Vervolg van deze (http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=520835) discussie.

WOONTOREN:

HOOGTE: 188m (FUNCTIONAL HEIGHT)
VERDIEPINGEN: 59
VERWACHTE OPLEVERING: 2011
DATABASE (http://www.skyscrapercity.info/100.php?id=4&bid=2174)
PROJECTENLIJST ARCHITECT (http://www.skyscrapercity.info/240.php?id=4&cid=92)
WEBSITE ARCHITECT (http://www.damenpartners.com/)

IMPRESSIES:
http://img117.imageshack.us/img117/9015/zh13nov2007zhjpggx6.jpg

http://img87.imageshack.us/img87/6449/98659796lq3.jpg

http://timdebruijn.eu/Rotterdam%20updates/zalmhaven/render6.jpg

http://i27.tinypic.com/14j5cad.jpg
http://i28.tinypic.com/vyyp1.jpg

http://timdebruijn.eu/Rotterdam%20updates/zalmhaven/render11.jpg


KOPGEBOUW:

HOOGTE: ca. 45m (FUNCTIONAL HEIGHT)
VERDIEPINGEN: 15
VERWACHTE OPLEVERING: 2011
DATABASE (http://www.skyscrapercity.info/100.php?id=4&bid=2351)
PROJECTENLIJST ARCHITECT (http://www.skyscrapercity.info/240.php?id=4&cid=54)
WEBSITE ARCHITECT (http://www.kcap.eu/)

IMPRESSIES:
http://img87.imageshack.us/img87/6226/75133947xz2.jpg

http://www.a2studio.nl/uploads/projecten/tbCn156-070511-c02-01.jpg


LAAGBOUW:

HOOGTE: n.n.b.
VERDIEPINGEN: 19
VERWACHTE OPLEVERING: 2011
DATABASE (http://www.skyscrapercity.info/100.php?id=4&bid=2351)
WEBSITE ARCHITECT (http://www.clausenkaan.com/)

IMPRESSIES:
http://www.clausenkaan.com/images/326I%2002-13%20parkzijde%20zoomin%20pui_360.jpg

http://www.clausenkaan.com/images/326s-03-def-20051116_360.jpg

http://www.niki.nl/xml/action/projectpicture?projectid=861&size=large&order=0

http://timdebruijn.eu/Rotterdam%20updates/zalmhaven/render1.jpg

http://timdebruijn.eu/Rotterdam%20updates/zalmhaven/render2.jpg

http://timdebruijn.eu/Rotterdam%20updates/zalmhaven/render3.jpg

http://timdebruijn.eu/Rotterdam%20updates/zalmhaven/render4.jpg

http://timdebruijn.eu/Rotterdam%20updates/zalmhaven/render5.jpg

DIAGRAM:
http://img143.imageshack.us/img143/4919/diagram4wi4.png

RECENTE UPDATES:

LAATSTE FOTO (01.12):

En zo ziet het terrein er vandaag de dag uit:
http://i4.tinypic.com/7wu7yhc.jpg

Zo te zien moet het diagram nog worden aangepast aan de nieuwe impressies en de nieuwe hoogte. :)

LAAGBOUW:

HOOGTE: n.n.b.
VERDIEPINGEN: 19
VERWACHTE OPLEVERING: 2011

^^ Geweldig dat we 19 verdiepingen laagbouw kunnen noemen.:)

Zeer mooi en ook zó stedelijk! ben eigenlijk best wel benieuwd of iemand een impressie heeft van de totale skyline van Rotterdam in 2015 ofzo. Want in die diagram staan zeker een hoop gebouwen die nog gebouwd moeten worden.

Is Rotterdam booming?!

Een fake-Winus! :D

Ja dikke lol, misschien is het een fan van Winus?

Ik hoop dat onze diagram helden snel een nieuwe versie maken. :)

Of een nieuwe nickname of een tweelingbroer. :D ;)

Draadje nr6 alweer, ik ben benieuwd hoeveel we nog te gaan hebben. :)

Aantal verdiepingen in de openingspost klopt niet meer zo, dat zal wel rond de 60 liggen nu (minimaal).

Natte vingerwerk, vandaar het woordje ca. Dat dit aantal hoger zal uitkomen is mij ook wel bekend.

bron: Welstand R'dam (http://www.wonen.rotterdam.nl/smartsite2178849.dws?Menu=2087115&MainMenu=200037)

Verslag vergadering 28-11-2007

3 BOUWPLANNEN 15:15 - 17:30

3.1 Zalmhaven, Houtlaan
omschrijving: oprichten kantoorgebouw, appartementen en parkeervoorzieningen
ontwerp: Claus en Kaan, KCAP, Dam en Partners
dossier: 2007/2661/20

Beleid (Koepelnota Welstand Rotterdam):
Gebiedstype: rivierlocaties
Welstandsniveau: bijzonder

Overige informatie:
Het plan is eerder besproken; zie (deel)verslag van 19 september en 20 juni 2007
Het plan is in strijd met de voorschriften van het geldende bestemmingsplan.
Voorlopige bevindingen (BBC rapport):

OMSCHRIJVING PLAN : h.i.d.b. een wooncomplex op te richten, waar tevens een woontoren met een hoogte van ongeveer 176 meter is opgenomen. Er bevindt zich onder het gehele wooncomplex een half-verdiepte parkeergarage. Deze parkeergarage loopt door tot en met de vijfde verdieping, maar is op de verdiepingen enkel in het middengebied gesitueerd waardoor de garage van buitenaf niet is waar te nemen.
Ook wordt een kantoorgebouw met een hoogte van ongeveer 55 meter opgericht. Deze heeft verspringende gevelvlakken en is aan de oostzijde overkragend over de weg. Onder dit kantoorgebouw is een 3-laagse parkeergarage gesitueerd.

De commissie wordt gevraagd:
een beoordeling en advies te geven op welstandsgronden in het kader van de ter-inzage-legging

Bespreking
De heer Van de Born trekt zich gedurende de behandeling van het plan terug uit de vergadering.

De voorzitter roept een studie van december 2004 in herinnering waarin de ontwerpers met een rijkdom aan referentiebeelden en een architectonische grammatica van het Scheepvaartkwartier hun ambities voor het project blootlegden. In zijn inleiding voor een volle publieke tribune schetst hij vervolgens wat in het overleg dat in de afgelopen drie jaar is gevoerd centraal stond:

omvang: drie grote gebouwen die één ontwikkeling vormen waarin al het parkeren is opgenomen;
inpassing: de Zalmhaven is altijd een precair tussengebied geweest dat terecht geen deel uitmaakt van het beschermde stadsgezicht Scheepvaartkwartier;
verschijningsvorm: wat is de nieuwe stedelijkheid van Rotterdam, waar aan een nieuw hoogbouwbeleid gewerkt wordt.
Na het formele gegeven dat een beoordeling moet plaatsvinden aan de hand van de criteria voor het gebiedstype rivierenlocatie uit de Koepelnota Welstand deelt hij mee waar de aandacht van de commissie op is toegespits: de hoogte van de toren, de relatie tot het aangrenzende beschermde stadsgezicht en de verschijningsvorm van de gebouwenreeks in zijn omgeving en op zichzelf.
Daarna geeft de voorzitter het woord aan twee insprekers, de heer Verhage van de belangengroep Zalmhaven 2030, en de heer Hoogkamer van RTM XL.

De heer Verhage vertegenwoordigt alle VVE's uit de buurt die zich hebben verenigd in de belangengroep Zalmhaven 2030. Hij begint met zijn verwondering uit te spreken over de beperkte weergave van hetgeen hij bij een vorige behandeling naar voren heeft gebracht.
Hij herhaalt daarom wat hij vorige keer ook al naar voren bracht: op welke wijze geeft het plan invulling aan de positieve bijdrage van nieuwbouwplannen zoals het in de Koepelnota Welstand wordt verwoord?
Hij noemt vervolgens een aantal mogelijkheden dat aan een dergelijk criterium tegemoet zou kunnen komen, maar ziet geen daarvan terugkomen in de planvorming. Hij mist dan ook een visie bij de ontwikkelaars en vermoedt voornamelijk financiële overwegingen.
Voor wat betreft de hoge toren vraagt Verhage zich af hoe deze in relatie staat tot de historische gebouwen. Waarom wordt in dit geval wel voorbij gegaan aan de bestemmingsplanbepalingen terwijl dat bij de ontwikkeling van de Havenbaron nog niet het geval was. Behalve de absolute hoogte van de toren zou naar zijn mening ook de aanwezigheid van meer hoogbouw dan de bestaande torens aan de orde dienen te worden gesteld.
Verhage besluit met de stelling dat als de commissie besluit om een positief advies uit te brengen, er weer een kans gemist wordt op het realiseren van een stedelijk woongebied met allure en er tegelijkertijd voor degenen die er nu al wonen een leefomgeving ontstaat met meer verkeersoverlast, een slechtere luchtkwaliteit, meer windoverlast en leegstaande woningbouw en kantoren.

De heer Hoogkamer vertegenwoordigt RTM XL, een nieuw platform dat grootstedelijke ontwikkelingen op een positieve manier wil volgen.
Het nieuwe Zalmhaven belichaamt volgens dit platform het nieuwe Rotterdam. RTM XL betoogt dat de hoogte van de toren, zeker in relatie tot de bestaande torens eerder als een verrijking dan als een bedreiging moet worden gezien. Door de slankheid van de toren wordt een trapsgewijze verdichting bereikt die het gebied zal verlevendigen, terwijl een lagere en bredere toren het ensemble zou verstoren, omdat het de toren veel dominanter zou maken in het gebied, en dus ook vanuit de Veerhaven.

De voorzitter antwoordt de heer Verhage dat de commissie het oordeel van de gezamenlijke VvE's niet deelt. Weliswaar is sprake van een groot gebouwencomplex, maar dat is zorgvuldig ingepast. Het legt een verbinding tussen het Scheepvaartkwartier en het Willemsplein annex Erasmusbrug en rivier. Het samengestelde programma met veel woningen is een verrijking van het gebied.

