View Full Version : Amsterdam: The Black Crystal


skyscratcher
October 29th, 2007, 05:07 PM
http://www.snippe.nl/images/projects/Picture44.jpg

Aan het Rokin nr. 75 komt een broertje van de Citroën showroom (Avenue des Champs-Élysées nr. 42 in Parijs). Ook 'ingebouwd'. In dit geval tussen twee panden met typische oud-Nederlandsche topgeveltjes. Waar het om gaat is natuurlijk het krankjorem gefacetteerde hulsel, mevrouw houdt van origami(vouwpapier). We gaan er nog veel van horen. Ik verbaasde me erover dat er nog niet over was gepubliceerd, ik kwam het tegen tijdens mijn research voor een artikel over die Citrowroom.

De mooiste beelden staan voorlopig op de site van de starchitect Manuelle Gautrand: www.manuelle-gautrand.com (http://www.Manuelle-Gautrand.com) klik achtereenvolgens op >project >office building >naar rechts >The Black Crystal. De pdf is wat gemakkelijker: http://perso.orange.fr/manuelle.gautrand/bureau/AMS.pdf (http://perso.orange.fr/manuelle.gautrand/bureau/AMS.pdf). Minder heftige info op de site van de projectontwikkelaar Snippe Projecten: www.snippe.nl/nl/p_rokin75.php (http://www.snippe.nl/nl/p_rokin75.php). Voor de één maand geleden geopende Citroën garage kun je op dit forum terecht, een uitgebreide Franse draad en een Engelse:
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?p=15975248

xlchris
October 29th, 2007, 06:26 PM
^Mooi! Ik ga straks even kijken! Goed nieuws:cheers:

lffıs
October 29th, 2007, 06:39 PM
Ah, gaaf! En toeval, afgelopen vrijdag stond ik in de genoemde Citroën showroom aan de Av des Champs-Elysees. Wat een erg mooi gebouw is dat op een of andere manier prima past tussen klassieke(re) gebouwen. Wat foto's die ik daar gemaakt heb:

http://img222.imageshack.us/img222/47/citroen3borderpk8.jpg

http://img511.imageshack.us/img511/967/citroen2bordereu3.jpg

http://img155.imageshack.us/img155/4756/citroen1borderib5.jpg

http://img511.imageshack.us/img511/8665/citroen4borderzv6.jpg

Jammer dat het gebouw in Amsterdam enkel een kantoorpand zal worden... :(

Winbuks
October 29th, 2007, 06:42 PM
Natuurlijk een prachtig ontwerp! Dat dit ooit door de welstandcommissie van Amsterdam centrum kwam of komt.

Maar verdient dit project niet gewoon even melding in het projectenoverzicht voor kleine projecten.

TheArchitect
October 29th, 2007, 07:56 PM
Ik hoop echt dat dit er komt, dit soort aparte moderne ontwerpen die uit veel glas bestaan vind ik altijd erg goed combineren met oude gebouwen en kan net dat die extra allure aan de straat geven.

Rabotnik
October 29th, 2007, 08:21 PM
Zeker bijzonder stukje extravaganza architectuur tussen de oude bebouwing oogt altijd speciaal.
id Parijs als voorbeeld.

EuroMaster
October 29th, 2007, 09:11 PM
Zou erg bijzonder zijn als t er komt. Maar wat moet er voor wijken, ik weet niet welk pand er nu staat. Misschien is het ook zonde om een historisch pand te slopen.

Btw, ik sta op die laatste foto te koekeloeren. ;)

Cymen
October 29th, 2007, 11:46 PM
Volgens google is dit nu de gevel:
http://www.bienfonat.com/images/projects/9/4472219998238_tn.JPG

Wat dat betreft wel een vooruitgang....

skyscratcher
October 30th, 2007, 12:02 AM
Ah, gaaf! En toeval, afgelopen vrijdag stond ik in de genoemde Citroën showroom aan de Av des Champs-Elysees. Wat een erg mooi gebouw is dat op een of andere manier prima past tussen klassieke(re) gebouwen. Wat foto's die ik daar gemaakt heb:

Jammer dat het gebouw in Amsterdam enkel een kantoorpand zal worden... :(

Zou erg bijzonder zijn als t er komt. Maar wat moet er voor wijken, ik weet niet welk pand er nu staat. Misschien is het ook zonde om een historisch pand te slopen.

