Apro questo thread dedicato alle vie d'acqua di Milano, una delle sue risorse più importanti che l'hanno resa unica.
Navigli, canali, rogge, fontanili, fiumi e torrenti.
Molti esistenti, parecchi spariti, quasi tutti occultati e violentati dalla città moderna.

Inizio dal Cavo Redefossi. Alimentato dal Seveso e dal Naviglio Martesana, il Re' De Fossi era il canale esterno della città che scorreva, come una falce di luna, nel lato destro della città.
Aveva diverse funzioni: scolmatore delle acque in eccesso del Naviglio e del Seveso, faceva parte di quel delicato equilibrio di vie d'acqua che permetteva un travaso da un corso all'altro.
Inoltre, fin dalla fine del '400, assunse un valore di difesa dei borghi extramurani (a quel tempo le vecchie mura medioevali non erano più sufficienti a difendere la città). Ha origine a Porta Nuova e raccoglie le acque in eccesso della Martesana e del Seveso, scorre fino a San Donato e confluisce nella Vettabbia e nel Lambro all'altezza di Melegnano.

Anni'60. Via Melchiorre Gioia angolo via Montegrappa. Il manufatto partitore da cui ha origine il Cavo Redefossi. Qui siamo poco prima che il primo tratto urbano di Martesana fosse coperto, così come il partitore...

http://i19.tinypic.com/7309z6e.jpg

1884. Pianta di Milano con le vie d'acqua. Dettaglio dell'inizio del Redefossi che raccoglie le acqua di Martesana e Seveso

http://i3.tinypic.com/82b11fo.jpg

Anni '60. Lavori di copertura del partitore...

http://i14.tinypic.com/86ig783.jpg


Inizio '900. Il Redefossi, dopo aver servito la città come fossato difensivo, viene coperto a Porta Venezia, nell'attuale via Vittorio Veneto.
Si notano i Bastioni Cinquecenteschi trasformati in viale alberato

http://i4.tinypic.com/6s8439g.jpg

Grande 3d!!!!!! :cheers:

Scusate la qualità, è una foto presa da un libro fatta col cellulare...naviglio martesana, anni 60 VS giorni nostri...stesso tratto, la vista dal ponte di greco si allunga verso via gioia, sullo sfondo i pallazzi del complesso di vie cagliero-ressi-caproni....impressionante la differenza....:) La cascina e la fabbrica (sapete che fabbrica era?) in primo piano non esistono più, adesso li è tutto parco....è rimasta solo la cascina de' pom sullo sfondo a destra....

http://img165.imageshack.us/img165/9346/immag041fj7.jpg (http://imageshack.us)
http://img165.imageshack.us/img165/2737/dscf1071mf6.jpg (http://imageshack.us)

Qui si vede un'immagine strappalacrime... la tombinatura del primo tratto urbano della Martesana, in via Melchiorre Gioia. 1959-1961

Si vede l'alveo vuoto del Canale in attesa di essere coperto, e il cavalcavia delle vecchie ferrovie varesine. Il Palazzo del Comune e quello dell'INPS non sono ancora stati costruiti, il Pirelli è in via di ultimazione.

http://i17.tinypic.com/6tdv7d4.jpg

Che impressione pensare all'immagine odierna di quest'area di Milano (e come sarà tra qualche anno)...Ma la stazione varesine era di testa?

PS: Che bella la galfa tutta nuova...speriamo torni a splendere con la ristrutturazione....

Si, era di testa, per più o meno trent'anni. Dalla demolizione della vecchia stazione centrale (1932) all'inaugurazione di Porta Garibaldi (1963).

Thread importantissimo.

E' ora di riaprire i Navigli.

A proposito della Cassina di Pomm...
una bella stampa della Raccolta Bertarelli di Milano

http://i3.tinypic.com/89so6zt.jpg

doveprima c'era l'acqua
http://i14.tinypic.com/6y5jtkn.jpg

la foto di Melchiorre Gioia è :shocked:

La vita segreta del Redefossi oggi... viene riesumato solo per lavori di manutenzione delle coperture, come queste eseguite in via Monte Santo negli anni '80.

Arrivato in Piazza Medaglie d'Oro, il Redefossi percorre, sempre in sotterranea, corso Lodi e riaffiora a San Donato, dove confluirà nel Lambro portando con se le acque di Martesana e Seveso

http://i15.tinypic.com/71qe9gg.jpg

Nel post PRIMA/DOPO della Martesana postato da Milanomia si vede casa mia... Non pensavo esistesse già negli anni 60!! :D

Al posto della fabbrica, che ormai era diventata un area abbandonata per drogati da qualche anno c'è un bel parchetto... Non è malvagia l'idea di conservare il muro come recinzione, ma personalmente avrei preferito un cancello un po' stiloso (magari in stile Liberty), giusto per aprire un po' la zona iniziale della martesana pur continuando a proteggere il nuovo parchetto...:cheers:

Nel post PRIMA/DOPO della Martesana postato da Milanomia si vede casa mia... Non pensavo esistesse già negli anni 60!! :D

Davvero...dove abitavi esattamente (scusa se sono indiscreto)? Io ho abitato 25 anni in via ressi, dove ci sono i palazzi sullo sfondo...se non sbaglio sono stati fatti proprio negli anni 60 quindi in quella foto probabilmente erano appena terminati....da qualche parte ho una foto con le pecore a spasso per via cagliero davanti alla chiesa di sant'angela merici in costruzione :)

Se andiamo ancor più indietro nel tempo, i primi corsi d'acqua deviati furono i torrenti Seveso e Nirone, che vennero trasformati nel fossato della cinta muraria romana. Esistono ancora oggi e scorrono sotto terra, coi nomi di Grande e Piccolo Sevese.
Il Grande Sevese scorre ad esempio sotto via Larga. Le loro acque si ricongiungono attraverso il canale della Vetra e, sottopassando la Fossa Interna dei Navigli, confluiscono nel Cavo Vettabbia, ancora oggi un corso d'acqua molto importante per le zone agricole a sud di Milano. La Vettabbia scorra coperta e riaffiora alla periferia di Milano per confluire poi nel Lambro.

Pianta di Milano del 1870. Si vedono la cerchia romana circondata dal Grande e Piccolo Sevese, la Fossa Interna dei Navigli e il Redefossi

http://i14.tinypic.com/8ea8yh1.jpg

Pianta del 1884. Dettaglio della confluenza del Piccolo Sevese con il Canale Vetra, che scorre dietro San Lorenzo. Più sotto immagini dei due canali sotterranei.

http://i2.tinypic.com/6ns63ph.jpg

http://i19.tinypic.com/7wu24av.jpg

http://i9.tinypic.com/6oe5ngh.jpg

Inizio '900. La Vettabbia viene coperta in via Calatafimi.

http://i9.tinypic.com/8bz28tk.jpg

Lavori di manutenzione alla copertura del Grande Sevese in via Larga

http://i10.tinypic.com/7xmgjtw.jpg

^^

Che sciagure questi interramenti!

[QUOTE=paisiello;17358748]1884. Pianta di Milano con le vie d'acqua. Dettaglio dell'inizio del Redefossi che raccoglie le acqua di Martesana e Seveso

http://i3.tinypic.com/82b11fo.jpg



lo so che stai seguendo un tuo ordine logico, ma sono sempre stata curiosa di sapere come si innestava la martesana con il fossato interno all'altezza di Brera
potresti farmi vedere nella Pianta di Milano del 1884 che hai scansionato un po' più giù di San Marco, dove parte il naviglio morto ?
grazie
p.s. splendido thread :cheers::cheers::cheers::cheers:

Ecco la scansione del dettaglio!

http://i1.tinypic.com/6t3bxmr.jpg

Davvero...dove abitavi esattamente (scusa se sono indiscreto)? Io ho abitato 25 anni in via ressi, dove ci sono i palazzi sullo sfondo...se non sbaglio sono stati fatti proprio negli anni 60 quindi in quella foto probabilmente erano appena terminati....da qualche parte ho una foto con le pecore a spasso per via cagliero davanti alla chiesa di sant'angela merici in costruzione :)

ti ho risposto in pvt!! ;)

:okay::bow: grazie
era come pensavo, passava dietro il palazzo rosa nella stradina accanto al Giamaica per proseguire nella stradina privata di fronte

Qui si vede un'immagine strappalacrime... la tombinatura del primo tratto urbano della Martesana, in via Melchiorre Gioia. 1959-1961

Si vede l'alveo vuoto del Canale in attesa di essere coperto, e il cavalcavia delle vecchie ferrovie varesine. Il Palazzo del Comune e quello dell'INPS non sono ancora stati costruiti, il Pirelli è in via di ultimazione.

http://i17.tinypic.com/6tdv7d4.jpg



io non ci vedo niente di strappalacrime..10000 volte meglio adesso.
vale per questo pezzo della martesana come pure certe roggie maleodoranti e strette che hanno fatto benissimo a chiudere.

http://i2.tinypic.com/8a4zxup.jpg

a questa zona dovrebbero corrispondere queste vecchie foto

Ponte di Via Vallone

http://i9.tinypic.com/6oe6sd4.jpg


Via Vallone - Torre del Sale

http://i7.tinypic.com/89tqjyg.jpg

Ma qualche speleologo coraggioso e multivaccinato contro tutte le malattie non ha provato ad esplorarli in tempi recenti, facendo qualche foto per i comuni mortali?

^^
I navigli coperti non scorrono più sotto la strada: il loro alveo è stato riempito di sabbia e ghiaia
In alcuni casi (come per il Martesana, che è un naviglio 'tronco') l'acqua defluisce in condotte sotteranee, che però non sono i vecchi canali, ma nuove condotte costruite in c.a.

a questa zona dovrebbero corrispondere queste vecchie foto

Ponte di Via Vallone

http://i9.tinypic.com/6oe6sd4.jpg



Via Vallone sarebbe l'attuale via Conca del Naviglio, o sbaglio???
Questa foto tra l'altro mi ricorda la zona davanti al Caffè della Pusterla in via De Amicis all'incrocio con p.za Resistenza Partigiana, proprio all'imbocco di Via Conca del Naviglio dove ora c'è il McDonald...ho visto male?

Grazie mille a Paisiello x il thread!!!
Inizio a caricare qualche foto, scusatemi se x caso sono già state pubblicate in Milano Sparita o da qualche altra parte (io le rimetterei tutte qui quelle sui Navigli :) )...

Via Sforza (Ponticello dei Poveri)
http://img155.imageshack.us/img155/407/viasforzaponticellodeipbo7.jpg

Via Sforza ang. Via Laghetto
http://img169.imageshack.us/img169/8836/viasforzavialaghettogj0.jpg

Il Laghetto di S.Stefano
http://img212.imageshack.us/img212/4575/illaghettolo8.jpg

Via Fatebenefratelli

http://img175.imageshack.us/img175/4159/viafatebenefratelli3jx9.jpg

http://img172.imageshack.us/img172/2417/viafatebenefratelli2cc5.jpg

Si, la foto postata da Anna mostra proprio il ponte dei Fabbri, dopo il quale si apriva una delle pusterle minori, detta Dei Fabbri (oggi largo Cesare Correnti) perchè portava al quartiere delle botteghe di armaioli e fabbri, famosi in tutta Europa.
Oggi la Porta, ricostruita, si trova all'inizio del Museo D'Arte Antica al Castello Sforzesco

Grazie mille a Paisiello x il thread!!!
Inizio a caricare qualche foto, scusatemi se x caso sono già state pubblicate in Milano Sparita o da qualche altra parte (io le rimetterei tutte qui quelle sui Navigli :) )...

Via Sforza (Ponticello dei Poveri)
http://img155.imageshack.us/img155/407/viasforzaponticellodeipbo7.jpg


bellissssssimo!
la parte finale del ponte c'è ancora ;)

Ma che bel Thread... wow... adoro le vecchie cartine che mostrano i percorsi dei canali... mi affascina un casino. :cheers:

Ma che bel Thread... wow... adoro le vecchie cartine che mostrano i percorsi dei canali... mi affascina un casino. :cheers:

Anche a me piaciono le vecchie cartine, ma vorrei segnalarvi un canale "nuovo" a Milano. Non so come si chiama, ma è scoperto lungo via Bazzi a sud dell'angolo viale Toscana, di fronte all'ex Centrale del Latte.

Questo piccolo corso d'acqua forma i confini ovest (via Bazzi) e sud del recente Parco della Memoria Industriale realizzato nell'area exMagazzini Generali. Si può camminare lungo il canale nel parco per forse mezzo km.

Avrà un nome, e naturalmente non è nuovo. Ma prima del recupero della zona industriale non era godibile.

^^
è la vettabbia
lo trovi scoperto (e maleodorante) anche per qualche devine di metri in una vietta chiusa a destra (guardando il centro) in via ripamonti e poi scorre parallelo a una strada nuova dalle parti di viale ortles

http://i14.tinypic.com/730ed60.jpg

Non vorrei sbagliarmi ma dovrebbe essere la Vettabbia, quindi uno dei canali più antichi di Milano

Non vorrei sbagliarmi ma dovrebbe essere la Vettabbia, quindi uno dei canali più antichi di Milano

e io che ho detto? :cheers:
:)

1880, antico canale della Vettabbia

http://i2.tinypic.com/6xuvybo.jpg

http://i19.tinypic.com/6nszihg.jpg

Guardare queste foto di Milano coi corsi d'acqua e sapere che nn ci sono più mi viene un groppone! :ohno:
Comunque il torrente Vettabbia scorre bello limpido, ci passo tutti i giorni andando in ufficio, nn è maleodorante, l'unica cosa è che gli incivili ci sbattono dentro di ogni e sembra sporco, ma l'acqua debbo dire che è cristallina... non so a che livello, comunque...

ma sono l'unico qui dentro a pensare che queste foto sono la testimonianza di una stupenda milano del passato ma quasi totalmente inconciliabile col presente?
sono d'accordo anch'io che sono stupende e poetiche ma quando leggo che bisognerebbe riportare tutto così mi si rivolta lo stomaco..
comunque mi piaciono un sacco chi ce ne ha ne posti ancora..:)

^^
siamo in due ;)

1880, antico canale della Vettabbia

http://i2.tinypic.com/6xuvybo.jpg

http://i19.tinypic.com/6nszihg.jpg

E' possibile rintracciare ancora scorci di questo tipo a Milano? Non mi riferisco solo all'acqua, ma anche alle quinte urbane: le vecchie case, i campanili e le cupole sullo sfondo.

Era una città ricca di scorci poetici... la chiusura dei navigli ha stravolto il volto di Milano.

ma sono l'unico qui dentro a pensare che queste foto sono la testimonianza di una stupenda milano del passato ma quasi totalmente inconciliabile col presente?
sono d'accordo anch'io che sono stupende e poetiche ma quando leggo che bisognerebbe riportare tutto così mi si rivolta lo stomaco..
comunque mi piaciono un sacco chi ce ne ha ne posti ancora..:)

E' un volto inconciliabile con la Milano del presente, perché la metropoli attuale si è sviluppata sopprimendo un suo aspetto caratteristico, e non, invece, tenendone conto.
Forse è difficile immaginare la Milano di oggi come la Milano del passato, effettivamente, guardando le foto, sembrano due città completamente diverse.

Vorrei ringraziare i forumer milanesi che hanno postato queste immagini fantastiche, ho sempre sentito parlare della Milano dei navigli, non mi sarei mai aspettato che avessero una tale qualità urbana, né che fossero così caratterizzanti a tal punto da dover ritenere una sciagura la loro perdita.