Toelichting architect
Kees Kaan, als coördinerend architect, geeft een samenvatting van hetgeen eerder is gepresenteerd en van hetgeen in de jongste plannen gewijzigd is.
De Gedempte Zalmhaven heeft altijd een bijzondere positie ingenomen net naast het Scheepvaartkwartier, met een grote variatie aan functies. Momenteel wordt de locatie nog gedomineerd door een kantoorprogramma dat op een laagwaardige manier is uitgespreid over het gebied. Sinds 2003 bestaat er in de stad de wens om in het gebied een betere menging van wonen, werken en leisure tot stand te brengen. De huidige, laagwaardige, kantoorbebouwing is nog relatief jong. De economische waarde die deze bebouwing vertegenwoordigt moet worden terugverdiend met de nieuwe ontwikkeling. Door te verdichten en een hoge kwaliteit na te streven, moet dit mogelijk zijn. Daarbij is het uitgangspunt dat het kantooroppervlak gecomprimeerd wordt in het nieuwe icoonachtige kantoorgebouw op de hoek aan het Willemsplein, en dat er verder vooral woonoppervlak wordt toegevoegd.
In stedenbouwkundige zin wordt er teruggegrepen op aaneengesloten gevelwanden en het bouwen in de rooilijn. Hierdoor kan er opnieuw een duidelijk begrensde openbare ruimte tot stand gebracht worden, zowel in de Houtlaan, aan het Willemsplein als rond het park op de Gedempte Zalmhaven. De nieuwbouw begeleidt de openbare ruimtes. De nieuwe bebouwing bestaat uit types die in vorm en uiterlijk uitgaan van het wonen aan de straat, met individueel herkenbare woningen met goede buitenruimtes en chique entrees gevat binnen de grotere schaal van herkenbare gebouwen. Rondom in alle plinten zijn de overgangen tussen privé en openbaar op een heldere manier georganiseerd en komt er een programma dat daadwerkelijk iets bijdraagt aan de stad; dus behalve individuele woningen en gemeenschappelijke ingangsgebieden, horeca en andere levendige commerciële ruimtes. In deze ambitie past ook de bijzondere doorsnede waardoor het parkeerprogramma volledig uit het zicht binnen het volume is opgelost. De expressie van de woningen, de blokken, de overgangen en het programma moeten tezamen bijdragen aan een gevoel dat dit project hier ook echt thuishoort en daarmee het Scheepvaartkwartier versterkt.
Aan de hand van een aantal collages en een reeks foto's betoogt Kaan dat door de schaal van dit project en in het bijzonder de toren, er een verbinding wordt gelegd met de bebouwing aan de overzijde van de rivier en de hoogbouwontwikkeling in het Wijnhavenkwartier. De ervaring dat al deze fragementen met elkaar verbonden raken zorgt voor een nieuwe intimiteit rond de rivier, is zijn stelling. Binnen het Zalmhavenproject kan deze intimiteit verder worden uigebouwd door de inrichting van de Houtlaan en het park op de Gedempte Zalmhaven. Daaraan wordt nu gewerkt door landschapsarchitect Lodewijk Baljon.
Kaan merkt nog op dat dit project, met de ambitie om op een mondaine wijze in de binnenstad te kunnen wonen, op een voortreffelijke wijze past binnen het beleid zoals dat is geformuleerd in de Stadsvisie.

Reactie van de commissie:
De commissie is onverminderd enthousiast over de ambitie en inzet waarmee aan dit project wordt gewerkt. Eveneens is zij ervan overtuigd dat het project, ondanks de grootte van het programma en de verdichting die de opgave met zich meebrengt, een sterke impuls zal betekenen voor dit deel van de stad. Ondanks deze waardering en het vertrouwen in de betrokken partijen, staat de commissie gereserveerd tegenover een beperkt aantal onderdelen. Daarnaast wordt vastgesteld dat een deel van de benodigde gegevens ter beoordeling van het plan op massawerking en verschijningsvorm ontbreekt.

De commissie is anderzijds verbaasd en ook teleurgesteld over de wijziging die het ontwerp van de toren heeft doorgemaakt. Verbaasd omdat de commissie in de laatste behandeling had geconstateerd dat de architect de juiste benadering had gevonden door de plastiek duidelijker dan voorheen in te bedden in de hoofdvorm hetgeen resulteerde in een toren met een grotere zeggingskracht. Er bestond nog wel bezwaar tegen de hoekerkers die nog geen onderdeel van het geheel leken te zijn en tegen de hoogte van de toren.
Het huidige ontwerp lijkt uit te gaan van een geheel andere benadering. De architectonische dynamiek die kenmerkend is voor de Zalmhaven is vervangen door een eenvormiger gevelbeeld dat voortkomt uit een eenduidige doorsnede over het gehele middendeel van de toren.
De commissie heeft twee bezwaren tegen het nu getoonde ontwerp. In de eerste plaats onttrekt de verschijningsvorm zich aan de karakteristiek van de overige plandelen die wordt gekenmerkt door een asymmetrische beweeglijkheid met een krachtige en consistent uitgewerkte architectonische taal als uitkomst. Deze asymmetrische trapsgewijze opbouw van de toren maakte een wezenlijk onderdeel uit van de totale compositie van het ensemble in het massaplan van Claus en Kaan architecten (Kaan heeft deze schetsen opnieuw getoond). Bovendien verwordt de plastiek van de bakstenen penanten en borstweringen tot een schort dat voor een glazen gevel hangt omdat de hoeken, het basement en de top (rondom) uit aaneengesloten glazen vlakken bestaan. Hiermee wijkt de toren in zijn geheel, voet, middendeel en top, in zijn architectonische uitdrukkingsvorm nadrukkelijk af van de stadsblokken van Kaan en het Scheepvaartkwartier. Enkel het gebruik van een rode gemêleerde baksteen, als verwijzing naar het materiaalgebruik van het Scheepvaartkwartier en de blokken van Claus en Kaan Architecten, schiet dan ook te kort.
Daar waar de toren in plastiek heeft gewonnen op het schaalniveau van de penanten (vertanding, neggediepte), mist de toren een nadere plastiek in de hoogte ontwikkeling.

De commissie merkt overigens wel op dat de slankere verschijningsvorm daadwerkelijk bijdraagt aan de acceptatie van de toren in relatie met het Scheepvaartkwartier en dat de glazen beëindiging naar verwachting zal bijdragen aan de optische reductie van de hoogte van de toren.

Diederik Dam betoogt in een reactie op de opmerkingen van de commissie dat hij weloverwogen tot een ander ontwerp is gekomen. De toren is opgebouwd uit een geringer aantal architectonische elementen waardoor de toren rustiger en terughoudender aanwezig zal zijn ten opzichte van het Scheepvaartkwartier. Bovendien is er doelbewust voor gekozen om de toren geen deel te laten uitmaken van de bebouwing rond de Zalmhaven, maar deze juist te richten op het hogere schaalniveau. De begane grondverdiepingen daarentegen moeten de toren, in materiaal en positie verankeren in de directe stedelijke omgeving)

Voor wat betreft de bouwdelen die Claus en Kaan Rotterdam voor zijn rekening neemt, vindt de commissie het jammer dat de individuele herkenbaarheid van de blokken (waarover de commissie eerder opmerkingen heeft gemaakt) ondergeschikt is gebleven aan een ritme van de vijf bouwblokken aan de Zalmhaven. Anderzijds is zij er ten volle van overtuigd dat de blokken in de uitwerking (detaillering en materiaalgebruik) weer volledig aansluiten bij het aanvankelijk getoonde en toegezegde ambitieniveau.

De commissie is in positieve zin verrast over de wending die het uiterlijk van het kantoorgebouw van KCAP heeft ondergaan. De getoonde brons-koperkleurige maquette overtuigt: de dubbel gekromde panelen zijn enerzijds nog eigenzinnig genoeg, maar onttrekken zich niet meer aan de toon van de materialen in de overige projecten.

In overeenstemming met eerder gemaakte opmerkingen bij voorgaande behandelingen, blijft de commissie bij haar standpunt dat de dubbele expeditietoegang met daarnaast de toegangen van de parkeergarage en de laad- en losentree van de toren, niet passend zijn voor de Houtlaan die de entree is voor een groot deel van de bewoners.. Daaraan kan worden toegevoegd dat het smalle profiel ter plaatse van deze los- en laadfaciliteiten de situatie niet geloofwaardig maakt, ongeacht de beloofde hoogwaardige materiaaluitwerking van de toegangsdeuren.

Buiten de inhoudelijke tekortkomingen op onderdelen van het project, meent de commissie dat van de toren een aantal gezichtsbepalende details ontbreken hetgeen een positief oordeel op de ter-visie-legging hoe dan ook in de weg staat.

Omdat de architect van de toren, Diederik Dam, en de coördinerend architect, Kees Kaan, het oordeel van de commissie over het gebrek aan plasticiteit van de toren, en de vermeende gebrekkige relatie van de toren met de overige onderdelen van het plan betwisten, wordt besloten tot het afzonderlijk agenderen van de toren in een van de komende vergaderingen. Dan zullen ook de details doorgenomen worden en de mogelijke consequenties daarvan. Tevens wordt dan de kwestie van de inritten en de laad-losentrees aan de Houtlaan nader besproken.

en woensdag aanstaande:

2.6 Zalmhaven, Houtlaan 15:00
omschrijving: oprichten kantoorgebouw, appartementen en parkeervoorzieningen
ontwerp: Claus en Kaan, KCAP, Dam en Partners

:banana:

Klinkt toch wel steeds positiever krijg ik het idee! :happy:

Ja, dat zat ik net ook te denken!

Wel bizar dat dit er waarschijnlijk gewoon ook echt gaat komen, dat had ik een jaar geleden echt nooit gedacht. En die 'laag'bouw blijft mijn favoriete onderdeel van dit plan. Dat is van een massa ongekend voor Nederlandse begrippen.

Ja, laagbouw is cool. Vooral laagbouw van 20 verdiepingen hehe :D

Ik moet me aansluiten bij de rest, had ook het idee dat het opmerkelijk positief was. Eigenlijk was er maar vrij weinig waar ze opmerkingen over hadden. Dat samengevat:

1) Toren:
Commissie vindt het jammer dat de toren een deel van haar plasticiteit is verloren die hem juist extra zeggenskracht gaf. En ze vinden het verband met de rest van de bebouwing niet helemaal goed, het asymetrische dat alle gebouwen (en de toren eerst had) dat is verdwenen en de verhouding glas-baksteen wringt.

2) Kopblok:
Helemaal, noppes nada, kan worden ingediend voor goedkeuring zou ik zeggen. Commissie blij verrast, blijkt nog een mooie kleur ook te zijn dus prachtig.

3) Laagbouw:
De vijf blokken lijken nog teveel op elkaar om het ritme te versterken terwijl ze ook wel wat meer voor zichzelf (binnen het ritme) mogen spreken. Verder zijn ze zeer in hun nopjes met de rest.

4) General:
Expeditie ingang en parkeergarage op Houtlaan is nog een probleem, verder ook niet zoveel.

Blij verrast dat de commisie (zeer) positief is over dit project, zeker vergeleken met vorige keren.
Beetje off-topic:
Wat voor mensen zitten eigenlijk in die commisie?

Stedenbouwkundigen, Architecten en 'gewone' mensen, in principe kan iedereen vanaf 18 jaar en ouder in de welstandscommissie.

Tsja, ik vind het toch nog wel een zuur stukje.
Het groene licht is zeker nog niet gegeven.
De commissie is gereserveerd, dusdanig dat ze blijkbaar het geheel aan problemen niet meer overzien, en het project in onderdelen gaan bespreken. Wat ik me dan wel weer kan voorstellen, want eerlijk gezegd heb ik ook geen goed idee hoe het er nou uiteindelijk uit gaat zien daar.
Het kan nog alle kanten op, heb ik het idee...

19 verdiepingen, dat zit dus tussen de 57 - 76m in... Inderdaad niet echt "laagbouw" te noemen.

:banana:

ga lekker iemand pesten op een andere discusie ik bedoel het goed hij was wel heel dom bezig en dat was niet hier maar ergens anders heel goed van je kun je wel 12000 plus hebben maar dat zegt niks ik weet meer als jij wat er komen gaat in knor .......maar dat horen jullie binnen 5 weken wel dan zing je wel anders??
:lol:

o ja mijn baan .......gevel bouw ??????????

ga lekker iemand pesten op een andere discusie ik bedoel het goed hij was wel heel dom bezig en dat was niet hier maar ergens anders heel goed van je kun je wel 12000 plus hebben maar dat zegt niks ik weet meer als jij wat er komen gaat in knor .......maar dat horen jullie binnen 5 weken wel dan zing je wel anders??
:lol:

En wat wil je hier in godsnaam duidelijk maken????

had ik het tegen jouw

Wil je alsjeblieft weggaan en hier niet meer terug komen? Dan stop ik met off topic reacties zoals dit!

had ik het tegen jouw

Volgens mij tegen iedereen, aangezien je het niet tegen een specifiek persoon had in je post! Of is een pm sturen te moeilijk voor je?

