtlas

September 27th, 2009, 07:39 AM

La construction d'un TGV entre l'est et l'ouest du pays, avec des pénétrantes vers le sud, devrait permettre d'améliorer considérablement les conditions de transport des Algériens et permettre à l'Algérie de dépasser ses voisins marocain et tunisien en matière d'infrastructures de base. .

Cette phrase a attire mon attention: et permettre à l'Algérie de dépasser ses voisins marocain et tunisien
Je comprends bien qu'on entame un project pour ameliorer la vie des citoyens. Mais le faire pour dépasser qui que ce soit c'est un peu débile.

LovinMorocco

September 27th, 2009, 02:00 PM

Cette phrase a attire mon attention: et permettre à l'Algérie de dépasser ses voisins marocain et tunisien
Je comprends bien qu'on entame un project pour ameliorer la vie des citoyens. Mais le faire pour dépasser qui que ce soit c'est un peu débile.

Je savais pas que le TGV était une infrastructure de base :lol::lol::lol:

VegaM

September 27th, 2009, 02:39 PM

Les gars, il faut changer le titre, il s'agit d'une LGV Tanger-Kenitra, et non pas Tanger-Casablanca, il faut être précis quand même :)

Par ailleurs Kénitra comprendra également un centre de maintenance des rames TGV

Merci

D K

September 27th, 2009, 04:26 PM

Je pense que l'axe TNR fera office de jonction entre les deux (controversées) LGV.

BiladAtlas

September 27th, 2009, 07:34 PM

Je pense que ce debat est un peu tardif: avons nous besoin de trains qui circulent à 320 Km/h ? Ce train va etre une vrai machine à tuer, à moins qu'on baricade cette ligne en la transformant en veritable "green zone" à l'americaine. Je prefere rouler à 220 km/h max en preservant des vies. Je prefere sauver 25% du projet pour dedoubler la ligne Settat-Marrakesh, ou construire la ligne Marrakesh Agadir.
Mais on verra dans les 10 prochaines annees. Peut etre l'ONCF est plus visionnaire.
Je leur souhaite bonne chance.

Superanouar

October 5th, 2009, 04:54 PM

Just a word to tell you that I saw on Medi1Sat that the expropriation process has started today between Tangier and Kenitra. That's what Ghellab's ministery declared at least ;)

timo9

October 5th, 2009, 05:20 PM

Just a word to tell you that I saw on Medi1Sat that the expropriation process has started today between Tangier and Kenitra. That's what Ghellab's ministery declared at least ;)

tnx so much

VegaM

October 19th, 2009, 10:54 PM

· Les travaux du TGV prévus début 2010

La Ligne à grande vitesse entre Tanger et Casablanca et la poursuite de la modernisation du réseau actuel seront les grands projets du contrat-programme 2010-2015 de l’ONCF. C’est ce qui ressort du conseil d’administration de l’entreprise tenu le 16 octobre. Par ailleurs, l’ONCF a transporté 27,5 millions de voyageurs en 2008.

L'Economiste

timo9

November 18th, 2009, 11:30 AM

avons nous besoin de trains qui circulent à 320 Km/h ?

le monde va à 1000 km/h

Slaoui

December 21st, 2009, 05:43 PM

TGV: Lancement d’appel d’offres international

Le premier appel d’offres international visant la construction de la voie ferrée à grande vitesse vient d’être lancé par l’Office national des chemins de fer. Il concerne la fourniture et la mise en œuvre des dispositions constructives pour le traitement des zones compressibles. L’ouverture des plis est prévue pour le 3 février 2010.

L'economiste

Youssef

December 22nd, 2009, 02:41 PM

Est ce que c'a veut dire qu'on est pas obligé de construire une Lgv entre Kénitra et Casa et que le tronçon actuel ferra l'affaire ?

Oui,

Le trançon actuel permet de monter jusqu'à 200km/h.

Et puis de toute manière, à partir de Kenitra, y a pas assez de distance entre les gares pour laisser le temps au TGV de prendre sa vitesse de croisière.

adamelstar

December 22nd, 2009, 05:04 PM

Oui,

Le trançon actuel permet de monter jusqu'à 200km/h.

Et puis de toute manière, à partir de Kenitra, y a pas assez de distance entre les gares pour laisser le temps au TGV de prendre sa vitesse de croisière.

On sera bien obligé de construire une ligne LGV aprés kenitra de toute façon car la ligne atlantique doit atteindre Agadir!

Gadiri

December 29th, 2009, 04:13 PM

http://www.yabiladi.com/article-economie-2251.html

Publié le 29.12.2009 | 11h32

La signature du contrat du TGV est prévue pour février prochain. Alstom, le constructeur français, a conscience de la sensibilité qui entoure ce dossier et tente de calmer les esprits par une action de communication ciblée.

Alstom prépare le terrain pour l’annonce du coût réel de la transaction du TGV au Maroc. Selon des sources proches des milieux publicitaires à Casablanca, le constructeur de trains à grande vitesse a lancé une consultation pour le choix d’une agence RP (relation presse et relation publique). Le cahier des charges à la base de cette consultation est clair : préparer l’opinion publique marocaine à l’arrivée en force d’Alstom.

Rappelons, en effet, que le Français a décroché par appel d’offres les tramways de Rabat et de Casablanca. Pour ce dernier, le marché se chiffre à 2 milliards de dirhams pour le matériel roulant et 700 millions de DH pour l’entretien. A cela s’ajoute la commande juteuse passée récemment par l’Office National des Chemins de Fer pour l’acquisition de 20 locomotives baptisées E1400. Le coût de l’opération avoisine les 800 millions de DH. Sans oublier, la réalisation de marché pour le compte de l’ONE.

Mais si ces marchés-là ne posent pas de problème en termes d’image, celui du TGV inquiète le constructeur français. Selon nos sources, l’accueil froid qu’a reçu l’annonce de la réalisation d’une ligne TGV reliant Tanger à Casablanca n’est pas de nature à rassurer le Français. Cela est d’autant plus vrai que la passation de ce marché n’a pas suivi la procédure de l’appel d’offres. Certains députés marocains, appuyés par une presse hostile à ce projet, estiment que le Maroc pouvait disposer d’une meilleure offre s’il avait fait jouer la concurrence sur ce dossier. Sans oublier ceux, nombreux, qui rejettent complètement ce choix de TGV et défendent l’option de train rapide et surtout moins coûteux pour un pays qui a besoin de toutes ses ressources.

Alstom, qui s’apprête à signer le contrat du TGV en février 2010, veut faire l’économie d’une telle tension autour d’un dossier sensible. D’où le besoin d’une action RP en douceur, mais aussi en profondeur. L’action est déjà en marche avec à la clé une grande interview dans L’Economiste, quotidien économique marocain positionné sur l’information institutionnelle. Cette sortie médiatique, bien ciblée, a mis en exergue l’effet induit d’un projet structurant comme le TGV, notamment en termes de marchés à attribuer à des entreprises locales. Belle entrée en matière pour préparer des annonces qui risquent de froisser des sensibilités locales, surtout quand le constructeur français révélera le coût réel de cette transaction hautement politique.

Khalid Tritki
De notre partenaire Maroceco.ma

Youssef

December 29th, 2009, 09:31 PM

On sera bien obligé de construire une ligne LGV aprés kenitra de toute façon car la ligne atlantique doit atteindre Agadir!

D'accord,

C'est surtout la raison financière qui fait raisonné ... et tant mieux!

Tomb Raider

December 29th, 2009, 10:55 PM

Merci pour l'article Gadiri, on dirait que les choses commencent à être prises au sérieux ;)

Gadiri

December 30th, 2009, 04:45 AM

Merci pour l'article Gadiri, on dirait que les choses commencent à être prises au sérieux ;)

De rien Tomb Raider. Passe faire un tour dans la rubrique economy&development issues. Y a un post qui a fait l'objet d'un petit échange à ce sujet.
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=1033863

Gadiri

December 30th, 2009, 05:20 AM

Gadiri

December 30th, 2009, 05:26 AM

Le compte à rebours a-t-il déjà commencé pour la mise en œuvre du projet du train grande vitesse? A en croire Thi-Mai Tran, directeur du développement à Alstom Transport, il ne tarderait pas à être déclenché. Surtout que le projet est propulsé par la volonté politique des Etats marocain et français.
Laquelle volonté est aussi assortie, côté français, d’un financement équivalent à 50% du coût total. Et les deux parties affirment leur ferme détermination «à déployer leurs meilleurs efforts pour respecter le calendrier prévu pour le projet», est-il expressément souligné dans le protocole d’accord signé le 22 octobre en présence des deux chefs d’Etat (www.leconomiste.com).

Dès lors, une date butoir est retenue pour la signature des contrats commerciaux relatifs aux études et l’assistance pour mobiliser le reste du financement. A la mi-mars 2008, tout doit être ficelé. Auparavant, et avant même la fin de l’année, les avis d’appels d’offres portant sur l’ingénierie et autres études devront avoir été lancés. «C’est donc aux opérateurs impliqués de s’investir au plus vite», souligne Thi-Mai Tran, rencontrée ainsi que d’autres responsables d’Alstom lors de l’atelier presse organisé par le groupe en Tunisie (www.leconomiste.com).

Quid alors du timing et du financement?
Globalement, le projet porte sur la réalisation de 1.500 km de voies exclusivement dédiées au train grande et très grande vitesse. Car le concept retenu est de réduire la congestion à la fois sur l’autoroute et dans les aéroports. Autrement dit, un mode de transport compétitif en rapport avec la voiture et l’avion. Au demeurant, c’est le type de TGV développé par Alstom, principal partenaire du projet. D’après les experts, ces voies dites nouvelles sont clôturées par grillages pour éviter les heurts avec les animaux et ne comportent aucun passage à niveau. A cette exigence d’ordre sécuritaire s’ajoute le coût de la maintenance. Il devient prohibitif au-delà d’une certaine vitesse. Et concerne aussi bien les voies que les caténaires: usure accélérée sous l’effet d’une tension électrique trop élevée. Et c’est dans ce cadre que la collaboration entre l’opérateur marocain, l’ONCF, et la Société nationale des chemins de fer devrait s’investir.

Selon Philippe Mellier, président d’Alstom Transport, c’est la SNCF et le Réseau Ferré de France qui se verront attribuer la fourniture du matériel ferroviaire, la formation et l’assistance à la maintenance. Faut-il déduire que c’est cette partie du projet qui sera couverte par le financement français? Apparemment non. Et en tout cas, «l’apport du gouvernement français devrait rester confidentiel», tranche le président d’Alstom Transport. D’autant plus que les estimations des coûts, tout comme les délais impartis à chacune des étapes, ne deviendront précises qu’à «la suite de la réalisation de l’étape de définition», signale Thi-Mai Tran. Traduisez le premier tronçon de 200 km devant relier Tanger à Kénitra et dont la mise en service est prévue pour 2013. Cependant, la quantification pour le matériel roulant, la signalisation et la maintenance qui demeurent du ressort d’Alstom est fort aisée.
Elle représente la moitié des coûts estimés à la signature du protocole, soit un milliard d’euros (plus de 11milliards de DH). «Pour Emilio Gallocchio, vice-président responsable de l’Europe du Sud, de l’Afrique du Nord et de l’Asie, qui apporte cette précision, c’est au Maroc de financer l’autre moitié». Chose qui est à portée, moyennant quelques opérations de valorisation des espaces empruntés par la nouvelle voie, est-il suggéré. Sans donner d’indications sur le tracé qui sera adopté, «la voie du TGV longerait l’autoroute Tanger-Casablanca», révèle Gallocchio. Selon cet expert qui est passé par tous les métiers ferroviaires, l’itinéraire ne doit poser aucun problème d’ordre topographique. Il est assez plat et point jonché de reliefs insurmontables. Seulement qu’en est-il du statut du foncier à mobiliser? Relève-t-il à 100% du patrimoine de l’ONCF? Certainement pas. Aussi faut-il espérer qu’une forte volonté soit aussi de rigueur pour surmonter les difficultés souvent rencontrées à l’occasion de mise en œuvre des procédures d’expropriation. Autant d’autres contraintes qui risquent de peser et sur les coûts et sur le timing.

Pour le moment, seule la date de mise en service de la première étape est connue. Les deux autres, en l’occurrence Kénitra-Casablanca-Marrakech-Agadir et l’axe maghrébin via Rabat-Fès-Oujda sont reléguées à l’horizon 2030/2035. Et donc c’est vers le milieu du siècle en cours que l’on commencera à mesurer la rentabilité du projet, diront les mauvaises langues. N’empêche qu’il cadre parfaitement avec le schéma d’aménagement territorial tel que dessiné par l’ex-département de Mohamed El Yazghi. Tous les grands pôles industriels et touristiques ne seront-ils pas implantés, pour l’essentiel, sur la façade atlantique et la bordure méditerranéenne?

Carte de visite
Alstom occupe le premier rang mondial dans le ferroviaire. Le groupe est n° 1 des trains à grande et très grande vitesse. Dans le transport urbain, 1 métro sur 4 et 1 tramway moderne sur 3 dans le monde sont d’origine Alstom. Le groupe est aussi n° 2 mondial dans la signalisation et se positionne désormais dans la maintenance du métro. Tout récemment, il a décroché deux contrats longue durée, l’un pour la maintenance du métro de Londres, l’autre pour l’entretien des chemins de fer suisses.

Abdelaziz Ghouibi
Source: L'Economiste

«l’apport du gouvernement français devrait rester confidentiel» : circulez y a rien à voir.

"D’autant plus que les estimations des coûts, tout comme les délais impartis à chacune des étapes, ne deviendront précises qu’à «la suite de la réalisation de l’étape de définition», signale Thi-Mai Tran. Traduisez le premier tronçon de 200 km devant relier Tanger à Kénitra et dont la mise en service est prévue pour 2013" : on a pas de devis mais on vous enverra la facture:lol:.

Gadiri

December 30th, 2009, 05:54 AM

TGV : les travaux pour le tronçon Tanger-Kénitra débutent au 3e trimestre 2009

http://www.railteam.co.uk/img/Carrier%20id%20Lyria/tgv_tetiere_OK.jpg

Les études techniques suivent leur cours conformément au calendrier du projet.
Le montage financier de l’investissement, arrêté à 20 milliards de DH, est pratiquement bouclé.

Le projet de TGV (train à grande vitesse) marocain ne connaît aucun retard et les études techniques se poursuivent selon le planning fixé initialement. Il n’y a pas non plus de révision à la hausse du coût financier du premier tronçon, Tanger-Kénitra, dont l’enveloppe prévue au départ s’élève à 20 milliards de DH». C’est ce qu’annonce, sur un ton catégorique, Karim Ghellab, ministre du transport et de l’équipement, que La Vie éco a rencontré lundi 13 octobre.

Il n’omet pas de préciser au passage que les «experts français de la Société nationale des chemins de fer (SNCF) n’ont pas plié bagage, mais viennent au Maroc une fois par mois, pratiquement, pour travailler avec leurs homologues de l’Office national des chemins de fer».

L’Union européenne apportera 100 millions d’euros en dons
Pour le moment, les études techniques sont en cours d’achèvement. Plus précisément, explique le ministre, elles en sont à la deuxième tranche, c’est-à-dire au stade des études de terrassement, de terrain notamment, et les travaux devraient commencer vers la fin du troisième trimestre 2009. L’investissement est de l’ordre de 20 milliards de DH et le montage financier est pratiquement bouclé. La moitié du montant sera apportée par les partenaires européens dont, entre autres, l’Union européenne, pour 100 millions d’euros de dons, la Banque européenne d’investissement, pour 350 millions d’euros sous forme de prêt et, enfin, l’Etat français[/B].

L’autre moitié sera financée par l’Etat marocain au rythme de 500 millions à 1 milliard de DH par an, sur cinq à six ans, à partir de 2009, année pour laquelle le montant à allouer dans le cadre du projet de Loi de finances n’est pas encore arrêté.

Pour le pilotage du projet de TGV, plusieurs conventions de partenariat ont été signées entre la France et le Maroc à différents niveaux. Il y a d’abord la convention entre les deux Etats qui expriment leur volonté de réaliser ce projet et de l’inscrire dans le prolongement du réseau européen. Ainsi, un comité mixte, regroupant le ministre de l’équipement, celui des finances et d’autres départements, se réunit régulièrement pour suivre l’évolution du projet. La dernière réunion de ce comité mixte a eu lieu au mois d’avril dernier.

Ensuite, il y a la convention d’assistance entre l’ONCF et son homologue français, la SNCF. Quant à la partie industrielle, elle devrait faire l’objet de plusieurs conventions, la réalisation du TGV faisant naturellement appel à de multiples intervenants, à différents niveaux de réalisation.

Pour résumé sur les 2 milliards d'euros, le Maroc ne paiera que 1,9milliards le reste étant des prêts (pas la peine de parler des intérêts).

[B]France : Prêt de 625 millions d’euros pour le TGV marocain
15 novembre 2008

Le Maroc a obtenu un prêt de 625 millions d’euros de la France pour les équipements du futur TGV qui reliera dans un premier temps Tanger à Casablanca.

Un protocole d’accord portant sur la conception, la construction, l’exploitation et l’entretien de cette première tranche avait été signé en octobre 2007 entre la France et le Maroc pour 2 milliards d’euros.

La ligne à grande vitesse qui devra relier Tanger à Agadir à l’horizon 2030 coûtera 9,1 milliards d’euros et sera financée pour moitié par des partenaires français. Le Maroc a également prévu la mise en service d’une ligne TGV de Casablanca à Oujda à la même date.

A terme, le TGV devrait également relier l’Espagne et le Maroc dans un projet commun d’une liaison ferroviaire entre l’Europe et l’Afrique sous le détroit de Gibraltar.

La participation française est donc d'un prêt.

On ne fait pas d'appel d'offre, donc on n'a aucune émulation des différents probables postulants (allemands, canadiens, japonais...) tout cela pour que l'on nous donne 100 millions d'euros soit 5% du montant global, qui sont en plus donnés par la Union Européenne. Donc si un consortium avec des entreprises européennes aurait gagné on aurait pû avoir ce cadeau.

Avec des offres multiples, et en faisant soufflé le chaud et le froid on aurait pû avoir des offres à 1,6 ou 1,5 milliards d'euros, auquels je soustraie les 100 millions de l'UE et au lieu que la France nous octroie 625 millions d'euros, un pays comme l'Allemagne nous aurait octroyé "que" 125 millions d'euros de prêt et les 500 millions de plus que la France nous aurait (gentillement)prêtés, on n'aurait pas à les contracté à l'Allemagne qui nous les aurait (gentillement) "ristournés" du fait de la concurrence sévère entre états pour écouler cette technologie.

Vous pensez pas que l'Allemagne aurait cassé sa tirelire pour rentrer dans la zone d'influence commerciale directe de la France ?

Regardons comment nous avons privatisé Maroc Telecom, ou comment l'Iraq vend ses concessions pétrolifères, ça c'est une gestion économique pour tirer le meilleur profit !:)

Sur le post précedent j'explique que l'on nous fait avalé des chiffres de temps de transport depuis 2 ans qui sont inexacts :cheers:, et là on nous fait avalé une couleuvre :bash:.

Ces députés ont raison de dénoncé les conditions dans lesquelles ce marché a été contracté. Avec la différence (5 milliards de dhirams) on aurait attaché au train le Maroc inutile, ce wagon qui traîne en gare de triage, vous savez la "zone derrière l'Atlas", accessible par intermittence l'hiver en construisant par exemple ce fameux tunnel (à la place de col de Tichka) pour relier cette région des oasis (Ouarzazate) au train de la modernité.

Ayons l'esprit critique mais constructif !

Slaoui

January 27th, 2010, 09:44 PM

Objet de l'appel d'offres

Objet : Liaison à Grande Vitesse entre Casablanca et Tanger : Conception et réalisation d’un atelier de maintenance des rames à grande vitesse en gare de Tanger-Moghogha.
Nature de prestation : Fournitures

tiré des AO de l'ONCF

Rabat with love 2

January 27th, 2010, 09:57 PM

^^ ,oui mais ca coute 2 milliards d'euro bordel !
je ne veux plus de TGV
enfin pas pour l'instant , on en a pas besoin

CasaMor

January 28th, 2010, 12:44 AM

^^ Tous les niveaux socials doivent évoluer pas juste les pauvres! ;)

Rabat with love 2

January 28th, 2010, 01:03 AM

Tomb Raider

January 28th, 2010, 02:37 PM

^^ oué mais moi je ne veux pas voir des classes sociales a la brésilienne dsl
moi je ss trop attaché au Maroc et aux marocains je veux que chaque marocain puisse aller vers l'avant ;)
pr l'instant ya une minorité qui avance a grand pas et d'autre recule ou avance a petit pas

C'est clair, mais si on proposait des tarifs interessants pour le TGV, alors pourquoi pas ? Il s'agit bien d'un engin révolutionnaire, non ? :)

Superanouar

January 28th, 2010, 05:41 PM

Voilà ce que va apporter le TGV au Maroc. Je viens de dénicher cette map sur le site de l'ONCF :

http://www.oncf.ma/Images/visuels/carte_gc.jpg

Apparemment, ce schéma directeur a été établi entre 2005 et 2006. Je ne sais pas si ça reste d'actualité à l'heure actuelle :)

Rabat with love 2

January 28th, 2010, 06:28 PM

adamelstar

January 28th, 2010, 06:58 PM

vous voyez les gars , avec cette argent l'oncf peut faire une ligne marrakech -laayoune via agadir et une ligne fes - marrakech via bni mellal en passant par l'atlas et une ligne vers tetouan et une autre :rabat -fes via tiflet , khemisset etc....
bcp de projet a faire avant qu'en arrive au TGV

Economiquement le choix du Tgv reste un choix stratégique trés judicieux!
Il ne faut pas oublier que l'on sera le seul pays d'Afrique et du monde Arabe à disposer d'une tel infrastructure!

De plus ca va inciter les entreprises à s'installer dans des centres économiques comme Casablanca Rabat Tanger Kenitra, sans parler des investisseurs qui commencent déja à investir dans la Zone, le choix du Tgv n'y est pas étranger!

Je suis pour le choix du TGV même si cela se fait au détriment d'autres axes... Mais globalement au Maroc le secteur autoroutier a le monopole par rapport au secteur ferroviaire...

Je pense qu'il y a plus de chance de voir dans les 10 prochaines années une autoroute fes-Tetouan qu'une ligne ferroviaire fes-Tetouan par exemple...

