@andrej 99

Preberi si post od Mrvice, ki pravi, da je zaradi varnosti in uporabnosti edina možnost rušitev.

@oilpower

Nisem tako prepričan, da praktično v samem centru Ljubljanje potrebujemo nove velikanske večstanovanjske in pisarniške objekte. Novi Kolizej, kot je predlagan, bi po mojem mnenju bolj spadal nekam ob obvoznico, kjer bi ga lahko zgradili tudi v prvotno predvideni višini.


Dodajam pa še en primer zanimive prenove stare zgradbe (v tem primeru skladišča) v moderen objekt z drugačno vsebino (filharmonija):
http://www.archnewsnow.com/features/images/Feature0223_04x.jpg
http://img410.imageshack.us/img410/1694/zdesprungmarke28201websmm1.jpg
http://www.archnewsnow.com/features/images/Feature0223_03x.jpg

@risko
Kako nujno potrebujemo stanovanja in pisarne v centru mesta jaz težko rečem. Povedati sem hotel, da ni nič narobe s tem! Mislim pa, da št. prebivalcev, pisarn in trgovsko gostinskih lokalov dobro vpliva na razvoj in oživitev centra. Prav tako seveda tudi operna dvorana.

Tole obnovo filharmonije v Hamburgu sem videl v živo in je res dober projekt in tudi zelo ogromen, vendar ni primerljiv z kolizejem. Ni mi jasno kaj bi lahko naredili s kolizejem, da bi ga ohranili in naredili uporabnega in zanimivega.

V najboljšem primeru bi lahko na primer ohranili prednjo fasado in jo nekako vključili v sodoben projekt. Čeprav sam nisem za take polovičarske zadeve, in me novi projekt Kolizeja prav nič ne moti.

Je ravno na stiku med novo in staro Ljubljano, in bi deloval kot odličen "marker" za to.

@VeNeT

Najbrž si opazil, da tudi jaz kot alternativo rušitvi omenjam sodoben projekt, kjer bi šlo za nadzidavo ali dozidavo obstoječe zgradbe. Da se pa zagotovo ohraniti tudi več kot le eno fasado...

Morda pa lahko med projketi Franka Gehryja in Daniela Libeskinda najdemo kaj primerljivega in "uporabnega".

http://thomasmayerarchive.de/images/1706/141AA20081201D0090/jpg/Architecture,architects,Gehry,-Frank,Art-Gallery-of-Ontario,exterior-architecture,Art-Gallery-of-Ontario.jpg
http://frasconimusic.com/blog/wp-content/pictures/320px-Ocad.jpg
http://farm2.static.flickr.com/1047/729452096_f8b7bc7f5c.jpg

@VeNeT


http://frasconimusic.com/blog/wp-content/pictures/320px-Ocad.jpg


risko, a ti res verjameš, da bi šlo nekaj tako èudaškega v Ljubljani "skozi"

tale je res mal kruta :lol: lahko bi bilo kaj podobnega v BTCju, kamor očitno paše skorajda vse

Po mojem bi tisti, ki težijo, težili tudi za tovrstne variante.

Stem bi Kolizej verjetno še bolj uničili, kot z rušenjem, bi dejale srake, ki so proti vsemu.

Kolizej je spet postal narkomansko središèe


Èlanek (Kolizej je spet postal narkomansko središèe) novinarja Janeza Petkovška, objavljen v Delu 26. marca 2010, razkriva skrajno nemaren odnos nekaterih lastnikov kulturne dedišèine do svojega imetja. Oèitno hoèejo, da bi se kulturni spomenik èim prej sam od sebe podrl in bi potem ne imeli težav s pridobivanjem gradbene parcele. Iz èlanka je mogoèe razbrati, da se to zdaj dogaja s Kolizejem. Inšpekcijske odloèbe lastnikov oèitno ne ganejo, kar kaže, da nadzornih služb v naši deželi nihèe veè ne jemlje resno.

Nekaj podobnega se dogaja tudi s Pleènikovim stadionom za Bežigradom, ki ga je vlada lani razglasila za spomenik državnega pomena in ga uvrstila v najvišjo kategorijo kulturne dedišèine. Njegov lastnik se v javnosti vedno predstavlja kot rešitelj kulturne dedišèine, v resnici pa jo namerno unièuje. Pred kratkim smo na državni televiziji lahko videli podirajoèo se glorieto. Preden je novi lastnik stadion ogradil s plotom in ga zavaroval z varnostnimi kamerami, je glorieta še imela nove bakrene žlebove in bila v dobrem stanju. Žlebovi pa so nenadoma izginili in Pleènikova stavba je zaèela neusmiljeno propadati. Ker je lastnik s stadiona odstranil tudi travo, se je nekdanje nogometno igrišèe zaraslo z grmovjem. Nato se je lotil še zidu in ga za vzorec nekaj podrl, da bi pokazal kako nujna bo njegova obnova kulturnega spomenika. Vse to so po spomeniški zakonodaji hudo kaznive stvari, vendar se kljub prijavi državi oèitno ne zdi vredno, da bi posredovala in zavarovala zakonitost. Oba primera sta spodbuda vsem tistim, ki se s podobnimi nameni polašèajo kulturnih spomenikov, in hkrati dokaz, da pravni red pri nas ne deluje.

Damjan Prelovšek, Ljubljana

Kolizej porušit, sej so študije pokazale da se ga neda več obnoviti. Bežigrajski stadion pa prenovit v lep sodoben stadion.... Nevem kaj jim ni jasno.

Ali kdo ve kdaj bodo začeli z novim kolizejem (če sploh bojo)?

^Približno 5 let po tem ko se podre verjetno. Ko se spravdajo do konca.

@jst1

Kdo pa je delal te študije in kdo jih je plačal?

Kdo pa je delal te študije in kdo jih je plačal?

Kolikor vem investitor. Sej ne pravim da ni subjektivno, samo jaz jim kar verjamem. Kolikor sem bral je edina možnost za ohranitev, da ga zrušijo in naredijo identično kopijo. Samo čisto razumem investitorja da mu to ni v interesu saj s tem nebi imel nič profita, oziroma veliko manj.

Pa naj da civilna iniciativa ali pa ministerstvo za kulturo denar, če jim je že toliko do tega objekta. Civilna iniciativa je vedno najbolj glasna nikoli pa ne gleda realno. Npr.: Garaža pod gradom, namesto pod tržnico. Noben pa ne razmisli kolikšni bi bili pri tem stroški. Sej jim je jankovič lepo reku, da lahko oni najdejo investitorja ki bi za isto ceno kot pod tržnico naredil garažo pod gradom....... in bilo je vse tiho.........

Zdej sem že zašel iz teme....

Če je investitor imel načt zgraditi novo zgradbo, je zagotovo poskrbel, da je študija dala ustrezne rezultate. To mislim, da je jasno...

Se pa strinjam s tem, kar pišeš v nadaljevanju. To je, da investitor gotovo ni motiviran investirati v ohranitev sedanje zgradbe (oz. ponovno postavitev, čeprav sem skoraj prepričan, da to ne bi bilo nujno) in da bi tu verjetno morala obnovo (so)financirati država, če je stavbo že razglasila za kulturni spomenik.

Za začetek pa bi lahko na ministrstvu našli vsaj toliko denarja, da bi nekdo izvedel neodvisno študijo o možnosti ohranitve sedanje stavbe...

Če je investitor imel načt zgraditi novo zgradbo, je zagotovo poskrbel, da je študija dala ustrezne rezultate. To mislim, da je jasno...
Za Kolizejevo razvalino res ne rabiš posebej prirejati študije, da ugotoviš, da je sanacija dražja od novogradnje. Kajti kdor je kolikottoliko gradbenik, mu je jasno, da so takšne sanacije dražje ali celo bistveno dražje od identičnih novogradenj. Ampak ker imamo pri nam bedaste zakone, je pač dostikrat zapovedana mnogo dražja sanacija kot pa novogradnja, tudi če bi izgledala identično.

Drugače tisti projekt na tazadnji sliki, ki jih je postal risko, ni ravno posrečen. Bi pa bil Novi Kolizej dosti bolj.

Za Kolizejevo razvalino res ne rabiš posebej prirejati študije, da ugotoviš, da je sanacija dražja od novogradnje. Kajti kdor je kolikottoliko gradbenik, mu je jasno, da so takšne sanacije dražje ali celo bistveno dražje od identičnih novogradenj. Ampak ker imamo pri nam bedaste zakone, je pač dostikrat zapovedana mnogo dražja sanacija kot pa novogradnja, tudi če bi izgledala identično.

To, da je dražje, mi je jasno. Ampak po tej logiki nikoli in nikjer ne bi ničesar obnavljali. Verjemi pa, da obnavljanje zgodovinskih stavb ni slovenska posebnost.


Drugače tisti projekt na tazadnji sliki, ki jih je postal risko, ni ravno posrečen. Bi pa bil Novi Kolizej dosti bolj.

Meni pa je projekt, ki ga omenjaš izredno všeč. Gre za Royal Ontario Museum in ravno muzej (narodni?, prirodoslovni?) je nekaj, kar bi po mojem mnenju pasalo na območje tako blizu centra.

Gvoroim o vmesku modernega ob (oziroma v tem primeru v) star objekt. Ker tale je čist v njega zarezan. in ga reže in prekriva. Zelo slabo. Moderen prizidek neki stavbi grajeni v klasičnem stilu nikakor ne sme posegati v dominantnost. More bit viden (ponavadi velik) a obenem prikrit, sekundaren, vedet se mora, da je stvar prizidek staremu, ne da je to enakovredna stavba.

To, da je dražje, mi je jasno. Ampak po tej logiki nikoli in nikjer ne bi ničesar obnavljali. Verjemi pa, da obnavljanje zgodovinskih stavb ni slovenska posebnost.

Težko bi rekel stari razpadli konjušnici zgodovinska stavba. Nikoli nisem zastopil arhitektov in kulturovarstvenikov, zakaj se raje ne naredi dvojnik stavbe, ampak se forsira (pre)draga obnova zgradb. Takele, kot so Kolizej, se namreč rekonstruirajo po naslednjem kopitu: ohrani se zunanje stene (zaradi dodatnega ojačanja se jih dejansko še te delno podre), vse ostalo je pa običajno čisto novo (razen pri kakih gradovih). V čem je smisel tega početja, ne bom nikoli zastopil.

No arhitekti večinoma poznajo to.

Kaj poznajo?

Zanima me, pa ne da temu oporekam, ker za to pravzaprav navijam, zakaj je nekdo smel odpreti temo o Novem kolizeju na tem mestu, ko pa to še ni gradnja, ampak zgolj potrjen načrt?
Zakaj nisem videl nobenega protesta zaradi odprtja te teme, nekatere druge pa ste napadali (mdr. mene), ko so hoteli odpreti novo temo (recimo o prenovi Plečnikovega stadiona, kjer so tudi že pripravljeni načrti, le da se gradnja še ni začela) ....
Dvojna merila?

Ja res je AF dvojna merila. Zdaj pa v jok in na drevo. =)
Nisi videl oporekanja, ker je bilo včasih malce drugače in so se stvari začele kaj hitro delati, danes po nekaj opeklinah vemo, da se Emonika, Kolizej, Severna mestna vrata in še kaj ne gradijo kar sama od sebe.

Per aspera ad astra...

tako je arhitekturefreak, ravno zaradi takih pomot v zadnjih letih smo sedaj bolj previdni pri odpiranju novih tem. mamo kar nekaj topikov ki so bili tik pred začetkom, pa na njihovo gradnjo čakamo že dve leti. zato se ne odpira več novih topikov dokler ni ziher. na napakah se učimo...

http://www.vizualizacije.com/content/4.Vizualizacije/11.Kolizej/Kolizej-0003-view3_celovska3.jpg
http://www.vizualizacije.com/content/4.Vizualizacije/11.Kolizej/04.Kolizej-0001-view1_arg.park_text1.jpg
http://www.vizualizacije.com/content/4.Vizualizacije/11.Kolizej/Kolizej-0002-view2_TR2.jpg
http://www.vizualizacije.com/content/4.Vizualizacije/11.Kolizej/Kolizej-0004-view4_castle4.jpg

Zdaj delajo... Čudno.

Meni vse slike delajo.

se je pa kar pogršal ta novi kolizej skoz leta in renderje

se je pa kar pogršal ta novi kolizej skoz leta in renderje

Se strinjam. Pogled na kolizej iz smeri Celovške je po mojem mnenju prav grd. Ravno to pa je tista smer, iz katere ga bo videlo največ ljudi.

res je vsakič bolj grši, na koncu bo še plastična fasada:)

http://www.vizualizacije.com/content/4.Vizualizacije/11.Kolizej/Kolizej-0003-view3_celovska3.jpg

Je to res lepše od starega Kolizeja?

http://www.shrani.si/f/3x/NY/4hYBHzQ7/lj7.jpg

Vsekakor se strinjam, da tole postaja vedno slabše in, da bi bila možna veliko boljša rešitev za tole območje in stavbo, samo, kaj, ko ne bi prinesla toliko denarcev.

Nisem si mislil, da bom kdaj to rekel, ampak raje gledam ruševine zdajšnjega Kolizeja kot ta ogaben zmazek:puke: ...Ne morem verjet kako so lahko tako zelo pokvarili prej povsem soliden projekt:bash:

meni ni tak slaba. Lahko bi blo bolše vsekakor...
Neki hibrid med socializmom in moderno arhitekturo...

Vsekakor so mi pa ble druge natečajne rešitve malo preveč radikalne...

Meni se pa zdi čisto kul, le kvadratna okna na spodnji fasadi bi morala biti raje taka kot tista višje.

Če bo fasada iz belo-rumenih marmornih plošč, bo stolpnica lepša kot na renderju.Če bojo pa plošče iz umetnih materialov pol zna bit ja še bolj bedno kot na renderju.Ker je marmor drag, predvidevam, da bo ta druga rešitev:)Recimo Smelt,Austria trend hotel in btc stolpnica imajo fasado iz marmorja.

