View Full Version : Por qué NO La Cinta Costera en este Momento...


pananac
November 25th, 2007, 05:39 AM
MIS CONSIDERACIONES DE LA CINTA COSTERA


Para mí la cinta costera es un proyecto muy bonito, Progresista y sobretodo una forma de incrementar la calidad de vida de nosotros los panameños, pero siento que no es el momento para hacerlo, me hubiera gustado para el futuro.

Pienso que nosotros los Panameños tenemos que detenernos a analizar de manera mas fina y analítica, los proyectos que se nos presentan y no dejarnos llevar por las apariencias y por promesas utópicas.

Es que esta época actual de grandes Cambios que estamos viviendo en Panamá necesita nuestra observancia especial, porque mucho de los proyectos que se están planteando hacer nos duraran para el resto de nuestra vida y definirán definitivamente lo que será el Panamá del siglo XXI. Necesitamos ser críticos para determinar y prevenir consecuencias que podrían traer las decisiones unilaterales que nosotros mismos estamos permitiendo que sucedan en nuestro país, sin mayor participación, simples espectadores de esta danza de millones que pasa frente a nuestros ojos.


La Cinta Costera en datos.


Tendrá una extensión de siete kilómetros. Además de las seis vías existentes de la Avenida Balboa, se construirán cuatro más sobre un relleno de 30 hectáreas en la bahía. Estos cuatro carriles tendrán un solo sentido hacia Paitilla. Mientras que las seis vías existentes irán hacia el Casco Viejo, en San Felipe.

189 millones de dólares, precio que ofreció en la licitación pública el consorcio Odebrecht-Cusa.


¿Quienes Son el Consorcio Odebrecht-Cusa?


Aquí el currículo de la empresa:


La brasileña Odebrecht S.A. tiene beneficios por 7 mil millones de dólares al año y controla 200 compañías.

La mayor constructora compañía en Sudamérica, Odebrecht se ha expandido hacia otros continentes y ha propiciado una gama de controversias públicas. La más notable de todas siendo el papel pívote que le tocó jugar en la manipulación masiva de licitaciones estatales durante la administración de Presidente brasileño Fernando Collor de Melo.

Entre diversos escándalos que condujeron al derrocamiento de Presidente brasileño Fernando Collor de Mello se descubrió que más de $55 millones en coimas había sido repartidos entre políticos mediante la manipulación de un cártel de 9 empresas licitantes concertado por Oderbrecht. La policía se incautó de archivos en manos de un funcionario de Odebrecht, los cuales documentaban una compleja manipulación de un cártel que incluía a “perdedores-designados”, los que percibirían parte del botín por hacer su papel en una trama que logró exagerar los costos de obras públicas a lo largo y ancho del Brasil. Un parlamentario declaró que Odebrecht operaba una "estructura paralela al Poder” y varios colegas suyos terminaron en desgracia sus carreras políticas por sus vínculos con él.

Eso ocurrió en 1992. En 1993, la empresa se vio involucrada en un escándalo cuando cotizó a la baja -a sabiendas y pidiendo luego un ajuste- un contrato para el Cuerpo de Ingenieros del Gobierno de EU.

En 1998, fueron los medios estadounidenses los que denunciaron la relación entre Jeb Bush, ex gobernador de Florida y hermano de George W. Bush, y Odebrecht. La compañía brasileña figuraba como principal donante de la fundación de Jeb Bush con un aporte de 70 mil dólares en 1995, cuando el político luchaba por recuperar la gobernación.

Fuentes:

Artículos los Secretos del Gigante: La Prensa Panamá. Aquí el link: http://mensual.prensa.com/mensual/contenido/2007/01/18/hoy/panorama/863577.html

Buscando Camino No 131, Por erick Jackson. Aquí el link: http://www.nodo50.org/caminoalternativo/boletin1/131-8.htm



El Mega Accidente de Odebretch

El pasado viernes 12 de enero de 2007 colapsó una estación de metro que estaba en construcción en Sao Paulo (Brasil). El cráter de 80 metros de diámetro que se abrió en el asfalto fagocitó cuatro camiones y 10 carros. Hasta el día de hoy se han rescatado tres cadáveres. ¿La constructora? Norberto Odebrecht S.A. Aunque eso no es extraño si se tiene en cuenta que esta empresa es la mayor constructora de Brasil y de Sudamérica, que tiene contratos en una veintena de países y que, solo en Estados Unidos (EU), lleva unos 40 proyectos.

Para los ejecutivos de Odebrecht, la culpa del accidente fue de la lluvia. Lo que nunca explicaron es cómo se vieron envueltos en el escándalo que sacó a Fernando Collor de Melo de la Presidencia de Brasil. La constructora era uno de los principales contribuyentes a la consultora de Paulo César Farias, el testaferro de Collor de Melo que cobró coimas por 55 millones de dólares a cambio de concesiones.

Fuente: Los Secretos del Gigante, diario la Prensa.



Mi Opinión de Odebrecht


Una vez visto este interesante expediente de la empresa Odebrecht, considero que a esta constructora JAMAS se le dio dar un contrato de obras Públicas en nuestro país, ya que el gobierno responsablemente debería tomar en cuenta las referencia de una empresa para adjudicarle un proyecto de tan grande magnitud, es muy negativo que el gobierno Nacional este contratando empresas que tienen un amplio antecedente de corrupción de gobiernos a nivel internacional, llevándome a pensar que si en Estados Unidos, en Brasil y en México esta empresa tubo escandalosos actos de corrupción, por qué Panamá seria la excepción, donde nuestro políticos tienen una amplia y reconocida fama de corruptos. ¿Será que en Panamá fue diferente y todo el proceso de selección fue limpio sin ningún tráfico de influencias?, pues la posible respuesta a esta pregunta se las dejo a ustedes amigos foristas, ustedes conocerán mejor que yo como se manejan las cosas en Panamá.