Scusa... non avevo letto la prima riga!

ma sono l'unico qui dentro a pensare che queste foto sono la testimonianza di una stupenda milano del passato ma quasi totalmente inconciliabile col presente?
sono d'accordo anch'io che sono stupende e poetiche ma quando leggo che bisognerebbe riportare tutto così mi si rivolta lo stomaco..
comunque mi piaciono un sacco chi ce ne ha ne posti ancora..:)

Non sei l'unico, mi pare che gran parte dei forumisti non neghino che non si puo' certo riaprire tutto o non lo negherebbero approfondendo i dettagli tecnici.

ho sempre sentito parlare della Milano dei navigli, non mi sarei mai aspettato che avessero una tale qualità urbana, né che fossero così caratterizzanti a tal punto da dover ritenere una sciagura la loro perdita.

tieni conto però che molta della poesia di queste foto è viziata dal bianco e nero e dalle tinte sfocate..la realtà di allora, lo dico per racconti diretti, era un po' diversa; c'è da aggiungere poi che certi aspetti che allora erano tollerati, per il cambiare dei costumi e delle norme igeniche sarebbero inammissibili oggi.
a me piace vederle come immagini poetiche di una milano diversa ma non riterrò mai una sciagura la loro chiusura..già allora testimoniavano una vocazione precisa di milano, vocazione che è continuata coerentemente con la loro chiusura.
diversamente milano sarebbe diventata una città cartolina e non ciò che è adesso.
IMO.

tieni conto però che molta della poesia di queste foto è viziata dal bianco e nero e dalle tinte sfocate..la realtà di allora, lo dico per racconti diretti, era un po' diversa; c'è da aggiungere poi che certi aspetti che allora erano tollerati, per il cambiare dei costumi e delle norme igeniche sarebbero inammissibili oggi.
a me piace vederle come immagini poetiche di una milano diversa ma non riterrò mai una sciagura la loro chiusura..già allora testimoniavano una vocazione precisa di milano, vocazione che è continuata coerentemente con la loro chiusura.
diversamente milano sarebbe diventata una città cartolina e non ciò che è adesso.
IMO.

Sarebbe stata una città più bella. E non è detto che sarebbe diventata una città cartolina, non c'è scritto da nessuna parte che nel progredire di una città la funzionalità debba per forza corrispondere ad una perdita di bellezza, bisogna vedere anche come viene diretto, immaginato, gestito lo sviluppo.

Io non sono milanese, e manco sapevo che Milano, a parte i due navigli superstiti, fosse così caratteristica proprio per le vie d'acqua che la percorrevano. Certo, si sente parlare della cerchia dei navigli... e che cerchia!

Tuttavia, a causa del fatto che nella mia città, Padova, ci furono negli anni '50 interventi altrettanto deturpanti, che portarono alla scomparsa di alcuni canali, tra cui quasi tutto il Naviglio Interno nel suo tratto più caratteristico, ho una certa sensibilità a riguardo, quasi un nervo scoperto.

Oggi, tutti deplorano quell'intervento, che non ha risolto i problemi del traffico (visto che ora, sulla strada che è stata ottenuta, passano solo i mezzi pubblici), e che ha rappresentato per la città una perdita di bellezza, di memoria storica, di migliore organizzazione della viabilità in termini di lungimiranza ed efficienza, quando ancora era possibile agire in tal senso.

Tornando a Milano, le foto non rappresentano una città cadente, anzi, mostrano episodi urbani alquanto pregiati...
Purtroppo, i navigli sono scomparsi in anni segnati da una generale insensibilità culturale circa i valori urbainistici delle città italiane. E, diciamolo pure, costruire una strada sopra ad un canale ha avuto, molto spesso, questi esiti:
- l'immediata rivalutazione degli immobili e delle aree circostanti;
- la demolizione di molti dei preesistenti edifici, senza che in cambio la città ne ricevesse una qualità architettonica migliore.
In definitiva: il motore principale di tali scempi fu la speculazione edilizia, e la miopia di piegare all'uso dell'auto la delicata struttura dei nostri centri storici.

ma sono l'unico qui dentro a pensare che queste foto sono la testimonianza di una stupenda milano del passato ma quasi totalmente inconciliabile col presente?
sono d'accordo anch'io che sono stupende e poetiche ma quando leggo che bisognerebbe riportare tutto così mi si rivolta lo stomaco..
comunque mi piaciono un sacco chi ce ne ha ne posti ancora..:)

Beh riaprire tutte le vie d'acqua che vediamo in queste foto sarebbe impossibile e anche un po' folle, ma io potessi, un pensierino almeno a riaprire la Cerchia (ovviamente dove possibile) lo farei. E magari anche riaprire la Martesana in Melchiorre Gioia fino alla Conca delle Gabelle.
Fosse per me, chiuderei l'ingresso alle auto all'interno della Cerchia dei Navigli, fatta eccezione per i taxi, i mezzi di carico\scarico, i bus e le auto dei residenti, dopodichè riaprirei la Cerchia e lascerei girare bus e taxi lungo il perimetro....altro che ecopass :tongue2:

Sarebbe stata una città più bella.

Indubbiamente. Sono d'accordissimo con quello che hai scritto nel precedente intervento. I navigli regalavano alla città degli scorci pittoreschi e meno austeri. Milano possiede anche oggi paesaggi interessanti ma bisogna scovarli. Diciamo che amano nascondersi e non sono noti al grande pubblico, neanche agli stessi milanesi.

Detto questo è anche vero che la manutenzione di quei tempi lasciava molto a desiderare. I navigli divennero pozze nauseabonde. Ragion per cui vennero coperti.

Però a distanza di decenni e decenni mi chiedo: la manutenzione e la salvaguardia degli anni 2000, per l'esattezza 2007, a che punto stanno? E lo scenario desolante della darsena?

http://img155.imageshack.us/img155/407/viasforzaponticellodeipbo7.jpg

bellissssssimo!
la parte finale del ponte c'è ancora ;)

Sì, per fortuna la parte finale del Ponticello dei Poveri si è salvata :) almeno quella...ci passo davanti tutti i giorni, ci sono 2 panchette per sedersi mi pare (originali) e poi l'imbocco del ponte con qualche gradino che scende sul marciapiede e alle spalle quel muro che ormai è un mezzo rudere. Si è conservata anche quella struttura a semicerchio a destra del ponte...che però non ho capito se era parte di una chiesa o cos'altro.

Beh riaprire tutte le vie d'acqua che vediamo in queste foto sarebbe impossibile e anche un po' folle, ma io potessi, un pensierino almeno a riaprire la Cerchia (ovviamente dove possibile) lo farei. E magari anche riaprire la Martesana in Melchiorre Gioia fino alla Conca delle Gabelle.
Fosse per me, chiuderei l'ingresso alle auto all'interno della Cerchia dei Navigli, fatta eccezione per i taxi, i mezzi di carico\scarico, i bus e le auto dei residenti, dopodichè riaprirei la Cerchia e lascerei girare bus e taxi lungo il perimetro....altro che ecopass :tongue2:


Sarebbe molto bello, purtroppo non si potrebbero recuperare edifici e ponti che erano parte integrante e quindi elemento fondamentale del fascino di questa parte di città.
Sarebbe però un'azione meritoria sotto l'aspetto storico e culturale, e comunque non bisogna avere timore di parlarne, a volte si possono ottenere dei risultati inaspettati.
Per esempio a Padova qualche anno fa, sotto l'azione caparbia di un'associazione culturale costituita appositamente per sensibilizzare la città sul valore delle sue acque, è stato riaperto un brevissimo tratto di canale che oggi permette di attraccare con imbarcazioni turistiche nella conca idraulica posta all'interno della cinta muraria, e cioè in pieno centro a due passi dalla cappella degli Scrovegni. Inoltre, si parla di riaprire un altro piccolo canale, vicino al Prato della Valle, coperto negli anni '50, che permetterebbe il recupero dell'aspetto originario della zona, rendendo evidente l'origine dell'acqua che alimenta la canaletta ellittica al centro della piazza.
Per altro, nel disinteresse di decenni e decenni della città nei confronti dei propri fiumi, negli anni '90, con un'operazione che sa quasi di archeologia, studiando un quadro del Canaletto, sono riapparse, e in parte successivamente restaurate, due scalinate in pietra d'Istria a Porta Portello (delle quali si era persa memoria), che costituivano il porticciolo da cui partivano le imbarcazioni dirette a Venezia e che rappresentavano il mezzo di collegamento tra Padova e la città dei Dogi prima dell'avvento della ferrovia.
Queste operazioni, nonostante ci sia una grandissima inerzia da parte delle istituzioni, contribuiscono a creare un ambiente favorevole al recupero di episodi urbani importanti, cancellati o compromessi negli anni '50 e '60.

Mi piacerebbe che Milano cercasse di recuperare la sua identità di città d'acque, e, per quanto riguarda i canali maleodoranti, si tratta pur sempre di un problema di manutenzione. Quindi, vedo di buon occhio, dove possibile, il ripristino di qualche tratto della Cerchia dei Navigli.
E sempre parlando di manutenzione: con molta probabilità fu abbandonata quando si ritenne che i navigli non avrebbero avuto più alcuna funzione utile, tanto da decretarne la morte.
Quindi, non basterebbe riaprirli, ma bisognerebbe anche ridare un senso alla loro presenza nel cuore della città.
Ma se pensiamo che nel nostro paese per decenni non fu più fatta manutenzione nemmeno dei canali veneziani....

Sarebbe stata una città più bella. E non è detto che sarebbe diventata una città cartolina, non c'è scritto da nessuna parte che nel progredire di una città la funzionalità debba per forza corrispondere ad una perdita di bellezza, bisogna vedere anche come viene diretto, immaginato, gestito lo sviluppo.

Io non sono milanese, e manco sapevo che Milano, a parte i due navigli superstiti, fosse così caratteristica proprio per le vie d'acqua che la percorrevano. Certo, si sente parlare della cerchia dei navigli... e che cerchia!

a Milano, le foto non rappresentano una città cadente, anzi, mostrano episodi urbani alquanto pregiati...
Purtroppo, i navigli sono scomparsi in anni segnati da una generale insensibilità culturale circa i valori urbainistici delle città italiane. E, diciamolo pure, costruire una strada sopra ad un canale ha avuto, molto spesso, questi esiti:
- l'immediata rivalutazione degli immobili e delle aree circostanti;
- la demolizione di molti dei preesistenti edifici, senza che in cambio la città ne ricevesse una qualità architettonica migliore.
In definitiva: il motore principale di tali scempi fu la speculazione edilizia, e la miopia di piegare all'uso dell'auto la delicata struttura dei nostri centri storici.

sulla parte che riguarda milano non sono d'accordo..e non è colpa tua, è evidente che non vivendoci certe cose non le capisci (ma non le capiscono anche tanti che ci vivono).
molte foto che vediamo sono vere e proprie foto di fotografi e come ho detto falsate nella loro bellezza dal colore e dalla nitidezza.
non riuciamo a tenere in piedi le tre vie rimaste, è impensabile che, con tutti gli ulteriori problemi che porterebbe la riapertura in luoghi ormai cambiati, si ottenga qualcosa di decente.
io la troverei una cosa forzata e posticcia,non c'è da disotterrare qualcosa c'è da ricostruire tutto,ponti compresi. ciò fatti salvi alcuni luoghi che hanno preservato l'aspetto come la conca delle gabelle

sulla parte che riguarda milano non sono d'accordo..e non è colpa tua, è evidente che non vivendoci certe cose non le capisci (ma non le capiscono anche tanti che ci vivono).
molte foto che vediamo sono vere e proprie foto di fotografi e come ho detto falsate nella loro bellezza dal colore e dalla nitidezza.
non riuciamo a tenere in piedi le tre vie rimaste, è impensabile che, con tutti gli ulteriori problemi che porterebbe la riapertura in luoghi ormai cambiati, si ottenga qualcosa di decente.
io la troverei una cosa forzata e posticcia,non c'è da disotterrare qualcosa c'è da ricostruire tutto,ponti compresi. ciò fatti salvi alcuni luoghi che hanno preservato l'aspetto come la conca delle gabelle

Se leggi anche il post successivo, vedrai che non ho scritto qualcosa di molto diverso rispetto a quanto da te detto nell'ultimo periodo. Però dov'è possibile recuperare, io ci proverei.
Poi dipende dal carattere, dai gusti, dalla sensibilità delle persone, c'è chi rimpiange, chi no. Io personalmente rimpiango quegli scorci perduti. E capisco benissimo che non sono, ahimè, recuperabili.

Hai scritto:
non riuciamo a tenere in piedi le tre vie rimaste, è impensabile che, con tutti gli ulteriori problemi che porterebbe la riapertura in luoghi ormai cambiati, si ottenga qualcosa di decente.

Quindi tu sei rassegnato di fronte ad una città che non riesce a migliorarsi sotto l'aspetto estetico?

Sarebbe molto bello, purtroppo non si potrebbero recuperare edifici e ponti che erano parte integrante e quindi elemento fondamentale del fascino di questa parte di città.
Sarebbe però un'azione meritoria sotto l'aspetto storico e culturale, e comunque non bisogna avere timore di parlarne, a volte si possono ottenere dei risultati inaspettati.

cut

Mi piacerebbe che Milano cercasse di recuperare la sua identità di città d'acque, e, per quanto riguarda i canali maleodoranti, si tratta pur sempre di un problema di manutenzione. Quindi, vedo di buon occhio, dove possibile, il ripristino di qualche tratto della Cerchia dei Navigli.
E sempre parlando di manutenzione: con molta probabilità fu abbandonata quando si ritenne che i navigli non avrebbero avuto più alcuna funzione utile, tanto da decretarne la morte.
Quindi, non basterebbe riaprirli, ma bisognerebbe anche ridare un senso alla loro presenza nel cuore della città.
Ma se pensiamo che nel nostro paese per decenni non fu più fatta manutenzione nemmeno dei canali veneziani....

Per quanto riguarda i ponti, ho letto da qualche parte che alcuni sono stati semplicemente ricoperti e sono ancora sotto l'asfalto...la cosa mi sembrava strana però poi ho fatto caso che ripercorrendo la Cerchia, in alcuni incroci la strada sale e poi scende proprio come se sotto ci fosse ancora il vecchio ponte. Uno invece è stato spostato al Parco Sempione.
In ogni caso penso che non sia impresa impossibile ricostruirli com'erano un tempo, anche perchè molti erano proprio sempliciotti.
Comunque credo che, anche se il 50-60% (o forse piu') degli edifici originari della Cerchia sia andato perso, il risultato di una riapertura possa essere comunque soddisfacente. Si parla pur sempre di zone storiche, non sarebbe come vedere una roggia che scorre a fianco di palazzoni popolari.
L'ideale sarebbe vedere riaperto il tratto da via Fatebenefratelli a via De Amicis, collegandolo poi alla Darsena attraverso via Conca del Naviglio...vedere il Naviglio scorrere davanti a P.za Vetra e alla Basilica di S.Lorenzo sarebbe qualcosa di strepitoso...non lo faranno mai, ma mi piace sognare a occhi aperti :)
Oltretutto, vie come via Senato, via Visconti di Modrone, via S.Sofia, via Francesco Sforza sono diventati degli orrendi stradoni a 3 corsie dedicati praticamente solo alle auto.
Speriamo che il fascicolo con il progetto dell'arch.Boatti per la riapertura della Cerchia, che le varie associazioni hanno inoltrato al Comune, possa avere successo, in vista dei lavori della Linea 4 del Metrò che interesseranno proprio parti della vecchia sede del Naviglio e soprattutto in vista dell'Expo...

Quindi tu sei rassegnato di fronte ad una città che non riesce a migliorarsi sotto l'aspetto estetico?

no..ho una visione della mia città che non coincide con il rifacimento posticcio delle beltà passate e scientemente evolute..vie per merci erano, vie per merci sono diventate.questo è il punto.
il miglioramento estetico a quel livello è egoista e antistorico.
per intanto miglioriamo quello che la storia della città ci ha lasciato.

anche la chiesa di santa maria alla scala era bella, ma ci hanno fatto un teatro.
melchiorre gioia invece faceva schifo, adesso non è niente di che ma è un'arteria FONDAMENTALE.

sono in minoranza e lo capisco.tieni conto però che ho parecchi negativi di foto amatoriali dei primi del 900 che testimoniano i navigli per come erano realmente fuori dalle pose dei fotografi.

