Come tutti i raddoppi ferroviari in corso, secondo me è necessario un
3d apposito. Questo è il primo.

Dopo le note beghe con Ferrovial, i lavori sono ripresi.

Raddoppio Genova-Ventimiglia: demolito l’ultimo diaframma della galleria Caighei
Una nuova tappa per la nuova linea Andora-San Lorenzo per un investimento complessivo di 505 milioni di euro

Diano San Pietro, 4 dicembre 2007

E’ caduto alle 12 di oggi l’ultimo diaframma della galleria Caighei, sulla nuova linea in costruzione fra Andora e San Lorenzo. Si è compiuta così, nel giorno di Santa Barbara, protettrice dei minatori, un’altra importante tappa per il raddoppio della linea Genova - Ventimiglia.

La gigantesca “talpa meccanica”, lunga 150 metri e attrezzata con cutter da roccia, ha scavato un tunnel di 11,84 metri di diametro già completo del rivestimento interno. La velocità di avanzamento è stata di circa 15 metri al giorno, 4 volte superiore ai 3 metri dello scavo tradizionale.

La macchina, azionata da 65 tecnici, attraverserà la galleria Castello – realizzata con scavo tradizionale – per iniziare la perforazione della galleria Gorleri (3.075 metri) di sbocco nella Valle Impero.

Il raddoppio fra Andora e San Lorenzo porterà, entro la fine del 2010, a 19 chilometri di linea a doppio binario, di cui 16 in galleria e oltre 1,2 su viadotto, e alla realizzazione delle nuove stazioni di Imperia, Andora e Diano Marina.

Per i lavori, realizzati dall’Associazione Temporanea d’Imprese (ATI) Ferrovial – Cossi, saranno investiti complessivamente 505 milioni di euro, di cui 319 per le opere civili.

Grande attenzione è rivolta alla sicurezza dei cantieri nei quali sono impiegati 350 operai e 70 tecnici. Forte impegno per ridurre al minimo l’impatto ambientale, monitorato costantemente dai tecnici del Gruppo Ferrovie dello Stato con l’ausilio di centraline mobili di rilevamento.

CS Trenitalia

Grazie delle informazioni. Ho visto ad Imperia Oneglia, uscendo dalla A10 il viadotto in costruzione. La nuova stazione di Imperia è quella costruzione tra l'Impero e lo stabilimento della Carli?

E della tratta Andora-Finale a che punto siamo?

Se vi interessa QUI (http://giomaffy.mastertopforum.com/viewtopic.php?t=70&start=0) ci sono tantissime foto dai cantieri.

Scusate non ne so niente di questo raddoppio.. Di che si tratta? Non ci sono già tratte raddoppiate fino a genova? In alcuni punti prevede lo spostamento dei binari (che passano a pochi metri dalle spiagge) ? Grazie :cheers:

http://www.trail.liguria.it/Interventi/Raddoppio_GE-XXmiglia/prima.html

@Perennial Quest: bisogna essere registrati...

che cosa orrenda il raddoppio di questa linea. stazioni allontanate dalle città, alcune soppresse del tutto e immediato abbandono senza via di scampo della vecchia sede ferroviaria.

che cosa orrenda il raddoppio di questa linea. stazioni allontanate dalle città, alcune soppresse del tutto e immediato abbandono senza via di scampo della vecchia sede ferroviaria.

Hai letto troppo stagni web.

Questa e' una linea a lunga percorrenza, la vera Lisbona-Kiev, che potra' essere completata con il terzo valico e un po' di collaborazione da parte Francese. A quel punto per i collegamenti est-ovest di tutta la dorsale sud-europea e' MEGLIO passare da qui che dalla Torino-Lione, che potrebbe essere semmai utili per i collegamenti con l'Europa nord occidentale, se mai la faranno (io la farei, ma con calma e non al top delle priorita', troppi soldi, troppo tempo e troppe rogne).

E' senz'altro un peccato che la vecchia linea storica lungo il mare, in grado di dare un servizio capillare sul territorio, vada perduta, io avrei tenute entrambe. Ma checche' ne dicano Stagni e Elwood Blues, non a tutti piace andare a letto con i treni, posso anche capire chi non voleva la massicciata ferroviaria e le catenarie davanti alla finestra, invece che il mare.

che cosa orrenda il raddoppio di questa linea. stazioni allontanate dalle città, alcune soppresse del tutto e immediato abbandono senza via di scampo della vecchia sede ferroviaria.

Totalmente d'accordo, della ferrovia non frega un cazzo a nessuno, l'importante è mettere le mani sulle aree ferroviarie dismesse nei pressi del mare per costruirci condominii-alveare da vendere ai "cumenda" meneghini. Una decina di anni fa mi capitò di chiacchierare con una donna di Noli, le chiesi cosa pensasse dell'eliminazione della ferrovia (e della stazione, rimasta soltanto a Spotorno), mi rispose che l'entusiasmo durò "da Natale a Santo Stefano", ora molti tornerebbero indietro. Il raddoppio è un pretesto -ripeto- per arraffare il sedime, altro che "pista ciclabile", "filobus di cristallo", "metropolitana leggera" ed altre belinate. La viabilità ligure costiera è al collasso da decenni, se gli amministratori locali pensano di risolverla con stazioni distanti km. dal mare non hanno davvero capito un cazzo... pardon un belino. Badate bene che non mi riferisco alla perdita dei turisti (tanto quelli ormai usano unicamente l'auto, tra Torino e Savona in treno ormai ci vogliono TRE ore, con fermate anche ai caselli) ma a chi usa l'attuale litoranea come una sorta di metropolitana pesante. I passaggi a livello creano code? Si fanno sottopassi o sovrappassi. La linea rasenta troppo le case? Che strano, la ferrovia arrivò alla fine del 1800, le case-alveare MOLTI anni dopo... Vedrete che tra una ventina d'anni qualcuno verserà lacrime di coccodrillo: col raddoppio della linea si andrà da Genova a Ventimiglia in un amen con qualche ES, i pendolari rompiballe viaggino pure con le corriere, gli scooter e le auto. Puah. :bleep:

@balpao: e tu hai letto troppo luoghi comuni. Non esiste nessun asse Lisbona-Kiev.

Passeggeri: oltre le 4-5 ore è meglio l'aereo. E in generale, il numero dei passeggeri è inversamente proporzionale alla lunghezza del viaggio.

Merci: ok, se ci fosse capacità lato francese (non so giudicare).

Lo so che i Portoghesi e gli Ucraini non sono sempre li a farsi visita, volevo solo dire che e' un asse molto importante in direzione est-ovest, sia per gli umani che per le merci.

Suppongo che la maggior parte di questi si faranno tratte piu' brevi, ma che qualche treno possa andare da Barcellona a Milano, o da Marsiglia a Lubiana potrebbe anche capitare....

Poi ribadisco che dispiace anche a me, e molto, che chiudano la vecchia linea senza che sia mai stata sfruttata al massimo del suo potenziale.

Ci saranno molte cose malfatte in questa realizzazione, oltre a quelle di cui sono a conoscenza.

Pero' che quella tratta venga raddoppiata, e con un percorso il piu' diretto possibile, e' sacrosanto, per vari motivi (altimetria, densita' di popolazione, presenza di citta', intermodalita') capita che le linee importanti siano costiere.... e quella e' la costa sud di Europa.

Suppongo che la maggior parte di questi si faranno tratte piu' brevi, ma che qualche treno possa andare da Barcellona a Milano, o da Marsiglia a Lubiana potrebbe anche capitare....

