Hola como estan!... pues apartir de hoy les estare colaborando en el foro, con la informacion mas fresca que tenga, dejen me decirles que me gusta mucho el foro, pienso que es exelente al igual que la calidad con la que sus moderadores lo desarrollan, de verdad felicidades.....hoy les traigo informacion fresca que consegui por medio de un amigo que trabaja con la que para mi, es la mejor empresa que esta poniendo en alto el nombre de EL SALVADOR.... debido a la confidencialidad del trabajo de mi amigo, el me paso informacion de cuando estaban actualizando la website de esta empresa, asi que sin mas :blahblah::blahblah::blahblah: les dire que son lo Nuevos Proyectos de :master::master::master:INVERSIONES BOLIVAR, los maestros de la contruccion vertical.....
Señores he aqui mi regalo de Navidad y Fin de Año....:nocrook:

***NUEVOS PROYECTOS***

http://img295.imageshack.us/img295/4993/logobolivarrp6.jpg

http://img295.imageshack.us/img295/6533/poyectosinbolivarjh0.jpg


*TORRE ALISIOS 115/SAN SALVADOR/ 26 NIVELES
De esta torre todavia no se tiene render, por que aun esta en proceso de diseño...

http://img209.imageshack.us/img209/5214/alisiospresyf3.jpg

http://img209.imageshack.us/img209/7387/alisios002wd8.jpg

http://img209.imageshack.us/img209/8099/alisios003bw5.jpg


* TORRES 159 MAGNOLIAS/SAN SALVADOR/ 2 TORRES DE 23 NIVELES

A igual que ALISIOS 115, esta torre no tiene render, por que aun esta en proceso de diseño...

http://img125.imageshack.us/img125/4396/159preslg2.jpg

http://img209.imageshack.us/img209/7387/alisios002wd8.jpg

http://img514.imageshack.us/img514/9945/159001ys4.jpg

http://img514.imageshack.us/img514/3963/159002zx5.jpg

http://img514.imageshack.us/img514/316/159003wo1.jpg


* CONDADO SANTA ROSA/SANTA TECLA/1,200 UNIDADES

http://img125.imageshack.us/img125/3392/condadostarosaxm9.jpg

WEBSITE: http://www.condadosantarosa.com


* CONDADO DEL BOSQUE/SAN MIGUEL/2,500 UNIDADES

http://img512.imageshack.us/img512/7756/condadobosqsq1.jpg

WEBSITE: http://www.condadodelbosque.com

*VALLE DEL ANGEL/APOPA/??? UNIDADES

http://img512.imageshack.us/img512/4946/valledelangelbl6.jpg

WEBSITE: http://www.valledelangel.com.sv


*TORRE 370 LA CAPILLA/SAN SALVADOR/15 NIVELES
De este proyecto, creo que ya sabemos todos, pero lo inluyo por que las imagenes que muestro, no las he visto en el foro.....

http://img134.imageshack.us/img134/268/pres370lj6.jpg

http://img258.imageshack.us/img258/4764/370001xn2.jpg

http://img134.imageshack.us/img134/4793/370002st3.jpg

http://img258.imageshack.us/img258/8192/370003bw9.jpg

http://img134.imageshack.us/img134/8364/370004er7.jpg


Bueno señores esta es la informacion que tengo hasta el momento, y de la cual ya pueden disfrutar en http://www.proyectosdevida.com espero que les halla gustado, y si alguien tiene mejor informacion, o alguna correccion que hacerme, pues bienvenida sea.....

Bienvenido Staind, y que buenísimo regalo este que traes. Sigue el boom de construcciones en SS y con buenas alturas, creo que ahora ya se desató la fiebre de estos edificios altos. Saludos.

Wow, ojalá se den todos esos proyectos! Gracias.

STAIND oye el avatar que tu tienes es el render de la torre Q?????

Primero staind, bienvenido al foro! Segundo, que debut te echaste con esa informacion! gracias por compartirla. De los edificios ya teniamos mas o menos la idea, aunque no info oficial, pero esos residenciales estan chivos. El de SM es grannnnnnde! wow, que bien por la perla de oriente! Saludos.

STAIND oye el avatar que tu tienes es el render de la torre Q?????