Btw, ik sta op die laatste foto te koekeloeren. ;)Beste Effes & Eurim, ik ben stinkend jaloers op jullie. Vertel! "Erg mooi" is wat mager vind je niet? Hoe voelt het nou? Is het zo licht, puur en kristallijn als ze zeggen? De DG van Citroën sprak mbt de gebouwhul over iets als een "geplisseerde visgraten omslagdoek".

Wat er nu staat is een rechttoe rechtaan kantoor, niet errug veel aan verloren op het eerste gezicht:
http://www.snippe.nl/images/projects/Picture45.jpg

Natuurlijk een prachtig ontwerp! Dat dit ooit door de welstandcommissie van Amsterdam centrum kwam of komt.

Maar verdient dit project niet gewoon even melding in het projectenoverzicht voor kleine projecten."Verdient"? Het zal mijn liefde voor architectuur zijn dat ik het niet zag zitten dat deze trots van Amsterdam en het Rokin zou wegkwijnen in zo'n verzameldraadje (http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?p=16024623#post16024623). Zeg het maar, ik weet niet wat gebruikelijk is.

Henk
October 30th, 2007, 12:48 AM
Het zal mijn liefde voor architectuur zijn dat ik het niet zag zitten dat deze trots van Amsterdam en het Rokin zou wegkwijnen in zo'n verzameldraadje (http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?p=16024623#post16024623). Zeg het maar, ik weet niet wat gebruikelijk is.

Zolang gebouwen als de baljurk (http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=118405) ook een eigen updatethread hebben verdient deze het zeker. Wat een prachtig modern ontwerp.

Jelluh
October 30th, 2007, 11:27 PM
Wat een prachtig ontwerp!! En ik denk dat het met de kwaliteit ook wel goed zit als ik zo kijk naar die Citroën showroom in Parijs. Mooi gebruik van materialen en vormen. Mooie constructie. in 1 woord: TOP! Ik denk ook dat Amsterdam dit soort gebouwen nodig heeft om architectuur-toeristen te kunnen trekken

Ace
October 31st, 2007, 12:09 AM
Hij ziet er c'ker strak uit en is absoluut een vooruitgang.
Ben eerlijk gezegd ook wel een beetje jaloers.
Maar ik denk dat het huidige pand best wel om aan te zien is, als ze de gevel grondig revitaliseren, waarbij die afschuwelijke 'jaren '70' zonneschermen als eerste mogen verdwijnen.

Sylvester
October 31st, 2007, 12:43 PM
toch jammer dat een oud gebouw moet wijken voor deze chaos

Des
October 31st, 2007, 02:03 PM
Dit is tenminste iets unieks, vind het prima dat één van die saaie kantoorgebouwen aan het rokin daarvoor moet wijken.

Spotter
October 31st, 2007, 06:07 PM
:)

skyscratcher
January 7th, 2008, 11:54 AM
Volgens google is dit nu de gevel:
http://www.bienfonat.com/images/projects/9/4472219998238_tn.JPG

Wat dat betreft wel een vooruitgang....Helaas, de gemeente wil niet van dit 'monument' af, zie de betreffende links:
http://www.google.nl/search?q="ROKIN+75" zo blijft het een ontwerp op papier/internet

Mojito
January 7th, 2008, 03:10 PM
Zonde! Het was ook té mooi om waar te zijn...

En dan heb ik de letters V.V.A.B. nog niet eens gezien in deze thread.

Ace
January 7th, 2008, 03:27 PM
Ik zou er op z'n minst m'n best voor doen om elders in de (binnen)stad, dat ding gerealiseerd te krijgen.

[Kees]
January 7th, 2008, 04:57 PM
Als de gemeente geen stokje ervoor had gestoken had Walther (http://www.amsterdamsebinnenstad.nl/) het wel gedaan

Jan
January 7th, 2008, 05:05 PM
Jammer dat onder monumentaal blijkbaar wordt verstaan dat de dingen moeten blijven zoals ze nu zijn. Een meer dynamische interpretatie zou ruimte moeten hebben voor dergelijke gedetailleerde nieuwe architectuur.

Cymen
January 7th, 2008, 07:10 PM
Weer een beetje jammer van de gemeente Amsterdam, waar is de daadkrachtige wethouder die zegt dat gebouw komt er punt.......

Rabotnik
January 7th, 2008, 09:11 PM
Zonde! Het was ook té mooi om waar te zijn...