La Causas reales Para mí de esta Cinta Costera


1. Aumentar la Plusvalía de todos los terrenos colindantes con la Cinta Costera, de esta manera la venta de tierras y de los apartamentos per se serian mas lucrativas de lo que hoy son.

2. Hacerle la vida fácil a los ricos, ya que ya no van a tener los tranque que se forman, ya que Se le añade una entrada directa a Punta Paitilla, a través de los estacionamientos del hotel Plaza Paitilla Inn.


El Gran defecto del proyecto


http://i182.photobucket.com/albums/x99/pananac/cinta_1.jpg

El diseño me parece muy funcional, salvo en el lugar donde coloque el Circulo, por que en ese entronque la las 4 vías se parten en dos para ir hacia paitilla y las otras dos hacia vía Israel.


Para mi concepto Paitilla tiene un alto nivel adquisitivo, la mayoría de sus residentes tienen automóvil, Paitilla y Punta Pacifica pertenecen al distrito de San Francisco, según el censo del 2000 tiene una población de 37, 751 personas, de esto un aproximado de 7,000 son niños.


Pongamos que paitilla y punta pacifica tenga 15,000 habitantes, y de estos 1/4 sean niños, quedan 11 250 adultos pongamos que todos tengan un carro, serian 11 250 carros que hay en el área.

La avenida Balboa tiene un flujo vehicular desde las 6 am hasta las 9 pm de 78 845 carros. Si las personas de paitilla pasan 2 veces al día por la avenida balboa eso dará como resultado un flujo de parte de los carros de paitilla de 22 500 vehículos que pasan por la vía diariamente.

Si restamos 78 825 - 22 500 = 56, 325.

Vemos entonces que el 71.46% de los vehículos que pasan a diario por la avenida Balboa tiene como destino otras áreas de la ciudad, ya sea San Francisco, Chanis o otras áreas del Este de Panamá.

Entonces vemos que partimos en 2 los 4 carriles:

Para la parte del puente de dos carriles que va para paitilla serian el 28.54% de los automóviles.

Para la parte del puente de dos carriles que va hacia vía Israel es decir el este de Panamá, quedaría nádamelos que el 71.46% de los carros de la avenida balboa que se reducen en un embudo de 2 carriles generando como resultado: EL TRANQUE QUE PENSABAN ERRADICAR. Aunque el puente se hiciera de cuatro carriles al final se encontrarían con el cuello de la vía Israel que es de dos carriles no de cuatro.



Las áreas verdes


Uno de los puntos que recalcan los que están a favor de este proyecto es la creación de áreas verdes, ya que aducen que en la Ciudad de Panamá no hay mucho espacio para que las familias pasen sus tardes de ocio.

Pienso que ya en Panamá tenemos un lugar que parece que a algunos se nos olvida que existe, les hablo del PARQUE OMAR.

El parque Omar no tiene nádamelos que 56 Hectáreas de Zonas Verdes, ¿no es acaso suficiente terreno para esparcirse?

Si transformamos a metros estas 56 hectáreas, tendríamos 560 000 m2 si lo dividimos entre los 1.5 millones de habitantes de la ciudad daría un resultado de: 0.37 m2. Pero esto es realmente utópico jamás van a ir todos los panameños de una sola vez al parque Omar, así que habría suficiente espacio para soportar la demanda diaria que tienen esta clase de parques.

Propongo que si queremos modernizarlo seria bueno que se ampliaran los estacionamientos, se le agregaran fuentes y elementos mas ornamentales.

tenemos 56 Hectáreas de Terreno que tienen los senderos, los árboles, el anfiteatro, las bancas, los juegos recreativos que se plantean construir en la cinta Costera, claro que se tendrían que rehabilitar y no seria al frente del mar, se concluye que la Falta de Espacios Verdes multitudinarios en Ciudad de Panamá no existe sino que simplemente no lo utilizamos.


MI GRAN PROPUESTA

Aporto que seria mucho mas factible usar estos 200 millones de dólares en el comienzo de la ampliación de la avenida transístmica a 8 paños y de la avenida Ricardo J. Alfaro a 8 paños y les explico a continuación el porqué.

No se si alguno de Ustedes Viva en los extremos de nuestra Ciudad: Tocumen y las Cumbres, ustedes mejor que nadie saben por carne propia cuanto les toma llegar a sus casas después que salen de su trabajo, saben de los tranque infernales que se forman en la avenida tocumen y en la transístmica, saben de lo tedioso que es la espera en el puente de San Miguelito, Saben de lo tedioso que es estar cruzando de un paño a otro buscando fluidez y al final el resultado es el mismo.


Pongamos en Cifras los distritos que usan la vía transítimica y la tumba Muerto:

Hacia al este del distrito de Panamá, partiendo desde Parque Lefevre, hasta tocumen no viven no mas que 344,552 hab.

http://i182.photobucket.com/albums/x99/pananac/panamaleftoc.jpg

Tocando los corregimientos Céntricos Hasta Chilibre, partiendo desde Bethania hasta las Chilibre no viven nomás que 195, 564 hab.


http://i182.photobucket.com/albums/x99/pananac/panamabetascum.jpg

Dando un gran total para Panamá de: 540 116, un 76.24% de la población del Distrito de Panamá.

La Población de San Miguelito es de 293, 745 habitante.

Si sumamos la población del distrito de Panamá y el de San miguelito: da el resultado de 1 002 183 hab. Según el censo del 2000.