Pour les prix Monsieur Ghellab avait affirmé qu'ils seront accessible au Marocain Moyen!

CasaMor

January 28th, 2010, 07:05 PM

Qu'ils commencent déjà par la construction de Casa Port, Casa n'a aucune gare digne de son nom! C'est honteux!!!!!!!!!!!!!!!!

Rabat with love 2

January 28th, 2010, 07:10 PM

Gadiri

January 28th, 2010, 08:17 PM

Je remarque une chose : on a chois le TGV mais sur le coeur du réseau (Kenitra-Settat et Rabat-Fes) il n'y a pas de LGV. Le TGV roulera sur les lignes classiques.
Les LGV ne sont dévelppés qu'en bout d'axe (Kenitra-Tanger , Settat-Marrakech, Fes-Oujda).

On n'a jamais entendu parler d'une éventuelle utilisation de train pendulaire, qui correspondrait apparement mieux à nos besoins :
- pas de construction de voie nouvelle, mais un renforcement de celles-ci notament dans les courbes en raison de la pression exercée (on a récement réalisé la 2ème voie Fes-Rabat, et bientôt Marrakech-Settat, y a t-on pensé?),
- matériel roulant pouvant circuler plus vite sur les lignes classiques (qui sont le coeur du réseau) pouvant aller jusqu'à 250 km/h en courbe plus que notre futur TGV à 200 km/h même si leur achat coûte plus cher.

Le train pendulaire s'st beaucoup amélioré. On en jamais entendu parler au Maroc.

Même la mégalopole américaine Bostwash (Boston, New York, Baltimore, Waghinston) qui est le coeur de la 1ère puissance économique du monde à opter pour ce principe (le rapprochement des gares s'y prêtent bien), avec un train français développé par Alstom (apparement on est obligé d'acheter français donc j'ai pris cet exemple).

Article intéressant sur wikipedia sur les trains pendulaires. http://fr.wikipedia.org/wiki/Train_%C3%A0_grande_vitesse_pendulaire

On construit une LGV pour des TGV d'avant dernière génération roulant à 300 km/h et même pas à 350 km/h comme les tous derniers, alors que l'on pourrait faire circuler des trains pendulaires à 250 km/h dessus.

Faut-il économiser 15 milliards de dhirams de LGV pour perdre 15 minutes de gain de parcours entre Kenitra et Tanger (y a une double voie entre Kenitra et Tanger ? Si non, il faut rajouter le coup de celle-ci) ?

La question mérite d'être posée, et mérite une réponse.

CasaMor

January 28th, 2010, 08:19 PM

Gadiri

January 28th, 2010, 08:24 PM

Tiens, on tapant "train pendulaire Maroc" je suis tombé sur ce blog. Le débat y intéressant. Et les arguments recevable.

http://omarbalafrej.blogspot.com/2007/10/un-tgv-pour-le-maroc-bravo-la-france.html

Rabat with love 2

January 28th, 2010, 09:08 PM

^^ tu vois ca c'est les gens qui ont une trés bonne vision des choses

filsdugrand

January 29th, 2010, 03:54 AM

^^ franchement je ne suis pas trés convaincu par ce projet de TGV qui roule a 350km/h a 2 milliards d'euro et 9 milliards d'euro a long terme
on peut faire a sa place un train rapide entre casa - tanger c la zone la plus importante
et puis c tt
et si ce n'est que pr etre le seul pays africain a avoir le TGV c qu'on est dirigé par des malades :D paske ca serai surement une erreur economique comme la tant fait hassan 2 avant et pendant des années :D
et comme tu la dis au Maroc le secteur autoroutier a le monopole donc on est pas pressé pour ce TGV
l'oncf peut depensé cette argent dans bcp d'autres projets qui sont vraiment trés trés importants

D'une ta vision est trop court termiste, et ne prend pas en compte la totalité des éléments qui on accouchés sur ce choix.
d'une il est ridicule de dire de passer au TGV une fois qu'on aura mis en place tout notre réseau classique, car contrairement a une autoroute qu'on peu agrandir par exemple, on ne peu pas TGViser une voie classique. donc notre réseau classique ne servirais a rien.
concernant la priorité au autoroute, je pense qu'aujourd'hui (et cela dans le monde entier) il y a consensus pour dire que privilégier les routes sur les chemins de fer est une très mauvaise chose. rien que pour des raison écologiques et de gaspillage de matière fossile.
mais le point le plus important et que tu n'a absolument pas pris en compte c'est la dimension globale de ce projet. si tu regarde mes anciens posts tu verra que j'ai expliqué cette idée plusieurs fois.
Car évidemment que si pour toi la seul utilité d'un chemin de fer c'est de transporter le marocain moyen d'une ville X a une ville Y, ce projet n'a absolument aucun sens, c'est une évidence...
mais bon les gens qui ont imaginé ce projet ca doit être des vrai cons?!! ou pas....
alors voici ma lecture de ce projet:
sans parler du fait que ce projet qui s'étale sur une trentaine d'années au mieux, n'est pas fait pour le marocain moyen d'aujourd'hui qui gagne 3000-4000 balles et qui est a 40% illettré, ce projet (du fait même de sont étalement sur le temps) est fait pour le marocain de demain, qui lui est quelqu'un de moderne ayant des besoins de confort, d'optimisation du temps etc... pour moi cette donnée est malgré tout négligeable.
car si on se réfère a l'histoire toute les grandes civilisation ont un point commun(j'ai pas inventé cette histoire, c'était le sujet d'un docu que j'ai vu sur arte il y a de cela quelques années, et qui a complètement changé ma vision du développement). Le transport, qu'on appelle aujourd'hui la logistique et qui consiste a avoir une grande capacité a transporter hommes biens et service(et par la même occasion sa culture, sa langue etc). les romains on développé les routes. les arabes avec leurs caravanes ont sillonné le monde. les anglais et les espagnols on développé leur flotte maritime et dominé le monde, sans parler des usa qui ont développés tout les moyens de transport possible et imaginable du chemin de fer aux navettes spatiales, avec les resultats qu'on connais.
donc pour moi cette logistique est la principale source de développement(avec l'éducation), et ma lecture du projet royale version M6 est de faire du maroc une plaque incontournable de la logistique au niveau mondiale comme sont père a voulu faire du maroc un pays agricole.
car pourquoi le marocain moyen aurai besoin de l'autoroute? ce type la n'a de toute façon pas de voiture... pourquoi aurai t'il besoin de tangermed? pour faciliter l'7rig?(d'ailleurs ce type de discours me rappel ce qu'on disais a propos du port... qui peu dire aujourd'hui que ce mega projet trop cher pour un pays comme le maroc, est une erreur?)
tout ca pour dire que si ce projet n'est fait que pour transporter des tangerois a agadir ou des oujdis a marrakech, ca fait komém cher. mais si le but c'est de relier l'Afrique a l'Europe via le tunnel de Gibraltar et par la meme occasion capter tout les flux de marchandises entre les 2 continents. de faciliter le transport de marchandises a l'intérieur comme a l'extérieur du pays et par la même occasion développer notre tissu industriel et obliger les grandes entreprises internationales a venir s'installer par milliers dans nos zones logistiques.de développer le tourisme. d'OBLIGER par la force de notre économie l'algerie a ouvrir les frontières. de développer nos exportation. en somme de devenir une plaque tournant, une escale obligatoire de fait pour tout les biens s'échangeant dans la région, oui ce projet a du sens!

petit resumé

TGV=rein
TGV+tunnel de Gibraltar+le maghreb arabe+ l'ouverture sur l'afrique+les port+les aéroport+les autoroutes+le tourisme+le développement des industries+les grande zones logistiques = le maroc de demain

adamelstar

January 29th, 2010, 01:44 PM

Qu'ils commencent déjà par la construction de Casa Port, Casa n'a aucune gare digne de son nom! C'est honteux!!!!!!!!!!!!!!!!

Mais Casa port est en construction non?

doukali

January 29th, 2010, 01:49 PM

adamelstar

January 29th, 2010, 01:49 PM

TGV=rein
TGV+tunnel de Gibraltar+le maghreb arabe+ l'ouverture sur l'afrique+les port+les aéroport+les autoroutes+le tourisme+le développement des industries+les grande zones logistiques = le maroc de demain

Tu oublies quand même l'Agriculture! Le Maroc doit jouer son rôle de "Magasin Alimentaire" du Maghreb, car on dispose des meilleures terres agricoles du Maghreb et de loin!

Surtout pour nos exportations!
On a la capacité de nourrir tout le Maghreb et une partie de l'Europe !

Gadiri

January 29th, 2010, 02:50 PM

D'une ta vision est trop court termiste, et ne prend pas en compte la totalité des éléments qui on accouchés sur ce choix.
d'une il est ridicule de dire de passer au TGV une fois qu'on aura mis en place tout notre réseau classique, car contrairement a une autoroute qu'on peu agrandir par exemple, on ne peu pas TGViser une voie classique. donc notre réseau classique ne servirais a rien.
concernant la priorité au autoroute, je pense qu'aujourd'hui (et cela dans le monde entier) il y a consensus pour dire que privilégier les routes sur les chemins de fer est une très mauvaise chose. rien que pour des raison écologiques et de gaspillage de matière fossile.
mais le point le plus important et que tu n'a absolument pas pris en compte c'est la dimension globale de ce projet. si tu regarde mes anciens posts tu verra que j'ai expliqué cette idée plusieurs fois.
Car évidemment que si pour toi la seul utilité d'un chemin de fer c'est de transporter le marocain moyen d'une ville X a une ville Y, ce projet n'a absolument aucun sens, c'est une évidence...
mais bon les gens qui ont imaginé ce projet ca doit être des vrai cons?!! ou pas....
alors voici ma lecture de ce projet:
sans parler du fait que ce projet qui s'étale sur une trentaine d'années au mieux, n'est pas fait pour le marocain moyen d'aujourd'hui qui gagne 3000-4000 balles et qui est a 40% illettré, ce projet (du fait même de sont étalement sur le temps) est fait pour le marocain de demain, qui lui est quelqu'un de moderne ayant des besoins de confort, d'optimisation du temps etc... pour moi cette donnée est malgré tout négligeable.
car si on se réfère a l'histoire toute les grandes civilisation ont un point commun(j'ai pas inventé cette histoire, c'était le sujet d'un docu que j'ai vu sur arte il y a de cela quelques années, et qui a complètement changé ma vision du développement). Le transport, qu'on appelle aujourd'hui la logistique et qui consiste a avoir une grande capacité a transporter hommes biens et service(et par la même occasion sa culture, sa langue etc). les romains on développé les routes. les arabes avec leurs caravanes ont sillonné le monde. les anglais et les espagnols on développé leur flotte maritime et dominé le monde, sans parler des usa qui ont développés tout les moyens de transport possible et imaginable du chemin de fer aux navettes spatiales, avec les resultats qu'on connais.
donc pour moi cette logistique est la principale source de développement(avec l'éducation), et ma lecture du projet royale version M6 est de faire du maroc une plaque incontournable de la logistique au niveau mondiale comme sont père a voulu faire du maroc un pays agricole.
car pourquoi le marocain moyen aurai besoin de l'autoroute? ce type la n'a de toute façon pas de voiture... pourquoi aurai t'il besoin de tangermed? pour faciliter l'7rig?(d'ailleurs ce type de discours me rappel ce qu'on disais a propos du port... qui peu dire aujourd'hui que ce mega projet trop cher pour un pays comme le maroc, est une erreur?)
tout ca pour dire que si ce projet n'est fait que pour transporter des tangerois a agadir ou des oujdis a marrakech, ca fait komém cher. mais si le but c'est de relier l'Afrique a l'Europe via le tunnel de Gibraltar et par la meme occasion capter tout les flux de marchandises entre les 2 continents. de faciliter le transport de marchandises a l'intérieur comme a l'extérieur du pays et par la même occasion développer notre tissu industriel et obliger les grandes entreprises internationales a venir s'installer par milliers dans nos zones logistiques.de développer le tourisme. d'OBLIGER par la force de notre économie l'algerie a ouvrir les frontières. de développer nos exportation. en somme de devenir une plaque tournant, une escale obligatoire de fait pour tout les biens s'échangeant dans la région, oui ce projet a du sens!

petit resumé

TGV=rein
TGV+tunnel de Gibraltar+le maghreb arabe+ l'ouverture sur l'afrique+les port+les aéroport+les autoroutes+le tourisme+le développement des industries+les grande zones logistiques = le maroc de demain

Lis les posts précédents sur le train pendulaire, et dis moi ensuite si cette option n'était-elle pas la plus à même de trouver le meilleur compromis investissement/gain de temps ?

CasaMor

January 29th, 2010, 02:53 PM

edit!

Tetwani

January 29th, 2010, 02:54 PM

Tu oublies quand même l'Agriculture! Le Maroc doit jouer son rôle de "Magasin Alimentaire" du Maghreb, car on dispose des meilleures terres agricoles du Maghreb et de loin!

Surtout pour nos exportations!
On a la capacité de nourrir tout le Maghreb et une partie de l'Europe !

Je suis d'accord, mais pour des produits agroalimentaires transformés!
Il faut vendre des produits avec plus de valeur ajoutée:

Pas des tonnes d'olives, mais de l'huile d'olives en bouteilles AOC= $$$$$$
Pas du vin par hectolitres mais du vin en bouteilles avec une appellation AOC = $$$$$$
Pas des oranges en vrac mais du jus d'orange conditionné avec l'étiquette BIO dessus = $$$$$

Il faut exporter des produits de qualité et à forte valeur ajoutée, pas de la matière première agricole, laissons ça à d'autres pays.

ÔMorocco

January 29th, 2010, 03:38 PM

je peux comprendre la polémique budgétaire concernant le tgv, les querelles d'arbitrage et de hiérarchisation des projets de développement du réseau oncf, cependant je pense que c'est un projet pertinent à moyen et long terme.

1- le tgv bénéficierait d'une capacité de financement exceptionnelle, qui n'existerait pas si on demandait des fonds pour de simples extensions de lignes classiques. l'état français n'accorderait pas de telles facilités financières si ce n'était pas pour exporter sa technologie, si c'était uniquement pour des questions d'aménagement du territoire marocain ; on peut polémiquer là-dessus, et également sur l'absence d'appel d'offre, il n'en reste pas moins que l'état marocain profite de cette situation pour se financer une ligne de tgv à des conditions bancaires clairement hors-marché. c'est pour cela que je me plais à penser que l'option tgv n'handicapera en rien la mise à niveau et l'extension du réseau, qui par ailleurs est déjà en cours, et budgétée de manière "ordinaire" par l'état, le ministère et l'oncf.

2- le maroc doit être visionnaire en la matière, et ne pas borner sa vision aux contraintes économiques et budgétaires du présent. par le passé, le maroc s'est lancé de manière volontariste dans des politiques onéreuses (grands barrages, autoroutes), se faisant parfois enguirlander par le fmi. pourtant aujourdhui, personne ne remettrait en doute le bien fondé économique et stratégique de ces réalisations. le tgv est à mon sens "l'autoroute" du 21e siècle, il faut y aller dès maintenant, de manière pragmatique, graduelle et réaliste, mais il ne faut pas se contenter d'étendre un réseau selon des normes actuelles qui pourraient être obsolètes dans une génération.

3- le maroc a des atouts économiques géographiques, et localisés sur le territoire (l'axe traditionnel kénitra- el jadida, qui s'étend progressivement à tanger au nord et à safi, puis essaouira et agadir au sud). si le maroc veut jouer dans la cour des grands, il doit optimiser à outrance ses avantages concurrentiels et donc son infrastructure dans son coeur économique, et ça rejaillirait inévitablement sur le reste du pays. l'axe atlantique qui concentre grosso modo la moitié de la population, doit être un territoire d'excellence économique parfaitement intégré dans la mondialisation, et devenir ainsi un aimant à investissements nationaux et étrangers ; charge à l'état de garantir une synergie avec le reste du territoire (par le raccordement aux autres pôles économiques, la stimulation de ces derniers déjà en cours, l'aménagement du territoire, le désenclavement des régions rurales).

en somme, le tgv, option qui paraît dispendieuse et irréaliste à beaucoup, apparaîtra ainsi dans 20 ans un pari judicieux, j'en suis persuadé. j'espère que ça participera d'une intégration régionale au nord (avec le percement d'un tunnel au détroit) et à tout le maghreb (normalisation avec alger, ouverture des frontières, raccordement ferroviaire, etc). le dossier de financement du tunnel du détroit, auprès de l'ue, de la banque mondiale et autre, sera d'autant plus solide et recevable si on le présente comme la pièce manquante du puzzle de l'intégration nord sud, et si la logistique et toutes les infrastructures sont déjà prêtes de part et d'autre du détroit. le maroc et le maghreb ont déjà perdu assez de temps...

Gadiri

January 29th, 2010, 08:15 PM

filsdugrand

January 29th, 2010, 08:43 PM

Lis les posts précédents sur le train pendulaire, et dis moi ensuite si cette option n'était-elle pas la plus à même de trouver le meilleur compromis investissement/gain de temps ?
J'ai regardé quelques sujet sur cette technologie, ca m'a l'air intéressant mais bon a ca niveau ca deviens trop technique pour que je puisse avoir un avis tranché sur la question. mais bon je pense que les condition de financement offerte par la France on définitivement fait pencher la balance(et aussi quelques question d'ordre politique, mais absolument pas dans le sens péjoratif mais plutôt dans une optique réaliste, car qu'on le veuille ou non c'est comme ca, et je ne vois pas le maroc aller a contre courant comme l'iran par exemple avec des position courageuses, mais aussi avec les résultats désastreux qu'on connais)

hmde

February 1st, 2010, 08:41 PM

C'est officiel, le contrat-programme entre l'Etat et l'ONCF(Office Nationale des Chemins de Fer) a été signé. Il porte notamment sur le renforcement et la modernisation des grands réseaux d'infrastructures.

Les principaux engagements de l'ONCF portent sur la réalisation d'un important programme d'investissement de 33 milliards de dirhams(3 Milliards d'euros) dont le projet de Train à Grande Vitesse entre Tanger et Casablanca (20 MMDH) et la poursuite de la modernisation du réseau actuel (13 MMDH).

Le TGV Casa-Tanger réduira la durée de transport entre ces deux villes de 4h45 à 2h10, et Rabat-Tanger de 3h55 à 1h20.

Le planning prévoit le démarrage effectif des travaux en 2010 et le début de l'exploitation en décembre 2015.

Le financement sera en partie planifié dans le budget de l'Etat et pour une partie en forme de prêts bancaires. Pour rappel, c'est le français Alstom qui réalisera le TGV marocain.

CasaMor

February 1st, 2010, 08:44 PM

Interesting! :cheers:

hmde

February 1st, 2010, 08:52 PM

Evoquant le calendrier arrêté pour le projet, M. Ghellab a souligné que les travaux démarreront en juin prochain et s'achèveront vers la fin de l'année 2014, alors que le début de l'exploitation est prévu pour décembre 2015.

Cette cérémonie s'est déroulée en présence SM le Roi, du Premier ministre, M. Abbas El Fassi, et des conseillers de SM le Roi, MM. Abdelaziz Meziane Belfkih, Mohamed Mouatassim et Mme Zoulikha Nasri.

Source : MAP

Tomb Raider

February 2nd, 2010, 01:42 PM

Oui, c'est exactement le detail de hmde que je voulais poster. Hier j'ai suivi le reportage et une interview sur le JT, ils ont annoncé que les tarifs seront destines au Marocain moyen, mais je n'y crois pas trop, si c'est au moins 500 Dhs le trajet, je ne serais pas surpris. Et puis pour la vitesse, pourquoi c'est marqué 320 sur le titre. D'apres ce que je sais, meme celui de France ne dépasse pas les 270 KM~H grand maximum...

salim_rbt

February 2nd, 2010, 02:31 PM

Rabat- La ligne Casablanca-Rabat-Tanger qui représente aujourd'hui deux millions de voyageurs par an, passera avec le TGV à huit millions de passagers, a indiqué Mohamed Rabie Khlie, directeur général de l'Office National des Chemins de Fer (ONCF).

D'une capacité de 500 voyageurs, ce train sera accessible au citoyen moyen avec un départ chaque heure, et chaque demi-heure pendant les périodes de fort trafic, et "donc nous ciblons le transfert de la totalité des voyageurs actuels vers le TGV", a précisé M. khlie qui était, lundi soir, l'invité de la deuxième chaîne "2M".

Le démarrage effectif des travaux est prévu pour juin 2010, a-t-il ajouté, précisant que les travaux d'infrastructure et d'équipement ferroviaires prendront fin en 2014 ainsi que la mise en service commerciale de la ligne en décembre 2015 une fois que tous les tests exigés seront menés dans ce type de ligne.

Cette première ligne de train à grande vitesse reliera Tanger à Casablanca en double voie sur 200 kms entre Tanger et Kénitra avec une vitesse de 320 km à l'heure et continuera à partir de Kénitra sur la double voie existante pour desservir Rabat et Casablanca, a-t-il dit.

Pour ce qui est de la réduction du nombre des passages à niveau, M. Khlie a souligné qu'il s'agit d'un programme qui a déjà démarré en 2005 en supprimant 80 passages à niveau.
Ce programme, a-t-il ajouté, se poursuivra sur la période 2010-2015 où une enveloppe de 300 millions de dirhams y est consacrée pour continuer à supprimer tous les passages à niveau entre Settat et Fès à l'horizon 2011 et entre Casa et El Jadida au même horizon.

SM le Roi Mohammed VI a présidé, lundi au palais Marshane à Tanger, la cérémonie de signature du nouveau contrat-programme entre l'Etat et l'ONCF pour la période 2010-2015, et de la convention avec le Fonds Hassan II pour le développement économique et social relative au financement du projet de TGV entre Tanger et Casablanca.