Willem S, laat je pilsje eens staan :nuts:

ga lekker iemand pesten op een andere discusie ik bedoel het goed hij was wel heel dom bezig en dat was niet hier maar ergens anders heel goed van je kun je wel 12000 plus hebben maar dat zegt niks ik weet meer als jij wat er komen gaat in knor .......maar dat horen jullie binnen 5 weken wel dan zing je wel anders??
:lol:


Laten we ophouden elkaar zo scherp in de gaten te houden op onzin posts. Af en toe mag je best laten blijken dat je gewoon blij bent met een bepaalde ontwikkeling zonder dat je daarbij iets nieuws te melden hebt dat inhoud geeft aan het topic vind ik. Dit forum is juist zo leuk omdat het vrij toegankelijk is voor iedereen. Van hoog tot laag opgeleid, dat maakt hier niks uit. Iedereen is welkom, als je maar niet het hele forum vol gaat spammen. Tenminste, zo zie ik het HHF.

Overigens ben ik erg benieuwd naar wat je nog meer weet over bouwprojecten in R'dam! Je moet dit waarschijnlijk geheim houden, maar over 5 weken weten we dus meer....? Ik ben benieuwd :). Kan je ons wel een hint geven?

ga lekker iemand pesten op een andere discusie ik bedoel het goed hij was wel heel dom bezig en dat was niet hier maar ergens anders heel goed van je kun je wel 12000 plus hebben maar dat zegt niks ik weet meer als jij wat er komen gaat in knor .......maar dat horen jullie binnen 5 weken wel dan zing je wel anders??
:lol:
Eén woord: interpunctie!

Eén woord: interpunctie!

ga lekker iemand pesten op een andere discusie ik bedoel het goed hij was wel heel dom bezig en dat was niet hier maar ergens anders heel goed van je kun je wel 12000 plus hebben maar dat zegt niks ik weet meer als jij wat er komen gaat in knor ....... maar dat horen jullie binnen 5 weken wel dan zing je wel anders??
:lol:


Ze stonden er wel, je moest ze alleen zelf nog even op de goede plaats zetten :D

hahaha...die vond ik wel goed!

ik zeg: Willem S for president! Hij weet iets wat niemand anders weet...ik denk de ontwikkeling van een megatoren (200+) op z'n modelbouwtreinenzolder!

Wat moet ik me in hemelsnaam voorstellen bij: ..mist de toren een nadere plastiek in de hoogte ontwikkeling :dunno:

Ze zien liever kunststof.

Positief nieuws dat er weer wat naar boven komt. Voor mijn gevoel wordt het geheel met de tijd een stuk positiever, net als ikzelf!

He mensen, een hele pagina vol onderling gezanik irriteert me. Schrijf als je wat te zeggen hebt en schrijf anders niet.
Ik vind de samenvatting van het stuk van Welstand helemaal niet negatief overkomen en ben dan ook benieuwd naar de aankomende ontwikkelingen. Ben zelf wel eens 's avonds bij de jachtclub geweest en moest dan mijn auto in een van de straten erachter parkeren. Dan krijgt de kreet 'laagwaardige kantoorbebouwing' een hele andere dimensie. Dit gebied kan heel goed een opsteker gebruiken en voor mijn gevoel bijt het huidige ontwerp dat helemaal niet. Sterker, een flinke hoeveelheid woningen zal hier zeker aan de levendigheid bijdragen. Kortom een heel goed ontwerp.

^ Dan komt de samenvatting van het stuk zeker niet goed uit de verf. Ik was bij de vergadering en de negatieve punten die veel leden hadden waren gewoon ronduit onterecht en wekten ook duidelijk de irritatie van alle aanwezige architecten.

:)

"De heer Hoogkamer vertegenwoordigt RTM XL, een nieuw platform dat grootstedelijke ontwikkelingen op een positieve manier wil volgen.
Het nieuwe Zalmhaven belichaamt volgens dit platform het nieuwe Rotterdam. RTM XL betoogt dat de hoogte van de toren, zeker in relatie tot de bestaande torens eerder als een verrijking dan als een..."


^^Heer Hoogkamer/RTM Xl, dank voor uw initiatief. Het heeft een enorm nuancerende werking op de stedelijke ontwikkelingen en vermeende tegenstand hiertegen. Daarnaast kan ik slecht tegen onzin en onwaarheid, en het verfrist dan altijd om een helder betoog te krijgen.

Eigenlijk laten Nimby's precies zien waar het in deze tijd van welvaart aan schort. Niemand schijnt een milimeter op te willen geven, ook al is de gemeenschap of in casu de ontwikkeling van de stad Rotterdam daarmee gediend. Daarmee zijn de Nimbies het symbool van een zieke tijd, en het is maar de vraag of onze cultuur zich weer vooruit kan richten, ons het vooruitgangsgeloof kan versterken zodat we waarlijk aan 'zo één grootschen stad' kunnen bouwen'.

Ik geloof er in ieder geval nog in.
Heer Hoogkamer bedankt!:)

Wat moet ik me in hemelsnaam voorstellen bij: ..mist de toren een nadere plastiek in de hoogte ontwikkeling

Pastiek is een duur beeldhouwkundig woord voor de verschijningsvorm. Wat dat aangaat toetst welstand niet het ontwerp aan het bestemmingsplan, maar ziet het de hoogte en de daaraan gerelateerde slankheid als onderdeel van deze verschijningsvorm. Daarmee stelt zichzelf de vraag hoe op deze plek de hoogste toren die ooit in Nederland is gebouwd eruit zou moeten zien, of hoe niet.

^ Ik had begrepen dat plastiek juist niet die betekenis heeft hier, maar de 'gelaagdheid' van de gevel. Een vlakke gevel is niet plastisch, eentje met veel vespringingen en dergelijke wel.

sorry van posten hiervoor was niet helemaal mezelf sorry

keezy had gelijk

Plastiek is inderdaad zoiets als dieptewerking in de gevel, in dit geval ging het vooral om verticale penanten. Daar spitste de discussie zich heel erg op, maar het was niet duidelijk op de tekeningen te zien hoe het erin zat. Ik neem aan de de architecten aanstaande woensdag gedetailleerde(re) plaatjes meenemen van de gevel zodat duidelijk is hoe het eruit gaat zien.

Van de entrees voor het parkeren heeft welstand een goed punt. Je moet er alles aan doen om dit zoveel mogelijk te concentreren. Als het niet kan dan gaat het over maar je moet er wel alles aan doen, want elke inrit minder is pure winst voor je straat.

Fout in de agenda van welstand.

Afgelopen vrijdag is er een foute agenda op internet geplaatst. Het plan Zalmhaven zal niet in de openbare vergadering behandeld worden.

Excuses voor dit ongemak,

Commissie voor Welstand en Monumenten

Hoef ik me iig niet meer druk te maken of ik er wel of niet heen ga. :) Nu maar hopen dat ze eruit komen dit keer.

Goed nieuws, vandaag is officieel de bouwvergunning aangevraagd! Uit Cobouw:

Rotterdam (ZH)
Nieuwbouw 257 appartementen, 830 parkeerplaatsen aan de Gedempte Zalmhaven
Geplande start: September 2008
Opdrachtgever: LSI Project Ontwikkeling, AM Wonen en Amvest
Ontwerp: Dam en Partners Architecten

en:

Rotterdam (ZH)
Gefaseerde nieuwbouw 288 appartementen aan de Gedempte Zalmhaven
Geplande start: December 2009
Opdrachtgever: LSI Project Ontwikkeling, AM Wonen en Amvest
Ontwerp: Claus en Kaan Architecten

^ goed nieuws.
Er is ook bouwvergunning verleend voor 12 appartementen aan de Houtlaan 44 (http://www.panagro.nl/index.php?pageID=2529&categoryID=1475&itemID=347592)

http://www.ph8.nl/upload/catalog/324/347592/14/Houtlaan%2012%20appt_small.JPG



en hier een link naar (http://www.zalmhaven2030.nl/index.php?option=com_docman&task=doc_details&gid=18&Itemid=33): Presentatie coordinerend architect Kaan Commissie Welstand 28-11-2007 (op de site van Zalmhaven 2030)
de moeite waard !

^^ De link is ZEER zeker de moeite waard! Er staan een aantal intressante afbeeldingen in! Ik ga geen plaatjes eruit halen om hier op te zetten, iedere forummer kan het gewoon erg makkelijk openen.

Dat waren de levensgrote panelen die bij de presentatie opgesteld stonden :)

Dank voor de info Kees! Het project naast de Havenbaron is nieuw voor mij. Nu kan ik ook de sloopwerkzaamheden achter het Atlantic Huis wat beter plaatsen.

Goed nieuws, ik neem aan dat Welstand dan dus vandaag een positief advies heeft gegeven. We kunnen door, snel door de politiek heen, misschien kan RTM XL daarbij nog wat masseren. Start van het deel Kaan pas eind 2009 dat is pas over 2 jaar... Maar goed.

WOW er staan een paar GEILE dingen in dat bestand!

Willen ze hier ook eerst 70% verkocht hebben voordat ze gaan bouwen?

Die maquette op pagina 42 in die PDF: Zie ik het goed, komt er nog een andere toren op het Wijnhaveneilend bij? (tussen Scheepmakerstoren en Red Apple) Zo te zien een aardig hoge, minstens zo hoog als Red Apple...

Wow, dit wordt echt mijn lievelingstoren. Dit is nou het type toren waar ik wel van houdt! En wat wordt hij slank!
Als het goed is wordt het gehele plan voor de Zalmhaven dus goedgekeurd?

Dit plaatje vond ik persoonlijk erg interessant voor de architectuur. :)
http://img409.imageshack.us/img409/869/zalmhavenmooirf8.png

Grappig genoeg doet me het ontwerp sterk denken aan wat ik een half jaar geleden ooit tekende voor de Luxorlocatie! Ik wist al dat er wel mensen warm voor zouden lopen. ;)
http://img169.imageshack.us/img169/3290/kruiskadenieuw1ed2.png

Wooow ik ben hou gewoon van dit project! Scheepvaartkwartier kicks ass!:)

Het is voor mij nog steeds vooral de laagbouw (nog vrij hoog) die uitblinkt. Toren ontwerp vind ik nog steeds niet veel soeps.

En nu we hier toch bezig zijn, deze mag er ook zijn:

http://207.44.228.231/marin/Zalmhaven.jpg

Dit is wel een :banana: waard!

naaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaah :cheers:

Of wil jij oprotten? Wie maakt er een poll, dan kunnen we stemmen!

De laag en hoogbouw samen maakt het project compleet en fantastisch:cheers:

Sukkel rot jij maar op, loser.

Baas _O_

Back on topic dan maar:

Wat een gave top op de toren! Stel je voor hoe dat er uit kan zien als ze die top 's nachts mooi aanlichten. Van mij mag de toren in deze vorm en met deze hoogte meteen gebouwd worden.

inderdaad, die link naar die pdf was ****ing te gek! :cool:
Wat een prachttoren zou dit worden.
Maar snel die vergunning verlenen! Sloopvergunning lijkt me al helemaal geen probleem voor die zooi die er nu staat en heel de beurt verkloot! ;)
Dit is pure meerwaarde voor straat, buurt en STAD!
:okay: :cool:

WOW! Prachtig!
http://img409.imageshack.us/img409/869/zalmhavenmooirf8.png

^^ Hier doet hij mij denken aan een betere versie van de Rembrandttoren. Was de amsterdamse woklenkrabber maar zo hoog. :cry:

Bij het zien van die plaatjes moest ik ook aan Rembrandtoren denken, maar gelukkig wordt deze niet grijs maar krijgt een warme gemêleerde baksteen.