Entonces sumemos los habitantes de la ciudad que usan la transítimica y la Tumba muerto de ambos Distritos: tienen una población de 833 861 hab. Que representa el 83.20% de los Habitantes del área metropolitanita.

http://i182.photobucket.com/albums/x99/pananac/transitimiktumba.jpg


Les formulo dos preguntas ¿Vale la Pena Ampliar la Avenida Balboa, un pedazo de 7 km que solamente usan 78 825 carros de los 450 000 carros que hay en el área de Metropolitana ¿ no vale la pena mejorar la infraestructura vial del resto de las calles que usa el 82.48% del parque Vehicular de nuestra ciudad, principalmente de las 3 arterias principales?



La Cinta Costera tiene a su favor que viene a complementar es gran proyecto que era construir una circunvalación a la ciudad, herramienta sumamente útil para el transporte de Carga y de Pasajeros que se dirijan a los puntos distantes de la ciudad ya sea en el norte, este u oeste. Esta Circunvalación ayudaría a abaratar costos de transportes de carga, así como también les evitaría a los usuarios tener que inmiscuirse en la ciudad para llegar de un extremo a otro.

Los defectos de nuestros corredores y por ende de la circunvalación es que todos desembocan en las mismas calles: transítimica, Juan Díaz-vía España y Tumba Muerto, nuestras 3 grandes arterias que se han quedado realmente obsoletas por el incremento de nuestro parque vehicular, por eso se dan fenómenos como los del corredor sur donde se pagan 1.40 para supuestamente acortar el tiempo de viaje y a las salidas te encuentras grandes tranques.

La lógica indica que primero deberíamos preparar las calles que van a recibir todos los carros de esa circunvalación, para entonces hacer elementos complementarios como la Cinta Costera.

Es que va en Contra de la Lógica, cuando se va a hacer un proyecto de desalojo, siempre se amplia al final de la avenida de manera tal que funcione de vaso dilatador y de liberación.
La idea seria que se comiencen a ampliar las calles en dos sentidos, primero al final de la vía tocumen o de la vía transitmica en el sentido de salida de la ciudad y en el sentido de entrada a la ciudad, se comenzaría desde el principio en el corazón mismo de la ciudad de manera tal que cuando la gente vaya a tocumen o hacia chilibre recorran toda la calle de cuatro carriles pero a los últimos 8 km de carretera por ejemplo se amplíen a 8 carriles de manera tal que se cumpla el efecto dilatador. De la misma manera a los contrario digamos el final de la vía España y el final de la transtimica y de la tumba muerto en el área de la ciudad llámese el área de la universidad de Panamá, se amplíen a 8 carriles de manera tal que nuevamente se de un desalojo.

De que me sirve hacer una carretera con sentido de 4 carriles y 6 carriles respectivamente si se van a conectar con calles de 4 carriles con 2 sentidos distintos, eso solo generará tranque.


Les dejo aquí la vista satelital para que observen por que considero totalmente infeciente la Cinta Costera y los corredores.

http://i182.photobucket.com/albums/x99/pananac/panamaysusarterias.jpg


Las líneas Azules Muestran los Corredores y sus salidas en nuestras arterias obsoletas

Las líneas rojas muestran nuestras arterias

La línea amarilla la Cinta Costera


Finalmente, lo único que les puedo aportar es que no soy ningún señor no, ni un negativo, sino es que simplemente creo en la planificación ordenada y proyectos a largo plazo, en donde cada fase del proyecto genera una real mejora de la calidad de vida. Soy crítico pero no criticon de programa de viejos hablando tonterías politiqueras en la radio, sino me tomo el tiempo de analizar, de conocer los participantes de los proyectos, sus antecedentes, pro y contras para entonces emitir un juicio responsable.

El proyecto de Cinta Costera no es malo y es viable siempre y cuando mejoremos la infraestructura vial que va desalojar esa cinta y por ende la circunvalación de la ciudad.

Esto es lo que realmente debemos hacer todos INFORMARNOS, por que el conocimiento solo nos lleva a ser más sabios y por ende somos menos vulnerables a engaños politiqueros.

Creo en Panamá, Creo en su gente, No creo en quienes nos gobiernan por que en los años que llevan de Democracia hacen las mismas acciones de las cuales acusaban a los militares.

Finalmente Dedico mi thread a todas esas personas de este Foro que sí tienen un juicio crítico de Panamá, que saben que estamos avanzando pero que todavía en nuestra tierra existe eso que denomino Feudalismo Moderno: donde solo los de apellido y los de poder económico y político nos dominan y nosotros trabajamos para ellos enriqueciéndolos cada días más y más. Nosotros ganando el salario para vivir bien y otros no tan bien, viviendo en las tierras del señor feudal (San Miguelito= su dueño era la familia Ameglio u otras áreas de las afuera de la ciudad), contradicciones que el Panamá de progreso no ha podido solucionar.


SALUDOS :cheers:


• ESTE ES UN ESTUDIO INFORMAL, BASADO EN LA LÓGICA NATURAL Y EN LA RAZÓN CON CIERTOS ELEMENTOS ESTADÍSTICOS REALES, POR TENER JUICIOS HIPOTÉTICOS PARCIALES, NO TIENE CARÁCTER CIENTÍFICO.