Tomb Raider

February 2nd, 2010, 07:12 PM

Rabat with love 2

February 2nd, 2010, 07:30 PM

^^ lol
le TGV peut facilement roulé a 320KM /H
je te signal que le TGV français avait atteint un record de 574 km /h en 2007
8skXT5NQzCg
et tanger Casablanca c'est 400KM
et mnt le TGV fait un paris - strasbourg 500KM en 2H
donc moi je dirais ke c plutot moins de 2H
pour le prix ca ne serais pas 500dh biensure sinn c presk le meme prix qu'en france
ca serai moins chér ke ca , c sur !!
on verra bien c'est dans 5 ans :D

CasaMor

February 2nd, 2010, 07:48 PM

^^ Moi je veux Casa - Marrakech en 2h! :lol:

Rabat with love 2

February 2nd, 2010, 07:55 PM

^^ oh ca tu peu le faire par autoroute :D

CasaMor

February 2nd, 2010, 08:02 PM

^^ Mais en roulant à 160km/h, c'est pas evident! ;) :lol:

Gadiri

February 2nd, 2010, 08:15 PM

Merci Salim, mais peux tu poster la source de ton article please ? :)

Pour le 320Km\h, je ne comprends plus rien, techniquement c'est impossible si le train fera Casa-Tanger en 2h10 meme en s'arretant a Rabat ca serait trop longtemps. Donc a mon avis, c'est soit moins de 2h10 ou moins de 320 Km\h, mais les deux en meme temps ce n'est pas logique. Quelqu'un qui sait pourrait m'elucider ? :)

En fait (officiellement), le TGV ira de Tanger à Kenitra sur la LGV à 320 km/h. Puis de Kenitra à Casa il empruntera la voie classique à 200 km/h (au lieu des 160 km/h existant, quel progrès !).
1 L'état n' a pas choisi de contruire une LGV entre Kenitra et Casa, mais vient de décider de tripler cette voie (on n'est pas prêt de voir une LGV Casa-Rabat).
2 En choissisant un matériel roulant de type Pendolino (d'Alstom mais plus cher à l'achat), on irait aussi vite sur la LGV et on irait à 250 km/h sur les voies classiques.

PARIS -- (BUSINESS WIRE)

Regulatory News:

Le protocole d’accord entre le Royaume du Maroc et la France, qui a été signé lundi 22 octobre à l’occasion de la visite du Président de la République Française, prévoit de confier à l’industrie française, et en particulier à Alstom (Paris:ALO) , acteur avec la SNCF et RFF du record du monde de vitesse sur rail (1), la conception, la réalisation, l’exploitation et l’entretien de la liaison à très grande vitesse Tanger –Casablanca. La section Tanger-Kénitra (200 km) constituera la première étape de ce projet. Cette liaison, empruntée par des trains roulant à 320 km/h en vitesse commerciale, devrait être opérationnelle en 2013.

Le choix des autorités marocaines est une reconnaissance du savoir-faire français dans le domaine de la très grande vitesse ferroviaire. Il permet l’ouverture de négociations commerciales pour finaliser le projet, qui devraient aboutir en 2008. Ce projet prévoit notamment la livraison par Alstom de 18 rames de trains à très grande vitesse à deux niveaux (Duplex).

Ce projet de liaison à très grande vitesse a fait l’objet d’études approfondies depuis 2004. Le schéma directeur ferroviaire marocain prévoit, pour répondre à la forte augmentation du trafic de voyageurs (+10 à 15% par an), la construction de 1500 km de voies ferrées à grande vitesse à l’horizon 2030-2035, permettant de transporter 120 millions de voyageurs sur 2 axes : un axe « Atlantique » Tanger-Marrakech-Agadir, et un axe « Maghrébin » Rabat-Fes-Oujda Les temps de parcours devraient passer à 1 h 20 au lieu de 4 h 45 pour la liaison Tanger-Rabat , à 2 h 10 au lieu de 5 h 00 pour la liaison Tanger -Casablanca, et à 1 h 15 au lieu de 3 h 30 pour la liaison Casablanca-Marrakech.

Le Maroc sera ainsi le premier pays d’Afrique à se doter d’une infrastructure de transport ferroviaire d’un très haut niveau technologique, conforme aux standards de la très grande vitesse française, qui constitue une référence mondiale.

(1) Alstom, la SNCF et RFF ont battu conjointement le 3 avril 2007, le record du monde de vitesse sur rail à 574,8 km/h .

En relisant tout le topic, je m'aperçois qu'a plusieurs reprises les chiffres en gras apparaissent. Si il faut 5h pour faire Tanger-Casa, et 4h45 pour faire Tanger-Rabat, cela signifie t-il qu'il faut 15 minutes pour faire Rabat Casablanca (:ohno:)?

Et si le TGV mettra 1h20 pour faire Tanger-Rabat, et 2h10 Tanger-Casa, cela signifie qu'il mettra 50 min pour faire les 90 km séparant Rabat de Casa. Sachant qu'il n'est pas prévu de s'arrêter entre (ni à Temara, Skhirat, Bouznika, peut-être Mohammédia) cela signifie qu'il roulera à 108 km/h. C'est encore moins rapide qu'aujourd'hui ! :lol::ohno:

La communication autour de ce projet est une catastrophe ! :ohno: Y a même pas un journaliste digne de ce nom qui étudie les chiffres officiels avant de les publier.

Desertlife

February 2nd, 2010, 08:15 PM

g6xUsma9Ib0

Gadiri

February 3rd, 2010, 07:23 AM

Au Maroc, la communication fait défaut. Quand on cherche une info, on ne la trouve pas toujours.

C'est le cas pour le TGV. Mais c'est parfois de façon inattendue que l'info apparaît.

Sur le site de l'ONCF ( http://www.oncf.ma/Index.aspx ) il est indiqué tout en bas de la page d'accueil, dans la bande défilente le saviez-vous? (je sais y a plus officiel comme info) :
Casablanca-Tanger c'est :
5h45 aujourd'hui,
4h30 en 2009,
2h10 en 2013,
1h30 à terme.

Cela signifie que cette info n'est pas très fraîche, mais faute de mieux j'espère que l'officialisation de l'ouverture de la 3ème voie Kenitra-Casa n'hypothèque la réalisation d'une LGV sur ce tronçon qui permettra de faire Rabat-Casa en 20 min à 320 km/h.

Il y a aussi ce message :
Tanger-Agadir en 4h30 en 2030.

Rendez-vous dans 20 ans à la gare d'Agadir, au Venizia Ice, je paye mon coup.

Gadiri

February 3rd, 2010, 07:48 AM

Entretien avec Karim Ghellab, ministre de l'Équipement et du Transport
«La tarification sera révisée entre 2010 et 2015»

Le ministre de l'Équipement et du Transport, Karim Ghellab, explique dans cet entretien les objectifs du contrat-programme 2010-2015 entre l'Etat et l'ONCF.

LE MATIN : Concrètement, que va permettre le contrat-programme signé entre l'ONCF et l'Etat ?

KARIM GHELLAB : Le contrat-programme permettra de réaliser des avancées considérables, notamment le développement du transport au Maroc. Le montant d'investissement de 33 milliards de dirhams est très important, plus gros que le précédent qui était de l'ordre de 18 milliards de dirhams pour la période 2005-2009.
On note deux principaux axes: le projet de train de grande vitesse entre Tanger et Casablanca avec une enveloppe budgétaire de 20 milliards de dirhams et la poursuite des efforts d'aménagement des voies existantes avec 13 milliards de dirhams.
Le contrat-programme ne concerne pas, en effet, que le TGV. Un grand effort sera déployé au niveau du réseau ferroviaire actuel à l'instar de ce qui a été fait dans le programme précédent.
Sur un total de 18 milliards de dirhams, 7 milliards ont été consacrés aux travaux d'extension du réseau et 11 milliards ont été débloqués pour la réhabilitation et la maintenance du réseau actuel.
A présent, on s'assigne pour objectif notamment le triplement des voies de l'axe Kénitra-Casablanca, l'électrification de la ligne entre Fès et Oujda et le développement de la ligne Settat-Marrakech.

L'investissement conséquent engagé ne va-t-il pas se répercuter sur la tarification ?

On va se comporter comme les dernières années. Entre 2005 et 2009, l'augmentation était inférieure à l'inflation. Il y aura des révisions au niveau de la tarification entre 2010 et 2015.

Quel est l'échéancier de la mise en place du TGV maintenant que le financement est débloqué ?

Les travaux vont démarrer au milieu de cette année. Ils seront achevés en fin de 2014. Le démarrage est prévu en décembre 2015. Il faut, en effet, une longue période pour recevoir les trains et les tester. Ce n'est pas comme les trains ordinaires, il faut au moins un an de test.

Quels sont les objectifs de performance à atteindre par l'ONCF ?

On s'assigne pour objectif de développer le trafic et garantir la sécurité.
On vise à réduire le temps du parcours. Le trajet Tanger-Casablanca qui prend, à présent, 4h45 mn sera parcouru en 2h10mn.
Le parcours entre Rabat et Tanger prendra seulement 1h20 mn. On place, ainsi, le citoyen au cœur de la mobilité.
Je voudrais signaler que les 33 milliards de dirhams débloqués rentrent dans le cadre de la politique des grands chantiers que mène le Maroc dans le secteur du transport.
Entre 2008 et 2012, il s'agit globalement d'une enveloppe budgétaire de 120 milliards de dirhams (ports, trains, TGV, autoroutes…).
Le Maroc garde le cap en infrastructures. Le montant de 33 milliards de dirhams constitue une avancée historique. Le Maroc est le premier pays en Afrique à s'équiper en TGV.

Qu'en est-il du schéma directeur mis en place ?

Il s'agit d'un grand chantier. On définit les villes qui seront dotées du réseau. La planification se fait à long terme. On commence par Tanger-Casablanca, ensuite Casablanca-Marrakech-Saouira-Agadir, puis Casablanca-Fès-Oujda.
En ce qui concerne le montage financier du TGV Casablanca-Tanger, le Fonds Hassan II pour le développement économique et social a débloqué un milliard de dirhams, l'Etat participe à hauteur de 4,8 milliards de dirhams.
Le reste est réparti entre des dons des partenaires internationaux et des prêts.

Par Jihane Gattioui | LE MATIN

http://www.lematin.ma/Actualite/Journal/Article.asp?idr=110&id=127334

Superanouar

February 3rd, 2010, 08:14 PM

Et si le TGV mettra 1h20 pour faire Tanger-Rabat, et 2h10 Tanger-Casa, cela signifie qu'il mettra 50 min pour faire les 90 km séparant Rabat de Casa. Sachant qu'il n'est pas prévu de s'arrêter entre (ni à Temara, Skhirat, Bouznika, peut-être Mohammédia) cela signifie qu'il roulera à 108 km/h. C'est encore moins rapide qu'aujourd'hui ! :lol::ohno:

J'espère d'ailleurs que l'ONCF précisera sa stratégie concernant ce type de détails. Pour ma part, j'espère que tu as tort ! Ou du moins, j'espère que que l'ONCF envisage de s'inspirer sur ce point précis de la SNCF, à savoir la cohabitation de plusieurs schémas. Des trains qui ne feraient que Tanger/Rabat/Casa/Marrakech/Agadir ou Tanger/Kenitra/Rabat/Mohammedia/Casa/Marrakech/Agadir et d'autres qui feraient aussi des villes importantes mais relativement plus modestes (Asilah, Ksar El Kebir, Temara, Skhirat, Berrechid, Settat, Ben Guerir, Chichaoua ...)

La communication autour de ce projet est une catastrophe ! :ohno: Y a même pas un journaliste digne de ce nom qui étudie les chiffres officiels avant de les publier.

C'est clair que la com' de l'ONCF sur ce coup là est très approximative. On sent l'envie de bien faire et de mobiliser un maximum de personnes autour du TGV. Mais dès qu'il s'agit de données concrètes et chiffrées, c'est le flou artistiques.
Quant aux médias ... no comment :ohno:

Superanouar

February 3rd, 2010, 08:22 PM

On commence par Tanger-Casablanca, ensuite Casablanca-Marrakech-Saouira-Agadir, puis Casablanca-Fès-Oujda.

Je trouve ça ABSOLUMENT génial que l'ONCF ait décidé de garder le schéma initial de 2006 et envisage le passage par Essaouira. Le détour en terme de temps risque d'être non négligeable et même relativement important comparé à l'itinéraire d'Imin Tanout et du couloir d'Argana. Mais desservir Essaouira et contribuer au développement de la région, ça n'a pas de prix. Sans parler de la région du Haut Atlas occidental (pays Haha, Smimou, Tamanar et même l'intérieur du pays Ida Ou Tanane) qui a bien besoin d'un bon coup de fouet économique, touristique voire même démographique !

Bref. Voilà une décision plus qu'intelligente. Plus en tout cas qu'un doublon autoroute/chemin de fer comme celui qui semble se dessiner entre Taourirt et Nador :banana:

Par contre, je ne comprends pas pourquoi l'ONCF parle sans arrêt d'un Casablanca-Fès-Oujda. A moins que ça ne se traduise concrètement par une ligne qui ne passe pas par Rabat et pénètre d'emblée l'intérieur des terres (ce qui me semble hautement improbable :D), c'est encore une façon de mette en avant la capitale économique comme le noeud et le km 0 du réseau ferroviaire national non ?

abha.elb

February 3rd, 2010, 10:57 PM

hey guyz !! I'm wondering how much will cost a ticket from Casablanca to Tanger ? Can you guess ? :)

Gadiri

February 4th, 2010, 07:28 AM

Je trouve ça ABSOLUMENT génial que l'ONCF ait décidé de garder le schéma initial de 2006 et envisage le passage par Essaouira. Le détour en terme de temps risque d'être non négligeable et même relativement important comparé à l'itinéraire d'Imin Tanout et du couloir d'Argana. Mais desservir Essaouira et contribuer au développement de la région, ça n'a pas de prix. Sans parler de la région du Haut Atlas occidental (pays Haha, Smimou, Tamanar et même l'intérieur du pays Ida Ou Tanane) qui a bien besoin d'un bon coup de fouet économique, touristique voire même démographique !

Bref. Voilà une décision plus qu'intelligente. Plus en tout cas qu'un doublon autoroute/chemin de fer comme celui qui semble se dessiner entre Taourirt et Nador :banana:

Par contre, je ne comprends pas pourquoi l'ONCF parle sans arrêt d'un Casablanca-Fès-Oujda. A moins que ça ne se traduise concrètement par une ligne qui ne passe pas par Rabat et pénètre d'emblée l'intérieur des terres (ce qui me semble hautement improbable :D), c'est encore une façon de mette en avant la capitale économique comme le noeud et le km 0 du réseau ferroviaire national non ?

100 % d'accord avec toi, d'ailleurs cette carte présente les temps de parcours à partir de Casa, c'est le point 0 de notre réseau.

http://img441.imageshack.us/img441/1226/oncfcarte.jpg (http://img441.imageshack.us/i/oncfcarte.jpg/)

Je pense que faire passer le TGV par Essaouira est comme tu l'as dis plus intéressant que par Imintanout et Argana. Cela contribuera aux développements touristiques de grande station balnéaire telle que Mogador et Taghazout et permettra de développer un produit touristique Marrakech-Essaouira-Mogador-Taghazout-Agadir mêlant tourisme golfique, balnéaire, culturel, très diversié et complémentaire.

Gadiri

February 4th, 2010, 07:44 AM

hey guyz !! I'm wondering how much will cost a ticket from Casablanca to Tanger ? Can you guess ? :)

I was wondering the same question since 2 days in order to know if the future TGV prices will be expensive (500 dh) and it is for the moment.

Tangier-Rabat 95 dhs 2nd class, 145 dhs 1st class
Tangier-Casa 125 dhs 2nd class , 185 dhs 1st class

Superanouar

February 4th, 2010, 10:30 AM

^^ J'ai lu dans un article très intéressant du site Maroceco.ma sur le montage financier du TGV (http://www.maroceco.ma/web/%C3%89CONOMIE/SERVICES/karim-ghellab-nous-dit-il-toute-la-verite.html) et les approximations (ou plutôt les minorations) de Ghellab et ses acolytes concernant le coût global du projet, que "Si on considère une augmentation des prix induite automatiquement par l’utilisation du TGV (de près de 30% en Europe), le ticket du TGV serait proche des 300 DH". S'agit-t-il de Casa-Tanger ou Rabat-Tanger, je ne sais pas. De la 1ère ou la 2nde, je ne sais pas non plus :D

D'ailleurs Gadiri, sur la carte de l'ONCF, on voit deux éléments intéressants, plutôt de l'ordre de la confirmation que du scoop :)

- L'ONCF envisage de créer ex nihilo un tronçon ferré entre Rabat et Meknès, via Sidi Allal El Bahraoui, Tiflet, Khemisset et Sfassif, synonyme d'économies de temps considérables
- Aucune nouvelle ligne côtière entre Kenitra et Asilah par Larache et Moulay Bousselham n'est envisagée.

D'ailleurs, quelqu'un aurait-il une idée de ce à quoi correspond sur la carte les tracés en pointillés ? On voit qu'une ligne est indiquée en direction de Laâyoune, ce qui semble concorder et aller dans le sens de l'autre carte disponible sur le site de l'ONCF et qui prévoit un réseau à grande vitesse prolongé vers Laâyoune. On pourrait spéculer sur une LGV côtière entre Casa et Essaouira et une triangulaire Casa-Beni-Mellal-Marrakech non ? :)

abha.elb

February 4th, 2010, 11:54 AM

Tangier-Casa 125 dhs 2nd class , 185 dhs 1st class

10Dh is the difference between the old tran and the TGV ?? naa I don't think so
I am expecting a price which is between 300 and 400Dh

Tomb Raider

February 4th, 2010, 02:45 PM

10Dh is the difference between the old tran and the TGV ?? naa I don't think so
I am expecting a price which is between 300 and 400Dh

Yep probably !

BiladAtlas

February 4th, 2010, 02:50 PM

Qu'en est-il du schéma directeur mis en place ?

Il s'agit d'un grand chantier. On définit les villes qui seront dotées du réseau. La planification se fait à long terme. On commence par Tanger-Casablanca, ensuite Casablanca-Marrakech-Saouira-Agadir, puis Casablanca-Fès-Oujda.
En ce qui concerne le montage financier du TGV Casablanca-Tanger, .........
Par Jihane Gattioui | LE MATIN

http://www.lematin.ma/Actualite/Journal/Article.asp?idr=110&id=127334

C'est pour quand la ligne Marrakech-Saouira-Agadir? Long terme? avant la fin de 2015 ou après?

C'est la ou je trouve que le TGV entre Tanger et Kenitra est une absurdité. Pas de ligne ferroviaire entre Marrakech et Agadir et malgré ca on se lance dans le TGV entre Tanger et Casa. TGV entre Tanger et Casa et des toilettes sales dans les trains actuels (et j'exagère pas)
Je ne comprends pas ! Je comprends une chose: Parce que c'est pas leur argent. C'est la notre. Moi je suis prêt à sacrifier 1 heure entre Tanger et Casa à condition de pouvoir prendre le train entre Marrakech et Agadir: Deux grands pôles économiques de notre nation.
Certains forumistes posent la question du prix du billet pour prendre le TGV entre Tanger et Casa. Entre Marrakech et Agadir je ne peux pas poser cette cette meme question. Simplement il n'y a pas de train !
Ca sert a quoi de grignoter 2 heures entre Tanger et Casa pour les perdre ensuite entre Marakech et Agadir?
Autre chose: c'est quoi la valeur ajoutée lorsque le Ministre nous répète que le Maroc est le premier pays d'Afrique qui va avoir le TGV? Il veut dire que je peux sortir dans la rue et répéter à tout africain que je rencontre que je peux voyager plus vite que lui? Et que grâce à ca je peux lui dire: je suis plus fier que toi Monsieur l'Africain?
Ca me fait perdre ma patience ce baratin.
Enfin, je souhaite bonne chance à l'ONCF dans leur travail, dans leur utilisation de notre argent. Le but n'est pas d'être le premier à avoir le TGV en Afrique. Le but est d'être parmi les premiers à servir les marocains avec dignite et efficacite. Le reste n'est que du baratin qui appartient au passe.

adamelstar

February 4th, 2010, 03:41 PM

Par contre, je ne comprends pas pourquoi l'ONCF parle sans arrêt d'un Casablanca-Fès-Oujda. A moins que ça ne se traduise concrètement par une ligne qui ne passe pas par Rabat et pénètre d'emblée l'intérieur des terres (ce qui me semble hautement improbable :D), c'est encore une façon de mette en avant la capitale économique comme le noeud et le km 0 du réseau ferroviaire national non ?
Plusieurs questions me viennent à l'esprit:
Casablanca n'aura pas la LGV puisque celle-ci va de Tanger à Kenitra, ensuite de Kenitra à Casablanca en passant par Rabat ce sera du 200kmh ? c'est ça ou pas?:lol:

Ensuite Casa-Marrakech, LGV ou comme Kenitra-Casa?

Casablanca-Fes-Oujda, ça doit surement passer par Rabat avec un train qui va à 200kmh, ensuite de Rabat à Fes Lgv ou ligne classique renforcée?
Puis de Fes à Oujda ca devrait être une LGV...

La com est catastrophique on comprend rien c'est le bazard total!:ohno:

Autant pour les autoroutes ça ne laisse pas de place à l'ambiguité tout est clair, autant pour le ferroviaire on voit de l'ambiguité, de la confusion...

doukali

February 4th, 2010, 08:59 PM

C'est pour quand la ligne Marrakech-Saouira-Agadir? Long terme? avant la fin de 2015 ou après?

C'est la ou je trouve que le TGV entre Tanger et Kenitra est une absurdité. Pas de ligne ferroviaire entre Marrakech et Agadir et malgré ca on se lance dans le TGV entre Tanger et Casa. TGV entre Tanger et Casa et des toilettes sales dans les trains actuels (et j'exagère pas)
Je ne comprends pas ! Je comprends une chose: Parce que c'est pas leur argent. C'est la notre. Moi je suis prêt à sacrifier 1 heure entre Tanger et Casa à condition de pouvoir prendre le train entre Marrakech et Agadir: Deux grands pôles économiques de notre nation.
Certains forumistes posent la question du prix du billet pour prendre le TGV entre Tanger et Casa. Entre Marrakech et Agadir je ne peux pas poser cette cette meme question. Simplement il n'y a pas de train !
Ca sert a quoi de grignoter 2 heures entre Tanger et Casa pour les perdre ensuite entre Marakech et Agadir?
Autre chose: c'est quoi la valeur ajoutée lorsque le Ministre nous répète que le Maroc est le premier pays d'Afrique qui va avoir le TGV? Il veut dire que je peux sortir dans la rue et répéter à tout africain que je rencontre que je peux voyager plus vite que lui? Et que grâce à ca je peux lui dire: je suis plus fier que toi Monsieur l'Africain?
Ca me fait perdre ma patience ce baratin.
Enfin, je souhaite bonne chance à l'ONCF dans leur travail, dans leur utilisation de notre argent. Le but n'est pas d'être le premier à avoir le TGV en Afrique. Le but est d'être parmi les premiers à servir les marocains avec dignite et efficacite. Le reste n'est que du baratin qui appartient au passe.

well said...my opinion is exactly the same
that reminds me of the moroccan saying: Ash khassek al 3aryan..khasseni khatem a moulay
I want to see more lines, like:
Fez-marakech-agadir (essaouira)
al-jadida-asfi-essaouira-agadir
tanger-tetouan-nador-alhouceima-oujda

i would rather have 10 line of 150k/h than 2 line of TGV

filsdugrand

February 4th, 2010, 10:10 PM

well said...my opinion is exactly the same
that reminds me of the moroccan saying: Ash khassek al 3aryan..khasseni khatem a moulay
I want to see more lines, like:
Fez-marakech-agadir (essaouira)
al-jadida-asfi-essaouira-agadir
tanger-tetouan-nador-alhouceima-oujda

i would rather have 10 line of 150k/h than 2 line of TGV

c'est sure... si tu viens au maroc pour les vacances une fois par an... mais non je t'assure moi qui vit ici 5h de tran ca ne me dit pas, mais alors la pas du tout.... je doit aller a tanger ce WE and guess what? bah je prend la voiture... et en plus ca coute pas 5 fois plus cher de construire des lignes de tgv c'est 30-40% de plus...
ca me soule cette manie de casser le tgv sous prétexte qu'on est un pays sous développé... on compte pas le rester merde!!!