Esatto. Quello che non sopporto è dire "L'asse Lisbona-Kiev è strategico" senza argomentare.

La nuova linea Genova-Ventimiglia è comoda a chi fa lunghi percorsi ma ammazezrà il trasporto locale via ferrovia.

L'ideale è averle entrambe, dovendo scegliere...forse avrei tenuto solo la vecchia.

(PS per la cronaca, di treni Lisbona-Kiev o su tragitti simili ce ne sono stati pochi...anche se per un certo tempo è esistita una carrozza diretta Madrid-Mosca che cambiava due volte i carrelli lungo suo percorso)

il traffico locale sarà azzerato per tutto il ponente ligure. niente più stazioni in centro, tante cattedrali nel desertoe viaggi completamente al buio.

se non si sposta tutto a monte, si deve rasare tutto corso europa a loano per esempio.
stessa cosa per pietra ligure o alassio.

chiaro che non è possibile fare una cosa del genere.

ancora più chiaro mi sembra è che il raddoppio ha la priorità ultra assoluta sul resto visto che il servizio è indecente.
per i collegamenti con le varie città basterà studiare un servizio navetta efficiente.

Ma poi è anche una questione ambientale, far passare il treno a due metri dal mare, con una striscia che taglia a metà le città è qualcosa che turisticamente non paga, oltre al rumore e tutto il resto ...

A parte il fatto che ho una casa a loano piu' a monte che a valle, sta a vedere che la ferrovia me la trovo sotto casa :lol:. C'è già uno straccio di progetto dove è possibile vedere con precisione dove passerà la linea?

Thz

Quando nel secolo scorso venne realizzata la ferrovia il percorso era quello più logico di seguire la costa e servire i piccoli comuni.
Noli, Varigotti, Sanremo hanno avuto solo benefici da questo intervento e si sono liberate per la maggior parte aree che sono state adibite a parcheggio e a spazio vivibile per le cittadine.
In certe località la ferrovia in mezzo al paese è un vero incubo e disagio. Ad Alassio, ad esempio, si potrebbe allargare l'aurelia e creare molti parcheggi in più.

http://www.rfi.it/files/varie/Andora-SanLorenzo_8.pdf

Interessante

In certe località la ferrovia in mezzo al paese è un vero incubo e disagio.

Ripeto: non è la ferrovia che si è incuneata tra le case, ma il contrario... solo che negli anni del dopoguerra si doveva riempire di seconde case la Riviera per venderle ai "foresti", per cui si è costruito a 50 cm. dalla ferrovia. E' vero, l'attuale linea a binario unico è lenta ma SERVE, provate a fare XXmiglia-Savona nei giorni feriali nelle ore di punta, è un continuo sali-scendi di gente... gente che poi viaggerà su corriere, automobili, scooter etc. Qui non si tratta di "leggere troppo Stagni" ma si tratta di NON conoscere la realtà ligure: ha ragione Coccodrillo, per le distanze medie si usa sempre più l'aereo, per un genovese felice di andare a Ventimiglia in mezz'ora avremo migliaia di pendolari incazzati. Amen.

^^ Dimenticavo: c'è raddoppio e raddoppio, tra l'altro: mentre da Voltri a Finale ci si è mantenuti relativamente vicini alla costa, quello progettato ed in corso di realizzazione nella restante tratta prevede stazioni... quasi in Piemonte (vabbè, ovviamente è un paradosso). Non c'è spazio? Allora come hanno fatto a Levante, che ne hanno ancora meno? La ferovia ligure non è la Torino-Venezia che attraversa la pianura padana e collega centri medio-grandi, è una metropolitana che collega i paesini e le cittadine. Il genovese che deve andare a Marsiglia cosa ritenete che sceglierebbe (a parte le battute sul prezzo del biglietto :lol: ) tra l'aereo ed il treno, anche un po' più veloce? Io dico il primo. Saluti.

La morfologia del territorio è molto diversa. Ad esempio il tratto che conosco molto bene da Albenga ad Andora non si può raddoppiare in sede e l'unica alternativa è spostare la ferrovia oltre la montagna come si è fatto per l'aurelia bis.
O qualcuno pensa ad interrare la ferrovia nel centro di Alassio? E non si può neppure paragonare a cosa è stato fatto a Montecarlo o a Nizza.
A Montecarlo la ferrovia è stata spostata per 3 volte a Nizza non ci sono problemi di spazio.
A Varigotti si vede ancora oggi il tracciato e le gallerie nei pochi metri tra spiaggia, aurelia e negozi.
Concordo che alcuni tratti possono essere recuperati con mezzi alternativi tipo metro o tram e abbandonarli mi sembra una follia ma la domanda è sempre la stessa. Conviene in termini di utenza per 12 mesi all'anno? No! Per 2-3 mesi mesi si per gli altri le cittadine sono deserte o quasi.
Il vero scandalo è il raddoppio completo dopo 30 anni dal primo lotto di lavori.

qualcuno ha il pdf completo della tratta finale ligure-san lorenzo che non riesco a trovarlo sul sito rfi.

grazie!!

Ci sono solo bozze perchè il definitivo è in corso

1) se non si sposta tutto a monte, si deve rasare tutto corso europa a loano per esempio. stessa cosa per pietra ligure o alassio. chiaro che non è possibile fare una cosa del genere.

2) ancora più chiaro mi sembra è che il raddoppio ha la priorità ultra assoluta sul resto...

3) ...visto che il servizio è indecente.

4) per i collegamenti con le varie città basterà studiare un servizio navetta efficiente.

1) non è necessario un raddoppio per migliorare il servizio (alcune linee a Zurigo hanno un treno ogni 10 minuti...su un binario unico...)

2) la priorità assoluta è il servizio, per migliorare il quale (almeno fino ad un certo punto) non servono nuove infrastrutture

3) lo è per colpa di Trenitalia, non del binario unico, vedi l'esempio di Zurigo. Se si ripristinassero gli incroci smantellati si potrebbero offrire 2 regionali e 1 IC per ora e per direzione.

4) piuttosto che niente, è meglio piuttosto...anche se ho paura che il treno arriverà a Imperia (nuova) alle 10.30, mentre il bus per il centro avrà una partenza, da orario, alle 10.25...

Ad Alassio, ad esempio, si potrebbe allargare l'aurelia e creare molti parcheggi in più.

Questo è l'unico motivo per cui si vuole il raddoppio...togliersi il treno dai piedi, non migliorare il servizio.

Il vero scandalo è il raddoppio completo dopo 30 anni dal primo lotto di lavori.

Forse non è il "vero" scandalo...ma scuramente se si deve fare, che si faccia bene...
qualcuno ha il pdf completo della tratta finale ligure-san lorenzo che non riesco a trovarlo sul sito rfi.

grazie!!

Sull'ultimo tratto Finale Ligure-Andora non si sa niente...si dice che ci sarà una galleria di 10 km con forse una stazione sotterranea per Alassio, più altre gallerie di 2-4 km l'una.

è una questione ambientale perchè il treno fa rumore, passa vicino alle case e bla bla... è li che deve passare perchè è li che la gente vuole andare. la ferrovia ligure è una delle meglio inserite nel cotesto urbano (vedi laigueglia). non raccontate le solite minkiate sull'ambiente quando sono stati realizzati porti ovunque e palazzi degni della più degradata delle periferie davanti al mare. dall'ultimo raddoppio da san lorenzo a bordighera la situazione è migliorata? i ritardi sono spariti? no. meglio spendere miliorni per km di gallerie quando si ha un servizio che fa schifo vero? però potrete parcheggiare tranquillamente davanti al mare vero?