Nisem si mislil, da bom kdaj to rekel, ampak raje gledam ruševine zdajšnjega Kolizeja kot ta ogaben zmazek:puke: ...Ne morem verjet kako so lahko tako zelo pokvarili prej povsem soliden projekt:bash:

Res žalostno. Novi Kolizej je bil odlièen projekt, po neštetih kompromisih pa je dejansko nastal zmazek. Škoda.

siccer ne vem koliko je še ostalo iz te slike in katero stran gleda ampak škoda je porušiti nekaj takega....predlagal bi prenovitev in postavitev-prizidek kakšne stolpnice k stilu opere v Rottherdamu(se mi zdi), al pa naše opere....pač prenovljen stari del in zadi ena stolpnica

Je to res lepše od starega Kolizeja?

http://www.shrani.si/f/3x/NY/4hYBHzQ7/lj7.jpg

Ne - ampak. Kolozej itak nebi nikoli več mogel izgledato, kot na stari fotki, če ne zaradi drugega, ker je skrit med drugimi stavbami.
Tista bela stavba, ki zgleda kot prizidek že stoji še bolj pokvari potencialni novi Kolizej, katerega je izenačenje stolpnic uničlo.
Po mojem bi bilo najbolj smiselno naredit kak korak nazaj in upat, da se bo kdo sprijaznu z malo višjo stolpnico.

in kolk bo tale Kolizej zdaj visok?
A ni na začetku imel 96m, potem 73m in zdaj?

in kolk bo tale Kolizej zdaj visok?
A ni na začetku imel 96m, potem 73m in zdaj?

2*73 m ( dve stolpnici da ne pomote)

Oh the project that I've seen around at the time SSC opened

But now construction will start. ... But another skyscraper at Emonika center (PCL) will be over 100m, construction will start in few months.


Oktober 2007, omg :lol:

2*73 m ( dve stolpnici da ne pomote)

Če tole iz zadnjega renderja zgleda 73m, potem sem na pol slep. Prej 55-60m.
http://www.vizualizacije.com/content/4.Vizualizacije/11.Kolizej/Kolizej-0003-view3_celovska3.jpg

ta render je meni že od samega začetka zelo čuden... kaj bodo združili fasado Kolizeja in une stavbe, kolkor se spomnem je tam zdajle eno malo morje okenj? kak to, da bo steklena kupola tudi na tej strani, in potem preko nekega ozkega prehoda združena s tisto na drugi strani?!? to mi sploh ne gre v glavo...

se mi je zdelo da nekaj smrdi... edit: je pa res, da so to še stari renderji z visokim stolpom

http://www.mladina.si/mladina/200445/clanek/kul--urbanizem-ursa_matos/img/kolizej_2_display.jpg

http://www.student-info.net/sis-mapa/skupina_doc/fa/objava_datoteke/1201410187_19_4163_k06.jpg

http://www.mladina.si/mladina/200903/img/mkolizejarhitekturna_simulacija.jpg

čeprav tle je pa spet tko kot zgoraj...
http://img151.imageshack.us/img151/7702/kolizej2ez1.jpg

Popravljam oceno.. ne 55-60m, ampak 40-45m!

Tle na zadnji sliki se dobro vidi, kako naj bi bila tista kupola združena z drugo stranjo, čeprav je tastar render.

ane... kar torej pomeni, da so moja predvidevanja o položaju operne dvorane tudi v tem "steklenem" delu popolnoma neutemljena. kvečemu bo v eni polovici, oziroma celo pod njo. zgoraj bodo pa pisarne al bodo pa kofetke pil :)

No velka dvorana, pride čist komot čez celo.

No meni je bolj všeč tale ki je visok 45-50m, ker tisti, kjer visok stolp štrli ven, me spominja na neke dimnike in mi ni preveč privlačen, ta varianta mi je pa všeč.

ta fasada zelo paše v kontekstu visoke stolpnice. Ta prvi render (serija od belifa), kjer sklepam, da je stolpnica visoka 96 m, je vse skupaj zelo všečno. Ko so kastrirali v višino pa je vse skup zelo povprečno. Sej podobno je z stolpnicami na trgu republike. Prvotna zasnova sploh ni bila napačna. Potem ko so stolpnice prerezali na pol in dali tisto bakreno kapo (whatever je sploh tisto sr...) je pa vse skupaj milo rečeno zelo bogo.

Je to res lepše od starega Kolizeja?

http://www.shrani.si/f/3x/NY/4hYBHzQ7/lj7.jpg

Prvotni načrt je zagotovo lepši. Trenutni, znižani pa je zame precejšno razočaranje.
Kaj je lepše? Včeraj sem si šel v živo malo bolje pogledati razpadajoči Kolizej, res nisem kakšen strokovnjak ali poznavalec, ampak moje subjektivno mnenje je, da je Kolizej grozno grda zgradba. Zavedam se, da je v slabem stanju, ampak lepe zgradbe so videti lepe tudi kadar so v katastrofalnem stanju. Pa še prav trapasto zgleda, ker je v zgrajena v gramoznici. Moje nestrokovno mnenje je, da bo karkoli bolje od tega kurnika. Naj ga že podrejo, to ne sodi v mesto!

No to vsekakor sodi v mesto, je pa res, da je situacija precej nerodna okoli postavitve tega objekta, kakor tudi okoli umestitve vseh okoliških objektov na SZ strani. Se mi pa zdi prva verzija katastrofalna, kot, da bi v par sekundah načičkal nekaj na papir. Stolpnica pa zgleda visoka pol kilometra.

No to vsekakor sodi v mesto, je pa res, da je situacija precej nerodna okoli postavitve tega objekta, kakor tudi okoli umestitve vseh okoliških objektov na SZ strani. Se mi pa zdi prva verzija katastrofalna, kot, da bi v par sekundah načičkal nekaj na papir. Stolpnica pa zgleda visoka pol kilometra.

Hec pri vsem skupaj je, da niti na starih niti na novih renderjih ne zgleda, kot da bi stavbo umeščali. Bolj mi zgleda kot nek random projekt, ki ga lahko postaviš kjerkoli, samo da je parcela dovolj velika. Zanima me zakaj npr. pri zadnjem renderju, ki smo ga videli, tisti del stavbe, ki gleda proti Gosposvetski, ni po višini izenačen z obstoječimi zgradbami.

Jaz sem še vedno za uresničitev projekta v obliki, kot je bila predstavljena na začetku. Samo premaknil bi ga na bolj primerno lokacijo.

Z zadnjimi predelavami pa se je ta projekt iz vertikalnega poudarka spremenil v objekt, ki je bolj kot stolpnici podoben velikanski kocki.

Zanima me zakaj npr. pri zadnjem renderju, ki smo ga videli, tisti del stavbe, ki gleda proti Gosposvetski, ni po višini izenačen z obstoječimi zgradbami.

pa to sploh ni edini hec, poglej naprimer kako so razporejene etaže :lol: kolizej ma 3, rajfrajzen bank pa 5 na istem delu višine

Ma neki so čudno to spacali skupaj. Zgleda kot okrnjena verzija originalnega s prizidkom.

Ja to pa itak, ker so današnje pisarniške etaže dosti višje od etaž, ki so jih gradili pred 40 leti, kaj šele pred skoraj 100.

Èe tole iz zadnjega renderja zgleda 73m, potem sem na pol slep. Prej 55-60m.
http://www.vizualizacije.com/content/4.Vizualizacije/11.Kolizej/Kolizej-0003-view3_celovska3.jpg

Iz zadnje verzije so toèno vidi, da so hoteli v znižano varianto stavbe stlaèiti enako kvadraturo, kot jo je imel prvoten naèrt. Stavba sploh ne diha. Moti me tudi, da stavba poleg Delavskega doma ni višinsko poravnana z njim.

^^Se strinjam. Tega si ne bi smeli dovoliti. Še kako leto, pa bo Anderlič tudi dvorano umaknil iz projekta. Pol nam bojo pa ostale ruševine na elitni lokaciji v centru mesta. Res zadnji čas, da se malce spremenijo zakonodaje na tem področju. Kot prvo, da te ruševine in gradbišče stane, ter kot drugo, da mestni arhitekt s strokovno žirijo dovoli ali ne dovoli projekta na podlagi urbanistične zasnove. Tako, bi nekdo, ki bi spoštoval okvire enostavno in poceni prišel skozi, tisti, ki bi bil pa požrešen, bi ga pa to dvakrat teplo.

Hja, vedno bolj se kaže to, kar sem pred časom govoril - da pri Novem Kolizeju ne gre za nobeno "prosvetljeno" graditeljstvo ampak za navadno zemljiško špekulacijo in čim več m2. To se lepo vidi po tem nižjem volumnu ob cesti, ki je v projekt prišel ob Koželjevi "korekturi" in je bil takrat poravnan z Delavskim domom, zdaj je pa zrasel za 2 nadstropji. Da bo v Kolizeju kdaj operna dvorana je pomoje čista iluzija - razen če ne bojo izprosili sofinanciranja s strani MOL ali države, kar pa tudi ni nemogoče.

Kakor trenutno gledam vse skupaj, bi bilo morda najboljše, da bi Andreliču pustili porušiti zadnji del Kolizeja in da tam postavi magari par luksuznih vila-blokov, sprednji del (od dela, ki se je porušil pa do ceste) pa se prenovi in nameni neki kulturni dejavnosti. S tem bi se bistveno zmanjšali stroški za prenovo, ohrani se najbolj značilen del stavbe, ki je tudi najbolj prisoten v podobi mesta. Pri tem bi pa seveda morali nekaj prispevati tudi občina in država.

razen če ne bojo izprosili sofinanciranja s strani MOL ali države, kar pa tudi ni nemogoče.

js bi prej pričakoval sredstva iz evropskih skladov

na Svetu so ravno imeli prispevek o klošarskem hotelu v kolizeju :lol:

na Svetu so ravno imeli prispevek o klošarskem hotelu v kolizeju :lol:

ja pa seveda je Janković vsega kriv, ker 100m stran odpira nov park in se zavzema za rušenje nacionalnega spomenika

:ohno: ta oddaja je za kozlat

niti ne, sproža polemiko o upravičenosti rušenja...

sproža polemiko o upravièenosti rušenja...

Niè jo ne sproža. Ta polemika je stara 30 let in prežveèena do konca.

^^Se strinjam. Tega si ne bi smeli dovoliti. Še kako leto, pa bo Anderlič tudi dvorano umaknil iz projekta. Pol nam bojo pa ostale ruševine na elitni lokaciji v centru mesta. Res zadnji čas, da se malce spremenijo zakonodaje na tem področju. Kot prvo, da te ruševine in gradbišče stane, ter kot drugo, da mestni arhitekt s strokovno žirijo dovoli ali ne dovoli projekta na podlagi urbanistične zasnove. Tako, bi nekdo, ki bi spoštoval okvire enostavno in poceni prišel skozi, tisti, ki bi bil pa požrešen, bi ga pa to dvakrat teplo.

tole pa je eden najpametnejših zapisov zadnje čase!

tole pa je eden najpametnejših zapisov zadnje čase!

Mogoče pa bi imeli zdaj že kaj pametnega na tej lokaciji, če je ne bi ravno Anderlić kupil. Po mojem mu je niso prodali, da porušu Kolizej. Tolko v premislek

Mogoče pa bi imeli zdaj že kaj pametnega na tej lokaciji, če je ne bi ravno Anderlić kupil. Po mojem mu je niso prodali, da porušu Kolizej. Tolko v premislek

:okay:

Je pa zagotovo on kupil z namenom, da bo porušil. Pa tudi prodajalci niso bili tako neumni, da tega ne bi vedeli...

Občina ali država bi brez težav uspela zbrati dovolj denarja za rušitev, če bi bil to glavni cilj.

Ker pa je bil galvni cilj obeh strani ustrezna ureditev območja Kolizeja, moramo od Anderliča na tem delu v zameno dobiti kvalitetno arhitekturo (z ustreznim javnim delom). Nikakor pa se ne sme pristati na projekt, katerega glavni namen je izgradnja čim večje kvadrature.

Če bi hoteli na tem mestu kvalitetno arhitekturo, bi to napisali v razpisu pa bi se trlo kupcev in tudi meli bi jo že do zdaj.

S Kolizejem niè novega

Za rušenje starega in gradnjo "novega" Kolizeja še manjkajo ustrezni prostorski akti
Slovenija - torek, 22.06.2010
Tekst: Milena Ule

Ljubljana - Direktorju Kranjske investicijske družbe (KID) Jožetu Anderlièu, naložbeniku izgradnje "novega" Kolizeja z veliko koncertno in operno dvorano ter prestižnim luksuznim hotelom na mestu obstojeèega propadajoèega stavbnega kompleksa, trenutno ne preostane niè drugega, kot da potrpežljivo èaka na sprejem ustreznih obèinskih prostorskih aktov, ki mu bodo dopustili, da stari Kolizej poruši in zaène uresnièevati naèrtovani velikopotezni projekt v strogem središèu Ljubljane.

http://www4.slikomat.com/10/0622/nwm-b30d23.jpg (http://www.Slikomat.com/slika/4437278.htm)

Direktor Kranjske investicijske družbe Jože Anderliè upa, da bo prostorski akt, ki bi mu omogoèil Novi Kolizej iz makete spraviti v resniènost, sprejet v doglednem èasu. Medtem pa KID zavraèa odgovornost za to, da so zapušèeni stari Kolizej zasedli uživalci drog. Objekt so po izpraznitvi zaprli ter okna in vrata zazidali z betonskimi kvadri, in to še veèkrat ponovili, a brez trajnega uspeha. Opozarjajo, da so organi pregona tisti, ki bi morali po uradni dolžnosti varovati nedotakljivost lastnine. (Foto: Jaka Adamiè)

Pri tem projektu se pa tudi samo čaka. Me prav boli glava ko gre mimo te razbitine...

Ne vem če je to uradna stran Kolizeja (http://www.kidholding.com/index.php?page=projekt-kolizej), piše pa naslednje:
"Pričetek gradnje projekta, ki je ocenjen na 200 milijonov evrov, je predviden v zadnji tretjini leta 2010, zaključek pa v letu 2015."

A to drži? Ima kdo kake zanesljive informacije ali je ta stran dost zanesljiva informacija sama po sebi?

Če drži, se bo končno nekaj premaknilo v pravo smer. :D

Jaz se ne bi preveč hitro veselil ;)

Ja saj vem, ampak upanje umre zadnje. Jaz še vedno ne vem, kaj določeni ljudje vidjo v tisti stari podrtiji (če bi bil star Kolizej vsaj emanentna stavba, pa to ni), ki stoji v samem centru mesta in ga kazi.

Sicer nisem čisto navdušen nad samim izgledom novega Kolizeja (osebno mi zgleda preveč Škatlasto), me pa poteši vsaj njegova vsebina - vrhunska operna dvorana, ki po merah in velikosti nič ne zaostaja za milansko Scalo, in drugimi opernimi dvoranami.

Iniciativa za Kolizej premieru: Vlada naj ne bo "grobar Kolizeja":ohno::ohno::ohno::bash::bash::bash:

Ljubljana - Iniciativa za Kolizej je predsednika vlade Boruta Pahorja danes pozvala, naj vlada razglasi Kolizej za kulturni spomenik državnega pomena in s tem "dokončno prepreči namene Jožeta Anderliča in Zorana Jankoviča, da ga porušita". Vlada naj ukrepa, pozivajo člani iniciative, "da ne bo grobar Kolizeja".