^^ Jullie dus ook al. Ik dacht al, zeg ik iets heel geks als ik zeg dat hij op de Rembrandttoren lijkt. Niet dus :)

Dit wordt echt een mooie.

Bij het zien van die plaatjes moest ik ook aan Rembrandtoren denken, maar gelukkig wordt deze niet grijs maar krijgt een warme gemêleerde baksteen.

en is die een stuk slanker

...maar krijgt een warme gemêleerde baksteen.
Erg positief en nieuw voor mij is dat de toren wordt opgetrokken uit (rood?) gemêleerde baksteen. Waarschijnlijk bedoel je zoiets als in post #2 (4e plaatje).

Alle plaatjes bij elkaar van de eerste 200+er van Rotterdam!

http://timdebruijn.eu/Rotterdam%20updates/zalmhaven/render1.jpg

http://timdebruijn.eu/Rotterdam%20updates/zalmhaven/render2.jpg

http://timdebruijn.eu/Rotterdam%20updates/zalmhaven/render3.jpg

http://timdebruijn.eu/Rotterdam%20updates/zalmhaven/render4.jpg

http://timdebruijn.eu/Rotterdam%20updates/zalmhaven/render5.jpg

http://timdebruijn.eu/Rotterdam%20updates/zalmhaven/render6.jpg

http://timdebruijn.eu/Rotterdam%20updates/zalmhaven/render7.jpg

http://timdebruijn.eu/Rotterdam%20updates/zalmhaven/render8.jpg

http://timdebruijn.eu/Rotterdam%20updates/zalmhaven/render9.jpg

http://timdebruijn.eu/Rotterdam%20updates/zalmhaven/render10.jpg

http://timdebruijn.eu/Rotterdam%20updates/zalmhaven/render11.jpg

:cheers:

@ Marin

Pin me er niet op vast maar dat was geloof ik het verhaal van Dam (toch SkyBridge?)

Maar hoe het precies wordt is nog niet bekend, het ontwerp heeft een behoorlijke omslag gemaakt en men zal nu beginnen aan het Definitief Ontwerp (DO), dan zal er meer duidelijkheid komen over de gebruikte baksteen, maar het zal in ieder geval kwaliteit krijgen die past bij het scheepvaartkwartier.

In de nacht kun je leuke dingen doen met zo'n toren! :)

http://img142.imageshack.us/img142/5503/zalmhavenavatarca9.gif

^^ Onze eigen kleine ESB ;)

Hij heeft daar inderdaad zo verlicht wel wat van weg. :)

Even voor de duidelijkheid:

Baksteen werd omschreven als 'vaalrood' hoewel 'vaal' niet hun bedoeling was in de letterlijke betekenis, maar meer als 'terughoudend'.

Top wordt een compleet glazen atrium die 's nachts verlicht wordt als een soort vierkante lichtbak.

Schitterend ook die plint en hoe dat mooi doorloopt naar de klassieke panden. Ben enorm blij.

Mooie toevoeging aan Rotterdam en uiteraard de Skyline.

dit project ziet echt prachtig uit, geen woorden voor.

De omschrijving van de ontwikkelaars, 'een cadeau voor de stad', lijkt me zeer op z'n plaats.

Schitterend, bedankt voor het snelle overzicht Skyscrapercitizen!

Top wordt een compleet glazen atrium die 's nachts verlicht wordt als een soort vierkante lichtbak.

Wat wordt als top gezien dan. Alles wat naar het midden toe getrapt is, of het hoogste blokje?

Ik weet ook niet wat ik met vaal of terughoudend rood moet. Diep uitgesproken rood, maar niet fel?


Ik ben overigens benieuwd naar de invulling van de plinten.

^ De top is het glazen vierkantje onder de spire. Het wordt zo een soort 'vuurtoren'.

Terughoudend qua kleur wordt mee bedoeld dat het niet moet gaan overheersen in de wijk, dus geen Red Apple-rood maar een normale rode baksteen zoals je in de PDF ook kunt terugzien.

Plinten is easy: grote horecavoorziening onder het kantoorpand, en voor de rest entree van de woontoren en wonen aan de straat. Vooral dat laatste is ERG belangrijk voor dit gebied.

Dit ziet er echt geweldig uit, vooral de slankheid is echt top!

Komt er in de Houtlaan en de gedempte zalmhaven zelf ook iets in de plint?

^ Lees mn post ;)

Haha bij de laatste alinea was mn aandacht weg. Bedankt!

Voor wie te lui is om zelf te tellen: 52 verdiepingen t/m de hoogste standaard verdieping, 59 tot het dak (dwz als er in het glazen deel verdiepingen zitten).

Glazen deel herbergt uitsluitend het panoramaterras en de mechanische verdiepingen.

Wat een schitterend project is dit. Ik heb met veel genoegen die PDF doorgekeken. :banana:

HOOGTE: ca. 185m (FUNCTIONAL HEIGHT)
VERDIEPINGEN: ca. 50

Uitgelezen kans om daar 200 m en 55 verdiepingen van te maken, wordt die grens eindelijk eens doorbroken.

^^ Met top gaat deze toch meer dan 200 meter worden. Mooi toch :)

208 meter met mast op de getoonde tekeningen, maar er komt nog een DO dus dan kunnen de exacte hoogtes nog iets veranderen.

208 meter kom op dat is toch goed genoeg, laten we nu niet gaan zeuren over een paar verdiepingen. Top mooi verlicht en in mijn ogen zeer mooi laagbouw deel wat willen we nu nog meer aan het einde van het jaar.

Hij staat nu ook met zijn makeover in het diagram. Heb hem even aangepast. :)

http://img523.imageshack.us/img523/6071/diagram2pe4.png

Minder oranje, op verzoek. :)
http://img89.imageshack.us/img89/3236/diagramzalmhavendk4.png

Mooi, maar een beetje érg fel oranje, vind ik persoonlijk. :)

@ Marin

Het aantal verdiepingen kun je wel aanpassen in het overzicht. En misschien mijn geposte plaatjes uit post #69 erbij.

Gepiept!

^^ Het nieuwe diagram kan er ook wel bij. ;)

59 verdiepingen is ongekend veel voor NL

im impressed by this building ..its really gonna kick a*$ ........

Wow, leuke verrassing. Had de nieuwe afbeeldingen nog niet gezien. Wordt echt een prachtgebied. Hoop wel snel wat meer renders te zien van de toren!

@Eurimast -> het lijkt alsof je de Baltimore ook smaller hebt gemaakt?

De brede was realistischer, die had ik toen ook overgetekend van de impressies. (Zie Projectenoverzicht voor het verdere verhaal) Zalmhaven zelf is wel opgeknapt!

Juist, dat heb ik in het Projectenoverzicht uitgelegd. Als ik iedereen mag geloven wordt hij niet zo log als hier en daar te zien is. Volgens mij kloppen de verhoudingen nu beter.

Geweldig om die line-up zo te zien! Bedankt voor het (vele) werk. Nog klein detail: de toren waar nu 'Dijkzigt' bij staat betreft het gebouw Hoboken (of sinds kort: 'Hoboken 1'. Dijkzigt is de jaren '40-'50 laagbouw van 12 verdiepingen...

Ben erg blij met de Amerikaanse top die dit gebouw krijgt! Wat een beauty, een waarlijk cadeau!

Wie van jullie heeft vannacht overigens geprobeerd een voorproefje te nemen op de sloop van het voormalige Smit-kantoor? Ik zag vanmiddag dat de beganegrond voor een deel was uitgebrand.

Ik hoop overigens niet dat dit betekent dat we voorlopig (half jaar, jaar, anderhalf jaar...?) zijn opgescheept met een half dichtgetimmerd pand! Dat zou doodzonde zijn op zo'n zichtlocatie. Ik vrees echter dat er niet veel geld zal worden uitgetrokken om een te slopen pand fatsoenlijk te restaureren.

lol, het zal wel door vuurwerk komen. :)

Gek. Op oudejaarsnacht was op het dak van dit pand een feestje bezig. Ik voorzie een nieuwe trend waarbij krakers de panden waar zij uit moeten in brand steken. Bij het Huff gebouw was het een tijdje geleden hetzelfde liedje. Ik stel 24- uursbewaking bij het poortgebouw voor.

^ik stel voor om voorbarige conslusies voor je te houden :)

Van een insider heb ik namelijk vernomen dat er idd een leuk feestje was op het dak bij de anti-krakers. Totdat er verderop in het pand van Marlies Dekkers (Smit-kantoor) brand uitbrak en iedereen het pand moest verlaten. Lijkt er dus sterk op dat het één totaal niet met het ander te maken heeft.

Gek. Op oudejaarsnacht was op het dak van dit pand een feestje bezig. Ik voorzie een nieuwe trend waarbij krakers de panden waar zij uit moeten in brand steken. Bij het Huff gebouw was het een tijdje geleden hetzelfde liedje. Ik stel 24- uursbewaking bij het poortgebouw voor.

Een collega van mij heeft nieuwjaar gevierd in het poortgebouw , er was schijnbaar 1 of ander 100 jaar feyenoord feest, schijnt errug gezellig te zijn geweest, zo gezellig dat ze met 2 verschillende schoenen de volgende dag wakker werd....

enfin back on topic...dan maar...

eh...hopen dat de eerste paal van de zalmhaven ook daadwerkelijk dit jaar geslagen gaat worden en dan niet van het logge lelijke onderste gedeelte maar van de ranke toren zelf!!!

Ben erg blij met de Amerikaanse top die dit gebouw krijgt! Wat een beauty, een waarlijk cadeau!

Helemaal mee eens. Gewoonweg prachtig. Ben zelfs stiekem ongeduldig...

Net als ik! De toren gaat gelukkig het gat tussen het Weena met de Wilhelminapier smeden. Hoe het ontwerp en gevel precies gaat worden, weet ik niet, maar ben heel nieuwsgierig. Dit is mijn lievelingsproject in Nederland! :)

Alle bewoners van het scheepvartkwartier hebben vandaag een brief gekregen van de gemeente over de stand van zaken.

In het kort:
-25 mei 2007 heeft Zalmhaven CV een verzoek om vrijstelling van het bestemmingsplan ingediend (icm rapporten over luchtkwaliteit, acheologie, flora en fauna, water, wind, bezonning, externe veiligheid) "Dergelijke rapporten worden door de gemeente uitvoerig beoordeeld".
-College neemt pas een besluit als ook het advies van de welstandscommissie bekend is (naar verwachting medio februari 08)
-Opmerkingen vd comm Welstand op 19-09-07 heeft de ontwikkelaar doen besluiten het ontwerp van de toren aan te passen. Toren is hoger en slanker geworden. Vloeropp ca 54.450m2 ipv 55.475m2. Er is ook een tekening bijgevoegd, maar deze is volgens mij dezelfde als een van de laatste plaatjes in deze thread.
-19 nov is een aangepast vrijstellingsplan ingediend (ter inzage bij Stichting Wijkbelangen Scheepvaartkwartier)

Volgens mij probeert de gemeente er alles aan te doen om de bewoners zoveel mogelijk op de hoogte te stellen (nav verwijten bij eerdere "overleggen"). Bewoners willen een soort van inspraak, of dat hun wensen "meegenomen" worden. Zal niet gebeuren. Toch denk ik dat het wel verstandig is om als architect van een groot ingrijpend project een soort van verstandige delegatie van de buurt aan te horen om te achterhalen wat zij als grootste struikelblokken ervaren. Dit brengt misschien nog wel wat andere dingen aan het licht dan je ontwerp door een wind/zon/verkeersbewegingen-programmaatje te gooien. Het is jammer dat de poging die ik heb mogen meemaken snel veranderde in een chaotische verwijten-waterval waarbij bij voorkeur niet inhoudelijk werd gediscussieerd.