Arkham
November 25th, 2007, 07:04 AM
ummmmmmmm la verdad estoy de acuerdo contigo pananac

Tutto Bene
November 25th, 2007, 01:36 PM
Estoy deacuerdo con lo que dices,yo sufro esos tranques de la Tumba muerto pero eso seria otro proyecto que hay que hacer. Llo que pasa es que la Cinta tambien es importante, la Ave Balboa se tranca a otro nivel esta sirve para las personas que salen del Centro hacia tocumen, osea el area este a traves del coredor Sur, creo que de esto nos beneficiamos todos y ademas la ciudad necesita mas areas verdes que es uno de los propositos del proyecto, y tambien va aunado al saneamiento de la Bahia.
Creo que lo que propones es muy interesante. gracias

Panasky
November 25th, 2007, 02:23 PM
Entiendo tu punto, si embargo el area de Ave. Balboa y alrededores es el que mas esta creciendo en numero de unidades habitacionales ahorita mismo. Estoy 100% de acuerdo con la cinta costera.

Otro punto son las carreteras hacia las afueras pues de verdad que son insuficientes e ineficientes. Te lo digo porq lo vivo cada día de mi vida porq vivo en Vía Tocumen. Eso serían otros 200 millones de dólares que el gobierno debe invertir, y dejame decirte este gobierno no esta nada pobre y creo que a corto plazo se puede hacer el "segundo proyecto" que es tu propuesta.

Saludos!

debmel09
November 25th, 2007, 02:31 PM
Todas las cosas en la vida tienen su lado positivo y su lado negativo, pero creo que es importante poner la cinta costera en la balanza, porque en Panamá hay prioridades que hay que solucionar, como tu mismo señalas:

"La lógica indica que primero deberíamos preparar las calles que van a recibir todos los carros de esa circunvalación, para entonces hacer elementos complementarios como la Cinta Costera".

Estoy totalmente de acuerdo contigo pananac, hay que solucionar primero los embudos para luego hacer este tipo de proyecto.
Panamá necesita soluciones, y no soluciones pequeñas si no que ayuden a la mayoría de las personas, y no a una minoría. :)

CHI3
November 25th, 2007, 04:13 PM
Esto se ha discutido muchas veces, la cinta costera no es para solucionar el problema del trafico, simplemente es para tener mas areas verdes y zonas de esparcimiento y que mejor lugar que al lado de la bahia. El problema solo se resolvera con un buen sistema de transporte masivo, sea monoriel, metro, tren ligero o articulados, para que la gente deje de dispensar del carro. :cheers:

comanche1
November 25th, 2007, 04:44 PM
Sinceramente, Pienso que la solucion no esta en ampliar las calles, la solucion esta en mejorar el transporte masivo de pasajeros, si se mejora el transporte masivo ya sea con un metro o monorriel la gente optaria por dejar sus autos en casa para como esta el combustible.

Si no me equivoco, me preocupa que esta cinta costera no halla tomado en cuenta una futura implementacion de un metro ya que en Francia tuve la oportunidad de ver a ejecutivos y obreros usando el mismo transporte masivo (metro).

Menandro
November 25th, 2007, 05:18 PM
Sinceramente, Pienso que la solucion no esta en ampliar las calles, la solucion esta en mejorar el transporte masivo de pasajeros, si se mejora el transporte masivo ya sea con un metro o monorriel la gente optaria por dejar sus autos en casa para como esta el combustible.

Si no me equivoco, me preocupa que esta cinta costera no halla tomado en cuenta una futura implementacion de un metro ya que en Francia tuve la oportunidad de ver a ejecutivos y obreros usando el mismo transporte masivo (metro).

:applause:


¿Más calles, más carros? = ERROR

¿Implementación de un verdadero Sistema de Transporte Masivo? = Solución

:okay:

pananac
November 25th, 2007, 07:47 PM
Si es Cierto Menandro, un mejor sistema de transporte sería lo mejor, pero tambien tenemos que ver a futuro no, Panamá no se va a quedar con 1.2 millones de habitantes en la Ciudad este numero va a aumentar con la ampliación del Canal, Con gente de otros paises que se estan mudando y definitivamente hay que ampliar las calles pensando en el futuro, por que si ya estan topadas en unos 20 años estaran totalmente obsoletas.

Pero mi pregunta es: si se dice que la cinta costera no es para solucionar el trafico, sino para hacer áreas verdes que cuesten 200 millones ¿acaso no es mas importante un sistema de transporte que es un problema que falta poco que se nos explote en la cara?

no se si rayo en lo impertinente, pero en eso yo discuto de aquí a la China, tenemos que solucionar nuestro problemas sociales más urgentes como Salud, transporte y vivienda para entonces gastarnos semejante millonada en obras esteticas y de esparcimiento. Siempre he creido que ya es hora de que Panamá ponga un orden de Prioridades en que gastarse el dinero y no estar haciendo obras sin planificación y dispersas. Ojo tomando en cuenta que sea solo para hacer áreas verdes.

Saludos

zaracunde
November 25th, 2007, 07:52 PM
YA CONOCEN MI POSICION EN CUANTO A ESTE TEMA. PANAMAC ESTE ESTUDIO ES MUY BUENO DEBERIAS ENVIARSELO A LOS MEDIOS DE COMUNICACION Y A LA ALCALDIA PARA VER QUE DICEN AL RESPECTO.