BiladAtlas

February 5th, 2010, 01:32 AM

c'est sure... si tu viens au maroc pour les vacances une fois par an... mais non je t'assure moi qui vit ici 5h de tran ca ne me dit pas, mais alors la pas du tout.... je doit aller a tanger ce WE and guess what? bah je prend la voiture... et en plus ca coute pas 5 fois plus cher de construire des lignes de tgv c'est 30-40% de plus...
ca me soule cette manie de casser le tgv sous prétexte qu'on est un pays sous développé... on compte pas le rester m*** !!!

le TGV coute seulement 30 a 40% plus cher? J'aimerai bien avoir la source de tes chiffres !

J'ai fait un petit calcul rapide (tres approximatif, pas le meme terrain):
- Pour Tanger - Kenitra (182 Km) on investit 20 milliards de DH. Soit 110 millions de DH le Km
- Pour Taourirt - Nador (117 km) on a investit 2,38 milliards de Dh. Soit 20 millions de DH. Puisque la ligne n'est pas doublee on va multiplier le montant par deux. On multipliera aussi par 1,25 puisque la ligne n'est pas electrifiee. Un km electrifie et en 2 lignes coutera alors 51 millions de DH par Km.
Donc le TGV coutera 116% plus cher. Encore une fois ce calcul est tres approximatif.

Maintenant parlons du temps: en TGV (260 km/h) on a besoin de 42 minutes pour aller de Tanger a Kenitra, contre 68 minutes en trains a 160 Km/h. Donc on va payer 116 % plus cher pour gagner 26 minutes.
On peux sauver ces 26 minutes en utilisant une fraction minimale de cette argent, et ceci seulement en organisant la circulation entre ton quartier et la gare de ta ville. Reduire le desordre qu'on a dans nos routes urbaines te sauvera plus que 26 minutes.
Il y a aussi l'attente au guichet. Nos cher employes de l'ONCF ont besoin de plus que 5 minutes par personne. Tu attends des fois 15 minutes pour voir arriver ton tour et avoir enfin le billet magique.

Le voyage ne commence pas par la gare pour finir dans une autre garre. Le voyage commence de la maison qu'on quitte pour se diriger vers la garre et finit a la maison ou l'hotel (par exemple). Il y a le traffic en ville ou tu payes des fois presqu'une heure.

Il suffit de doubler les lignes Kenitra-Tanger, Marrakech-Settat, Fes-Oujda, et construire des nouvelles lignes doubles entre Marrakech et Agadir.
Comme ca tu mettra pas 5 heures pour aller a Tanger le WE.
Si on avait choisi de doubler la ligne Tanger-Kenitra sans TGV on aurait sauve assez d'argent pour construire 70 % de la ligne Agadir Marrakech (et en double ligne svp).

doukali

February 5th, 2010, 01:22 PM

filsdugrand

February 5th, 2010, 04:31 PM

le TGV coute seulement 30 a 40% plus cher? J'aimerai bien avoir la source de tes chiffres !

J'ai fait un petit calcul rapide (tres approximatif, pas le meme terrain):
- Pour Tanger - Kenitra (182 Km) on investit 20 milliards de DH. Soit 110 millions de DH le Km
- Pour Taourirt - Nador (117 km) on a investit 2,38 milliards de Dh. Soit 20 millions de DH. Puisque la ligne n'est pas doublee on va multiplier le montant par deux. On multipliera aussi par 1,25 puisque la ligne n'est pas electrifiee. Un km electrifie et en 2 lignes coutera alors 51 millions de DH par Km.
Donc le TGV coutera 116% plus cher. Encore une fois ce calcul est tres approximatif.

Maintenant parlons du temps: en TGV (260 km/h) on a besoin de 42 minutes pour aller de Tanger a Kenitra, contre 68 minutes en trains a 160 Km/h. Donc on va payer 116 % plus cher pour gagner 26 minutes.
On peux sauver ces 26 minutes en utilisant une fraction minimale de cette argent, et ceci seulement en organisant la circulation entre ton quartier et la gare de ta ville. Reduire le desordre qu'on a dans nos routes urbaines te sauvera plus que 26 minutes.
Il y a aussi l'attente au guichet. Nos cher employes de l'ONCF ont besoin de plus que 5 minutes par personne. Tu attends des fois 15 minutes pour voir arriver ton tour et avoir enfin le billet magique.

Le voyage ne commence pas par la gare pour finir dans une autre garre. Le voyage commence de la maison qu'on quitte pour se diriger vers la garre et finit a la maison ou l'hotel (par exemple). Il y a le traffic en ville ou tu payes des fois presqu'une heure.

Il suffit de doubler les lignes Kenitra-Tanger, Marrakech-Settat, Fes-Oujda, et construire des nouvelles lignes doubles entre Marrakech et Agadir.
Comme ca tu mettra pas 5 heures pour aller a Tanger le WE.
Si on avait choisi de doubler la ligne Tanger-Kenitra sans TGV on aurait sauve assez d'argent pour construire 70 % de la ligne Agadir Marrakech (et en double ligne svp).

J'ai cherché partout une source mais je n'ai pas trouvé, les 30% ca viens d'une interview de gellab, je pense qu'avec l'aide que nous avons reçu de la France et de l'UE(deja la france nous a filé 70 millions d'euros pour les études, le reste de l'aide ainsi que les modalité du prêt qu'il nous ont donné reste confidentiel, pour ne pas choquer l'opinion française qui aurai pu avoir l'impression de financer l'infrastructure marocaine, ce qui prouve a quel point les conditions ont étaient avantageuses... et bien sur les 100 millions de l'UE..)ca doit bien descendre jusque la... mais même 2 fois plus cher ca reste intéressant car l'idée n'est pas de le refaire de ligne, ce n'est pas une question de fréquence, mais une question de confort, de temps, et de connectivité internationale!!!! et la j'en viens a ton 2eme point, car je ne sais pas si tu as déjà pris le train... mais tes 68 minutes pour tanger kenitra ca m'a fait marrer disons plutôt 4h et des prunes... et a ce rythme, moi bah je prend ma caisse, je ne pense meme pas a prendre le train... sans oublier(ca doit faire la 100eme fois que je le dit que ce train n'est PAS fait pour le marocain moyen d'aujourd'hui mais pour des considérations globale qui prennes en compte les besoins futures(ca va se trminer ves 2030 donc il faudra plus demander a tes gosses si ils veulent un tgv...) mais surtout pour développer le tourisme et l'attractivité internationale du pays en plus d'inciter a une connectivité internationale(principalement le futur tunnel de gibraltar et la connectivité avec l'algerie!)
et plouf le tgv, répond encore une fois a ton troisième point(c'est magique), en ce qui concerne l'attente au guichet et la désorganisation de l'oncf en général, il n'y a rien a faire pour changer radicalement les mentalités des agents de l'oncf dans l'etat actuel des chose, donc quel meilleurs moyen que de changer radicalement d'infrastructure qui ne peut fonctionner avec des retards et qui obligera de fait la modernisation de tout l'oncf!
et pour finir n'oubli pas que l'etat n'a pas abandonné le ferroviaire classique 13 milliards de dirhams de prevu pour cela, ca va non?

who will pay for TGV? all moroccans
who will most benefit from a TGV?? previliged and tourists

having a TGV line would not make morocco more or less a developped nation....there are no TGV trains in the UK but they have 100s of lines between small towns and villages...that is what we need.
i want to see people from Azilal or Sidi Benour or Nador being able to take trains like other moroccans.
i want to see villages not being cut off from the rest of morocco during winter time.

a wider train network is better than a small but sophisticated network

Actually French and Europeans will pay for a big part of the project
And what's your problem with tourists? We want tourist, a lot of them!!!

And sorry from my personal experience the rail in the UK is maybe the worst i have ever encountered!!! a total mess, the trains are always late it's very (very very) expensive no connectivity between companies, i think even our oncf is better than that(actually they have a lot of companies sharing the network and it's a really crappy system), in the other hand the French system is definitely the best in Europe(beside the part where they are always on strike but this is a French “produit du terroire” like cheese or wine), you choose.
Please stop talking like if we (morrocan i meen) just need to eat and drink work and sleep, the basics... we also need comfort, we don't have time to waste, and this kind of needs are gonna be a necessity for the population in the few next years

BiladAtlas

February 5th, 2010, 04:57 PM

et la j'en viens a ton 2eme point, car je ne sais pas si tu as déjà pris le train... mais tes 68 minutes pour tanger kenitra ca m'a fait marrer disons plutôt 4h et des prunes...
.......

Lis ce que j'ai ecrit avec attention. Les 68 minutes seront accompli avec des trains qui roulent a 160 km/h dans un trajet avec deux lignes. Les 4h qu'on passe maintenant sont du au fait que la ligne n'est pas double. On attend dans les gares intermidiaires et on reduit les vitesses pour ne rencontrer les trains dans le sens oppose que dans les gares.

Doukali a donne un tres bon exemple, celui de la Grande Bretagne.
C'est absurde de parcourir Tanger-Casa en 1h-30mn alors que quelque part au Maroc un malade a besoin de la moitie de journee pour aller de son village a l'hopital de la ville la plus proche.

On fait le TGV pour des raisons politiques. On veut que les Francais restent a cote de nous. Je comprends bien ca. On peut aussi le faire en laissant Alsthom nous construire des trains et des lignes qui vont avec nos moyens et nos besoins.
Ce qui est fait est fait. Il n'y avait aucun debat au Maroc concernant cette question. Maintenant il faut voir le futur: Construisons Marrakesh-Agadir le plus tot possible, Connectons nos villages, etc...

adamelstar

February 5th, 2010, 06:04 PM

.......

Lis ce que j'ai ecrit avec attention. Les 68 minutes seront accompli avec des trains qui roulent a 160 km/h dans un trajet avec deux lignes. Les 4h qu'on passe maintenant sont du au fait que la ligne n'est pas double. On attend dans les gares intermidiaires et on reduit les vitesses pour ne rencontrer les trains dans le sens oppose que dans les gares.

Doukali a donne un tres bon exemple, celui de la Grande Bretagne.
C'est absurde de parcourir Tanger-Casa en 1h-30mn alors que quelque part au Maroc un malade a besoin de la moitie de journee pour aller de son village a l'hopital de la ville la plus proche.

On fait le TGV pour des raisons politiques. On veut que les Francais restent a cote de nous. Je comprends bien ca. On peut aussi le faire en laissant Alsthom nous construire des trains et des lignes qui vont avec nos moyens et nos besoins.
Ce qui est fait est fait. Il n'y avait aucun debat au Maroc concernant cette question. Maintenant il faut voir le futur: Construisons Marrakesh-Agadir le plus tot possible, Connectons nos villages, etc...

On va tout faire inchallah, tout ce que tu as dit est plutôt juste, mais même le TGV va s'étendre quand Tanger-Casa sera terminé!

Aprés pour les villages c'est plutôt vers le secteur routier que l'effort est fait avec les routes rural et voies express qui doivent se multiplier...

Marrakech-Agadir il va y avoir l'autoroute c'est déja pas mal, le train viendra aussi inchallah, mais les autorités on décidait de faire le Tgv avec un plan trés ambitieux à long terme!

Mister79

February 5th, 2010, 07:06 PM

filsdugrand

February 5th, 2010, 07:40 PM

Rabat with love 2

February 5th, 2010, 07:42 PM

lol TGV est fait pour les touristes
noukta
c pour ca ghadi n7al un thread dial noukate
c comme si un italien jay men Milan wla un allemand jay men Munich , bach ydir croisiére f TGV dial lMaroc
lol

mais je suis avec vous concernant une connection de train entre Marrakech et Laayoune via Agadir
mais faut savoir qu'aussi un TGV casa - tanger et CASA - Kech - AGadir est inévitable
et comme on sait les rames du train rapide ou train Normal qu'on a mnt au Maroc sont incompatibles avec un TGV et donc si on connecte Marrakech - Agadir mnt avec un train "cowboy" et si on connecte casa-tanger avec un train rapide et que par exemple en 2020 ou 2025 on se dit "oh merde on a besoin d'un TGV"
et du coup on serai obligé d'installé des rames pour TGV , ce qui veut dire les vieilles rames qu'on avait ne servent plus a rien !
So , pourquoi perdre du Temps de l'argent pour faire une ligne rapide vers tanger et une ligne cowboy vers Agadir !! alors qu'on sait que 5 ou 10 ans aprés on aura besoin d'un TGV , ca serai un peu béte !!
ya d'autres axe qui n'ont pas besoin d'un TGV comme par exemple la région du rif ou l'atlas, ca oui on peut faire des lignes genre nador vers tanger via al hoceima et tetouan et une autre entre fes - marrakech via bni mellal
le programme TGV de l'oncf
Tanger - casa : 2015
Casa-Marrakech
Marrakech -essouira
essouira - Agadir
Rabat - fes :2015 - 2025
fes - oujda : 2030

c'est un programme a long terme , n'empeche que pendant ces années (20ans) l'oncf va devellopé son réseau normal biensure

moi perso je ne veux pas attendre 5 ou 6 ans pour une ligne Normal Marrkech - Agadir et qu'aprés 5ans on regretterai ca

mista_a.b

February 5th, 2010, 07:48 PM

I agree with Doukali. The TGV will bring Moroccan people nothing. It will only profite the tourists.

Their are still cities in Morocco who have no railroad connection, check Agadir, Tetouan, Alhoceima, Berkane, Sidi Ifni, etc and half of the Moroccan raildroad system is not electrified.
Morocco needs to modernize its railroad and connect all the cities with a railroad. That is what people need and investors..

1900 km of raildroad is nothing for such a big country as Morocco. Even Holland who is many times smaller then Morocco has more railroad.

I think that the argument is that when railroads were developed in europe in the mid and late 19th century, it was the most advanced way to connect towns and cities. I think that now, the authorities are arguing that if you look at railroad construction projects in the world, most of them are high speed so Morocco should be no different in that respect.

filsdugrand

February 5th, 2010, 07:50 PM

lol TGV est fait pour les touristes
noukta
c pour ca ghadi n7al un thread dial noukate
c comme si un italien jay men Milan wla un allemand jay men Munich , bach ydir croisiére f TGV dial lMaroc
lol

mais je suis avec vous concernant une connection de train entre Marrakech et Laayoune via Agadir
mais faut savoir qu'aussi un TGV casa - tanger et CASA - Kech - AGadir est inévitable
et comme on sait les rames du train rapide ou train Normal qu'on a mnt au Maroc sont incompatibles avec un TGV et donc si on connecte Marrakech - Agadir mnt avec un train "cowboy" et si on connecte casa-tanger avec un train rapide et que par exemple en 2020 ou 2025 on se dit "oh merde on a besoin d'un TGV"
et du coup on serai obligé d'installé des rames pour TGV et donc les vieilles rames qu'on avait ne servent plus a rien !
So , pourquoi perdre du Temps de l'argent pour faire une ligne rapide vers tanger et une ligne cowboy vers Agadir !! alors qu'on sait que 5 ou 10 ans aprés on aura besoin d'un TGV , ca serai un peu béte !!
ya d'autres axe qui n'ont pas besoin d'un TGV comme par exemple la région du rif ou l'atlas, ca oui on peut faire des lignes genre nador vers tanger via al hoceima et tetouan et une autre entre fes - marrakech via bni mellal
le programme TGV de l'oncf
Tanger - casa : 2015
Casa-Marrakech
Marrakech -essouira
essouira - Agadir
Rabat - fes :2015 - 2025
fes - oujda : 2030

c'est un programme a long terme , n'empeche que pendant ces années (20ans) l'oncf va devellopé son réseau normal biensure

moi perso je ne veux pas attendre 5 ou 6 ans pour une ligne Normal Marrkech - Agadir et qu'aprés 5ans on regretterai ca

En plus dans 10 ans il aurons a peine commencé les travaux donc ça se tiens parfaitement! nan mais laisse tu passe trop de temps a l'étranger tu perd le contact avec le pays... je sais de quoi je parle j'ai habité 7 ans en france... le maroc que j'ai retrouvé n'avais presque rien a voir avec celui que j'ai laissé...

marokino78000

February 5th, 2010, 10:01 PM

En plus dans 10 ans il aurons a peine commencé les travaux donc ça se tiens parfaitement! nan mais laisse tu passe trop de temps a l'étranger tu perd le contact avec le pays... je sais de quoi je parle j'ai habité 7 ans en france... le maroc que j'ai retrouvé n'avais presque rien a voir avec celui que j'ai laissé...

je suis daccord avec toi le Maroc a prouvé qu'il pouvait tenir ses engagements quand il s'agit de grands projets il a gagné en maturité
Moi aussi j habite en france et vraiment le changement au maroc a etait radical c'est clair surtout casablanca vraiment des projets partout une ville qui bouge de tout les cotés

D K

February 5th, 2010, 10:14 PM

doukali

February 5th, 2010, 10:34 PM

Argghhh PLZ stops talking from Amsterdam Paris and London about what we need HERE in morocco!!!!
Guys, i don't know what you think moroccan's are but i can assure you that a "karwila" is not enough for us!!!
It’s becoming ridiculous, because we have 40% analphabets, we shouldn’t build universities, just elementary schools until everybody graduate then build high schools and in 50 years maybe we can go for it... wtf?
i'm telling you that "I" am going to tangier in an hour and i won't take the train cos it's too slow, it's crappy.... so i'm taking my car and we are 17 people going...for the same reason!
So come back live in morocco and u could talk afterwards! we will see if u re ok with the crappy trains!

this is a discussion here so no need for the tone. if you dont like what i say then answer "politely"...i dont agree with you but i will respect your views.
so lets keep discussing

i think a compromise solution is that if morocco handles the building of railways like what is being done with the motorways...there could be one company running the whole network but whoever builds a section get a franchise for 15-20 years and receives the income of that section....this way we can have multiple projects running at the same time linking various parts of morocco.
does anyone know if any parts of the trains are going to be build in morocco?

reda85

February 5th, 2010, 11:09 PM

Choupa

February 6th, 2010, 01:05 AM

BiladAtlas

February 6th, 2010, 01:19 AM

Intervention très intelligente.

Merci D K :)

Rabat with love 2

February 6th, 2010, 01:34 AM

faut aretter les fréres de dire n'importe quoi ! le TGV c'est le Maroc de demain ! vous pouvez aller de Paris a Casablanca voir par toutes les grande villes europeens ! le Maroc atira les plus grand homme d'affaire ! il y'aura du travail plein de bonne chose

oué ta raison , ya des gens ki ont des visions a court terme et qui croient que le TGV c juste un moyen pour se deplacer rapidement et gagner du tps lol , mais je les comprends je voyé les choses sous le meme angle qu'eux avant

hmde

February 6th, 2010, 11:33 AM

Tomb Raider

February 6th, 2010, 02:07 PM

Oui, c'est tout à fait ma question ! Et si je comprends bien, disons que la ligne Kénitra-Casa en TGV sera ouverte au moins au moins en 2020...

reda2casa

February 6th, 2010, 06:36 PM

Gadiri

February 7th, 2010, 02:17 AM

«Nous procéderons en deux temps, explique au journal, Mohamed Rabie Khlie, directeur général de l'ONCF. Dans une première phase, à partir de fin 2015, les TGV circuleront à 320 km/h sur la voie nouvelle entre Tanger et Kénitra, puis à 160-180 km/h sur la voie classique aménagée entre Kénitra et Rabat-Casablanca.

Le trajet Tanger-Casablanca sera effectué en 2h10 contre 4h45 aujourd'hui. Par la suite, nous prolongerons la voie à grande vitesse jusqu'à Casa, qui sera alors à 1h30 de Tanger».

Le schéma directeur de développement des TGV prévoit que «vers 2030-2035, les rames pourraient pousser au Sud vers Agadir, via Marrakech, et à l'Est vers Oujda et l'Algérie, via Fès et Meknès sur 1.500 km de voies nouvelles», indique le journal.

le matin

Ma question est pourquoi ne font ils pas le prolongement rabat casa d'un coup

Oui, c'est tout à fait ma question ! Et si je comprends bien, disons que la ligne Kénitra-Casa en TGV sera ouverte au moins au moins en 2020...

1 L'ONCF a annoncé au début que les trains circuleraient à 200 km/h sur ce tronçon, et maintenant c'est 160-180 km/h soit... la vitesse actuelle des trains italiens tout neuf (160km/h) qui ont également un double niveau tout comme notre futur TGV duplex (à 25 millions d'euros le train ça fait cher le confort). :nuts:

La technologie pendulaire développée par Alstom permet de circuler à 250km/h sur les voies classiques et 350 km/h sur les LGV. En cumulant infrastructure LGV (nécessaire sur la ligne Tanger-Kenitra à cause de la sinuosité du tracet et du coup du dédoublement) + matériel roulant pendulaire on économiserait le coup d'une LGV entre Kenitra et Casablanca (où le tracet est rectiligne)
Y a t-on pensé ?:ohno:

2 L'ONCF vient d'annoncé le triplement de la ligne Kenitra-Casablanca donc on n'est pas prêt de voir de LGV sur ce tronçon avant un bon bout de temps, car cela signifiera qu'il y aura 5 voies sur ce tronçon. Je n'ose même pas imaginer le coût des expropriations pour la LGV en 2020. D'où l'intérêt du train pendulaire.

doukali

February 7th, 2010, 01:05 PM

Vous oubliez un élément extrêmement important : le projet du TGV est financé à des conditions ultra-avantageuses par les francais ... ce n'est pas donc comme si nous avions de l'argent frais dans nos caisses et au lieu de le dépenser sur l'amélioration du réseau classique, nous achetons un joujou avec ... Sans le projet du tgv => pas de financement => on se retrouve avec le même argent que l'oncf dépensera de toute facon sur le réseau classique, mais sans le tgv ...

i think you meant to say: le projet du TGV est financé à des conditions ultra-avantageuses pour les francais :ohno:

i dont think france is going to give us a TGV train for cheap...someone will have to pay for the whole cost (+ interest) and that person is YOU and I (moroccans). this project will create a lot of jobs but most of the high-end top jobs will be created in france and not in morocco.

has anyone studied the financement of the project?
how much is the interest being charged on the loan?
which companies involved?
any tarnsfer of technology?

D K

February 7th, 2010, 02:01 PM

These questions worth to be raised. As an answer I would say: again and again democraty is the point. In a democraty a public debate would have been setup to discuss whether moroccans want (or need) a TGV solution or not. This decision that many experts qualify as a political one (despite increasing needs in terms of mobility butween Casablanca and Tangier, 2 main industrial centers) has not been discussed,; no serious figures have been presented. Personally I think a TGV solution despite its "prestige" image is a good thing but remains a middle-term need given the current purchase power of moroccan citizens.

Mister79

February 7th, 2010, 03:15 PM

Morocco is investing in the wrong thing. They should have invested in cheap regionale flights between the big cities in Morocco. Regionale Low-buget airlines between Tanger, Casa, Rabat, Oujda, Nador, Marrakech etc

Morocco should have invested the 2.5 billion dollar in new bigger internationale airports. All airports in Morocco are growing and some can't handle the traffic anymore. Morocco could have created thousands of jobs in this new airports..
Check Tunisia they build only for 300 million dollar a modern big airport and this will create 10 000 indirect jobs. Northern Morocco need bigger airports to handle the increasing tourisme. Tetouan for example has not even got a real airport, Nador is to small, Tanger is also not very big etc.
Rabat and Agadir need also bigger airports.

The TGV will bring Moroccan nothing, only more debts.

BiladAtlas

February 7th, 2010, 04:58 PM

i think you meant to say: le projet du TGV est financé à des conditions ultra-avantageuses pour les francais :ohno:

i dont think france is going to give us a TGV train for cheap...someone will have to pay for the whole cost (+ interest) and that person is YOU and I (moroccans). this project will create a lot of jobs but most of the high-end top jobs will be created in france and not in morocco.

has anyone studied the financement of the project?
how much is the interest being charged on the loan?
which companies involved?
any tarnsfer of technology?

doukali, can you believe that there is no access to the answers of your questions (unless I didn't do my homework right). The only number I have is 20 billions DH for the project.
To D K's point, democraty is the key. We should have at least a technical debate. A debate where answers to doukali's questions and others are well presented.
Now, we have to live with the decision and make sure the cost does not go beyond what is planed and that it does not affect other vital more needed projects.

reda85

February 7th, 2010, 08:31 PM

doukali, can you believe that there is no access to the answers of your questions (unless I didn't do my homework right). The only number I have is 20 billions DH for the project.
To D K's point, democraty is the key. We should have at least a technical debate. A debate where answers to doukali's questions and others are well presented.
Now, we have to live with the decision and make sure the cost does not go beyond what is planed and that it does not affect other vital more needed projects.

les études de faisabilité ont été financés à hauteur de 70 millions d'euros + le contribuable francais mettra la main à la poche (la france nous fait un prix d'amis :D)

« La France est un pays généreux, la France est un pays fort », déclamait Nicolas Sarkozy en octobre dernier. Une galéjade hyper-présidentielle qui a toute sa saveur quand on connaît les coulisses du « contrat » du TGV : l’un des rares où le vendeur s’engage à passer à la caisse ! « La France a promis un don au Maroc de quelques 70 millions d’euros pour financer les études de la première section entre Kénitra et Tanger », révèle en effet un bon connaisseur du dossier. Mieux encore… Quant à l’achat des dix-huit rames TGV duplex (près de 25 millions d’euros l’unité selon le prix catalogue), le contribuable français serait aussi sollicité comme le prévoiraient les accords confidentiels conclus entre la France et le Maroc. En échange, le Royaume enchanté organisera l’appel d’offre réservé aux boîtes d’ingénierie française…

Évidemment, les fuites sur la « générosité » française à l’égard du Maroc tombent au plus mal, c’est-à-dire au moment où François Fillon annonce un plan de gel des dépenses publiques d’au moins cinq milliards d’euros. Mais une reculade serait pire. L’ambassade du Maroc à Paris ne s’est d’ailleurs pas privée de faire passer le message : le Royaume enchanté peut très bien aller voir ailleurs et se passer d’Alstom.

Fin mars, les autorités marocaines ont même remis un petit coup de pression. Le directeur général de l’Office national des chemins de fer (ONCF), Rabie Khlie, a détaillé les projets pharaoniques que prévoit le Maroc pour ses sujets. Casablanca et Tanger relié à 300 km/h au plus tard en 2014 après 1,7 milliards d’euros de travaux. Puis en 2030, Tanger relié à Agadir à coup de 9 milliards supplémentaires.

Voilà qui fait une belle jambe aux 15 % de Marocains vivant en dessous du seuil de pauvreté, mais qui est à prendre ou à laisser pour les Français.

http://www.bakchich.info/TGV-France-Maroc-un-contrat-pas,03231.html

BiladAtlas

February 7th, 2010, 09:45 PM

les études de faisabilité ont été financés à hauteur de 70 millions d'euros + le contribuable francais mettra la main à la poche (la france nous fait un prix d'amis :D)

http://www.bakchich.info/TGV-France-Maroc-un-contrat-pas,03231.html

OK Reda :) , grace a ce don, au lieu de payer 1,7 milliard d'Euros on va payer 1,630 milliard.

reda85

February 7th, 2010, 10:30 PM

OK Reda :) , grace a ce don, au lieu de payer 1,7 milliard d'Euros on va payer 1,630 milliard.

En tout cas c'est mieux de profiter au maximum des français qui veulent a tout prix exporter leurs technologies - et qui nous offrent pour cela des conditions tres avantageuses - que d'attendre jusqu'à ce qu'ont ait fini d'étendre le reseau classique sur nos fonds propres ( d'ici 20 ans minimum) pour se rendre compte à la fin qu'il aurait mieux valu dès le départ opter pour un TGV (puisqu'en 2030 personne ne fera rabat-agadir en train classique qui fera du 150km/h,ca je peux te l'assurer)...

Superanouar

February 7th, 2010, 10:32 PM

Non c'est vrai que comme le dit DK, l'élément central dans tout ce processus, c'est la prise de décision et ses modalités. Ceci dit, et à la décharge du Maroc, le peuple est rarement consulté lorsqu'il s'agit de garnir l'ossature ferroviaire de tel ou tel projet. On le voit en France, mais c'est également le cas dans la majorité des pays européens et aux Etats-Unis. Sauf si la population se mobilise, mobilise les élus locaux qui à force de lobbying, parvient à faire flancher le ministère (configuration du pays Basque actuellement).

En tous cas faut pas en faire un fromage et en toutes circonstances, il faut arriver à peser le pour et le contre et à faire dans la nuance. Peut-être que ce n'est pas le projet le plus en phase avec la situation dans laquelle se trouve le ferroviaire marocain actuellement. Peut-être qu'on aurait du légitimement s'attendre à quelques centaines de kilomètres de rail standard en plus vers des villes importantes du pays. Pour autant, il y a une vraie clientèle pour le TGV et si l'on part du principe de l'application d'un surcout de 30% par rapport aux tarifs actuels, le TGV pourra concerner des populations à revenus intemédiaires :)

doukali

February 7th, 2010, 10:41 PM

En tout cas c'est mieux de profiter au maximum des français qui veulent a tout prix exporter leurs technologies - et qui nous offrent pour cela des conditions tres avantageuses - que d'attendre jusqu'à ce qu'ont ait fini d'étendre le reseau classique sur nos fonds propres ( d'ici 20 ans minimum) pour se rendre compte à la fin qu'il aurait mieux valu dès le départ opter pour un TGV (puisqu'en 2030 personne ne fera rabat-agadir en train classique qui fera du 150km/h,ca je peux te l'assurer)...

the analogy i have is that of twin-center...we were supposed to be proud because it shows that morocco is modern and developped but twin-center is empty. everytime i go there i find the shops are closed and if they are open they are empty because they expensive and why they are expensive ??because it is twin-center!!

the same will happen with TGV, TGV will show morocco is modern and developped but TGV will be empty why i hear you ask??? because it will be expensive!! and why the TGV will be expensive because it is TGV!!

this catch-22

i might live in UK but i was born and grew up in casablanca and i know moroccan mentality pretty well and this project is designed to benefit the french.

i am not being pessimistic, i know morocco is progressing well and everytime i go to morocco (at least 4 times a year) i can see changes every where and that is what we need...changes in all parts of morocco

Rabat with love 2

February 7th, 2010, 10:53 PM

doukali

February 7th, 2010, 11:04 PM

^^ non monsieur
le TGV entre Tanger et Casa en 2015 c'est en 2015
NE SERA PAS VIDE
mnt meme on est en 2010 et je ss sur que s'il y'avait un TGV a 300dh , il ne sera pas vide dans cet axe la
tu sais combien on paye pour aller a tanger dans un train Cowboy ou combien on paye pour aller a Tanger avec la CTM , ou combien ca coute pour aller en avion !!
faut pas dire des bétises , vide!!!
behal ila 7na Jazirate lwa9wa9

i hope you are right and i am wrong and i would like it that i am wrong.

that is what was said about the twin-center!! around it in maarif is always busy but once inside it quiet, except for the supermarket which is always busy.

everything that is seen as "modern" or "developped" is always over-priced in morocco and this is a fact and TGV will not be any different

reda85

February 7th, 2010, 11:06 PM

^^ non monsieur
le TGV entre Tanger et Casa en 2015 c'est en 2015
NE SERA PAS VIDE
mnt meme on est en 2010 et je ss sur que s'il y'avait un TGV a 300dh , il ne sera pas vide dans cet axe la
tu sais combien on paye pour aller a tanger dans un train Cowboy ou combien on paye pour aller a Tanger avec la CTM , ou combien ca coute pour aller en avion !!
faut pas dire des bétises , vide!!!
behal ila 7na Jazirate lwa9wa9

J'ai l'impression que certains pensent que les marocains ne peuvent pas se payer un billet de train à 300 dhs, ceux-là ne voient pas les quasi-émeutes qu'il y'a a Zara lors des soldes (pour des manteaux à 1500 dhs pièce et des jeans à 700 dhs ...) Le pouvoir d'achat d'une bonne partie des casablancais /rbatis/tanjawis/marrakchis n'a rien à envier à la classe moyenne de certains pays européens ... Ceux-là ont aussi droit à des services qui répondent à leurs besoins

Gadiri

February 7th, 2010, 11:07 PM

TGV: Lancement des travaux fin 2009

LE projet de train grande vitesse (TGV) est sur de bons rails. Selon le DG de l’ONCF, l’avant-projet sommaire des études techniques sera finalisé en février prochain. Suivra alors la 2e phase préparatoire pour le lancement des appels d’offres. En même temps, des négociations seront engagées pour mobiliser le complément des financements. Il sera de même pour les procédures d’acquisition des terrains nécessaires à la nouvelle voie Casa-Tanger qui devrait emprunter le tracé de l’autoroute. L’interconnexion avec le réseau traditionnel ne se fera qu’au niveau de Kénitra.

http://img441.imageshack.us/img441/1226/oncfcarte.jpg (http://img441.imageshack.us/i/oncfcarte.jpg/)

^^ J'ai lu dans un article très intéressant du site Maroceco.ma sur le montage financier du TGV (http://www.maroceco.ma/web/%C3%89CONOMIE/SERVICES/karim-ghellab-nous-dit-il-toute-la-verite.html) et les approximations (ou plutôt les minorations) de Ghellab et ses acolytes concernant le coût global du projet, que "Si on considère une augmentation des prix induite automatiquement par l’utilisation du TGV (de près de 30% en Europe), le ticket du TGV serait proche des 300 DH". S'agit-t-il de Casa-Tanger ou Rabat-Tanger, je ne sais pas. De la 1ère ou la 2nde, je ne sais pas non plus :D

D'ailleurs Gadiri, sur la carte de l'ONCF, on voit deux éléments intéressants, plutôt de l'ordre de la confirmation que du scoop :)

- L'ONCF envisage de créer ex nihilo un tronçon ferré entre Rabat et Meknès, via Sidi Allal El Bahraoui, Tiflet, Khemisset et Sfassif, synonyme d'économies de temps considérables
- Aucune nouvelle ligne côtière entre Kenitra et Asilah par Larache et Moulay Bousselham n'est envisagée.

D'ailleurs, quelqu'un aurait-il une idée de ce à quoi correspond sur la carte les tracés en pointillés ? On voit qu'une ligne est indiquée en direction de Laâyoune, ce qui semble concorder et aller dans le sens de l'autre carte disponible sur le site de l'ONCF et qui prévoit un réseau à grande vitesse prolongé vers Laâyoune. On pourrait spéculer sur une LGV côtière entre Casa et Essaouira et une triangulaire Casa-Beni-Mellal-Marrakech non ? :)

1 Supernaouar, comme le dit l'article du haut la LGV empruntera un tracet similaire à l'autoroute du Nord. Je ne pense pas qu'il faut accorder un crédit à la carte de l'ONCF, qui n'a fait que reprendre le tracet actuel.

2 Pour ce qui est de la ligne Rabat-Meknes, je reste perplexe. La seule valeur de cette carte semble être les temps de parcours affichés.

3 Casa-Essaouira en TGV par la côte atlantique, et la triangulaire Casa-Beni-Mellal-Marrakech ? Si l'on invente la notion de très très long terme qui équivaut à la formule suivante =(calandes grecques+(ras al hanut*poudre de perlimpinpin²)) saupoudré d'inchALLAH ; je dirai OUI !

Rabat with love 2

February 7th, 2010, 11:08 PM

^^doukali
peut tu me listé ces choses moderne et develloper que tu as vus viiiide au Maroc ???
je suis partis juste 2 fois au Twin center et il n'etait pas vide !! je ne peux pas juger

reda85

February 7th, 2010, 11:09 PM

i hope you are right and i am wrong and i would like it that i am wrong.

that is what was said about the twin-center!! around it in maarif is always busy but once inside it quiet, except for the supermarket which is always busy.

everything that is seen as "modern" or "developped" is always over-priced in morocco and this is a fact and TGV will not be any different

Le twin center est mal-aménagé à l'interieur et les franchises qui y sont sont nulles... va jeter un oeil de l'autre côté de la rue vers Zara/Massimo dutti/ Mango pour voir les enormes queues qui s'y forment lors des soldes..

Rabat with love 2

February 7th, 2010, 11:12 PM

J'ai l'impression que certains pensent que les marocains ne peuvent pas se payer un billet de train à 300 dhs, ceux-là ne voient pas les quasi-émeutes qu'il y'a a Zara lors des soldes (pour des manteaux à 1500 dhs pièce et des jeans à 700 dhs ...) Le pouvoir d'achat d'une bonne partie des casablancais /rbatis/tanjawis/marrakchis n'a rien à envier à la classe moyenne de certains pays européens ... Ceux-là ont aussi droit à des services qui répondent à leurs besoins

wa yeah a sahbi , mchouwhina hadou wlah
le bléme c'est que la plupart d'entre eux ne vivent pas avec nous au Maroc !!
ils ont oublié qu'on est un pays de 30 millions et s'ils y'a 10% de pauvres , on ne va pas arréte le devellopement pour cause de ces 10% la

BiladAtlas

February 8th, 2010, 12:25 AM

En tous cas faut pas en faire un fromage et en toutes circonstances, il faut arriver à peser le pour et le contre et à faire dans la nuance. Peut-être que ce n'est pas le projet le plus en phase avec la situation dans laquelle se trouve le ferroviaire marocain actuellement. Peut-être qu'on aurait du légitimement s'attendre à quelques centaines de kilomètres de rail standard en plus vers des villes importantes du pays. Pour autant, il y a une vraie clientèle pour le TGV et si l'on part du principe de l'application d'un surcout de 30% par rapport aux tarifs actuels, le TGV pourra concerner des populations à revenus intemédiaires :)

La question n'est pas le prix du billet. La question est quel est le projet de chemin de fer qui servira le mieux l'economie marocaine lorsqu'on est en possession de 20 milliards de DHs? TGV pour 180 km? Extension du reseau vers Agadir? ...Doubler toute les lignes existantes?.....

Gadiri

February 8th, 2010, 12:35 AM

Prenez la pein de me lire svp, car le débat par dans tous les sens sans que chacun apporte des éléments chiffrés ou probants. J'ai essayé de combler les carances de l'ONCF en communication. Je ne pense pas avoir raison à 100% ni même tort à 100%.

faut aretter les fréres de dire n'importe quoi ! le TGV c'est le Maroc de demain ! vous pouvez aller de Paris a Casablanca voir par toutes les grande villes europeens ! le Maroc atira les plus grand homme d'affaire ! il y'aura du travail plein de bonne chose

Vous oubliez un élément extrêmement important : le projet du TGV est financé à des conditions ultra-avantageuses par les francais ... ce n'est pas donc comme si nous avions de l'argent frais dans nos caisses et au lieu de le dépenser sur l'amélioration du réseau classique, nous achetons un joujou avec ... Sans le projet du tgv => pas de financement => on se retrouve avec le même argent que l'oncf dépensera de toute facon sur le réseau classique, mais sans le tgv ...

oué ta raison , ya des gens ki ont des visions a court terme et qui croient que le TGV c juste un moyen pour se deplacer rapidement et gagner du tps lol , mais je les comprends je voyé les choses sous le meme angle qu'eux avant

c'est sure... si tu viens au maroc pour les vacances une fois par an... mais non je t'assure moi qui vit ici 5h de tran ca ne me dit pas, mais alors la pas du tout.... je doit aller a tanger ce WE and guess what? bah je prend la voiture... et en plus ca coute pas 5 fois plus cher de construire des lignes de tgv c'est 30-40% de plus...
ca me soule cette manie de casser le tgv sous prétexte qu'on est un pays sous développé... on compte pas le rester merde!!!

J'étais très réticent à ce projet au début. Sans avoir pu voir de réels études, cela ressemblait plus à un caprice qu'à une réelle nécessité au début. Mais il ne faut pas voir cela comme une dépense à 20 milliards de dhirams mais comme un investissement à 10 milliards de dhirams.

Devant le peu de chiffres de l'ONCF disponibles, je me permets de faire un comparatif train classique/ LGV-TGV.

Explications.

Je ne dispose que des chiffres suivants :
- Tanger Casa 2 000 000 de passagers en 2009, 4 000 000 en train classique en 2015 ou 8 000 000 en 2015 par TGV (j'ai même lu 10 000 000 mais je retiens l''estimation la plus faible)
- 125 dhs en 2 ème classe,
- 185 dhs en 1ère classe,
- des rames composés actuellement de 2 wagons 1ère classe (25%) et de 6 wagons 2ème classe (75%) ( en fait je viens de vérifier sur le site officiel que les rames sont composées de 367 sièges 2ème classe et 36 sièges 1ère classe soit un ratio de 90%/10%, cependant je n'ai pas corrigé mes calculs et laissé le ratio 75/25 car le TGV drainera une importante clientèle d'affaires, je parie sur un ratio 80/20 donc la différence en calcul est minime, je préfère ne pas la mettre car il faut être exhaustif),
- un surcoût des tarifs TGV de 30%.

Comparaison en 2 temps.
1 Comparaison infrastructure : classique / LGV (Lignes Grandes Vitesse)
2 Comparaison matériel roulant : train doubles étages italiens / rames duplex TGV

1 Comparaison infrastructure : classique / LGV (Lignes Grandes Vitesses)

Situation actuelle 2009
passagers 2 000 000

1ère classe 25,00% 185 dhs
2ème classe 75,00% 125 dhs
Prix moyen 140 dhs

Recette de la ligne 280 000 000,00 dhs

Situation future sans LGV 2015

passagers 4 000 000
prix (augmentation inflation) 8,00%

1ère classe 25,00% 199,8 dhs
2ème classe 75,00% 135 dhs

Prix moyen train 151,2 dhs

Recette de la ligne 604 800 000,00 dhs

Hausse des recettes 216,00%

Investissement (dédoublement de la voie) 5 000 000 000,00 €

Rapport invest/an 8,267195767

Situation future avec LGV 2015 et augmentation des billets de 30%

passagers 8 000 000
prix (augmentation du surcoût selon le ministre) 30,00%

1ère classe 25,00% 240,5
2ème classe 75,00% 162,5

Prix moyen train 182 dhs (on est loin des 300 dhs)

Recette de la ligne 1 456 000 000,00 dhs

Hausse des recettes 520,00%

Investissement (seleument de la LGV pas du TGV) 15 000 000 000,00 €

Rapport invest/an 10,3021978

Situation future avec LGV 2015 et prix du billet moyen à 300 dhs

passagers 8 000 000

prix moyen 300 dhs

Recette de la ligne 2 400 000 000,00 dhs

Hausse des recettes 857,14%

Investissement 15 000 000 000,00 €

Rapport invest/an 6,25

Résumé infrastructure :
L'investissement de la ligne LGV sera amorti en 10 ans soit moins longtemps que la durée du remboursement du prêt octroyé par la France. L'ONCF n'a donc pas de pertes d'exploitation.
La ligne classique assurera un amortissement en 8 ans mais avec une perte d'exploitation.
Passé les 10 premières années, la ligne LGV rapportera de l'ordre 1,5 milliards de dhirams par an et permettera un développement du réseau. Tout cela avec une augmentation du billet de 30%. Avec un billet annoncé à 300 dhs (+100%) l'amortissement du prêt se fait en 6 ans.