Iniciativa za Kolizej je predsednika vlade Boruta Pahorja danes pozvala, naj vlada razglasi Kolizej za kulturni spomenik državnega pomena in s tem "dokončno prepreči namene Jožeta Anderliča in Zorana Jankoviča, da ga porušita".

Stavba Kolizeja je eden najpomembnejših historičnih objektov v Ljubljani. Leta 1993 je bila z odlokom ljubljanske mestne občine o razglasitvi spomenikov naravne in kulturne dediščine na območju občine Ljubljana Center med Aškerčevo, Tivolsko in Slovensko cesto razglašena za arhitekturni spomenik.

Kljub temu pa objekt vsa leta propada in lastnik ga, kot je zapisano v pozivu premieru, skuša podreti. Tudi ministrstvo za kulturo po prepričanju članov civilne iniciative ne izpolnjuje svoje naloge varovanja kulturne dediščine, saj odloka o razglasitvi Kolizeja za spomenik državnega pomena iz leta 2005 ni podaljšalo. Vendar pa zakonodaja dopušča razlastitev spomenika v primeru namernega zanemarjanja ali uničevanja.

Premiera zato pozivajo, naj vlada Kolizej najprej razglasi za spomenik državnega pomena in nato lastnika v skladu z zakonom razlasti. "Če že imamo zakonodajo o varstvu kulturne dediščine, ki predvideva razlastitev, je Kolizej eklatanten primer, ko bi jo morali uporabiti," so zapisali člani iniciative, ki so predlog pripravljeni premieru tudi osebno pojasniti. Pomembno je, da vlada "prekine stampedo uničevanja in razvrednotenja kulturne dediščine v Sloveniji".

Pozivu je priložen predlog odloka, ki ga je pripravil profesor pravne fakultete Miro Cerar o razglasitvi palače Kolizej v Ljubljani za kulturni spomenik državnega pomena in številko revije ab, št. 179/180, iz novembra 2008: Primer kolizej, ki strokovno predstavlja zgodovino in pomen Kolizeja ter njegovega zavarovanja.

Med prvimi podpisniki poziva sta arhitekta Andrej Hrausky in Miha Dešman, profesorja arhitekture Lučka Ažman in Fedja Košir, kustosinji Narodnega muzeja Darija Mavrič in Blaženka First, umetnostni zgodovinar Matej Klemenčič, mestni svetnik Miha Jazbinšek, okoljevarstvenik Karel Lipič in filozof Leo Šešerko. Iniciativa bo še naprej zbirala podpise vseh, ki želijo zaščititi Kolizej.

Vir:http://dnevnik.si/novice/slovenija/1042403791

Mater so te k. civilne iniciative nadležne. Vsaka stavba jo že ima. Še posebej pa, če je podrtija.

zgleda Tržnica res ni več popularna, treba drugo temo najdt

zgleda Tržnica res ni več popularna, treba drugo temo najdt

Pri tržnici so že izgubili bitko. Garaža bo!:banana:

24. junij 2012 si lahko kar izbrišemo iz glave in ga prestavimo po vprašajem na 2020.

Ta Iniciativa naj tudi financira ves projekt kakor so si ga zamislili. Zelo so nadležni prebili so vse meje. Mislim da je za to razbitino že prepozno. Poberejo naj vse vredne dele iz stavbe in naj vgradijo v novi Kolizej.

24. junij 2012 si lahko kar izbrišemo iz glave in ga prestavimo po vprašajem na 2020.

kaj pomeni ta datum? oziroma, kaj naj bi se takrat zgodilo/zgradilo

^^^^^^
Novi Kolizej zdaj sprejemljivejši
Kdaj bodo porušili propadajoči kulturni spomenik?
Janez Petkovšek, Čet 25.10.2007, 06:05

Ljubljana – Kranjska investicijska družba z direktorjem Jožetom Anderličem na čelu je včeraj na ljubljanskem magistratu predstavila novo različico zmagovalnega projekta za Novi Kolizej, ki so jo skupaj z arhitekturnim birojem Neutelings Riedijk Architects pripravili še sodelavci Theatre Projects Consultants iz Londona in Vasko+partner Ingenieure z Dunaja. Čeprav so morali projektanti načrt nove koncertne in operne dvorane zaradi zahtev Mestne občine Ljubljana in ostrega nasprotovanja arhitekturne in spomeniškovarstvene stroke precej skrčiti (najvišji stolp znižati z 98 na 74 metrov), pa so v treh letih imeli veliko časa za dodelavo glavne dvorane. Ta po novem namreč ne bo sprejela le prvotnih 1390, temveč kar 1811 obiskovalcev. Kot smo lahko slišali od investitorja Jožeta Anderliča, bo projekt stal kar 180 milijonov evrov (prej so njegovo vrednost ocenjevali na 120 do 150 milijonov evrov), končan pa naj bi bil do 24. junija 2012, ko naj bi v njem praznovali dan državnosti.

Kot je na na predstavitvi popravljenega projekta dejal njegov glavni avtor Jan Neutelings, so v njem upoštevali urbanistična izhodišča, ki jih je postavila Mestna občina Ljubljana (MOL). Zatrdil je, da bo Ljubljana z Novim Kolizejem dobila novo, moderno mestno »ikono«. Ta se bo raztezala na 83.900 kvadratnih metrih, pri čemer bo več kot polovica kompleksa pod zemljo (tam bodo v štirih podzemnih etažah uredili prostor za parkiranje 1100 vozil, skladišča in dostavo). Nad zemljo bo osrednji prostor zasedala 19.960 kvadratnih metrov velika (prej le 14.000) in več kot 70 milijonov evrov vredna koncertno-operna hiša. Vhod vanjo bo iz smeri Argentinskega parka čez manjšo piazetto (trg) pred objektom, ki bo hkrati zbirališče obiskovalcev predstav oziroma javni park. Dvorana je oblikovana kot školjka, pri čemer bo oder velik 27 x 48 metrov in bo po besedah arhitekta omogočal vse največje operne in gledališke predstave in koncerte. Z manjšimi spremembami bo dvorano mogoče uporabljati za kongrese, modne revije, plese in drugo. V parterju bo prostora za 900, na vsakem od treh balkonov pa za 300 gledalcev.

Nad dvorano bo velik zastekljen zimski vrt, kjer bodo restavracije in odprt prostor za manjše prireditve. Ker bo 25 metrov nad zemljo, bo hkrati razgledna točka. Na zahodni strani se bo dvigal manjši stanovanjski, na vzhodni pa skoraj 74 metrov visok poslovni stolp. Ob Gosposvetski cesti nameravajo zgraditi petnadstropno trgovsko hišo, pri čemer naj bi bila obcestna fasada nekakšen razstavni prostor za slike. Na nasprotni strani Novega Kolizeja naj bi ločeno zgradili še dva petnadstropna elitna vila bloka.

Zoran Janković je ob odprtju razstave maket in načrtov popravljenega Novega Kolizeja dejal, da je vesel, ker so tako investitor kot zmagovalni arhitekti popravili projekt. Hkrati upa, da bodo strokovnjaki čim prej povedali svoje mnenje o rušenju starega Kolizeja, da bo projekt čim prej sprejet na mestnem svetu in da bodo Novi Kolizej vendarle začeli zidati. Pri projektu pa MOL vsaj za zdaj finančno ne namerava sodelovati.

Načrte in maketo popravljenega načrta Novega Kolizeja si lahko vsakdo ogleda v preddverju ljubljanskega Magistrata, kjer bodo razstavljeni do 5. novembra.


Arhitekta pred maketo novega Kolizeja


Maketa popravljenega Kolizeja


Glavna dvorana po novem namreč ne bo sprejela le prvotnih 1390, temveč kar 1811 obiskovalcev.

Vir: Delo in kopirano je s prve strani.

24. junij 2012 si lahko kar izbrišemo iz glave in ga prestavimo po vprašajem na 2020.

Ta datum smo si že zdavnaj zbrisal iz glave;)

jah, tri leta star članek pa res ne more bit kredibilen, je pa dober pokazatelj naivnosti predkrizne dobe

Kolizejevo prekletstvo

Projekt novega Kolizeja stoji, ker so na občini ustavili postopek za podrobni prostorski načrt.

http://www.zurnal24.si/images/94/91/179491/article_main_wide.jpg?1268204964
Civilna iniciativa za Kolizej pod vodstvom Lea Šešerka vlado poziva, naj prepreči njegovo rušenje. O njeni pobudi bodo odločali na ZVKDS. (Foto: BOBO)

Novi Kolizej bi morali po načrtih Kranjske investicijske družbe (Kid) Jožeta Anderliča začeti graditi v zadnji tretjini letošnjega leta. Toda to se ne bo zgodilo, dokler za območje ne bo sprejet občinski podrobni prostorski načrt (OPPP). Priprava za OPPN se je začela decembra 2008, a je bil postopek ustavljen, pravi Alenka Pavlin z oddelka za urejanje prostora Mestne občine Ljubljana (MOL). Dodaja, da bodo pripravo OPPN nadaljevali “po pridobitvi pozitivnega stališča Zavoda za varstvo kulturne dediščine Slovenije (ZVKDS)”.

Proti rušitvi starega
Poleg tega je v sredo Civilna iniciativa za Kolizej predsednika vlade Boruta Pahorja pozvala, naj vlada Kolizej razglasi za kulturni spomenik državnega pomena, da ga ne bi mogli porušiti. Priložili so tudi odlok o razglasitvi, ki ga je pripravil Miro Cerar z ljubljanske pravne fakultete.

Na ZVKDS včeraj nismo dobili odgovora na vprašanje, kakšno je njihovo stališče o Kolizeju. Na kulturnem ministrstvu so pojasnili, da se pobuda za spomeniško razglasitev pošlje pristojnemu ZVKDS, kjer pripravijo predlog razglasitve, če je ta utemeljen. Za mnenje morajo vprašati tudi lastnika objekta in se do mnenja opredeliti, zadevo pa zatem predati ministrstvu, ki pripravi odlok za vladno proceduro.

Anderlič ne komentira
“Ne bi želeli komentirati dejanj drugih, saj živimo v svobodni družbi, kjer ima vsak pravico do svojega mnenja,” so o novi pobudi proti rušenju Kolizeja povedali v Kidu.

MOL za novi Kolizej
ZVKDS je pred dvema letoma podal mnenje, da je obstoječe stanje možno obnoviti, “pri čemer bi bilo treba stavbo večinoma porušiti oziroma bi v poštev prišla popolna rekonstrukcija (stavbo bi bilo treba v celoti podreti) ali zgraditi nov kompleks – v gabaritih sedanjega objekta”, je povedal Uroš Grilc, kulturni načelnik MOL. Na osnovi tega mnenja, predvsem pa statične ocene in analize potresne odpornosti, je mestni svet sprejel spremembo akta o zaščiti Kolizeja in tako omogočil rušenje. Kot rečeno, pa se je zaradi ZVKDS zaustavil sprejem OPPN. MOL se sicer zavzema za novi Kolizej, pravi Grilc.

Spomnimo, v kompleksu naj bi bili operno-koncertna dvorana z okoli 1.600 sedeži, hotel s petimi zvezdicami, podzemna parkirna hiša, poslovni prostori in stanovanja.

Žurnal24 (http://www.zurnal24.si/osrednja-slovenija/kolizejevo-prekletstvo-192003/clanek)

Meni gre kar na bruhanje, ko slišim besedo kulturno zavarvan.

Vse je kulturno zavarovano v tem mestu, kar na bruhanje mi gre. Hodim na aškerčevo in ko morajo zamenjati počeno pipo je dizaster s papirji, kaj šele da bi kaj hujšega bilo.

Jah, to se bo vleklo v nedogled, 2012? Prej datum rušenja kot dokončane gradnje, joj joj joj. To je res neverjetno kdaj, kulturno zavarovano je vse lepo in prav, vendar ko je pa preveč je pa preveč...

---

Jaz sploh ne vidim, kako bi ga lahko obnovil in bi bil funkcionalen. Obvezno ga je treba podret, ker ni protipotresno zgrajen in sem prepičan, da nima niti ene lastnosti, kakršno predpisujejo pravila za gradnjo zgradb.

^^ Saj je bilo že večkrat rečeno, da bi tudi v primeru ohranitve trenutnega stanja objekta bilo treba zadevo porušiti do tal in na novo zgraditi po starih načrtih, ker se zadeva že ruši sama vase.

Jaz sploh ne vidim, kako bi ga lahko obnovil in bi bil funkcionalen. Obvezno ga je treba podret, ker ni protipotresno zgrajen in sem prepičan, da nima niti ene lastnosti, kakršno predpisujejo pravila za gradnjo zgradb.

je pa preživel potres pred sto leti, kar pa za večino takratne ljubljane ne drži ;)

Enako močnega danes gotovo ne bi preživel.

Danes ne bi preživel niti šibkega potresa, kakor zgleda. Drguače, pa takih zgradb je pri nas veliko. Nekdo jo zaščiti (če dosega standarde ali ne, se bi dalo zelo resno debatirati), potem je pa vse na lastniku, da skrbi zanjo. Problem, je, ko je lastnik nekdo, ki je bajto dobil, nima pa denarja za strogo nadzorovane in totalno nefleksibilne strokovne posege v obnovo te stavbe. Ne razumem in nikakor ne morem razumeti, zakaj je tudi ZVKDS tako mačehovski. Oni stavbo zaščitijo, potem jih pa boli kurac če tudi stradaš, glavno, da je stavba tako obnovljena, kot oni rečejo. Zakaj ni tukaj nekih pomoči, neke državne službe, ki bi v okviru ZVKDja strokovno za subvencionirano ceno izvajala ta obnovitvena dela. Taka služba bi rešila miljon propadajočih stavb pri nas. Pa še problemov ne bi bilo, ker ne bi mogla delat, kar nekaj, ampak bi bili to rahlo bolj usposobljeni ljudje, ki imajo nekaj pojma o dotičnih stavbah.

Ne moraš primerjat isto stavbo pred stotimi leti in danes.:) Stanje se za 300% spremeni. Mislim izgled, stabilnost temeljev in še vse ostalo, kar paše zraven.:) Ta stavba je smrtno nevarna.

saj vem saj vem, ampak pač ni protipotresno zgrajena, pa je vseeno dala marsikaj čez (kar seveda ne pomeni, da jo hočem obdržati, samo hecno mi je kako stavba ki ni zgrajena po nobenih standardih zdrži toliko časa)

Jaz sploh ne vidim, kako bi ga lahko obnovil in bi bil funkcionalen. Obvezno ga je treba podret, ker ni protipotresno zgrajen in sem prepičan, da nima niti ene lastnosti, kakršno predpisujejo pravila za gradnjo zgradb.