Scusa Coccodrillo ma penso anzi ho la certezza che non conosci per nulla la ferrovia Genova-Ventimiglia e non sei mai salito una volta sul treno.

Come si fa a scrivere: "non è necessario un raddoppio per migliorare il servizio" e "la priorità assoluta è il servizio, per migliorare il quale (almeno fino ad un certo punto) non servono nuove infrastrutture" e per finire "...Se si ripristinassero gli incroci smantellati si potrebbero offrire 2 regionali e 1 IC per ora e per direzione".

Forse non hai mai avuto il piacere di rimanere anche 20 minuti ad Albenga in attesa del treno in arrivo da Alassio. E secondo te non c'è bisogno di nuove infrastrutture? Il binario unico ti va bene? E i passaggi a livello sono l'ottimo sia per i treni che in certi punti devono/dovevano viaggiare quasi a vista come a Sanremo?

E' proprio per l'inefficienza e la carenza di infrastrutture e doppi binari che l'utente usa sempre in modo massiccio l'auto. Con l'AV Torino-Milano i treni girano sempre al completo e tanti utenti dell'A4 sono passati al treno.

^^ è ovvio che con una linea con incroci ogni 20 km non puoi fare più di tanto.

È altrettanto vero che con una linea a doppio binario hai molti meno vincoli.

Ma esistono vie di mezzo, ovvero linee a binario unico con incroci ogni 4 km.

Guarda questa mappa: http://www.bueker.net/trainspotting/map.php?file=maps/swiss-network/swiss-network.gif (in alto a sinistra, linea Delémont-Laufen-Basel/Basilea
E questo orario: http://www.quadri-orario.ch/bav_assets/files/2008/230.pdf

Il servizio consiste in un treno regionale ogni mezz'ora (ogni 28/32 minuti in realtà, ma cambia poco) e un IC ogni ora il tutto su un binario unico. La differenza con la Genova-Ventimiglia? La linea svizzera ha un incrocio ogni 5 km, quella ligure ogni 20.

Immagina quattro stazioni:
A---B---C---D
In Italia solo A e D hanno più di un binario, mentre B e C ne hanno uno solo, senza raddoppio.
In Svizzera tutte e 4 hanno raddoppi.

In Svizzera, se il treno A==>D parte in ritardo (ma di solito non succede...), nessun problema: D==>A parte in orario e i due si incrociano in B o C. In italia no, perché per risparmiare qualche soldo RFI ha tolto gli incroci di B e C. Quindi il treno A>D deve arrivare in D, e solo allora D>A potrà partire.

Mi spiego?

Quanto ai passaggi a livello è una questione di regolamento. Vedi http://www.miol.it/stagniweb/problemi.htm e cerca nel testo "passaggi a livello".

Ripeto in Liguria non si possono fare incroci ogni 5 km. Tanto vale rifare tutta la ferrovia che tra l'altro in certi punti ci sono le gallerie strette e certi convogli non possono transitare.
Prendiamo ad esempio la tratta ormai dismessa San Lorenzo-Ospedaletti.
Cosa si poteva fare in alternativa? Mi sembra una buona soluzione lo spostamento di poche centinaia di metri della ferrovia.
Che alternative c'erano?

Alassio: che alternative ci sono? Chi può scegliere è Albenga nella perchè c'è spazio e il problema non si pone. Spostando la ferrovia finalmente si libera un pò di spazio e quella orrenda massicciata da Albenga a Ceriale. Oggi passi e anzichè il mare vedi un muro invalicabile ed è un degrado notevole paesaggistico e acustico.

Che i treni a due piani non possano passare è un altro discorso.

Ma è innegabile che RFI tolga incroci peggiorando il servizio.

Se la ferrovia è una barriera...non so, non conosco la zona. Ma non mi sembra che una strada trafficata sia molto meglio (e qui parlo in generale).

Non mi risulta che RFI ha tolto incroci. Gli unici esistenti erano quelli delle stazioni e a tutt'oggi sono rimasti. A quali incroci in particolari ti riferisci? Eliminati quando? Posso anche sbagliarmi ma nei tratti a binario unico da Finale a Loano e da Albenga fino ad Ospedaletti (considerando anche la tratta dismessa di Sanremo) non ricordo di incroci fatta eccezione delle stazioni. Che interesse aveva RFI a buttare via quattrini per togliere scambi tra l'altro su una linea che è stata dismessa e il resto lo sarà in futuro?

Detto, fatto: http://www.miol.it/stagniweb/problemi.htm, paragrafo 1, seconda foto. Consiglio comunque la lettura di tutto il testo.

laigueglia e borgio verezzi dicono niente?il secondo è stato privato del secondo binario già nel 1994.

Foto e video: http://www.ivg.it/2011/04/si-degli-enti-interessati-al-raddoppio-ferroviario-6-anni-di-lavoro-e-una-spesa-di-15-mld-di-euro/

Detto, fatto: http://www.miol.it/stagniweb/problemi.htm, paragrafo 1, seconda foto. Consiglio comunque la lettura di tutto il testo.perchè?

Non ce l'ho fatta a non scrivere. Coccodrillo ha ragione quasi in toto,ma in Liguria la gente mediamente la pensa come ben puoi vedere. Io la Genova-Nizza l'ho fatta una cinquantina di volte in treno negli ultimi 6 anni. Quando il treno andava a filo con la scogliera le velocità erano dignitose,il percorso essendo tortuoso impediva di spuntare velocità da record e la speculazione edilizia ha impedito ai viaggianti,ma anche agli stessi abitanti di godere di quello che era la riviera fino a 4 decenni fa. Toglierei la pista ciclabile (voglio proprio vedere chi si fa in bicicletta 20 km)e ci farei una tramvia veloce,tipo Tram/Treno.Magari un bel Sirio come quello in arrivo sulla genova-Casella magari a carreggiata larga come il tram per Kayseri.

http://www.pistaciclabile.com/img/fotopista/03052009781.jpg
http://www.pistaciclabile.com/

La filovia di Sanremo sarebbe da espandere togliendo dal traffico tutta l'area del centro e facendoci passare solo i mezzi pubblici. Riguardo la ferrovia,io mi sto ancora chiedendo perchè copiare in malo modo la stazione nuova di Monaco/Montecarlo ma con la disgrazia di farsi 2 km coi tapis roulant.Non avendo alcun servizio e non disponendo di alcuna comodità.. quando non è piena Una stazione claustrofobica. Vogliono raddoppiare la linea? Ampliate la stazione cercando di renderla ariosa come quella monacense.

SANREMO:

http://www.info-sanremo.com/images/stazione-ferroviaria.jpg

http://sanremo.blogolandia.it/files/2008/09/stazione-di-sanremo-galleria.jpg]

MONACO/MONTECARLO:

http://farm5.static.flickr.com/4062/4685966606_43259fc6c7.jpg

Sono solo esempi..

perchè?

Perché cosa?

SANREMO:

http://sanremo.blogolandia.it/files/2008/09/stazione-di-sanremo-galleria.jpg]

MONACO/MONTECARLO:

http://farm5.static.flickr.com/4062/4685966606_43259fc6c7.jpg

Sono solo esempi..