Hai foto di pantegane e rifiuti galleggianti d'epoca? Riesci a postarle??

no..ho una visione della mia città che non coincide con il rifacimento posticcio delle beltà passate e scientemente evolute..vie per merci erano, vie per merci sono diventate.questo è il punto.
il miglioramento estetico a quel livello è egoista e antistorico.
per intanto miglioriamo quello che la storia della città ci ha lasciato.

anche la chiesa di santa maria alla scala era bella, ma ci hanno fatto un teatro.
melchiorre gioia invece faceva schifo, adesso non è niente di che ma è un'arteria FONDAMENTALE.

sono in minoranza e lo capisco.tieni conto però che ho parecchi negativi di foto amatoriali dei primi del 900 che testimoniano i navigli per come erano realmente fuori dalle pose dei fotografi.

Come fa ad essere egoista un miglioramento estetico ?
E perché il recupero di una memoria storica dovrebbe essere antistorico? Non ti sembra una contraddizione?

l'apertura dei navigli.... sarebbe un sogno...
però come tale secondo me deve rimanere...
per i piu svariati motivi...
giusto o sbagliato che sia stata fatta la scelta i navigli sono stati coperti... non credo in una riapertura massiccia... sarebbe un po come ricostruire le antiche mura delle nostre città... inutile
tecnicamente credo non sia fattibile... alcuni tratti sono stati coperti ma altri mi pare siano stati riempiti completamente con sassi sabbia e materiali da demolizioni...
credo che in molti tratti i navigli siano stati usati per far passare reti di fognatura tubazioni...
esperienze nel campo (vengo da una zona agricola) dicono che non è mai semplice spostare riaprire un canale...

sarei più propenso magari alla realizzazione di qualche progetto pilota di apertura in certi tratti legati a progettazioni urbanistiche per quelle zone ma credo sia impossibile una riapertura completa..

Come fa ad essere egoista un miglioramento estetico ?
E perché il recupero di una memoria storica dovrebbe essere antistorico? Non ti sembra una contraddizione?

la tua seconda domanda è lecito... è un eterno dibattito nel campo del restauro e recupero urbanistico... essere in un altra epoca potrebbe essere culturalmente acccettato la riapertura dell'intera cerchia...

a cracovia è stata fatta una carta sui principi della conservazione del costruito... in un articolo dice:

4. La ricostruzione di intere parti "in stile" deve essere evitata. Le ricostruzioni di parti limitate aventi un importanza architettonica possono essere accettate a condizione che siano basate su una precisa ed indiscutibile documentazione. Se necessario per un corretto utilizzo dell'edificio, il completamento di parti più estese con rilevanza spaziale o funzionale dovrà essere realizzato con un linguaggio conforme all'architettura contemporanea.
La ricostruzione di un intero edificio, distrutto per cause belliche o naturali, è ammissibile solo in presenza di eccezionali motivazioni di ordine sociale o culturale, attinenti l'identità di una intera collettività.

e questi principio si applica anche all'urbanistica...
non si tratta di legge con valore legale e obbligo però è un segno della tendenza attuale

Come fa ad essere egoista un miglioramento estetico ?
E perché il recupero di una memoria storica dovrebbe essere antistorico? Non ti sembra una contraddizione?

non vorrei annoiare tutti col nostro botta e risposta..ma sembra che non mi leggi.
ho detto milgioramento estetico 'a quel livello'..la prima parte era una tua citazione.
forse non ti è chiaro che non si tratta di recuperare qualcosa..i navigli avevano delle pessime sponde che sono state semplicemente demolite (e i lati coincidenti con le case rimodellati), è stato creato uno stretto scatolato di cemento e il tutto ricoperto di terra.i ponti per lo più demoliti (la pendenza dipende dalla situazione precendente della strada che non è stata livellata per semplicità.
indi per cui non vedo contraddizione..non si tratta di recupero (anche alcune parti del progetto prevedono solo un canale stretto e moderno come puro segno..) ma di ricostruzione totale all'interno di una morfologia mutata.
in fatebene un lato del canale era formato dalle case che avevano finestre al meno uno, ora molti di quegli edifici non ci sono più..come si fa?si mette il naviglio in centro o si lascia il marciapiede..ma a quel punto è una pura mossa di marketing che non condivido.
il progetto di boatti è tecnicamente assurdo se lo vai a vedere perchè ormai ci sono talmente tante interferenze che spesso la riapertura si trasforma in uno scimiottamento un po' triste

non vorrei annoiare tutti col nostro botta e risposta..ma sembra che non mi leggi.
ho detto milgioramento estetico 'a quel livello'..la prima parte era una tua citazione.
forse non ti è chiaro che non si tratta di recuperare qualcosa..i navigli avevano delle pessime sponde che sono state semplicemente demolite (e i lati coincidenti con le case rimodellati), è stato creato uno stretto scatolato di cemento e il tutto ricoperto di terra.i ponti per lo più demoliti (la pendenza dipende dalla situazione precendente della strada che non è stata livellata per semplicità.
indi per cui non vedo contraddizione..non si tratta di recupero (anche alcune parti del progetto prevedono solo un canale stretto e moderno come puro segno..) ma di ricostruzione totale all'interno di una morfologia mutata.
in fatebene un lato del canale era formato dalle case che avevano finestre al meno uno, ora molti di quegli edifici non ci sono più..come si fa?si mette il naviglio in centro o si lascia il marciapiede..ma a quel punto è una pura mossa di marketing che non condivido.
il progetto di boatti è tecnicamente assurdo se lo vai a vedere perchè ormai ci sono talmente tante interferenze che spesso la riapertura si trasforma in uno scimiottamento un po' triste

Nemmeno io ho intenzione di annoiare qualcuno, ho scritto questi post perché sono sempre stato incuriosito da come doveva apparire la Cerchia dei Navigli; le foto dei canali, pubblicate in questo forum (e non solo in questo thread in particolare) mi hanno sorpreso molto e fatto conoscere un volto passato di Milano del tutto inaspettato, che ho apprezzato moltissimo.
Chiudo qui e lascio che la discussione continui tra forumer milanesi.

1880, antico canale della Vettabbia

http://i2.tinypic.com/6xuvybo.jpg

http://i19.tinypic.com/6nszihg.jpg

Grazie Annalitica x le foto, e agli altri per il chiarimento sulla Vitebbia

@ Filo - non mi sembra che puzzi particolarmente, è l'acqua è limpida.

Cmq le risorse dei navigli (del passato) sono stati rimpiazzati da infrastrutture prima ferroviarie e tranviarie, e poi automobilistiche (il presente). Non è detto che il futuro di Milano debba per forza essere basato così esclusivamente sulla macchine.

Magari ci potrà sì scappare un naviglio ogni tanto.

La mia non vuole essere una nostalgica rievocazione, o l'ingenuo pensare al passato come un periodo idialliaco. Concordo che non si potrebbe tornare indietro.
Quello che mi interessa è ricercare e studiare e discutere del passato e dell'identità di Milano, e le vie d'aqua ne sono l'elemento fondante... tutto qui! Questo per capire anche meglio la nostra città di oggi.

Niente a che fare con una nostalgica rievocazione o un'incondizionata voglia di ricostituire i Navigli ad oltranza

A proposto... la struttura a semicerchio a destra del ponte dei poveri è la chiesa dell'annunciata, la Cappella della Ca' Granda. Andatela a visitare se non la conoscete. Edificata da Francesco Maria Richini, ospita un capolavoro, un Annunciazione del Guercino

http://img155.imageshack.us/img155/407/viasforzaponticellodeipbo7.jpg



Sì, per fortuna la parte finale del Ponticello dei Poveri si è salvata :) almeno quella...ci passo davanti tutti i giorni, ci sono 2 panchette per sedersi mi pare (originali) e poi l'imbocco del ponte con qualche gradino che scende sul marciapiede e alle spalle quel muro che ormai è un mezzo rudere. Si è conservata anche quella struttura a semicerchio a destra del ponte...che però non ho capito se era parte di una chiesa o cos'altro.

quello che non c'è più è l'obelisco sullo sfondo......distrutto o semplicemente rimosso?

^^
http://i14.tinypic.com/71vqole.jpg

ma l'obelisco che fine ha fatto??? sembrava bello grosso.

A proposto... la struttura a semicerchio a destra del ponte dei poveri è la chiesa dell'annunciata, la Cappella della Ca' Granda. Andatela a visitare se non la conoscete. Edificata da Francesco Maria Richini, ospita un capolavoro, un Annunciazione del Guercino

Grazie! Dei miei amici arrivano dall'America in primavera. Porto loro a vederlo, così lo vedo anch'io.

La mia non vuole essere una nostalgica rievocazione, o l'ingenuo pensare al passato come un periodo idialliaco. Concordo che non si potrebbe tornare indietro.
Quello che mi interessa è ricercare e studiare e discutere del passato e dell'identità di Milano, e le vie d'aqua ne sono l'elemento fondante... tutto qui! Questo per capire anche meglio la nostra città di oggi.

Niente a che fare con una nostalgica rievocazione o un'incondizionata voglia di ricostituire i Navigli ad oltranza

:okay:

allora vai con altre foto :)

ps:conoscete qualcuno o qualche posto che sviluppi negativi in vetro a prezzi decenti?

Boh.... io proverei con uno scanner flatbed in grado di scannerizzare anche dia e negativi.

Magari chiedere in un laboratorio di plottaggi, scansioni ecc.. Ma non escludo che si possano avere buoni risultati anche con uno scanner o una multifunzione casalinga da quattro soldi.....

Ovviamente poi devi rielaborare le immagini con qualche sw, tipo photoshop, per rimetterle in positivo, aggiustare luminosita' e contrasto ecc..

Ancora piu' semplice, mettere il negativo su una superficie opalina retroilluminata, tipo quei banchi che si usano nei laboratori di fotografia, e fargli una foto con la digitale. Il risultato non sara' il massimo ma qualcosa si vede...

Mmmmm bisogna spremere la rete. O aspettare i piu' esperti del ramo fotografico che sicuramente frequentano il forum.

Ne hai tanti di negativi in vetro?

da giovenzana hai provato?
sapevo di alcuni amici in crisi con delle vecchie foto e li hanno risolto, ma non so se si trattasse di negativi in vetro

Siamo tutti ansiosissimi di vederle!! :cheers:

Riempile di watermark prima di postarle....

ma l'obelisco che fine ha fatto??? sembrava bello grosso.

Non penso fosse un obelisco, se non sbaglio, mi sembra di aver visto da un'altra foto che era una grossa ciminiera che è stata abbattuta non so dirti quando ;)

Non penso fosse un obelisco, se non sbaglio, mi sembra di aver visto da un'altra foto che era una grossa ciminiera che è stata abbattuta non so dirti quando ;)

esatto ;)

quello che non c'è più è l'obelisco sullo sfondo......distrutto o semplicemente rimosso?

Ma non è una ciminiera?

Si anch'io sono arrivato alla conclusione che è una ciminiera... penso in dotazione all'Ospedale Maggiore

Queste immagini confermano che era una ciminiera ^^

ovviamente la via è sempre Francesco Sforza.(anno 1915 circa)
http://aycu28.webshots.com/image/39907/2001622405718663499_rs.jpg

http://aycu14.webshots.com/image/37573/2001643172434615975_rs.jpg

Quest'altra sotto invece era il ponte sul Naviglio in viale P.ta Romana con la statua di San Giovanni Nepomuceno (anno 1915 circa). In pratica dopo il ponte c'è l'inizio di via Francesco Sforza ritratto nelle altre 2 foto sopra.

http://aycu16.webshots.com/image/37375/2001632627313877160_rs.jpg

Da notare anche grazie alla foto sotto che il palazzo all'angolo dx (quello con la tabaccheria) è rimasto tale e uguale.

in pratica la posizione attuale è questa:
http://aycu11.webshots.com/image/39210/2003076713024340583_rs.jpg

:nocrook:

link alle stesse immagini in formato +grossohttp://aycu35.webshots.com/image/39714/2003031575750617887_th.jpg (http://allyoucanupload.webshots.com/v/2003031575750617887)..http://aycu09.webshots.com/image/40048/2003045161107143198_th.jpg (http://allyoucanupload.webshots.com/v/2003045161107143198)..http://aycu28.webshots.com/image/38027/2003036161802037116_th.jpg (http://allyoucanupload.webshots.com/v/2003036161802037116)

è proprio una ciminiera.................io pensavo fosse un obelisco........avrò mangiato pesante:D

3d da sballo... :nuts:

Grazie a tutti per le immagini e le info! :okay:

Concordo sul fatto che non ci si può abbandonare ai sogni guardando immagini d'altri tempi per quanto poetiche siano...è un sogno, una Milano ideale ma impossibile a mio parere...forse qualcosa si potrebbe recuperare, ma io ormai mi accontenterei di vedere riqualificati in modo sero i tre navigli superstiti, in particolare i due al ticinese visto la loro posizione centrale...due navigli più la darsena rifatti e valorizzati...sarebbe gia questo un sogno...più la martesana che è gia tenuta bene, parlo dell'alzaia ciclabile...la martesana tra l'latro è la più sfruttabile per gite in bici e non, offre scorci poetici ancora al giorno d'oggi ma ad alcuni è praticamente sconosciuta nonostante attraversi tutto il settore nord-est della periferia....insomma, inutile abbandonarsi a sogni impossibili e costosi (se pur affascinanti)...le vie d'acque ci sono ancora per quanto ridotte all'osso...se tenute bene possono ancora attrarre l'occhio meglio di una foto in bianco e nero..penso all'ottimo lavoro fatto sulla martesana, ma pensate anche al tratto della vettabia che attraversa il quartiere ex om...in quel punto è davvero gradevole..pensate ai navigli e alla darsena con sponde fatte bene (avete presente il tratto nel centro di gaggiano?), pedonalizzazione, arredo urbano decente ecc....pensate alla zona del ponte delle gabelle...perché è noto solo ai frrequentatori degli happyhours??? Azz..siamo duomocentrici davvero!!!

Naviglio Pavese, via Ascanio Sforza.
L'edificio in primo piano è ancora esistente, come la fabbrica dopo e il successivo (sempre a dx) quartiere Spaventa.
In fondo il ponte di ferro vicino a viale Tibaldi

http://aycu25.webshots.com/image/39664/2002921819884467405_rs.jpg


immagine grossa >> http://aycu18.webshots.com/image/37577/2002944760349174190_th.jpg (http://allyoucanupload.webshots.com/v/2002944760349174190)

Leonardo da Vinci, Pianta Veduta di Milano, 1490 ca., Codice Atlantico

Leonardo rileva la città con la sua sempre efficace capacità di rappresentazione: la fossa interna, il perimetro del Castello, il raccordo della Martesana, il Nirone e il Seveso, porte e pusterle con le loro distanze.
E in basso una bella e schematica rappresentazione a volo d'uccello di Milano

http://i18.tinypic.com/6tuc17b.jpg

Sempre dal Codice Atlantico, un rilievo che Leonardo effettua del corso del Nirone.

http://i13.tinypic.com/6xvphu1.jpg


Leonardo disegna in un altro foglio, ora alla Royal Library di Windsor, un'altra pianta di Milano con anche il corso del Redefossi utilizzato come fossato difensivo dei borghi extramurani.

http://i4.tinypic.com/7xb2c08.jpg

Via Senato - 1870

http://img263.imageshack.us/img263/1454/viasenato187075xl9.jpg


Piazza Vetra - 1850

http://img46.imageshack.us/img46/6319/piazzavetra1850vu9.jpg


Basilica di San Lorenzo - 1840

http://img161.imageshack.us/img161/4834/basilicasanlorenzo1840vq0.jpg


Piazza San Marco - 1837

http://img405.imageshack.us/img405/374/piazzasanmarco1837qb1.jpg


Via Fatebenefratelli - 1835

http://img295.imageshack.us/img295/7875/canalenaviglioviafatebech8.jpg


Canale Naviglio da Ponte San Marco - 1834

http://img148.imageshack.us/img148/6995/canalenavigliopontesanmvi4.jpg

La riapertura dei navigli è un sogno, ma se fatta poco alla volta non mi dispiacerebbe... Meglio evitare maxi-progetti per una riapertura globale, ma prendere un naviglio, riaprirlo poco alla volta studiando prima la totale fattibilità (ed esteticità!!!!) e infine sistemare come Dio comanda l'arredo urbano (riprendo l'esempio di Gaggiano che qualcuno ha già postato: è semplicemente spettacolare)... Così facendo, nel caso in cui non si rivelasse un'opera degna (stonerebbero i palazzi moderni con un naviglio di fronte? un aeguato studio dell'arredo urbano non riuscirebbe ad armonizzarli? non potrebbe essere qualcosa di originale?) non ci troveremmo con tutta la città rovinata peggio di adesso...