Ko berem takšne izjave, se sprašujem, če ni morda najbolje, da porušimo kar celo staro Ljubljano...

Ko berem takšne izjave, se sprašujem, če ni morda najbolje, da porušimo kar celo staro Ljubljano...

Saj, če bi se obnavljal in bi v "pravih rokah" bi bil čisti lep. Poglej, stara Ljubljana je okoli mestne hiše, Prešerca zelo lepa in nikoli ne pomislim, da bi se karkoli porušilo. Kar je pa v takšnem stani pa dela sramoto in se sprašujem, če se takšno podrtijo da lepo uredit. No, da se, samo a bo še uporabna tako kot je mišljeno pa je pod velikim ? Zame je Kolizej ena najslabših stavb v Ljubljani, poleg tistih ob Masarykovi na tiste ovinku. Zdaj bi tudi Kongresni trg lep.

Saj, če bi se obnavljal in bi v "pravih rokah" bi bil čisti lep. Poglej, stara Ljubljana je okoli mestne hiše, Prešerca zelo lepa in nikoli ne pomislim, da bi se karkoli porušilo. Kar je pa v takšnem stani pa dela sramoto in se sprašujem, če se takšno podrtijo da lepo uredit. No, da se, samo a bo še uporabna tako kot je mišljeno pa je pod velikim ? Zame je Kolizej ena najslabših stavb v Ljubljani, poleg tistih ob Masarykovi na tiste ovinku. Zdaj bi tudi Kongresni trg lep.

Razlog za delno podrtje Kolizeja je bil v rušenju nosilne stene. Če porušiš nosilne stene v novi stavbi, tudi te verjetno ne čaka nič boljša usoda.

Če bi torej tista stena še vedno stala in bi Kolizej dobil novo fasado, ti tudi pri tej stavbi verjetno ne bi pomislil na kakšno posebno nevarnost.

samo hecno mi je kako stavba ki ni zgrajena po nobenih standardih zdrži toliko časa)
Koliko je "toliko"? 150 let namreč ni prav nobena posebna doba za gradbene objekte. Pomisli, koliko mnogo starejših stavb je samo v krogu 1 km od Kolizeja.

no ja. preživela je 1895. na to sem ciljal

oz pač absurdno se mi zdi to poudarjanje da ni protipotresno zgrajen. marsikaj ni! prva protipotresno zgrajen objekt v ljubljani je nebotičnik (še to izjema tistega časa), obširnješa protipotresna gradnja pa se je začela šele po potresu v skopju (1963). tako da očitno imamo pameten argument zakaj bi morali velik del ljubljane zravnati s tlemi in začeti znova...

Leto 1895 je preživelo preko 90% ljubljanskih zgradb. Kolizej je pač ena izmed njih.

PODRET TO PODRTIJO ,AL PA JO PRODAT TISTIM ,KI NASPROTUJEJO IN POSTAVIT ROK DO KDAJ JO MORAJO OBNOVITI. TAKO SE DELA

Cerar do Kolizeja nevtralen

Civilna iniciativa, ki nasprotuje rušenju, o referendumu (še) ne razmišlja.

Miro Cerar ne želi, da bi ga povezovali s Civilno iniciativo za Kolizej, in poudarja, da jim je pomagal le tehnično-pravno.

Vlada se še ni odzvala na poziv za razglasitev Kolizeja za spomenik državnega pomena in za njegovo razlastitev, je povedal Leo Šešerko iz Civilne iniciative za Kolizej (CIK). Se pa je po njegovih besedah oglasil Zavod za varstvo kulturne dediščine Slovenije (ZVKDS), "ki je želel, da mu pošljemo predlog odloka o razglasitvi Kolizeja za spomenik državnega pomena, ki ga je pripravil profesor Miro Cerar z ljubljanske pravne fakultete". Kot smo pisali, je CIK v sredo pozvala predsednika vlade Boruta Pahorja, naj prepreči rušenje Kolizeja.

Distanciranje

Miro Cerar je poudaril, da ni član CIK, delovni osnutek odloka pa jim je pripravil na njihovo prošnjo v obliki pravne pomoči. “Nisem se opredeljeval glede vsebine njihovih pobud oziroma zahtev glede Kolizeja,” je dejal in ponovil, da jim je “le tehnično-pravno pomagal oblikovati odlok”. Cerar ne želi, da bi ga s CIK kakorkoli povezovali.

Zbiranje podpisov:ohno::ohno::ohno::bash:

V CIK so za zaščito Kolizeja zbrali deset podpisov strokovnjakov (Andrej Hrausky, Miha Dešman, Lučka Ažman, Fedja Košir ...), zbiranje podpisov pa bodo nadaljevali. Podpise bodo posredovali vladi; če se ta ne bo odzvala, se bodo obrnili na poslance državnega zbora ter evropske poslance, mestne svetnike in vse, “ki niso pripravljeni dovoliti kulturne devastacije najdragocenejših spomenikov v mestu”, pravi Šešerko. O zbiranju podpisov za razpis referenduma o Kolizeju za zdaj ne razmišljajo.

Vir:http://www.zurnal24.si/osrednja-slovenija/cerar-do-kolizeja-nevtralen-192257/clanek

Kaj če bi še podporniki rušitve Kolizeja naredili eno zbiranje podpisov, v podporo rušenju? Jaz se podpišem. =)

Jaz tudi podpiram rušitev te katastrofe ,za obnovitev je že žal prepozno. Napake so že storjene pred dvajsetimi leti in več, da je sploh bil ta objekt stanovanjskegi. Tisti podporniki ki pa so za ohranitev in obnovo pa naj se obvežejo naj iz svojega žepa tudi to plačajo. Na koncu pa bodo videli da je dražje ohraniti to razvalino kot porušiti. Takrat ko pa bo treba kaj plačati pa jo bodo pobrisali. Pošteno povedano DOSTI imam teh civilnih iniciativ ,ki ponavadi delajo samo zdrahe in zavirajo razvoj.

Danes je civilna iniciativa za vsak k...... V slabšem stanju ko je neka reč, več zapletov je, da jo podrejo. Imamo že tržnico, Situlo, Kolizej, pa kje so še bile. Cukrarna?

Uf Lion, če se ne motim, jih je bilo v nekem trenutku 21. Naštel si dve izmed več najpomembnejših, pozabil si Otepač oziroma CI za ohranitev Plečnikovega stadiona in CI Fondovih blokov, ki sta se potem združili, ali pa se je ena preimenovala v drugo. Pa za ohranitev Šiške, pa ohranitev, Bežigrada, pa ohranitev Stare Ljubljane, pa za ohranitev vrtičkov, pa za ohranitev Novih Jarš, pa za ohranitev gramoznice na Stožicah, pa za ohranitev Toplarne Moste. =)

Kaj je zdaj s Plečnikovim stadionom? A je še zaščiten?

Kaj je zdaj s Plečnikovim stadionom? A je še zaščiten?

Je ja, zakaj bi pa odstranli zaščito? Sej ga ne bojo rušili tko kot Kolizej.

Je ja, zakaj bi pa odstranli zaščito? Sej ga ne bojo rušili tko kot Kolizej.

Mislil sem, če ga bojo slučajno kaj prenavljali.:)

^Pa sej od zvkds-ja majo dovoljenje za prenovo:wink2:

^Pa sej od zvkds-ja majo dovoljenje za prenovo:wink2:

v današnjem žurnalu piše tole - pa si razlagaj, kot veš in znaš :bash:

MOL je na ZVKDS dala pobudo za spremembo odloka, stališče ZVKDS pa je, “da je s spremembo odloka o razglasitvi možna takšna prilagoditev pravnega režima varstva, ki zagotavlja ohranjanje ključnih vrednot spomeniškega območja ob predpostavki, da gre za poseg, ki je v javnem interesu”. Pojasnilo, ali to stališče ščiti stari Kolizej in ali bodo odlok spremenili, še pričakujemo.

http://www.zurnal24.si/osrednja-slovenija/tri-mesece-za-kolizej-192522/clanek

^Glede Kolizeja vem da še kar mučkajo in mučkajo, če bi prebral zgornje objave bi vidu da se je nanašalo na Bežigrajski stadion.;)



Celoten članek iz Žurnala (http://www.zurnal24.si/osrednja-slovenija/tri-mesece-za-kolizej-192522/clanek):

Tri mesece za Kolizej

Ljubljana. “Zavod bo po vsej verjetnosti ustanovil delovno skupino, katere naloga bo nevtralno in celovito ovrednotiti palačo Kolizej oziroma ugotoviti, ali ima vrednote, ki utemeljujejo razglasitev za spomenik državnega ali lokalnega pomena,” pravijo na Zavodu za varstvo kulturne dediščine Slovenije (ZVKDS). Pobudo Civilne iniciative za Kolizej, podkrepljeno s predlogom odloka o zaščiti Kolizeja, so sicer že dobili, a bodo počakali, da jim jo uradno pošlje vlada.

Nedovoljene rešitve
Projekt novega Kolizeja, ki ga namerava graditi Kranjska investicijska družba Jožeta Anderliča, se je ustavil že pred pobudo iniciative, ki nasprotuje rušenju starega Kolizeja. Na Mestni občini Ljubljana (MOL), ki jo vodi župan Zoran Janković, so povedali, da zato, ker še ni sprejet občinski podrobni prostorski načrt (OPPN) za to območje – postopek sprejemanja je bil ustavljen, nadaljevali pa ga bodo po pridobitvi pozitivnega stališča ZVKDS.

A na ZVKDS pravijo, da pri pripravi OPPN ne podajajo stališč, MOL in kulturno ministrstva pa sta vezana na veljavni Odlok o razglasitvi spomenikov naravne in kulturne dediščine na območju občine Ljubljana Center med Aškerčevo, Tivolsko in Slovensko cesto. “Pravni režim ne dovoljuje takšnih prostorskih rešitev, kot jih za izvedbo svojih namer pričakuje investitor in ki jih je MOL vključila v osnutek OPPN,” razložijo na ZVKDS.

MOL bi spremenila odlok
MOL je na ZVKDS dala pobudo za spremembo odloka, stališče ZVKDS pa je, “da je s spremembo odloka o razglasitvi možna takšna prilagoditev pravnega režima varstva, ki zagotavlja ohranjanje ključnih vrednot spomeniškega območja ob predpostavki, da gre za poseg, ki je v javnem interesu”. Pojasnilo, ali to stališče ščiti stari Kolizej in ali bodo odlok spremenili, še pričakujemo.

http://www.zurnal24.si/images/00/42/590042/article_main_wide.jpg?1290574944
Na ZVKDS ocenjujejo, da bi nalogo ovrednotenja Kolizeja lahko opravili v treh mesecih.

"ki je želel, da mu pošljemo predlog odloka o razglasitvi Kolizeja za spomenik državnega pomena,
Kaj?:nuts:

A se je enim dokončno skegljalo? Kakšnega državnega pomena?

Šalabajzerji so. Ne vidim, kaj je pri tem sranju tako pomembnega, da bi bil lahko državnega pomena. Razen tega da je Kilizej. Me zanima, kako kakšen turist gleda na to pomembnost.:ohno::ohno::bash::bash:

^Glede Kolizeja vem da še kar mučkajo in mučkajo, če bi prebral zgornje objave bi vidu da se je nanašalo na Bežigrajski stadion.;)

ups, sem jih včeraj in sem vedel, na kaj se nanašajo, ampak se je lepo navezovalo na citat :)

V CIK so za zašèito Kolizeja zbrali deset podpisov strokovnjakov (Andrej Hrausky, Miha Dešman, Luèka Ažman, Fedja Košir ...), zbiranje podpisov pa bodo nadaljevali.

Aha, Fedja Košir je zraven. Pogrešam Janeza Suhadolca. Da ni kaj zbolel?

Joj, se tole vleče in še naprej se bo. Vsem nam je popolnoma jasno, da ima stavba določeno vrednost, da je po svoje izjemna, da bi jo lahko rešili in bi jo morali rešiti, a za to je žal že nekaj let prepozno. Upam, da se motim in bi jo čudežni poseg lahko rešil.

Zadnje čase se čedalje bolj nagibam prav temu, da bi jo bilo mogoče z neko čarobno palico rešiti. in če bi jo rešili, bi jo morali obnoviti v prvotnem stanju ali vsaj približku tistega. Bolje trikrat premisliti in oceniti kot pa podreti. Če bodo strokovnjaki rekli NE, jo bodo pač podrli.

Èe jo že mislijo reševat, naj jo za božjo voljo vsaj iz luknje potegnejo.

Zdaj en dan sem imel malo preveč časa, pa se razmišljal, kaj bi se dalo storiti s Kolizejem in prišel do (bolj kot ne nore, a vendar povsem logične) ideje, kaj pa če avstroogrsko konjušnico uporabimo za konjušnico?

Obrazložitev:
Imamo Lipico in lipicance, pa iz vsega tega ne iztržimo nič. Kaj pa če lipicance pripeljemo v Ljubljano? Postavlja se mi namreč vprašanje, zakaj so lipicanci lahko v centru Dunaja, ne bi pa mogli biti v centru Ljubljane...

Za ogled nastopa dunajske (španske) jahalne šole zaračunavajo med 23 in 116 evrov, zato verjamem, da bi tudi mi lahko naše lipicance bolje unovčili, če jih pripeljemo tja, kjer že imamo turiste, torej v Ljubljano.

Tudi v Lipici imamo turiste. =) Kje bi pa taka predstava potekala? Na Dunaju če se ne motim, poteka na enem izmed dvorcev. Pri nas takih dvorcev pač nimamo. Niti ustreznih prostorocv.

... kaj pa če avstroogrsko konjušnico uporabimo za konjušnico?...



Kje bi pa taka predstava potekala? Pri nas takih dvorcev pač nimamo. Niti ustreznih prostorocv.

Sej ti je povedal, kje bi dobil "dvorec". Dobra ideja.
Sam kaj ko se ne da več prenovit.
Mogoče bi lahko v slogu Kempinskega poskušal ohranit to fasado ko gleda na cesto.

Sej ti je povedal, kje bi dobil "dvorec". Dobra ideja.
Sam kaj ko se ne da več prenovit.
Mogoče bi lahko v slogu Kempinskega poskušal ohranit to fasado ko gleda na cesto.

Če je pri Cukrarni mogoče ohraniti vse štiri zunanje stene, si upam trditi, da lahko enako naredijo tudi pri Kolizeju.

Če je za manežo potrebnega več prostora, se pač ohrani samo dve ali tri stene in izvede ustrezno razširitev.

---

Imate nekateri sploh predstavo o velikosti zemljišča, kjer sedaj stoji Kolizej?
Je namreč "malce" premajhna za kaj resnega.