(voor de duidelijkheid: ik zeg niet dat hij (blindelings) zijn ontwerp moet aanpassen....)

Nog even afwachten dus!

Het is inderdaad wel handig om draagvlak te creeren, dat scheelt weer een hoop procederen.
Maar dan moet je inderdaad wel inhoudelijk kunnen discussieren. De grootste bek heeft zelden gelijk.

Probleem is dat een paar bewoners zich voordoen als dé bewoners en denken dat inspraak synoniem is aan men doet wat ik wil. Dan kan je wel een hoop tijd en energie in overleg steken maar daar schiet je dus geen bal mee op bij zulke mensen. De gemiddelde tegenstander zal echt niet met iets komen waar de vakmensen nog niet aan gedacht hebben.

Vergeet niet dat wanneer je als bewoner vele tonnen in de koop een appartement/woning hebt gestoken en je wordt vervolgens geconfronteerd met een verandering in je directe woonomgeving, de emoties hoog kunnen oplopen door de angst dat de waarde van de woning zal kunnen dalen of dat het woongenot (lees: uitzicht / zonuren) wordt aangetast. Overigens hoor je mij niet zeggen dat dat een reden is om vanuit je emotie te blijven ageren tegen iedere nieuwe ontwikkeling in je omgeving, maar enigszins begrijpelijk is het wel.

^^

De bewoners hier doen het redelijk rationeel en dat valt te prijzen, zeker als je het vergelijkt met het onbeschofte volk uit de provenierswijk.

Pardon? Jij was toch ook bij een bijeenkomst in de Tulip Inn waar mensen lichtelijk over de rooie gingen? En ik kan me herinneren dat op onbeschofte wijze een klankbordgroep werd opgeheven en alle pogingen tot overleg/voorlichting werden geboycot?

Dichtbij het centrum wonen is gewild dus huizenprijzen gaan omhoog, er wordt dan gekozen voor hoogbouw zoals dit project om zoveel mogelijk geld te verdienen per m² grond gekocht. Dit zal het aanzien van de wijk meteen doen verbeteren en zal nog meer geld naar dit gebied toe trekken, wat weer de huizenprijzen doet stijgen. M.a.w. die gasten moeten eens wat minder klagen en verder kijken dan hun aanrecht en voortuintje.

^ Tot zo ver de theorieën van het vrijmarktfundementalisme. Hoogbouw in en vooral de skyline van Rotterdam is dan ook voor een fors deel gevormd en gestimuleerd is door overheidsbeleid. Juist door een hoogbouwzone aan te wijzen kon een kunstmatige schaarste worden gecreëerd waarin de principes van de markt konden werken. In een systeem van erfpacht, waarbij je betaalt per volume is de grond dan ook duur omdat je er hoog op bouwt en niet andersom. Hoogbouw in Rotterdam heeft weinig te maken met winstmaximalisatie.

Ja, dat is wel interessant Jan. Hoe zit dat eigenlijk in het Centrum. Rotterdam is nog een van de weinige steden die actief erfpacht hebben (ik zelf zit ook op gepachte grond) maar geldt dit zelfs voor moderne projecten als Red Apple en Scheepsmakerstoren? Of straks de Gedempte Zalmhaven, of is de grond straks in bezit van een VVE?

^^
Bij mij (Harbour village) is de erfpacht voor 50 jaar afgekocht, dus krijg je daar pas na 50 jaar mee te maken.

@LochNESS, ik heb nog nooit gehoord dat een Vereniging van Eigenaren de grond bezit. Het is erfpacht of eigen grond. Er bestaat ook nog zoiets als cooperatieve flatexploitatie, maar dat heeft niets met grondbezit te maken.
Het laatste is sowieso uitstervend, en komt alleen nog weleens voor bij seniorenflats/appartementen.

^^
Bij mij (Harbour village) is de erfpacht voor 50 jaar afgekocht, dus krijg je daar pas na 50 jaar mee te maken.

Ik dacht dat de gemeente van de erfpacht afwou? Zelf had ik de erfpacht van mijn huis meer 2 jaar geleden afgekocht en ben ik nu dus grondeigenaar.:cheers:

De Rotterdam geeft sinds 2002 grond niet meer uit in erfpacht. Tussen 2002 en 2006 hebben alle Rotterdammers een aanbod gekregen om de eventuele nog bestaande erfpacht af te kopen. Voor diegenen die er geen gebruik van hebben gemaakt bestaat nog steeds erfpacht.

Ik zat even die site van zalmhaven2030 door te lezen, kwam ik een berichtje op het forum over ons tegen, best grappig :)

Beste overburen,
dat er tegenstanders zijn van de bouwplannen is duidelijk maar er zijn uiteraard ook freaks die houden van hoogbouw en uw strijd tegen de komst van bebouwing zullen afdoen als zijnde dat u een Nimby bent, Not In My Bach Yard.
Deze groep van freaks zullen het project toejuigen en u op de korrel nemen. Het is interessant de discussie te volgen en u te mengen in hun discussie, u zult versteld staan hoe u zult worden tegemoet getreden door hoogbouw fans die geen onderbouwde discussies met u zullen aangaan maar adviezen geven om te verhuizen en dat u een zeikerd bent die het niet waard is om in Rotterdam te wonen.
De andere kant is dat je ook veel van hen kunt leren, de discussies gaan uiteraard over andere zaken als uitzicht, vervuiling, het gemeente beleid enz.
Ze zitten vaak boven op het nieuws en dat is goed. respecteer hun mening over hoogbouw en begrijp dat het over het algemeen jochies zijn die opgewonden raken van hoge betonnen gebouwen maar daar meestal nog niet naast kunnen wonen en dus ook niet begrijpen wat u overkomt. Zij hebben nog een heel leven voor hen en zullen wellicht 's nachts dromen van een appartement zoals u dat nu heeft, met straks uitzicht op een betonnenbak voor de deur die ervor zal gaan zorgen dat er toch gauw een paar zonuren per dag gaan verdwijnen. hetzelfde overkomt ons met de bouw van de Maastoren bj u aan de overkant.
Nog steeds interesse om die discussie te volgen, kijk dan op:
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=423954

Daar zijn overigens nog meer forums, o.a. over de Maastoren en overigens ook met zeer interessante onderwerpen en vaak ook leerzaam, het is maar hoe je het bekijkt.

groeten van de overbuurman

BRON: zalmhaven2030/forum

http://www.zalmhaven2030.nl/index.php?option=com_joomlaboard&Itemid=26&func=view&id=28&catid=2

^Hahahaha, nou kom maar is kijken zou ik zeggen!

^^ Waar kijken?

Not in my baCH Yard, das een nieuwe;)

Toch jammer dat mensen die over het algemeen véél meer verstand van stedenbouw, architectuur, verkeerskunde, bouwkunde en techniek (immers, een groot deel van de forumleden studeert of werkt in deze velden) puur vanwege leeftijd (wederom onjuist, aangezien ik de gemiddelde leeftijd hier op 29-30 schat) worden afgedaan als 'freaks'. Getuige de bijeenkomsten van enkele omwonenden zou ik het eerder andersom formuleren - ik heb het niet zo op mensen die elke drie minuten moeten roepen dat ze 'hoger opgeleid' zijn, terwijl dat verder uit niets blijkt. Zelfs een degelijke voorbereiding voor een welstandsvergadering blijkt een te lastige opgave, iets dat de 'freaks' al een stuk beter lukt!

Grappig ook dat men denkt uit te gaan kijken op een 'betonnen bak'. Volgens mij is het gebouw wat er nu staat ook opgetrokken uit beton, evenals de gebouwen waar zij in wonen. Of schrijft deze persoon vanuit een boomhut?

Al met al erg vermakelijk - leedvermaak haast!


Overigens vorige week op een verjaardag nog een bewoner gesproken die de toren letterlijk naast zich krijgt. Die was zéér enthousiast over dit 'mooiste plan van Nederland' en voorziet een grote waardestijging van de huizen en een opleving van het gebied. Er zijn dus voldoende slimme omwonenden, het gaat slechts om een handje niet bijster intelligente personen die hier het hardst roepen.

Interessant is dat de groep mensen die vòòr het plan is als een stel puberale freaks wordt weggezet die niet inhoudelijk in discussie wil gaan. Afgaande op het citaat uit de post van Just kan ik niet anders concluderen dan dat deze kwalificaties juist op deze meneer/mevrouw van toepassing zijn. En dan heb ik het nog niet gehad over de taal- en stijlfouten die in het stuk tekst staan.

^^ Inderdaad, het stuk is erg slecht geschreven. Ach, we moeten het maar als compliment beschouwen. Verder snap ik niet dat er zo vaak geklaagd wordt over het afnemen van zonuren. Als je zon wilt ga je toch niet binnen in je huis zitten?

En ik bén een puberale freak dus mij beledigen ze niet.

Overigens vorige week op een verjaardag nog een bewoner gesproken die de toren letterlijk naast zich krijgt. Die was zéér enthousiast over dit 'mooiste plan van Nederland' en voorziet een grote waardestijging van de huizen en een opleving van het gebied. Er zijn dus voldoende slimme omwonenden, het gaat slechts om een handje niet bijster intelligente personen die hier het hardst roepen.

Misschien moeten die mensen zich ook maar gaan laten horen!

Nog nooit heeft iemand gepleit hier op dit forum om zomaar in het wild torens te bouwen. Juist inpassing in de stad staat voorop. Maar ja, we hoeven ons hier niet te verdedigen tegen deze groepering.

Zetacy heeft dat wel meer dan eens gedaan anders ;);)

Ik denk dat dit misschien ook wel een reactie is op de mail die ZeTaCy een tijdje terug heeft gestuurd naar Maastoren NEE met als boodschap "Lekker puh! Hij wordt toch gebouwd hahahaha!" (samenvatting)
Het lijkt namelijk geschreven te zijn door een tegenstander van de Maastoren die de Zalmhaven-people een hart onder de riem probeert te steken...

Het valt me juist op dat het forum bij hen niet volstaat van goed onderbouwde argumenten.

Maar ze hoeven die argumenten ook niet te onderbouwen. Als zij zeggen dat er schaduwwerking is dan geloof ik ze direct. Een gebouw van 185 meter dat geen schaduw produceert moet ik nog tegenkomen. Het is een andere vraag of dit een geldig argument is om de bouw tegen te houden of te frustreren.

Is ook zo, maar de schrijver gebruikt nogal grote woorden in het stukje, vandaar mijn opmerking.

Ach ja, het is waarschijnlijk een VVD'er (want hij is oud, rijk en gebruikt onnodig ingewikkelde zinsconstructies waardoor hij zichzelf volkomen voor paal zet) dus ik heb eigenlijk alleen maar medelijden met deze arme, arme man.

Ach ja, het is waarschijnlijk een VVD'er (want hij is oud, rijk en gebruikt onnodig ingewikkelde zinsconstructies waardoor hij zichzelf volkomen voor paal zet) dus ik heb eigenlijk alleen maar medelijden met deze arme, arme man.