Veejay_
November 25th, 2007, 07:54 PM
Odebretch es la constructora favorita del Metro de Caracas :)

armael
November 25th, 2007, 07:57 PM
Estoy de acuerdo con tigo, pero a mi me gusta la cinta constera porque hara a Panama parecer mas desarrollado y mas lindo por que horita esas areas estan feas y jienden a peo.....:toilet::skull:
yo estube pensando eso tambien, panama no tiene autopistas grandes, lo mas que llegan son de seis vias, que es nada y son unas cuantas.
Como se sabe hay mas carros que en el 2000, mas carros implican tranques bien feos y perdidas de tiempo. Lo que he visto, es que construllen demaciado pegado a las calles no dejan espacios sin pensar en el futuro que se puedan anchar. :ohno:
Yo pienso que se deberian construir autopistas como las de EEUU. que son llamadas interestatales, (interstate highways) no tienen semaforos, no hay que hacer paradas y tiene un limite de 50 a 75 o 80 dependiendo en el estado.
Aqui le dejo unas fotos para que tengan un idea mas clara.
<a target='_blank' title='ImageShack - Image And Video Hosting' href='http://imageshack.us/'><img src='http://img137.imageshack.us/img137/4402/interstates1ft1.jpg' border='0'/></a>
Washintong metroarea..
<a target='_blank' title='ImageShack - Image And Video Hosting' href='http://imageshack.us/'><img src='http://img143.imageshack.us/img143/3227/interstates2rl3.jpg' border='0'/></a>

<a target='_blank' title='ImageShack - Image And Video Hosting' href='http://imageshack.us/'><img src='http://img135.imageshack.us/img135/4518/interstates3fx7.jpg' border='0'/></a>

CHI3
November 25th, 2007, 09:19 PM
Si es Cierto Menandro, un mejor sistema de transporte sería lo mejor, pero tambien tenemos que ver a futuro no, Panamá no se va a quedar con 1.2 millones de habitantes en la Ciudad este numero va a aumentar con la ampliación del Canal, Con gente de otros paises que se estan mudando y definitivamente hay que ampliar las calles pensando en el futuro, por que si ya estan topadas en unos 20 años estaran totalmente obsoletas.

Pero mi pregunta es: si se dice que la cinta costera no es para solucionar el trafico, sino para hacer áreas verdes que cuesten 200 millones ¿acaso no es mas importante un sistema de transporte que es un problema que falta poco que se nos explote en la cara?

no se si rayo en lo impertinente, pero en eso yo discuto de aquí a la China, tenemos que solucionar nuestro problemas sociales más urgentes como Salud, transporte y vivienda para entonces gastarnos semejante millonada en obras esteticas y de esparcimiento. Siempre he creido que ya es hora de que Panamá ponga un orden de Prioridades en que gastarse el dinero y no estar haciendo obras sin planificación y dispersas. Ojo tomando en cuenta que sea solo para hacer áreas verdes.
Saludos


El problema del transporte no se soluciona no porque no haya dinero, como dices el dinero de la cinta costera bien pudo haberse usado para solucionar el problema del transporte y este dinero invertido en la cinta costera hubiera sido un buen arranque.

Cuantas empresas y cuantos gobiernos no estan dispuestos a financiar un sistema de transporte masivo en Panama? se ha hablado de Japon, Francia, Estados Unidos, etc.

el problema del transporte en Panama es la MAFIA que lo controla, hasta cuando no venga un gobierno con los pantalones bien puestos y se enfrente a esta burra de mafiosos que algunos de ellos son diputados, no podremos solucionar el problema del tranposte, lee mi firma, eso dice mucho.

Pero bueno si este gobierno no tiene los pantalones bien puestos para solucionar esto, por lo menos tendremos la Cinta Costera, hay un dicho que dice "mejor ave en mano, que cien volando" creeme que si no se hace la cinta costera ahora, no se hace nunca.

el tostador
November 25th, 2007, 09:26 PM
Yo creo que la Cinta Costera es el primer paso para la modernización del transporte publico..

Despues de la Cinta, se hace más facil la construcción de un metro que pide a gritos aunque todavia ando esperando el Gobierno que acabe con la mafia del transporte :ohno:

Pnamascraper
November 25th, 2007, 09:33 PM
Tienes mucha razon Chi3 si no se hace ahora no se hará nunca y hay que verlo por el lado positivo, eso significa mas empleo porqué esas calles y avenidas no se van a limpiar solas y ademas representa más turismo, y no ahy que olvidar la elegancia que le dara a la avenida Balboa ya que vienen grandes proyectos.
Ya va a empezar a construirse y no se puede echar para tras es mejor que veamos esoa que despues no estemos lamentando lo bella que ubiera quedado la ciudad con aquella cinta, sin más nada que decir, me despido.

Saludos.

pananac
November 26th, 2007, 03:24 AM
Pues Gracias a todos por participar, todos han expuesto muy bien su punto de vista, ha sido un dialogo sano y sin peleas, agradezco que se hayan tomado el tiempo de leer mi escrito.

espero que los que faltan lo lean y den su apreciación.

Saludos :cheers:

No Change No Future
November 26th, 2007, 05:18 PM
El problema del transporte no se soluciona no porque no haya dinero, como dices el dinero de la cinta costera bien pudo haberse usado para solucionar el problema del transporte y este dinero invertido en la cinta costera hubiera sido un buen arranque.

Cuantas empresas y cuantos gobiernos no estan dispuestos a financiar un sistema de transporte masivo en Panama? se ha hablado de Japon, Francia, Estados Unidos, etc.

el problema del transporte en Panama es la MAFIA que lo controla, hasta cuando no venga un gobierno con los pantalones bien puestos y se enfrente a esta burra de mafiosos que algunos de ellos son diputados, no podremos solucionar el problema del tranposte, lee mi firma, eso dice mucho.

Pero bueno si este gobierno no tiene los pantalones bien puestos para solucionar esto, por lo menos tendremos la Cinta Costera, hay un dicho que dice "mejor ave en mano, que cien volando" creeme que si no se hace la cinta costera ahora, no se hace nunca.


Y la verdad que situacion tan ABSURDA y PATETICA. Adonde mas se ha visto algo como esto? La corrupcion es tan obvia que hasta que da rabia. Simplemente no lo quieren hacer, bien que hay dinero, drogas, y quien sabe que mas entre los transportistas y el gobierno.