Če to leti na mojo idejo, dodajam nekaj mer:

KOLIZEJ (oboje izmerjeno na geopedii)
dolžina 125 m
širina 30 m

Dvorana na Dunaju - Reitsaal(wikipedia (http://de.wikipedia.org/wiki/Winterreitschule))
dolžina 58 m
širina 18 m

---

mene zanima če mislite, da konji in njihovo bivališče diši po vijolicah?

to ne spada v center mesta, vsaj celotna konjušnica ne. predstave bi pa še nekako šle.

Ja, če uporabljaš prostor le za nastope in raznorazne dogodke. Ni pa šans, da boš lipicance imel stalno v Ljubljani.

mene zanima če mislite, da konji in njihovo bivališče diši po vijolicah?

to ne spada v center mesta, vsaj celotna konjušnica ne. predstave bi pa še nekako šle.

Zagotovo ne bi Lipice selil v Ljubljano. Tu bi imel samo toliko konjev, kolikor jih potrebuješ za nastope plus kakšnega za rezervo. Vzreja in ostalo, kar spada zraven, naj seveda ostane tam, kamor lipicanci najbolj sodijo, to je v Lipici.

Drugače pa na Dunaju, kakor se spomnim, nič ne smrdi po konjih.

Hja lepo... Avstrijci v palači, mi pa v stari avstrijski konjušnici. :D :lol:

Podoben efekt bi se dosegel tudi z uvedbo vstopnine v stavbo, ki je v bližini...

Kakšno stavbo? Kak efekt?

Hja lepo... Avstrijci v palači, mi pa v stari avstrijski konjušnici. :D :lol:

Citiram burger.si:
"Zgradba je poznana kot nekdanja konjušnica, čeprav je imela predvsem vlogo kot prehodna kasarna za domačo avstrijsko vojsko, ki je odhajala na bojišča v severno Italijo. Stavba je imela tudi vlogo jahalne šole, prostora za ples in ostale družabne prireditve."

Kot lahko vidimo, je Kolizej še vse kaj drugega kot le konjušnica. Resda to ni Hofburg, je pa vseeno precej več kot navaden hlev. Če pogledamo samo zadnji stavek zgornjega navedka, bi lipicanci stavbi dejansko povrnili del nekdanje vloge.

---

Morda res, vendar ni smiselno.
Pomisli, v katerem delu mesta se je takrat nahajala konjušnica in kje je Kolizej sedaj.

Če se ta komentar nanaša na zgradbo, je moje mnenje, da je ravno v središču mesta treba ohraniti čim več starih stavb.

Če se ta komentar nanaša na vsebino, pa se vračam k mojemu izhodišču, to je lipicancem na Dunaju. Tudi tam so svoj prostor dobili (in obdržali) v samem središču mesta.

Lipicanci so tam v kontekstu Dunajske jahalne šole. V kakem kontekstu bi bili pa tukaj? Slovenska znamenitost? To je čist lepo lahko v Lipici še naprej. Sicer pa pomisli, kako stresno okolje bi bilo za konja tu v središču mesta v neki stisnjeni konjušnici. Ali pa če bi bili v Tacnu, pa bi jih na predstave vozili sem, ta prevoz. Pa sploh ne vem, kaj bi tu delali? Kdo bi prišel gledat navadne konje? Nihče, tudi na Dunaju jih ne gre nihče gledat, ker so konji, ampak, ker je to svetovno priznana šola jahanja.

Pa sploh primerjava Konjušnica za Lipicance proti Operni hiši je totalno nefer, ker operna hiša zmaga 10000009864874707368645630968675346578099000000000000000000000000x.

---

Vsi vemo da ZVKDS komplicira kjerkoli je to minimalno možno.
Ni mi jasno, kako je lastnikom grada Otočec uspelo prepričati jih, da so jim dovolili zgraditi panoramsko dvigalo?

http://www.shrani.si/f/c/gY/28iDtzpL/untitled.png

To dvigalo mi nekako ne sodi skupaj z vsem ostalim in verjetno bi morali pri ZVKDS preprečiti gradnjo pa niso.
Zakaj???

p.s.
Vem da je offtopic ampak morda pa lahko najdemo rešitev za Kolizej, Bežigrad, ... :lol:

Verjetno se je šlo za kompromis. Ker se gre za grad bi dvigalo v notranjosti objekta pomenil težave pri statiki, mogoče pa enostavno pri umeščanju. Tako je zunaj objekta, vendar s svojo transparentnostjo rahlo ublaži svojo tujskost. Se pa tudi meni ne zdi najbolj posrečen. Drugače pa glede gradov takole. Gradovi so največja zmeda prizidkov, kar jih lahko kje vidiš. Če zgradiš hišo in ji dodaš 100 različnih prizidkov, dobiš? Grad. =) In iz tega vidika sam vidim dober argument za kakršen koli prizidek, če je le grajen v duhu časa, na gradovih. Če kdo ne verjame, naj si pogleda, kako so bili grajeni gradovi. Tisti večji so nastajali več stoletij in vsako stoletje so dobili prizidke moderne v tistem času. In kar se dogradi danes, mora biti torej grajeno s sodobnimi materiali in tehnikami gradnje.

Mislim, da je to dvigalo tam zaradi dostopa invalidov, navsezadnje je to hotel in morajo zadostiti določenim standardom.

točno tako kreden, drugače bi bila diskriminacija invalidov v igri... ne vem pa kolko bo to pomagalo pri novem kolizeju

Novi Kolizej je žal podrtija, tam pa dostop za invalide (zaenkrat še) ne igra velike vloge. :lol:

:blahblah:

Nedotakljiv pogled na Grad

Kolizej. Anderlič čaka na prostorski načrt. Na potezi so kulturovarstveniki.

http://www.zurnal24.si/images/97/59/639759/article_main_wide.jpg?1296799057
Kulturovarstveniki zahtevajo, da nov objekt ne bo zapiral pogleda na Ljubljanski grad iz smeri Celovške ceste. Ali se bo moral Anderlič odreči 72 metrov visoki stolpnici, ni znano. (Foto: Benjamin Kovač)

Kranjska investicijska družba (Kid), ki je lastnica Kolizeja, čaka na občinski podrobni prostorski načrt (OPPN), da bo lahko začela rušitev Kolizeja in gradnjo novega objekta. OPPN je trenutno zadržan, saj ljubljanski zavod za varstvo kulturne dediščine pripravlja kulturnovarstvene akte. “Mi določimo izhodišča, kot so gabariti, odmiki in podobno,” je povedal Boris Vičič, vodja ljubljanskega zavoda. Na Mestni občini Ljubljana (MOL) so dodali, da kulturovarstveniki zahtevajo, da nov objekt ne bo zapiral pogleda na Ljubljanski grad iz smeri Celovške ceste in z določenih lokacij Tivolija.

Bo projekt lahko enak?
Ali bodo na novo določeni gabariti preprečili projekt, kot si ga je zamislil Jože Anderlič iz Kida, Vičič ne more napovedati: “Na to zdaj ne morem odgovoriti. Mi predpišemo gabarite, kaj to pomeni za projektante, pa ne vem.” So pa lani konec leta na Zavodu za varstvo kulturne dediščine Slovenije povedali: “Pravni režim ne dovoljuje prostorskih rešitev, kot jih za izvedbo svojih namer pričakuje investitor in ki jih je MOL vključila v osnutek OPPN.”

V Kidu informacij o projektu ne dajejo, na MOL pa so povedali, da naj bi OPPN urejal gradnjo dveh objektov: poslovno-stanovanjskega s koncertno dvorano in trgovskim delom ob Gosposvetski cesti in Župančičevi ulici ter večstanovanjskega objekta v notranjosti.

Investitor prav tako ni odgovoril na vprašanje, ali pričakuje težave zaradi civilne iniciative, ki je novembra pozvala, naj se Kolizeja ne ruši in naj se ga razglasi za spomenik državnega pomena. Ali bi to preprečilo njegovo rušitev? Vičič pravi: “Ministrstvo za kulturo je izdalo odločbo za rušitev. Druga stvar bi bila, če bi to
preklicali.”

Žurnal24 (http://www.zurnal24.si/osrednja-slovenija/nedotakljiv-pogled-na-grad-200986/clanek)

Očitno se bo Kolizej prej sam zrušil, preden bodo začeli sami kej ustvarjat :ohno:...sam tile "kulturovarstveniki" so pa tapravi, madonca...zdej še pogleda na grad ne sme zastirat (najprej znižajo za dobrih 25 metrov, zdej pa še to)...pa naj pol tud tista drevesa pod grajskim stolpom posekajo, če so že tako glasni in jim je pogled na grad s te smeri tako v interesu, pa bojo imel bleščeč, neoviran pogled nato z vseh strani...samo :blahblah:

(v našmu mestu je bila tud ena skoraj sto let stara stavba, v kateri je bila desetletja zelo priljubljena in poznana restavracija, pa niso dosti mučkali in so jo pač porušli in zgradili nov objekt za to restavracijo, pa je bil prejšni objekt v dosti boljšem stanju, kot je trenutno Kolizej)

Situla tudi zastira pogled na grad iz sosednjih blokov. Ne dolgo nazaj so se že zbirali podpisi za znižanje.:ohno:

Situal ne ovira pogleda z mestne vpadnice. Tistih par blokov je malo drugače kot pa 20k voznikov na dan

Vozniki majo za gledat cesto, ne pa gradov. Že tko je dovolj neumnosti na cestah.

No samo da se ne ponovi Šumi. Projekt ki je biu izbran zaradi kino dvoran ( čeprov ne vem kaj bi z njimi glede na to da še kolosej propada). Pač da bo Anderlič čez čas ugotovu da bi blo bolš zgradit samo trgovsko poslovni objekt. Pol mam rajš tko k je.

Pa kaj je ta grad, da ga moramo vsi gledat z vseh smeri? Tile kulturniki se zgleda še hujši kot naravovarstveniki.

Pa kaj je ta grad, da ga moramo vsi gledat z vseh smeri? Tile kulturniki se zgleda še hujši kot naravovarstveniki.

A se hecate ljudje? A vam res ne zgleda lepo, ko se pripeljete po eni izmed vpadnic in že od daleč zagledate grad? Meni se to zdi zares lepa slika Ljubljane za nekoga, ki je bodisi tu prvič ali pa za nekoga, ki je tu doma. Meni na primer kar zaigra srce, ker vem, da sem doma, ko ga po daljši poti zopet uzrem :)

A se hecate ljudje? A vam res ne zgleda lepo, ko se pripeljete po eni izmed vpadnic in že od daleč zagledate grad? Meni se to zdi zares lepa slika Ljubljane za nekoga, ki je bodisi tu prvič ali pa za nekoga, ki je tu doma. Meni na primer kar zaigra srce, ker vem, da sem doma, ko ga po daljši poti zopet uzrem :)

Se strinjam.Tale Kolizej bi morali zgraditi na zelenici pred stolpnico dela ali vsaj čez cesto hotela Lev.

http://www4.slikomat.com/10/0207/gr8-slika.jpg

Pa bi kar pasala v križišče, kjer bo stolpnica Emonika in Severna mestna vrata.:)

A se hecate ljudje? A vam res ne zgleda lepo, ko se pripeljete po eni izmed vpadnic in že od daleč zagledate grad? Meni se to zdi zares lepa slika Ljubljane za nekoga, ki je bodisi tu prvič ali pa za nekoga, ki je tu doma. Meni na primer kar zaigra srce, ker vem, da sem doma, ko ga po daljši poti zopet uzrem :)

Mene so tudi nekoč stolpnice fascinirale, sedaj pa, ko ima vsako kitajsko mestece, manjše od Ljubljane, vsaj nekaj 100-meterskih stolpnic, se mi pa te zgradbe ne zdijo nič več nekaj posebnega in prestižnega. 90-meterska stolpnica namesto Kolizeja sama zase res ne bi bila nič kaj takega. Bi pa s svojo višino precej degradirala okolico in poudarila, kako majhen je v resnici center Ljubljane. Menim torej, da bi previsoka stolpnica optično precej zmanjšala vtis centra Ljubljane iz bližnje okolice. Bolj mestotvorno in velemestno bi delovali zgoščeni stolpiči, okrog severnih vrat (če bodo kdaj končani). To dokazuje pogled z Nebotičnika proti Bavarskemu dvoru. Previsoka stolpnica nasproti hotela Lev bi ta pogled, po meri Ljubljane, verjetno razvrednotila.

Pogled na grad s te strani je res lep. Tale stolpnica bolj spada k Emoniki, kot je rekel LJ-city.

jst sm ful za stolpnice v ljubljani, če bi blo bo mojem bi jih gradil po 200m in podpiram vsako gradnjo nove stoplnice. res pa je če sm iskren da če bi bila stolpnica na mestu kolizeja se ne bi videl lepo grad ko se zapelješ po celovški. vsak dan se peljem po celovški in za tiste ki ne veste se ljubljanski grad celo vid iz šentvida na celovški lepo direkt.. tko da sm proti visoki gradnje kolizeja!

Lj City ima prav, ko je Kolizej narisal na parcelo izven notranjega riga. Na tem prostoru, bi ga lahko gradili po prvotnem projektu, saj višinska omejitev 72m izven obroèa ne velja. :)

V izdaji Slowenian Times-a piše, da naj bi z izgradnjo Kolizeja štartali 2012. Znotraj kompleksa naj bi bila dvorana z 1600 sedeži, nad njo pa prestižen hotel + šoping center...gabariti vsaj slikovno ostajajo isti..

Še ena etapa v tej razvlečeni tragikomediji.

http://www.delo.si/kultura/dediscina/o-zasciti-kolizeja-bodo-odlocali-mednarodni-strokovnjaki.html

---

Pripravljam daljši pregled dogajanja okoli Kolizeja, forum mi je v veliko pomoč, po drugi strani sem se že parkrat zgubil v spreminjajočih se stališčih državnih inštitucij. Zelo prav bi mi prišel načrt obstoječe stavbe, kje bi lahko to našel? Verjetno imajo zadevo v kakšnih arhivih, problem je v tem, ker ne živim v Sloveniji, samo zaradi načrta pač ne bom letel v LJ.

Najbolje, da par mejlov pošlješ naokrog in poizbeš, kaj se da urediti: Zgodovinski arhiv Ljubljana, Arhiv Slovenije, oz. današnje stanje je še najbolj verjetno pri ZVKDS.

Anderlič lahko ruši Kolizej

Odločba o odstranitvi Kolizeja še ni pravnomočna. Odločitev temelji na novem izvedbenem prostorskem načrtu MOL.