Lekker zinloze uitspraak :nuts:
Mits je Wiegel bedoelde, maar die woon in Heeze bij Eindhoven :lol:

Dat van die puberale freaks klopt natuurlijk tot op zekere hoogte wel een beetje, er zitten er hier genoeg die aan de omschrijving van de schrijver voldoen en meteen een grote muil opentrekken als iemand het waagt om argumenten (zinnig dan wel onzinnig) tegen een project in te brengen. Als je daar een beetje omheen leert lezen is dit best een leuk forum ;)

Wiegel werkt voor LSI, de ontwikkelaar van deze toren :)

Die tegen-club is nu echt wanhopig geworden. Het nieuwste argument is dat men door de hoge bebouwing geen winterzon meer ontvangt, wat leidt tot stijgende stookkosten en dat past allemaal niet in het beleid van het 'Rotterdam Climate Initiative'. Kijk maar (http://www.zalmhaven2030.nl/index.php?option=com_joomlaboard&Itemid=26&func=view&id=62&catid=2), staat er echt. :clown:

Wat een crap, als er teveel zon schijnt krijgen we het warm, Een airco is ook slecht voor het milleu. Dit is gewoon een laatste wanhoopspoging.

wel een + voor originaliteit.

doch:

inhoudelijk argument :
Waar ik woon heb ik ook geen winterzon. Ik heb dit jaar echter mijn stadverwarming nog niet aangehad. Het heeft er dus niets mee te maken.

Daarnaast zal de zalmhaven in de zomer voor een verkoelend effect zorgen waardoor de airco uit kan blijven. Ook zal de gure wind die nu vol op de huizen staat deels geblokkeerd worden door de nieuwe gebouwen.....

Er zijn zat tegenargumenten te verzinnen en ook hun argumenten zijn te weerleggen. Misschien dat we dat beter op hun forum kunnen doen. Hier ons gal spuwen heeft weinig zin omdat er toch niet op gereageerd wordt. We kunnen dit allemaal alleen maar beamen.

Die tegen-club is nu echt wanhopig geworden. Het nieuwste argument is dat men door de hoge bebouwing geen winterzon meer ontvangt, wat leidt tot stijgende stookkosten en dat past allemaal niet in het beleid van het 'Rotterdam Climate Initiative'. Kijk maar (http://www.zalmhaven2030.nl/index.php?option=com_joomlaboard&Itemid=26&func=view&id=62&catid=2), staat er echt. :clown::lol: Als we toch veel et ver gaan doordenken kan je ook stellen dat meer verdichting volgens de natuurkunde leidt tot meer warmte, wat de stookkosten weer reduceert. Nee, deze toren is helemaal CO2-oké. :banana:

Die tegen-club is nu echt wanhopig geworden. Het nieuwste argument is dat men door de hoge bebouwing geen winterzon meer ontvangt, wat leidt tot stijgende stookkosten en dat past allemaal niet in het beleid van het 'Rotterdam Climate Initiative'. Kijk maar (http://www.zalmhaven2030.nl/index.php?option=com_joomlaboard&Itemid=26&func=view&id=62&catid=2), staat er echt. :clown:

Echt iets om vandaag mee te komen, ik zie al de hele dag alleen maar wolken.
En dat is bepaald niet de 1e dag deze winter.

Ach als ze zo graag winterzon willen moeten ze hier even kijken ...keuze zat lijkt me zo,http://www.google.nl/search?sourceid=navclient&hl=nl&ie=UTF-8&rlz=1T4ADBF_nlNL252NL255&q=winterzon

Haha, om te bescheuren toch?!

Ja, we lachen nu allemaal wel, maar men doet precies hetzelfde hier voor de Statendam.

Die volg ik even niet :)

^^Mogelijk bedoeld hij het ageren tegen de komst van een nieuw gebouw/nieuwe toren waarvoor we allemaal zo onze eigen (terechte of onterechte) argumenten gebruiken?!

...over het algemeen jochies zijn die opgewonden raken van hoge betonnen gebouwen maar daar meestal nog niet naast kunnen wonen en dus ook niet begrijpen wat u overkomt. Zij hebben nog een heel leven voor hen en zullen wellicht 's nachts dromen van een appartement zoals u dat nu heeft, met straks uitzicht op een betonnenbak voor de deur die ervor zal gaan zorgen dat er toch gauw een paar zonuren per dag gaan verdwijnen. hetzelfde overkomt ons met de bouw van de Maastoren bj u aan de overkant.

Vreemd om hoogbouwliefhebbers denigrerend als opgewonden jochies te bestempelen die een hoogbouwappartement niet zouden kunnen bekostigen (volgens mij bewijs ik aardig het tegendeel, maar dat terzijde), terwijl je zelf in een hoogbouwappartement woont.

^^Ik heb geen idee of die meneer in een hoogbouwappartement woont.

^^Tja... was daar automatisch vanuit gegaan, maar dat hoeft natuurlijk niet zo te zijn :doh:

niet gek, wel goed:
(wel beetje tobben met de top, nmm)


bron: Dam en Partners (http://www.damenpartners.nl)

http://www.damenpartners.nl/projecten/LWKR/images/LWKR_01.jpg

http://www.damenpartners.nl/projecten/LWKR/images/LWKR_02.jpg

http://www.damenpartners.nl/projecten/LWKR/images/LWKR_03.jpg

Mooi, maar wordt hij nu ineens grijs?

Krijgen we uiteindelijk toch een langere coopvaert met balkons.

Hmm, nou moet die ook weer niet te veel gaan lijken op een Rembrandt Tower met balkons. ;)

Hij wordt niet grijs.

Waarom is hij dat dan op die impressies?

Ze zijn vergeten om hem in te kleuren ;)

Grijs c.q. metaal zou nog niet eens zo'n heel erg gek idee zijn op deze locatie. Vergeet niet dat Hoge Erasmus ookal oranje-baksteen is. En met de zwarte Hoge Heren, krijg je zo een leuk kleurenspel.

De gevels zien er wel leuk uit zo te zien.

http://www.damenpartners.nl/projecten/LWKR/thumbs/LWKR_14.jpg
gewoon rood?

I dacht ff dat kees gewoon aan het fotoshoppen is geweest;)
Maar hij staat er echt zo op.

Ook van de site van Dam en Partners:

The tower is clad in red bricks, a reference to the adjacent Scheepvaartkwartier. The new building with its long, vertical lines of white-glazed masonry, forms a bridge between historic and contemporary Rotterdam. Tall, uniform windows are set between these long strips of white.

Notable elements are the balconies and bay windows, which provide even the highest residences with outdoor space and quite brilliant views, and the flowing and fluid façade. The corners of the towers feature large glass windows. By creating a view over the city from the residences at this point, these apparently open corners give the tower a slim appearance .

The high ground floor forms a spacious and light entrance to the residences and, just as the lobby in a hotel, acts as the semi-public link between the Houtlaan, on the riverside, and the new park, on the city-side. From a panorama lobby and terrace on the 53rd floor, residents are offered a magnificent, sweeping view over the whole of greater Rotterdam.

^^

Die tekst is nog van het 2 jaar oude ontwerp, evenals het plaatje was Just postte. De kleur baksteen wordt nu gemeleerd en gelig geloof ik.

Maar het kan zijn dat de kleur alweer is aangepast sinds de laatste welstandsvergadering.

^^ Hmm net als bij de Coopvaert, zou eerst ook roodachtig worden, nu geel/zandkleurig.

ik vind dat gele bruine rode eigenlijk wel mooi. geeft een warm gevoel.

wow, welke kleur het dan ook mag worden, gezien het gehele ontwerp met bijbehorende tekst geeft het mij wel het idee dat dit nog wel eens een topadres in heel nederland kan worden. iets wat veel mensen van ook buiten rotterdam zullen kennen. beetje zoals bijna iedereen buiten rdam het nationale nederlanden gebouw kent (delftse poort). woon dan nu in singapore, maar zou me daar een erg aardige pied a terre voor kunnen stellen voor als ik nl moet zijn ;) echt een klasse toren! hoop dat ie snel in de verkoop gaat.

wat een massa, echt een dikke toren, vind m vet, mooie gevel ook, vind alleen de top wat minder..

De top mag wel iets eenvoudiger en wat meer body krijgen. Alles onder de top lijkt wat breder dan ik verwacht had. Het ziet er wel erg goed uit, evenals het teken dat er voortdurend nieuwe impressies verschijnen. :)

woensdag (http://www.wonen.rotterdam.nl/smartsite2183970.dws?Menu=2087114&MainMenu=200037) 14:30 uur CIC.
Er staat dan ook een hotelletje aan de Wijnhaven op de agenda!

komt allen !

^^ Ik ben dan vrij van school, nog meer mensen die meegaan? :)

Ik ga mee Kees(zy)

Ik ben er uiteraard bij :)

Ah dan zal ik eindelijk luchtbrug ontmoeten...

Helaas moet ik werken. Hopelijk komen jullie terug met goed nieuws mannen :applause:

Ah dan zal ik eindelijk luchtbrug ontmoeten...

Ik weet niet of je daar zo vrolijk van wordt hoor :nuts:

Krijgen we uiteindelijk toch een langere coopvaert met balkons.

Het ontwerp heeft inderdaad wat overeenkomsten met de Coopvaert. Toch herken ik qua gevel ook een Maastoren erin. :)

Mooie agenda, maar denk dat ik er niet bij kan zijn moet gewoon werken.

Mij zal het ook niet lukken. :(

Ik heb morgenmiddag vrij genomen en ben dus van de partij!

Tot morgen Jürgen! :wave:

The sky is the limit
Met een lengte van 158 meter streeft de New Orleans woongigant Montevideo met 7 meter voorbij. De Maastoren, te realiseren in 2008, blijft met 165 meter voorlopig het hoogste gebouw van Nederland. Maar niet voor lang. In september start de bouw van de Zalmtoren, een woontoren van 185 meter, net als de Maastoren een ontwerp van Dam & Partners.

Zal sloop aan die datum voorafgaan, of begint de sloop dan pas? Wel goed nieuws als men al zo snel gaat strten. eerst de nieuwste impressies maar afwachten, want geheel uitgewerkt lijken ze nog steeds niet. (Top en gevelkleur etc)

Wordt eerst de 'laagbouw' gebouwd, of zal de toren gelijktijdig starten?

Wat is er niet uitgewerkt aan de top dan? Volgens mij is die al helemaal klaar. Gevelkleur lijkt me nog steeds gewoon lichtrood worden, ik denk niet dat welstand zit te wachten op nóg een ingrijpende wijziging. Ze waren juist enthousiast over de gevelkleur. Dat de impressies van A2-studio er vreemd uitzien wil niet zeggen dat het ontwerp niet af is natuurlijk! Ook van de Maastoren zagen we pas betere impressies toen die al in aanbouw was. Typisch iets voor Dam & Partners.

Ik denk dat de sloop in december of januari zal beginnen voor fase I (de toren). September is een mooie streefdatum om de vaart erin te houden.

Fase II (Kaan/KCAP) volgt pas eind 2009/begin 2010.

Ik had er uit opgemaakt dat de start al in september 2008 zou zijn :laugh:
Dacht al dat dit te mooi was om waar te zijn:wallbash:
Hopelijk hebben ze er toch meer de vaart in dan wij allemaal denken en verschijnen er september a.s. al damwanden op de plaats van de dan gesloopte bebouwing :cheers:

De P-garage van de toren gaat toch niet ondergronds?
In dat geval zal er toch wel begonnen moeten worden met de fundering op de "Kaan-locatie" om de P-garage aldaar mogelijk te maken.

@ Rietveld

Klopt, die maand staat op de bouwaanvraag. Maar dat wil niet zeggen dat het ook lukt. Bovendien zal er hoe dan ook eerst gesloopt moeten worden!

@ Wisma

Kijk even het PDF-document na. Uit m'n hoofd is het 1 laag ondergronds en de rest bovengronds (maar in het midden van het blok, dus nooit aan een gevelwand!!).