Que buena vista y que buena pregunta! ojala que tambien la suba si es el render definitivo!

hey staind como estas brother bienvenido que buena forma de incorporarte a la "fraternidad" jeje bueno estan lindos todos los disenos ojala y los logren ejecutar...

jue pooo 2 torres de 23 y otras dos de 26! haha y asi dice este sivar q Tegucigalpa se nos esta llendo adelante en cuanto a proyectos de altura :lol:

Estaba viendo el diagrama donde estaran las torres, van a colindar con el Princess, alli estaria de que la embajada de Brasil y la residencia de la par fueran vendidas y quedaria de lujo otra torre. Si se traslada a otro lado la Secretaria de la juventud, caben dos o tres mas y seria la mejor manzana de toda la ciudad. Me gustan los dias con buenas noticias.

Mejor regalo no nos pudistes dar Staind , wow , excelente todos proyectos..........el de San Miguel no esta nada mal con 2500 viviendas, y las torres de 23 y de 26 buen sorpresa lo bueno que estaran al lado del Hilton...........bello gluster que se formara en la San Benito.

STAIND oye el avatar que tu tienes es el render de la torre Q?????



Si, mi avatar es el render de la torre Q, pero es el diseño de la firma Civitas El Salvador....



Gracias a todos por la bienvenida:)... tratare de mantener los actualizados con estos proyectos....con lo de las torres que estarian por el hotel princes, la verdad es que si seria un buen cluster de edificios en una sola manzana, imaginense como quedaria, el hotel princes con sus 15 niveles, contiguo a este, las dos torres de magnolias 159 con 23 niveles cada una, y por si esto fuera poco, contiguo a magnolias 159 estara alisios 115, con sus 26 niveles, que por hoy creo que seria el edificio mas alto de san salvador, por que con las torres multiplaza, no hay informacion oficial en cuanto al numero de niveles, y no me dejaran mentir, que viniendo de INVERSIONES BOLIVAR, no podemos dudar que asi sera.......creo que para el 2010, la zona rosa, recuperara el encanto que vino a opacar multiplaza y la gran via, con la remodelacion de la zona rosa, estos edificio, y podemos agregar magnolias 170(que espero que un dia no muy lejano lo hagan) mas el proyecto de otras dos torres y un centro comercial, en el terreno que esta entre mac donalds y la hola betos, creo que seria un lugar perfecto, el cual levantaria de gran forma el skyline de san salvador...:banana::banana::banana:

Si, mi avatar es el render de la torre Q, pero es el diseño de la firma Civitas El Salvador....



Gracias a todos por la bienvenida:)... tratare de mantener los actualizados con estos proyectos....con lo de las torres que estarian por el hotel princes, la verdad es que si seria un buen cluster de edificios en una sola manzana, imaginense como quedaria, el hotel princes con sus 15 niveles, contiguo a este, las dos torres de magnolias 159 con 23 niveles cada una, y por si esto fuera poco, contiguo a magnolias 159 estara alisios 115, con sus 26 niveles, que por hoy creo que seria el edificio mas alto de san salvador, por que con las torres multiplaza, no hay informacion oficial en cuanto al numero de niveles, y no me dejaran mentir, que viniendo de INVERSIONES BOLIVAR, no podemos dudar que asi sera.......creo que para el 2010, la zona rosa, recuperara el encanto que vino a opacar multiplaza y la gran via, con la remodelacion de la zona rosa, estos edificio, y podemos agregar magnolias 170(que espero que un dia no muy lejano lo hagan) mas el proyecto de otras dos torres y un centro comercial, en el terreno que esta entre mac donalds y la hola betos, creo que seria un lugar perfecto, el cual levantaria de gran forma el skyline de san salvador...:banana::banana::banana:



Exacto el Hilton se va a ver enano al lado de esas tres torres. claro lo que tu dices los Bolivar no andubieron con pajas con lo de las Campestres,.... no me aguanto por ver las gruas trabajando en esa cuadra ......................y Sivar y ragui tomando fotos desde sus casas :lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol:

Staind Bienvenido yo tambien soy un poco nuevo en esto pero que agradable sorpresa nos distes, ya me imagino la vista que tendra la zona desde el Blvd. los proceres

de plano que Inversiones Bolivar no andan con cuentos... Poma es mucho bla bla y poco glu glu....
La vez pasada oi que una entrevista que le hicieron a alguien de inversiones Bolivar y fue claro en decir que ellos tienen una opcion por las soluciones verticales....

En buena hora!!