Ljubljana – Upravna enota Ljubljana je pred kratkim izdala gradbeno dovoljenje za odstranitev Kolizeja. Odločba še ni pravnomočna, saj še ni potekel osemdnevni rok za vložitev pritožb. Odločitev, da se objekt lahko poruši, je ministrica za kulturo Majda Širca sprejela že avgusta 2009, izdajo odločbe pa je po besedah vodje izpostave Center na Upravni enoti Ljubljana Tjane Matjašič Prijič omogočil novi prostorski načrt Mestne občine Ljubljana (MOL), ki je začel veljati oktobra lani.

Gradbeno dovoljenje za odstranitev Kolizeja, ki je razglašen za nepremično kulturno dediščino, je UE Ljubljana skladno s projektom za pridobitev gradbenega dovoljenja izdala 22. aprila, je sporočila Tjana Matjašič Prijič. Odločba še ni pravnomočna, tako da lahko proti njej stranke v postopku še vložijo pritožbo, in sicer v roku osmih dni od dneva vročitve. Ta je bila po naših podatkih zaradi praznikov opravljena šele v zadnjih dneh aprila.

Na naše vprašanje, kdo je stranka v postopku, ki se lahko pritoži, Matjašič Prijičeva ni odgovorila. Zapisala je, da so bila k projektu za pridobitev gradbenega dovoljenja pridobljena vsa soglasja pristojnih soglasodajalcev, »pod določenimi pogoji, ki so navedeni tudi v izreku gradbenega dovoljenja«. Kateri so ti pogoji, ni pojasnila.

Spomnimo, o vlogi investitorja, Kranjske investicijske družbe (KID), ki je v lasti podjetnika Jožeta Anderliča, je UE Ljubljana odločala že drugič. Septembra 2009, kmalu po tem, ko je ministrica Majda Širca dovolila odstranitev Kolizeja, so Anderličevo vlogo zavrnili, njihovo odločitev pa je podprlo tudi ministrstvo za okolje in prostor kot pritožbeni organ. Razlog za zavrnilno odločbo je bil občinski podrobni prostorski načrt (OPPN), ki je veljal za območje Kolizeja in ni dopuščal njegove odstranitve.

Novi OPPN še ni sprejet – postopek priprave je MOL začela šele marca – a kljub temu so se predpisi spremenili, odločitev utemeljuje Matjašič Prijičeva: »Triindvajsetega oktobra 2010 je začel veljati odlok o občinskem prostorskem načrtu MOL – izvedbeni del, po določilih katerega je objekt dopustno odstraniti.« Dodaja, da je z uveljavitvijo tega odloka prenehal veljati stari OPPN, ki je onemogočal odstranitev Kolizeja.

Na naša vprašanja, kaj izdano gradbeno dovoljenje za rušitev pomeni za terminski načrt že dolga leta napovedane gradnje Novega Kolizeja, včeraj v KID še niso odgovorili.

Brez odgovorov smo ostali tudi pri Zavodu za varstvo kulturne dediščine Slovenije (ZVKDS), saj so bili po pojasnilih predstavnice za odnose z javnostjo odgovorni odsotni. Spomnimo, ZVKDS je aprila odločil, da imenuje skupino mednarodnih strokovnjakov, ki bo podala neodvisno ovrednotenje Kolizeja. Na podlagi mnenja te komisije naj bi odločili o pobudi civilne iniciative za zaščito Kolizeja, ki je novembra lani vladi predlagala, naj objekt razglasi za spomenik državnega pomena. Odzval pa se je pobudnik zaščite in vodja civilne iniciative Leo Šešerko. Ocenil je, da je UE Ljubljana popustila pritiskom investitorjev in občine, ki so se očitno ustrašili, da bodo mednarodni strokovnjaki odločili v prid ohranitve Kolizeja.

http://www.delo.si/novice/slovenija/anderlic-lahko-ru-i-kolizej.html

končno!! Upajmo samo da se nihče ne pritoži. :dance:

pa saj veš da se bojo ;)

Ma vem, samo upanje umira zadnje. :)

Tole se vleče že ob 2007.

HOPE!

http://img151.imageshack.us/img151/7702/kolizej2ez1.jpg

Nisem pa zasledil nikjer višine, ve kdo koliko m bo?

Men se zdi, da bo 75 m.

^^ Na sliki zgleda kot KP, 75m ni ravno nekaj, sploh zdaj ko imamo 90m stolpnico. :D A bomo kdaj prestopili to magično mentalno mejo 100m?

Tam nekje 75m. Pa slika ni več aktualna, ker sta sedaj oba stolpa enako visoka. Višjega (100m) so namreč znižali.

Zakaj pa to? Če je iz vseh pogledov razen reputacije 100m + 50m enako 75m + 75, zakaj so se odločili za dva enako visoka stolpa? So bili novi renderji objavljeni tukaj?

Znižan je bil ker se ne bi videlo Gradu s Celovške ceste.

znižan je bil, ker je znotraj notranjega mestnega obroča maksimalna dovoljena višina tam okol 75 m

Raje bi vidu tisto staro verzijo s 100 metrskim stolpom, ki je skregan z gradom in določili znotraj ringa, kot pa tale speštan zmazek.

http://www.vizualizacije.com/content/4.Vizualizacije/11.Kolizej/Kolizej-0003-view3_celovska3.jpg

Raje bi vidu tisto staro verzijo s 100 metrskim stolpom, ki je skregan z gradom in določili znotraj ringa, kot pa tale speštan zmazek.

http://www.vizualizacije.com/content/4.Vizualizacije/11.Kolizej/Kolizej-0003-view3_celovska3.jpg

Maksimalna kvadratura na minimalni prostor. Bljak.:down:

^^

Če se bo tole zgradilo bom tole stavbo klical KUKURUZ:lol: a ni k ena koruza:lol: še barve je iste.:nuts:

Na tem mestu bi meni zelo sedla zgradba tipa Grande Arche, ki stoji v finančnem okrožju Pariza La Defense. Na ta način bi bila lahko zgradba višja od zdaj določene za to območje Ljubljane, saj na noben način ne bi ovirala pogleda na grad iz Celovške ceste, ker je vmesni del stavbe "votel"


Grande Arche

http://www.shrani.si/f/1m/Mj/qYXlsEg/grande-arche-picture.jpg

^^ Kakorkoli že, jaz sem za grozd stolpnic pa četudi so po 70m visoke, samo naj bodo na kupu. Bo dosti večji efekt pa NIMBY-ji bodo srečni ko bo mesto višinsko izenačeno + CBD.

^^ Not! Grand arche je sodobni arc de triumphe in nima luknje, zato, da se bo La Defense videl skoznjo, ali Pariz z druge strani, kot prvo. Kot drugo ta staba je postavljena tako, da misliš, da boš peljal skoznjo in služi, kot portal. Kolizej temu ne more služit na noben način, sploh pa ne če hočemo imet v Sloveniji operno dvorano. Zaenkrat mislim, da jo ta projekt še predvideva. Vsak dan, ko se odlaša, so pa možnosti zanjo manjše. Tako smo že videli razvoj projekta (ali bolje rečeno odrazvoj) iz neumnosti (ko je bil blazno visok), v solidnega, v solidnega s pravo višino, pa do malce manj solidnega in tega polskropucala, ki ga imamo sedaj. Tudi o počasnem ukinjanju ali manjšanju operne dvorane je bilo že precej govora. In če stara zanemarjena polporušena stavba odtehta novo in pravo operno dvorano. Potem svetujem lastniku projekta naj za simbolično vrednost proda celotno območje Civilni iniciativi.
Kdor hoče delati, mu ne pustijo, ko ne dela mu težijo, da ni nič naredil. Ena in ista zgodba v vsaki slovenski vasi. V Ljubljani jih je celo več.

A ni trenutno predviden takšen Kolizej?

http://www.kolizej.com/img/kolizej_render.jpg

^^Ko bi bil vsaj, žal ne več. Zdaj je aktualen ta ki ga je Lokey objavil:


http://www.vizualizacije.com/content/4.Vizualizacije/11.Kolizej/Kolizej-0003-view3_celovska3.jpg

Več:

http://www.ardevi.si/content/4.Vizualizacije/11.Kolizej/04.Kolizej-0001-view1_arg.park_text1.jpg

http://www.ardevi.si/content/4.Vizualizacije/11.Kolizej/Kolizej-0004-view4_castle4.jpg

http://www.ardevi.si/content/4.Vizualizacije/11.Kolizej/Kolizej-0002-view2_TR2.jpg

Vir (http://www.ardevi.si/Vizualizacije/Kolizej/)

No dobro, še vedno bi lahko bilo VELIKO hujše... :lol:

Po mojem mnenju ni lepšega pogleda na mesto in grad kot je s Celovške c. tam nekje pri Unionu.Na začetku sem se sprijaznil, da se gradu ne bo več videlo, ker bomo dobili res lepo in moderno zgradbo.Potem, ko so bili zapleti sem upal, da bi vsaj objekt zgradili na drugi lokaciji.Zdaj pa po teh novih renderjih si ne želim, da bi ga zgradili v Btcju, kaj šele na tem mestu.:ohno:

Kolizeja še rušit niso začeli...nekateri pa ste se že zapičili v renderje :lol:

Ta zadeva ne izgleda 75m visoka.

Ne izgleda tako visoko, ker se tisto, kar izgleda na renderju kot eno nadstropje, razprostira čez dve nadstropji.

Kar pa zadeva La Grande Arche ima Štručkar prav. Stavba je odgovor na slavoloka Arc de triomphe du Carrousel in Arc de triomphe de l'Étoile in je z njima postavljena v linijo. Na mestu Kolizeja taka stavba ne bi imela smisla. Podoben poskus z "okvirji" je bil v Ljubljani narejen s stavbo SKB, ki ima previs, ki tvori nekakšen okvir, skozi katerega se z Ajdovščine vidi ljubljanski grad. V bistvu precej bizarna rešitev.

Podoben poskus z "okvirji" je bil v Ljubljani narejen s stavbo SKB, ki ima previs, ki tvori nekakšen okvir, skozi katerega se z Ajdovščine vidi ljubljanski grad. V bistvu precej bizarna rešitev.

In precej grda.

^^ Agreed, čeprav sem njihov komitent, bi jim porušil vso tisto sranje okoli Metalke. Sploh ne vem, kako je nekomu ratalo tako bedarijo postavt.

Zaščita z zamudo

Kolizej. Spomenik državnega pomena lahko postane, ko ga bodo že porušili.

Kdaj bo Jože Anderlič iz Kranjske investicijske družbe (Kid) porušil Kolizej, ni znano, ker v Kidu na naša vprašanja niso odgovorili. Lahko se zgodi, da ga bodo porušili pred odločitvijo mednarodne komisije in Zavoda za varstvo kulturne dediščine Slovenije (ZVKDS), ali naj se Kolizej razglasi za kulturni spomenik državnega pomena.

Ljubljanska upravna enota (UE) je namreč Anderliču izdala gradbeno dovoljenje za rušitev Kolizeja, kdaj bo njihova odločba postala pravnomočna, pa Tjana Matjašič Prijič, vodja izpostave Center, ni želela povedati. Verjetno se bo to zgodilo že ta ali naslednji teden, če se na odločbo ne bo nihče pritožil. Kdo se lahko, Matjašič Prijičeva prav tako ni želela povedati.

O razglasitvi po komisiji
Na ZVKDS so sicer povedali, da morajo mednarodno komisijo še pravnoformalno imenovati, kar bodo naredili ta mesec. Poleg tega predvidevajo, da bo delovna skupina svoje delo končala do konca maja. Kot so dodali, bodo na pobudo Iniciative za Kolizej, ki je novembra pozvala k razglasitvi Kolizeja za kulturni spomenik državnega pomena, odgovorili takoj po oblikovanem mnenju komisije. Roka, do kdaj bi to morali storiti, pa nimajo, so še dodali.

Včeraj pa na zavodu niso povedali, ali se lahko in ali se bodo pritožili na odločitev UE o rušitvi Kolezija, da bi jo preprečili vsaj do odločitve komisije. Matjašič Prijičeva je dejala, da so gradbeno dovoljenje za rušitev izdali, ker to dovoljuje nov občinski prostorski načrt Mestne občine Ljubljana. Na zadnji včeraj odločitve UE niso komentirali, je pa ljubljanski župan Zoran Janković novi Kolizej podprl v svojem predvolilnem programu.


26 milijonov evrov bi po besedah Anderliča stal novi Kolizej, v katerem naj bi bili operna dvorana, poslovni prostori, prestižni hotel in stanovanja.

^^A so eno ničlo pozabil napisat?? Samo, a ne stane 180 milijonov evrov???

Vir:http://www.zurnal24.si/osrednja-slovenija/zascita-z-zamudo-211611/clanek

ene ničle zagotovo niso pozabili, razen če bo kolizej koštal tolko kot celotne Stožice ali pa Emonika (kar je seveda jasno, da ne bo)

ene ničle zagotovo niso pozabili, razen če bo kolizej koštal tolko kot celotne Stožice ali pa Emonika (kar je seveda jasno, da ne bo)

Situla je ocenjena na 80 mil.Kolizej pa bo stal veliko več po mojem mnenju saj jih je (bo) samo nakup starega Kolizeja in rušitev veliko koštala.

Na njihovi strani je projekt ocenjen na 200 mil. evrov in bi rekel, da so res pozabili ničlo.

http://www.kidholding.com/index.php?page=projekt-kolizej

Kako velika pa bo koncertna dvorana po vseh teh spremembah? Po prvotnih načrtih naj bi bila večja od Gallusove.

Danes sem šel peš po Celovški do Hale Tivoli. Z avtobusne postaje pred Halo (v smeri Gorenjske) se gradu ne bo videlo, pa čeprav bi bil Kolizej visok samo 50 m. Tako, da je vseen k...., če ga naredijo 100 m visokega.

Spet neki vulgarni težki kubusi brez domišljije, samo da se čim več pozida na majhnem prostoru. Je potrebno kar naravnost povedat, da se jim očitno gladko *ebe za vse drugo. Meni se pa isto za njihove sebične načrte!

Ker bo tole očitno podobna polomija kot tisti prizidek Opere, je zadevo treba minirat!

Nad Kolizej že ta teden?

Spomenik. Če ne bo pritožb, ga lahko začnejo rušiti ta teden. Graditi ne bodo začeli še vsaj eno leto.

“Rušenje Kolizeja se bo začelo po pravnomočnosti gradbenega dovoljenja,” napoveduje Saša Mrak, vodja marketinga in odnosov z javnostmi v Kranjski investicijski družbi (Kid), ki je lastnica Kolizeja. Izvajalca so že izbrali, katerega, pa ni želela razkriti.