Posto che recuperare completamente gli scorci della Milano antica è impossibile, per i ponti non dico di ricostruirli tali e quali a quelli vecchi, ma di fare semplicemente qualcosa di gradevole, affidandoli magari a degli architetti di fama... in alcune zone si potrebbero mettere ponti in stile antico, in altre delle rivisitazioni in chiave moderna di stili antichi (che so... un liberty moderno ad esempio) e in altre dei ponti modernissimi... Si darebbe varietà al tutto e si otterrebbe qualcosa di diverso da uno scimmiottamento della Milano antica, di Venezia o di Amsterdam...

Però prima di fare tutto ciò è necessario:

1) Risolvere il problema del traffico potenziando i mezzi pubblici in maniera che ci siano metropolitane, autobus, tram e treni a iosa e in tutte le zone della città!! D'altro canto, però, una riapertura (nei limiti del possibile) dei navigli potrebbe scoraggiare molta gente dal prendere la macchina, incoraggiandola a prendere i mezzi...

2) sistemare la questione dei parcheggi... via tutte quelle macchine parcheggiate ovunque ci sia posto... ordine, ORDINE, O-R-D-I-N-E!!!!

3) Sistemare i navigli che abbiamo attualmente, in particolare la darsena, che potrebbe diventare di sera una zona di locali (già lo è, ma c'è molto da migliorare) e passeggiate (come nelle zone di mare, dove la gente va a farsi le "vasche") "Darsenocentrica"...
Per fare ciò bisognerebbe COME MINIMO risistemare le facciate dei palazzi, rifare completamente l'arredo urbano, far sparire le auto parcheggiate (e qui rimando al punto 2) mettere dei lampioni BELLI (e CARATTERISTICI) su tutto il perimetro e creare delle ampie zone pedonali, incentivare l'apertura di locali PER TUTTI I GUSTI (dal pub, alla discoteca alla pista di pattinaggio, al ristorante italiano/etnico al locale fighetto, eliminare o riqualificare completamente quell'orrendo mercato comunale)... Fare in modo che la zona diventi bella e COMUNICANTE da una parte all'altra della darsena (l'ideale sarebbe pedonalizzare il tutto la sera o nei week end, ma la vedo un po' dura)... Il tutto naturalmente oltre alla riqualificazione della vera e propria darsena...:nuts:



in pratica sarebbe un lavoro a lunghissimo termine... ok che non c'è fretta per una cosa del genere, ma se la devono fare per quanto io sarò vecchio per me rimane solo un sogno...:ohno:

Sapete che vi dico?

Io non li riaprirei tali e quali dove erano prima.

Mica ce l'ha ordinato il dottore di scimmiottare qualcosa che non c'e' piu'.

Invece li riaprirei anche in posti nuovi, ricominciando a creare paesaggi con l'acqua, in armonia con la struttura che la citta' ha assunto nel frattempo.

Il che consentirebbe anche di evitare i punti dove ci sono due linee MM sovrapposte, o parcheggi multipiano sotterranei.

Non deve essere un delirio, deve essere un'alternativa ad una spennata aiuola spartitraffico.

Ad esempio, forse gia' detto, se riallungassimo la Martesana perche' non farla divagare per il nuovo parco di Porta Nuova,magari creando un nuovo laghetto, golfi e angolini ben studiati e vivibili, che siano una nuova zona conviviale in mezzo alla citta', integrata con fontane e cascate artificiali, monumenti ecc...? Non deve essere troppo in stile per non fare una Porto Cervo o una Rapallo fasulle sotto i grattacieli, pero' deve un po' strizzare l'occhio al passato....

Comunque una volta che il principio e' stabilito su come fare esattamente le cose ci sara' da accapigliarsi, nuovi autori, nuovi paesaggisti, nuovi artisti potranno creare nuovi paesaggi, che prima non c'erano.

Poi pero' la Martesana la facciamo proseguire fino al ponte delle Gabelle e li lo recuperiamo paro paro...:lol:

MILAN: When it comes to Italy and canals, Venice has the glamour but Milan has the mileage: three times longer than the waterways of its tourist magnet neighbor.

But the 152 kilometers, or 94 miles, of historic shipping canals, construction of which the Renaissance genius Leonardo da Vinci helped oversee, are falling apart and experts are fighting to save one of Italy's lesser-known treasures.

Regional leaders, looking to join a trend in Europe to revive canal networks, are betting on a refurbishment of the centuries-old system that once made landlocked Milan a top Mediterranean port.

They see a future for the network as a tourist attraction and a green asset for Italy's industrial and financial hub.

"This density of canals joining a great city to the surrounding countryside is an example that is almost unique in the world," said Emanuele Errico, chairman of Lombardy Canals, the oversight agency for the five-canal system in northern Italy.

Errico said more than 70 percent of the canals - a Milan symbol long before La Scala opera house or glittering fashion runways - needed rebuilding, and his agency is targeting private capital to help turn things around.

Lombardy Canals hopes to raise €1 billion, or $1.42 billion, for canal investments, with €300 million needed just to rebuild embankments running past rice fields, factories and more than 1,100 historical sites.

The canals have succumbed to decades of neglect. On a tour of the tree-lined Pavese Canal last month, vegetation could be seen sprouting from the brick walls, electrical wiring drooped into the water and several crumbling sections were fenced off.

"We're quite aware of being at the start of a long and difficult road," Errico said.

Boat tours began last year. Potential projects include power dams, hotels, restaurants, cycling vacations as well as heating and cooling systems.

Dating to medieval times, Milan's canal system was a driver for its wealth. The 50-kilometer Great Canal was dug in the 12th century. More than 200 years later, canals to the Ticino and Adda rivers linked Milan to central Europe and the sea.

"Milan is more beautiful than Venice!" Stendhal, the French writer, gushed in the 19th Century about smaller canals that cut through the city. So many Milanese worked on the water that the city was a big source of sailors for the Italian navy.

But railroads and automobiles spelled the commercial end of the canals; the last barge shipment took place in 1979.

"This could be one of the most beautiful spots in Milan. Instead it's become a melting pot of problems," said Pietro Lembi, an urban planner and author of a book on Milan and water.

The latest trouble was in August when a tunnel collapsed next to the Darsena, the abandoned canal port in the heart of Milan.

"One of the most emblematic spots in the city risks becoming an open sewer," Corriere della Sera newspaper said in an editorial after the collapse.

Reaching decisions can be a headache. Those with a say include the Lombardy region and some of its provinces along with 51 cities, three parks and Italy's notoriously slow bureaucracy.

The Darsena plans have been on hold for three years since cultural authorities halted construction of a parking garage there after builders found remnants of a Roman city wall.

http://www.iht.com/articles/2007/10/03/business/canal.php
By Ian Simpson ReutersPublished: October 3, 2007

Ecco una bella carrellata di immagini tratte dal libro "I Navigli come erano", gustatevele ;)
Se ne sapete qualcosa rispondete ai 2 quesiti che ho scritto fra le righe :)

El Tumbun de San Marc
http://aycu12.webshots.com/image/37451/2000741648555324226_rs.jpg

http://aycu35.webshots.com/image/41074/2000738070734103154_rs.jpg

http://aycu04.webshots.com/image/38563/2000793055345712588_rs.jpg

Via Conca del Naviglio (Ex Via Vallone)
http://aycu12.webshots.com/image/40211/2000702983115947426_rs.jpg

http://aycu29.webshots.com/image/41428/2000774125014376682_rs.jpg

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Via S.Marco
http://aycu33.webshots.com/image/39592/2000719127236472479_rs.jpg

http://aycu33.webshots.com/image/38592/2000769349444035899_rs.jpg

http://aycu23.webshots.com/image/39222/2000724753230921252_rs.jpg

La Darsena
http://aycu22.webshots.com/image/40461/2005345943650717078_rs.jpg

S.Cristoforo (1920)
http://aycu27.webshots.com/image/38506/2002764619567523013_rs.jpg

Il Laghetto di S.Stefano
http://aycu19.webshots.com/image/40578/2005399945194459650_rs.jpg

Ticinello di P.ta Ticinese (ma questo dove rimaneva esattamente????)
http://aycu20.webshots.com/image/39859/2005366117451525185_rs.jpg

Via De Amicis ang. P.ta Ticinese
http://aycu20.webshots.com/image/39859/2005389460437599042_rs.jpg

Via De Amicis
http://aycu21.webshots.com/image/40180/2005325350386898118_rs.jpg

Via della Chiusa
http://aycu11.webshots.com/image/38090/2001803427702410730_rs.jpg

Via Fatebenefratelli
http://aycu02.webshots.com/image/38321/2005320682075097128_rs.jpg

Via Molino delle Armi (i mulini in che punto della via si trovavano???)
http://aycu11.webshots.com/image/39810/2005399659655115946_rs.jpg

http://aycu37.webshots.com/image/39196/2005322817196024832_rs.jpg

http://aycu34.webshots.com/image/38113/2005380573393291932_rs.jpg

Via Visconti di Modrone
http://aycu28.webshots.com/image/40587/2003105430348703449_rs.jpg

Via Senato
http://aycu29.webshots.com/image/38428/2003188540853288125_rs.jpg

http://aycu14.webshots.com/image/40453/2003143286552160471_rs.jpg

http://aycu33.webshots.com/image/41312/2003142451257599148_rs.jpg

http://aycu05.webshots.com/image/38644/2003158415833459982_rs.jpg

http://aycu06.webshots.com/image/37165/2003177567678931569_rs.jpg

Via S.Sofia
http://aycu15.webshots.com/image/38134/2003172555230341255_rs.jpg

http://aycu11.webshots.com/image/39890/2003180378294301620_rs.jpg

[QUOTE=mkm5;17569576]Ecco una bella carrellata di immagini tratte dal libro "I Navigli come erano", gustatevele ;)
Se ne sapete qualcosa rispondete ai 2 quesiti che ho scritto fra le righe :)

Via della Chiusa
http://aycu23.webshots.com/image/39942/2005366655966449655_rs.jpg

Foto da sballo!!!!!!! Secondo me le ritoccate con fotoshop.. non è possibile che milano fosse così... Ma mannaggia, da mangiarsi mani, piedi e altro :bash::bash::bash::bash::bash::bash::bash::bash::bash::bash::bash::bash:

Via della Chiusa?? Irriconoscibile, non capisco neanche bene da che lato sia fatta la foto... e sì che ci ho lavorato per 3 anni...

Ecco una bella carrellata di immagini tratte dal libro "I Navigli come erano", gustatevele

Grazie mkm5, adesso posso dormire ancora più incaxxato del solito. :cry:

E' veramente dura capacitarsi di quanto é stato fatto a Milano sul fronte della distruzione identitaria urbana. Non voglio apparire come un Milan basher, ma anche si. :)

Sì.. è irriconoscibile.... bellissime foto....

Ecco una bella carrellata di immagini tratte dal libro "I Navigli come erano", gustatevele ;)
65/2003177567678931569_rs.jpg[/IMG]

Via S.Sofia


http://aycu11.webshots.com/image/39890/2003180378294301620_rs.jpg

ma bellissssssima questaaaaaaaaaaaaaaaaaa :ohno:
non l'avevo mai vista :ohno:

che sogno...li rivoglio subito :ohno:

che bella che era milano........

Grazie mkm5, adesso posso dormire ancora più incaxxato del solito. :cry:

E' veramente dura capacitarsi di quanto é stato fatto a Milano sul fronte della distruzione identitaria urbana. Non voglio apparire come un Milan basher, ma anche si. :)

Più che altro molti scorci di Milano che per me non hanno mai avuto un grande senso li vengo a ritrovare in queste foto e ne capisco il perchè... E mi fa ancora più incazzare, perchè significa che in tutti questi anni non si è riusciti a "riqualificare" le vie in cui scorrevano i navigli!!
Si vede ancora che da quando sono state fatte è stata messa una toppa (copertura dei navgli) da qualche parte... Si nota subito che c'è qualcosa che stona!!
Solo si stenta a rendersi conto di quanto sia grande questa "toppa" e dove si trovi (sotto i propri piedi)... :bash:

Quando vedo queste immagini, mi mangio le mani...
Avevamo una città bellissima, mi chiedo perché li hanno coperti!
Il progresso non può essere una scusa... Speriamo di vincere l'Expo e che davvero si faccia di TUTTO per aprirne quanti più possibili; daltronde, bisogna diminuire il traffico e anche se una via diventa pedonale, è solo tanto di guadagnato...

Mi chiedo se Milano era ancora così, qual era l'opione della gente di Milano..

^^tutti muuuuuuuuuutiii!!! nessuno avrebbe parlato male di milano, era una città di un pittoresco favoloso!!!

Ci sarebbe stato da vedere come li avremmo sviluppati questi navigli... Alzaie fatiscenti o pittoresche? palazzi fatiscenti, sporco, graffiti, erbacce, parcheggio selvaggio o un'architettura ordinata e gradevole?

E l'acqua e il fondale del naviglio? eutrofizzazione e immondizia a tutto spiano? puzza e schifezze galleggianti?
Secondo me sarebbe andata a finire più o meno così... basta vedere come sono conciati la darsena, il naviglio grande e quello pavese... L'unica che è rimasta pittoresca è la martesana...

secondo me milano sarebbe stata una schifezza uguale!! Ma ora si sarebbe potuto riqualificare, invece che "riaprire"...

^^

Vedere queste foto: tortura, melanconia, o piacere?

I piu' antichi canali d'Europa? Buttati via? Le chiuse di Leonardo? Abbattute?

Una citta' romantica, resa irriconoscibile?

Come e' successo?

Hanno ragione i Veneziani: Riapriamoli 'Dov'era e Com'era'.

Ci sarebbe stato da vedere come li avremmo sviluppati questi navigli... Alzaie fatiscenti o pittoresche? palazzi fatiscenti, sporco, graffiti, erbacce, parcheggio selvaggio o un'architettura ordinata e gradevole?

E l'acqua e il fondale del naviglio? eutrofizzazione e immondizia a tutto spiano? puzza e schifezze galleggianti?
Secondo me sarebbe andata a finire più o meno così... basta vedere come sono conciati la darsena, il naviglio grande e quello pavese... L'unica che è rimasta pittoresca è la martesana...