En todos los demas paises el gobierno o alguna empresa privada mantienen sistemas de transporte de nivel, donde el objetivo es que las personas se desplacen de un lugar a otro, en Panama el objetivo es llenarle los bolsillos a unos hijos de puta mientras son los propios panamenos los que sufren y MUEREN a causa de los buses.

La verguenza mas grande de todo el pais, da mas pena que el agradable olor de nuestra bahia, en las mismas narices de los ricos que compraron vivienda en frente de ella.

Munekita
November 26th, 2007, 08:04 PM
Pues Gracias a todos por participar, todos han expuesto muy bien su punto de vista, ha sido un dialogo sano y sin peleas, agradezco que se hayan tomado el tiempo de leer mi escrito.

espero que los que faltan lo lean y den su apreciación.

Saludos :cheers:

gracias a ti por compartir este análisis con nosotros.

creo que todos tenemos claro que la Cinta Costera no va a terminar con los tranques en nuestra ciudad y tienes toda la razón en que deberían inveritir en otras áreas, para solucionar el mal de todos los días "el tranque".

pero hay algo que tampoco podemos negar, las áreas verdes en esta zona se necesitan.... además que por la clase y cantidad de proyectos que se estan haciendo por la ave. balboa necesitamos algo así...

a mi me encanta el parque omar, pero además de ese parque, y el cause way, creo que esta tercera opción es buena...

mientras los diputados sean dueños del transporte, no vamos a tener un sistema de transporte masivo.

saludos :cheers:

Puente del Mundo
November 27th, 2007, 12:38 AM
gracias a ti por compartir este análisis con nosotros.

creo que todos tenemos claro que la Cinta Costera no va a terminar con los tranques en nuestra ciudad y tienes toda la razón en que deberían inveritir en otras áreas, para solucionar el mal de todos los días "el tranque".

pero hay algo que tampoco podemos negar, las áreas verdes en esta zona se necesitan.... además que por la clase y cantidad de proyectos que se estan haciendo por la ave. balboa necesitamos algo así...

a mi me encanta el parque omar, pero además de ese parque, y el cause way, creo que esta tercera opción es buena...

mientras los diputados sean dueños del transporte, no vamos a tener un sistema de transporte masivo.

saludos :cheers:

100% de acuerdo contigo.

CHI3
November 27th, 2007, 03:41 AM
Quieren que el problema del transporte se solucione, sigan votando por disputados que sean transportistas, sigan votando por FRANZ WEVER.

D@zuero
November 27th, 2007, 03:44 AM
No le veo sentido a este tema, ya pasamos meses debatiendo lo mismo. La Cinta Costera fue aprovada, licitada y prácticamente es un hecho.

Panameñita
November 27th, 2007, 04:35 AM
Yo si estoy de acuerdo.

obits
November 27th, 2007, 07:08 AM
panama NECESITA URGENTEMENTE de espacios publicos , la ciudad no es para el carro como tu piensas , eso de ampliar a ocho paños las avenidas es una completa y gran aberracion para la ciudad , la destruiria mas de lo que ya esta , la volveria simplemente mas cahotica , eso si la cinta costera la debemos de ver como un parque hacia el futuro , para la GENTE PARA EL HOMBRE PARA LA CIUDAD no como una avenida para los carros , saludos.

Ajuar
November 27th, 2007, 02:33 PM
Yo tambien estoy de acuerdo con el proyecto, pero no en este momento. Si lo que se busca es calidad de vida para los ciudadanos entonces optaria por un proyecto que llegue a todos. el metro de New Delhi se creia casi imposible de construir por lo caotica que era eas ciudad, sin embargo parece que alla hay mas vision que en este pais. Lo construyeron y sigue en expansion, la primera fase costo creo que mil millones de dolares. No creo que en Panama sea hoy mas caotica que New Delhi ni que un sistema de metro sea mas cmplicado que en India. Siendo asi, obviamente que seria mas costoso que la cinta costera, pero es un problema que hay que solucionar. Podran hacer la cinta costera lo mas flamante y esopectacular que quieran, pero eso no aporta nada a la calidad de vida del panameno mientras deba seguir levantandose a las 3am y pasando 2 hrs en un tranque absurdo. etc etc..ustedes saben.
PD: Afortunadamente no cargo esta cruz del transporte peregnemente, pero de vez en cuando me veo envuelto en esta porqueria.

Veo la cintas costera espectacular, pero tambien como algo asi> tengo una casa que tiene el techo podrido, y en lugar de cambiar el techo por uno nuevo, lo que hago es emparhar una parte del techo y gastasr una fortuna en un lindo jardin. Para que los invitados y algunos de mis hijos puedan disfrutarlo.

El metro de chepo a chorrera debe tener un costo prohibitivo, pero hay que hacerlo, inclusola expansion del canal es mas costosa que un metro para panama. Hasta esa ampliacion la haria esperar...PRIMERO ES LO PRIMERO, o tal vez puedan ir a la mano, pero el motivo de que ahora el probl del transporte resulte tan dificil de arreglar no es mas que el resultado de la ineptitud de nuestros proceres.

En fin, la cinta costera me encanta...pero en otro momento mas oportuno.

salu2

El Pana
November 27th, 2007, 02:49 PM
Este es el momento de hacer esta cinta y ampliar el Canal, es que estamos atrasados con estos 2 temas, si bien el transporte público es un caos y necesita mayor atención es un tema más complejo y que involucra más intereses y también estoy de acuerdo que se debería empezar la modernización del transporte ya.