Wat is er niet uitgewerkt aan de top dan? Volgens mij is die al helemaal klaar. Gevelkleur lijkt me nog steeds gewoon lichtrood worden, ik denk niet dat welstand zit te wachten op nóg een ingrijpende wijziging. Ze waren juist enthousiast over de gevelkleur. Dat de impressies van A2-studio er vreemd uitzien wil niet zeggen dat het ontwerp niet af is natuurlijk! Ook van de Maastoren zagen we pas betere impressies toen die al in aanbouw was. Typisch iets voor Dam & Partners.


Hier de impressie die me nog niet een volledig beeld geeft van het preciese ontwerp:
http://www.damenpartners.nl/projecten/LWKR/images/LWKR_01.jpg

Daar heb je een punt. Bij de Maastoren waren ze ook vrij laat. :)

Wordt de kleur nou toch weer rood? eerst leek het geloof ik een soort Coopvaert-achtige (oker)kleur te worden.

Overigens wel een heftig beeld als je die 'Hoge' Erasmus in die impressie zo bekijkt!

Ik ga uit van de getoonde gevelimpressie bij de laatste welstandsvergadering. Hier werd een vaalrood gemêleerde baksteen van een gebouw uit Italië getoond als referentie.

Succes vandaag iedereen :)
Vanuit het Amsterdamse leef ik ook erg mee,
jammer dat ik moet werken :(

Ik zal een last minute beslissing nemen.

Ik ben benieuwd wat er allemaal gepredikt gaat worden. Ik zal er niet bij zijn, want ik moet werken in Dordt. :)

Even nagevraagd en gevel is op zeker niet wit :) gewoon nog volgens planning dus (en maar goed ook).

Jammer dat je er niet bij kunt zijn!

Mooie toren, maar eeuwig zonde dat dat halve gare kantoor gebouw er voor staat..

Smaken verschillen :)

^Succes Mark, ik ben er helaas niet bij maar heb vertrouwen dat we er wat moois van maken.

vind het totaal wel spannend, maar als je die top er af haalt, is het eigenlijk een tamelijk gemiddelde Prinsenland duplo-bouwsel

Door Welstand is een NEGATIEF advies gegeven, omdat niet duidelijk is wat de kleur van de toren is. :runaway:

Welstand heeft een negatief advies gegeven omdat er nog geen duidelijkheid was over de uiteindelijke kleur. Dat was wellicht niet zo handig, want ik kan me voorstellen dat je dat wilt weten alvorens een positief advies te geven. Welstand gaf aan in dit geval een onopvallend makend kleurenpakket te willen, waarbij men liet doorschemeren dat die wat hun betreft richting wit- en grijstinten moet. Dam ging daarmee niet akkoord. Mooi Hollandse uitspraak van de welstand. Mag wel hoog, maar dan verder vooral niet op willen vallen en dus confectiepak-kleuren te kiezen zoals je die overal ter wereld ziet. Met alles wat er al op de Wilhelminapier gebouwd moet worden kan Rotterdam zoetjesaan gaan werken aan een imago van grey city en dat is jammer want als iets de hoogbouw van Rotterdam kenmerkt, dan is het wel kleurgebruik. Dat het project blijkbaar nog geen definitieve kleur heeft is jammer, maar dat welstand blijkbaar wil dat het een slecht-weer-kleurig palet moet zijn is dat wellicht nog meer. Opvallend ook omdat niets er op wijst dat Dam hier een felgekleurde toeter wil.

ik ben ook even geweest en wat ik me afvroeg was vooral: Waarom ga je nu in die zaal de architect proberen op dat moment uit z'n tent te lokken en een kleurtje te kiezen? (Diederik wil ook een "confectiekleur", Jan, toch? was althans mijn interpretatie)
Hadden ze de goeie man niet een dag of wat terug kunnen bellen met het verzoek een kleur te bepalen? Dan hadden ze nu spijkers met koppen kunnen slaan.
Volgens mij zit er meer achter.

Negatief advies geven om een normaal niet echt opvallend, ok als dat ding gifgroen, of kanariegeel was dan had ik het wel begrepen, maar persoonlijk twijfel ik aan het verstand van de welstand, als ik dat zo leest.

^^
hear hear

ik denk dat het instituut commissie van Welstand goed is. Het is alleen jammer dat ook deze commissie weer de schijn tegen heeft, namelijk dat hij gevuld wordt met architecten die liever zelf de opdracht hadden gehad.

in dit specifieke geval heeft de CvW m.i. een fout gemaakt door over de hoogte te beginnen : dit is niet het domein van de CvW. Vervolgens (vorige meeting) heeft de architect een hoger (slanker) ontwerp laten zien, en is de CvW terug gekomen van haar dwaling. Toch is er kennelijk nog wat oud zeer, gezien het advies van vandaag.....

me dunkt dat de gemeenteraad gezien de argumentatie ('onbekende kleur') dit advies met Rotterdams verstand naast haar neer kan leggen. Ook bij lagere rechters en (uiteindelijk) de RvS zal dat denk ik stand houden.

We hadden al het idee dat Jan snel zou zijn met posten maar zo snel had ik niet verwacht. Heb nog wat aantekeningen gemaakt bij de presentatie van dit project.

KCAP heeft het laden en lossen wel mooi inpandig nu opgelost, alleen de grootste vrachtwagens kunnen niet inpandig laden/lossen maar de meesten kunnen in de parkeergarage of in een 'expeditiepunt lossen'

De welstand was wel goed te spreken over deze ontwikkeling en oplossing.

Het ontwerp van Dam was ook aangepast, er zijn nu 4 delen in de toren, de basis, een stuk net over de basis maar wel onderdeel van te toren, hier loopt het metselwerk rond de hoek, de hoge toren (zonder dat metselwerk) en een top. Door deze aanpassing is er meer opbouw in de toren en wordt deze steeds opener.

De commissie was hier ook goed over te spreken. De afzonderlijke delen zijn goed op elkaar afgestemd, voegt zich mooi in het stadsbeeld (vooral het historische Veerhaven) Ook de verhoudingen binnen de symetrische asymetrie is een mooi afgewogen compositie. Maar zoals Jan al zei, de kleur zijn ze nog niet overuit. Het moet iets worden dat zich naar de andere delen en de veerhaven voegt maar hierover is discussie. Enkel om die reden, de kleur, kreeg het een negatief advies. De comissie zelf vondt de lichte kleur van laatste renders wel goed mooi ijl effect maar Dam liet zich nog niet vastpinnen.

Kan idd alleen maar hopen dat de gemeente het naast zich neerlegt. De mensen van Zalmhaven 2030 maakten een vreugdedansje bijna in de zaal. Hun betoog was overigens weer een opsomming van de bekende cliches.

Dat het bij doordrukken wel doorkan zou kunnen, omdat de commissie zeer enthousiast was in tegenstelling tot Calypso. We zullen zien maar op dit moment lijkt het op een tijdje afstel :(

^^ het is weer tenenkrommend om te lezen. Slechte argumentatie, doordrenkt met jaloezie.

Laten we hopen dat LochNESS geen gelijk heeft met "afstel". Even voor mijn beeldvorming: wat zijn de vervolgstappen die nu ondernomen gaan worden door de ontwikkelaar/ architect, en gemeente.

Wat ik begreep mag er maximaal 1 jaar zitten tussen de eerste vergadering en de ter goedkeuring leggen van de plannen bij de gemeente.

De volgende fase is dus
1) Goedkeuring van College van Burgemeester en Wethouders
2) Goedkeuring door gemeenteraad (weet deze niet zeker)

Indien beide zouden zijn goedgekeurd komt er een 'ter inzage legging'
3) Aanvraag sloopvergunning
4) Openbare inzage en 'inspraak' (alweer)

Indien hierna weer goedkeuring plaats vind zou men in beroep kunnen tot de rechter. Wat een logische 'gang van zaken' zou zijn (helaas moet ik daarbij aantekenen) En kan het net als bij Calypso gaan...

Toch heb ik in dat laatste denk ik geen kans. Het ontwerp is eigenlijk geheel goedgekeurt. Alleen dus de kleur die er nog niet is, is niet goedgekeurd. Indien de rechter hierover een besluit zou moeten nemen dan zou hij de gemeenteraad steunen verwacht ik omdat hier eigenlijk van het omgekeerde sprake is. Zeer positief op een ding na (het andere was juist zeer negatief op een paar dingetjes na)

@Just: het is maar een korte samenvatting van mijn notities die ik had gemaakt. Opzich was het best goed allemaal maar jah, een commissie die de kleur gaat bepalen... Da's toch niet helemaal de bedoeling geloof ik. Het wordt een een of andere 'lichte' kleur en ik denk dat de laatste renders de commissie waarschijnlijk heeft beinvloed (het is in die kleur wel heel slank en gracieus IMO)

^^Nee, maar rood-gemeéleerd c.q. bruintint is ook weer typisch zoiets wat je overal al in Nederland ziet. Mooi grijs, zwart of wit is n.m.m. niet lelijk. Pimpompaars, groen of geel is weer het andere uiterste. Daarom zou ik gewoon voor 'blauw' kiezen. Bij de Waterstadtoren vond ik die kleur ook zeer geslaagd.

Het is alleen jammer dat ook deze commissie weer de schijn tegen heeft, namelijk dat hij gevuld wordt met architecten die liever zelf de opdracht hadden gehad.Ik denk dat dat wel meevalt, met name Ruud Brouwers (voorzitter) en Han van den Born heb ik hoog zitten. Ik vind het dan ook apart dat men het op deze manier speelt, wetende wat de consequenties zijn. Ik had het gevoel dat er irritaties meespeelden want over zoiets kom je er toch wel uit als je dat wilt, of anders met een positief advies onder voorbehoud. Dat Mark deze keer zijn zegje niet mocht doen omdat die niet belanghebbend zou zijn was trouwens ook opvallend. Feit is dat welstand er om de een of andere reden niet op vertrouwt dat het allemaal wel in orde zal komen met die gevel. Wellicht moeten ze anders maar kiezen voor witte baksteentjes op de gevel. :cool:

...gewoon voor 'blauw' kiezen. Bij de Waterstadtoren vond ik die kleur ook zeer geslaagd.Bob, komt er maar in! :D

Begreep ik het trouwens goed dat die ingang tot de toren wordt voorzien van een houten beplating? Dat kwam zo even terloops bij de presentatie van KCAP

Ik heb geen verstand van dit soort welstandprocedures, maar een nieuwe vergadering waarin alsnog de gevel wordt gepresenteerd kan niet meer?

@LochNESS
Bedankt voor de uitvoerige uitleg :okay:

@LochNESS: Mooie samenvatting(en) van hetgeen besproken is. Ik beperk me even tot een visuele bijdrage:

Toelichting Diederik Dam
http://207.44.228.231/marin/Gedempte Zalmhaven_06022008.jpg

Zodadelijk meer foto's..

Wat een anticlimax was het! De commissie was te spreken over de aanpassingen die gedaan waren. Ook werden min of meer de punten die 2030 aanvoerde van tafel geveegd. een goedkeuring zat er aan te komen, maar toen kwam het verhaal van de kleur, Dam durfde daar geen uitspraken over te doen.

Overgens bevind de 53ste verdieping op 161.35 meter.

Begreep ik het trouwens goed dat die ingang tot de toren wordt voorzien van een houten beplating? Dat kwam zo even terloops bij de presentatie van KCAP
Niet van toren, maar van het kopgebouw als ik het goed heb. De kleur van de gevel komt overeen met het 2e plaatje in post #2 (http://www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=17086322&postcount=2)

Overgens bevind de 53ste verdieping op 161.35 meter.