Bienvenido seas a nuestro foro staind y muchas gracias por tus valiosas aportaciones! :applause:

No cabe duda que la informacion de la torre Alisio es todo un regalo navideño
especialmente sabemos que Inv.Bolivar no anda con ademanes para hecer los proyectos
:cheers:

con esto se comfirma que las Campestres seran reinas solo por un par de años ...........esperemos nos consigas el render de Los Alisios.

Justamente hoy me entere de estos projectos y ahora los doy por confirmados. Pero no voy a decir mas, parece que hay otro mas de altura por ahi...suspuenso....

Saludos y bienvenido Staind

Si lo sabe, sueltelo, este thread es para informar no para tener en zocazon a la mara (I'm just kidding) mira, no en serio doogiedesigns, compartí la info, basta con que aclaraste que no es 100% confirmados.

Justamente hoy me entere de estos projectos y ahora los doy por confirmados. Pero no voy a decir mas, parece que hay otro mas de altura por ahi...suspuenso....

Saludos y bienvenido Staind


conta conta, tanto que sufrimos por la torre fenix y al final nos decepciono el render..........Staind tal vez tu sabes del proyecto que comento un arquitecto en San Miguel que se contruira en La Escalon de 3 torres arriba de 20 pisos que se llamara Plaza el Salvador..... si todo esto es cierto no nos quedaremos atras de Tegu como dice Sivar./

conta conta, tanto que sufrimos por la torre fenix y al final nos decepciono el render..........Staind tal vez tu sabes del proyecto que comento un arquitecto en San Miguel que se contruira en La Escalon de 3 torres arriba de 20 pisos que se llamara Plaza el Salvador..... si todo esto es cierto no nos quedaremos atras de Tegu como dice Sivar./
si San salvador ya no le quedan terrenos para obras horizontales no le queda mas q crecer hacia arriba, no nos vamos a quedar atras de honduras no x nada somos la 2º ciudad de Centroamerica :D

wowww. super regalo de navidad.

veo que estan utilizando los mismos lineamientos de diseño de planta que van a utilizar en 325 rio piedras, lo que hace pensar que 6 arquitectos llevara los diseños de bolivar en adelante.

esto si que es agresividad, cuantos proyectos !!!, todos de buena altura.

esto si que va a ser un super skyline con ese conjunto de torres en la zona

Que buen regalo Staind. Te luciste gracias por la información y bienvenido al foro.

jajaja

que chivooooooooooooooo

en el 2010 tendremos un hermoso consolidado en elsector de SB!

al fin va a despertar este pueblon y se va a convertir en ciudad!

agarrenme q me voy para atrás!!!!!!! est es el mejor thread d to2 los q he visto en el año aquí en el foro d proyectos salvadoreños!!!!!! el Alisios 115!!!! puya!!!! en serio q gracias es lo único q t puedo dcir Staind!!!!! y ec proyecto para mi San Michel!!!! puya 2500 ksas!!!!!! son un montoooooon!!!! y me encanta el nombre Condado del Bosq!!!! c oy bien nice!!!!

En serio q sos + q bienvnido a est foro salvadoreño Staind!!!!!

agarrenme q me voy para atrás!!!!!!! est es el mejor thread d to2 los q he visto en el año aquí en el foro d proyectos salvadoreños!!!!!! el Alisios 115!!!! puya!!!! en serio q gracias es lo único q t puedo dcir Staind!!!!! y ec proyecto para mi San Michel!!!! puya 2500 ksas!!!!!! son un montoooooon!!!! y me encanta el nombre Condado del Bosq!!!! c oy bien nice!!!!

En serio q sos + q bienvnido a est foro salvadoreño Staind!!!!!


Gracias por la bienvenida Zven:)...

Hoy por la tarde, pase por donde estaran estas torres de los señores de INVERSIONES BOLIVAR, y la verdad es que van a demoler todas las casas que estan del lado del hotel princes en la avenida las magnolias, por que el espacio abarca desde el ultimo muro del hotel, hasta llegar a la pared del super selectos, osea que en esa manzana, solo quedarian las casas de la secretaria de la juventud, la embajada de brazil y otra casa que esta alli....la casa que esta pegado al hotel, creo que ya esta desahabitada, luego sigue un predio que es parqueo del hotel, y luego una casa que esta justo enfrente de AVANCE INGENIEROS, la cual creo que me parecio ver que estan demoliendo...... aqui les pongo unas fotos....