Immaginiamoci quei palazzi con tripli sopralzi, alzaie e stradine stipate di automobili, sponde e muretti quasi interamente crollati e ricostruiti alla cazzo in cemento piene di scarabocchi di dumbo e bros, orde di punkabbestia che tirano bottiglie nell'acqua e i loro cani che defecano, zingari accampati sotto i ponti...
Bello no? :D

io propongo di trasformare questo 3d in una vetrina, con al massimo informazioni sui luoghi.
niente commenti..:bash:

ammetto che personalmente mi fanno venire una certa rabbia (luoghi comuni spesso insensati inesatti e anacronistici)..ma l'ho già detto fin troppo volte :D


ps:è una provocazione :)

http://aycu11.webshots.com/image/39890/2003180378294301620_rs.jpg

ma bellissssssima questaaaaaaaaaaaaaaaaaa :ohno:
non l'avevo mai vista :ohno:

che sogno...li rivoglio subito :ohno:

Ora questo tratto è completamente stravolto... per fortuna ci hanno piantumato gli alberi, altrimenti sembrerebbe un'autostrada... :nuts:

Comunque io sono un sostenitore per la riapertura dei navigli..., almeno il Tombon di San Marco e la cerchia... :cheers:

L'odierna situazione:
http://i11.tinypic.com/6z5s760.jpg

Le tracce:
http://i18.tinypic.com/82t064g.jpg

http://i11.tinypic.com/7wjm16c.jpg

Ecco una bella carrellata di immagini tratte dal libro "I Navigli come erano", gustatevele ;)
Se ne sapete qualcosa rispondete ai 2 quesiti che ho scritto fra le righe :)

Ticinello di P.ta Ticinese (ma questo dove rimaneva esattamente????)
http://aycu20.webshots.com/image/39859/2005366117451525185_rs.jpg

Mi sa che nessuno ha la risposta...

basta guardare la mappa nei primi post

http://i12.tinypic.com/6yf2a1v.jpg

E l'acqua e il fondale del naviglio? eutrofizzazione e immondizia a tutto spiano? puzza e schifezze galleggianti?
Secondo me sarebbe andata a finire più o meno così... basta vedere come sono conciati la darsena, il naviglio grande e quello pavese... L'unica che è rimasta pittoresca è la martesana...

Quello che ho sempre pensato...avremmo solo un degrado moltiplicato per ilnumero di canali aperti...almeno oggi è contenuto nei tre navigli superstiti e nella darsena...è un ragionamento un po amaro lo so, ma è da quando sono al mondo che vedo degrado sui navigli e ho perso la speranza di vederli risplendere, senza bisogno di riaperture, quello che esiste ancora va recuperato e basta...
ho sempre in mente il tratto del naviglio grande a gaggiano (interland sud-ovest lungo la vigevanese)...bellissimo, soprattutto per l'arredo urbano di contorno...mi basterebbe che anche porta ticinese fosse trattata con la stessa cura...la martesana invece direi che è gia a posto!!!

http://www.flickr.com/search/?q=gaggiano

PS: le immagni sono affascinati è vero, ma certe situazioni, certi personaggi non ci sono più, la "romantica" lavandaia oggi non esiste, c'è la lavatrice...Milano è diversa, ma angoli suggestivi ci sono ancora o meglio ci sarebbero...basterebbe solo "grattare" via il degrado...

L'odierna situazione:





http://i11.tinypic.com/7wjm16c.jpg

tra l'altro santa sofia è l'unica via dove si potrebbe riaprire il tratto di navigli senza arrecare troppo disagio al Dio Auto:

la corsia a senso oppost(la prima guardando la foto, da sinistra), la si apre alla 94
si potrebbero sacrificare i parcheggi blu (m anche ho)
e la corsia preferenziale della 94 + una corsia della normale sede stradale potrebbero essere utilizzate per fa scorrere l'acqua.

rimarrebbero due corsie in direzione francesco sforza...dire più che accettabile

azzurro: dove riaprirei i navigli
rosso: nuovo percorso 94
arancio: vecchia corsia preferenziale 94

ps: si potrebbero sacrificare anche i parcheggi nella parte più vicina a molino delle armi, dove la via è più stretta

http://img292.imageshack.us/img292/2945/sanswm1.jpg (http://imageshack.us)

Darsena un paio di decenni fa

kpIT7-feGmY

U4pXZsbgvPI

azzurro: dove riaprirei i navigli
rosso: nuovo percorso 94
arancio: vecchia corsia preferenziale 94

ps: si potrebbero sacrificare anche i parcheggi nella parte più vicina a molino delle armi, dove la via è più stretta


...e l'acqua come ce la porti?
mi sembra piu un "dove costruirei un laghetto":bash:

tra l'altro santa sofia è l'unica via dove si potrebbe riaprire il tratto di navigli senza arrecare troppo disagio al Dio Auto


Il trend ora e' creare isole pedonali, vie a traffico limitato per i tram, ecc..

In questo contesto riaprire i navigli e' contestuale alla progressiva pedonalizzazione della citta'.

Il Dio Auto sta cominciando a perdere terreno in ogni caso, e giustamente.

Ma su tutte queste immagini il copyright e' scaduto? Non scade dopo 50 anni?

O gli anni si contano dalla data di pubblicazione del libro?

Piu' che altro perche' tutto questo meriterebbe di piu' di un thread su un forum.

Meriterebbe un sito, ben fatto, da far vedere in giro, anche agli stranieri. Non un libro che ha una circolazione limitata, un sito.

Ma se ci sono problemi di Copyright non si puo' fare, forse... Magari ci si potrebbe rifare a questa policy qui http://commons.wikimedia.org/wiki/Commons:Licensing .... boh!

^^

Vedere queste foto: tortura, melanconia, o piacere?

I piu' antichi canali d'Europa? Buttati via? Le chiuse di Leonardo? Abbattute?

Una citta' romantica, resa irriconoscibile?

Come e' successo?

Hanno ragione i Veneziani: Riapriamoli 'Dov'era e Com'era'.


riaprirli ora avrebbe poco senso... La maggior parte delle vie non sarebbero pittoresche come 50 anni fa nemmeno se riaprissimo il naviglio che vi scorre sotto... Rischieremmo di congestionare il traffico per nulla... Secondo me bisognerebbe riaprire poco alla volta, partendo dai navigli più pittoreschi (ovvero quelli che passerebbero per il centro storico) e comunque agendo di volta in volta su piccoli tratti...

Ma secondo me al giorno d'oggi l'unica cosa che possiamo fare è accontentarci di qualche scorcio e mangiarci le mani per aver buttato via un'opera di Leonardo talmente riuscita invece di valorizzarla!!

Immaginiamoci quei palazzi con tripli sopralzi, alzaie e stradine stipate di automobili, sponde e muretti quasi interamente crollati e ricostruiti alla cazzo in cemento piene di scarabocchi di dumbo e bros, orde di punkabbestia che tirano bottiglie nell'acqua e i loro cani che defecano, zingari accampati sotto i ponti...
Bello no? :D

Ma infatti... se li avessimo tenuti i navigli sarebbero passati, come tutto il resto della città, attraverso decenni di menefreghismo da parte del comune (che non avrebbe imposto particolari stili costruttivi), da parte dei costruttori (che avrebbero fatto anonime palazzine a tutto spiano (proprio come è successo) e da parte della gente, che avrebbe imbrattato e sporcato i navigli in maniera atroce...
Rimane però il fatto che se li avessimo tenuti li avremmo potuti riqualificare un minimo e perlomeno nel centro storico, previa adeguata riqualificazione, creerebbero ancora un po' d'atmosfera...

C'è da dire, però, che se avessimo tenuto tutti i navigli (invece di una manciata scarsa) forse l'emergenza degrado sarebbe saltata all'occhio un po' prima e si sarebbe fatto qualcosa in merito... Ma è solo un'ipotesi...

Quello che ho sempre pensato...avremmo solo un degrado moltiplicato per ilnumero di canali aperti...almeno oggi è contenuto nei tre navigli superstiti e nella darsena...è un ragionamento un po amaro lo so, ma è da quando sono al mondo che vedo degrado sui navigli e ho perso la speranza di vederli risplendere, senza bisogno di riaperture, quello che esiste ancora va recuperato e basta...
ho sempre in mente il tratto del naviglio grande a gaggiano (interland sud-ovest lungo la vigevanese)...bellissimo, soprattutto per l'arredo urbano di contorno...mi basterebbe che anche porta ticinese fosse trattata con la stessa cura...la martesana invece direi che è gia a posto!!!

http://www.flickr.com/search/?q=gaggiano

PS: le immagni sono affascinati è vero, ma certe situazioni, certi personaggi non ci sono più, la "romantica" lavandaia oggi non esiste, c'è la lavatrice...Milano è diversa, ma angoli suggestivi ci sono ancora o meglio ci sarebbero...basterebbe solo "grattare" via il degrado...

A gaggiano ci passo spesso e devo dire che nonostante il traffico che passa di lì (il ponte col senso unico alternato) è l'unico modo nel raggio di alcuni chilometri per accedere alla provinciale che va giù per Viganò, Rosate e il pavese in generale) lo scorcio è molto suggestivo!! Dà un senso di "pulito e ordinato" che in nessun altro punto dei navigli si percepisce...

Io i ragionamenti basati sulla congestione del traffico proprio non riesco a capirli: per me il traffico veicolare nel centro storico neanche dovrebbe esserci

Io i ragionamenti basati sulla congestione del traffico proprio non riesco a capirli: per me il traffico veicolare nel centro storico neanche dovrebbe esserci

Se dobbiamo fare un'intervento brutto a questo punto tanto vale che non lo facciamo ed evitiamo di congestionare maggiormente il traffico e peggiorare un problema che già abbiamo!!
Se l'intervento invece valesse la pena per me potremmo chiudere pure tutta la circonvallazione... Ma deve essere una cosa veramente degna!! Non una cagata che solo noi milanesi ammireremmo e che farebbe schifo al resto del mondo...

Se dobbiamo fare un'intervento brutto a questo punto tanto vale che non lo facciamo ed evitiamo di congestionare maggiormente il traffico e peggiorare un problema che già abbiamo!!Ma che peggiorare: il traffico si migliora limitando la circolazione in centro... ovviamente secondo me

Ma che peggiorare: il traffico si migliora limitando la circolazione in centro... ovviamente secondo me

secondo basi troppo il tuo ragionamento su un rapporto di causa-effetto...
A mio parere i tempi non sono ancora maturi per una chiusura TOTALE del centro...e in quest'ottica una via accessibile in più è meglio di una in meno e ne potrei giustificare l'inaccessibilità solo per una causa veramente degna (tipo la riapertura dei navigli intratti VERAMENTE belli)...

Io i ragionamenti basati sulla congestione del traffico proprio non riesco a capirli: per me il traffico veicolare nel centro storico neanche dovrebbe esserci

esattamente, come appunto dovrebbero essere spostati tantissimi uffici in periferia per eliminare l'afflusso di lavoratori con tutti iproblemi inerenti (trasporti - parcheggi - locali vari di ristorazione), tutte cose che potrebbero rimanere decentralizzate. Basta pensare alla gente che accede al Tribunale di Milano, al comune in via Larga o sedi e uffici di Banche, assicurazioni, enti statali/regionali/comunali, perchè dovrebbero andare in centro? c'era talmente tanto spazio da sfruttare?? da quello che si è visto NO.

La città 50 anni fà andava costruita in periferia, fuori dalle circonvallazioni e non andava abbattuto il centro x poter far accedere + cittadini possibili. ma purtroppo poco conta la cultura e la bellezza se di mezzo c'è il profitto. :bash:

e questo lo stiamo vivendo anche oggi................................................

Ma su tutte queste immagini il copyright e' scaduto? Non scade dopo 50 anni?

O gli anni si contano dalla data di pubblicazione del libro?

Piu' che altro perche' tutto questo meriterebbe di piu' di un thread su un forum.

Meriterebbe un sito, ben fatto, da far vedere in giro, anche agli stranieri. Non un libro che ha una circolazione limitata, un sito.

Ma se ci sono problemi di Copyright non si puo' fare, forse... Magari ci si potrebbe rifare a questa policy qui http://commons.wikimedia.org/wiki/Commons:Licensing .... boh!

Sai quanto mi piacerebbe fare un sito, degno di questo nome, sui Navigli di Milano (sepolti e non), ma soprattutto sulla Cerchia...solo che non ne ho le competenze :?
Anche perchè di materiale ormai ne sto raccogliendo parecchio (anche grazie ai vostri post qua sul forum)...se c'è qualche volontario, si faccia avanti :tongue2:
Cmq io so che per le fotografie (non creative) il copyright scade dopo 20 anni se non sbaglio...e in ogni caso qui si parla di foto che ormai hanno circa 80 anni...non credo di aver violato nessuna legge :angel:

Comunque si dimentica la questione dei bombardamenti e delle costruzioni successive.

Milano e' irriconoscibile anche nelle vie dove i navigli non c'erano.

Con gli edifici che ci sono adesso, e che si vedono anche nele foto aeree piu' su, non penso sarebbe la stessa cosa.... Oddio, si potrebbe fare qualche esperimento con photoshop....

La peggiore cacata fatta in quegli anni e' stata entrare in guerra e dalla parte sbagliata, altro che chiusura dei navigli!

Comunque si dimentica la questione dei bombardamenti e delle costruzioni successive.

Milano e' irriconoscibile anche nelle vie dove i navigli non c'erano.

La peggiore cacata fatta in quegli anni e' stata entrare in guerra e dalla parte sbagliata, altro che chiusura dei navigli!

Infatti c'è da maledire anche chi ha fatto costruire alcuni orrendi palazzoni, anche lungo la Cerchia dei Navigli, a seguito dei bombardamenti.
Ce ne sono alcuni che nel contesto c'entrano veramente meno di niente. :ohno:

c'è da dire una cosa però :" quanti di quei palazzi sono stati costruiti prima della copertura della cerchia??", magari a navigli ancora scoperti non l'avrebbero mai fatto....

Non so.... altre citta' italiane che hanno conservato il tessuto del loro centro storico, perche' lo hanno potuto fare?

Sicuramente Roma e Firenze sono state risparmiate dai bombardamenti perche' erano Roma e Firenze.... Di tirare una bomba a Venezia non sarebbe venuto in mente a nessuno, perfino Hitler ha rispettato Parigi e le citta' "d'arte".

E sicuramente gia' tanti anni fa in queste citta' si proteggeva l'architettura preesistente, non hanno costruito troppi edifici fuori contesto sempre per rispetto del "nome" e dell'arte.

Pero' qui si vede una Milano con una architettura completamente diversa, che dall'alto ha l'aspetto tipico delle citta' italiane, che dalle strade e dagli scorci ha una morbidezza (non so come dire) insospettabile.... che nessuno ha sentito il bisogno di proteggere. E non e' una citta' senza arte....i nostri Leonardo e Michelangelo li abbiamo anche qui.... Chissa' quanta gente al mondo conosce L'ultima Cena come La Cappella Sistina o anche di piu'.... ma non sa dov'e'.

Nelle foto si vede uno stile come certe vecchie cascine padane che ancora emergono qua e la per la campagna, bellissime, placide tra rogge, acqua, brume... quella architettura pero' estesa per una intera citta'.

E i navigli sono solo una parte del discorso, anche se questa e' stata una delle distruzioni intenzionali.

Forse e' anche dovuto alla forsennata immigrazione del dopoguerra (la popolazione e' piu' che raddoppiata), al boom economico di cui Milano e' stato epicentro, del fatto che gia' da allora si faceva quasi il vezzo di correre e non guardare indietro, basta vedere i film,la letteratura, le canzoni d'epoca..... la Milano del dopoguerra ha SCELTO di non essere come le altre citta' italiane, non solo i nuovi arrivati ma anche quelli che avevano sempre vissuto sul posto hanno deciso di buttarsi tutto dietro alle spalle..... forse come le altre citta' del triangolo industriale, mentre le citta' del nordest che si sono arricchite in una fase leggermente successiva hanno conservato di piu' il loro volto...... boh!

La peggiore cacata fatta in quegli anni e' stata entrare in guerra e dalla parte sbagliata, altro che chiusura dei navigli!