<dan is er behoorlijk wat ruimte in de glazen dakopbouw, wat komt daar allemaal in eigenlijk?

wat lullig... moeilijk doen om een kleurtje... van beide kanten trouwens... kies iets laat het goedkeuren en ga aan de slag :)

Overgens bevind de 53ste verdieping op 161.35 meter.

<dan is er behoorlijk wat ruimte in de glazen dakopbouw, wat komt daar allemaal in eigenlijk?

Ons clubhuis :banana::cheers:

^^:lol: anders maken ze er een chromen gevel van, dan zie je met een beetje zon het gebouw toch niet staan en hebben de zalmhaventerroristen juist extra licht...

Overgens bevind de 53ste verdieping op 161.35 meter.

<dan is er behoorlijk wat ruimte in de glazen dakopbouw, wat komt daar allemaal in eigenlijk?
Erboven komt volgens de laatste informatie een publiek toegankelijk panoramaterras.

Bovendien neemt de glazen opbouw ook zo zijn meters in beslag, maar het zag er indrukwekkend uit op de impressies!

Jammer dat de omstandigheden minder waren waardoor sommige foto's (flink) aan detail hebben ingeboet (06.02):

01. Gevelfragment
http://207.44.228.231/marin/Gedempte Zalmhaven_0602200804.jpg

02. 'Standaard verdieping'
http://207.44.228.231/marin/Gedempte Zalmhaven_0602200802.jpg

03. Laag 52/53 > 161,35m
http://207.44.228.231/marin/Gedempte Zalmhaven_0602200803.jpg

04. Toelichting Diederik Dam
http://207.44.228.231/marin/Gedempte Zalmhaven_06022008.jpg

05. Top/Panoramaterras
http://207.44.228.231/marin/Gedempte Zalmhaven_0602200805.jpg

prachtige platen, jammer die ophef over kleur. Die laatste render ziet er echt vet uit. Zo een terras midden in de stad zou een prachtige nieuwe atractie zijn voor toeristen.

Jammer dat de ingang weer zo kleinschalig ontworpen is, hup gewoon een lobby van meerdere verdiepingen hoog onderin. Geef de ingang het gevoel dat je binnen stapt in de hoogste woontoren van Nederland.

Jammer dat er een negatief advies is uitgegeven. Maar ik heb er alle vertrouwen in dat het alsnog wel goed komt!

Ze komen er wel uit, jammer van vertraging die het oploopt.

^^ Dat denk ik ook, maar hopelijk krijgen we geen Calypso situatie. Het zou me niet verbazen als Diederik Dam vannacht een paar uurtjes minder slaapt.

^ volgens mij is het de uitbater van strand aan de maas die minder zal slapen. mevrouw 2030 wees er terecht op dat dat strandje minder zon gaat krijgen en dat zou ik niet pikken. Voor je het weet zit iedereen weer met z'n kont in het zand van Hoek van Holland. 't is ook onafhankelijk van de kleur van de toren, die schaduw komt er, want iedereen vindt vorm en hoogte ok.

En als ik LSI was dan zou ik doen wat Rotterdam slogant: durf tonen. Gewoon ter visie leggen en eventueel adviseren een kleuradviescommissie in het leven te roepen.

Erboven komt volgens de laatste informatie een publiek toegankelijk panoramaterras.

Dús toch ons clubhuis. Een mooie Amerikaanse koelkast met een slot erop, waar alleen enkelen van ons de toegang toe hebben, kan alvast meegenomen worden in het interieur. Past vooralsnog genoeg bier in.

Oh, jij bent de 'bracket' Kees, die uit Meerkerk (dan had ik het geweten als voormalig Gorkummer) toch nog lichte verwarring haha :) Het was idd een anticlimax. En de oudere vrouw en man naast me waren echt blij. Opmerkelijk blij zelfs. Maar jah, ze kunnen weer een stukje tijd rekken (ondertussen kan als de gemeenteraad toestemming geeft wel begonnen worden met de sloop, de vergunning kan tot het proces worden verlengd en sloop nu verspoedigt hoe dan ook de bouw later)

De schaduw op het strand was ik idd vergeten. Maar jah, dan verplaatsen ze het naar de westzijde van de Willemsbrug op het Eendrachtsplein en hebben ze wel de zon (jah, alleen om 23:00 niet op 6 juni blabla, daar ligt niemand wakker van)

Dan nu goed nieuws....
De commissie heeft wel een voorkeur uitgegeven, namelijk een lichte kleur. Dus als de laatste versie die bij B&W komt een lichte kleur heeft (hoewel niet mintgroen ofzo) dan komt het wel goed. Een witte of licht gele baksteen zoals Jan al aangaf zou goed kunnen zijn (hoewel erg gevoelig voor de 'Rotterdamse luchten' ;))

@Marin: mooie en leuke fotos. Die shot van de render is bijna groter dan in het echt op m'n beeldscherm hehe :)

@Advancer: De ingang is behoorlijk groot, gewoon een 'laagbouwblok' breed. Voorzien van volledig glazen plint en mooie luifel bij de ingang. Verder zal het binnen wel hoger zijn: zie gesloten gedeelte in de gevel. Tenslotte is het binnen enkel toegankelijk voor aanwonenden en gasten dus hoeft het niet heel bijzonder te zijn. Het moet mooi in het ritme van de rest van de straat passen en het park dat er komt mooi begeleiden. Het park is immer 'het' verblijfsgebied, en daar moet een prettige sfeer heersen. En hoewel het parkje nu al niet heel slecht is, is de begeleidende bebouwing een 'ramp' In de rest is ook al wat ruimte voor commerciele ruimte ingericht en verder woningen op straatniveau (en dat is ook hier ook zeker goed)

kicks, gaat onze kleine empire state worden!

Hoe vaak hebben we ons al stil gehouden terwijl briljante projecten sneuvelden? Dit is voor mij het meest briljante project. Het vraagt om grootse gebaren die het door ons gekozen college ervan overtuigen hier voor te gaan.

Juist! Dit moet er echt komen!

Spierwit voor de toren kan ook mooi zijn denk ik trouwens.

De dwarsdoorsnedes en de plattegronden waren om te smullen. Bijna elk appartement heeft een balkon. Ik zie mijzelf al staan op het panoramadek!

Jammer dat de omstandigheden minder waren waardoor sommige foto's (flink) aan detail hebben ingeboet.

jammer die ophef over kleur...

Jammer dat de ingang weer zo kleinschalig ontworpen is

Jammer dat er een negatief advies is uitgegeven.

jammer van vertraging die het oploopt

Heel veel gejammer hier, maar ik moet het ook zeggen, ik vind het jammer dat deze toren wit wordt. Ook jammer dat hij niet naast de Rembrandttoren in A'dam gebouwd wordt, want daar zou hij beter passen qua kleur, structuur en architectuur.

Dat terras zou wel eens een zware concurrent van de Euromast kunnen worden,
want het is een betere locatie, hoger en je hebt een beter uitzicht dan vanuit die cabine. :)

Lochness, bedankt voor het verslag. Het geeft al aan dat we er bijna zijn. Die kleur,hoe belangrijk ook, daar moet toch uit te komen zijn. Ik zou de gemeenteraad niet adviseren welstand te negeren, puur vanwege de mogelijke juridische gevolgen. :)

^^

Daarmee is de kans op een nieuwe hogere Euromast ook groter. ;)

Snap alleen niet dat ze dan een negatief advies geven, zijn ze niet bij machte om een positief advies te geven mits de kleur een door hen aangegeven kleur wordt?

^^

Dat is inderdaad het merkwaardige, dat ze een kleur willen hebben kan ik nog inkomen, of in ieder geval een idee van de kleur. Maar dat welstand lichtgrijs of wit gaat eisen ineens op het laatste moment is erg raar!

Overigens was het negatieve advies wel tot grote spijt van de commissie, dat moet gezegt worden. Maar dat maakt het niet minder pijnlijk! Niet dat het plan nu dood is maar het was wel een enorme zet in de rug geweest als deze horde genomen was. :(

Ik sluit me aan bij Mark we hebben ons gisteren de mond laten snoeren, onterecht volgens mij, maar dat zal geen 2e maal gebeuren. We hebben recht op ons geluid!

Erboven komt volgens de laatste informatie een publiek toegankelijk panoramaterras.

Als ik kijk naar de plattegronden op foto 2 en 3 van Marin, dan kan ik me eerlijk gezegd niet voorstellen dat er werkelijk een publiek toegankelijk panoramaterras komt. Er zijn immers drie liften ingetekend (lijkt mij een minimum vereiste voor een dergelijk groot gebouw), en die zouden dan door zowel bewoners als bezoekers van het terras gebruikt moeten worden? (zie immers geen aparte lift t.b.v. het panoramaterras) Dat betekend dus ook dat de bezoekers op de diverse etages kunnen uitstappen... zou mij als bewoner niet echt een prettig gevoel geven. Het lijkt me dan ook eerder dat het terras alleen voor bewoners toegankelijk wordt.

Wat denken jullie over de toekomst van de Euromast als meerdere torens een panoramaterras krijgt? Zij zullen een soort monopolie verliezen. Ik vind het een erg goed teken, maar ik vraag me af of een "Tweede Euromast" nog wel in de pijplijn zal zitten op deze manier. Ik ga binnekort graag een cappucino drinken daar op 't terras! :)

Het project doet me een beetje denken aan het ontwerp van deze klassieke toren, genaamd: American International Building. Een van mijn favoriete torens op deze planeet overigens!

http://farm1.static.flickr.com/53/184561871_ac3dcecbdc.jpg

denk de bovenste etages en de spriet weg en je hebt NO

Dit wordt zeker een ware concurrent voor de euromast, alleen al omdat t dakterras veeel hoger is dan die van de euromast, en midden in de binnenstad + mooier uitzicht. Kan nu al niet wachten :)

en mensen van de comissie zijn een stelletje lamlullen....bouwen dat ding.. NU!

Euromast wordt zwaar voorbijgestreeft nu, zeker als je de komende 200+ers er bij denkt (Schiekadeblok en andere geruchten) Het zou me dan ook niet verbazen als de Euromast binnen 5 jaar met nieuwe plannen komt die net zo hoog zijn als PHT destijds of zelfs hoger, en dan is de stad er wel klaar voor met meerdere torens rond of boven de 200m.

^^ Euromast slopen denk je?

Nee lijkt me niet, monument, ontwerp van Maaskant.

Tja... Ik sluit me aan bij de groep die het vreemd vind dat er niet een goedkeuring met een voorbehoud wordt verleend. De architect had toch ook kunnen aangeven dat de intentie is om een lichte kleur te kiezen, of in overleg met welstand naar een overeenstemming te werken? Het lijkt wel of er meer achter zit.

Ik vind persoonlijk wit of een lichte kleur voor dit gebouw erg mooi, hoewel ik niet goed kan inschatten hoe het in de omgeving zal staan. Doet me inderdaad denken aan een aantal New Yorkse torens! Ff overeenstemming over de kleur en dan bouwen die toren, please!

Het lijkt wel of er meer achter zit.

Volgens mij woont een van de mensen die in de commisie zit soms daar in de buurt en is deze bang zijn uitzicht te verliezen:nuts:
Voor de rest vind ik het belachelijk om met zo'n argument dit project een negatief advies te geven. Misschien iets voor RTM XL?

^^ Skybridge had een tekstje voorbereid, maar hij mocht het niet voordragen omdat RTM XL geen 'belanghebbende' is

Even spelen in SketchUp, mogelijk uitzicht vanaf het panoramadek:

http://i29.tinypic.com/2znpjqw.jpg

http://i29.tinypic.com/2r5dze8.jpg

Aardig gek, klopt je hoogte wel? Lijkt je erg hoog, maar das alleen maar beter!