* MAGNOLIAS 159...

Lo que esta marcado con rojo, sera el espacio que ocuparan las dos torres de 23 niveles cada una....seran las vecinas del Hotel Princes (creacion tambien de INVERSIONES BOLIVAR)

http://img210.imageshack.us/img210/748/159mag001ta1.jpg


* ALISIOS 115...

La ubicacion de esta torre no la pude tomar bien en la foto, debido a que toma toda la curva de la avenida las magnolias.....la flecha de arriba indica la casa que les digo que me parecio ver que estan demoliendo....

http://img265.imageshack.us/img265/4338/alisios115001jj4.jpg

tambien cuando tome las fotos, me lleve la sorpresa que donde estara la tan esperada torre magnolias 170, la casa esta siendo demolida.....si algun dia la construyen, estara enfrente de las torres 159 magnolias.....

*MAGNOLIAS 170

http://img206.imageshack.us/img206/2880/imagen076wb8.jpg

http://img521.imageshack.us/img521/7236/imagen078qs1.jpg

Si alguien tiene mas informacion de estos proyectos, ponganla por favor....

Entonces para que lado se expandira el Hilton con eso que quieren agregarle hasta un centro de convenciones y parqueo??????

Ese proyecto de Magnolias 159 va a dejar diminuta a el edificio de
el Hotel Princess, de todas formas que excelente proyecto!
dos torres de 23 niveles es lo que el doctor le tiene recetado a San Salvador!

Gracias por la info staind !

:cheers:

PS

Por favor cuando puedan no olviden de abrir los thredas oficiales de los susodichos proyectos ya con la informacion oficial de fuentes fidedignas

Gracias.

Si, mi avatar es el render de la torre Q, pero es el diseño de la firma Civitas El Salvador....



Gracias a todos por la bienvenida:)... tratare de mantener los actualizados con estos proyectos....con lo de las torres que estarian por el hotel princes, la verdad es que si seria un buen cluster de edificios en una sola manzana, imaginense como quedaria, el hotel princes con sus 15 niveles, contiguo a este, las dos torres de magnolias 159 con 23 niveles cada una, y por si esto fuera poco, contiguo a magnolias 159 estara alisios 115, con sus 26 niveles, que por hoy creo que seria el edificio mas alto de san salvador, por que con las torres multiplaza, no hay informacion oficial en cuanto al numero de niveles, y no me dejaran mentir, que viniendo de INVERSIONES BOLIVAR, no podemos dudar que asi sera.......creo que para el 2010, la zona rosa, recuperara el encanto que vino a opacar multiplaza y la gran via, con la remodelacion de la zona rosa, estos edificio, y podemos agregar magnolias 170(que espero que un dia no muy lejano lo hagan) mas el proyecto de otras dos torres y un centro comercial, en el terreno que esta entre mac donalds y la hola betos, creo que seria un lugar perfecto, el cual levantaria de gran forma el skyline de san salvador...:banana::banana::banana:

^^^^:wave:

Me imagino que la ampliacion del hotel la haran a la par del hotel sobre la Av. Las Magnolias, probablemente las Magnolias 159 no llegaran hasta donde hoy por hoy son los limites del Hotel. Por que para el otro lado del hotel, sobre la calle que hoy tiene arriate (no recuerdo el nombre) ya no tiene donde crecer ya que esta el CC Basilea, son vecinos colindantes. Bueno, esperemos a ver que pasa. Saludos y gracias por esas nuevas fotos staind.

PS: Se me olvidaba staind, fijate que esa casa donde se hara (Dios mediante) la Magnolia 170, ha estado asi medio demolida desde ya hace bastante tiempo. Sin embargo, seamos pacientes y esperemos a ver que pasa.

Me imagino que la ampliacion del hotel la haran a la par del hotel sobre la Av. Las Magnolias, probablemente las Magnolias 159 no llegaran hasta donde hoy por hoy son los limites del Hotel. Por que para el otro lado del hotel, sobre la calle que hoy tiene arriate (no recuerdo el nombre) ya no tiene donde crecer ya que esta el CC Basilea, son vecinos colindantes. Bueno, esperemos a ver que pasa. Saludos y gracias por esas nuevas fotos staind.