Io avrei terminato la frase appena dopo guerra (ti assolvo per via dell'e :) ). Se non fossero state le bombe inglesi ad essere sganciate, ci avrebbero pensato i tedeschi. Anchi qui gli spagnoli, nel bene e nel male, ci hanno bagnato il naso.

Sicuramente Roma e Firenze sono state risparmiate dai bombardamenti perche' erano Roma e Firenze.... Di tirare una bomba a Venezia non sarebbe venuto in mente a nessuno, perfino Hitler ha rispettato Parigi e le citta' "d'arte".




Purtroppo sia Roma che Firenze non sono state affatto risparmiate dai bombardamenti. :(

http://www.artandarchitecture.org.uk/assets/aa_image/700/2/d/9/e/2d9e7632c99effd6616631fb37deffed0de8cf6f.jpg

Che depressione vedere questa foto dei danni dei bombardamenti

Irriconoscibile la Darsena negli anni 70. Non avete altre foto?

http://i27.tinypic.com/3162335.jpg

http://i26.tinypic.com/2is9xdj.jpg

http://i29.tinypic.com/14ay43d.jpg

FOTO
(visto che tra un pò viene la bella stagione :) )
LA MARTESANA
SCORCI del naviglio sottovalutato

Cassina de pomm
http://i29.tinypic.com/2n18h3t.jpg
la CASCATA :D
http://i30.tinypic.com/241ur6d.jpg

http://i26.tinypic.com/nd08lt.jpg

http://i32.tinypic.com/10cqhpx.jpg
il PARCO a fianco a cassina
http://i29.tinypic.com/343k7di.jpg

http://i26.tinypic.com/68rozp.jpg
verso VIMODRONE
http://i27.tinypic.com/1shxye.jpg
OLTRE
http://i29.tinypic.com/245lveu.jpg

http://i31.tinypic.com/oqxbom.jpg

http://i30.tinypic.com/nycm84.jpg

http://i27.tinypic.com/30j48es.jpg
VILLe SI NASCONDONO......
http://i32.tinypic.com/2hd3687.jpg
...............
http://i29.tinypic.com/2ufbu2q.jpg

^^

Bel giro! Non é che potresti fare uno schizzo su una cartina per indicare il tratto da te percorso?

^^^
vorrei ricordarmi :doh: ma sono foto di 2 estati fa,l'unica quasi sicura è quella con i salici piangenti nei pressi di vimodrone poi le altre foto sono un po mischiate tra cernusco e cassina de pecchi!

Appena riesco provo a ricostruire il percorso dall'alto....

^^
le prime 6 sono fatte a pochi metri dall'incrocio con melchiorre gioia

Ciao,
mi ricordo di avere visto alcuni mesi orsono una bellissima vecchia foto del naviglio della martesana in Melchiorre Gioia; in particolare era un dettaglio del ponte che esisteva all'incontro tra via Gioia e via Tonale/Sondrio.
Qualcuno riesce a ritrovarla?

http://i27.tinypic.com/3162335.jpg



^^

notare gli orripilanti edifici del dopoguerra che compaiono in queste foto...non sarebbe fantastico un bel progetto di riqualificazione che comprenda la loro demolizioni a colpi di tnt?

La cara vecchia Martesana...Non è poi così sottovalutata, basti vedere nei weekend primaverili/estivi/autunnali (quando la temperatura lo permette insomma) quanta gente c'è...
Personalmente ci sono affezionato e ci vado spessissimo, anche perchè abito a 2 passi da lì... Non devo nemmeno attraversare la strada per arrivarci!! :D

Una volta me la sono fatta in bici tutta, fino a Trezzo... :D
MAI PIU'!!!! O comunque non senza aver fatto prima un po' d'allenamento!! :nuts:

La cara vecchia Martesana...Non è poi così sottovalutata, basti vedere nei weekend primaverili/estivi/autunnali (quando la temperatura lo permette insomma) quanta gente c'è...
Personalmente ci sono affezionato e ci vado spessissimo, anche perchè abito a 2 passi da lì... Non devo nemmeno attraversare la strada per arrivarci!! :D

Una volta me la sono fatta in bici tutta, fino a Trezzo... :D
MAI PIU'!!!! O comunque non senza aver fatto prima un po' d'allenamento!! :nuts:

Bravo! Io arrivo al massimo ad Inzago, con conseguente tappa alla gelateria....

io ho fatto da Gioia fino alla tangenziale est in bici ovviamente,poi mi sono rotto !

Una volta me la sono fatta in bici tutta, fino a Trezzo... :D
MAI PIU'!!!! O comunque non senza aver fatto prima un po' d'allenamento!! :nuts:


Ma fatemi ridere. Io l'ho fatta una volta fino a Vaprio partendo dal Vle Monza (andata e ritorno) e una volta da Lecco a Milano, in bici ovviamente, e sono sportivo e allenato come un vecchio di 110 anni!!!

^^ effettivamente non è necessario avere un fisicaccio... io infatti ho fatto diverse volte piazza Oberdan - Lecco e ritorno in bicicletta, seguendo la martesana.
Ad un certo punto stavo anche facendo la tesi sulla "Greenway MI-LC", poi abbandonata.

FOTO
(visto che tra un pò viene la bella stagione :) )
LA MARTESANA
SCORCI del naviglio sottovalutato
.....
OLTRE
......


^^^
vorrei ricordarmi :doh: ma sono foto di 2 estati fa,l'unica quasi sicura è quella con i salici piangenti nei pressi di vimodrone poi le altre foto sono un po mischiate tra cernusco e cassina de pecchi!

molto oltre

Bravo! Io arrivo al massimo ad Inzago, con conseguente tappa alla gelateria....

la gelateria di Minera penso sia quella proprio di fronte alla Villa Aitelli Vitali


@bresso
mi permetto di localizzare e commentare le tue foto

INZAGO

1= Via Monasterolo sullo sfondo il ponte della SS11
http://i29.tinypic.com/245lveu.jpg

2= villa Aitelli Vitali
http://i31.tinypic.com/oqxbom.jpg

3= il vecchio ponte di via Marchesi
http://i30.tinypic.com/nycm84.jpg

4= La "sciustra" (il magazzino)
quello fotografato era uno dei 4 lavatoi pubblici.
da bambino mi ricordo le donne che lavavano nel Martesana, c'era sempre una che si metteva a valle per riprendere la biancheria trascinata via dalla corrente
http://i27.tinypic.com/30j48es.jpg


http://img81.imageshack.us/img81/9471/inzago1mq5.jpg

http://img61.imageshack.us/img61/11/inzago2fh3.jpg

Bravo! Io arrivo al massimo ad Inzago, con conseguente tappa alla gelateria....

Il problema è che io l'ho fatto perchè avevo deciso di riprendere a fare un po' di sport, visto che da quando ho smesso di fare attività agonistica mi sono un po' seduto... Ed era fin da piccolo che volevo risalire tutto il corso della Martesana, ma a quei tempi potevo al massimo arrivare fino a cascina gobba (dove c'è un cancello che chiude la strada e mi pare si incroci il Lambro)... :D

Fatto sta che dop mesi e mesi di inattività tiro su la bici e mi sparo la martesana fino a trezzo e ritorno!! Che dire...te lo sconsiglio vivamente se non hai un minimo di allenamento!! Io sono morto e risorto almeno una 20ina di volte per riuscirci!! :D
Se non sbaglio sono partito alle 2 del pomeriggio e tornato alle 8 di sera, o forse anche peggio... :D

io ho fatto da Gioia fino alla tangenziale est in bici ovviamente,poi mi sono rotto !
Io ti dico solo che alla fine non riuscivo più nemmeno a sedermi sul sellino e tantomeno e pedalare era diventato un vero e proprio calvario...

Ma fatemi ridere. Io l'ho fatta una volta fino a Vaprio partendo dal Vle Monza (andata e ritorno) e una volta da Lecco a Milano, in bici ovviamente, e sono sportivo e allenato come un vecchio di 110 anni!!!
Che ti devo dire, io sarò allenato come una mummia millenaria allora... :D

^^ effettivamente non è necessario avere un fisicaccio... io infatti ho fatto diverse volte piazza Oberdan - Lecco e ritorno in bicicletta, seguendo la martesana.
Ad un certo punto stavo anche facendo la tesi sulla "Greenway MI-LC", poi abbandonata.
Non ho detto che ci voglia un fisicaccio, ma non devi fare come me, che dopo mesi (taaaaaaaaanti) di inattività totale e addirittura ANNI che non inforchi una bicicletta di colpo ti viene lo sghiribizzo e ti spari Milano - Trezzo e ritorno... :D
E pensare che una volta mi facevo certe chilometrate... E anche quando ho smesso di farle ero comunque sportivissimo... Poi di colpo sedentarietà totale!!

Ma fatemi ridere. Io l'ho fatta una volta fino a Vaprio partendo dal Vle Monza (andata e ritorno) e una volta da Lecco a Milano, in bici ovviamente, e sono sportivo e allenato come un vecchio di 110 anni!!!

Anche io l'ho fatta varie volte, tragitto niguarda-gioia e goia groppello adda, dove più o meno finisce (anzi inizia) il naviglio...non ci vuole un fisicaccio tranquilli, ci vuole solo tanto tempo libero, soprattutto se l'andatura è da passeggiata...:)

PS: e non fate come me che una volta l'ho affrontata senza camera d'aria di ricambio, ho bucato sul parco in riva all'adda e me la sono fatta a piedi fino a gessate M2..da li sono tornato in metro con bici al seguito..e meno male che arriva fin li la metro!!!! :nuts:

^^
le prime 6 sono fatte a pochi metri dall'incrocio con melchiorre gioia

Eh si...io ho abitato nei pressi dell'imbocco per 25 anni...ero in via ressi...:)

I punti che preferisco sono l'inizio, con la cascina, il parco e il tram-bar...la parte di gorla, molto caratteristica, con le vecchie case di ringhiera e gli studi artigiani, lo zelig ecc...il tratto di crescenzago con le antiche dimore del 700 (credo)...e va bhe poi ci sono tratti interessanti nell'interland, dove generalmente è tenuto tutto meglio in particolare il ttratto vimodrone-cernusco....adoro la martesana!!!!!!

che peccato avere perso i navigli

molto oltre





Grazie tonybild non mi ricordavo più :)

Eh si...io ho abitato nei pressi dell'imbocco per 25 anni...ero in via ressi...:)

I punti che preferisco sono l'inizio, con la cascina, il parco e il tram-bar...la parte di gorla, molto caratteristica, con le vecchie case di ringhiera e gli studi artigiani, lo zelig ecc...il tratto di crescenzago con le antiche dimore del 700 (credo)...e va bhe poi ci sono tratti interessanti nell'interland, dove generalmente è tenuto tutto meglio in particolare il tratto vimodrone-cernusco....adoro la martesana!!!!!!

Alla fine se non sbaglio l'unico tratto brutto è quello da via padova a cologno...
Per il resto è veramente piacevole!! Magari fossero così anche gli altri navigli!! :D

Anche il tratto dove ci sono i ponti della ferrovia (tra rimembranze di greco e viale monza) mi piace un casino!! E' un mondo a parte, completamente surreale! Sembra di stare in un film americano!! E la sfilata di murales uno doppo l'altro è la ciliegina sulla torta... :D

Oggi sono venuto a sapere che l'ATM sta pensando di organizzare un servizio di trasporto pubblico sul naviglio, all'inizio per un totale di 7 fermate tra il naviglio grande ed il pavese (3 fermate sul grande, 1 in darsena, 3 fermate sul pavese), successivamente prolungabile.
Il servizio verrebbe svolto con una barca ad energia solare (già esistente e di proprietà della Navigli Lombardi scarl). Il servizio sarebbe estivo, in servizio anche la sera per chi deve andare a bersi una birra e vuole lasciare la macchina fuori città e raggiungere comodamente i locali. :cheers:

che peccato avere perso i navigli

Godiamoci quelli che sono rimasti e magari speriamo nell'Expo per riaprirne altri tratti... ;)

Godiamoci quelli che sono rimasti e magari speriamo nell'Expo per riaprirne altri tratti... ;)

Gia, mi basterebbe vedere in qcondizioni umane quelli esistenti più la darsena....cmq è un peccato che la martesana sia cosi poco conosciuta rispetto ai due navigli "maggiori"...è un tesoror da scoprire!!!!

Gia, mi basterebbe vedere in qcondizioni umane quelli esistenti più la darsena....cmq è un peccato che la martesana sia cosi poco conosciuta rispetto ai due navigli "maggiori"...è un tesoror da scoprire!!!!

T'avevo mandato un PM giorni fa', letto?

Gia, mi basterebbe vedere in qcondizioni umane quelli esistenti più la darsena....cmq è un peccato che la martesana sia cosi poco conosciuta rispetto ai due navigli "maggiori"...è un tesoror da scoprire!!!!

Ma forse un po' è anche la sua fortuna!! :D

T'avevo mandato un PM giorni fa', letto?

Eh scusami ma non ci faccio mai caso...se non rispondo è perché prorpio non li vedo...ops....cmq ti ho risposto...:)

Ma forse un po' è anche la sua fortuna!! :D

Bhe certo non si può dire che in primavere-estate non sia frequentata, al pomeriggio dei week and c'è da sgomitare in bicicletta per passare...però se penso che potrebbe essere una piccola attrazione, pensa ad un noleggio di bici anche per i turisti che vogliono farsi una giornatina alla scooperta della città e del suo interland...a cernusco nel nuovo parco l'hanno gia fatto, c'è un piccolo noleggio bici abbastanza utilizzato...ci vogliono iniziative del genere.....e mettere qualche punto bar in più....

al di là di mummie e centenari, vi consiglio veramente la gita da Lecco (Calaolziocorte) a Milano in bici lungo l'Adda e la Martesana.
Prendete il treno da Garibaldi a Calolzio e poi scendete piano piano, fermandovi il più possibile, magari facendo una punatina a Crespi d'Adda.
Non sono uno sportivo e un amante della natura, ma vi giuro che mi è piaciuto

mistake

Bhe certo non si può dire che in primavere-estate non sia frequentata, al pomeriggio dei week and c'è da sgomitare in bicicletta per passare...però se penso che potrebbe essere una piccola attrazione, pensa ad un noleggio di bici anche per i turisti che vogliono farsi una giornatina alla scooperta della città e del suo interland...a cernusco nel nuovo parco l'hanno gia fatto, c'è un piccolo noleggio bici abbastanza utilizzato...ci vogliono iniziative del genere.....e mettere qualche punto bar in più....

Ma se non sbaglio il proprierario del tram/bar (che poi è lo stesso che ha/aveva il bar in De Marchi vicino al Videoplanet e che possiede il tabaccaio vicino al fumagalli garden) voleva aprire un servizio di noleggio bici... Poi non so che fine abbia fatto quest'idea!! Che io sappia ha già avuto parecchie difficoltà ad ottenere i permessi per il tram, che infatti ha ritardato un casino l'apertura...

deleted

Ma se non sbaglio il proprierario del tram/bar (che poi è lo stesso che ha/aveva il bar in De Marchi vicino al Videoplanet e che possiede il tabaccaio vicino al fumagalli garden) voleva aprire un servizio di noleggio bici... Poi non so che fine abbia fatto quest'idea!! Che io sappia ha già avuto parecchie difficoltà ad ottenere i permessi per il tram, che infatti ha ritardato un casino l'apertura...

Ma guarda che dovrebbe esistere già un servizio noleggio.Infatti fino a 3 anni fa "bazzicavo"in quella zona perchè andavo li a scuola(Quasimodo)e spesso in primavara coi miei amici noleggiavamo i risciò al bar-tram e li usavamo lungo il "fiume"...non so se adesso sia ancora attivo questo servizio ma credo di si.