En dan heb ik de letters V.V.A.B. nog niet eens gezien in deze thread.

id ontzettend jammer,maar als iets te mooi is om waar te zijn,is het vaak ook niet waar!:drool:

AMS guy
January 7th, 2008, 10:37 PM
Ik heb hier gemengde gevoelens over. Ik vind het jammer dat The Black Crystal schijnt niet door te gaan (is het al 100 % zeker dat het niet doorgaat?), maar vanaf het begin toen ik dit project zag, was ik niet echt overtuigd of dit gebouw op de juiste plek zou gaan verrijzen. Ik vind het een geweldig ontwerp en ik hoop dat het misschien ergens anders in Amsterdam gebouwd kan worden. Of het realistisch is, weet ik niet, maar je kan altijd hoop hebben.
Het pand dat er nu staat wordt gezien als saai en is ook geen architectonisch hoogstandje, maar het past goed in de bestaande bebouwing en misschien over een aantal jaren wordt het gewaardeerd net als LTS Patrimonium op de Wibautstraat of Post CS. Maar wat me het meest irriteert eigenlijk is dat Amsterdam alweer heeft bewezen dat deze stad ECHT niet durft. :no:

SkyBridge
January 8th, 2008, 02:44 AM
Zat andere plekken toch? Mooie uitdaging om hier een goede locatie voor te vinden.

Mojito
January 8th, 2008, 09:19 AM
Helemaal mee eens! Het Rokin is leuk en zou een prachtig contrast vormen met de historische pandjes. Maar dat hoeft niet persé. Straten als Overtoom of de Van Baerlestraat, of de Vijzelstraat, of desnoods de P.C. Hooftstraat zou ik ook een geschikte plaats voor zo'n ontwerp vinden.

hemelboorder
January 9th, 2008, 02:33 AM
Dit soort moderne experimenten hoort niet thuis in de binnenstad. In de Bijlmer is er plek genoeg voor. Bij het 'Huis van de Toekomst' bijvoorbeeld.

julesstoop
January 9th, 2008, 02:43 AM
En waarom dan wel niet? Die gevel die er nu staat was ooit ook een "modern experiment", de hele grachtengordel was destijds een modern experiment. Waarom zou het vernieuwen van het binnenstedelijk beeld ineens moeten stoppen in de 21e eeuw? Wat is er mooier dan een stad die zich door alle eeuwen heen blijft vernieuwen en aanpassen aan de wensen van de gebruikers?

merijn
January 9th, 2008, 09:48 AM
Ik snap niet waarom iedereen zo lyrisch is over dit gebouw. Ik vind het een cliché-matige en gemakzuchtige indruk maken. Het truukje om een ''modern, extravagant en uniek'' gebouw neer te zetten door simpelweg wat glazenwanden lekker creatief schots en scheef te plaatsen kennen we zo langzamerhand wel. Moderne architectuur behelst toch hopelijk meer dan het zoveelste transparante gebouw met een onduidelijke gevel.

TheArchitect
January 9th, 2008, 06:06 PM
Ik vind dat er juist een gebrek is aan gebouwen met glazen wanden in Amsterdam . En ik zou het juist jammer vinden om 'weg te stoppen' in de Bijlmer.

Het Damrak/Rokin gebied kan juist wel wat extra allure gebruiken en het had wat mij betreft perfect gepast bij de rode loper die ze in gedachten hebben. Hopelijk vinden ze een andere locatie waar het een mooi contrast kan bieden tussen oudere bebouwing, maar ik vind het zeker een gemiste kans.

Grumpey
January 9th, 2008, 06:29 PM
Ik ben het ermee eens dat zoiets gewoon niet op her Rokin plaats hoort. Het klinkt heel stom, maar pak bijvoorbeeld het mooiste cluster (bijvoorbeeld downtown manhattan) wat je kan bedenken, en denk dan dat men bedenkt om een leuk torentje aldaar in te ruilen voor een oud grachtenpandje. Het past niet! Niet mixen! Laat alles nou maar lekker in zijn beste context staan!
Begrijp me niet verkeerd, er kunnen best moderne gebouwen tussen komen, maar niet gebouwen die 'vloeken' met de omgeving. Een goed voorbeeld van wat wel kan is bijvoorbeeld rokin 99. Architectuur die rekening houdt met omgeving waar het in staat. En zelfs de VVAB kan zich er in vinden.
http://www.amsterdamsebinnenstad.nl/binnenstad/197/ricardo.html