Aquí el problema no es cual se hace primero, aquí lo que pasa es que hay muchos proyectos atrasados que debieron hacerse hace años y es mejor que empiecen unos que no empiece ninguno.

Que hagan esa cinta costera YA, que modernizen el transporte YA, que amplien el canal YA, que amplien las avenidas YA, que arreglen el sistema de alcantarillado YA

CHI3
November 27th, 2007, 07:05 PM
El metro de chepo a chorrera debe tener un costo prohibitivo, pero hay que hacerlo, inclusola expansion del canal es mas costosa que un metro para panama. Hasta esa ampliacion la haria esperar...PRIMERO ES LO PRIMERO
salu2

ERROR FATAL!

Como que hasta la ampliacion la harias esperar??? No ves que esta ampliacion se a pagar ella sola y cuando este lista va a generar ingresos al pais nunca visto antes?

Un metro suena muy bonito, pero en La Ciudad de Panama y alrededores no somos mas que un millon de habitantes y quizas el gobierno iba a tener que mantenerlo, ya que no es autosuficiente y de donde iba a salir ese dinero?

El que todavia no ve los beneficios de la ampliacion del canal esta completamente ciego. PRIMERO ES LO PRIMERO! y lo primero es definitivamente LA AMPLIACION DEL CANAL, todo lo demas viene despues.

RAFAPANA
November 27th, 2007, 07:17 PM
Este es el momento de hacer esta cinta y ampliar el Canal, es que estamos atrasados con estos 2 temas, si bien el transporte público es un caos y necesita mayor atención es un tema más complejo y que involucra más intereses y también estoy de acuerdo que se debería empezar la modernización del transporte ya.

Aquí el problema no es cual se hace primero, aquí lo que pasa es que hay muchos proyectos atrasados que debieron hacerse hace años y es mejor que empiecen unos que no empiece ninguno.

Que hagan esa cinta costera YA, que modernizen el transporte YA, que amplien el canal YA, que amplien las avenidas YA, que arreglen el sistema de alcantarillado YA

Ciertamente.

Creo que todos estamos de acuerdo en que la Cinta Costera es necesaria, por una u otra razón. En lo que no nos ponemos de acuerdo es qué proyecto de los tantos que se necesitan debiera hacerse primero.

Afortunadamente, ya el gobierno tomó la decisión (¡¡¡ Al fin alguien tomó una decisión para hacer algo, algo !!!). Tengo un dicho: "Si no sabes por dónde comenzar, comienza por cualquier lugar, ... ¡ PERO COMIENZA !". (En algunas circumstancias, es un buen consejo cuando se le da a personas con buena capacidad de análisis, pero que sufren de indecisión. Saben lo que se desea lograr, pero no pueden decidirse por dónde comenzar. Puede que un análisis posterior a los hechos indiquen que comenzar por otro punto hubiera sido algo mejor, pero al final se logró cumplir el trabajo, que era realmente lo importante. Aclaro, en el caso del problema del transporte, yo no aplicaría este dicho; los costos de cambiar a una alternativa luego de haber comenzado otra serían demasiado altos.)

Lamentablemente en Panamá "el gobierno" no ha tenido la disciplina para hacer siempre las cosas según se necesitan y en su debido orden de prioridad. (Es más, muchos irían más allá y dirían que el gobierno no ha tenido la capacidad de siquiera "hacer".) Esa es la realidad en Panamá.

Ante esta realidad, creo que debe ser motivo de alivio, que algo, finalmente algo de los muchos proyectos necesarios, haya sido aprobado y esté en marcha. Por la celeridad que ha tenido el proceso últimamente, creo que este proyecto sí llegará a su culminación y no terminará como otros tantos que todavía esperan, enredados en estudios, discusiones, reevaluaciones, actualizaciones de estudios, cambios de gobierno, etc., etc. (Aunque lo de la Cinta Costera se ha estudiado desde los tiempos de los estudios del proyecto ESTAMPA, que financió el gobierno de Japón, allá por los años 80.)

pananac
November 27th, 2007, 08:44 PM
panama NECESITA URGENTEMENTE de espacios publicos , la ciudad no es para el carro como tu piensas , eso de ampliar a ocho paños las avenidas es una completa y gran aberracion para la ciudad , la destruiria mas de lo que ya esta , la volveria simplemente mas cahotica , eso si la cinta costera la debemos de ver como un parque hacia el futuro , para la GENTE PARA EL HOMBRE PARA LA CIUDAD no como una avenida para los carros , saludos.

Que tal amigo obits, tienes toda la razon la ciudad es para la gente no para los carros, pero hay situaciones que difinitivamente hay que solucionar:

1.los 4 paños actules no se dan a basto en las horas pico para dirigirte a las afuera de la ciudad que es donde se aglomera la mayor concentración de personas con sus respectivos vehiculos, tratar de llegar a tocumen o a la cumbres, o a Chorrera cuando sales de tu trabajo a las 5 de la tarde es hablar de horas, quisieramos que fuera de minutos. lo mismo es en la mañana las personas que viven a las afuera de la ciudad se tienen que comenzar a parar desde las 3 de la mañana para llegar a las 7 a sus puestos de trabajos, eso baja totalmente la productividad del trabajador, un trabajador con sueño no es productivo.

Sumemos Horas para salir de tu casa= sueño

Horas para llegar a tu casa= cansancio adicional del trabajo para llegar a dormir.

Cuando te levantas= cansado con sueño = menos productividad.