In realtà dalle due immagini postate si può intuire come la stazione di san Remo avrebbe solo bisogno di un restyling che la renda più luminosa (usando materiali chiari e mettendo più punti luce)

il vero problema di questa stazione è che a differenza di quella di Monaco (che anche non amo) è troppo 'interna' e bisogna fare un 'viaggio' solo per raggiungerla

Credo che il problema della distanza dalla città non sia tanto un problema di Sanremo (a mio avviso ancora in posizione potabile), ma delle varie Arma, o la nuova Diano ecc., veramente nell'entroterra.
A proposito, dove verrà posizionata la nuova stazione di Imperia e come sarà collegata con il centro città?

^^
Copnosci la stazione Vibo-Pizzo? a metà strada tra Vibo Valentia e Pizzo Calabro... in mezzo al nulla non serve nè una città nè l'altra, e contemporaneamente tutte e due, poichè non c'è un'altra stazione.
Quindi non c'è alternativa a raggiungerla in auto

^^
Copnosci la stazione Vibo-Pizzo? a metà strada tra Vibo Valentia e Pizzo Calabro... in mezzo al nulla non serve nè una città nè l'altra, e contemporaneamente tutte e due, poichè non c'è un'altra stazione.
Quindi non c'è alternativa a raggiungerla in auto

Hai per caso mappe? Mi avevano detto che la facevano tra Oneglia e Porto Mauurizio, ma non ho più seguito la cosa.

Le poche parti non in galleria dell'intera linea si vedono bene su Google Maps. Qui Imperia: http://maps.google.ch/maps?f=q&source=s_q&hl=it&geocode=&q=Imperia&sll=46.362093,9.036255&sspn=5.178081,9.876709&ie=UTF8&hq=&hnear=Imperia,+Liguria,+Italia&ll=43.897479,8.031204&spn=0.00264,0.004823&t=h&z=18

Sono riuscito a localizzare la nuova stazione, per Oneglia non è affatto tragica. Discorso diverso per chi abita a Porto:ohno::ohno:
Secondo me Imperia sarebbe una città veramente adatta per una tramvia sull'ex sedime, vista la conformazione. Ma non fatelo sapere a nessuno, potrebbero arrestarci...:hammer:

Perché cosa?
perchè dobbiamo leggere quel link ? è solo una domanda

Perché ne vale la pena.

La Genova-Nizza è strategica per l'Europa

La tratta ferroviaria è inserita fra le reti TEN-T, le dieci direttive prioritarie da realizzare entro il 2030 ed è previsto anche un budget europeo.

Si sblocca sempre di più l'isolamento infrastrutturale della Liguria: la tratta ferroviaria Genova-Nizza, come già la Genova-Rotterdam, è stata inserita dall'Europa nel ristrettissimo numero delle reti Ten-T, dieci direttive strategiche per l'Unione che dovranno essere completate entro il 2030.

Lo ha comunicato in Giunta l'assessore regionale alle infrastrutture Raffaella Paita, salutando il risultato frutto di una pervicace azione di lobbying. Per la Liguria questo vuol dire nuovo fiato per risolvere l'annoso nodo del raddoppio della ferrovia del Ponente, a cui manca ancora la Finale-Andora, già progettata.

"A questo punto l'obiettivo è quello di arrivare al più presto ad uno studio di fattibilità della tratta tra Nizza, Bordighera e Ospedaletti per migliorare il servizio attuale e ottenere quindi i finanziamenti europei", ha commentato Paita ricordando la possibilità di accedere al budget comunitario per le reti TEN-T. "Naturalmente questa decisione significa avere più concrete possibilità di reperire i finanziamenti per la realizzazione della Andora-Finale il cui costo è di 1 miliardo e 500 milioni".

Ora la parola passa al Parlamento Europeo per la ratifica della decisione della commissione.

[stradeautostrade.it]

La Genova-Nizza nelle TEN-T?? e da quando??

Hai per caso mappe? Mi avevano detto che la facevano tra Oneglia e Porto Mauurizio, ma non ho più seguito la cosa.
http://www.trail.liguria.it/Interventi/Raddoppio_GE-XXmiglia/xxmiglia_spotorno.JPG

Ma quindi tra Andora e San Lorenzo è già stata fatta?

Non è ancora in costruzione. I lavori dovrebbero terminare entro il 2013...

Le gallerie sono state quasi tutte scavate già entro il 2010. Poi per ritardi vari l'apertura è stata rinviata al 2014 a essere ottimisti (bisogna ancora scavare qualcosa e posare l'infrastruttura ferroviaria).

Il raddoppio ferroviario tra Finale Ligure e Andora

Importante passo avanti per il raddoppio ferroviario del ponente per quanto riguardala tratta FinaleLigure-Andora.Dopo l'approvazione da parte del CIPE del progetto preliminare e il giudizio positivo sulla compatibilità ambientale del progetto ferroviario originario, da parte del Ministero dell'Ambiente, la Giunta regionale, su proposta dell'Assessore alle infrastruttureRaffaella Paita, ha dato l’assenso alla localizzazione nei siti di Albenga, Villanova e Tovo San Giacomo, per la realizzazione di opere di viabilità pubblica e di sistemazione a verde pubblico attraverso il riutilizzo delle terre e delle rocce derivanti dai lavori del raddoppio ferroviario.

"Senza tralasciare la strategicità di questo collegamento, anche in un più ampio sistema di corridoi europei, - ha sottolineato Paita- la delibera sigla un principio importante, ovvero che da un'opera possano nascere altre opere in questo caso di tipo viabilistico e urbano ma comunque nell'interesse del territorio e dei cittadini".

L'Assessore ha poi ricordato che "proprio ad Andora, nell'aprile 2011, abbiamo firmato un 'intesa tra tutti i soggetti interessati all'opera che ha sancito un altro modus operandi che credo ci caratterizzi, cioè quello di portare avanti le opere con la condivisione dei territori, ragionando con le amministrazioni locali, per attenuare i disagi e compensare con interventi migliorativi dove possibile".

[stradeeautostrade.it]

Si va avanti:

http://www.ivg.it/2013/02/raddoppio-ferroviario-tratto-andora-san-lorenzo-finanziato-ultimo-appalto-da-20-mln/

1,5 miliardi di euro per il raddoppio di 35 km di ferrovia da Andora a Finale Ligure ? Cos'è, useranno binari di platino ?

Essendo quasi tutti in galleria è una cifra ragionevole.

Il 3° Valico è in procinto di passare ai cantieri (rassicurazione del Presidente Burlando), diventa calda la pratica relativa al raddoppio della ferrovia nel Ponente ligure, non solo diventa impellente tastare il polso alla lentezza dei cantieri del penultimo lotto in lavorazione, ma adesso occorre mettere al sicuro i fondi (CIPE)per la cantierizzazione dell’ultima tratta il cui percorso definitivo è stato già individuato da tutti gli enti territoriali interessati al progetto. L’avvicinarsi del tramonto della tratta ferroviaria inutile (o meglio poco utile rispetto ad altre precedenze), laTorino-Lione, deve spingere lo stato maggiore della nostra Regione Burlando-Paita a pretendere che il corridoio europeo costiero diventi realtà e finanziabile dalla Comunità Europea. Le telecamere d’Italia e d’ Europa devono riammettere la Liguria nel club ristretto delle regioni strategiche per lo sviluppo socio economico della Comunità, prima possibile, occorre completare il quadro infrastrutturale.

http://www.trail.liguria.it/Interventi/Raddoppio_GE-XXmiglia/xxmiglia_spotorno.JPG

Non c'era un altro pezzettino di linea a binario unico in provincia di Savona?

Dove finisca la provincia di Savona non lo so, però quella mappa è sbagliata: fra Albenga e Loano comprese ci sono due binari (e nessuna galleria, insomma, evidentemente era facile da raddoppiare infatti è stato fatto vari decenni fa).