2 Comparaison matériel roulant : train doubles étages italiens / rames duplex TGV

24 rames 2 étages d’Ansaldo Breda
prix : 2 milliards de dhirams
temps de trajet : 4h45 soit 285 min
nombre de train mobilisé avec 1 train par heure dans chaque sens : 9,5 trains
nombres de passagers : 367 2ème classe et 36 ère classe

18 rames duplex TGV d'Alstom
prix : 5 milliards de dhirams
temps de nombre de train mobilisé avec 1 train par heure dans chaque sens : 4,32 trains
trajet : 2h10 soit 130 min
nombre de passagers : je ne connais pas la configuration exacte retenue mais les rames duplex sont de 500 places

Rapport temps de parcours Ansaldo Breda/Alstom : 2,19 fois plus de temps en train classique
Rapport prix : 2,5 fois plus cher avec Alstom
Rapport passagers : 20% de passagers en plus sur le TGV

Résumé matériel roulant :
Les 18 rames Alstom coûte 2,5 fois plus cher que les rames italiennes, mais permettent un gain de temps de 2,19 fois plus rapide, et transportent 20% de passagers en plus. Donc, il faut moins de rames TGV que de rames classiques pour un trafic passager 2 fois plus important (4 000 000 / 8 000 000).
Bien-sûr les 24 ou 18 rames ne sont pas mobilisés en permanence, il y a des tains en maintenance, des trains qui ne roulent pas en permanence. Mais la comparaison 24/18 trains est acceptable.

Résumé total :
Entre la solution dédoublement (5 milliards) + train classiques (2 milliards) et la solution LGV (15 milliards) + TGV (5 milliards) on arrive à une différence de 13 milliards de dhirams en valeur relative, corigée à 10 milliards en valeur absolue car le matériel roulant TGV et 2,2 fois plus productif que le matériel classique.
LE TGV EST UN INVESTISSEMENT AMBITIEUX ET RENTABLE DE 10 MILLIARDS DE DHIRAMS, ET NON PAS UNE DEPENSE CAPRICIEUSE DE 20 MILLIARDS.

Vive le TGV :cheers:, mais pas l'ONCF car la communication et les chiffres doivent être fourni par eux-mêmes. :bash: On ne devrait pas devoir faire des calculs hasardeux alors qu'il doivent mettre en ligne une étude que tout le monde doit pouvoir consulter. En plus, j'y connais rien transport ferroviaire:lol:.

Si le Maroc fait des autoroutes c'est parceque c'est rentable, et rien d'autres. Les termes "aménagement du territoire, désenclavement..."
viennent pour rendre plus beau un projet, sinon on ne parlerait pas du tunnel du Tichlka depuis 20 ans. Si l'autoroute Marrakech-Agadir a été réalisé c'est parceque c'est rentable sinon on l'aurait fait plûtot.

Le TGV est rentable, donc il est réalisé. J'espère avoir convaincu les personnes qui étaient sceptiques comme moi auparavant.

Moi je suis dorénavant convaincu par ce projet, même si je le Pendolino me semble être une option alternative intéressante.

Question :
L'AGV (Automotrice Grande Vitesse) qui remplace le TGV est-il diponible en rame duplex ?

BiladAtlas

February 8th, 2010, 03:29 AM

Gadiri, Merci beaucoup pour ton intervention et tes efforts en general dans ce forum pour apporter des infos avec des chiffres.
Ton analyse la dessus est basee sur les benifices d'un TGV pour l'ONCF. Tu as insiste sur les prix des billets comme source de revenue pour l'ONCF. Moi personnelement je veux plutot insister sur les benefices du projet pour le pays en general. Lorsque tu construits une ligne entre Agadir et Marrakesh tu permets a deux grandes villes de faire du business avec efficacite. L'ONCF peut etre perdante mais l'economie du pays va en profiter. Pour ton analyse tu dois considerer l'economie national comme "systeme". Ton analyse la dessus prend l'ONCF comme systeme. Sinon, question legitime d'un paysan qui habite a 300 km d'une ligne de chemin de fer: Pourquoi dois-je payer pour le TGV si c'est pas benifique pour moi?
Encore une autre fois merci pour tes efforts. J'apprends en lisant tes posts :)

Gadiri

February 8th, 2010, 04:24 AM

Lien fourni précedement par Supernaouar http://www.maroceco.ma/web/%C3%89CONOMIE/SERVICES/karim-ghellab-nous-dit-il-toute-la-verite.html

Karim Ghellab nous dit-il toute la vérité ?

Mercredi, 03 Février 2010

Le ministre du transport vient de signer la convention de financement du projet de TGV reliant Tanger à Casablanca. L’investissement global est de 20 milliards de dirhams. Or, selon les tarifs circulants sur Internet, une telle liaison nécessite près du double. En plus, en l’absence de détails sur le business plan, dont personne ne dispose, encore moins les députés, il est difficile d’apprécier la rentabilité du projet.

C’est fait. Le contrat programme de l’office national des chemins de fer (ONCF) a été signé mardi à Tanger devant le roi. La présence royale témoigne de la volonté de doter le Maroc d’un outil de transport de grande vitesse. Cette caution hautement significative clôt le débat sur les choix du ministre du transport Karim Ghellab et tuteur de l’ONCF. Il reste cependant à savoir si les investissements annoncés disent toute la vérité. Selon le communiqué officiel relayé par l’agence MAP, le montage financier requiert l’intervention de l’Etat à hauteur de 4,8 milliards de DH, du Fonds Hassan II pour le développement économique et social avec 1 milliard de DH, des fonds d’aide européens pour 1,9 milliard de dirhams et enfin des prêts mobilisant 12,3 milliards de DH. L’ensemble du projet de TGV est estimé par les autorités marocaines à 20 milliards de DH. Aussi, Karim Ghellab reste-il fidèle au montant annoncé depuis 2008. Toujours selon le ministre du transport, cet investissement est réparti en deux tranches : d’une part, 10 milliards pour les études et la réalisation des infrastructures et d’autre part, 5,6 milliards de DH dédiés aux équipements ferroviaires et 4,4 milliards de DH réservés à l’acquisition du matériel roulant. Si sur la partie du matériel roulant, le montant annoncé approche de la fourchette d’estimation selon le catalogue d’Alstom, les autres postes de dépenses semblent un peu minorés.

En effet, selon les prix catalogue du constructeur français, une rame chargeant 500 places est offerte à 25 millions d’euros. Les 18 rames programmées par l’ONCF pour la liaison TGV Tanger-Casablanca approchent ainsi les 450 millions d’euros, soit, selon le taux de change actuel, plus de 5 milliards de DH. La différence entre le prix déclaré par les autorités marocaines et ceux affichés dans le catalogue d’Alstom est à mettre dans le poste remise (ou dépréciation de crise, c’est selon). En revanche, selon les informations circulant sur Internet, notamment sur Wikipédia, 100 km de rail pour le TGV reviennent à plus de 19 milliards de DH (1,7 milliard d’euros), pour les 200 km programmés dans le cas marocain, la simulation à partir des prix affichés sur Internet revient à 38 milliards de DH. Admettons que la convention signée mardi est loin, très loin de ce montant. La nature du sol joue également dans l’estimation et comme nous le savons, le trajet jusqu’à Tanger ne manque pas de parcours accidentés et de ponts de grande longueur.

C’est dire que les chiffres avancés par le ministère du transport ne sont que les premières estimations auxquelles il faudra, bien plus tard, ajouter quelques rallonges. Sans oublier que, selon les déclarations de Mohamed Khlie, directeur général de l’ONCF, le trafic voyageur sur cette ligne est appelé à basculer vers le TGV pour atteindre un total de 8 millions de voyageurs par an. Dans l’absence d’un business plan clair, place à la spéculation. Si on considère une augmentation des prix induite automatiquement par l’utilisation du TGV (de près de 30% en Europe), le ticket du TGV serait proche des 300 DH, ce qui représenterait une recette annuelle (spéculative) de 2,4 milliards de DH. Pour apprécier la rentabilité de ce projet à long terme, il faut la conjugaison de plusieurs paramètres, à commencer par le coût d’exploitation, le coût d’entretien, les services payants à bord, le prix des tickets et la masse des voyageurs. Des éléments qui manquent pour l’instant et tout ce qu’on peut espérer, c’est que ce projet soit un rayonnement pour le Maroc, plutôt qu’un gouffre financier dont les générations futures supporteront le poids.:)

Gadiri, Merci beaucoup pour ton intervention et tes efforts en general dans ce forum pour apporter des infos avec des chiffres.
Ton analyse la dessus est basee sur les benifices d'un TGV pour l'ONCF. Tu as insiste sur les prix des billets comme source de revenue pour l'ONCF. Moi personnelement je veux plutot insister sur les benefices du projet pour le pays en general. Lorsque tu construits une ligne entre Agadir et Marrakesh tu permets a deux grandes villes de faire du business avec efficacite. L'ONCF peut etre perdante mais l'economie du pays va en profiter. Pour ton analyse tu dois considerer l'economie national comme "systeme". Ton analyse la dessus prend l'ONCF comme systeme
Encore une autre fois merci pour tes efforts. J'apprends en lisant tes posts :)

Je te remercie.:) Ce n'est qu'une modeste contribution. A force d'entendre tellement de choses contradictoires, je voulais en savoir plus.
Je tiens à mon tour à remercier Slaoui, Redalinho, Tetwani, Supernaouar...(liste non exhaustive) qui m'ont donné envie de m'inscrire et de débattre sur ce forum. C'est surtout à eux que l'on doit la qualité des threads.

J'ai fais exprès de ne démontrer que la rentabilité commerciale du projet, sufit à elle seule à le réaliser. De plus je ne peux pas calculer les retombées pour l'économie, l'emploi ... car je suis incapable de le faire.
Il faut bien évidement penser qu'il y aura la TVA reversée à l'Etat, un accroissement de la compétitivité des territoires, une attraction pour les investisseurs, une stimulation des activités touristiques, commerciales ...

c'est sure... si tu viens au maroc pour les vacances une fois par an... mais non je t'assure moi qui vit ici 5h de tran ca ne me dit pas, mais alors la pas du tout.... je doit aller a tanger ce WE and guess what? bah je prend la voiture...

Le TVG sera même une économie pour l'Etat. Comment ? Car il captera un public, comme filsdugrand qui délaissera sa voiture pour le train. Tout le monde sait que le prix du carburant est subventionné au Maroc, cela coûte chaque année 20 à 30 milliards de dhirams à la caisse de compensation. La caisse subventionne le super sans plomb à hauteur de 2,90 dh le litre et le gasoil à 2,40DH.

Filsdugrand parcourera les 369 kilomètres en Casa et Tanger, soit aller-retour 738 km. Avec son véhicule diesel qui consomme 8L/100km à 120 km/h il dépensera 81 litres de carburant, soit 598 dhirams de gasoil. L'Etat subventionnera ces 81 litres à hauteur de 2,4dhs le litre soit, 194,49 dhirams. Avec le TGV l'ETAT paiera 0 dhs. DIfférence TGV-autoroute pour l'Etat 194,49 dhirams. Le TGV drainera 8 millions de passagers par an, au lieu de 4 millions pour le train classique en 2015. Les 4 millions de passagers supplémentaires emprunte leur véhicule personnel, ou le car, taxis ou l'avion. L'économie pour l'Etat est fabuleuse.

D'ailleurs voici les nouveaux prix des carburants dès le 16 février. L'Etat va mettre davantage la main à la poche.

Une nouvelle structure des prix des produits pétroliers entrera en vigueur à compter de ce lundi et sera marquée par une baisse "considérable" des prix de certains carburants, variant entre - 9pc et -26 pc, dans le but de "soutenir le pouvoir d'achat des citoyens", a-t-on annoncé dimanche.

Cette décision qui prendra effet à partir de lundi 16 février à 00h00, a été prise en concertation avec l’ensemble des opérateurs du secteur pétrolier, indique un communiqué conjoint des ministères des Affaires économiques et générales et de l’Energie, des Mines, de l’Eau et de l’Environnement.

"Sur la base de la nouvelle structure des prix convenue et de l’évolution des prix du pétrole sur le marché mondial et dans le but de soutenir le pouvoir d’achat des citoyens", les prix des produits pétroliers connaîtront un changement à partir de la date précitée.

C’est ainsi que les prix s’établiront comme suit :

Essence super sans plomb : 10,25 dh/litre (baisse de 1dh/l, -9pc),

Gasoil 50 ppm de soufre : 7,50dh/L (baisse de 2,63 dh/L, -26pc),

Agadir attend le train depuis 1976. Hassan 2 a écrit dans le livre "Le Defi, que le raccordement d'Agadir au réseau ferré se fera prochainement". C'était il y a 34 ans ! On peut bien attendre encore 10 ans pour avoir le TGV plutôt qu'un train classique. L'autoroute va déjà désenclavée dans un premier temps la région. Le train viendra en complément plus tard.

A toute les personnes qui souhaitent que le train aille jusqu'à Agadir ou Al Hoceima... Je tiens à dire la chose suivante. Prenez l'exemple d'une petite maison sans porte interne (voie non dédoublée) ni électricité (voies non électrifiées). Commenceriez-vous par aggrandir cette maison ou par la modernisée et la mettre à niveau ? Notre réseau ferroviaire est similaire. Le dédoublement et l'électrification du réseau existant doit être privilégié par rapport à son aggrandissement.

Je tiens à rajouter que selon Wikipedia une LGV : "Début 2007, on estimait le coût moyen à 1,7 milliards d’euros courants / 100 km, pour une emprise de 40 m (largeur totale) et une plateforme de 14 m, soit environ trois fois le coût de construction d'une autoroute 2×2 voies."

Or le tronçon Tanger-Kenitra mesurera 200 km, pour un coup de 1,5 milliards d'euros. Je crois que si il n'y a pas de mauvaises surprises avec un devis doubler par exemple, c'est FANTASTIQUE. Il a déjà réussi à construire des autoroutes bon marché, s'il répette cette performance pour la LGV ce sera un coup de maître.

On ne connaît le pourcentage d'intégration des fournisseurs locaux au projet (acier pour les rails et les poteaux par la Sonasid, Bymaro, Somagec pour les traverses en béton ...) qui pourraient permettre d'expliquer ce prix. En tout cas, je ne pense pas que l'Etat prendra en charge un surcoût de plus de 10-15%. Si le contrat est signé, il doit être honoré selon ses termes point final (cf la garantie de 10 ans pour l'esplanade de la mosquée Hassan II par Bouygues).

Maroceco n'est même pas capable de vérifier les chiffres fournis car comme je l'ai démontré plus haut une augmentation de 30% ne correspond pas à un billet à 300 dhs mais à 182 dhs. Un billet à 300dhs correspond à un doublement du prix (+100%). Même eux se sont fait prendre au piège du copier-coller mais si leur article est un peu critique.

doukali

February 8th, 2010, 11:45 AM

Prenez la pein de me lire svp, car le débat par dans tous les sens sans que chacun apporte des éléments chiffrés ou probants. J'ai essayé de combler les carances de l'ONCF en communication. Je ne pense pas avoir raison à 100% ni même tort à 100%.

J'étais très réticent à ce projet au début. Sans avoir pu voir de réels études, cela ressemblait plus à un caprice qu'à une réelle nécessité au début. Mais il ne faut pas voir cela comme une dépense à 20 milliards de dhirams mais comme un investissement à 10 milliards de dhirams.

Devant le peu de chiffres de l'ONCF disponibles, je me permets de faire un comparatif train classique/ LGV-TGV.

Explications.

Je ne dispose que des chiffres suivants :
- Tanger Casa 2 000 000 de passagers en 2009, 4 000 000 en train classique en 2015 ou 8 000 000 en 2015 par TGV (j'ai même lu 10 000 000 mais je retiens l''estimation la plus faible)
- 125 dhs en 2 ème classe,
- 185 dhs en 1ère classe,
- des rames composés actuellement de 2 wagons 1ère classe (25%) et de 6 wagons 2ème classe (75%) ( en fait je viens de vérifier sur le site officiel que les rames sont composées de 367 sièges 2ème classe et 36 sièges 1ère classe soit un ratio de 90%/10%, cependant je n'ai pas corrigé mes calculs et laissé le ratio 75/25 car le TGV drainera une importante clientèle d'affaires, je parie sur un ratio 80/20 donc la différence en calcul est minime, je préfère ne pas la mettre car il faut être exhaustif),
- un surcoût des tarifs TGV de 30%.

Comparaison en 2 temps.
1 Comparaison infrastructure : classique / LGV (Lignes Grandes Vitesse)
2 Comparaison matériel roulant : train doubles étages italiens / rames duplex TGV

1 Comparaison infrastructure : classique / LGV (Lignes Grandes Vitesses)

Situation actuelle 2009
passagers 2 000 000

1ère classe 25,00% 185 dhs
2ème classe 75,00% 125 dhs
Prix moyen 140 dhs

Recette de la ligne 280 000 000,00 dhs

Situation future sans LGV 2015

passagers 4 000 000
prix (augmentation inflation) 8,00%

1ère classe 25,00% 199,8 dhs
2ème classe 75,00% 135 dhs

Prix moyen train 151,2 dhs

Recette de la ligne 604 800 000,00 dhs

Hausse des recettes 216,00%

Investissement (dédoublement de la voie) 5 000 000 000,00 €

Rapport invest/an 8,267195767

Situation future avec LGV 2015 et augmentation des billets de 30%

passagers 8 000 000
prix (augmentation du surcoût selon le ministre) 30,00%

1ère classe 25,00% 240,5
2ème classe 75,00% 162,5

Prix moyen train 182 dhs (on est loin des 300 dhs)

Recette de la ligne 1 456 000 000,00 dhs

Hausse des recettes 520,00%

Investissement (seleument de la LGV pas du TGV) 15 000 000 000,00 €

Rapport invest/an 10,3021978

Situation future avec LGV 2015 et prix du billet moyen à 300 dhs

passagers 8 000 000

prix moyen 300 dhs

Recette de la ligne 2 400 000 000,00 dhs

Hausse des recettes 857,14%

Investissement 15 000 000 000,00 €

Rapport invest/an 6,25

Résumé infrastructure :
L'investissement de la ligne LGV sera amorti en 10 ans soit moins longtemps que la durée du remboursement du prêt octroyé par la France. L'ONCF n'a donc pas de pertes d'exploitation.
La ligne classique assurera un amortissement en 8 ans mais avec une perte d'exploitation.
Passé les 10 premières années, la ligne LGV rapportera de l'ordre 1,5 milliards de dhirams par an et permettera un développement du réseau. Tout cela avec une augmentation du billet de 30%. Avec un billet annoncé à 300 dhs (+100%) l'amortissement du prêt se fait en 6 ans.

2 Comparaison matériel roulant : train doubles étages italiens / rames duplex TGV

24 rames 2 étages d’Ansaldo Breda
prix : 2 milliards de dhirams
temps de trajet : 4h45 soit 285 min
nombre de train mobilisé avec 1 train par heure dans chaque sens : 9,5 trains
nombres de passagers : 367 2ème classe et 36 ère classe

18 rames duplex TGV d'Alstom
prix : 5 milliards de dhirams
temps de nombre de train mobilisé avec 1 train par heure dans chaque sens : 4,32 trains
trajet : 2h10 soit 130 min
nombre de passagers : je ne connais pas la configuration exacte retenue mais les rames duplex sont de 500 places

Rapport temps de parcours Ansaldo Breda/Alstom : 2,19 fois plus de temps en train classique
Rapport prix : 2,5 fois plus cher avec Alstom
Rapport passagers : 20% de passagers en plus sur le TGV

Résumé matériel roulant :
Les 18 rames Alstom coûte 2,5 fois plus cher que les rames italiennes, mais permettent un gain de temps de 2,19 fois plus rapide, et transportent 20% de passagers en plus. Donc, il faut moins de rames TGV que de rames classiques pour un trafic passager 2 fois plus important (4 000 000 / 8 000 000).
Bien-sûr les 24 ou 18 rames ne sont pas mobilisés en permanence, il y a des tains en maintenance, des trains qui ne roulent pas en permanence. Mais la comparaison 24/18 trains est acceptable.

Résumé total :
Entre la solution dédoublement (5 milliards) + train classiques (2 milliards) et la solution LGV (15 milliards) + TGV (5 milliards) on arrive à une différence de 13 milliards de dhirams en valeur relative, corigée à 10 milliards en valeur absolue car le matériel roulant TGV et 2,2 fois plus productif que le matériel classique.
LE TGV EST UN INVESTISSEMENT AMBITIEUX ET RENTABLE DE 10 MILLIARDS DE DHIRAMS, ET NON PAS UNE DEPENSE CAPRICIEUSE DE 20 MILLIARDS.

Vive le TGV :cheers:, mais pas l'ONCF car la communication et les chiffres doivent être fourni par eux-mêmes. :bash: On ne devrait pas devoir faire des calculs hasardeux alors qu'il doivent mettre en ligne une étude que tout le monde doit pouvoir consulter. En plus, j'y connais rien transport ferroviaire:lol:.

Si le Maroc fait des autoroutes c'est parceque c'est rentable, et rien d'autres. Les termes "aménagement du territoire, désenclavement..."
viennent pour rendre plus beau un projet, sinon on ne parlerait pas du tunnel du Tichlka depuis 20 ans. Si l'autoroute Marrakech-Agadir a été réalisé c'est parceque c'est rentable sinon on l'aurait fait plûtot.

Le TGV est rentable, donc il est réalisé. J'espère avoir convaincu les personnes qui étaient sceptiques comme moi auparavant.

Moi je suis dorénavant convaincu par ce projet, même si je le Pendolino me semble être une option alternative intéressante.

Question :
L'AGV (Automotrice Grande Vitesse) qui remplace le TGV est-il diponible en rame duplex ?

great analysis gadiri and you must have gone through lots of efforts. however, your analysis is based on the fact that by 2015 there will 8,000,000 passengers compared to actual 4,000,000...do you really think that TGV would bring in another 4,000,000?? i really doubt that.
logically does not make sense for TGV that will be more expensive and yet will double the number of passengers.

ShinobiNYC

February 8th, 2010, 03:11 PM

Quiconque utilise wikipedia comme reference ne merite pas d'etre prix au serieux...je voulais juste ajouter cela. Je parle surtout du mec de maroceco.ma

Rabat with love 2

February 8th, 2010, 03:15 PM

^^ wikipédia ne plus le meme
il a mnt plus de 100.000 mod, si quelqu'un veut posté un truc sur wiki , il faut qu'il a une source officielle désormais

Rabat with love 2

February 8th, 2010, 03:20 PM

CasaMor

February 8th, 2010, 03:21 PM

^^ wikipédia ne plus le meme
il a mnt plus de 100.000 mod, si quelqu'un veut posté un truc sur wiki , il faut qu'il a une source officielle désormais

+ reformulation du texte, si tu copies colles le texte de la source, ils ne le valident pas! ;)

Gadiri

February 8th, 2010, 05:02 PM

great analysis gadiri and you must have gone through lots of efforts. however, your analysis is based on the fact that by 2015 there will 8,000,000 passengers compared to actual 4,000,000...do you really think that TGV would bring in another 4,000,000?? i really doubt that.
logically does not make sense for TGV that will be more expensive and yet will double the number of passengers.