Dovoljenje bo verjetno postalo pravnomočno že ta teden, ko naj bi se iztekel rok za pritožbe. Če se je kdo pritožil, bodo z ljubljanske upravne enote, ki je dovoljenje za rušitev izdala konec aprila, sporočili jutri ali v sredo.

Za načrt vsaj eno leto
“Gradnja novega Kolizeja je vezana na sprejem občinskega podrobnega prostorskega načrta (OPPN), zato v zvezi s tem ni novih informacij,” dodaja Mrakova. Na Mestni občini Ljubljana (MOL), ki OPPN pripravlja, predvidevajo, da bodo vse smernice nosilcev urejanja prostora pridobili še ta teden, nato pa bodo začeli izdelavo načrta. To praviloma traja vsaj eno leto, pravi Alenka Pavlin z oddelka za urejanje prostora MOL.

Ne bodo se pritožili
Na odločitev upravne enote se zagotovo ne bo pritožil Zavod za varstvo kulturne dediščine Slovenije (ZVKDS), čeprav še ni odločil o pobudi Iniciative za Kolizej za razglasitev Kolizeja za kulturni spomenik državnega pomena. “ZVKDS ne more preprečiti rušitve zaradi kulturnovarstvenega soglasja ministrstva za kulturo o odstranitvi objekta. Pritožba je zakonsko možna, vendar zaradi tega soglasja zavod nima upravnih argumentov zanjo,” pravijo na ZVKDS. Dodajajo, da tudi če bi Kolizej razglasili za spomenik državnega pomena, ostaja odločba o rušitvi v veljavi. Zakaj bodo potem sploh imenovali mednarodno komisijo, ki naj bi podala mnenje o Kolizeju kot spomeniku državnega pomena – odgovor na to še čakamo.

Novi Kolizej bo po napovedih Jožeta Anderliča iz Kida stal 26 milijonov evrov. V njem naj bi bili operna dvorana, poslovni prostori, prestižni hotel in stanovanja.

Vir:http://www.zurnal24.si/osrednja-slovenija/nad-kolizej-ze-ta-teden-212161/clanek

Naj se ruši. :cheers: Če se ruši se bo zidalo. :banana:

Hotel? A je bilo vedno tako mišljeno? Sem mislil da bodo poslovni prostori in stanovanja.

A ni nekje pisalo, kot da bodo še trgovine?

Torej bodo delali čisto nov načrt iz ničle? Vse kar je bilo do zdaj objavljeno ne velja? Upajmo da bodo spet stolpnice v planu.

Čim hitreje naj se poruši in naj probajo rešiti kakšne detajle te stavbe. Vgradijo naj jih v nov objekt tako da bi ostal malo spomina na Kolizej.

Novi Kolizej bo po napovedih Jožeta Anderliča iz Kida stal 26 milijonov evrov.

Zanimivo, na KID strani ocenjujejo prvotni načrt na 200 mil €, tako da ali je to napaka s strani Žurnala ali pa bodo načrti za "novi" novi Kolizej zelo drugačni.

Sem mislil da bodo poslovni prostori in stanovanja.

Bravo.

Verjetno sem eden redkih ki si tam ne želim stolpnice...

Zakaj?
Nevem ne paše mi tja v tisti del...

Bravo.

Hm?

Verjetno sem eden redkih ki si tam ne želim stolpnice...

Zakaj?
Nevem ne paše mi tja v tisti del...

Men tud, kdo bi rekel.Pa sm freak na stolpnice.Zdi se mi prešvoh projekt (trenutni renderji), da upraviči rušenje Kolizeja in za zmeraj skrije pogled na grad.

Hm?

Pikolovska pripomba, ker se je narobe izrazil oz. narobe je napisal.Namreč stanovanja in poslovni prostori se tudi gradijo.

Je pa res, da se potem lahko tudi jezijo stanovalci 3 stolpnic, ker jim bo Situla zakrivala pogled na grad.Tako, da se take kot sm js, ne sme poslušat.:D

Gre za objekt, ki se z ničemer ne vklaplja v okolico in ga je zato mogoče postaviti kamorkoli. Že premik diagonalno čez križišče na območje železničarskega zdravstvenega doma bi se zdel primerna rešitev.

Gre za objekt, ki se z ničemer ne vklaplja v okolico in ga je zato mogoče postaviti kamorkoli. Že premik diagonalno čez križišče na območje železničarskega zdravstvenega doma bi se zdel primerna rešitev.

Jp (http://www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=72193225&postcount=651)

Moral bi dodati "samo" pisarne in stanovanja. Ampak o hotelu pa še ni bilo govora. :) Kr nej bo, še najbol koristna stvar poleg opere.

Torej bodo delali èisto nov naèrt iz nièle? Vse kar je bilo do zdaj objavljeno ne velja? Upajmo da bodo spet stolpnice v planu.

Po èem sklepaš, da se bo delalo nov naèrt?

http://www4.slikomat.com/11/0511/5r6-zurnal.jpg (http://www.Slikomat.com/slika/4841891.htm)

Je pa res, da se potem lahko tudi jezijo stanovalci 3 stolpnic, ker jim bo Situla zakrivala pogled na grad.Tako, da se take kot sm js, ne sme poslušat.:D

Pogled z vpadnice je bolj pomemben kot iz nekaj stanovanj.

http://www4.slikomat.com/11/0511/5r6-zurnal.jpg (http://www.Slikomat.com/slika/4841891.htm)

Za to razvalino je žal prepozno za najmanj dvajset let.. Naj jo čimprej podrejo...

O kakšnem pogledu na grad je sploh govora??? Saj se gradu od nikoder praktično ne vidi več, viden je samo še stolp in kakšen del strehe. O gradu ni sledu! Še malo pa bo že čisto zaraščen :ohno: .

O kakšnem pogledu na grad je sploh govora??? Saj se gradu od nikoder praktično ne vidi več, viden je samo še stolp in kakšen del strehe. O gradu ni sledu! Še malo pa bo že čisto zaraščen :ohno: .

to ni res, grad se iz celovške v smeri proti centru (od postaje tivoli naprej) odlično vidi :)

to ni res, grad se iz celovške v smeri proti centru (od postaje tivoli naprej) odlično vidi :)

Ja...pa z google-mapsa tudi.

Šalo na stan..se strinjam z Oilpowerjem...sicer offtopic, ampak iz ožjega centra LJ je pogled na grad res postala katastrofa - ne bi bil pozoren, če ne bi bilo toliko govora o tem tu na forumu, ampak sem se zadnjič na lastne oči prepričal, da Grad počasi a zansesljivo izginja:)

Ja...pa z google-mapsa tudi.

Šalo na stan..se strinjam z Oilpowerjem...sicer offtopic, ampak iz ožjega centra LJ je pogled na grad res postala katastrofa - ne bi bil pozoren, če ne bi bilo toliko govora o tem tu na forumu, ampak sem se zadnjič na lastne oči prepričal, da Grad počasi a zansesljivo izginja:)

Se strinjam, da grad počasi zginja za drevesi in da bi jih bilo treba urediti. Kar pa želim povedati, je to, da je pogled iz Celovške eden redkih (edini?, poleg googlemapa) od koder se na grad zelo dobro vidi in da se ga pomoje ne bo več videlo v primeru gradnje novega Kolizeja.

Ko bom tam okoli bom slikal in postal... :)

Čalnek iz dela:http://www.delo.si/novice/slovenija/pritozbe-proti-ru-itvi-kolizeja.html

Če bo padel Kolizej, je ogroženih še mnogo drugih arhitektur iz srede 19. stoletja
Slovenija - torek, 24.05.2011 16:40 Tekst: (sta)

Ljubljana - Če bo padel Kolizej, lahko v naslednjih letih pade še večina arhitektur, nastalih pred sredino 19. stoletja v Ljubljani, je prepričan predsednik Slovenskega umetnostnozgodovinskega društva Matej Klemenčič. Društvo je, da bi preprečilo njegovo porušitev, na Upravno enoto Ljubljana vložilo pritožbo na gradbeno dovoljenje za rušenje Kolizeja.

Odgovor je, kot je Klemenčič povedal na današnji novinarski konferenci, prejelo v ponedeljek, v njem pa je zapisano, da društvo ni upravičeno do pritožbe. Prav nasprotno pa je sam prepričan, da ima društvo kot stanovska organizacija pravico, da ugovarja odločbam, katerih posledica je uničenje dediščine.

V društvu v tem, kar se dogaja okoli Kolizeja, vidijo predvsem strokovni problem. Pred tem, da se poruši, je namreč eden od spomenikov kulturne dediščine in to na podlagi zakona o varstvu kulturne dediščine iz leta 2008, ki v 31. členu ministru daje možnost, da izda kulturnovarstveno soglasje za raziskavo in nadzorovano odstranitev spomenika.

Kot je poudaril, sodi Kolizej med redke ohranjene spomenike 19. stoletja te velikosti in tipološkega pomena, zato so v društvu prepričani, da je bil omenjeni zakonski člen v tem primeru uporabljen narobe, to pa po njegovih besedah odpira priložnost, da stroka prav zaradi Kolizeja sproži razpravo o tem, ali je ta člen zakona sploh ustrezen.

Zakonodaja na tem področju popolnoma nedorečena
Slednjemu je, kot je spomnil predsednik društva Andrej Smrekar, že od vsega začetka nasprotovalo Slovensko muzejsko društvo. Kolizej je po njegovih besedah eden od primerov v vrsti, ko je mogoče spomenik degradirati, ga redefinirati in nato odstraniti ter z zemljiščem razpolagati po prosti presoji. Dogajanje, povezano s Kolizejem, pa je po njegovih besedah priložnost, da poudarijo, da je potrebno sedaj veljavno zakonodajo na področju spomeniškega varstva spremeniti.

Umetnostni zgodovinar Damijan Prelovšek meni, da je zakonodaja na tem področju popolnoma nedorečena. Eno od načel spomeniškega varstva v Evropi je, da se skuša ohraniti čim več avtentičnih spomenikov, v Sloveniji pa, kot je dejal, nimamo ustreznega odnosa do kulturne dediščine, zato so naši spomeniki povsem nezavarovani. Tudi Kolizej je bil kupljen z namenom, da se ga podre.

Ministrica lahko spremeni odločitev
Klemenčič je ob tem izpostavil, da so se pojavili novi argumenti, ki bi jih ministrica lahko uporabila, da spremeni svojo odločitev glede Kolizeja. Na Zavodu za varstvo kulturne dediščine so aprila imenovali skupino mednarodnih strokovnjakov, ki naj bi podala neodvisno ovrednotenje Kolizeja. Kaj lahko ministrstvo v primeru, da komisija ugotovi, da gre za mednarodno pomemben spomenik, stori, ne ve, je pa prepričan, da bi pravne službe na ministrstvu našle način, da ministrstvo spremeni svojo odločitev.

Lojze Lipič iz Zveze ekoloških gibanj Slovenije je povedal, da so minuli petek opravili ekološko patruljo, na podlagi katere so na Inšpektorat za kulturo in medije poslali prijavo povzročitelja škode na zavarovanem spomeniku Kolizej in ga pozvali k ukrepanju, da se prepreči njegov nadaljnji propad.

Leo Šešerko, vodja civilne iniciative, ki je vladi predlagala, naj objekt razglasi za spomenik državnega pomena, pa je izpostavil, da sta z ministričino odločitvijo o rušenju Kolizeja bila ob stran potisnjena tako stroka kot interes prihodnjih generacij. Ali je bila pritožba umetnostnozgodovinskega društva edina na upravni enoti, po njegovih besedah niso želeli dati informacij, bilo pa je slišati, da jih je bilo več.
http://dnevnik.si/novice/slovenija/ljubljana/1042447158

http://www.delo.si/novice/slovenija/ru-itev-kolizeja-vse-blize.html

Če bo padel Kolizej, je ogroženih še mnogo drugih arhitektur iz srede 19. stoletja

mislm, kakšne neumnosti pa tale trosi.

A je on Kolizej videl samo na slikarijah iz 19. stoletja?
Če je nekaj v tako slabem stanju kot je Kolizej, naj pade. Verjetno pa ne bomo šli podirat pol Ljubljane.

To sploh ni vredno komentirati. Očitno človek ni sposoben držati položaj ki ga ima, varovanje kulturne dediščine ne sme ovirati zdravo pamet.

ce bi vedno tako ozko gledali , sedaj nebi imeli moznosti uzivati v plecnikovih stvaritvah...najbolje da se kar odrecemo nozu in vilicam...saj je zlica dovolj...

Če bo padel Kolizej, je ogroženih še mnogo drugih arhitektur iz srede 19. stoletja

mislm, kakšne neumnosti pa tale trosi.

A je on Kolizej videl samo na slikarijah iz 19. stoletja?
Če je nekaj v tako slabem stanju kot je Kolizej, naj pade. Verjetno pa ne bomo šli podirat pol Ljubljane.

Pa dajmo potem porušit še slovenske gradove (npr. celjskega), ki so v še slabšem stanju. Predlagam tudi rušitev vseh solinarskih hišk v Sečovljah. Pa Riklijevo vilo na Bledu je tudi treba čimprej zravnati z zemljo. In še bi lahko našteval...

To sploh ni vredno komentirati. Očitno človek ni sposoben držati položaj ki ga ima, varovanje kulturne dediščine ne sme ovirati zdravo pamet.

Ali sme varovanje kulturne dediščine ovirati vsaj kapital?


In kdo razsoja, kaj je zdrava pamet?

No, za razliko od naštetih objektov se je okoli Kolizeja do sedaj spremenilo/zgradilo že preveč stvari. Kot tak je tudi Kolizej v svoji sedanji obliki že popolnoma izgubil svoj namen. Me pa ne bi motilo, v kolikor bi del njega vključili v novo zgradbo. Samo kaj, ko je ravno pricestni del najbolj luksuzen in primeren za podrtje, a hkrati tudi najbol značilen in prepoznaven (razen par narkomanov namreč skorajda nihče še ni videl celotnega izgleda Kolizeja)

Pa dajmo potem porušit še slovenske gradove (npr. celjskega), ki so v še slabšem stanju. Predlagam tudi rušitev vseh solinarskih hišk v Sečovljah. Pa Riklijevo vilo na Bledu je tudi treba čimprej zravnati z zemljo. In še bi lahko našteval...

Vse kar si naštel je nekaj popolnoma drugega in sploh ni za primerjavo. Po čem je že kolizej znan in tako slaven?

Vse kar si naštel je nekaj popolnoma drugega in sploh ni za primerjavo. Po čem je že kolizej znan in tako slaven?

Najlažje je reči, da nekaj ni primerljivo. Zakaj pa ni primerljivo?

So solinarske hiške večji arhitekturni dosežek kot Kolizej? So slovenski gradovi edinstveni v svetovnem merilu? Je Riklijeva vila nekaj, kar je znano daleč onkraj slovenskih meja?