Dit glazen geval dat alle kanten op springt en schreeuwt om aandacht hoort niet op rokin.

fgulicher
January 10th, 2008, 04:21 AM
heerlijk hoe je van mening kan verschillen in de architectuur en stedenbouw. ik ga er even lekker keihard tegenin. ik vind juist dat er afwisseling moet zijn. een futuristich glazen gebouw tussen die oud hollandse huizen legt juist meer de nadruk op die oude gebouwen. zeker aangezien er nog genoeg puur historische straten in de amsterdamse binnenstad zijn, zorgt dit voor een goede prikkeling. vergelijk het met een boekenkast, daar leg je toch ook af en toe een boek scheef, en hou je een plank leeg om er een beeldje in te zetten? in ieder geval, liever een mooi glazen gebouw dan een middelmatig bakstenen gebouw.

Rabotnik
January 10th, 2008, 04:57 PM
^^ Helemaal mee eens:)

hemelboorder
January 11th, 2008, 11:31 AM
Wat er nu staat is inderdaad een middelmatig gebouw. Maar dat is nog altijd beter dan iets dat vreselijk vloekt.
Helaas is de binnenstad vol met 20e eeuwse gebouwen die, naar het beeld van die tijd, 'modern' waren, en waar we nu al dikke spijt van hebben. Denk aan: Maupoleum (gelukkig al weg), de nieuwe Hema in de Reguliersbreestraat, het Muziektheater. Of, om bij het Rokin te blijven: de moloch van Mees Pierson, en het oude gebouw van de Optiebeurs.

Yv
January 13th, 2008, 01:43 PM
Zorg juist voor een mix! Op Manhattan is het geweldig dat er vanalles door elkaar staat. Een klassieke kerk naast torens uit de vorige eeuw en daarnaast weer een toren die net opgeleverd is. Er zijn inderdaad slechte experimenten geweest met moderne architectuur in Amsterdam en er is gelukkig het een en ander alweer verwijderd. Maar een sterk ontwerp kan de tijdsgeest wel aan.

Als je dit in de Bijlmer plaatst, zou dat eeuwig zonde zijn. Het valt niet zo op als op het Rokin en het mist de uitstraling die het hier geeft.

Glacius
January 14th, 2008, 01:08 PM
Wat er nu staat is inderdaad een middelmatig gebouw. Maar dat is nog altijd beter dan iets dat vreselijk vloekt.
Helaas is de binnenstad vol met 20e eeuwse gebouwen die, naar het beeld van die tijd, 'modern' waren, en waar we nu al dikke spijt van hebben. Denk aan: Maupoleum (gelukkig al weg), de nieuwe Hema in de Reguliersbreestraat, het Muziektheater. Of, om bij het Rokin te blijven: de moloch van Mees Pierson, en het oude gebouw van de Optiebeurs.Dat je dat Rokin-ontwerp op één hoop gooit met deze mislukte projecten, zegt veel over jou...

Grumpey
January 14th, 2008, 01:51 PM
Dat je dat Rokin-ontwerp op één hoop gooit met deze mislukte projecten, zegt veel over jou...
Beetje loze opmerking natuurlijk, want dat zegt niet zo heel veel over hem. Wat die persoon probeert aan te geven is dat het neergooien van moderne gebouwen in de stad vaak genoeg slecht heeft uitgepakt in Amsterdam, en dat daardoor erg goed nagedacht moet worden of dit nieuwe idee dat niet ook doet. Dan heeft het dus niets met lef te maken van een wethouder, maar meer met de mogelijkheid om het ontwerp populair te laten zijn onder de mensen die er naar moeten kijken of gebruik van moeten maken.Dat deze persoon daar nu al een mening over heeft is zijn goed recht, en het is iets dat het ontwerp misschien al, door zijn schreeuwerigheid, beetje automatisch oproept

Yankeebiscuitfan
January 15th, 2008, 10:32 PM
http://www.bienfonat.com/images/projects/9/4472219998238_tn.JPG

Wat is hier monumentaal aan? Toegegeven, ik vraag mij af of dat nieuwe pand wel tussen de ECHT monumentale panden past. Maar het gebouw op zich is een hele verbetering met dit jaren 60/70 gedrocht.

Henk
January 16th, 2008, 08:15 AM
Het monumentale is dat het een bepaalde bouwstijl uit een bepaalde tijd betreft. Of het mooi is valt natuurlijk over te discuseren.