Essendo quasi tutti in galleria è una cifra ragionevole.

Anzi, avrei detto che costasse molto di più.
Resta il fatto che, secondo me, si parla tanto della TAV in Val di Susa, ma in quanto a scarso rapporto tra costi e benefici il raddoppio tra Finale e Laigueglia sarebbe uno dei casi da studiare.
Soprattutto in virtù del fatto che parte del tracciato è già a doppio binario (da Loano ad Albenga; resterebbero due soli tratti a binario singolo, da Finale a Loano, 9 km, e da Albenga a Laigueglia, altri 9 km).

Dove finisca la provincia di Savona non lo so, però quella mappa è sbagliata: fra Albenga e Loano comprese ci sono due binari (e nessuna galleria, insomma, evidentemente era facile da raddoppiare infatti è stato fatto vari decenni fa).

infatti ricordo che da Loano a Finale e' a binario unico...

tanto per dire che non bastera' finire la Alassio-Albenga per avere su tutta la tratta il doppio binario

Dove finisca la provincia di Savona non lo so, però quella mappa è sbagliata: fra Albenga e Loano comprese ci sono due binari (e nessuna galleria, insomma, evidentemente era facile da raddoppiare infatti è stato fatto vari decenni fa).

Esatto, sono 9 km tra Loano e Albenga a doppio binario. La fattibilità del raddoppio in sede è però compromessa dal fatto che la ferrovia oggi attraversa zone abitate più di qualche anno fà. Inoltre si tende ad abolire i passaggi a livello e in quella zona lo spazio per viabilità alternativa non abbonda e se si chiudono e basta la popolazione si rivolta perchè gli viene precluso l' accesso al mare, la libertà di muoversi (e rimanere imbottigliati nel traffico) con le auto. Quindi avanti con i vari comitati contro il treno, si spostano le linee lontano dai centri abitati dove non danno fastidio (e dove servono meno), e via!
Nuove strade sul sedime ferroviario, comodi parcheggi nelle ex aree ferroviarie delle stazioni e la libertà di raggiungere il mare senza più l' inutile ed estenuante attesa al PL.:ohno:

Ma raddoppiare altrove e lasciare il servizio regionale costiero su singolo binario no?

Se a suo tempo avessero lasciato dei corridoi liberi in previsione della nuova opera, adesso non saremmo a questo punto. Avremmo un raddoppio a monte, ma a distanza pedonale dai centri storici e dalle spiagge, come è avvenuto sulla tratta fra Genova e Savona.

Io recupererei la linea dismessa per realizzare un servizio pubblico "locale", utilissimo sopratutto in estate e con molte fermate in piu' rispetto all'attuale.

Puo' essere un tram-treno o chiamatelo come vi pare.

Dismettera la linea tout court e' invece da vandali

Il problema è che la linea vecchia non avrebbe punti di contatto con quella nuova, quindi sarebbero impossibili coincidenze e interscambi fra la lunga percorrenza e il trasporto locale.

Il problema è che la linea vecchia non avrebbe punti di contatto con quella nuova, quindi sarebbero impossibili coincidenze e interscambi fra la lunga percorrenza e il trasporto locale.

Basta scambiare con l'ultima citta' sul tracciato vecchio a doppio binario (chesso' Finale Ligure)

Di li' mandare i treni giu' lungo la vecchia ferrovia fino a S.Remo, con l'aggiunta di alcune fermate

il trenino o tram di cui parlo sarebbe poi un servizio tra i paesi rivieraschi per gli spostamenti locali, in sostituzione dei vari autobus interurbani da rimodulare

Io recupererei la linea dismessa per realizzare un servizio pubblico "locale", utilissimo sopratutto in estate e con molte fermate in piu' rispetto all'attuale.

Nei tratti già dismessi, all'incirca tra Sanremo e Imperia, hanno realizzato una pista ciclabile e pedonale. Penso e spero che faranno lo stesso con i tratti ancora da dismettere

Basta scambiare con l'ultima citta' sul tracciato vecchio a doppio binario (chesso' Finale Ligure)

Di li' mandare i treni giu' lungo la vecchia ferrovia fino a S.Remo, con l'aggiunta di alcune fermate

il trenino o tram di cui parlo sarebbe poi un servizio tra i paesi rivieraschi per gli spostamenti locali, in sostituzione dei vari autobus interurbani da rimodulare

... ovvero non cambierebbe niente rispetto ad oggi, con lo svantaggio di avere una linea nuova e vuota.

... ovvero non cambierebbe niente rispetto ad oggi, con lo svantaggio di avere una linea nuova e vuota.

Non credo. La linea vuota la usi per IC e futuri AV Milano-Genova-Savona-Imperia-S.Remo-Nizza. Con tempi di percorrenza veramente concorrenziali con l'auto. Oltre che IR magari con un po' piu' fermate. E' una linea che serve, sia per velocizzare i collegamenti tra i grandi centri della Liguria e Milano/Roma sia per rafforzare il traffico merci (si spera)

La vecchia linea solo per servizi locali tra Finale e Imperia per esempio, ma trasformata in tram-treno e con molte piu' fermate

Tanto alternative non ne vedo: il raddoppio va fatto e non puo' essere fatto in sede

Nei tratti già dismessi, all'incirca tra Sanremo e Imperia, hanno realizzato una pista ciclabile e pedonale. Penso e spero che faranno lo stesso con i tratti ancora da dismettere

sinceramente tra un servizio pubblico utile come un tram o un trenino e una pista ciclabile scelgo il prima.

La pista ciclabile si faccia, togliendo spazio alle auto

Tanto alternative non ne vedo: il raddoppio va fatto e non puo' essere fatto in sede

"Va" fatto...perché?

Dando per scontato che prima o poi il tratto ora in costruzione aprirà, per il non elevatissimo traffico due pezzi di 9 km a binario unico non dovrebbero porre un grande problema. Quali tipi di treni passeranno ad est di Savona?

* merci: vista la sagoma ridotta della linea (anche nei recenti raddoppi...) e il traffico più sostenuto in Francia, oltre che per un bel po' di tempo visto il monopolio di TI/SNCF, non penso che la nuova linea ligure serva molto ai merci
* regionali: il raddoppio elimina fermate, quindi pian piano si avvicinano ad essere IR, quindi più veloci (soprattutto se fossero con materiale più scattante) ma meno utili per il trasporto locale
* IC: forse l'unico traffico che realmente ci guadagna

4 treni/ora/direzione (nel migliore dei casi) sono fattibili con un binario unico parziale.

Da Finale a Loano si potrebbe raddoppiare in sede senza tante difficoltà. Da Albenga ad Andora invece ci sarebbe il problema dell'attraversamento di Laigueglia, comunque risolvibile con una galleria di circonvallazione.

Da Finale a Loano si potrebbe raddoppiare in sede senza tante difficoltà. Da Albenga ad Andora invece ci sarebbe il problema dell'attraversamento di Laigueglia, comunque risolvibile con una galleria di circonvallazione.

:lol: :nuts: :ohno:

perla da skybar!

Perché?

Perché?


Perché i comuni rivieraschi vogliono, fortissimamente vogliono, eliminare le interferenze della ferrovia con l’abitato in zone privilegiate del tessuto urbano, togliersi quella immonda servitù che le separa dal mare sacrificandole con ferite purulente, per eliminare i passaggi a livello, anacronistici e pericolosi, per velocizzare e mettere in sicurezza la tratta (erosione marina), per aumentare le tracce, per potenziare enormemente il traffico merci e passeggeri con una tratta veloce e dignitosa. Leggetevi i documenti di supporto. Le cittadine di riviera potranno far tesoro dei preziosi spazi lasciati liberi (in stile Area-24 a Sanremo).