Fijate un diablo rojo en la mañana y veras a la gente cabeziando y dormidos en los buses.

http://img82.imageshack.us/img82/3163/data0034zf0.jpg

http://img207.imageshack.us/img207/2969/31nd5.jpg

http://img218.imageshack.us/img218/9983/1003075sb6.jpg

Aquí un ejemplo de nuestros hermanos Salvadoreños que en El Salvador tienen calles de 3 paños, ida y vuelta. quizas no sean todas así pero por lo menos se estan comenzando a planificar para el futuro no para el presente, lo importante es lograr el desalojo para las afueras que es lo que logra eliminar el tranque , de nada me sirve tener calles amplias como Calles 50 y Avenida Balboa si van a morir en calles mas angostas y con menos paños y eso es lo que genera el tranque.

Panamá va a crecer, no va a tener para siempre 3.5 millones de habitantes, se estima que para el 2011 se llegue al millon de vehiculos, definitivamente nuestras calles se quedaran cortas para semejante cantidad de carros.


2. Vale la pena construir areas verdes la cosa es con planificación y los lugares, yo he visto gente en las afueras de la ciudad que tienen que hacer sus rutinas de ejercicios corriendo por las calles, por que no hay lugar donde hacerlos, de que manera le va a beneficiar a la gente que vive en las afuera un espacio publico tan grande si para llegar va a tener que cojer un bus aguantarse horas o minutos dependiendo de la hora para llegar a la cinta, una ida al coastway para una persona que vive en tocumen o la chorrera o las cumbres es una ida planificada y se dan esporadicamente, no es una infraestructura que usen todos los dias, lo mismo será la cinta costera, para la gente de alrededor del área será muy funcional pero los que viven lejos que?, será lo mismo que el costway un lugar que la gente de las afuera lo utilizará espordicamente.

Saludos :cheers:

CHI3
November 27th, 2007, 10:06 PM
Se ve muy ordenado El Salvador. :applause:

Ajuar
November 27th, 2007, 10:40 PM
ERROR FATAL!

Como que hasta la ampliacion la harias esperar??? No ves que esta ampliacion se a pagar ella sola y cuando este lista va a generar ingresos al pais nunca visto antes?

Un metro suena muy bonito, pero en La Ciudad de Panama y alrededores no somos mas que un millon de habitantes y quizas el gobierno iba a tener que mantenerlo, ya que no es autosuficiente y de donde iba a salir ese dinero?

El que todavia no ve los beneficios de la ampliacion del canal esta completamente ciego. PRIMERO ES LO PRIMERO! y lo primero es definitivamente LA AMPLIACION DEL CANAL, todo lo demas viene despues.

Bien, tienes razón Chi3...exagere un poco, lo de la ampliacion se pagará sola, traerá beneficios etc etc etc etc etc...solo digo:
(Supongamos que en un futuro exista la posibilidad de usar las ganancias de un canal ampliado para la construccion de un metro en Panamá) analiza:
1- De aqui a que se termine de ampliar el canal 2014
2 -Del 2014 a que se "autofinancie" ....psss tíra pa lante...
3- Después a que se decidan a hacerlo.....pufff para el próximo sigo con suerte se estaría haciendo el acto de ceremonia de la primera palada del proyecto.

4- Te apoyo totalmente, digamos que lo primero es lo primero, obviamente ampliar el canal disque para que haya recursos para hacer las otras cosas. Bien, siendo asi
definitivamente que despues de ampliar el canal, la cinta costera no viene en la lista de prioridades reales para los panameños en este momento.

salu2...

CHI3
November 27th, 2007, 11:54 PM
Bien, tienes razón Chi3...exagere un poco, lo de la ampliacion se pagará sola, traerá beneficios etc etc etc etc etc...solo digo:
(Supongamos que en un futuro exista la posibilidad de usar las ganancias de un canal ampliado para la construccion de un metro en Panamá) analiza:
1- De aqui a que se termine de ampliar el canal 2014
2 -Del 2014 a que se "autofinancie" ....psss tíra pa lante...
3- Después a que se decidan a hacerlo.....pufff para el próximo sigo con suerte se estaría haciendo el acto de ceremonia de la primera palada del proyecto.

4- Te apoyo totalmente, digamos que lo primero es lo primero, obviamente ampliar el canal disque para que haya recursos para hacer las otras cosas. Bien, siendo asi
definitivamente que despues de ampliar el canal, la cinta costera no viene en la lista de prioridades reales para los panameños en este momento.

salu2...

Definitivamente que en la lista de prioridades, despues de la ampliacion del canal, la mayor prioridad ahora mismo es el transporte publico, pero esto lamentablemente no se podra mejorar hasta cuando se acabe con la mafia que lo administra, de eso depende de todos nosotros, ellos estan alli, porque nosotros queremos que esten.

Panama1519
November 28th, 2007, 03:47 AM
Yo creo que la Cinta Costera es necesaria, que existen otras vias que necesitan mejoras si eso tambien es cierto, sin embargo la amplaciónes a vias como la Tumba Muerto y Transistmica tienen que ir de acuerdo con el proyecto de transporte, para evitar invertir el doble.

Lo de la Avenida Balboa ya no podia esperar, y es importante ya que junto a los corredores forma un anillo a la ciudad, lo que en cierta forma permite desalojar el trafico de otras areas.

Algun dia, se termina la concesiones de los corredores y es importante tener un circuito de autopistas conectados en la ciudad, a mi parecer la cinta costera nos permite esto.

Como lo he dicho varias veces, la unica forma de poder solucionar el trafico es con flujo ininterrumpido, por lo del tranque en otras partes de la ciudad yo propondria más pasos elevados, la Tumba Muerto por ejemplo no deberia tener semaforos y ya tambien estan los proyectos por lo menos para mejorar la intesección en Villa Caceres.