Ma guarda che dovrebbe esistere già un servizio noleggio.Infatti fino a 3 anni fa "bazzicavo"in quella zona perchè andavo li a scuola(Quasimodo)e spesso in primavare noleggiavamo i risciò al bar-tram e li usavamo lungo il "fiume"...non so se adesso sia ancora attivo questo servizio ma credo di si.


Ma no...anche te alla Quasimodo? Pure io!! :D
Ci ho fatto sia l'asilo che le medie!! Mitica scuola!!!! :cheers:

Bellissima bellissima,io c'ho fatto solo le medie però.Forse una delle poche scuole a Milano con la piscina annessa.UNICA

Bellissima bellissima,io c'ho fatto solo le medie però.Forse una delle poche scuole a Milano con la piscina annessa.UNICA

già...Come scuola sarà pure un danatissimo prefabbricato (che però non è nemmeno tanto brutto), però ha tantissimo spazio è luminosissima e ha un casino di impianti, auditorio, mini-anfiteatro, palestra (rimessa completamente a nuovo quando andavo alle medie), campo da basket/pallavolo (e forse anche tennis) esterno, pistina da atletica, pista da salto in lungo ecc e come ciligina sulla torta il collegamento diretto con la piscina de Marchi!!

l'unico peccato è che sia costantemente a corto di soldi, perchè ha le potenzialità per essere una struttura della madonna!! :cheers:

Ma se non sbaglio il proprierario del tram/bar (che poi è lo stesso che ha/aveva il bar in De Marchi vicino al Videoplanet e che possiede il tabaccaio vicino al fumagalli garden) voleva aprire un servizio di noleggio bici... Poi non so che fine abbia fatto quest'idea!! Che io sappia ha già avuto parecchie difficoltà ad ottenere i permessi per il tram, che infatti ha ritardato un casino l'apertura...

Gia, tal Iannuzzi...quando ero piccolo gestiva un negozio di bici di fianco al ristorante cinese all'angolo gioia-ressi...bhe il ristorante non c'era all'epoca...ora al posto delle bici c'è la tintoria (della moglie tra l'altro...)...potrebbe tornare all'antico amore e aprire un bel noleggio :lol:

Domenica mattina ho fatto un giretto lungo la martesana fino a cologno...ho fatto un ppo di foto per documentare il percorso, per ora solo il tratto milanese fino alla tangenziale est...sono un po di foto le devo sistemare poi le posto nel 3d martesana, se non ricordo male c'è gia...:)

Gia, tal Iannuzzi...quando ero piccolo gestiva un negozio di bici di fianco al ristorante cinese all'angolo gioia-ressi...bhe il ristorante non c'era all'epoca...ora al posto delle bici c'è la tintoria (della moglie tra l'altro...)...potrebbe tornare all'antico amore e aprire un bel noleggio :lol:

già... :D
Molto tempo fa tra l'altro mi piaceva parecchio la figlia (Chiara)... :lol:
Ora non è più agli antichi splendori... niente di scandaloso, eh... Diciamo che adesso è normale!! :D

ma a parte i cazzi degli altri... In che anni hai frequentato la quasimodo? E in che sezione eri? :)

già... :D
Molto tempo fa tra l'altro mi piaceva parecchio la figlia (Chiara)... :lol:
Ora non è più agli antichi splendori... niente di scandaloso, eh... Diciamo che adesso è normale!! :D

ma a parte i cazzi degli altri... In che anni hai frequentato la quasimodo? E in che sezione eri? :)

Ehmm..mi sa che è lovemilano che ha fatto la quasimodo...io non sono passato ne alla quasimodo ne alla muzio...non ho fatto nemmeno la cagliero...:)

Ehmm..mi sa che è lovemilano che ha fatto la quasimodo...io non sono passato ne alla quasimodo ne alla muzio...non ho fatto nemmeno la cagliero...:)

ops... il fatto è che entrambi avete "Milano" nel nick ed entrambi conoscete la zona...mi sono confuso!! :D

Ecco una seconda ondata di foto, prese dal fantastico libro "C'era una volta il Naviglio".
Tra l'altro, se riesco a trovare il tempo, spero di riuscire presto ad aprire un piccolo sito dedicato proprio ai Navigli ed in particolare alla Cerchia, magari in un mesetto...speriamo bene :)

Eccovi alcune foto intanto...

El Tumbun de San Marc
http://img511.imageshack.us/img511/6477/tumbundesanmarc7xf9.jpg

http://img147.imageshack.us/img147/9896/tumbundesanmarc11tv4.jpg

Via Vallone (attuale Via Conca del Naviglio) - La conca
http://img396.imageshack.us/img396/2396/viaconcadelnaviglioexvikp2.jpg

Il ponte di Via della Chiusa
http://img440.imageshack.us/img440/5941/viadellachiusa4wl1.jpg

Via Fatebenefratelli
http://img166.imageshack.us/img166/8067/viafatebenefratelli6xq3.jpg

http://img396.imageshack.us/img396/4179/viafatebenefratelli7ng5.jpg

Via Fatebenefratelli all'angolo con l'attuale Vicolo Piero Manzoni, ai tempi via d'acqua...sullo sfondo la chiesa di S.Marco
http://img166.imageshack.us/img166/2779/viafatebenefratelliangcia0.jpg

Via Melchiorre Gioia dai Bastioni di Porta Nuova
http://img259.imageshack.us/img259/1749/viamelchiorregioia2aq2.jpg

La Conca dell'Incoronata in via S.Marco
http://img410.imageshack.us/img410/9158/viasmarcoconca6xl4.jpg

Via S.Marco tagliata dal ponte di via Montebello
http://img260.imageshack.us/img260/5453/viasmarcoponteviamontebxs3.jpg

Via S.Sofia all'incrocio con C.so di Porta Romana
http://img260.imageshack.us/img260/4613/viassofiacsodiportaromaml0.jpg

Via Senato
http://img147.imageshack.us/img147/1680/viasenato9wo2.jpg

http://img149.imageshack.us/img149/1457/viasenato1928zl7.jpg

Via Sforza e il ponte della Ca' Granda
http://img135.imageshack.us/img135/9283/viasforza3gj4.jpg

Il Ponte delle Sirenette in Via Visconti di Modrone
http://img72.imageshack.us/img72/1410/viaviscontidimodrone6ki5.jpg

http://img166.imageshack.us/img166/3011/viaviscontidimodroneponse8.jpg

http://img225.imageshack.us/img225/1200/viaviscontidimodroneponom2.jpg

Via Molino delle Armi
http://img260.imageshack.us/img260/4319/viamolinodellearmi1901xb5.jpg

:applause::applause::applause:

Da capogiro, tanto erano belli e caratteristici questi luoghi. Non mi stancherò mai di dirlo.

^^ Tra qualche mese uscirà in libreria un nuovo libro sui navigli a cui sta lavorando il mio capo, parlerà proprio della cerchia interna.

Fantastica news.... Io rivoglio la cerchia dei navigli!

^^ Tra qualche mese uscirà in libreria un nuovo libro sui navigli a cui sta lavorando il mio capo, parlerà proprio della cerchia interna.

Tienici informati! :)

Se penso a quanto sarebbe bello rivedere el Tumbun de San Marc... potrebbero fare il parcheggio sotto e sopra riportarlo com'era alle origini... :nuts:

splendide foto..

mamma mia che foto strafighe!

Si indubbiamente, riportare alla luce i corsi d'acqua nel centro storico di Milano sarebbe veramente una bella idea che trovo personalmente molto interessante e avvincente. Magari sognando un po' si potrebbe sperare ad un qualcosa in questo senso per l'expo 2015...

Piccolo sogno ad occhi aperti.... :nuts::nuts::nuts::nuts:


http://i25.tinypic.com/2uyjdbs.jpg

mamma mia che foto strafighe!

E' vero, alla faccia di chi sostiene che siano solo nostalgia per una situazione che in realtà non era poi così poetica. Invece si vede una città elegantissima, tenuta molto bene, per niente allo sfascio.
La perdita, un disastro irrecuperabile.

spero vivamente che con i soldi per l'expo.. al posto di spenderli tutti in costruzioni giantesche possano essere riutilizzati per ridarre nuovo splendore al centro storico di milano tra cui, far riemergere i navigli e con l'ora quel fascino perduto di una milano "fantastica"

spero vivamente che con i soldi per l'expo.. al posto di spenderli tutti in costruzioni giantesche possano essere riutilizzati per ridarre nuovo splendore al centro storico di milano tra cui, far riemergere i navigli e con l'ora quel fascino perduto di una milano "fantastica"

sono d'accordo sulle cose sottolineate..il resto proprio NO.

Piccolo sogno ad occhi aperti.... :nuts::nuts::nuts::nuts:


http://i25.tinypic.com/2uyjdbs.jpg

^^
:drool:

Rotterdam:
http://farm1.static.flickr.com/169/415392117_975a00c74c.jpg

Den Haag:
http://farm4.static.flickr.com/3147/2327776052_a95c90b727.jpg?v=0

Frankfurt:
http://farm1.static.flickr.com/6/78237910_1cf694707a.jpg?v=0

London:
http://farm1.static.flickr.com/179/481678371_71fbf60003.jpg?v=0

Se penso a quanto sarebbe bello rivedere el Tumbun de San Marc... potrebbero fare il parcheggio sotto e sopra riportarlo com'era alle origini... :nuts:

e magari erigere anche una lapide in onore dei defunti che giacciono ancora li sotto

^^

Perché? Chi hanno sepolto lì sotto?

Inquietante.....

^^

Perché? Chi hanno sepolto lì sotto?

Inquietante.....

se non sbaglio i frati cappuccini della vicina Chesa di San Marco, infatti Tumbùn in dialetto milanese dovrebbe significare "grossa fossa comune", oltre che "gran fosso". ci sono scritti che affermano che in quel fossato, appunto, venivano gettate le spoglie di molti defunti.

^^

Ma tu sei un finto non-milanese.... ne sai una più del diavolo!

Non immaginavo, anche perché essendoci un corso d'acqua..... adoro questi aneddoti passati o leggende metropolitane....

Grazie della info :)

^^

Ma tu sei un finto non-milanese.... ne sai una più del diavolo!

Non immaginavo, anche perché essendoci un corso d'acqua..... adoro questi aneddoti passati o leggende metropolitane....

Grazie della info :)

eheh...ti ringrazio, adoro le leggende antiche come quella del Principe di San Severo a Napoli, o l' altra di quel gran puttanone di Isabella Dè Medici che si trombava gli inservienti del castello di Bracciano e poi li faceva cadere giù in un cunicolo pieno di lame e punte...mmmmm....

Ciao a tutti! :hi:
Mi chiamo Daniele, e scrivo da qualche tempo su alcuni thread di SSC.
Sono davvero affascinato dalle immagini dei navigli di Milano, alcune delle quali erano da me già conosciute ma che rivedo con incanto sempre uguale......

Ecco una seconda ondata di foto, prese dal fantastico libro "C'era una volta il Naviglio".

CHE MERAVIGLIA!!!!! :cheers:

Porto come contributo personale a questo thread la foto qui sotto, scattata intorno all'anno 1900 su Ripa di Porta Ticinese, all'altezza di San Cristoforo al Naviglio:
http://i30.tinypic.com/34dgb2t.jpg

La foto é tratta dal volume: "Primi tram a Milano - nascita e sviluppo della rete tranviaria (1841-1916)" (Paolo Zanin, Editore ETR), libro che consiglio a tutti coloro che sono interessati non solo alla tecnica tranviaria ma anche alla storia di Milano, per le bellissime e numerosissime foto incluse.

A questo punto, e mettendo in chiaro che -fosse per me- stomberei TUTTI i navigli ambrosiani, vi faccio una domanda diretta: secondo voi, coi fondi per l'Expo 2015, quali e quanti tratti di naviglio potrebbero essere stombati e riqualificati?

Ciao! :hi:
Daniele

non ti avevo mai incrociato: benvenuto daniele da torino!!!!!!!

A questo punto, e mettendo in chiaro che -fosse per me- stomberei TUTTI i navigli ambrosiani, vi faccio una domanda diretta: secondo voi, coi fondi per l'Expo 2015, quali e quanti tratti di naviglio potrebbero essere stombati e riqualificati?

Ciao! :hi:
Daniele

Tutti. Secondo me il problema vero e' la volonta', unita alle solite lagne di tutti quelli che sono contrari a fare qualsiasi cosa.

non ti avevo mai incrociato: benvenuto daniele da torino!!!!!!!

Grazie del benvenuto, bressa82!!!! :cheers1:
Daniele

Ciao a tutti! :hi:
coi fondi per l'Expo 2015, quali e quanti tratti di naviglio potrebbero essere stombati e riqualificati?[/B]

Ciao! :hi:
Daniele

beh bisognerebbe anche vedere metropolitane e robe varie, la Milano di oggi non e' piu' quella del secolo scorso

l'apertura di anche pochi ma principali navigli sarebbe una ostruzione al flusso del traffico

a questo punto, o ne apri tanti, o non fai nulla!

Ma ovviamente ci vogliono ben piu' di 6 metropolitane a questo punto, perche' molti navigli non solo porterebbero via macchine, ma anche tram!

Insomma, bisognerebbe ripensare la mobilita' dell'area metropolitana, da Varese a Pavia, da San Donato e oltre alla nuova fiera e oltre, cosi da creare un sistema integrato e ben funzionante e sostenibile

E questo ahime', non succedera' molto facilmente

^^e poi aggiungo anche che non so quanti abitanti avesse Milano prima dell'interramento dei Navigli, ma adesso Milano e' diventata una citta' metropolitana che si integra con i comuni confinanti dal punto di vista urbanistico

quindi, con una popolazione non so quante volte superiore, i navigli totalmente aperti renderebbero il traffico come lo conosciamo noi oggi quasi insostenibile

aldunque, confermo che bisognerebbe cambiare il modo di muoversi:banana:

^^e poi aggiungo anche che non so quanti abitanti avesse Milano prima dell'interramento dei Navigli, ma adesso Milano e' diventata una citta' metropolitana che si integra con i comuni confinanti dal punto di vista urbanistico

quindi, con una popolazione non so quante volte superiore, i navigli totalmente aperti renderebbero il traffico come lo conosciamo noi oggi quasi insostenibile

aldunque, confermo che bisognerebbe cambiare il modo di muoversi:banana:

Il problema non sono i navigli ma la volontà di non muoversi in macchina.
Mi chiedano come facciano ad Amsterdam, dove la metro non è poi così sviluppata, ma hanno comunque una buona rete di tram.

ad amsterdam si va in bici..

^^ appunto, non arriverei ad obbligare i Milanesi ad andare in bici, ma gliene darei comunque la possibilità, e poi estenderei orari e frequenze dei mezzi pubblici (elettrici per quanto possibile).
Se vogliamo innovare dobbiamo muoverci in questa direzione, i sintomi che la civiltà basata sull'auto è agli sgoccioli ci sono tutti.

^^e poi aggiungo anche che non so quanti abitanti avesse Milano prima dell'interramento dei Navigli, ma adesso Milano e' diventata una citta' metropolitana che si integra con i comuni confinanti dal punto di vista urbanistico

quindi, con una popolazione non so quante volte superiore, i navigli totalmente aperti renderebbero il traffico come lo conosciamo noi oggi quasi insostenibile

aldunque, confermo che bisognerebbe cambiare il modo di muoversi:banana:
Se parliamo di AM, l'area in cui insiste la riapertura dei navigli è una infinitesima parte di essa... un traffico solo veicolare dell'intera AM che insistesse su quest'area sarebbe insostenibile anche con la situazione attuale

Qua si sogna di riaprire i Navigli, mentre le sponde di quelli esistenti sono usate come parcheggio e lungo le alzaie ci sono degli orribili guard rail (storti).

Riguardo alle possibili reazioni, basta pensare a come viene accolta da molti l'isola pedonale estiva di 400 metri di Naviglio Grande. :D

Ma ovviamente ci vogliono ben piu' di 6 metropolitane a questo punto, perche' molti navigli non solo porterebbero via macchine, ma anche tram!