Thank you, I made mistakes but not there.

The analysis is based on the fact that the line Tangier-Casablanca has the most important increase in the country (+25% every year).

I based my analysis with those few officials elements :

Je ne dispose que des chiffres suivants :
- Tanger Casa 2 000 000 de passagers en 2009, 4 000 000 en train classique en 2015 ou 8 000 000 en 2015 par TGV (j'ai même lu 10 000 000 mais je retiens l''estimation la plus faible)
- 125 dhs en 2 ème classe,
- 185 dhs en 1ère classe,
- des rames composés actuellement de 2 wagons 1ère classe (25%) et de 6 wagons 2ème classe (75%) ( en fait je viens de vérifier sur le site officiel que les rames sont composées de 367 sièges 2ème classe et 36 sièges 1ère classe soit un ratio de 90%/10%, cependant je n'ai pas corrigé mes calculs et laissé le ratio 75/25 car le TGV drainera une importante clientèle d'affaires, je parie sur un ratio 80/20 donc la différence en calcul est minime, je préfère ne pas la mettre car il faut être exhaustif),
- un surcoût des tarifs TGV de 30%.

In 2009, 2 millions people used it.
In 2015, 4 millions people will uses it with traditionnal trains and railway.
In 2015, between 8 and 10 millions people will used it with LGV-TGV. It will be cheaper for a one traveller to take TGV than her car (toll+gas and more time). Today by car for 1 people it costs.

Fast comparaison between highway and TGV.

Toll

Tanger-Kenitra nord 60dh
Kenitra nord - Kenitra sud 0 dh
Kenitra sud - Rabat 12 dhs
Casa - Rabat 21 dhs
Total toll 93 dhs.
Tangier-Casa-Tangier 186 dhs.

Gas

369 kilomètres en Casa et Tanger, soit aller-retour 738 km. Avec son véhicule diesel qui consomme 8L/100km à 120 km/h il dépensera 81 litres de carburant, soit 598 dhirams de gasoil.

Total toll + gas

Total car : 784 dhs. At least 3 hours.

TGV

TGV with increase prices of 30 % : 182 dhs, 364 dhs.2h10 from inner-city to inner-city
TGV with double prices : 300 dhs, 600 dHs. 2h10 from inner-city to inner-city.

So, TGV is cheaper for one traveller but for 2 it is car.
In TGV people can work and are not tired by travel. Time is money. There will be an important business class, a lot of people who will to the travel several times a week.

Don't forget gas subvention :
L'Etat subventionnera ces 81 litres à hauteur de 2,4dhs le litre soit, 194,49 dhirams. Avec le TGV l'ETAT paiera 0 dhs. DIfférence TGV-autoroute pour l'Etat 194,49 dhirams.

Government subventionned gas, what he will not subventionned TGV but less than gas to encourage people to take TGV ? TGV works with moroccan electricity and gas makes whole in commercial balance.

doukali

February 8th, 2010, 05:19 PM

prq !!!
toi tu ne connais pas vraiment le Maroc et les marocains ./
doukali lissam3ak katahedar ghadi ygol hadou f sierraleone wa 7cham chwiya
l'oncf en 2008 a transporté 28 millions de voyageurs
prq il n'y aurai pas 8 millions de voyageurs pour le TGV en 2015 !!!!

par ce que!!

probably you are right!! i dont know SOME moroccans but there is something called "common sense and logic"

i am just quoting gadiri who said:
Je ne dispose que des chiffres suivants :

- Tanger Casa 2 000 000 de passagers en 2009, 4 000 000 en train classique en 2015 ou 8 000 000 en 2015 par TGV (j'ai même lu 10 000 000 mais je retiens l''estimation la plus faible)

i am talking about the TGV and i dont think that in 5 years we will go from 2 millions to 8 million passengers...unless i missunderstood what gadiri said.
morocco has a population of 32 million with a weak purchasing power which is not big enough for a big jump in the number of passengers.

also, dont forget that as far as i know the existing railway line will stay in use therefore people will use it because it will be cheaper (this is how moroccans think)...just like the motorways where peole are still using the "OLD" roads instead of paying for the Tolls.

doukali

February 8th, 2010, 05:29 PM

Thank you, I made mistakes but not there.

The analysis is based on the fact that the line Tangier-Casablanca has the most important increase in the country (+25% every year).

I based my analysis with those few officials elements :

In 2009, 2 millions people used it.
In 2015, 4 millions people will uses it with traditionnal trains and railway.
In 2015, between 8 and 10 millions people will used it with LGV-TGV. It will be cheaper for a one traveller to take TGV than her car (toll+gas and more time). Today by car for 1 people it costs.

Fast comparaison between highway and TGV.

Toll

Tanger-Kenitra nord 60dh
Kenitra nord - Kenitra sud 0 dh
Kenitra sud - Rabat 12 dhs
Casa - Rabat 21 dhs
Total toll 93 dhs.
Tangier-Casa-Tangier 186 dhs.

Gas

369 kilomètres en Casa et Tanger, soit aller-retour 738 km. Avec son véhicule diesel qui consomme 8L/100km à 120 km/h il dépensera 81 litres de carburant, soit 598 dhirams de gasoil.

Total toll + gas

Total car : 784 dhs. At least 3 hours.

TGV

TGV with increase prices of 30 % : 182 dhs, 364 dhs.2h10 from inner-city to inner-city
TGV with double prices : 300 dhs, 600 dHs. 2h10 from inner-city to inner-city.

So, TGV is cheaper for one traveller but for 2 it is car.
In TGV people can work and are not tired by travel. Time is money. There will be an important business class, a lot of people who will to the travel several times a week.

Don't forget gas subvention :
L'Etat subventionnera ces 81 litres à hauteur de 2,4dhs le litre soit, 194,49 dhirams. Avec le TGV l'ETAT paiera 0 dhs. DIfférence TGV-autoroute pour l'Etat 194,49 dhirams.

Government subventionned gas, what he will not subventionned TGV but less than gas to encourage people to take TGV ? TGV works with moroccan electricity and gas makes whole in commercial balance.

i agree with you that TGV would be great for business commuters but these will represent no more than 10% of the potential users.

i think that the official statistics are way too optimistic (typical!!)

of course i would love to see TGV between CASA-Tanger, CASA-Oujda and CASA-Marakech...and not because of pride but pragmatism

Rabat with love 2

February 8th, 2010, 05:46 PM

oui safi 7na douwala fa9ira ma3andena walou
ghadi n9albouha s3aya f had lforum

Rabat with love 2

February 8th, 2010, 05:46 PM

Quiconque utilise wikipedia comme reference ne merite pas d'etre prix au serieux...je voulais juste ajouter cela. Je parle surtout du mec de maroceco.ma

khouya lah yar7am lwalidine chi derham

doukali

February 8th, 2010, 05:52 PM

khouya lah yar7am lwalidine chi derham

cheque oula visa card??

doukali

February 8th, 2010, 05:57 PM

oui safi 7na douwala fa9ira ma3andena walou
ghadi n9albouha s3aya f had lforum

lmaghrib machi douwla fa9ira walakin lmgharba fou9ara!!

TGV ghada tbnih franca bi flous ha ou flous dial UE....hadshi lsme3t ana
ash kay3ni hadsh? lmgharba aghnia???

Rabat with love 2

February 8th, 2010, 06:06 PM

^^ ana magoltch lik lmgharba labass 3Lihoum ms lmgharba machi fou9ara
nta katahedar behal ila lmgharba ethiopia
ra 7na 30 millions wahad a si ila kanou 15% pauvres ra ba9i 85% dial lbachar w ila kanou 20% des riches ra hia 6 millions dial lbachar sans compté la classe moyenne
donc ana kanahedar 3la achnou kanchouf ici f lmaroc ana li3cht 7yati kamela f lmaroc w ana likanchouf benadem daba f 2010 kifach kikhessar lflouss f lmaroc
donc dik lhadra dial lmgharba fou9ara w may9adrouch 3la ticket dial TGV ma3andena mandirou biha f lmaroc dial 2010

dir chwiya dial lmise a jour

filsdugrand

February 8th, 2010, 10:32 PM

BiladAtlas

February 8th, 2010, 11:37 PM

.... je fais comme toi j'ai pas de statistiques, juste du bon sens... .............
......... la vision que tu en as depuis Londres est totalement erroné et réductrice
Ou est le bon sens si tu crois a la theorie de la pensee unique qui dit: soit d'accord avec moi sinon ta vision est erroné?

filsdugrand

February 8th, 2010, 11:57 PM

Ou est le bon sens si tu crois a la theorie de la pensee unique qui dit: soit d'accord avec moi sinon ta vision est erroné?

Nan, mais remet les choses dans leur contexte alors je ressitue:

*on discute la pertinence du tgv
*certaines personne juge que c'est une erreur(personnes qui ne vivent pas au maroc)
*gadiri démontre dons un magnifique(vraiment),post que au mieux c'est un projet tres rentable d'un point de vue financier(passe l'interet socio-economique sur lequel tout le monde est d'accord j'espere) au pire un projet auto-suffisant
*doukkali enchaine avec des arguments basées sur je cite son "bon sens"(citation que j'ai reprise dans mon post), que malgré tout le maroc ne remplira pas les 4 millions de passagers par an utilisés dans les calculs

donc moi je met en doute la connaissance ou le bon sens de ce raisonnement qui est basée sur la croyance que le maroc est habité uniquement par des pauvre. donc je donne un exemple assez proche avec des chiffres pour appuyer mon propos. tout ce que je veux dire c'est que ce projet n'est effectivement pas sans risque(aucun projet ne l'est), mais présente un risque mesuré et aura un impact certain et positif sur le pays... donc qui essaye d'apporter des arguments et qui est borné dans l'histoire?

BiladAtlas

February 9th, 2010, 12:50 AM

J'ai lu presque tout les posts sur ce sujets. Je ne pense pas avoir lu dans les posts de doukali quelque chose qui dit: le maroc est habité uniquement par des pauvres.
Ensuite le debat n'est pas la. Supposons que tout les marocains sont riches, est ce que le TGV est la decision la plus optimale? Parce qu'un riche peut se deplacer en TGV entre tanger et Kenitra, mais il n'a que sa voiture pour aller de Marrakesh vers Agadir.

filsdugrand

February 9th, 2010, 05:14 AM

D'une le maroc n'est pas habité que par des riches (loin de la), c'est juste qu'au maroc a mon sens il y a suffisamment de personne avec un pouvoir d'achat suffisant pour viabiliser le projet TGV a moins de 200dhs le billet...
concernant ton second point, bah le problème pour la liaison Marrakech Agadir c'est le cout... qui n'a rien a voir avec la ligne nord, si tu connais le relief entre ces 2 villes tu doit imaginer la complexité de la réalisation de n'importe quel route les reliant... c'est un terrain hyper accidenté et pire beaucoup moins rentable que la ligne Tanger casa.. donc soit on parle de rentabilité dans ce cas casa tanger l'emporte haut la main, soit on parle de rendement socioéconomique, et la je pense que ca penche (de pas beaucoup non plus) du coté de marakkech agadir... mais vu que les 2 serons réalises, ce n'est qu'une question de délai . bon vu les moyens qu'on a je pense qu'il est préférable de privilégier le rendement financier dans un premier temps, je prend un exemple qui me tien a coeur, c'est l'autoroute ver ouarzazate, autant j'ai envie que ce tronçon se fasse autan je me dit que ce n'est pas une si mauvaise chose d'attendre car ca aurai ete une catastrophe financière pour le pays...
tout ca pour dire quoi? bah que contrairement a ce que tu dis mon avis est tres nuancé: le projet de TGV n'est pas parfait il a ses défauts mais présente plusieurs qualités, et que NON ce n'est peut etre pas un pari sans risque mais c'est loin d'être l'erreur monumental que certain prétendent, et déclarent comme un fait sur et certain que leur GRANDE connaissance du maroc (depuis l'étranger) et surement leurs boule magique leurs a dit...

Gadiri

February 9th, 2010, 07:26 AM

- Peu de gens croyaient à Tanger-med, il y a déjà Tanger med 2 et même Nador West med
- Peu de gens croyaient qu'en 14 ans on raccorderaient à l'électricité en milieu rural 96% des personnes en 2009 contre 18% en 1995, pour 17 milliards de dollars d'investissements
- Peu de gens croyaient qu'en 14 ans on raccorderaient à l'eau potable 86 % du monde rural contre 14% en 1995.
- Peu de gens croyaient aux 10 millions de touristes en 2010, il y en aura 8,5 miilions sans les projets Tagahazout et Plage blanche
- Peu de gens croyaient à un développement de notre réseau autoroutier aussi rapide de 2005 à 2010, pourtant ce sera le cas avec toutes les villes de plus de 400 000 habitants reliées
- dois-je parler du PNR1 et PNR2 chacun de 15 000 km de routes rurale ? du programme national d'assainissement liquide ? ...

- Les marocains ne croient pas en leur pays.:bash: C'est une triste réalité:ohno:

Dîtes moi un projet ou Ghellab c'est trompé (je parle de lui en tant que ministre pas politicien de l'Istiqlal)?

Allah, al watan, al Malik

BiladAtlas

February 9th, 2010, 04:15 PM

- Peu de gens croyaient à Tanger-med, il y a déjà Tanger med 2 et même Nador West med

Gadiri, je veux just revenir sur Tanger Med. Vu la position geographique du Maroc, Le maroc aurait du le construire depuis l'independance. Au maroc on achete des maisons a prix fort si ils ont deux facades (achouka comme on dit). Tanger Med n'est qu'une reparation des erreurs du passe.

- Les marocains ne croient pas en leur pays.:bash: C'est une triste réalité:ohno: ]

Est ce que je ne crois pas au pays si je dis que je veux utiliser l'argent du TGV pour d'autre projets que je crois pousseront le Maroc plus vers l'avant?

- Dîtes moi un projet ou Ghellab c'est trompé (je parle de lui en tant que ministre pas politicien de l'Istiqlal)? ]

Qui a initie ces projets? Ghellab ou le roi Mohamed VI. Si tu poses la question a la MAP ou au tres officiel "le matin" la reponse est claire.
Enplus Ghellab n'a pas invente ces decisions. N'importe quel marocain te dira on a besoin d'autoroutes et il faut les construire. Le credit qu'on peut donner a Ghellab est le suivi des projets. Il a fait un bon travail la dessus.

BiladAtlas

February 9th, 2010, 04:25 PM

BiladAtlas

February 11th, 2010, 06:40 PM

Gadiri

February 11th, 2010, 08:32 PM

Situation actuelle 2009 [/CENTER]
passagers 2 000 000

1ère classe 25,00% 185 dhs
2ème classe 75,00% 125 dhs
Prix moyen 140 dhs

Recette de la ligne 280 000 000,00 dhs

[B]Situation future sans LGV 2015

passagers 4 000 000
prix (augmentation inflation) 8,00%

1ère classe 25,00% 199,8 dhs
2ème classe 75,00% 135 dhs

Prix moyen train 151,2 dhs

Recette de la ligne 604 800 000,00 dhs

Hausse des recettes 216,00%

Investissement (dédoublement de la voie) 5 000 000 000,00 €

Rapport invest/an 8,267195767

Situation future avec LGV 2015 et augmentation des billets de 30%

passagers 8 000 000
prix (augmentation du surcoût selon le ministre) 30,00%

1ère classe 25,00% 240,5
2ème classe 75,00% 162,5

Prix moyen train 182 dhs (on est loin des 300 dhs)

Recette de la ligne 1 456 000 000,00 dhs

Hausse des recettes 520,00%

Investissement (seleument de la LGV pas du TGV) 15 000 000 000,00 €

Rapport invest/an 10,3021978

Situation future avec LGV 2015 et prix du billet moyen à 300 dhs

passagers 8 000 000

prix moyen 300 dhs

Recette de la ligne 2 400 000 000,00 dhs

Hausse des recettes 857,14%

Investissement 15 000 000 000,00 €

Rapport invest/an 6,25

Résumé infrastructure :
L'investissement de la ligne LGV sera amorti en 10 ans soit moins longtemps que la durée du remboursement du prêt octroyé par la France. L'ONCF n'a donc pas de pertes d'exploitation.
La ligne classique assurera un amortissement en 8 ans mais avec une perte d'exploitation.
Passé les 10 premières années, la ligne LGV rapportera de l'ordre 1,5 milliards de dhirams par an et permettera un développement du réseau. Tout cela avec une augmentation du billet de 30%. Avec un billet annoncé à 300 dhs (+100%) l'amortissement du prêt se fait en 6 ans.

[COLOR="DarkSlateBlue"]2 Comparaison matériel roulant : train doubles étages italiens / rames duplex TGV

24 rames 2 étages d’Ansaldo Breda
prix : 2 milliards de dhirams
temps de trajet : 4h45 soit 285 min
nombre de train mobilisé avec 1 train par heure dans chaque sens : 9,5 trains
nombres de passagers : 367 2ème classe et 36 ère classe

18 rames duplex TGV d'Alstom
prix : 5 milliards de dhirams
temps de nombre de train mobilisé avec 1 train par heure dans chaque sens : 4,32 trains
trajet : 2h10 soit 130 min
nombre de passagers : je ne connais pas la configuration exacte retenue mais les rames duplex sont de 500 places

Rapport temps de parcours Ansaldo Breda/Alstom : 2,19 fois plus de temps en train classique
Rapport prix : 2,5 fois plus cher avec Alstom
Rapport passagers : 20% de passagers en plus sur le TGV

Résumé matériel roulant :
Les 18 rames Alstom coûte 2,5 fois plus cher que les rames italiennes, mais permettent un gain de temps de 2,19 fois plus rapide, et transportent 20% de passagers en plus. Donc, il faut moins de rames TGV que de rames classiques pour un trafic passager 2 fois plus important (4 000 000 / 8 000 000).
Bien-sûr les 24 ou 18 rames ne sont pas mobilisés en permanence, il y a des tains en maintenance, des trains qui ne roulent pas en permanence. Mais la comparaison 24/18 trains est acceptable.

Résumé total :
Entre la solution dédoublement (5 milliards) + train classiques (2 milliards) et la solution LGV (15 milliards) + TGV (5 milliards) on arrive à une différence de 13 milliards de dhirams en valeur relative, corigée à 10 milliards en valeur absolue car le matériel roulant TGV et 2,2 fois plus productif que le matériel classique.
LE TGV EST UN INVESTISSEMENT AMBITIEUX ET RENTABLE DE 10 MILLIARDS DE DHIRAMS, ET NON PAS UNE DEPENSE CAPRICIEUSE DE 20 MILLIARDS.
?

j'aime la logique que t'as mis dans ce post. La question que j'ai a toi et a moi est le cout de Marrakech - Agadir . Est il moins cher que le TGV Tanger-Kenitra?
Une autre question, combien de minutes gagnerons nous avec un TGV compare a un train classique entre Tanger et Kenitra avec lignes doubles et optimisee?
Jusqu'a maintenant je pense que Marrakech Agadir est moins cher que le TGV. Je pense aussi qu'avec le TGV on ne gagnera que 30 mns maximum compare a un train classique (qui respecte le principe de Fermat bien sur).
Mais je n'ai pas de chiffres pour supporter ce que je dis.

La réponse est dans le post que tu viens de mettre en dessous. En dédoublant la ligne et en l'améliorant tu gagnera 1 heure sur les 3h55 actuelle sur le parcours Tanger-Rabat, soit 2h55 là où le TGV mettra 1h20. Différence de 1h35 pas de 30 min.

La différence entre le LGV-TGV/voie classique-train classique est de 10 milliards de dhirams. Cela permet d'avoir 3 voies entre Kenitra et Tanger. 2 pour les passagers et 1 pour le fret.

Si l'on ne fait qu'un dédoublement, d'ici 15 ans l'ONCF devra créer une 3ème voie car le trafic passager et fret va continuer à s'accroitre encore davantage. Le coût de cette 3ème voie sera encore de 5 milliards de dhirams. Résultat des comptes :
- Soit on investit 20 milliards et on est tranquille pendant 60 ans, et l'ONCF peut développer d'autres projets.
- Soit on fait de la couture, et on rajoute une deuxième voie maintenant, puis une troisième dans 15 ans, pour un coût de 15 milliards et avec une rentabilité moindre.

Nos dirigeants ont le mérite de voir les choses à long terme. Le TGV va être une machine à cash.

LE MONDE | 05.02.10 | 14h56 • Mis à jour le 05.02.10 | 16h39

Les premiers engins entreront en action en juin 2010 sur le chantier de la ligne à grande vitesse Casablanca-Tanger et les premiers passagers du TGV marocain se rendront en 1 h 20 de Rabat à Tanger, contre 3 h 55 aujourd'hui, à partir de décembre 2015.

Le financement de ce premier TGV africain est bouclé depuis lundi 1er février, jour où l'Etat marocain et l'Office national des chemins de fer (ONCF) ont signé un contrat-programme 2010-2015 incluant 20 milliards de dirhams (1,7 milliard d'euros) pour 200 km de voies à grande vitesse et 14 rames à étage (500 places) conçues par le français Alstom.

Fruit d'une collaboration avec la France depuis la visite du président Nicolas Sarkozy au Maroc en octobre 2007, ce projet sera financé ainsi : 5,8 milliards de dirhams (516 millions d'euros) en provenance du budget marocain et du fonds Hassan-II pour le développement socio-économique, 1,9 milliard de dirhams (169 millions d'euros) par des dons français et européens et 12,3 milliards de dirhams (1 milliard d'euros par des prêts avantageux consentis par la France et la Banque européenne d'investissement).