Quindi per te la possibilità di usare la ferrovia, posta nel centro abitato, sarebbe una cosa immonda?

:lol: :lol: :lol:

Quindi per te la possibilità di usare la ferrovia, posta nel centro abitato, sarebbe una cosa immonda?

compraci casa vicino alla ferrovia e poi mi dici.:nuts:

:lol: :lol: :lol:

Risus abundat in ore stultorum :nuts:

compraci casa vicino alla ferrovia e poi mi dici.:nuts:

Se non voglio i "fastidi" della ferrovia cerco casa 300 metri più in là.

Io recupererei la linea dismessa per realizzare un servizio pubblico "locale", utilissimo sopratutto in estate e con molte fermate in piu' rispetto all'attuale.

Puo' essere un tram-treno o chiamatelo come vi pare.

Dismettera la linea tout court e' invece da vandali

Dovrebbero trasformarla in ciclabile come il tratto da Bordighera a San Lorenzo

per potenziare enormemente il traffico merci e passeggeri con una tratta veloce e dignitosa.

Come sulla Pontebbana? :lol: :lol: :lol:

Perché i comuni rivieraschi vogliono, fortissimamente vogliono, eliminare le interferenze della ferrovia con l’abitato in zone privilegiate del tessuto urbano, togliersi quella immonda servitù che le separa dal mare sacrificandole con ferite purulente, per eliminare i passaggi a livello, anacronistici e pericolosi, per velocizzare e mettere in sicurezza la tratta (erosione marina), per aumentare le tracce, per potenziare enormemente il traffico merci e passeggeri con una tratta veloce e dignitosa. Leggetevi i documenti di supporto. Le cittadine di riviera potranno far tesoro dei preziosi spazi lasciati liberi (in stile Area-24 a Sanremo).

le situazioni locali purtroppo non le conosco cosi approfonditamente, anche se alcune zone le frequento/le ho frequentate.

Prendendo il caso di San Remo, che un pò conosco, è evidente come l'eliminazione della ferrovia ha si peggiorato i collegamenti, però a livello di barriere, immagine della città ne ha guadagnato.(e la città vive di turismo)

Mi pare evidente come in alcuni ambienti la ferrovia costiera sia ormai un problema sotto l'aspetto paesaggistico,turistico............
d'altra parte capisco l'importanza del servizio , ma se prendo l'esempio di San Remo un'ostacolo di quel genere nel cuore della città era effettivamente un problema .




bel casino

Dovrebbero trasformarla in ciclabile come il tratto da Bordighera a San Lorenzo

E' uno spreco, un terribile spreco.

In Liguria non c'e' posto per far passare trasporto pubblico locale, non si pue' rinunciare a quel corridoio. Ci facciano un filobus, un tram, un carretto ma una volta rinunciato a quel corridoio non sara' piu' possibile tornare indietro. E' una scelta molto miope.

La pista ciclabile si puo' farla in altro modo

Dovrebbero trasformarla in ciclabile come il tratto da Bordighera a San Lorenzo

Per poi usare la pista ciclabile come parcheggio auto, come d'altronde e' gia' successo sui tratti dismessi della ferrovia costiera ligure e trasfomati dappirma in piste ciclabili?

Una ferovia eliminata e' un ferrovia persa che non verra' mai piu' ricostruita, o se verra' ricostruita si incorrera' in un'ulteriore spesa che si poteva benissimo evitare.

D'altonde trasformare la linea costiera Savona -Ventimiglia in pista ciclabile significa eliminare il trasporto pubblico ferroviario che prima serviva le popolazioni costiere.

Non credo che la gente che vive su questa costa sia disposta ad andare da Savona a Venitmiglia in bici, magari d'inverno.

Poi il fatto che sul versante costiero francese non abbiano seguito l'esempio italiano la dice lunga sulla presunta bonta' della soluzione addottata sulla riviera ligure.

La ferrovia, i treni, i tram possono anche rompere, ma le autostrade, le strade, le auto e i TIR "rompono" ed inquinano di piu'. Di conseguenza se si tolgono le ferrovie ed i treni, perche' "rompono e turbano il paesaggio", a maggior ragione si dovrebbero togliere anche le strade, le autostrade, le auto ed i TIR.

Idem per gli aerei e gli aereoporti.

Dpodiche': tutti in bici oppure ....... in portantina...

:ohno:

Oakland, California :runaway:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/96/Amtrack_California_Commuter_train.JPG/800px-Amtrack_California_Commuter_train.JPG

Oakland, California :runaway:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/96/Amtrack_California_Commuter_train.JPG/800px-Amtrack_California_Commuter_train.JPG

Beh in America i treni possono pure girare in strada, ma anche in Svizzera o altrove possono girare in strada, anche nelle localita' turistiche ma, ultimamente, in Italia i treni sono ritenuti osceni ed inquinanti e, se proprio ci devono essere, devono essere solo AV, e viaggiare in viadotto, oppure in ferrovie sotterranee.

Infine se i treni devono viaggiare nei centri cittadini per i "new Italians, in presunto odore di internazionalita" devono essere non dei veri treni ma dei "people mover". Questi ultimi non sono altro che dei lenti carri su ruote e rotaie trainati da funi.

In effetti i people mover sono solo dei mezzi "spostapersone" lenti e poco efficienti, ma sono cari, poi la dicitura inglese di "people mover" .....fa tanto figo....

Per poi usare la pista ciclabile come parcheggio auto, come d'altronde e' gia' successo sui tratti dismessi della ferrovia costiera ligure e trasfomati dappirma in piste ciclabili?

Una ferovia eliminata e' un ferrovia persa che non verra' mai piu' ricostruita, o se verra' ricostruita si incorrera' in un'ulteriore spesa che si poteva benissimo evitare.

D'altonde trasformare la linea costiera Savona -Ventimiglia in pista ciclabile significa eliminare il trasporto pubblico ferroviario che prima serviva le popolazioni costiere.

Non credo che la gente che vive su questa costa sia disposta ad andare da Savona a Venitmiglia in bici, magari d'inverno.

Poi il fatto che sul versante costiero francese non abbiano seguito l'esempio italiano la dice lunga sulla presunta bonta' della soluzione addottata sulla riviera ligure.

La ferrovia, i treni, i tram possono anche rompere, ma le autostrade, le strade, le auto e i TIR "rompono" ed inquinano di piu'. Di conseguenza se si tolgono le ferrovie ed i treni, perche' "rompono e turbano il paesaggio", a maggior ragione si dovrebbero togliere anche le strade, le autostrade, le auto ed i TIR.

Idem per gli aerei e gli aereoporti.

Dpodiche': tutti in bici oppure ....... in portantina...

:ohno:

La ciclabile della riviera di ponente è una delle più frequentate d'Italia, non è affatto usata come parcheggio e ha ridato nuova linfa al turismo in quel tratto di costa. La Liguria peraltro è forse la regione dal clima più mite dello stivale, motivo per cui è piena di ville e alberghi costruiti dagli Inglesi all'inizio del XX secolo.

Ciò al netto delle pecche del progetto di raddoppio (e ce ne sono).

Per poi usare la pista ciclabile come parcheggio auto, come d'altronde e' gia' successo sui tratti dismessi della ferrovia costiera ligure e trasfomati dappirma in piste ciclabili?

Una ferovia eliminata e' un ferrovia persa che non verra' mai piu' ricostruita, o se verra' ricostruita si incorrera' in un'ulteriore spesa che si poteva benissimo evitare.

D'altonde trasformare la linea costiera Savona -Ventimiglia in pista ciclabile significa eliminare il trasporto pubblico ferroviario che prima serviva le popolazioni costiere.

Non credo che la gente che vive su questa costa sia disposta ad andare da Savona a Venitmiglia in bici, magari d'inverno.

Poi il fatto che sul versante costiero francese non abbiano seguito l'esempio italiano la dice lunga sulla presunta bonta' della soluzione addottata sulla riviera ligure.

La ferrovia, i treni, i tram possono anche rompere, ma le autostrade, le strade, le auto e i TIR "rompono" ed inquinano di piu'. Di conseguenza se si tolgono le ferrovie ed i treni, perche' "rompono e turbano il paesaggio", a maggior ragione si dovrebbero togliere anche le strade, le autostrade, le auto ed i TIR.

Idem per gli aerei e gli aereoporti.

Dpodiche': tutti in bici oppure ....... in portantina...

:ohno:

ogni singolo concetto espresso non ha il minimo riscontro nella realtà.

E' uno spreco, un terribile spreco.

In Liguria non c'e' posto per far passare trasporto pubblico locale, non si pue' rinunciare a quel corridoio. Ci facciano un filobus, un tram, un carretto ma una volta rinunciato a quel corridoio non sara' piu' possibile tornare indietro. E' una scelta molto miope.

La pista ciclabile si puo' farla in altro modo

semplicemente NO!

semplicemente NO!

Togli una fila di auto parcheggiate et voila, problema risolto

Solo che la fila di auto parcheggiate (ci sono ci sono anche nella claustrofobica Liguria) e' inamovibile, il corridoio del trasporto pubblico invece no.

Forse non è chiaro a tutti ciò che è diventata l'ex ferrovia tra Bordighera e San Lorenzo.

Si può dare un'occhiata a questo per farsene un'idea link http://www.area24spa.it/

A me pare che una volta tanto sia stata fatta una cosa buona. La pista ciclabile, cambiasse la mentalità, potrebbe essere utilizzata tranquillamente non solo a scopi ludici, il clima in quella zona è ideale per andare in bicicletta praticamente tutto l'anno.

Ritornando alla ferrovia, il grosso imbuto della linea di ponente è tra Ventimiglia e Nizza. C'è un ottimo servizio per i pendolari transfrontalieri, ma non esistono più i treni a lunga percorrenza. Per transitare tra Italia e Francia è d'obbligo cambiare a Ventimiglia (o a Nizza nel percorso inverso), con conseguenze sui tempi di viaggio disastrose: da Genova a Nizza occorrono circa 3 ore e mezzo nei casi migliori. Se non si toglie quel tappo anche terminare il raddoppio sulla tratta italiana non servirà granché. La Francia ha già programmato l'arrivo dell'AV fino a Nizza (attualmente anche la linea costiera francese è lentissima), ma sulla tratta Nizza-Ventimiglia la questione è assai più nebulosa.

Forse non è chiaro a tutti ciò che è diventata l'ex ferrovia tra Bordighera e San Lorenzo.

Si può dare un'occhiata a questo per farsene un'idea link http://www.area24spa.it/

A me pare che una volta tanto sia stata fatta una cosa buona. La pista ciclabile, cambiasse la mentalità, potrebbe essere utilizzata tranquillamente non solo a scopi ludici, il clima in quella zona è ideale per andare in bicicletta praticamente tutto l'anno.

Ritornando alla ferrovia, il grosso imbuto della linea di ponente è tra Ventimiglia e Nizza. C'è un ottimo servizio per i pendolari transfrontalieri, ma non esistono più i treni a lunga percorrenza. Per transitare tra Italia e Francia è d'obbligo cambiare a Ventimiglia (o a Nizza nel percorso inverso), con conseguenze sui tempi di viaggio disastrose: da Genova a Nizza occorrono circa 3 ore e mezzo nei casi migliori. Se non si toglie quel tappo anche terminare il raddoppio sulla tratta italiana non servirà granché. La Francia ha già programmato l'arrivo dell'AV fino a Nizza (attualmente anche la linea costiera francese è lentissima), ma sulla tratta Nizza-Ventimiglia la questione è assai più nebulosa.

I Bruxelles -Lille Europe -Nice Ville, i Lilla Europe- Nice Ville, i Parigi -Nice Ville diretti ci sono da diverso tempo. Il Lille Europe - Nice Ville diretto ci mette circa 7 h e 30". Poi ci sono altre combinazioni di TGV che prevedono 1 i 2 cambi.

Ma come dici Tu i problemi per l'Italia cominciano dopo Ventimiglia.


Mi pare che sia stato nel 2005 che ho preso a Lille Europe il TGV proveniente da Bruxelles e diretto a Nice Ville.

A Nice Ville avevo circa 30 per minuti per il cambio di treno diretto in Italia.

Si trattava dell'Eurocity Nice Ville - Milano Cle.

Il treno parti' in orario, mi pare alla 18: 50. Ma arrivo' alla Cle con notevolissimo ritardo. Verso le due di notte.

Ma dopo alcuni anni han tolto anche questo EC.. e adesso e' un vero cas.no.

Ma come dici Tu i problemi per l'Italia cominciano dopo Ventimiglia.

I problemi sono soprattutto tra Nizza e Ventimiglia. La scelta di tagliare i treni internazionali non so se sia dettata dal fatto che i treni locali saturano la tratta, oppure da problemi di altro tipo, ma determina un allungamento dei tempi di percorrenza sulla tratta costiera ligure-francese non tollerabile nel 2013 e in una delle aree a maggior sviluppo turistico d'Europa e forse del mondo.

I problemi ci sono però anche sul tratto francese, è vero che a Nizza arrivano i treni TGV, ma non la linea, col risultato che tra Nizza e Marsiglia occorrono circa 2 ore e mezza, un tempo superiore anche a quello che occorre tra Genova e Ventimiglia.

1-
I problemi sono soprattutto tra Nizza e Ventimiglia. La scelta di tagliare i treni internazionali non so se sia dettata dal fatto che i treni locali saturano la tratta, oppure da problemi di altro tipo, ma determina un allungamento dei tempi di percorrenza sulla tratta costiera ligure-francese non tollerabile nel 2013 e in una delle aree a maggior sviluppo turistico d'Europa e forse del mondo.
2-
I problemi ci sono però anche sul tratto francese, è vero che a Nizza arrivano i treni TGV, ma non la linea, col risultato che tra Nizza e Marsiglia occorrono circa 2 ore e mezza, un tempo superiore anche a quello che occorre tra Genova e Ventimiglia.

1- Lo so.
2-
Per la LGV Marsiglia-Tolone Nizza- Citta' si dovra' attendere molto ,molto, molto tempo.
Ultimamente hanno seppellito anche la "seconda ipotesi", in quanto anch'essa , come la precedente era troppo costosa.
Adesso stanno discutendo la "nuova" proposta della LGV - Marsiglia- Nizza.

Anche la Francia sta soffrendo per la crisi economica mondiale e se, essa dovesse implementare tutto il piano "sarkosy" per costruire nuove LGV, nuove strade e austrade e nuove vie fluviali, dovrebbe sborsare almeno 245 miliardi di euro per i prossimi 20 anni. E non credo che si possano permettere di spendere 10-12 mld all'anno per i prossimi vent'anni per costruire nuove infrastrutture.