Veramente a livello di mezzi pubblici non si perderebbe nulla, anche perchè l'unica linea che viaggia sulla vecchia Cerchia dei Navigli è la 94, che potrebbe tranquillamente rimanere anche dopo un'eventuale riapertura della Cerchia stessa.
Fosse per me chiuderei l'interno della Cerchia dei Navigli al traffico, esclusi i residenti, i taxi e i mezzi di carico\scarico, dopodichè potenzierei il servizio di bus e tram che a quel punto viaggerebbero a velocità doppia, vista l'assenza di un gran bel numero di auto.
Ovviamente ci vorrebbe anche l'aiuto del famoso bike sharing che continuiamo ad aspettare...
Secondo me cmq il tutto sarebbe fattibilissimo...anche se in molti dovrebbero sacrificarsi a lasciare l'auto a casa, ma prima o poi si dovrà cominciare a cambiare la mobilità in 'sta città.

ci vorrebbe molto coraggio per chiudere il centro, sarebbe difficile trovare un sindaco che lo farebbe

cmq la situazione odierna del traffico è inverosimile e peggiora sempre +.
Se da un lato il centro ora è vietato alle "auto inquinanti" :bash: fuori dalla cerchia è una vero casino. Inquinamento e traffico pauroso. Chi và in giro in auto (causa lavoro e non recarsi in ufficio) non trova parcheggio e chi và con i mezzi...........i problemi li conosciamo.
A mio parere siamo in una situazione paradossale e questa è legata a + fattori (tipo la sicurezza) che andrebbero tutti risolti per obbligare la gente ad andare a lavorare con i mezzi. Del resto chi si fiderebbe oggi a tornare di sera nelle periferie odierne???

penso il problema traffico sia in parte dovuto a che le grandi aziende hanno i loro principali uffici in centro

cmq la situazione odierna del traffico è inverosimile e peggiora sempre +.
Se da un lato il centro ora è vietato alle "auto inquinanti" :bash: fuori dalla cerchia è una vero casino. Inquinamento e traffico pauroso. Chi và in giro in auto (causa lavoro e non recarsi in ufficio) non trova parcheggio e chi và con i mezzi...........i problemi li conosciamo.
A mio parere siamo in una situazione paradossale e questa è legata a + fattori (tipo la sicurezza) che andrebbero tutti risolti per obbligare la gente ad andare a lavorare con i mezzi. Del resto chi si fiderebbe oggi a tornare di sera nelle periferie odierne???

A mio parere la situazione dei mezzi pubblici non è pessima... da un anno (più o meno) le frequenze sono aumentate in maniera sensibile, i tram non si aspettano più molto tempo (salvo particolari problemi creati da terzi) e le metropolitane sono efficienti... io uso un tram e una metrò ogni giorno e sinceramente non posso lamentarmi (certo mi riferisco a zone più vicine al centro che alla periferia, per la seconda non posso commentare)... Ma vi ricordate come eravamo messi qualche anno fa??.... C'era sì da lamentarsi, ma oggi va tutto meglio...

Certo se si eliminasse un gran numero delle macchine che circolano... naturalmente in modo coercitivo perché se viene lasciata la scelta al buon senso delle persone siamo nei guai :)

Ecco una seconda ondata di foto, prese dal fantastico libro "C'era una volta il Naviglio".
Tra l'altro, se riesco a trovare il tempo, spero di riuscire presto ad aprire un piccolo sito dedicato proprio ai Navigli ed in particolare alla Cerchia, magari in un mesetto...speriamo bene :)
http://img396.imageshack.us/img396/4179/viafatebenefratelli7ng5.jpg


Grazie delle foto!

Che eleganza via Fatebenefratelli con sullo sfondo S.Marco...

Da sogno! Chi mai potrebbe essere contrario a questa ipotesi... un pazzo!

Le foto dei Navigli di una volta, sono le uniche foto che oltre ad emozionarmi mi fanno venire il magone per averle perse ...

Speriamo che l'Expo ci ridia qualche scorcio.

Ragazzi, una curiosità...ormai, tra i libri che ho spulciato e le foto che avete pubblicato voi sul forum, ho raccolto valanghe di foto di ogni angolo della Cerchia dei Navigli, la cosa che non mi torna è che non ho mai visto nessuna foto, nè nessun dipinto del Naviglio di S.Gerolamo....:?:?:?
Eppure è stato chiuso intorno al 1890 se non sbaglio, possibile che non se ne trovi traccia?
Persino del laghetto di S.Stefano, chiuso nel 1857, si trova qualche disegno...

Se avete info, fatemi sapere ;)
GRAZIEEEEEEEEEEE!!!
Mirko

P.S. se conoscete pubblicazioni a proposito, sono gradite segnalazioni :cheers:

P.P.S. invece il tratto che corrisponde all'attuale via Pontaccio fino a quando è rimasto scoperto? Mi sa che lì si va un po' piu' indietro nel tempo... :)

per ogni informazione contattate Valentina "dell'associazione amici dei navigli"
www.amicideinavigli.org

;)

Com'erano affascinati i navigli

Nella sezione delle cartine, ci sono un bel po di immagini dei percorsi d'acqua cittadini, ora spariti per sempre. :bash:

http://img396.imageshack.us/img396/4179/viafatebenefratelli7ng5.jpg

questa foto trasuda eleganza da tutti i pori! :D

ot per cesco82...ho visto nella tua firma una citazione di gilberto govi...beh, che dire...Da quell'orecchio, non ci sento; da quell'altro, così così...

W GOVI!

^^ mitico!!!!!

riporto anche qui...

Bad news...
Il consorzio che doveva costruire il parcheggio si è sciolto.
La mancata decisione da parte del comune su come suddividere il parcheggio tra posti residenti e posti a rotazione, ha provocato un aumento dei costi e costretto le imprese a dare forfait.
il peggio deve ancora venire, infatti il consorzio ha deciso di fare causa al comune a causa dei danni derivanti da questa situazione, questo significa che l'area del cantiere verrà bloccata per un tempo da definirsi, lungo quanto, riuscite ad immaginarlo benissimo. Questo blocca anche la risistemazione superficiale dell'area.

ci terremo la topaia molto a lungo temo

La darsena era, è e rimarrà una ferita aperta, una vergogna sotto l'occhio di tutti nel cuore di Milano...io spero tanto che con l'afflusso di visitatori che arriveranno in città per l'expo decidano di sistemare per tempo questo schifo a cielo aperto, non possiamo far trovare porta ticinese conciata cosi..ma non si può prendere una decisione per l'interesse comune che prevalichi tutti questi problmei?

le foto sono piccole ma mi sembra interessante per seguire il percorso dei navigli
http://www.chierichetti.it/NAV1.HTM

le foto sono piccole ma mi sembra interessante per seguire il percorso dei navigli
http://www.chierichetti.it/NAV1.HTM

Bellissimo link... Grazie Anna!

1915

http://i38.tinypic.com/4i0nk5.jpg

Questa era la Darsena ieri... Se si pazza in viale Gorizia si vede la Darsena oggi.

No comment.

1915

http://i38.tinypic.com/4i0nk5.jpg

http://farm3.static.flickr.com/2101/2548863726_b827be21b9_b.jpg

Non recupererà mai lo charme d'un tempo ma tutto sommato basterebbe poco per ridare al luogo un minimo di dignità. Non sono molto al corrente delle novità ma questo cazzu di parcheggio é proprio indispensabile?

Il progetto di recupero della darsena e della zona circostante (se è ancora quello presentato qualche anno fa e non è cambiato..) era molto interessante, ma finchè non si sblocca il parcheggio non potrà mai partire.

Tra l'altro (qualcuno mi corregga se sbaglio) il contenzioso del parcheggio riguarda il numero di piani-posti auto dello stesso: a questo punto dico chissenefrega se ha un piano in più o 100 posti in più (tanto poi non si vede!!), che si sbrighino a farlo e poi a mettere in atto il piano di recupero perchè non se ne può più dello schifo attuale!

..

benvenuto w milano!!!

..

Molte grazie per il benvenuto, vedo che il forum è ancora frequentato.
Cominciamo quindi a usarlo.
Domanda: qualcuno mi sa dire da quali acque è riempito l'alveo meridionale
dell'Olona ?
Ho provato a seguirne il percorso dalla sua foce nel Po in su, sia sulle mappe che sulle foto satellitari, ma a un certo punto mi perdo nell'intrico delle rogge.


di preciso non saprei dirti, ma hai provato a seguire il corso del fiume da varese in giu?
lo sbocco in superficie dopo milano invece avviene nei pressi di mediaword in via troya



Volevo accludere una foto del ponte romano sull'Olona che ancora esiste
nel territorio di Larghirago, ma non sono capace di inserire una foto nel testo.
Se clicco l'icona di inserimento immagini viene richiesto l'indirizzo URL della stessa.
A questo punto non so più come procedere.
Qualcuno mi può spiegare come si fa, per favore ? Grazie^^Questo sticky è dedicato a nuovi e vecchi iscritti che non hanno ancora imparato ad usare perfettamente tutti i comandi del forum

-Procedura per postare foto:
Andate su un sito di image hosting (http://tinypic.com , http://imageshack.us o altri) e caricare la foto desiderata sul server del sito: tramite il comando "sfoglia" sfogliate le vostre risorse di memoria e selezionare la fotografia desiderata. Confermate cliccando su "upload" o "host", il sito genererà delle stringhe di codice in tre campi differenti, individuate quella chiusa dai tag e (di solito la seconda) e copiatela interamente. Scrivete nella finestra di reply del vostro post sul forum l'intera riga di codice compresi i tags, come ad esempio http://i15.tinypic.com/2scdf13o.jpg. In questo modo SSC seguendo il comando della riga di codice andrà a cercare la foto sul server del sito di image hosting e la visualizzerà.
Prima di caricare le foto sul sito di i-h, se necessario riducetene le dimensioni con un programmino di photo editing (i parenti poveri di Photoshop, se non l'avete in Rete se ne trovano molti free, consiglio Photo Filtre). Questo per non avere problemi nel caricarle causa eccessivo peso in Kb, non rallentare troppo la visualizzazione del thread di SSC dove le postate e permettere ai forumers di vederle interamente sullo schermo.
Ad ogni modo alcuni siti di i-h offrono la possibilità di ridurre il formato delle immagini nel momento in cui le si carica sugli stessi


Per chiarire dubbi di ogni genere cliccate su FAQ (http://skyscrapercity.com/faq.php) che si trova sull'intestazione di ogni pagina di SSC

Utili anche questi link (che si trovano in basso a sinistra di ogni pagina interna dei forum):
vB code (http://skyscrapercity.com/misc.php?do=bbcode)
Smilies (http://skyscrapercity.com/misc.php?do=showsmilies)
IMG (http://skyscrapercity.com/misc.php?do=bbcode#imgcode)

I sopraindicati link hanno istruzioni in Inglese

---------------------------------------------------

Per ogni dubbio, chiarimento e domanda, scrivete pure su questo thread... sono a disposizione

..

..

..

se vuoi cancellare i post doppi (forse con email intendi questo) basta che cliccchi su edi in basso ai messaggi che vuoi cancellare.... e cancelli il messaggio.... e scrivi edit nel messaggio e invia...



cmq io adoro i paesaggi rurali

^^ beh incredibile che ci sia una rimanenza romana di questo livello (cosa rara dalle nostr parti) e sia lasciato versare in questo stato!
grazie della segnalazione!

il problema della manutenzione e della turtela dei territori...
nelle mie parti... uno medioevale... tipo questo piccolo su una seriola.... è crolalto 4 5 anni fa.... sotto il peso di una mietitrebbia

..

edit... lo trovi sul tuo messaggio... tastino blu....

cliccanto il bollino blu con tasto sinistro non succede niente, col destro si apre una finestra dove non vedo nè edit nè voci che indichino l'eliminazione

http://i42.tinypic.com/124btph.jpg


vedi l'edit sul mio messaggio????.... sui tuoi ne devi vedere uno uguale

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bel servizio grazie! Anche il castello non è male, merita una visitina :D

http://www.bombaci.it/SSC/2009/locandina-mail.jpg

Sabato scorso è iniziata una nuova collana editoriale del Giorno, dedicata ai Navigli.
E' scritta da Francesco Ogliari, è fatta un po' come i volumi che uscivano quesst'inverno sempre con il Giorno, dedicati ai diversi periodi di Milano. Sono quattro volumi fotografici di grande formato: 'Il Naviglio che non c'è più, 'Il Naviglio Grande', 'Il Naviglio Pavese' e 'Il Naviglio della Martesana'.
Chissà che non si ritrovi qualche foto chicca mai vista nel forum......

Via Anfossi

Ho letto da qualche parte,che potrebbe essere in via Anfossi. Il Ticinello passava da quelle parti?


http://i26.tinypic.com/24l24ol.jpg

Qui siamo sul Naviglio Martesana, con il ponte di via Ponte Nuovo in Crescenzago.
Sulla sinistra vediamo la Cascina Piccapietra andata distrutta alcuni anni fà per far posto ad alcuni studi cinevideo. La foto è datata 1910.


http://i32.tinypic.com/zlx4k7.jpg

Segnalo che attualmente in Via Emo (laterale di Via Padova, a Crescenzago) sono in corso lavori di sistemazione del canale ad uso irriguo che scorre sotto uno dei marciapiedi della via (quando ero bambino io, circa 25 anni fa, il canale era ancora visibile e scoperto... credo che provenga dalla Martesana e finisca al parco Lambro)..
Spero di poter fare delle foto, hanno rimosso l'asfalto ed è perfettamente visibile l'alveo del canale, circa 1 metro sotto la superficie,in parte con volta a botte.

^^
Domani vado a vedere!! Ho visto dei lavori passando in auto, ma pensavo ai soliti lavori di fognatura o posa cavi. Quel fosso passava anche nel giardino di casa mia!

Per la cronaca il canale in questione (non lo sapevo!) si chiama "Bocchello delle Monache"

La ponticella dell'Ospedale che univa via Sforza e Via Laghetto

http://i47.tinypic.com/v8ngvq.jpg

Il ponte di Corso San Celso (Italia)

http://i47.tinypic.com/s33v35.jpg

Molino delle armi

http://i46.tinypic.com/2dlt575.jpg

che nostalgia.....è stata proprio distrutta completamente Milano con la copertura delle vie d'acqua :ohno:

^^

http://www.ilgiocattolo.it/images/prima_infanzia/421008.jpg

La ponticella dell'Ospedale che univa via Sforza e Via Laghetto

http://i47.tinypic.com/v8ngvq.jpg


http://i50.tinypic.com/5vyj6e.jpg


FACCIAMOCI DEL MALE!!!!!!!!!:bash::bash::bash::bash::bash::bash:

Molino delle armi

http://i46.tinypic.com/2dlt575.jpg



http://i48.tinypic.com/1jvuxg.jpg

QUESTI CONFRONTI NON FANNO BENE A NESSUNO, NON LO FARÒ PIÙ!!!

http://i50.tinypic.com/5vyj6e.jpg


FACCIAMOCI DEL MALE!!!!!!!!!:bash::bash::bash::bash::bash::bash:

Veramente.Tu pensa se dovessero togliere anche quegli archetti gialli anti sosta scoloriti:nuts:.Sparirebbe tutto il romanticismo che ci hanno dato in eredità:lol:

Il ponte di via Montebello, detto dei Medici

http://i49.tinypic.com/212644h.jpg

se dovessi mai diventare sindaco blocco tutte le auto e riapro i navigli :nuts:


che vergogna.....tornerei indietro nel tempo per ammazzare chi ha fatto lo scempio di chiudere i navigli

lavori di chiusura dei navigli.....:bash:

http://www.digitalcage.com/images/viasenato02.jpg