"Nous procéderons en deux temps, explique Mohamed Rabie Khlie, directeur général de l'ONCF. Dans une première phase, à partir de fin 2015, les TGV circuleront à 320 km/h sur la voie nouvelle entre Tanger et Kénitra, puis à 160-180 km/h sur la voie classique aménagée entre Kénitra et Rabat-Casablanca. Le trajet Tanger-Casablanca sera effectué en 2 h 10 contre 4 h 45 aujourd'hui. Par la suite, nous prolongerons la voie à grande vitesse jusqu'à Casa, qui sera alors à 1 h 30 de Tanger." Le schéma directeur de développement des TGV prévoit que vers 2030-2035, les rames pourraient pousser au sud vers Agadir, via Marrakech, et à l'est vers Oujda et l'Algérie, via Fès et Meknès sur 1 500 km de voies nouvelles.

Une forte rentabilité

Ce TGV n'est pas né en 2007 de la visite officielle du président français, pas plus qu'il ne représente une compensation donnée à la France pour le marché perdu par ses avions de combat Rafale. "Nous y travaillions depuis 2003, raconte M. Khlie, car nos études nous avaient montré que toute nouvelle ligne devait être à grande vitesse. La demande était là : entre 2002 et 2009, le nombre de nos voyageurs est passé de 14 millions à 30 millions."

Sans oublier la rentabilité socio-économique. En effet, cet indice, dont la formule combine les heures de transport économisées, les émissions de CO2 évitées et les victimes d'accidents de la route épargnées, donne une rentabilité de 12,6 % au projet Casablanca-Tanger qui, avec 8 millions de voyageurs, quadruplera la fréquentation actuelle de la ligne. Pour mémoire, la rentabilité des TGV français tourne autour de 4,5 % à 5 %.

"Nous ne délaisserons pas pour autant notre réseau classique, qui bénéficiera d'investissements pour 13 milliards de dirhams (1,15 milliard d'euros)", complète le directeur général. La libération des voies classiques permettra notamment de mieux traiter le fret et d'acheminer 120 000 conteneurs vers des "ports secs" sous douane couplés avec des plates-formes logistiques à Marrakech et à Fès.

Alain Faujas

http://www.lemonde.fr/economie/article/2010/02/05/le-tgv-marocain-mettra-tanger-a-1-h-20-de-rabat-des-la-fin-2015_1301600_3234.html

Rentabilité socio-économique de 12,6% !

Mes calculs de rentabilité commerciale donnaient ceci :
- Avec un billet de +30 % (soit 182dhs) j'avais trouvé une rentabilité de 9,7% (Rapport invest/an 10,3021978)
- Avec un billet à 300 dhs une rentabilité de 16% (Rapport invest/an 6,25) .
- La vérité est entre les 2, soit 241 dhs le billet en moyenne pour la rentabilité commerciale, mais pondéré avec la rentabilité socio-économique cela devrait donner 275 dhs environ. En plus, le DG de l'ONCF oublie de parler de l'économie de carburant qui allégera la caisse de compensation (j'en ai parlé dans un précédent post).

Réponse aux critiques.
Pas d'appels d'offre ? Le coût des infrastructures est 2 fois moins cher que les LGV à 1,7 milliards d'euros les 100 km, on paye 1,4 milliards d'euros 200 km. Ni les japonais, ni les allemands, ni les espagnols n'auraient proposés meilleurs tarifs.
Concernant le matériel roulant, lisez plus haut le comparatif Alstom/Ansaldo Breda.

Dépense fastueuse ? La rentabilité économique est tout à fait démontré.

Je crois que parler de l'intérêt ou non du TGV n'a même plus lieu d'être.
Posons-nous des questions plus intéressantes.

1- Quelles gares seront déservies par le TGV ?
Casa 2 gares ou plus ?
Mohammedia
Bouznika, 1 train sur 4/5 ou rien du tout ?
Skhirat, 1 train sur 4/5 ou rien du tout ?
Temara,1 train sur 4/5 ou rien du tout ?
Rabat Agdal et ville
Kenitra
Larache
Asilah
Tanger + une autre gare dans le haut de la ville ?
Le TGV ira t-il à Tanger med au grand terminal passager qui ouvrira en 2012 ? 1 train sur 4/5 ou rien du tout ?
Prolongement à Fnideq, Martil, Tetouan ?

2- Les 18 rames circuleront t-elle parfois en double-rame (200m ou 400m) ?
Si, oui quelles sont les quais de gares à prolongés.

3-[B]Lorsque entre Casa et Rabat il y aura le TGV qu'adviendra t-il de la double ligne classique qui va bientôt être doublée ?

Il y aura du fret bien-sûr, verra t-on circuler dessus des TER qui desserviront à intervalle restreint Casa, Zenata, Mohammedia, Bouznika, Skhirat, Temara,Tamesna Rabat, Salé ?

BiladAtlas

February 11th, 2010, 08:53 PM

La réponse est dans le post que tu viens de mettre en dessous. En dédoublant la ligne et en l'améliorant tu gagnera 1 heure sur les 3h55 actuelle sur le parcours Tanger-Rabat, soit 2h55 là où le TGV mettra 1h20. Différence de 1h35 pas de 30 min.

Comment t'as calcule les 2h55?
Moi je parle de construire une double ligne en empreintant le chemin le plus court.

filsdugrand

February 11th, 2010, 08:56 PM

rien que cet article dans le monde nous a fait de la super pub et montré a la france les progrès réalisés par le maroc... multipliez cela par le nombre de journaux en france(car il ont tous parlé de cela) plus les sites internet les television... imaginez un peut, pour avoir le même impact il nous aurai fallu des millions de dollars en campagne publicitaire. sachant que beaucoup de pays on en aussi parlé et pas uniquement en france, jamais on aurai eu le même impact avec un train tout con... gadiri rajoute une 20 aine de millions(au moins) économisé en pub dans ton estimation

filsdugrand

February 11th, 2010, 08:58 PM

Comment t'as calcule les 2h55?
Moi je parle de construire une double ligne en empreintant le chemin le plus court.

lol c'est justement ca une LGV c'est une ligne qui prend le chemin le plus court et ne zigzag pas entre les montagnes mais les traverse(tunnels a percer viaducs a construire etc...)... donc tu propose de construire une LGV et de foutre des trains qui font tchoutchou dessus?

Gadiri

February 11th, 2010, 09:17 PM

Comment t'as calcule les 2h55?

Au pifomètre, comme tes calculs. Je t'asssure que j'ai donné un chiffre sans m'appuyer sur aucun élément probants.

Comme tu me demande des préicions les voilà : Plus sérieusement, regardons les progrès accomplit depuis le dédoublement de la ligne Rabat-Fes

ONCF "C’est le cas de la ligne Casablanca – Fés qui bénéficie des atouts conjugués de la double voie et des rames duplex pour offrir des liaisons express en 3h 20mn entre les deux métropoles au lieu de 4h 30mn auparavant". Cela fait aussi 1h10min de moins sur le trajet Rabat-Fes, sachant que la ligne a été doublé à partir de Sidi Kacem. Et Sidi Kacem-Fes c'est beaucoup plus long que M.B Kisri-Tanger (depuis l'ouverture de Sidi Yahia M.B Kisri les trains pour Tanger ne passen plus par Sidi Kacem). Donc il est impensable de gagner plus de 1h sur le trajet vers Tanger avec une double voie MB Kisri-Tanger.

Moi je parle de construire une double ligne en empreintant le chemin le plus court.

La double ligne en empruntant le chemin le plus court, c'est ...la LGV pour le TGV. Tu voudrais que l'on fasse une ligne de chemin de fer la plus courte possible pour y mettre des trains classiques au lieu de TGV, sachant que j'ai essaye de démontrer que 18 rames Alstom roulant 2 fois plus vite que des Ansaldo Breda et enmenant 20% de passager en plus reviennent moins cher ?

2 Comparaison matériel roulant : train doubles étages italiens / rames duplex TGV

24 rames 2 étages d’Ansaldo Breda
prix : 2 milliards de dhirams
temps de trajet : 4h45 soit 285 min
nombre de train mobilisé avec 1 train par heure dans chaque sens : 9,5 trains
nombres de passagers : 367 2ème classe et 36 ère classe

18 rames duplex TGV d'Alstom
prix : 5 milliards de dhirams
temps de nombre de train mobilisé avec 1 train par heure dans chaque sens : 4,32 trains
trajet : 2h10 soit 130 min
nombre de passagers : je ne connais pas la configuration exacte retenue mais les rames duplex sont de 500 places

Rapport temps de parcours Ansaldo Breda/Alstom : [B]2,19 fois plus de temps en train classique
Rapport prix : 2,5 fois plus cher avec Alstom
Rapport passagers : 20% de passagers en plus sur le TGV

Résumé matériel roulant :
Les 18 rames Alstom coûte 2,5 fois plus cher que les rames italiennes, mais permettent un gain de temps de 2,19 fois plus rapide, et transportent 20% de passagers en plus. Donc, il faut moins de rames TGV que de rames classiques pour un trafic passager 2 fois plus important (4 000 000 / 8 000 000).
Bien-sûr les 24 ou 18 rames ne sont pas mobilisés en permanence, il y a des tains en maintenance, des trains qui ne roulent pas en permanence. Mais la comparaison 24/18 trains est acceptable.

Résumé total :
Entre la solution dédoublement (5 milliards) + train classiques (2 milliards) et la solution LGV (15 milliards) + TGV (5 milliards) on arrive à une différence de 13 milliards de dhirams en valeur relative, corigée à 10 milliards en valeur absolue car le matériel roulant TGV et 2,2 fois plus productif que le matériel classique.
LE TGV EST UN INVESTISSEMENT AMBITIEUX ET RENTABLE DE 10 MILLIARDS DE DHIRAMS, ET NON PAS UNE DEPENSE CAPRICIEUSE DE 20 MILLIARDS.

BiladAtlas

February 11th, 2010, 10:28 PM

Au pifomètre, comme tes calculs. Je t'asssure que j'ai donné un chiffre sans m'appuyer sur aucun élément probants.
Ok. Jusqu'a maintenant on n'a pas un chiffre concret. Mes calculs sont basees sur une vitesse de 160 Km/h sur une distance de 180 km entre Tanger et Kenitra.

La double ligne en empruntant le chemin le plus court, c'est ...la LGV pour le TGV. Tu voudrais que l'on fasse une ligne de chemin de fer la plus courte possible pour y mettre des trains classiques au lieu de TGV, sachant que j'ai essaye de démontrer que 18 rames Alstom roulant 2 fois plus vite que des Ansaldo Breda et enmenant 20% de passager en plus reviennent moins cher ?
Oui, je veux des lignes courtes qui ne sont pas construites pour respecter les "specs" du TGV. En France ils ont encore des troncons ou le TGV ne roulent pas a la vitesse "TGV" parceque la voie n'a pas ete adaptee. Je me rappelle juste du troncon "Tours-Poitiers" il y a quelque annees. Je ne connais pas la situation de ce troncon maintenant.
Moi je propose de construire des lignes adaptee a 200 Km/h. ca coute moins chere. On peut faire rouler des trains a 190 km/h. Nos distances sont courtes au Maroc. La difference se mesure en quelque dizaine de minutes avec le TGV.

BiladAtlas

February 11th, 2010, 10:34 PM

lol c'est justement ca une LGV c'est une ligne qui prend le chemin le plus court et ne zigzag pas entre les montagnes mais les traverse(tunnels a percer viaducs a construire etc...)... donc tu propose de construire une LGV et de foutre des trains qui font tchoutchou dessus?

Construire une ligne pour accomoder 300 Km/h coute plus chere que construire une ligne pour 200 km/h.
Une fois construite on mettre des trains qui roulent a 200 km/h.
Je ne peux pas quantifier le mot " tchouchou". Ca correspond a combien de km/h?

Gadiri

February 12th, 2010, 07:43 AM

Au pifomètre, comme tes calculs. Je t'asssure que j'ai donné un chiffre sans m'appuyer sur aucun élément probants.

Comme tu me demande des préicions les voilà : Plus sérieusement, regardons les progrès accomplit depuis le dédoublement de la ligne Rabat-Fes

Source ONCF "C’est le cas de la ligne Casablanca – Fés qui bénéficie des atouts conjugués de la double voie et des rames duplex pour offrir des liaisons express en 3h 20mn entre les deux métropoles au lieu de 4h 30mn auparavant". Cela fait aussi 1h10min de moins sur le trajet Rabat-Fes, sachant que la ligne a été doublé à partir de Sidi Kacem. Et Sidi Kacem-Fes c'est beaucoup plus long que M.B Kisri-Tanger (depuis l'ouverture de Sidi Yahia M.B Kisri les trains pour Tanger ne passen plus par Sidi Kacem). Donc il est impensable de gagner plus de 1h sur le trajet vers Tanger avec une double voie MB Kisri-Tanger.[/B]

Ok. Jusqu'a maintenant on n'a pas un chiffre concret. Mes calculs sont basees sur une vitesse de 160 Km/h sur une distance de 180 km entre Tanger et Kenitra.
.

1 Je t'ai dis que j'ai réfléchis et j'ai estimé que la durée était d'une heure.
2 Tu me demandes comment je calcul ce chiffre et je te fais un comparatif étayé avec Rabat-Fes
3 Tu ne prends pas en compte mon calcul et ne retiens que le début de mon post pour dire que c'est au pif et qu'il n'y a rien de concret
4 Je veux bien débattre, mais si tu choisis d'omettre mes arguments chiffrés, c'est une discussion de sourds (dans ce cas là plutôt d'aveugle):bash:

Ok. [B] Mes calculs sont basees sur une vitesse de 160 Km/h sur une distance de 180 km entre Tanger et Kenitra.
.

Montres moi tes calculs, comme j'ai montré les miens.:)

Rabat-Fes, 300 km de voie ferrée : durée du trajet sur une voie doublée avec les trains Ansaldo Breda d'une vitesse commerciale de 320 km/h (j'ai pas pris l'exemple du train omnibus qui s'arrête à toutes les gares !): 3h20. A 160 km/h ca devrait pourtant faire 2 h ?! Donc ton exemple de voie classique doublée de 180km (tu as trouvé plus court que la voie TGV de 200km) à 160 km/h qui fait gagner 30 minutes sur le TGV qui lui roule à 320 km/h me laisse perplexe même si je sais que le trajet vers Fes est sinieux.

Démontre moi le surcoût entre une ligne TGV de 200 km et une ligne classique de 200 km entre Tanger et Kenitra, [COLOR="Red"]sans oublier le coût du matériel roulant qui l'utilisera et tes paroles seront plus recevable :cheers:

Montres moi tes calculs, comme j'ai montré les miens.

Superanouar

February 12th, 2010, 12:49 PM

1- Quelles gares seront déservies par le TGV ?
Casa 2 gares ou plus ?
Mohammedia
Bouznika, 1 train sur 4/5 ou rien du tout ?
Skhirat, 1 train sur 4/5 ou rien du tout ?
Temara,1 train sur 4/5 ou rien du tout ?
Rabat Agdal et ville
Kenitra
Larache
Asilah
Tanger + une autre gare dans le haut de la ville ?
Le TGV ira t-il à Tanger med au grand terminal passager qui ouvrira en 2012 ? 1 train sur 4/5 ou rien du tout ?
Prolongement à Fnideq, Martil, Tetouan ?

Pour moi, la vraie question à se poser désormais, c'est bien celle-là. Car de cette question en découle une autre ! A qui profitera le TGV ? Si c'est à Tanger, Kénitra, Rabat, Mohammedia, Casa et basta, alors on pourra dire que le TGV n'aura bénéficié qu'à ces gens là. A mon avis, il serait judicieux d'envisager la politique de desserte des gares comme suit :

- 1 train sur 2 fera tout simplement Tanger/Kénitra/Rabat/Casa
- 1 train sur 4 fera du Tanger/Larache/Kénitra/Salé (d'ailleurs, quelqu'un sait si Salé est concernée par le TGV ?)/Rabat Ville/Rabat Agdal/Mohammedia/Casa Voyageur/Casa Port
- 1 train sur 4 fera Tanger/Asilah/Larache/Kénitra/Salé/Rabat Ville/Rabat Agdal/Temara/Skhirat/Bouznika/Mohammedia/Casaport/Autre gare ?

Pour le prolongement Tanger-Med/Fnideq/M'diq/Tétouan, ce sera vraiment le rêve absolu. D'autant que là aussi, rentabilité garantie au bout !

BiladAtlas

February 12th, 2010, 04:16 PM

4 Je veux bien débattre, mais si tu choisis d'omettre mes arguments chiffrés, c'est une discussion de sourds (dans ce cas là plutôt d'aveugle):bash: ]

Since you went there I am going on mute

doukali

February 12th, 2010, 07:37 PM

Doukali je te donne un exemple concret Morocco mall prévoit 14 000 000 de visiteurs par an, je sais pas si t'a vu les enseignes qu'il y a la bas mais t'aura besoin d'un smic pour acheter des chaussettes... or c'est une entreprise donc elle doit prendre des décision plutôt réfléchies... donc il y a bien des pauvres mais bon tu trouva bien 2 ou 3 millions des personnes qui ferons un aller retour en un an.... je fais comme toi j'ai pas de statistiques, juste du bon sens... un petit conseil, i tu veux pas être déconnecte de ton pays reviens y faire un tour pasque la vision que tu en as depuis Londres est totalement erroné et réductrice

i cant believe what i am hearing!!!!
14 millions visitors to morocco mall per year in a city of 4 million???
8 million passengers per year on the TGV???

what will happen to Joutia???:ohno:

dont you ever question these figures??? dont you ever ask "maybe these numbers are really high"

i know this might sound strange but actually i can see the changes better
than you can...you live there so you can see the change everyday but for me i go to casablanca 4 times a year and every time i see a lot of changes

having said that, i think you are wrong in saying that "zmagria" dont know morocco...there is nothing wrong in questioning what people tell you....and it is very wrong to take everything at face value because le Matin or L'economiste is not a Koran or Bible so everything has to be questioned.

our discussion has nothing to do you but everything to do with the numbers you and others are quoting.

Gadiri

February 12th, 2010, 08:45 PM

LE MONDE | 05.02.10 | 14h56 • Mis à jour le 05.02.10 | 16h39

Les premiers engins entreront en action en juin 2010 sur le chantier de la ligne à grande vitesse Casablanca-Tanger et les premiers passagers du TGV marocain se rendront en 1 h 20 de Rabat à Tanger, contre 3 h 55 aujourd'hui, à partir de décembre 2015.

Le financement de ce premier TGV africain est bouclé depuis lundi 1er février, jour où l'Etat marocain et l'Office national des chemins de fer (ONCF) ont signé un contrat-programme 2010-2015 incluant 20 milliards de dirhams (1,7 milliard d'euros) pour 200 km de voies à grande vitesse et 14 rames à étage (500 places) conçues par le français Alstom.

Fruit d'une collaboration avec la France depuis la visite du président Nicolas Sarkozy au Maroc en octobre 2007, ce projet sera financé ainsi : 5,8 milliards de dirhams (516 millions d'euros) en provenance du budget marocain et du fonds Hassan-II pour le développement socio-économique, 1,9 milliard de dirhams (169 millions d'euros) par des dons français et européens et 12,3 milliards de dirhams (1 milliard d'euros par des prêts avantageux consentis par la France et la Banque européenne d'investissement).

"Nous procéderons en deux temps, explique Mohamed Rabie Khlie, directeur général de l'ONCF. Dans une première phase, à partir de fin 2015, les TGV circuleront à 320 km/h sur la voie nouvelle entre Tanger et Kénitra, puis à 160-180 km/h sur la voie classique aménagée entre Kénitra et Rabat-Casablanca. Le trajet Tanger-Casablanca sera effectué en 2 h 10 contre 4 h 45 aujourd'hui. Par la suite, nous prolongerons la voie à grande vitesse jusqu'à Casa, qui sera alors à 1 h 30 de Tanger." Le schéma directeur de développement des TGV prévoit que vers 2030-2035, les rames pourraient pousser au sud vers Agadir, via Marrakech, et à l'est vers Oujda et l'Algérie, via Fès et Meknès sur 1 500 km de voies nouvelles.

Une forte rentabilité

Ce TGV n'est pas né en 2007 de la visite officielle du président français, pas plus qu'il ne représente une compensation donnée à la France pour le marché perdu par ses avions de combat Rafale. "Nous y travaillions depuis 2003, raconte M. Khlie, car nos études nous avaient montré que toute nouvelle ligne devait être à grande vitesse. La demande était là : entre 2002 et 2009, le nombre de nos voyageurs est passé de 14 millions à 30 millions."

Sans oublier la rentabilité socio-économique. En effet, cet indice, dont la formule combine les heures de transport économisées, les émissions de CO2 évitées et les victimes d'accidents de la route épargnées, donne une rentabilité de 12,6 % au projet Casablanca-Tanger qui, avec 8 millions de voyageurs, quadruplera la fréquentation actuelle de la ligne. Pour mémoire, la rentabilité des TGV français tourne autour de 4,5 % à 5 %.

"Nous ne délaisserons pas pour autant notre réseau classique, qui bénéficiera d'investissements pour 13 milliards de dirhams (1,15 milliard d'euros)", complète le directeur général. La libération des voies classiques permettra notamment de mieux traiter le fret et d'acheminer 120 000 conteneurs vers des "ports secs" sous douane couplés avec des plates-formes logistiques à Marrakech et à Fès.

Alain Faujas

http://www.lemonde.fr/economie/article/2010/02/05/le-tgv-marocain-mettra-tanger-a-1-h-20-de-rabat-des-la-fin-2015_1301600_3234.html

i cant believe what i am hearing!!!!
14 millions visitors to morocco mall per year in a city of 4 million???
8 million passengers per year on the TGV???
what will happen to Joutia???:ohno:

dont you ever question these figures??? dont you ever ask "maybe these numbers are really high"

i know this might sound strange but actually i can see the changes better
than you can...you live there so you can see the change everyday but for me i go to casablanca 4 times a year and every time i see a lot of changes

having said that, i think you are wrong in saying that "zmagria" dont know morocco...there is nothing wrong in questioning what people tell you....and it is very wrong to take everything at face value because le Matin or L'economiste is not a Koran or Bible so everything has to be questioned.

our discussion has nothing to do you but everything to do with the numbers you and others are quoting.

2002 14 millions people travelled by train
2009 30 millions people travelled by train

2009 Tanger-Casa 2 millions people
2015 Tanger Casa without TGV 4 millions people
2015 Tanger-Casa with TGV 8 millions people (also at 6 millions it will made 7,5% rentability with same calculs than I made)

Doukali, you sayd than my figures were wrong, but they were good, look at the post 238. I founded a commercial rentability of 9,7% and ONCF a social-economic (commercial + less accidents and highway, time winning, less gas consommation, less CO2 emission ) rentability of 12,6%.