A nam je še vedno žal, da smo v Portorožu dolga leta gledali zapuščeni in razpadajoči hotel Palace? Lahko bi ga porušili in zgradili kaj modernega...

Enako seveda velja tudi za Hradetskega most.

Ok, lahko nekdo utemeljeno napiše kaj je tako "spešl" na tem našem kolizeju?

Glede na to, da gre za generično stavbo, ki je bila postavljena in zrušena v več mestih Napoleonove evrope, kaj dela ravno naš hlev tako poseben, da ne bi naredili kar so naredili drugje po Evropi? Spet bolj papeški od Papeža?

So solinarske hiške veèji arhitekturni dosežek kot Kolizej?

Pri solinarskih hiškah sploh ne gre za arhitekturni dosežek, ampak je njihov pomen skupaj s solinami drugje. Stvari ti niso popolnoma jasne.

Ok, lahko nekdo utemeljeno napiše kaj je tako "spešl" na tem našem kolizeju?

Očitno je čas, da se zopet objavi to slikco:
http://www.shrani.si/f/3x/NY/4hYBHzQ7/lj7.jpg


Glede na to, da gre za generično stavbo, ki je bila postavljena in zrušena v več mestih Napoleonove evrope, kaj dela ravno naš hlev tako poseben, da ne bi naredili kar so naredili drugje po Evropi? Spet bolj papeški od Papeža?

Po tem kriteriju lahko porušimo tudi 90% Stare Ljubljane in ostalih starejših objektov pri nas.

Glede tega, da je bil Kolizej predvsem prehodna kasarna, jahalna šola in prireditveni prostor za plese, pa sem tudi že pisal.

prireditveni prostor za kurbanje, ne plesanje

Pri solinarskih hiškah sploh ne gre za arhitekturni dosežek, ampak je njihov pomen skupaj s solinami drugje. Stvari ti niso popolnoma jasne.

Se popolnoma strinjam, da je njihov pomen drugje. Moja poanta je, da vsega, kar ni v najboljšem stanju, pač ni smiselno rušiti. Stanje zgradbe ne bi smelo biti odločilen kriterij, ali zgradbo ohraniti ali ne.

Kolizej je preveč skrit v tisti jamo, spredi so pa še tist hotel Tivoli zgradil. Prostor bo mogel bi odprt, tako kot je v tujini, kjer imaš lep pogled iz vseh strani na neko zgradbo in to tudi od daleč. Preveč je stisnjen med zgradbe.

Kolizej bo prva domina

Rušitev. O pritožbah je upravna enota odločila, a ne razkrijejo, kaj.

Ljubljana. Ljubljanska upravna enota je odločila o vseh pritožbah na odločbo o rušitvi Kolizeja, ali so vse zavrnili, tako kot pritožbo Slovenskega umetnostnozgodovinskega društva (SUZD), pa niso želeli razkriti. Ker še ni znano, ali so vse odločbe vročene vsem pritožnikom in investitorju, “drugih informacij v tej zadevi ne morem posredovati”, je sporočila Tjana Matjašič Prijič, vodja izpostave Center. Če pritožb ne bi bilo, bi njihova odločba že postala pravnomočna, Kranjska investicijska družba Jožeta Anderliča pa bi lahko začela rušenje, saj so izvajalca že izbrali.

Proti rušenju brez rešitev
“SUZD ni upravičen do pritožbe, je odločila upravna enota,” je pojasnil predsednik društva Matej Klemenčič, kot napovedujejo njegovi somišljeniki, pa bodo dokazali, da so stranka v postopku. Čeprav so proti rušitvi, rešitve, čemu naj bo Kolizej namenjen, kdo in s čim naj ga sanira, niso ponudili. “To ni stvar stroke, ampak investitorja,” je odgovoril Klemenčič. Ta je tudi prepričan, da če bo padel Kolizej, bo to sprožilo učinek domin in bodo na primer porušili stavbo, v kateri je Le Petit Café, in hiše na Rimski cesti.

Rušitev Kolizeja je sicer omogočil 31. člen zakona o varstvu kulturne dediščine, ki odločitev o tem prepušča ministru za kulturo. “Ta člen je zato, da se olajša delo investitorjev. Še ljubljansko stolnico bi lahko podrli, če bi se tako odločili,” je dejal Damjan Prelovšek, nekdanji prvi mož direktorata za kulturno dediščino.

Klemenčič: V Ljubljani bo padlo še nekaj stavb, če bo padel Kolizej.

Vir:http://www.zurnal24.si/osrednja-slovenija/kolizej-bo-prva-domina-214109/clanek

In? Kaj naj bi slikica hleva v njegovih najboljših časih izpred stoletja in več pomenila danes?

Zakaj so to isto stavbo drugod z lahkoto zrušili, pri nas pa se je ne sme???? Mar se ne tako radi zgledujemo po Avstriji, Franciji,...?


In če se je ne zruši, kakšne so alternative? Status quo v nedogled, dokler se ga zob časa ne usmili in pade sam od sebe? Dajte nasprotniki rušitve alternative, ne prazno demagogijo.

Če naj bi se obnovilo, kaj bo notri, kdo bo obnavljal in s čigavim denarjem, kdaj in kako? Dokler ni odgovorov na ta vprašanja temveč ste apriori proti, ker je to pri nas pač tako moderno pa...

Fino je primerjat ljubljansko stolnico s Kolizejem. Je res, da sta oba zgodovinska objekta.

In če se je ne zruši, kakšne so alternative? Status quo v nedogled, dokler se ga zob časa ne usmili in pade sam od sebe? Dajte nasprotniki rušitve alternative, ne prazno demagogijo.

Če naj bi se obnovilo, kaj bo notri, kdo bo obnavljal in s čigavim denarjem, kdaj in kako? Dokler ni odgovorov na ta vprašanja temveč ste apriori proti, ker je to pri nas pač tako moderno pa...

Točno to. Dajte predlog, denar in tako dalje potem se bomo pa pogovarjali. Če tega ne bo potem imamo le še eno ruševino v Ljubljani s katero verjamem, da ni prav nihče zadovoljen.

Isti scenarij je pri Bežigrajskem stadionu katerega bi z največjim veseljem tudi jaz ohranil v prvotni obliki... a pač ne gre! Nihče noče oz. nima denarja za kaj takega.

In? Kaj naj bi slikica hleva v njegovih najboljših časih izpred stoletja in več pomenila danes?

Zakaj so to isto stavbo drugod z lahkoto zrušili, pri nas pa se je ne sme???? Mar se ne tako radi zgledujemo po Avstriji, Franciji,...?


In če se je ne zruši, kakšne so alternative? Status quo v nedogled, dokler se ga zob časa ne usmili in pade sam od sebe? Dajte nasprotniki rušitve alternative, ne prazno demagogijo.

Če naj bi se obnovilo, kaj bo notri, kdo bo obnavljal in s čigavim denarjem, kdaj in kako? Dokler ni odgovorov na ta vprašanja temveč ste apriori proti, ker je to pri nas pač tako moderno pa...

V Avstriji in Franciji imajo nešteto takšnih in boljših stavb, saj so zgodovinsko igrali "nekoliko" bolj pomembno vlogo kot mi. Pri nas je primerljivih stavb relativno malo.

Glede alternativ pa se lahko spet vrnemo k portoroškemu hotelu Palace. Koliko let je bil zapuščen? In bi nam bilo res vseeno, če bi ga porušili?

Nekaj predlogov, kaj na bi bilo notri, sem v tej temi že napisal (muzej, maneža...).

Koliko let je bil zapuščen? In bi nam bilo res vseeno, če bi ga porušili?

Ubistvu Palace nikoli ni miroval več kot nekaj let skupaj. Vedno se je skušalo najti nekoga, ki bi kaj naredil iz njega in čeprav je to trajalo in se na zunaj ni nič videlo se je v ozadju vseeno pletlo.

In ja... meni bi bilo vseeno zanj tako kot za Riklijevo vilo pa še za kakšno ruševino.

po mojem pri kolizeju ne gre več za vprašanje stroke, ampak samo še vere:
eni verjamejo, da je to pomembna kulturna dediščina, drugi pač ne...

za razmislek:

Kot sem to že večkrat postoril, moram še enkrat ponoviti, da kulturna
dediščina ni znanstveni koncept, temveč kategorija, ki so si jo izmislili
politiki, da bi preprečevali uničevalske pohode tiranov in nespametno
brisanje tistega zgodovinskega spomina, ki je po presoji poklicanih
pomembno za celotno človeštvo. Vendar pa se, podobno kot to velja
za univerzalne človekove pravice, ki se uveljavljajo znotraj nacionalnih
zakonodaj, tudi politika varovanja kulturne dediščine uveljavlja v okviru
nacionalnih držav. In podobno kot se pri njihovem uveljavljanju v okviru
nacionalnih držav človekove pravice sprevračajo v instrumente moči,
zatiranja in izključevanja, se tudi varovanje kulturne dediščine sprevrača
v orwellovsko ustoličevanje tiste zgodovine, v katero morajo, kot v sveto,
verjeti vsi podaniki neke nacionalne skupnosti.
...
Sicer pa tako ali tako vemo, da fetiši in podobni magijski predmeti delujejo
le, če vanje verujemo.

Rajko Muršič
Kulturna dediščina: nerazrešljive dvoumnosti svetega v profanem (str. 4) (http://www.kula.si/CasopisKula/stevilka4/stevilka4pdf/Kulturna%20dediscina%20preteklosti%20za%20lepso%20prihodnost%20LR.pdf)

Pa še Istrabenz je napol bankrotiral ravno zaradi obnove Palaca... si dal "dober" primer

@risko
Hvala, da si zopet objavil sliko Kolizeja in me spomnil, da je to vsaj zame en grd kmečki objekt, ki mi nikakor ne paše v mesto.




Klemenčič: V Ljubljani bo padlo še nekaj stavb, če bo padel Kolizej.


Kar bi bilo v redu saj je v Ljubljani še nekaj zelo grdih in neprimernih objektov, ki bi jih bilo bolje zamenjati. Npr. zgradba nasproti Mladinske knjige (pri Nami) s tisto JUBovo reklamo na strehi :ohno: ali pa kar nekaj neuglednih hiš na Petkovškovem nabrežju...in še bi se našlo.
Sem pa prepričan, da ne bodo rušili nobenih lepih in zgodovinsko posebnih/pomebnih zgradb.

ok recimo hipoteticno da jo je vredno ohraniti in obnoviti...
kdo bo pa to vse placal?
obnovo mislim in nadalnje vzdrzevanje...
ta stavba bi morala ustvarjati veliko prihodkov, da bi se pokrilo vzdrzevanje...

Pa o čem zdaj tu debatiramo? O naključnem starem objektu, kateri ima nesporno arhitekturno in splošno kulturno zgodovino (piramide, katedrale, gradovi,...) ali o bolj ko ne porušenem hlevu v središču Ljubljane?

Če namreč govorimo le o Kolizeju in o njem naj bi tu tekla debata, še vedno nisem nikjer dobil obražložitve zakaj je ravno ta hlev tako pomemben. Še enkrat. Ta isti objekt je stal v marsikaterem evropskem mestu pa padel. Kolizej torej ni unikum arhitekturno temveč zgolj še trajnostno. Le mi ga še imamo in če je to zadostni razlog za njegovo ohranitev, predlagam, da najdemo najstarejši kupček dreka in tega damo pod kulturno varstvo :) karikiram...

Pa še Istrabenz je napol bankrotiral ravno zaradi obnove Palaca... si dal "dober" primer

Istrabenz bankrotiral zaradi obnove hotela? :)))

vsekakor je pomagalo. Joco je lahko še srečen, da so stanovalci Fondovih blokov blokirali prenovo stadiona, ker bi lakoh bankrotiral zarad takih špasov

Še en tak splošen odgovor predhodnikom za konec te debate z moje strani.

Kaj je pomembno ohraniti in kaj ne, mora nekdo odločiti. Imamo inštitucije, ki so temu namenjene in njihova odločitev bi morala biti dokončna, saj je v nasprotnem primeru nesmiselno, da takšne institucije sploh financiramo.

Ne strinjam se s tem, da lahko mi laiki, ki tu debatiramo, ponudimo ustrezne strokovne podlage glede zaščite oz. nezaščite Kolizeja. Ostaja vprašanje, ali lahko o tem odloči pristojni minister? Po mojem mnenju je tudi to napačno.

Nekateri pišete o financah. Se strinjam, da je obnova precejšen finančni zalogaj in nikakor ne računam, da bi bil takšno obnovo pripravljen sfinancirati zasebni kapital. Se pa že nekaj časa govori o tem, da se bo gradil nov prirodoslovni muzej. Zakaj npr. neke takšne javne ustanove ne bi dali v Kolizej. S tem bi muzej obdržali v centru, namesto da ga selimo nekam na obrobje.

Moramo stolpnice res graditi v centru mesta ali imamo na obrobju dovolj prostora? Moramo stolpnice res graditi raztrosene po celi Ljubljani ali bi bilo bolje, da bi jih skoncentrirali na nekem manjšem območju (na primer okrog PCL)?

drugače je pa skrajni čas za rušenje kolizeja, še prešeren je bil proti :banana:

Reče zidat koloseum;
tam Ljubljančani vsi vprek
peli bodo mu "Te deum!"
da se bo razlegel jek.

Koloseum pot k nebesam
bo zazidal kršen'cam;
trl bo v njem se um s kolesam,
nova Sodoma bo tam.

Se zidalo bo glediše,
ko se leto pomladi,
manjkalo ne bo nam hiše,
kjer se Satanas časti.

Čaka te velika sreča,
ti Ljubljana spačena!
Ti kosarna boš sloveča
Satana peklenskega!

France Prešeren: Nebeška proces'ja

Moramo stolpnice res graditi v centru mesta ali imamo na obrobju dovolj prostora? Moramo stolpnice res graditi raztrosene po celi Ljubljani ali bi bilo bolje, da bi jih skoncentrirali na nekem manjšem območju (na primer okrog PCL)?

@risko
v današnjih pogledih (http://www.pogledi.si/tiskane/pogledi-let-2-st-11) je članek, ki se strinja s tabo, pa ni slabo napisan:

AMPAK
Ljubljana, mesto nebotičnikov
Arhitekt Marko Cotič komentira nosilno temo prejšnje številke

vsekakor je pomagalo. Joco je lahko še srečen, da so stanovalci Fondovih blokov blokirali prenovo stadiona, ker bi lakoh bankrotiral zarad takih špasov

kot sem jaz razumel, so blokirali pozidavo vrtov, ker so baje njihovi

res pa naivni joc nima velik pri tem, parcelo mu je podtaknil zoki...