PS: Se me olvidaba staind, fijate que esa casa donde se hara (Dios mediante) la Magnolia 170, ha estado asi medio demolida desde ya hace bastante tiempo. Sin embargo, seamos pacientes y esperemos a ver que pasa.
No estoy muy seguro pero en la pagina web de casalco aparace como aprobada

PS

Por favor cuando puedan no olviden de abrir los thredas oficiales de los susodichos proyectos ya con la informacion oficial de fuentes fidedignas

Gracias.

la info esta en la web de bolivar XD
q mas fidedigna quieres la fuente jajjajajajaja:lol:

Que buena noticia, lo cierto es que San Salvador tendrá una buena cantidad de edificios altos al finalizar el 2009, y con ello se verá una ciudad más moderna y atractiva para visitar, y esto quizá es solo el comienzo de la transformación, ya que en años siguientes será común tener edificios altos. Algo excelente para nuestro país.

Wooooooooooow!
Casi me caigo de la silla cuando leí este regalón de navidad y año nuevo. Que entron que tuviste Staind, bienvenido y esperamos que te quedes por mucho tiempo. Noticias, así son la que los mantienen vivos aquí en el foro. Muy bien por Sivar, sin duda nos estamos parando bien con nuestra capi. Bien por el Salvador y nada que envidiar a otros países.

Para que tengan una idea del proyecto en SM condado del Bosque, aquí les pongo el área de donde será ese proyecto

http://img516.imageshack.us/img516/9513/montegrandecopyhs7.jpg (http://imageshack.us)

Wooooooooooow!
Casi me caigo de la silla cuando leí este regalón de navidad y año nuevo. Que entron que tuviste Staind, bienvenido y esperamos que te quedes por mucho tiempo. Noticias, así son la que los mantienen vivos aquí en el foro. Muy bien por Sivar, sin duda nos estamos parando bien con nuestra capi. Bien por el Salvador y nada que envidiar a otros países.

Pregunta, desde cuando le dicen "sivar" a San Salvador?? De donde salio ese sobrenombre? Quien lo puso? Y porque??? Nunca la habia oido hasta que entre a este foro, me suena tan feo y degradante...pero en el gusto se quiebra el genero me imagino

no es sivar
es
SAN SIVAR
y viene de ZANZIBAR (un lugar en africa)
y asi se llama un lugar en la zona XD

no es sivar
es
SAN SIVAR
y viene de ZANZIBAR (un lugar en africa)
y asi se llama un lugar en la zona XD

**********Editado por la moderacion***********

uy! ni por cerca y de africanos no tenemos nada, que barbarie! y que vulgaridad!!

Tan exage Doogie!!!
La verdad q para poner apo2 no somos los mejores... Guanacos es horrendo, pero ya hasta ni lo 100to dsagradable cuando lo oigo... Sivar no me parec tan malo...

Para que tengan una idea del proyecto en SM condado del Bosque, aquí les pongo el área de donde será ese proyecto

http://img516.imageshack.us/img516/9513/montegrandecopyhs7.jpg (http://imageshack.us)

Buen sobreposición d imagnes RR Dragon... me pregunto... eso q c mira rojo serán las áreas comerciales... así como un Centro Comercial a la par del Poli... y lo d celest... es akso así como un mini lago-estanq o algo x el estilo... el bosq está grand... y tiene muchas zonas verdes lo q necsitamos urgentment en SM!!!! hay es q esos d Bolívar son una bendición!!!! 100to q los amo!!!! :kiss: :lol:

no es sivar
es
SAN SIVAR
y viene de ZANZIBAR (un lugar en africa)
y asi se llama un lugar en la zona XD

Gracias por la explicacion Arthur
Zanzibar es una isla paradisiaca perteneciente a Tanzania localizada en el oceano indico.

aqui les dejo un enlace a donde pueden aprender mas si lo desean de ese paradisiaco lugar :)

http://en.wikipedia.org/wiki/Zanzibar

.

Pregunta, desde cuando le dicen "sivar" a San Salvador?? De donde salio ese sobrenombre? Quien lo puso? Y porque??? Nunca la habia oido hasta que entre a este foro, me suena tan feo y degradante...pero en el gusto se quiebra el genero me imagino

Yo tengo 38 años de edad y desde que tengo uso de razon siempre se le ha dicho San Sivar o Sivar. La verdad es que yo no lo oigo ni chivo ni feo.

segun recuerdo el termino surgio en los 80's. solo es una abreviacion. en la epoca aparecieron muchos vocablos. asi como decian "no hay luciernaga" (no hay luz) etc etc. en la epoca tambien surgio el termino mara. pero solo se referia a un grupo grande de gente no a los muchachos de los cuales leemos noticias todos los dias ahora.