Devono anche riparare e upgradare le linee storiche.

Inoltre una tratta Nice-Ville - Ventimiglia verrebbe a costare molto e i francesi non la ritengono prioritaria. Vedrai che si daranno una calmatina.

Ora i francesi prioritizzerranno la costruzione delle nuova LGV fra Nimes -Perpingan, e Perpignan Figueres per un totale di 155+ 80km di nuove tratte AV/AC.

Peccato per i potenziali collegamenti pax e merci, diurni e notturni, fra la Ligura e Nizza/Marsiglia,Parigi e Nimes -Perpignan, Figueres, Barcellona... Madrid -->Portogallo

http://fr.wikipedia.org/wiki/Contournement_ferroviaire_de_N%C3%AEmes_et_de_Montpellier
http://fr.wikipedia.org/wiki/Contournement_ferroviaire_de_N%C3%AEmes_et_de_Montpellier
http://es.wikipedia.org/wiki/L%C3%ADnea_de_alta_velocidad_Montpelier-Perpi%C3%B1%C3%A1n
http://contournement-nimes-montpellier.com/pages/le-contrat-de-partenariat

Questa LGV dovrebbe entrare in servizio commerciale nel 2017.

Cio' consentira' ai francesi di ridurre ulteriormente i tempi di percorrenza fra Portogallo - Madrid - Barcellona e Parigi, e fra Barcellona-Marsiglia, Svizzera e Germania, Pesi dell Nord e dell'Est europeo

Il raddoppio su altra sede della Savona -Ventimiglia, velocizzera' alcuni collegamenti fra le principali citta' fra Savona, Sanremo e Ventimiglia, mentre l'eliminazione di alcuni tratti della linea costiera isolera' diverse localita' costiere dai collegamenti ferroviaria, sia con la rete italiana che con quella francese.

Genova e Savona verranno tagliate fuori dal corridoio costiero paneuropeo, passante per per l'arco mediterrano francese.

Personalmente non credo che ci sia molta gente disposta ad utilizzare le piste ciclabili da Savona a Ventimiglia. Sospetto che la parziale eliminazione della linea costiera abbia aumentato il traffico stradale.

Personalmente avrei preferito un nuova linea, ben connessa alla storica.

1- Lo so.
2-
Per la LGV Marsiglia-Tolone Nizza- Citta' si dovra' attendere molto ,molto, molto tempo.
Ultimamente hanno seppellito anche la "seconda ipotesi", in quanto anch'essa , come la precedente era troppo costosa.
Adesso stanno discutendo la "nuova" proposta della LGV - Marsiglia- Nizza.

Anche la Francia sta soffrendo per la crisi economica mondiale e se, essa dovesse implementare tutto il piano "sarkosy" per costruire nuove LGV, nuove strade e austrade e nuove vie fluviali, dovrebbe sborsare almeno 245 miliardi di euro per i prossimi 20 anni. E non credo che si possano permettere di spendere 10-12 mld all'anno per i prossimi vent'anni per costruire nuove infrastrutture.

Devono anche riparare e upgradare le linee storiche.

Inoltre una tratta Nice-Ville - Ventimiglia verrebbe a costare molto e i francesi non la ritengono prioritaria. Vedrai che si daranno una calmatina.

Ora i francesi prioritizzerranno la costruzione delle nuova LGV fra Nimes -Perpingan, e Perpignan Figueres per un totale di 155+ 80km di nuove tratte AV/AC.

Peccato per i potenziali collegamenti pax e merci, diurni e notturni, fra la Ligura e Nizza/Marsiglia,Parigi e Nimes -Perpignan, Figueres, Barcellona... Madrid -->Portogallo

http://fr.wikipedia.org/wiki/Contournement_ferroviaire_de_N%C3%AEmes_et_de_Montpellier
http://fr.wikipedia.org/wiki/Contournement_ferroviaire_de_N%C3%AEmes_et_de_Montpellier
http://es.wikipedia.org/wiki/L%C3%ADnea_de_alta_velocidad_Montpelier-Perpi%C3%B1%C3%A1n
http://contournement-nimes-montpellier.com/pages/le-contrat-de-partenariat

Questa LGV dovrebbe entrare in servizio commerciale nel 2017.

Cio' consentira' ai francesi di ridurre ulteriormente i tempi di percorrenza fra Portogallo - Madrid - Barcellona e Parigi, e fra Barcellona-Marsiglia, Svizzera e Germania, Pesi dell Nord e dell'Est europeo

Il raddoppio su altra sede della Savona -Ventimiglia, velocizzera' alcuni collegamenti fra le principali citta' fra Savona, Sanremo e Ventimiglia, mentre l'eliminazione di alcuni tratti della linea costiera isolera' diverse localita' costiere dai collegamenti ferroviaria, sia con la rete italiana che con quella francese.

Genova e Savona verranno tagliate fuori dal corridoio costiero paneuropeo, passante per per l'arco mediterrano francese.

Personalmente non credo che ci sia molta gente disposta ad utilizzare le piste ciclabili da Savona a Ventimiglia. Sospetto che la parziale eliminazione della linea costiera abbia aumentato il traffico stradale.

Personalmente avrei preferito un nuova linea, ben connessa alla storica.


La tua condivisibile elucubrazione darebbe vigore alla tratta fantasma del deserto Lione>Torino AV per i traffici europei, tuttavia la cosa non mi sfagiola più di tanto. Ne prendo atto, ma è certo che se i piani di costruzione del raddoppio della linea costiera ligure ritardano ancora i francesi facciano bene ad attrezzarsi diversamente.
Ma io insisto a dire che comunque sia anche nella peggiore delle ipotesi entro una ventina d’anni la linea costiera Marsiglia-Genova tornerà ad essere al centro dell’attenzione dei traffici passeggeri e merci via treno, completamente a regime, un corridoio europeo di primaria importanza, visto che a quella data avremo operativo il 3° valico della linea GE-MI e l’AV da Milano a Venezia e oltre.
Quanto alla sopravvivenza della linea storica, si vede che non vivi la realtà ligure e il tuo fantasticare fuori dal contesto ti porta a conclusioni errate.
La Liguria ha bisogno come il pane di spazi sulla costa e di togliere quel senso di soffocamento ed il caos che oggi l’incrocio di più servitù tutte sulla fascia costiera accentua.
Togliere il peso della linea ferroviaria dalla costa rappresenta un traguardo ambito, un upgrading urbanistico indispensabile.
Le piste ciclabili poi sono anche luoghi fruibili a piedi, la Liguria ha bisogno di ambiti di pregio, pace e tranquillità nel rispetto dei luoghi e di migliorare ulteriormente i centri storici con corpose pedonalizzazioni e landscapes di assoluta eccellenza da implementare: si può e si deve fare di più e di meglio, la strada è tracciata e gli obiettivi sono molto ambiziosi, il fermento delle cittadine rivierasche di questi anni (anche in tempo di crisi) è la certificazione di una rinascita ambientale di proporzioni gigantesche che sta ribaltando lo stereotipo di una Liguria claustrofobica e dintasata, rumorosa ed inospitale.
La mobilità locale in quei luoghi non subisce scossoni con l’alienazione della linea storica, ed il vantaggio del risanamento costiero, l’eliminazione dei passaggi a livello etc., non ha prezzo.
Prova a ripensare criticamente la questione e a frequentare davvero la Liguria di Ponente e vedrai che pian piano verrai nel mio carugio.