Este Dogui se me hace que es un Guanaco arrepentido, yo igual desde que yo recuerdo se le a llamado asi

la info esta en la web de bolivar XD
q mas fidedigna quieres la fuente jajjajajajaja:lol:

Arthur yo me referia a que no hay un thread sobre el proyecto de las Magnolias 159 todavia en el foro, solo se ha hablado de el aqui
o sea lo que decia es que si hacen un therad sobre el proyecto de las Magnolias 159 que svp pusieran la fuente, al por ahora al menos no se sabe con seguridad. :)


.

ahh ok
My Bad.

Getto !!!

Hey gracias por la info que compartiste, me quitaste una de mis sorpresas pero bueno todo se vale en la viña de el señor :lol::lol:

Que regalo de Navidad!! Te me adelantaste..... pero bueno gracias por la info!!! :rock:

Hey gracias por la info que compartiste, me quitaste una de mis sorpresas pero bueno todo se vale en la viña de el señor :lol::lol:


Te comieron el mandado y de que manera :lol: por eso las primicias hay que darlas al nomas que se sepan, jajaja saludos.

Este Dogui se me hace que es un Guanaco arrepentido, yo igual desde que yo recuerdo se le a llamado asi


hmm, te equivocas, jamas me voy arrepentir de mis raices, yo no soy ni mas ni menos salvadoreño que Uds. Que hay quienes me averguenzan es otro tema del que no voy hablar. Pero ya se dijeron tantas tonteras en este foro que prefiero ser de oidos sordos a tener que contestar disparates. Creo que es mejor asi. Saludos de fin de Año!

Tan sensible el muchacho, si te fijas en el foro hay incluso uno que se apoda Sivar74 y el es de SS. Voy para Sivar o San Sivar es una manera de abreviar SS pero nunca pense que se escuchara tan feo como tu lo dices. Yo creo que sera porque lo he escuchado por 30 años como ETC dijo anteriormente.

Los Salvadoreños asi somos siempre le cambiamos o abreviamos los nombre y le ponemos otro apelativo y asi lo entendemos aunque talvez a modo de ver de otros nos quite el cache por ejemplo a San Miguel he escuchado que le dicen San Michel y asi algotros nombres pero asi somos de pelasones

Grandes proyectos que tiene Bolívar y lo bueno es que ya están descentralizando sus inversiones de SAN SALVADOR.... By the way.. Yo jamás había escuchado ese nombre Sivar o San Sivar o como sea, antes de entrar a este foro y eso es que he pasado casi toda mi vida en San Salvador, pienso mayormente que la gente del interior del país le llama así, ... a mí también me parece un sobrenombre feo y que no tiene nada que ver, al igual que guanaco nunca me a gustado prefiero cuscatleco o salvadoreño pero guanaco no sé si saben porque nos dicen así? ni hay de esos animales aquí y para mí ni nos parecemos a ellos.... yo amo a mi país, sé que tiene problemas y no es el más bonito ni agradable del mundo pero es mi país. Pero sí creo que no se le puede decir a alguien que no ama a su país porque no le gusta el apodo que tiene la ciudad.

yo lo he oido y ocupado desde siempre (sansivar) y puede que sea mas usado en el interior del pais eso si. hay otra version del termino guanacos y el cual se supone que era un tipo de sandalia ocupado por los campesinos.

^^ ^^
es eso cierto? que alguien lo verifique. A mi guanacos nunca me gusto tanpoco, pero eso es lo que recuerdo desde que tengo uso de razon. El de san sivar, menos que lo hubiese escuchado si se usa mas en el interior del pais. Nos guste o no esos terminos, es asi como nos conocen nuestros paises venicos por lo menos. Catrachos se oye grotesco tanbien, pero bueno, asi estan las cosas

^^^^ A mi tampoco me gusta el apodo guanaco. :ohno: Cuzcatleco si.

^^^^ A mi tampoco me gusta el apodo guanaco. :ohno: Cuzcatleco si.

Este esta mas cristiano :) y se olle mas actual y me recuerda el soccer :cheers: