pues nada, ahora q llega ryanair a santander, futuro hub del norte de españa de la compañia :D me gustaria saber alguna cosa.

los precios de los billetes vienen sin tasas y otras comisiones...mas o menos a cuanto sube el importe total de estas por trayecto? tengo idea q pueden sumar unoa 10 € al importe de cada trayecto, pero no estoy seguro...alguien lo sabe??

gracias!!

Varia dependiendo de las tasas de cada aeropuerto, pero suele estar entre los 10 y los 20 euros por trayecto creo.

@darconte muuchas gracias ;)

he mirado en vueling por hacer prueba,y al consultar el trayecto bcn-paris me salia 30 € ida y 30 vuelta sin tasas, y he dado a continuar en la reserva de plaza y ya me han incluido las tasas, bcn-paris me salen de tasas unos 6 € en bcn y 24 € en paris charles de gaulle, joer q diferencia de tasas de aeropuerto!! asi q serian unos 90 € ida y vuelta bcn-paris...

bueno, con eso ya me hago la idea q las tasas pueden ser unos 25-30 € en total.

Las tasas aeroportuarias de los aeropuertos en donde viaja Ryanair son infimas en comparación con la de los grandes aeropuertos, sobretodo en otros paises donde no tienen un organismo de control del mercado como es AENA.

pos guay, este otoño me voy a frankfurt a ver a una amiga por 30 euretes ida y vuelta con las tasas!! :banana:

y si cuela, pues nos vamos de fiesta un sabado a londres y cogemos el avion del domingo :D y todo por 25 euros ida y vueltaaaaaa!!! q fuerte tiaaaaa

Digamos que ryanair te cobra el precio del trayecto y el qeropuerto te cobra su tasa ya que usas sus carritos y sus servicios a mayor aeropuerto mas tasas .
algunos aeropuertos europeos muy colapsados tienen tasas muy altas como paris amsterdam y otros.
Pero ryanair suele usar aeropuertos baratos .
Una cosa ten en cuenta que estas cias funcionan como la bolsa en cuanto a tarifas :la 1ra plaza de un avion vacio de reservas es barata(muxa oferta poca demanda)pero segun se llena el avion tarifas mas caras . por lo que solo comprando con antelacion te saldra barato.
por ejemplo 1 billete de alicante a rotterdam con Basiq air comprado con 2 meses de antelacion 49e +tasas y comprado 1 semana antes 271 e +tasas .
como ves no son siempre baratas.
Aparte cualquier cambio o exceso minimo de equipaje se penaliza muy caro y no tendras compensaciones por retraso etc...

¿Alguien ha volado con Ryanair? ¿qué tal?.

quiero decir.., EasyJet es casi una institución ya entre las líneas aéreas, pero Ryanair entre que es muy "nueva" y los problemas que tuvo con la UE... no sé, pero no me inspira demasiada confianza. ¿alguien la conoce.. "de cerca"?

pos guay, este otoño me voy a frankfurt a ver a una amiga por 30 euretes ida y vuelta con las tasas!! :banana:

y si cuela, pues nos vamos de fiesta un sabado a londres y cogemos el avion del domingo :D y todo por 25 euros ida y vueltaaaaaa!!! q fuerte tiaaaaa

Ten cuidado con lo de Frankfurt, lo de Ryanair te venden Hahn comoa eropuerto de Frankfurt pero lo cierto es que esta a 110 km. He leido experiencias de gente diciendo que lo que te ahorras en el vuelo te lo fundes luego en el transporte, ademas del tiempo que pierdes.

Yo he volado con Ryanair y bueno... está bien. Lo hice el año pasado y fui a Stansted, Londres. Eso sí, en el avión intentan venderte el billete de tren, según ellos, más barato que en la taquilla... Pero es caro, de todas formas. Y no te dan como alternativa (ni te la muestran) que tienes autocares mucho más económicos...

En fin, de lo que pueden pillar, pillan.

Yo he volado ya varias veces y está bien. No esperes nada del otro mundo en servicios ni en los aeropuertos (bueno, Stansted es una pasada, pero es la excepción)

A Frankfurt Hann tarda 1hora y 30 minutos o más y no siempre por autopista, es un poco tostón, mucho mejor ir a Londres, que está a 50 km y bien comunicado.

Tambien he ido a Paris beuvuais, sin duda el PEOR aeropuerto de Europa. En serio, es una carpa como las de los restaurantes cutres.

El aeropuerto de Stocolmo - Skavsta esta bien y tienes bus hacia el norte (estocolmo) y el sur, Nykoping, Linkoping, Norkoping...

Los asientos tienen menos espacio , pero no lo notas pq lo que quitan es el revistero y tu al final tienes lo mismo pero sin revistero. Un amigo mío fututo ingeniero aeronautico me dijo que adaptan aviones de 180 plazas con 199 plazas.

bueno, considerando q salgo de stder y no tenog q desplazarme a bilbao o madrid, no importa ir a 110 km de ffkrt...y tener roma, ffrt y londres a tiro de piedra en stder por esos chollo precios...a ver cuanod ponen stder-girona y puedo ir a bcn por 4 duros!!!

A ver si prospera...


La Junta negocia implantar en la región líneas aéreas de bajo coste


Amigo admite que ya se han producido los primeros contactos con compañías de vuelos baratos

El Gobierno extremeño valora las posibilidades turísticas que puede llegar a aportar este modelo

J. A. A. EUROPA PRESS 13/10/2004

La Junta de Extremadura, a través de la Consejería de Economía y Trabajo, responsable a su vez del área de Turismo, ha iniciado ya los contactos para atraer líneas aéreas de bajo coste a la región, puesto que actualmente es una de las ocho comunidades que no cuentan con este servicio.

El consejero del ramo, Manuel Amigo, explicó que esta posibilidad nace ante "las nuevas perspectivas del turismo en España, que conllevan un cambio a la hora de elegir los destinos turísticos que cada vez empiezan a ser más cercanos". En este sentido, Amigo dejó claro que la región intentará aprovecharse de esta situación, aunque antes es necesario potenciar un sector que está punto de alcanzar un peso del 10% en el Producto Interior Bruto (PIB) regional.

Para el consejero, en el ámbito turístico existe "un nuevo fenómeno que todavía no hemos podido introducir y que son las compañías de bajo coste". Ante las dudas que generan en algunas ocasiones estas compañías ante la opinión pública, aclaró que "no es que sean malas sino que tienen otras condiciones y tenemos que introducirlas cuanto antes". En esta línea, confirmó que ya se han producido algunos contactos con empresas del sector, aunque "hay que atraer masivamente y tenemos números muy buenos pero modestos", informa Ep.


COMPAÑIAS Las compañías aéreas de bajo coste son empresas que ofrecen vuelos más baratos para los pasajeros basándose en la reducción de costes a través de la supresión de servicios gratuitos, una menor plantilla o la venta directa de billete, entre otras cosas.

Para conseguir este objetivo, Amigo señaló que la Consejería de Economía y Trabajo está promocionando a la región "en numerosas ferias sectoriales en las que quieren estar los empresarios", con lo que al mismo tiempo "se está implantando un turismo que da buenos resultados en el comercio". En este mismo sentido, se ha puesto en marcha también Turextremadura, una empresa pública que se dedica a la promoción y a atender al empresario en iniciativas de venta y promoción.

Por otra parte, la Junta trabaja en la focalización de una marca turística que ayude a promocionar a la comunidad autónoma en el exterior. Así, aunque ya se ha empezado a trabajar en este punto, Amigo reconoció que de momento se está intentando "dar prioridad" a la promoción, "dando una buena calidad en el servicio y potenciando una buena infraestructura".

Para eso, Economía potencia la red exterior de Oficinas Comerciales, que cuenta con sedes en París, Londres, Pekín, Bruselas, Nueva York y Lisboa y que contarán próximamente con la presencia añadida de un promotor turístico.

En ese mismo marco, Turismo pretende potenciar la cualificación en la formación de los profesionales del sector y antes de final de año se habrán presentado acciones en este sentido.

Por último, Amigo insistió en que la prioridad es crear paquetes turísticos que retengan a los visitantes para incrementar las pernoctaciones.

Si potenciarán un aeropuerto en la provincia de Cáceres cercano a Madrid la rentabilidad de las low-cost estaría asegurada!!

En principio, el único aeropuerto del que dispone Extremadura es el de Talavera la Real, de uso mixto civil-militar. Está situado a unos 15 kms. de Badajoz capital. Sólo tiene vuelos regulares con Madrid (creo que 4 al día) y Barcelona (1 diario). Los de MAD son Iberia (o Air Nostrum, su filial, no estoy seguro), y el de BCN es de Lagun Air, una compañía con sede en el aeropuerto de León. En verano salen vuelos "chandal" a Mallorca y no sé si alguno a Canarias. Desde allí, en un radio de menos de 100 kms. están Badajoz, Mérida, y Cáceres como ciudades "grandes" extremeñas y Évora en Portugal. Tanto Mérida, como Cáceres, como Évora, son Ciudades Patrimonio de la Humanidad.

Lo de hacer un segundo aeropuerto lo veo prácticamente imposible, al menos de momento. Para buscar esa posible rentabilidad por cercanía a Madrid, habría que hacerlo en la comarca del Campo Arañuelo, que es una planicie que se extiende junto al límite de la provincia de Toledo y hacia Plasencia, limitada por el norte por la Sierra de Gredos, y cuya población más importante es Navalmoral de la Mata. Aún así, Navalmoral está a 175 kms. de Madrid, lo que es bastante lejos. Está situada junto a la A-5 y por allí pasará el AVE, pero en principio creo que no está prevista parada.

De momento, lo que la Junta pretende es atraer turismo extranjero y es que Extremadura, prácticamente la única salida que tiene es potenciar el turismo, porque de industria anda fatal y el sector primario cada vez va peor, que es a lo que siempre se ha dedicado. Valores turísticos no le faltan, menos playa tiene de todo (arquitectura, naturaleza, gastronomía,...), pero en el extranjero eso se desconoce.

Pretender que un aeropuerto extremeño atraiga pasajeros de Madrid por ser low cost es lo mismo que pretende el de Ciudad Real a distancias parecidas y no creo que les salga bien. Con lo que costaria el AVE a Madrid les compensaria aterrizar directamente en Barajas.

Pero puede funcionar bien para atraer extranjeros a la provincia, Extremadura tiene muchos lugares con mucho potencial y ciudades como Caceres, Merida y Plasencia con un gran patrimonio.

Parece que hay otra compañía interesada en empezar a operar vuelos en formato low-cost. Se llama Bravo Airlines, parece que tienen la intención de empezar con 3 757 (¿los que está dejando de operar IB?) y tendría su base en MAD. Tienen página web:

http://www.bravoairlines.com/

pero no os emocionéis dando a los diferentes apartados, que están todavía acabando la página web.

Parece ser que estuvieron en Fitur con stand propio. Darconte o alguien que estuviese, ¿les vistéis por allí?

El eslogan de esta compañía (la forma más inteligente de viajar) me recuerda al de Air Europa de hace unos años, si mi memoria no me falla...

Post duplicado no se porque... A borrar si se puede...

Pues no les vi en Fitur, claro que el pabellon de empresas tampoco me lo recorri muy a fondo y solo vi los stands de las empresas grandes.

Primero "Vueling", ahora "Bravo airlines".... ¿cómo se llamará próxima? ¿"Pisha una tapa caracole airlines"? ¿"Olé toro air"? Joder, un poco de seriedad.

Chicaaaaaas nos apuntamos a la tripulación de Bravo?? :D Seguro que el uniforme es algo así como un traje de luces, y con la montera, por supuesto. Una verónica para recibir a los pasajeros y un Oléee cuando el avión aterriza :D Y pa variar, la tripulación 100% gay xD

Pues no sé de qué os extrañáis del nombre. Es una de esas palabras que se asocian inmediatamente con España y es conocida en todo el mundo. La siguiente compañía, ¿apostamos algo a que va de Fiesta Airlines o Air Fiesta?

air sangría o BisbalAir

por cierto, vaya cutrez de web, la ha hecho el sobrino del señor bravo?

Eso digo yo, antes que enseñar esa web yo hubiera puesto un apartado de correos.

Pues no sé de qué os extrañáis del nombre. Es una de esas palabras que se asocian inmediatamente con España y es conocida en todo el mundo. La siguiente compañía, ¿apostamos algo a que va de Fiesta Airlines o Air Fiesta?
Toda la razón, para promocionar la Expo 92 en el exterior Bassat utilizó palabras en castellano conocidas en todo el mundo la primera era fiesta la segunda era ole y la tercera bravo

No hay mas noticias de esta compañia?

pa cuando siesta airlines?

analizará caso a caso Los aeropuertos regionales en zonas desfavorecidas


La Comisión Europea (CE) presentó hoy sus primeras ideas para la concesión de ayudas públicas a los aeropuertos regionales que no sobrepasen los 5 millones de pasajeros anuales para la apertura de nuevas líneas, así como las subvenciones para las compañías que operan en ellos.
Bruselas propone unas líneas directrices para regular todas las ayudas acordadas por los Estados miembros a través de recursos públicos a favor de aeropuertos, operadores aeroportuarios y compañías del sector, un año después de que reclamara 4 millones de euros a la irlandesa Ryanair por las subvenciones percibidas en el aeropuerto de Charleroi, al sur de Bruselas.

En su búsqueda de la libre competencia, el Ejecutivo comunitario no quiere que ninguna ayuda estatal beneficie directa o indirectamente a una única compañía aérea. Y es que, según Bruselas, el sector de vuelos 'bajocoste' en la UE "sólo" pasó del 3,1 por ciento del total de viajes en 1999 al 11,8 por ciento en 2003, pese a que estas cifras varían fuertemente en función de cada Estado miembro. En 2002, las seis principales compañías aéreas de bajo coste transportaron más de 34 millones de pasajeros en el seno de la UE.


ANÁLISIS CASO A CASO.-

El documento presentado hoy distingue cuatro categorías de aeropuertos. En primer lugar, los de más de diez millones de pasajeros al año (grupo A), seguido de aquellos con un volumen de entre 5 y 10 millones de pasajeros (B, de carácter nacional). En tercer lugar, se encuentran los "grandes aeropuertos regionales" con entre uno y cinco millones (grupo C) y, por último, los pequeños aeropuertos regionales, con un volumen inferior a un millón de usuarios (grupo D).

Bruselas no hará ninguna distinción entre los diferentes tipos de beneficiarios -caso de empresas, gobiernos u organismos locales--, ni entre la pertenencia de una determinada compañía al sector público o privado.
Sin embargo, las ayudas para el lanzamiento de nuevas líneas en el grupo A quedarán al margen de esta regulación, mientras que se dará una "atención vigilante" a la categoría B de aeropuertos nacionales.

El principal campo de aplicación será, por tanto, los aeropuertos regionales grandes y pequeños de las categorías C y D, es decir, aquellos que no superen los cinco millones de pasajeros anuales. De esta forma, los más afectados por esta iniciativa reguladora serán las compañías aéreas de vuelos baratos que, en su afán por reducir costes, operan desde aeródromos de reducido tamaño.
Para clarificar el marco regulador, la Comisión distingue entre la financiación de aeropuertos y las ayudas para el lanzamiento de una línea aérea. Las eventuales ayudas deberán centrarse precisamente en "los costes adicionales" relacionados con el lanzamiento de nuevas líneas, como son la publicidad o el marketing de promoción.

En este sentido, propone que las subvenciones públicas cubran entre el 30 y 50 por ciento de este apartado durante un período máximo de cinco años, según cada caso, aunque lo normal sean 3 años.

Así, los aeropuertos más pequeños (categoría D) podrían recibir el máximo de ambas opciones, mientras que para el resto se valoraría, principalmente, su ubicación geográfica.

El portavoz de Transportes del Ejecutivo comunitario, Stephan De Rynck, subrayó en rueda de prensa que este máximo previsto también se debería aplicar para los aeropuertos en regiones desfavorecidas de Objetivo 1, así como aquellos situados en zonas ultraperiféricas.

" En otras regiones habrá que ver caso por caso, pero deberían tener un máximo de tres años. Si quieren superar un período normal de tres años, el montante de la ayuda variará entre el 30 y 50 por ciento del coste adicional", indicó.

La CE establece la posibilidad de que las ayudas públicas sean entregadas a los aeropuertos nacionales de la categoría B, en el caso de que estas tengan que hacer frente "a una fuerte recesión de su actividad habitual" en las rutas de salida.


SITUACIÓN EN ESPAÑA.-

En la actualidad, un total de 22 aeropuertos españoles tienen menos de un millón de pasajeros al año: Almería, Asturias, Badajoz, Córdoba, El Hierro, Gomera, Granada, Jerez, La Coruña, La Palma, León, Madrid-Cuatro Vientos,Melilla, Murcia, Pamplona, Reus, Salamanca, San Sebastián, Santander, Valladolid, Vigo, Zaragoza.

Además, hay tres aeropuertos -Santiago, Vitoria y Girona- con un tránsito de pasajeros superior al millón de personas. En último término, los aeropuertos españoles con más de dos millones de personas son Alicante, Barcelona, Bilbao, Fuerteventura, Gran Canaria, Ibiza, Lanzarote, Madrid,Málaga, Menorca, Palma de Mallorca, Sevilla, Tenerife Norte, Tenerife Sur y Valencia, aunque no se precisó cuáles de ellos superan los cinco millones.

El Ejecutivo comunitario insistió en la necesidad de que se vigile la igualdad de trato entre los operadores aeroportuarios y entre las compañías, al tiempo que hizo hincapié en que la ayuda no podrá afectar a costes operativos regulares como el alquiler o amortización de aviones, carburante, salarios de tripulación y costes del catering.

La CE indicó que este proyecto inicial "permite una mayor transparencia y evita toda discriminación en los acuerdos que unen los aeropuertos regionales y las compañías aéreas para las ayudas de lanzamiento" y tiene la intención de aclarar las inversiones en las infraestructuras aeroportuarias.


PROPUESTA FIRME "EN VERANO".-

Esta presentación de líneas directrices sirvió para anunciar el lanzamiento de una consulta a los Estados miembros y a las partesinteresadas para que den sus opiniones en la dirección electrónica
http://europa.eu.int/comm/transport/air/rules/state_aid_consultation_en.htm hasta el próximo 7 de marzo.

Además, Bruselas organizará una reunión con representantes de los Veinticinco y aprobará su propuesta "en verano", según el portavoz delcomisario Jacques Barrot.

No hay mas noticias de esta compañia?

Parece que la idea inicial es empezar con 3 757, dos tendrían su base en Madrid y otro en Inglaterra (parece que en Manchester). Los destinos de los aviones de Madrid serían en África (?) y el de Manchester sería principalmente para vuelos turísticos de la zona del Mediterráneo. De todos modos esta información no sé si es muy de fiar, más bien son rumores.

a África?? ya lo estoy viendo otra "low cost" en Madrid, como "Air Madrid", con billetes a 700 € i/v!!

>""El Ejecutivo comunitario insistió en la necesidad de que se vigile la igualdad de trato entre los operadores aeroportuarios y entre las compañías, al tiempo que hizo hincapié en que la ayuda no podrá afectar a costes operativos regulares como el alquiler o amortización de aviones, carburante, salarios de tripulación y costes del catering""<

COSA que se venía haciendo con la Ryanair. ¿no dicen los liberales que el estado no debe intervenir en la economía? Bueno... pues que no intervenga... ¿no es FR una compañía privada? ¿a qué leches vienen que reciban subvenciones? Normal que IB y otras cías regulares se mosqueen. Totalmente normal... al igual que el tema de la continua ayuda del gobierno italiano a Alitalia.

A mí, mientras Alitalia no quiebre antes de agosto que la sigan ayudando xddddddd

Estimado Andrex, se puede ser todo lo liberal que uno quiera y podemos llenarnos la boca hablando de subvenciones públicas, etc. y mientras la ampliación de Barajas (indudablemente necesaria, ello es obvio y es inútil discutirlo) se traga una parte importante del presupuesto de TODO el Ministerio de Fomento durante varios ejercicios, los que no tenemos la suerte de vivir en Madrid o en Barcelona, no tenemos un aeropuerto decente donde caernos muertos. Y si lo tenemos, si queremos salir de nuestra ciudad, nos quedan dos opciones: ir a Barajas o a El Prat, con nuestro coche, si tenemos, en autopistas no subvencionadas en algún caso y con gasolina nada subvencionada, o en AVE (Requetesubvencionado, pero aún así costando cerca de 100 Euros I/V), o en bus, y cascarnos 3, 4, 5, 6 o 7 horas de viaje y poder volar (y llegar hechos polvo al aeropuerto de destino). O tenemos otra opcion, me olvidaba, volar con Iberia o Air Nostrum a Barajas o El Prat y pagar entre 300 y 600 euros por un I/V. Y nosotros también pagamos impuestos, que sirven para pagar la ampliación de Barajas entre otras cosas.

La subvención por pasajero transportado que recibe Ryanair no sobrepasa los 20 Euros por trayecto, dudo sinceramente que sea eso lo que no le permita a Iberia competir: un vuelo de Santander, Zaragoza o Murcia a Londres cuesta con Iberia (via Madrid, claro) tranquilamente 500 Euros, de 500 a 100-120 que se puede pagar como precio medio con Ryanair, van 400, bastante más que 20. Hay muchas cosas que no me gustan en absoluto de Ryanair, pero por ahora es la única que ha apostado en España por los aeropuertos pequeños, repito, la ÚNICA, y gracias a lo cual algunos pobres desgraciados de provincias que no tienen playa podemos volar al extranjero sin pegarnos la simpática paliza de ir a Madrid o a Barna.

También es muy curioso que Iberia hable de subvenciones cuando su franquiciada Air Nostrum, en los mismos aeropuertos recibe mucho más dinero por transportar muchos menos pasajeros: no es invención mía, pregúntale a Conte cuánto han recibido en estos años por mantener el Reus-Barajas, o los vuelos desde Santander. Y a Zaragoza, aunque sin ayudas, ¿por qué costaba 300 Euros el vuelo?

Realmente tiene narices el asunto, entiendo que otras compañías se quejen, pero no ellos que siguen teniendo el monopolio sin ningún tipo de competencia en muchas rutas, que hablen de liberalización cuando ellos siguen beneficiándose de la inercia de haber sido hasta hace muy poco y durante 60 años LA compañía estatal, que sufragábamos todos, no lo olvides. Por no hablar de duopolio actual en otras rutas que mantienen en concordato con otras compañías y pactando precios: ¿te suena el puente aéreo? Te has preguntado porqué cuesta 300 Euros volar de MAD a Almería, Zaragoza, San Sebastián y sólo 100 de MAD a Palma? Puede que sea porque hay a Palma hay competencia, y al resto de destinos citados, no. Y si se deciden a competir, a ver si tienen narices de poner ellos un Valladolid-Bruselas Zaventem, un Zaragoza – Heathrow, un Jerez-Frankfurt o un Santander-Fiumicino. Estaría encantado de que ellos pidieran subvenciones para esos vuelos, y de que se decidiesen animar un poco los aeropuertos que han dejado languidecer durante años. Y por cierto, si nos entra el afán liberalizador, que AENA se decida a liberalizar los servicios de handling, y de paso bajen algo los costes operativos de nuestros aeropuertos, a ver qué le parece a Iberia.

Si la Comisión Europeaha decidido regular finalmente las ayudas a las low cost, es porque saben perfectamente que muchos de estos vuelos traen turistas a regiones y ciudades antes olvidadas por las compañías de red, y crean empleos y riqueza. No se puede comparar un aeropuerto de 30 millones de pasajeros tipo Barajas con uno que no llega a 300.000 tipo Salamanca o Zaragoza, alguna ventaja habrá que dar a los pequeños para crecer, ¿no te parece? O si no, que hacemos, ¿nos vamos todos a Madrid y el último que apague la luz? La nueva regulación es bastante razonable: sigue la senda de la política de cohesión comunitaria, diferenciando entre aeropuertos de regiones de objetivo 1 (las menos desarrolladas) y objetivo 2, limita las ayudas de promoción a 3 y 5 años, y, tome nota Iberia, no permite estas subvenciones para rutas ya existentes, o sea, que no les fastidia su negocio ya existente.

Tampoco es aceptable que compares las subvenciones de autoridades regionales y locales a algunas low cost con la ayuda del Gobierno italiano a Alitalia. En el año 2.000 Alitalia recibió 400.000 millones de pesetas para salir del agujero, se los pulieron, y continuó la pésima gestión con los resultados por todos conocidos. Ahora se repite el fenómeno, y de nuevo Roma les suelta cientos de miles de millones de pesetas (aunque esta vez menos, la Comisión Europea ya les bajó el listón). Eso sí es distorsión del mercado, esto son migajas comparado con ello.

Hablando de subvenciones, realmente es curioso que el AVE Madrid-Lleida haya costado cientos de miles de millones (subvencionados por el Fondo Europeo de Cohesión en un 85%, fondos públicos al fin y al cabo, es decir pagados por todos los españoles y los europeos, y sólo pueda ser usado la gente de un nivel adquisitivo alto (45 Euros por 320 Km, sin bonos ni descuentos), y ahí ninguno habléis de liberalismo ni de subvenciones cuando clama al cielo, y os quejéis de que Ryanair haya recibido 1 millón de euros en Santander, o 600.000 en Zaragoza.

Es probable que Iberia abandone las rutas (ya lo está haciendo) donde no puede competir con Easyjet, Air Berlin, Vueling o Ryanair, y se concentre en lo que es su futuro: nuevas rutas a Asia (incluye China, donde no han querido volar pudiéndolo hacer desde hace 26 años), África, Oriente Medio, y Latinoamérica, su mercado natural. Y en Europa, actuar con Barajas como hub central para vuelos en conexión, y dar a conocer su producto , que es bastante bueno, como compañía de red que es, para pasajeros de negocios o viajeros que optan por la flexibilidad y a los que no les importa pagar más.

Si yo quiero 7 vuelos al día a Londres, porque tengo una reunión en Castellana o Boadilla del Monte que no sé a que hora va a terminar, voy a Barajas, pago 600 o 1000 Euros, y vuelo con IB o BA, que operan conjuntamente y con eficacia sus vuelos y me dan toda una serie de garantías, y además vuelan a Heathrow. Sin embargo, si soy un estudiante de Zaragoza o Valladolid, y quiero irme con mis amigos a Londres, para mí será más cómodo ir en vuelo directo , aunque llegue a Stansted, y no pido flexibilidad, ni salones VIPs, ni tarjeta Iberia Plus ni millas. Es tan simple como eso. Se trata de saber que no hay un único tipo de pasajero, y en el mercado (y en el cielo) hay sitio para todos, cada uno a su nivel, y haciendo lo mejor que sabe hacer. Espero que te des cuenta de ello cuando dentro de tres años tus amigos cojan el AVE al aeropuerto de Ciudad Real-Don Quijote para volar a Alghero, Eindhoven o Palermo con alguna Low cost.
Disculpad la extensión del mensaje, realmente me he enrollado demasiado, lo siento. Un saludo provinciano.

:speech:

muy acertado juan_eu

sobre air nostrum diria ,eso,que es una franquicia,ellos tienen sus cuentan y tienen mucha relacion con IB pero es una cia aparte,iberia no recibe subvenciones

Totalmente de acuerdo, Juan EU
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Espero que te des cuenta de ello cuando dentro de tres años tus amigos cojan el AVE al aeropuerto de Ciudad Real-Don Quijote para volar a Alghero, Eindhoven o Palermo con alguna Low cost.
Disculpad la extensión del mensaje, realmente me he enrollado demasiado, lo siento. Un saludo provinciano.

Si tienen que pagar los precios de AVE que comentas para volar con una low cost despues no acabo de ver donde esta el ahorro (de dinero, porque de tiempo esta claro que pierdes bastante mas)

Don Quijote va a ser un aeropuerto privado, no gestionado por AENA, sino por un grupo de gestores, mezcla de capital público y privado, entre los que se encuentran La Junta de CM, la Uni de CM, Iberdrola, e Isolux, entre otros. Estos gestores han presentado una solicitud para poder operar ellos mismos una lanzadera de AVE desde Atocha hasta la estación que se va a ubicar en el mismo aeropuerto, con precios especiales para los pasajeros que aterricen o despeguen desde allí. Tardará como las lanzaderas de ahora a C. Real, unos 50 minutos, pero a un precio inferior al de Renfe (actualmente 17 Euros por trayecto).

De este modo, si el viajero quiere volar desde un aeropuerto principal, a menos de 20 minutos del centro, escogerá Barajas, pero si le da igual tardar una hora en llegar al aeropuerto, y el precio le compensa (y es previsible que así sea, los costes de operar allí para una low cost serán sensiblemente más bajos que en Barajas), habrá quien cogerá la lanzadera y se irá para C. Real. Todo depende del precio, del tiempo que se quiera tardar y de dónde viva uno, hay que tener en cuenta que no todos los potenciales pasajeros del D. Quijote (un área de 10 millones de personas, contando Madrid, C.La Mancha y Andalucía) viven a menos de 5 minutos de la parada de metro de Nuevos Ministerios.

Sucederá exactamente igual que lo que ya ocurre en Barna: si alguien quiere coger un vuelo a Paris y no le importa pagar 100-120 Euros, vuela con Vueling o Easyjet, o con ofertas de IB o A.France, y además llega a CDG o a Orly. Pero también hay quien prefiere pagar sólo 40 Euros, volando con Ryanair de Girona a Beauvais, y no le importa pagar 20 Eu más y coger el bus de Pº de S. Juan, que tarda más de una hora en llegar al aeropuerto (a lo que se une después otro bus de Beauvais a Paris). Y también hay quien puede pagar lo que sea, coge un taxi al Prat, compra el billete en el mostrador de Air France, agarra el siguiente vuelo y tres horas más tarde está en Paris.

La prueba la tienes en que los vuelos que salen de Girona y Reus están llenos, y los buses que van de allí a Barna también, y mientras tanto El Prat sigue aumentando su número de destinos. También está el hecho de que en Girona, Ryanair ha establecido una base operativa con 22 destinos, muchos de los cuales en áreas difíciles de alcanzar desde El Prat (me refiero a que no tienen vuelos directos) sin hacer combinaciones imposibles. Hay quien también valora eso: echa un vistazo al parking de Girona, Reus o Santander: hay coches de Zaragoza, Valencia y hasta de Madrid!

Un rasgo diferencial entre estas compañías y las de red es que en muchos casos te crean la demanda por sí mismas, es decir, tienes la posibilidad real de volar a buen precio a destinos a los que hace un año no hubieras imaginado ni pasar por allí en tu vida (Cracovia, Bari, Bérgamo, Tallin o Blackpool, por ejemplo).

De todas formas, en Madrid os podéis alegrar, Darconte: de ser una zona con muy pocos vuelos de bajo coste, vais a tener bastantes más: es más que probable que Easyjet instale una base en Barajas (de los 4 o 5 aeropuertos que baraja, sois el que mejor lo tiene), lo que supone al menos 10-15 destinos nuevos además de los que ya opera, según cuantos slots consiga (y pague) tras la apertura de la nueva terminal y la redistribución posterior; es más que posible que otras low cost hagan lo mismo, especialmente aquellas que vuelan a países del este; por otro lado, os cae un aeropuerto, a menos de una hora, con todos los slots del mundo libres, a buen precio, y a 20-25 Euros del centro de Madrid. Realmente las cosas pintan bien en este aspecto para el Madrid preolímpico y para todo el centro - sur de España: esto os supone más posibilidades de elegir, y también más turistas que os visiten, y si no, preguntádselo a los catalanes, que ya saben bastante de eso, especialmente en Girona y Barna.

Espero que la base de easyjet finalmente caiga aqui porque andamos escasitos de vuelos de low cost (sobre todo comparado con otras grandes ciudades) pero lo de donquijote lo sigo sin ver claro. Para empezar hasta 2008 no se van a permitir operadores privados de trenes de pasajeros, por lo que hasta entonces la comunicacion tendra que hacerse con autobuses. ¿cuanto se tarda de Madrid a Ciudad real en autobus?. Pero ademas nos encontramos despues de que los posibles trenes privados Madrid-don quijote no creo que puedan ser demasiados, puesto que Atocha esta actualmente al borde del colapso y con los nuevos AVE que llegaran en un futuro no creo que quede mucho espacio para operadores privados por no decir ninguno. Y si hay las frecuencias van a ser cada varias horas por lo que el aeropuerto solo tendria vuelos justo cuando llegase y saliese el tren. Pero otro problema ademas es que duda que en 1 tren entren mas de 2 o 3 vuelos.

Girona funciona porque esta a 100 km de Barcelona, pero Ciudad Real queda a 190 km de Madrid. Ni el aeropuerto que venden los de Ryanair como de Frankfurt esta tan lejos de la ciudad y la gente se queja por eso. No se como acabara todo esto pero lo veo bastante complicado.

Por cierto 17 euros cuestan ahora las lanzaderas a Ciudad Real? Pensaba que las iban a poner mas caras, sobretodo despues de leer un tema que abrio alguien de alli diciendo que habia enfado con RENFE por los altos precios de los nuevos trenes a Madrid.

Muy bien juan EU!!!

Por cierto, seguro que esta cuestión ya se ha planteado más veces pero... sabríais decirme si los aeródromos madrileños de Getafe o Cuatro Vientos podrían abrirse para el tráfico de aerolineas de bajo coste??? Es que por ejemplo ahora los vuelos que Iberia tiene desde Santander, y como digo Santander digo Donosti o A Coruña, son abusivos, te llevan 300 € ida y vuelta y encima tienen malos horarios... y no estaría nada mal permitir que lo que ocurre con Ryanair en el mercado internacional ocurra tambien en los vuelos "domésticos", se iban a enterar los de Iberia...
Sabéis que impide que Ryanair pueda hacer vuelos por ejemplo entre Santander o Valladolid y Girona-BCN??? Gracias

@carabazatowers, por lo que tengo entendido, los aeródromos de getafe y Cuatro Vientos no se pueden abrir a las low cost, el primero porque es de uso militar y el segundo porque tiene una pista corta para un B737 o un A320.

Desde la Generalitat se planteó a Ryanair y AENA usar la pista de Torrejón para un vuelo Girona-Madrid, pero de momento desde la aerolínea se ha descartado, ya que argumentan que el uso militar (según ellos muy intenso) de estas instalaciones es incompatible con su actividad.

Y de momento no hay nada que impida la realización de vuelos domésticos a Ryanair. Simplemente es cuestión de tiempo (se especula que el año que viene o a más tardar el 2007). En Italia, ya ofrecen vuelos domésticos y han anunciado que los siguientes mercados serán España y Francia. En España, se habla de la conexión de su base en Girona con Valencia, Santander y algun aeropuerto del sur de España.

Cuatro Vientos mas es un aerodromo de avionetas y su futuro a medio plazo es desaparecer por la zoa urbana en la que esta. Ya se esta empezando a hablar de su traslado, aunque todavia pasara tiempo hasta que se haga realidad, algo que veo casi seguro por el bajo coste de construir una aerodromo de estas caracteristicas.

Getafe ademas del uso militar es el aeropuerto junto al cual esta la fabrica de EADS-CASA y no creo que haya espacio para ninguna terminal civil. Aunque ya solo por el uso militar casi que se puede descartar.

Asi que tenemos que Barajas es y sera por muchos años el unico aeropuerto civil de Madrid. Y como ni la CAM ni el ayuntamiento se van a poner a dar subvenciones a Ryanair obtenemos que salvo que otro low cost decida hacer los vuelos domesticos Iberia seguira sin competencia.

...Es que por ejemplo ahora los vuelos que Iberia tiene desde Santander, y como digo Santander digo Donosti o A Coruña, son abusivos, te llevan 300 € ida y vuelta...

en la coruña es abusivo, y supongo que ne santander sera igual. el monopolio de iberia era brutal. 354 € me cobraron a mi por ir a madrid i/v. y los vuelos, llenos. ahora, con la llegada de spanair hay una guerra de precios, algo impensable en este aeropuerto. spanair ofrece vuelos a 62 € i/v (pero llegaron a 38 € i/v) e iberia anda cerca de los 100 € i/v. es decir, en unos meses pasamos de pagar precios abusivos a tener precios muy bajos. y eso, gracias al ex-monopolio.

Espero que la base de easyjet finalmente caiga aqui porque andamos escasitos de vuelos de low cost (sobre todo comparado con otras grandes ciudades) pero lo de donquijote lo sigo sin ver claro. Para empezar hasta 2008 no se van a permitir operadores privados de trenes de pasajeros, por lo que hasta entonces la comunicacion tendra que hacerse con autobuses. ¿cuanto se tarda de Madrid a Ciudad real en autobus?. Pero ademas nos encontramos despues de que los posibles trenes privados Madrid-don quijote no creo que puedan ser demasiados, puesto que Atocha esta actualmente al borde del colapso y con los nuevos AVE que llegaran en un futuro no creo que quede mucho espacio para operadores privados por no decir ninguno. Y si hay las frecuencias van a ser cada varias horas por lo que el aeropuerto solo tendria vuelos justo cuando llegase y saliese el tren. Pero otro problema ademas es que duda que en 1 tren entren mas de 2 o 3 vuelos.

Girona funciona porque esta a 100 km de Barcelona, pero Ciudad Real queda a 190 km de Madrid. Ni el aeropuerto que venden los de Ryanair como de Frankfurt esta tan lejos de la ciudad y la gente se queja por eso. No se como acabara todo esto pero lo veo bastante complicado.

Por cierto 17 euros cuestan ahora las lanzaderas a Ciudad Real? Pensaba que las iban a poner mas caras, sobretodo despues de leer un tema que abrio alguien de alli diciendo que habia enfado con RENFE por los altos precios de los nuevos trenes a Madrid.



Tienes razón Darconte en que 190 Km es mucho, no es lo mismo que Girona. La soucion para CR es el AVE, espero y rezo cada noche antes de acostarme para que en España se liberalice el trafico de pasajeros por FFCC en 2008 (no solo por C Real, sino por todo, lo de Renfe si que clama al cielo...), aunque ahora se habla de 2010 , con lo que a D quijote no podrían operar lanzaderas hast 2 o 3 años más tarde de su apertura.

Ahora hay unas 14 o 15 lanzaderas diarias a C. Real ciudad, y efectivamente cuestan 17.10 Eu por trayecto, lo que hace unos 27 I/V, con la cantidad de aeropuertos penosamente conectados que hay en la peninsula, no està mal, aunque es cierto que será mas barato y frecuente (y también más adaptado al horario de los vuelos) cuando ellos mismos operen sus trenes.

Hahn está muy lejos de Frankfurt, es cierto, y C. Real también lo está de Madrid, aunque son dos aeropuertos con ventajas y problemáticas similares: ambos son dos aeropuertos aparentemente en medio de la nada, tienen relativamente poca población en sus inmediaciones, pero tienen una catchment area (a menos de 2-3 horas del aeropuerto) muy buena. Y aquí tiene la gran ventaja CR: Hahn no tiene conexión ferroviaria. La gente que vuela a l verdadero Frankfurt, en cambio, esta conectada con la red del ICE mediante la estacion que está en el mismo aeropuerto, por eso coger el bus de Hahn a Frankfurt ciudad, que hace parte del trayecto por carretera y tarda 1h45 (como tendrán que hacer los buses que vayan a CR), no les hace ninguna gracia.

Y sin embargo funciona: 23 destinos con Ryanair, 3 con WizzAir, alguna otra aerolinea mas charters (hasta la difunta volare llego a volar no solo de allí a Italia, sino a hacer vuelos internos a Berlin, antes de su quiebra). Esto prueba que los precios y la oferta de destinos atraen más de lo que pensamos. La gente coge el coche si hace falta, y de todos los europeos que van a Madrid, alguno esta dispuesto a pegarse el coñazo de ir hasta allí, si el precio le compensa.

En el fondo, buena parte de las dudas que te produce CR (a tí y a mucha otra gente de Madrid) se basan en que los que vivis en ciudades grandes no estais acostumbrados a pegaros panzadas para llegar al aeropuerto, a diferencia de los que vivimos en provincias sin vuelos, que tragamos con lo que sea, qué remedio nos queda, o eso o quedarnos en casa (más de uno nos cascamos a veces las 4 o 5 horas que nos tocan para ir a Girona, Reus o Santander, porque si tenemos que pasar 4 para ir a Barajas o al Prat, pues una más nos da igual con tal de ir a Pisa o Estocolmo a buen precio). Y si los de Frankfurt van a Hahn (y no olvidemos que FRA tiene muchos mas destinos que Barajas), alguno de Madrid os acercaréis a CR, ¿no?

Personalmente, para el mismo destino, si la diferencia de precio es de 20 o 30 Euros, cogería IB o Easyjet (por ejemplo) desde Barajas sin dudarlo un instante, pero si me costase 100 Euros más, acepto la paliza de ir a CR con estoicismo, ahí ya depende de cada uno, del tiempo que tenga disponible y de su bolsillo, pero está claro que hay mercado para todos, que en Madrid y alrededores sois muchos...

Cambiando de tema, lo de la saturación de Atocha que apuntas es un problema que el ADIF y Fomento van a tener que solucionar, pero no les quedará más remedio, porque si dentro de 5 años (esperemos que solo sean 3, rezo a S. Pancracio) Alsa, Continental ACS, Avanza, Marsans y otros empiezan a transportar pasajeros, el nº de trenes se multipicará, no se que planean hacer, si ampliar o adecuar Atocha, o adaptar alguna otra estación de Madrid. ¿Me podríais indicar algún thread que hable de esto?

Lo cierto es que ahora son bastante pocos trenes, en la línea a Zaragoza-Lleida hay 15 al día , nada que ver con los 25 diarios a Sevilla, pero entre Mad y Barna, las dos principales ciudades del país, circulan 6(SEIS)! trenes al dia por sentido, más dos trenes de noche, es increible! Realmente se nota que los de renfe no se tienen que ganar su sueldo a final de mes, les da igual transportar 600 viajeros que 6000. De ahí que Alsa y el puente aéreo se froten las manos ante esta situación, pero esto cambiará (espero) cuando reciban los nuevos pedidos y entre en servicio el ERMTS, a ver si se espabilan de una vez, que les quedan menos de 5 años de monopolio.

...y mientras la ampliación de Barajas (indudablemente necesaria, ello es obvio y es inútil discutirlo) se traga una parte importante del presupuesto de TODO el Ministerio de Fomento durante varios ejercicios....

¿Una parte importante del presupuesto de TODO el Ministerio de Fomento? La inversión del Plan Barajas es de 3702 millones de euros en un período de 9 años (1997-2005). Si suponemos, para aproximar, que el Ministerio de Fomento tiene una inversión media anual de 10000 millones de euros (para 2005 es de 13082 millones), resulta que sale un porcentaje de un 4% en el total de los nueve años que ha durado el Plan Barajas, lo cual tampoco me parece que sea excesivo, teniendo en cuenta que Barajas va a pasar de dos pistas cruzadas y unas terminales de los años 60 (bastante más viejas e incómodas que las de muchos aeropuertos españoles que no tienen ni una décima parte del tráfico que tiene Barajas), a cuatro pistas y unas terminales más acordes con los tiempos en que vivimos (si las acaban de una vez).

Respecto a las subvenciones yo ya he dicho en algún otro post lo que pienso: no se debería dar ninguna subvención directa a las compañías (independientemente de la compañía que sea). El operar en aeropuertos secundarios ya está indirectamente subvencionado a través de las tarifas que cobra AENA, lo cual se puede hacer gracias a los beneficios que generan los aeropuertos más importantes, especialmente MAD y BCN, ¿o es que acaso creéis que los aeropuertos de Zaragoza o Salamanca resultan rentables?

Otra cosa, si decís que los vuelos de Ryanair desde GRO van llenos, ¿para qué narices les está pagando la Generalitat? ¿es que son muy tontos o es que hay alguien muy listo que se está llevando el dinero de las subvenciones a medias con el impresentable del O´Leahry (el director general de Ryanair)? Yo la verdad es que no lo entiendo. Cuando un destino resulta atractivo para las compañías no hace falta pagar nada, son las propias compañías las que van a interesarse por operar desde él. Estoy convencido de que alguna compañía habría decidido instalarse en Reus o en Gerona sin necesidad de ayudas (son destinos muy próximos a BCN y están además en zonas muy turísticas). No hay nada que impida a una compañía ofrecer vuelos entre los aeropuertos españoles, si no lo hacen es porque no les resulta suficientemente interesante (o porque a los destinos a los que quieren volar no tienen los slots necesarios -MAD y BCN-)
Más valdría que las autoridades locales se dedicasen a mejorar lo que es realmente de su competencia, como por ejemplo el acceso por transporte público a los aeropuertos, que en algunos casos deja mucho que desear.

El aeropuerto de CR, aunque se diga que es un aeropuerto privado, es realmente un aeropuerto semipúblico y para darse cuenta no hay más que mirar el accionariado: Junta de Castilla la Mancha, Universidad de Castilla la Mancha, Caja de Ahorros del Monte, Caja de Ahorros de Castilla la Mancha y Diputación de Ciudad Real. Un aeropuerto privado es Manston, en Kent, que además es propiedad de la misma compañía que opera los vuelos desde allí (Eu-Jet) y a la que no creo que le quede mucho para quebrar definitivamente. Sobre si CR puede ser alternativa a MAD, yo soy más bien de la opinión de Darconte, es decir, que no va a conseguir atraer a mucha gente, sobre todo por el coste del AVE y por la distancia del aeropuerto, además de todas las demás razones que señala Darconte. El aeropuerto de Hahn no está realmente atrayendo a gente de Frankfurt, sino de otras zonas próximas de Alemania (bastante más pobladas que La Mancha, por cierto), a los cuales seguramente les dé igual ir a FRA que a Hahn. Ten en cuenta que FRA no es un destino turístico muy importante y que la mayor parte de la actividad es de tipo financiero y de ferias (es decir, gente a la cual no le interesa viajar a un antiguo aeropuerto militar a más de 100 km de FRA, principalmente porque no pagan ellos el billete y porque valoran su tiempo). Lo que no entiendo muy bien es la razón para poner el aeropuerto en CR si la idea es que sirva también para la gente de Madrid, ¿por qué no lo han puesto en la provincia de Toledo? A lo mejor a 90 km sí que podría resultar una alternativa a Barajas (estaría a menos de una hora de tren convencional -mucho más económico- y sería también accesible por autobus o coche en poco tiempo).

Respecto a lo de la RENFE yo estoy totalmente de acuerdo con lo que dice Juan_EU, nadie ha dicho nada porque este es un subforo de aviación y aeropuertos, no por otra cosa. En el momento en que aparezcan nuevos competidores tendrán que ponerse las pilas si no quieren acabar como seguramente va a acabar Alitalia (cuidado, Vapour :) ). De todos modos, RENFE opera líneas rentables y otras que son muy deficitarias y que se mantienen por razones de interés general (algo similar a lo que hace AENA con los aeropuertos).

Bueno, perdonad también la extensión del post y el rollo que os he metido.

Yo también rezo por la aparición de la competencia en la alta velocidad ferroviaria y pueda ir de Mad A Zgz en tren sin tenerme que gastar una millonada cada fin de semana o jugártela en las curvas y baches de la A-2

AENA licitó hace unos meses un estudio informativo para tantear la posibilidad de un aeropuerto en la zona sur de Madrid. Recuerdo haberlo visto, creo que en el BOE. Tenía pinta de tanteo para un aeropuerto pequeño para las ciudades del sur de la CAM. A largo plazo en cualquier caso.

¿El sustituo de Cuatro Vientos quizas?

(...) los que no tenemos la suerte de vivir en Madrid o en Barcelona, no tenemos un aeropuerto decente donde caernos muertos. Y si lo tenemos, si queremos salir de nuestra ciudad, nos quedan dos opciones: ir a Barajas o a El Prat, con nuestro coche, si tenemos, en autopistas no subvencionadas en algún caso y con gasolina nada subvencionada, o en AVE (Requetesubvencionado, pero aún así costando cerca de 100 Euros I/V), o en bus, y cascarnos 3, 4, 5, 6 o 7 horas de viaje y poder volar (y llegar hechos polvo al aeropuerto de destino). O tenemos otra opcion, me olvidaba, volar con Iberia o Air Nostrum a Barajas o El Prat y pagar entre 300 y 600 euros por un I/V. Y nosotros también pagamos impuestos, que sirven para pagar la ampliación de Barajas entre otras cosas.

Juan... en algunas cosas tienes razón... pero en otras no. Y no caigas en la fácil tentación del discurso victimista. Hablas sobre el tema de los aeropuertos; pues bien Málaga, Palma, Santiago, Valencia, etc... son aeropuertos decentes. Como comprenderas, Jerez no puede ser como AMS o Singapore-Changi ¿verdad? o tampoco esperes encontrar algo como VLL-NRT sin escalas ¡¡hay que ser realistas!!
Si vas a hacer un viaje inter-continental con IB o UX ¿¿cuánto te cobrar de más hasta MAD para que enlaces con el vuelo intercontinental?? Si por ej, quiero ir a Lima, Bogotá o JNB desde MAD la tarifa es practicamente la misma que si comienzo el viaje en Jerez, Reus, Murcia o cualquier aeropuerto pequeño.
Si quieres ir al resto de Europa, a veces tendrás vuelos directos como un VLC-CDG/ORY o un MJV (Murcia)-LGW a buen precio... si reservas con una antelación mínima, al igual que ocurre con TODOS los vuelos que salen de Barajas
¿Qué es injusto pagar por un Sevilla-Valencia 400€ como a veces ha cobrado Air Nostrum? Pues sí... estoy de acuerdo contigo en ello... pero en poco más. Entre otras cosas porque esa es -afortunadamene- la excepción, no la regla.

Las subveciones que recibe Ryanair están fuera de lugar. ¿por qué tiene que recibir FR dinero público?... os recurdo que es una cía privada extranjera- Por la misma razón... ¿por qué no subvencionar a Varig para que siga enlazando Madrid con Recife o cualquier zona de N.E. brasileño? o a ¿Singapore Airlines para que no dejara de volar a Madrid? O sin ir más lejos a Korean Air para que su vuelo ICN-MAD no sea un "public charter" (asi los denomina KE) como fecha de "caducidad" incluida.A mi, me importa más que Barajas sea un aeropuerto de talla mundial que Murcia, Jerez o Puebla de Sanabria (precioso pueblo zamorano, todo dicho sea de paso) tengan pocas frecuencias o vuelos de la chapuzera Ryanair. Los que así hablais pareciera que os vendieseís por un bocadillo de sardinas.... al menos esa impresión me da. Y estoy diciendo la verdad. NO es mi deseo ofender a nadie, y si lo hiciera, ya pido disculpas por anticipado.
Si no os dais cuenta de ello, --sobre el tema de las subvenciones a FR-- es que no teneís los pies en la Tierra... así de simple.
Ya que tu post es algo extenso, otro día sigo.Pero si tengo que elegir por subvencionar una cia u otra, FR sería la ULTIMA.

Por cierto, Puebla de Sanabria (Zamora) no tiene aeropuerto. (ni falta que le hace) Y yo soy madrileño, pero preferiría vivir en un ciudad pequeña... Madrid me termina por agobiar si te digo la verdad.No todo es ventajas y ventajas al vivir en ciudades como Madrid o Barcelona.

Respecto a las subvenciones yo ya he dicho en algún otro post lo que pienso: no se debería dar ninguna subvención directa a las compañías (independientemente de la compañía que sea). El operar en aeropuertos secundarios ya está indirectamente subvencionado a través de las tarifas que cobra AENA, lo cual se puede hacer gracias a los beneficios que generan los aeropuertos más importantes, especialmente MAD y BCN, ¿o es que acaso creéis que los aeropuertos de Zaragoza o Salamanca resultan rentables?

(...) el impresentable del O´Leahry (el director general de Ryanair)

Como de costumbre, totalmente de acuerdo contigo, Markmartin :)
Esto que Mark dice ...."va a misa"

>>>""operar en aeropuertos secundarios ya está indirectamente subvencionado a través de las tarifas que cobra AENA, lo cual se puede hacer gracias a los beneficios que generan los aeropuertos más importantes, especialmente MAD y BCN, ¿o es que acaso creéis que los aeropuertos de Zaragoza o Salamanca resultan rentables?""<<< ¡Amén a eso!

el impresentable del O´Leahry: esa es la palabra que mejor la define.

Hola Andrex, creo que nadie en su sano juicio se plantea un Valladolid-Tokyo ni un Asturias-Singapore, ni que Jerez sea Schipol, eso es absolutamente irreal y todos lo sabemos. Lo que planteamos algunos de los que no vivimos cerca de uno de esos 6 primeros aeropuertos españoles, es que en ciudades con un potencial claro, podamos tener una horquilla de vuelos a destinos de la Unión Europea, no 25 ni 50, ya sabemos que para eso están MAD, BCN o PMI, pero al menos 2, 3 o 6 destinos , para que podamos hacer viajes de fin de semana con perspectivas y precios realistas, y sobre todo, para que turistas a los que antes ni se les hubiese ocurrido poner el pie en nuestras CCAA, se acerquen, ayuden a nuestras economías, y, muy importante, pongan estos territorios en el mapa europeo. Muchas veces, para una empresa que plantea implantarse en una región, tener un enlace aéreo directo es una ventaja adicional, y estas empresas crean conexiones antes inexistentes, muy útiles para atraer público a muestras, Ferias, Expos, o atraen más viajeros de negocios para nuestras industrias regionales, que de lo contrario vendrían una vez al año en vez de cinco, lo que a la postre supone también más ventas

Por ejemplo, pregúntale a cualquier forero de Girona como estaba la ciudad a nivel turístico en 2002, y cómo está ahora, y que piensa de las subvenciones que han dado SUS autoridades locales y regionales (no lo olvidemos, las subvenciones las dan este tipo de autoridades, nunca un Ministerio), y verás como la gran mayoría está abrumadoramente a favor, y los considera los 6 millones de euros mejor gastados en la provincia en años. Puedes repetir la experiencia con nuestros foreros cántabros o los de Galicia, a ver qué les parece que su ayuntamiento, diputación provincial y provincia inviertan 300.000 o 500.000 euros en traer un vuelo a Stansted o a Ciampino

Si quieres ir al resto de Europa, a veces tendrás vuelos directos como un VLC-CDG/ORY o un MJV (Murcia)-LGW a buen precio... si reservas con una antelación mínima, al igual que ocurre con TODOS los vuelos que salen de Barajas ¿Qué es injusto pagar por un Sevilla-Valencia 400€ como a veces ha cobrado Air Nostrum? Pues sí... estoy de acuerdo contigo en ello... pero en poco más. Entre otras cosas porque esa es -afortunadamene- la excepción, no la regla.

Sobre el tema de los precios en conexión a vuelos europeos y sobre los precios de vuelos domésticos, me encantaría que estas que citas como excepciones lo fueran, pero por desgracia son más que frecuentes. Desgraciadamente hay muchísimos casos, prueba por citar un ejemplo un ZAZ-FRA, un VLL-CDG, o un AGP-FCO, el concepto de buen precio en general va bastante más allá de los 300 Eu, en algunos casos sube hasta 500 e incluso 800. (Sobre el tema precios, te recomiendo especialmente que te leas alguno posts del foro gallego, hay comentarios sobre Iberia, sus precios domésticos y europeos que no tienen desperdicio, y que suscribimos muchos otros del resto de España). Todo esto te puede parecer un discurso victimista, como tú afirmas, pero para nosotros es realismo puro, y lo sufrimos cada día, y es TAN importante como para que vosotros se abra la nueva terminal de Barajas cuanto antes.

A mi, me importa más que Barajas sea un aeropuerto de talla mundial que Murcia, Jerez o Puebla de Sanabria (precioso pueblo zamorano, todo dicho sea de paso) tengan pocas frecuencias o vuelos de la chapuzera Ryanair. Los que así hablais pareciera que os vendieseís por un bocadillo de sardinas....

Personalmente creo que es muy importante que Barajas se desarrolle hasta convertirse en un hub europeo, pero comprenderás que a mucha gente de Murcia, Jerez o Puebla de Sanabria, les importa un bledo que en Barajas haya una terminal nueva, y preferirán que su aeropuerto cercano tenga más frecuencias o vuelos, por muy chapuceros que sean, de Ryanair, porque ello les facilita la vida y amplía sus posibilidades de viajar. Compréndenos, una cosa no quita la otra, Barajas se tiene que desarrollar, pero no a costa de ZAZ, VLC, MJV, XRS o Puebla de Sanabria (ni tampoco de BCN, pero ese es otro tema). Su campo de lucha es con AMS, CDG, FRA, o MXP, y con ellos es con quien tiene que luchar por ofertar mejores servicios. El impacto de estos vuelos low cost en Barajas, es mínimo, por no decir inexistente, y deberías alegrarte de que podamos volar desde Santander o Sevilla a Londres o Milan directamente, como yo me alegro de que se pueda volar directamente a Tel Aviv o Johanesburgo desde MAD sin hacer escala en FRA o CDG, aunque no vaya a utilizar jamás ninguno de esos dos vuelos, porque entiendo que es bueno para la economía y la situación del país, y entiendo también que es bueno destinar cientos de miles de millones a la ampliación de Barajas, que la estamos pagando con nuestros impuestos (los de todos).

Por eso resulta cuando menos curioso que te indignes porque, como dices tú mismo, nos vendamos por un bocadillo de sardinas. Eso son, efectivamente, las subvenciones a las low cost, un bocadillo de sardinas, o más bien el chocolate del loro (1’2 millones en Cantabria, 600.000 en ZAZ hasta ahora) comparado con lo que cuestan las obras de ampliación de Barajas, o las del Prat, o las que necesita Málaga como el comer para poder crecer. Lo que a tí te parece un bocadillo de sardinas, para nosotros es fundamental, y nos preocupa mucho más que los vuelos a Narita o Singapore: es NUESTRO bocadillo de sardinas, gestionado con nuestros fondos municipales, provinciales o autonómicos, que se podrían usar tanto en promocionar estos vuelos como en construir una circunvalación de Puebla de Sanabria, lo que creo que en Madrid os afecta más bien poco, más o menos tanto como a los zamoranos les afecta la próxima ampliación del Metrosur.

Las subveciones que recibe Ryanair están fuera de lugar. ¿por qué tiene que recibir FR dinero público?... os recurdo que es una cía privada extranjera- Por la misma razón... ¿por qué no subvencionar a Varig para que siga enlazando Madrid con Recife o cualquier zona de N.E. brasileño? o a ¿Singapore Airlines para que no dejara de volar a Madrid? Si no os dais cuenta de ello, --sobre el tema de las subvenciones a FR-- es que no teneís los pies en la Tierra... así de simple.

En un mundo perfecto, ideal, sería magnífico no tener que subvencionar nada y dejar que el mercado pudiese fluir libremente, pero como bien sabes, el mercado libre no es así de perfecto. En un momento en el que la competitividad económica de la UE está tan amenazada, es necesario que toda Europa cree empleo, y crezca más. Para ello es esencial que las zonas más alejadas de los núcleos europeos de poder económico y de decisión, que son las que se benefician menos de los intercambios comerciales o acceden más difícilmente a ellos, estén bien conectadas con estos núcleos (Londres, París, Frankfurt, Milán, Madrid, Barcelona, etc.). Es esencial conectar el centro con lo que es periferia, y resulta que VLL, ZAZ, SDR o SCQ lo son a nivel europeo (no te hablo ya de Jerez, LPA o nuestra querida Puebla de Sanabria).

Y estas conexiones aéreas lo hacen, por lo que factores que te he citado antes: traen turistas que antes no vendrían de ningún modo, crean conexiones antes inexistentes, algo fundamental a la hora de montar Ferias, Expos, o atraen más viajeros de negocios para nuestras industrias regionales, etc.). Todo ello fomenta la competitividad no sólo de la región que recibe, sino de la que envía: en esto consiste la política de cohesión de la UE. Es exactamente igual que otorgar ayudas para fomentar la creación de empresas en zonas desfavorecidas de Andalucía, Extremadura o Galicia, por poner un ejemplo: cada nuevo empleo cuesta en algunos casos, 6, 8 o 10.000 euros en subvencionar instalaciones, cursos de formación, reservas de suelo. Esto es lo mismo: si Ryanair trae 300.000 pasajeros a mi aeropuerto, creará al menos 300 empleos en mi región, con lo que es lógico que yo me gaste 1 o 2 millones de subvención, que yo les entregaré sólo si la compañía, a final de año, me ha traído realmente esos pasajeros.

Por eso, no es de extrañar que una administración tan poco sospechosa de ir contra la libre competencia como es la Comisión Europea, que tuvo que batallar durante años contra los Estados miembros de la UE (que trataban de proteger los privilegios de sus compañías de bandera como Air France, Alitalia, Iberia, etc.), para lograr sacar adelante la liberalización del transporte aéreo en la UE hace 10 años, no haya vetado esta práctica de dar subvenciones. Ellos han visto que las ayudas son beneficiosas para las economía regional, y, por ende, para la economía europea, y lo que han hecho es establecer un marco de regulación, siguiendo la línea de la política de cohesión: según el nivel de tráfico del aeropuerto y según el nivel de desarrollo de la región, se fija un umbral de ayudas, que no puede pasar de 3 o 5 años. Se entiende que una vez que la ruta ya sea los suficientemente conocida, estas ayudas deben cesar, ya que no se trata de un cheque en blanco permanente, sino de una ayuda para una compañía que asume un reto (esto no es Alitalia, Olympic, o las compañías de EEUU tras el 11-S, aquí el grifo se cierra en un momento dado, se trata de subvenciones LIMITADAS).

Esta es la razón por la que se autorizan estas subvenciones, que tanto tú como markmartin consideráis un escándalo:
¿Por qué se debe subvencionar unas rutas como Valladolid-Charleroi o Santander-Hahn, si los aviones van llenos? Porque es obvio que esa compañía ha asumido un reto, y consigue, gracias a un reclamo que esas subvenciones le permiten mantener, que es el de los precios bajos y conexiones antes inéditas, garantizar traer un número X de pasajeros transportados en lugares antes INEXISTENTES (de estos tenemos un buen puñado en toda la península ibérica), con lo que los beneficios para la economía local son más que evidentes y justifican la aplicación de dichas ayudas.

¿Por qué esto sí y no subvencionar un MAD-Recife de Varig? Porque FR o EZY son compañías de un Estado miembro de la UE, y su actividad supone un beneficio claro para muchas ciudades y regiones de la UE, y es dudoso que consigamos atraer X millones de turistas de Recife cada año, o de Singapur, y que se pueda lograr eso con cuantías tan bajas como las que se dan a las low cost en cada ciudad.

Respecto a las subvenciones yo ya he dicho en algún otro post lo que pienso: no se debería dar ninguna subvención directa a las compañías (independientemente de la compañía que sea). El operar en aeropuertos secundarios ya está indirectamente subvencionado a través de las tarifas que cobra AENA, lo cual se puede hacer gracias a los beneficios que generan los aeropuertos más importantes, especialmente MAD y BCN, ¿o es que acaso creéis que los aeropuertos de Zaragoza o Salamanca resultan rentables?

Si Iberia o Air France se quejan tanto de estas ayudas, no hay problema, ahora tienen perfecto derecho a solicitarlas, veremos si tienen narices de hacer un SDR-CIA, un ZAZ-BGY o tantas otras rutas, traer 8.000 pasajeros cada mes, y conseguir que les sean rentables. Me alegraría, especialmente en tantos aeropuertos por los que ellos no han demostrado el más mínimo interés durante años. Tal vez por eso los aeropuertos de Salamanca o Zaragoza no son rentables para Aena, porque durante años Iberia no los ha considerado atractivos (y sigue sin hacerlo), y no han querido apostar por ellos.

Y si tenemos la suerte de que alguna compañía se interese por ellos, os deberíais alegrar por ello, vendrán más pasajeros y eso será bueno para AENA y para toda la red (menor congestión de MAD y BCN, más slots disponibles para que IB y Varig pongan más vuelos a Narita, Singapore o Recife, os repito que es ahí donde tiene que luchar Barajas, con mayor oferta de destinos, más oferta de servicios, y mejor oferta para el viajero, que puede optar por más combinaciones directas y a precios diferentes). Lo contrario es lo que hemos vivido durante años y ya hemos visto los resultados, en este caso soy yo el que os pide que os pongáis victimistas, no lloréis por el pasajero cántabro que ya no tendrá que pasar por MAD para ir a Londres, sino tratad de que el slot de ese vuelo quede libre para un avión que traiga japoneses desde Narita, los cuáles vienen a IFEMA aprovechando el vuelo directo.

Estoy convencido de que alguna compañía habría decidido instalarse en Reus o en Gerona sin necesidad de ayudas (son destinos muy próximos a BCN y están además en zonas muy turísticas).

¿Y por qué no lo han hecho?
Mira que tiempo no les ha faltado, pero nunca se han interesado por ello. ¿Alguna vez han presionado para poner un autobús de GRO o REU a Barna, como sí han hecho los “chapuceros” de FR? Se puede decir lo que queráis de la política de FR, de las maneras de O´Leary, de sus más que discutibles afirmaciones, de que ha convertido el viaje de avión, antes glamouroso, en un simple bus, pero hay algo que es irrefutable: gracias a ellos, aeropuertos antes muertos están reviviendo, para muchos de nosotros sus vuelos son una ventana a Europa, prácticamente la única que podemos abarcar en lo poco que dura un fin de semana, y gente que antes no nos hubiera visitado lo hace. Nosotros lo sabemos, los ayuntamientos, provincias y regiones lo saben, AENA y Fomento lo saben, y la Comisión Europea también lo sabe, y por eso entre todos contribuimos a que este sistema funcione, y va a seguir creciendo. Y esto sí que es un hecho: negarlo si que es no tener los pies en la Tierra... así de simple.

Juan EU, ya te lo he puesto en otro post, pero lo reitero: :applause: :applause: :applause: :applause: :applause: :applause: :applause: :applause:

pregúntale a cualquier forero de Girona como estaba la ciudad a nivel turístico en 2002

Yo por ejemplo :D. Bueno, en el caso de Girona (y provincia), la actividad turística se mantiene, ya que de por sí es una zona con un gran interés para el turismo (es la marca Costa Brava-Pirineu de Girona). Mucha de la gente que viene con FR no se queda en la zona sino que se va a Bcn, aunque algunos sí que hacen alguna ruta y se muestran gratamente sorprendidos de lo bonita que es Girona. Al respecto, hay que decir que los autobuses cubren la ruta Aeroport-Barcelona, mientras que la que lleva a Girona no está tan bien servida (2 autobuses cada hora, uno en cada sentido).

Si se hiciera una encuesta entre los gerundenses, estoy seguro que habría un altísimo resultado a favor de Ryanair. Es más, gracias a Ryanair, la provincia entera ha redescubierto su aeropuerto, que durante décadas ha sido el gran olvidado por todos y que ahora nos ofrece vuelos a precios bajos a media europa.

Aqui se nota si el punto de vista es de alguien que tiene cerca Barajas o El Prat o si es de alguien más 'provinciano' (no se le busque mal sentido a esta palabra).

Por cierto, en GRO que hay compañías que operan sin recibir ninguna subvención. Ahora en marzo empezará una nueva (no recuerdo el nombre) que operará vuelos a los paises bálticos (los turistas de esa zona tienen mucha predilección por la Costa Brava).

@Juan_EU :applause::applause:

muy bien argumentado. en el caso de santander, se ha puesto un bus cada media hora desd la estacion de autobuses al aeropuerto, antes inexistente, y creo q ya hay incluso un bus bilbao-aeropuerto de santander. a este respecto, ha habido algun lio pues en la web de ryanair habia cambiado el destino de Santander por BIlbao (Santander), y despues de algunas protestas en la region, se ha cambiado para poner Santander (Bilbao).

las ayudas q ofrece el gobierno de cantabria tb las recibe air nostrum y eso q cobra por los billetes aun cifras desorbitadas, no como ryanair. asi pues, me alegro no tener q irme hasta madrid, o hasta bilbao en el mejor de los casos, para poder hacer una escapada de fin de semana a europa, londres, roma o alemania.

Se sabe algo nuevo de estos??? Me da a mi que poco van a volar. su página sigue igual.

todo lo que venga es bueno para nuestros bolsillos!!!

aparece en AVION REVUE informacion sobre ellos.

aparece en AVION REVUE informacion sobre ellos.

Sí, lo que creo recordar que ponen es que iban a empezar a operar vuelos charter para otras compañías a partir de marzo con un 757 y que tenían la intención de incorporar otro 757 en breve. Corregidme si no lo recuerdo bien, porque no tengo el Avion Revue en casa.

mañana lo digo exacto, que no lo tengo aqui.

Mira, Juan, en algunas cosas tienes razón (en tu idea de desarrollo en zonas periféricas) En otras no- Reitero, una vez más (y las que hagan falta) que no veo NADA lógico el tema de las subvenciones a Ryainair. NI a FR ni a ninguna otra. Bajo ningún pretexto o excusa. Por mucho que te aplaudan Antoi, norreport o cualquier otro.

Entiendo que algunas zonas deben estar bien comunicadas para facilitar su desarrollo industrial/empresarial. Pero lo cortés no quita lo valiente, y dar subvenciones a una cía como FR no resuelve el problema. No te engañes, por favor.
Yo, como contribuyente me NIEGO a que (parte de) mis impuestos vaya a esa mierda de compañía. Así de claro, y así de sencillo. Pero ni a esa ...ni a ninguna. Y menos, a una cía extranjera. Si Air Nostrum también recibe esas ayudas, me parece igual de mal. Sencillamente, es algo que está fuera de lugar. Y el que quiera entenderlo, que lo entienda.

Yo no soy nada ultra-liberal en materia económica, pero estamos en una economía de mercado ...para lo bueno ...y para lo malo.
Si a IB, UX, JK o cualquier otra no alcanza en algunas rutas el umbral mínimo de rentabilidad porque van 4 gatos, que reduzcan frecuencias en esa ruta o se la carguen. Y poco más hay que hablar. Pero yo, con MIS impuestos NO tengo porque subvencionar una ruta que es operada por una empresa privada ¿¿nos enteramos ya?? ¿o lo voy a tener que repitar 1000 veces más? :gunz:

Y hablando de subvencionar ...IB es cierto que subvenciona (indirectamente) a FR. No sólo porque IB no recibe un duro de las administraciones públicas (AFORTUNADAMENTE) sino porque las tasas en Barajas son más caras que en Jerez o en Murcia.
Y si desde MJV o XRS no hay demanda para un vuelo regular hasta STN, MXP o VIE pues no la hay. Pero no creemos demanda artificialmente vía subvenciones que pagamos todos. Y si cuando llega el veranito una agencia de viajes mayorista flota un A-330 de Monarch o un 757 de First Choice para ir a donde sea desde MJV, XRS, GRO o VGO ¡pues me alegro!
Pero la demanda es la demanda ...la hay, o no la hay- Y si no existe ...pues "se siente" pero no se mantendrá una situación artificial vía impuesto que paga el pueblo para beneficiar a una zona muy concreta.

Por cierto ...que la zona de Gerona no necesita a FR. La zona de Gerona/Costa Brava siempre ha tenido turismo, y el aeropuerto de BCN apenas está a 100 kms. Lo mismo se puede decir de Jerez, Murcia o Santiago.

Termino ya. Me estoy calentando y no quiero. Sobre todo, educación --y paciencia-- ante todo.

en un mundo soñado de competencia perfecta si q estaria de acuerdo con tus argumentos, pero estamos en el mundo real, donde hay subvenciones, exenciones, apoyos publicos, influencias politicas, etc.

por tanto, estas subvenciones son solo una parte mas de lo q existe, o acaso no hay fondos de cohesion y en el estado de las autonomias las mas ricas subvencionan a las mas pobres?? pues eso.

Si supieras quiénes son los que la están montando...

......
...............


Por cierto,se ha "rumoreado" de todo:desde que quieren empezar operando a Pekín (para pisarle la ruta a AE,supongo que con la correspondiente escala en Ammán/Dubai...);otros dicen que quieren hacer un "MAD-JFK low-cost"...

...No sé,yo no me creo mucho,sinceramente dicho...

Yo no he leído ni oído ninguno de los rumores de Peking ni Nueva York. En algún foro de TCPs comentaban que estaban haciendo entrevistas este pasado mes de marzo. Alguien les preguntó por los destinos y le contestaron que Canarias, Norte de África y Europa, lo cual tampoco es decir mucho, pero bueno. En A.net alguien ha dicho que empezaban el 14 de abril con un vuelo a Londres, pero me parece un poco precipitado, no le doy mucha credibilidad a eso.
Por cierto, ¿quiénes son los que la están montando?

Entre los socios "fundadores",algún ex-segundo piloto de AE.

Lo de PEK y JFK lo oi en su día de boca de ellos...ahora bien, de ser cierto a no serlo;yo nunca me lo creí mucho.

yo la verdad no le doy mucha credibilidad a esta compañía ya que llevamos muchos meses sin saber nada nuevo y salen especulaciones contradictorias de vez en cuando. Primero va a ser una low-cost con vuelos a Europa, luego una charter, más tarde q volarán a NYC y PEK...ejem, la verdad ya confío poco de que al final despegue...

Actualización de la página web. Ya señalan destinos: Madrid, Bruselas, Paris, Trípoli, Dakar, Punta Negra, Brazzaville y Kinshasa.

http://www.bravoairlines.com/espanol/destinos.htm

¡UY!
Qué mogollón de destinos...
¿Qué flota tienen?
¿Propia o alquilada?
:?

Kinshasa? Sale a cuenta una Low-cost con destinos ahí?

De esta aerolinea lo mas interesante son los destinos, casi deja de lado los tipicos destinos europeos y se adentra en el Africa negra y Oriente Medio. Buena noticia para Barajas también.

¡UY!
Qué mogollón de destinos...
¿Qué flota tienen?
¿Propia o alquilada?
:?

La flota de esta compañía iba a estar formada en principio por un par de B757, según comentaban en Avion Revue. Casi seguro que son alquilados (no creo que tengan dinero suficiente para comprar 757s de segunda mano).
Los destinos de África Negra pueden ser interesantes si ajustan bien los horarios de vuelo entre Paris y Bruselas y Madrid, de modo que se enlace rápidamente desde esos destinos hacia África. Existen muchos inmigrantes de estos países en Francia y Bélgica y si tienen tarifas ajustadas pueden competir con AF y Brussels Airlines.

lo que veo curioso es que vayan a volar a Trípoli en el líbano. En pocos meses este va a ser el segundo destino libanés al que se pueda volar desde MAD (después de Beirut con IB). Yo lo que veo extraño es que ninguna compañía quiera volar a Jordania (con la que no hay vuelos directos), destino turístico de moda desde que los principes se fuesen allí de luna de miel.

Sí que es curioso lo de Trípoli. Yo no me había fijado bien en el mapa y había dado por supuesto que era Trípoli de Libia, pero ahora que juanMAD lo ha comentado es verdad que se refieren al Trípoli del Líbano.

Respecto a Jordania, creo que Royal Jordanian (con código compartido de IB) sí que vuela directo a Amman durante la temporada de verano (en invierno los vuelos hacen una parada en VIE o GVA, según los días de operación).

pues yo siempre pensé que royal jordanian hacía escala en Ginebra, no sabía que en verano volaban directo a Amman. De todas formas no se que avión operan a Madrid pero creo que es un pájaro bastante pequeño, por lo menos el que he visto siempre en Barajas.

Por cierto, yo tb creía que se habían equivocado en lo de Trípoli pq yo sólo conocía el Trípoli de Libia, pero al parecer hay otro Trípoli en el Líbano.

JuamMad,Royal Jordanian ahora viene con un A321 y ha anunciado que también va a abrir vuelos a Bcn,reformando la actual ruta y dejándola en Amman-BCN-MAD y Amman-MAD directo.

Con respecto a "Bravo Airlines"...

Brazaville???????


Kinsasha????????

Tanto Brazaville como Kinsasha son muy interesantes para pasajeros que conecten desde París y Bruselas ya que allí viven muchos centroafricanos, si a eso le sumamos laos centroafricanos que viven en España (cada día hay más), puede ser muy interesante.
En cuanto a lo de Royal Jordanian Eduardo, no te he entendido bien. Quieres decir que va a haber un vuelo Amman-BCN-MAD y además un Amman-MAD directo? por qué no hacen un BCN-Amman directo y un Amman-MAD directo y dejan lo de la ruta triangular??

Este verano Rojal Jordanian tiene cargados en Amadeus tres vuelos directos entre Amman y Madrid (miércoles, sábados y domingos), operados todos ellos con A320.
Rojal Jordanian ha utilizado también en la ruta entre MAD y AMM el A310, pero no el A321 (del cual sólo tiene un único avión, por cierto).

Lo de Bcn-MAd supongo que será por no haber suficiente pasaje juanmad82.

De todas maneras,Royal Jordanian lleva muchos años volando a MAD ( hace años,cuando era la antigua "Alia" llegó a venir con el Lockheed "Tristar")

Lo del A321 juraría haberlo visto el mes pasado en Barajas,markmartin,aunque puede ser que lleves tú razón.

Lo de Kinshasa y Brazaville supongo que tendrá interés para BRU y París,si bien es cierto que Iberia hace ya muchos años volaba a Libreville ( Gabón con su correspondiente parada en Abdijan) y a Kinshasa (paral uego continuar desde allí hasta JNB)

Ultimamente he volado bastante, como mi economia es limitada mi elección han sido siempre compañias low cost, esta es mi experiencia en algunas de ellas:


EASYJET

Realmente en los dos ultimos años he volado bastante con ella, sobre todo al vivir el año pasado en el Suroeste de Inglaterra (su vuelo Bristol - Bilbao era con diferencia mi mejor alternativa para volver a casa de visita aunque creo que ya lo han eliminado). Siempre me las he arreglado para encontrar buenos precios en Easyjet, eso si comprando con mucha antelación. Una semana antes prácticamente es lo mismo volar con IB o BA. Los aviones que me han tocado se encuentran en buen estado (incluso los B737 300 ex Go que para los años que tienen no estan mal) y los A319 impecables. La distancia entre asientos, sin ser espectacular realmente no esta mal para vuelos de unas 2 horas (mi altura es de 1,80 m por si acaso) y los/las TCP siempre han sido amables, aunque te cobren la cocacola. En cuanto a la puntualidad, alguna vez hemos tenido retrasos de hasta 2 horas, pero la mayoría de las veces se ha llegado puntual. En resumen, ninguna queja, creo que esta compañía da lo que se le paga, únicamente transporte, sin ningún tipo de lujo.

RYANAIR

Seguramente la lowcost mas conflictiva. He volado varias veces con ella aunque núnca desde España. En una cosa gana, en los precios. Ahora eso si, en mi caso lo retrasos fueron más frecuentes. Los aviones, pues depende, una vez me toco un B737 200 en estado bastante cochambroso, menos mal que el vuelo era de 45 min. Los B737 800 estan muy bien, aunque se nota que los llenan a tope.


AIR SOUTHWEST

Desconocida en España, es una pequeña regional con base en Plymouth que vuela con DHC8 300 y tarifas por los suelos. Únicamente he volado con ellos una vez (trajecto Bristol - Manchester - Bristol), saliendo en viernes por la tarde y volviendo en domingo por la tarde. La tarifa, pues bastante menos que el autobus. Servicio: inexistente, ni siquiera pagando, pero para 50 minutos de vuelo, pues como que no hace mucha falta.

FLY BE

Bastante conocida en Inglaterra, aunque creo que también vuela a zonas turísticas Españolas. Vuela low cost con aviones más pequeños (DHC8 y BAe146). En mi caso fue un vuelo en DHC8 400 entre Exeter y Edinburgo. Vuelo sin problemas, puntualidad buena, tarifa barata y servicio escaso. Lo de siempre

VUELING

Recientemente la probe entre Bilbao y Barcelona y realmente no puedo decir nada malo. Puntualidad buena, servicio de pago pero bueno, azafatas muy amables y tarifa barata. Nada que envidiar a Iberia y su servicio de pago en clase turista.

AIR BERLIN

Toda una sorpresa, realmente en mi opinión la mejor low cost de las que he probado. Servicio a bordo completo, lease caramelo de bienbenida, carrito de bebidas gratuitas todo el tiempo y comida a bordo bastante decente. Por mi experiencia esta compañia es low cost solo por las tarifas (aunque no siempre). Realmente recomendable

Yo he probado Ryanair, Easyjet, Virgin Express, Volare, Vueling, BMI Baby, y alguna otra más. Hasta ahora no he tenido ningún problema, todo ha ido siempre con normalidad.
Ryanair es con la que más he volado, con mucha diferencia.

Yo he ido en Easy Jet, Virgin Express, Ryanair y otras "bajo coste" extranjeras, como la Kulula de Sudáfrica.
De las que he utilizado me quedo con Virgin Express, de las que no he usado me quedo con Vueling, ya que mi madre ha volado con ella y varios amigos también y sólo me cuentan cosas buenas.
;)

Yo he ido con Vueling, Virgin Express, Air berlin, Go, Easy Jet.

Vueling todo cosas buenas a parte de las risas que nos pegamos siempre, da muy buen rollo el ambiente a bordo. También se sale lo de escojer asiento en el momento de la reserva

Virgin Express me sorprendió que tuviera un avión con asientos de polipiel. El servicio bueno
Air Berlin solo hice un trayecto pk el precio se disparaba a la vuelta y volví con EZY, me sorprendió que de daban comida gratis a bordo, como en iberia antes y tenías pantallas que te mostraban por donde ibas (como en los intercontinentales) y planos del aeropuerto de tegel

Go no me gustó mucho, más que nada por la puntualidad, el servicio correcto

EZY está bien el servicio lo que no me termina de convencer es que no te asignan asiento y si quieres ventana.. a veces es una guerra,

Para volar a Italia esta muy bien Myair...vuela desde barajas tambien..

Me gustó mucho por su comodidad german wings. Las demás son como son, low cost.

Me gustó mucho por su comodidad german wings. Las demás son como son, low cost.

dime las diferencias que encuentras entre volar de BCN a AGP en Iberia o en Vueling (turista ambas)

¿cacahuetes?

:sleepy:

Para mí, sólo se slva HLX. Las demás, os las regalo :sleepy:

dime las diferencias que encuentras entre volar de BCN a AGP en Iberia o en Vueling (turista ambas)

¿cacahuetes?

:sleepy:
Vueling, debe ser la única que no he volado con lo cual no puedo opinar.
Trinity, es cierto, se me olvidadaba HLX (Hapag-LLoyd), pero hace vuelos que quita después. volaba a colonia desde Madrid y desde Luton pero quitaron esos vuelos. German wings es de ese estilo.

Para mí, sólo se slva HLX. Las demás, os las regalo :sleepy:
Dinos todas las que has probado, porfa.
;)

Dinos todas las que has probado, porfa.
;)
:eek2:

Yo sólo he volado en 2:

- Rynair: Muy bien de precio. Puntuales, y el avión un poco cochambroso por dentro. Lo que menos me gustó el uniforme de las azafatas, que parecen señoras de la limpieza.

- German Wings: El precio un poco carillo, pero en cambio el avión por dentro estaba muy bien, con pequeñas pantallas TFT en el techo. Eso sí solo las empleaban para el aviso de seguridad. Y los asientos, si no son de cuero, eran de algo que imita al cuero. Lo que es seguro es que no eran de tela como en el resto de aviones en los que he montado.

- Rynair: Muy bien de precio. Puntuales, y el avión un poco cochambroso por dentro. Lo que menos me gustó el uniforme de las azafatas, que parecen señoras de la limpieza.


Eso será porque las encargadas en limpiar el avión entre vuelo y vuelo de FR son las mismas azafatas :runaway:

Si por mi fuera, FR podría quebrar ahora y desaparecer ahora mismíssimo, que no iba a derramar una sóla lágrima. Air Lastre, se tenía que llamar la condenada.

Y eso de tener una Low Cost favorita ...va de coña ¿verdad? La única Low Cost en la que no me importaría en absoluto subirme, es en Frontier.

Y claro ...ya sé que hay "Low Cost" como Air Berlin o GermanWings ...y ya sé que hay "High rubbish" como FR. NO es justo llamar a Air Berlin "Ryanair ...que eres una Ryanair"

Eso será porque las encargadas en limpiar el avión entre vuelo y vuelo de FR son las mismas azafatas :runaway:
¿Estás seguro de que no hay compañías de bandera que hacen a sus azafatas limpiar el avión?

Yo a Air Berlin no la calificaria de Lowcost,una cia que está integrada en amadeus,ofrece servicios VIP,recompensas por puntos,Facturación interline no solo de equipaje sino tambien dando tarjeta de embarque,que hace hub y no solo punto a punto, etc,etc.vamos que es de red con todas las de ley.
Tendrá precios bajos pero no es lowcost.

Bueno, lo de los precios bajos en AB es reservando con mucho tiempo, en general es cara en comparación con verdaderas low cost como FR, EZY o Vueling. A veces hay alguna oferta decente para ir a Palma, pero la mayoría de las veces el billete costa más de 150 €.

Air berlin , es cara no la puedo considerar una low cost. Considero una low cost, cuando se pueden conseguir precios por debajo de 60 euros a Europa (todo incluido, tasas por carburante, tasa por seguridad, tasas aeropuertarias, tasas hasta por giñar, cargos de emisión, etc.).

Mira, Bitxo. Con todos mis respetos. ¿Si se abre un hilo titulado "¿Cuál es tu forma de morir favorita?" Y yo contestase: durmiendo, y sin enterarme ¿me preguntarías cuántas formas de morir he probado?
No digo más

Tranqui, Trinity, no nos sulfuremos. Bitxo no pone en duda nada de lo que digas, simplemente, si se abre un hilo para enumerar nuestras Low cost favoritas y tu dices que sólo te gusta HLX, es lógico que el chaval quiera saber cuáles de esas aerolíneas, son, en tu opinión, peores o mejores que HLX. No creo que haya nada de anormal o irrespetuoso en ello. Y a mí también me gustaría saberlo, como simple curiosidad, no te enfades.
Saludos y paz para todos.

Bueno, lo de los precios bajos en AB es reservando con mucho tiempo, en general es cara en comparación con verdaderas low cost como FR, EZY o Vueling. A veces hay alguna oferta decente para ir a Palma, pero la mayoría de las veces el billete costa más de 150 €.


Es que si no reservas con bastante anticipación, AB suele ser más cara que cías de red como IB, AF, BA o LH ...y lo mismo digo de EZY si quieres volar a aeropuertos de cierta "clase" como LGW.

Mira, Bitxo. Con todos mis respetos. ¿Si se abre un hilo titulado "¿Cuál es tu forma de morir favorita?" Y yo contestase: durmiendo, y sin enterarme ¿me preguntarías cuántas formas de morir he probado?
No digo más

Carla, sabes que no es bueno comparar churras con merinas. Muerte sólo pasa una vez en la vida mientras puedes probar miles de low costs sin más el límite económico de nuestros bolsillos. ;)

Mi turno:

Ryanair: La he utilizado varias veces y pocas quejas con el servicio y la puntualidad. Eso si, alguno de los aviones estaban sucios del vuelo anterior. Esto desde luego le resta puntos.

Flybe: Sólo he volado una vez (Stansted-Salzsburg) por eso no la consideraré como la mejor pero el avión fué sin duda el mejor. Tenía asientos espaciosos y muy confortables (parecian de piel) y la tripulación muy atenta y amable. No eché de menos los cacahuetes.

BMI baby, Virgin Express, MyTravel Lite: Sólo una o dos veces en cada una de ellas y nada que objetar

Thomsonfly: Me gusta porque el aeropuerto de Coventry es pequeñísimo, un pequeño hangar para las salidas y otro aún mas pequeño para las llegadas. Facturas en 2 minutos y en la vuelta desde que aterrizas hasta que te metes dentro del coche sólo pasan 10/15 minutos. Es como una estación (cutre) de autobuses que me pilla cerca de casa. Ahora bien, las dos veces que lo he utilizado (a BCN) ha salido con mas de una hora de retraso desde Coventry y una media hora desde Barna, en ambos vuelos! En este sentido es la peor pero me compensa por horarios, proximidad, precio y rapidez. Sin duda seguiré utilizándola.

y mi favorita, Easyjet, que me ha hecho olvidar que también existen IB, AF, LH y BH que son las las únicas de bandera con las que he volado dentro de Europa. La he utilizado bastante (quizás 30 vuelos) y no recuerdo haber tenido ningún problema. Lo siento por los que sois tan anti low-cost.

Por cierto, en todos los vuelos europeos siempre sigo la misma pauta: me siento en el avión entre las 10 primeras filas para salir antes, leo 20 o 30 minutos y a continuación me pongo a dormir hasta la hora del aterrizaje. Pagar mas en IB, AF, LH y BH entre otras para acabar durmiendo? Si por lo menos me ofrecieran la cama...

En favor de las de banderas tuve una experiencia en Pisa que me convenció de que a veces lo barato sale caro. Debido a un temporal tuvieron que cerrar el aeropuerto y a los clientes de IB y BA les fletaron un autobus gratis para llevarlos a Roma y volar desde allí. A los de Ryanair nos dijeron que no podian hacer nada mas que darnos asiento para el vuelo del día siguiente y por la tarde ya que el de la mañana ya estaba lleno. Como tenía que trabajar al día siguiente no nos quedó mas remedio que irnos a Milán para pillar el primer vuelo de la mañana. Consecuencias: tren hasta Milán y noche de hotel carísimo financiado por un servidor y ademas sin tiempo de ver la ciudad. Con las de bandera hubieramos llegado esa misma noche.

No importa lo ocurrido, es una anécdota mas, seguiré corriendo ese riesgo y seguiré con las low cost

Buen finde

En favor de las de banderas tuve una experiencia en Pisa que me convenció de que a veces lo barato sale caro. Debido a un temporal tuvieron que cerrar el aeropuerto y a los clientes de IB y BA les fletaron un autobus gratis para llevarlos a Roma y volar desde allí. A los de Ryanair nos dijeron que no podian hacer nada mas que darnos asiento para el vuelo del día siguiente y por la tarde ya que el de la mañana ya estaba lleno. Como tenía que trabajar al día siguiente no nos quedó mas remedio que irnos a Milán para pillar el primer vuelo de la mañana. Consecuencias: tren hasta Milán y noche de hotel carísimo financiado por un servidor y ademas sin tiempo de ver la ciudad. Con las de bandera hubieramos llegado esa misma noche.

No importa lo ocurrido, es una anécdota mas, seguiré corriendo ese riesgo y seguiré con las low cost

Buen finde

En el caso de ryanair, yo te aconsejo que cojas el seguro de viaje que te ofrecen que es muy económico /6-10 euros/ y para estas circunstancias vienen bien, aparte de si te ocurriera algo en el país extranjero que visitas. estas cosas nunca se saben cuando puede ocurrir pero ocurren. ;)

Mira, Bitxo. Con todos mis respetos. ¿Si se abre un hilo titulado "¿Cuál es tu forma de morir favorita?" Y yo contestase: durmiendo, y sin enterarme ¿me preguntarías cuántas formas de morir he probado?
No digo más
?Pero que he dicho yo?
:?
Queria saber cuantas y cuales habias probado... Todo lo demas que pienses es cosa tuya.
Ademas habia puesto emoticono para que no pensases que era en mal plan.
;)
Besos desde China, Trinity.
:wink2:

Mmmm vaaaale! Pero parece que no fui la única que lo interpretó mal :(

Es que si no reservas con bastante anticipación, AB suele ser más cara que cías de red como IB, AF, BA o LH ...y lo mismo digo de EZY si quieres volar a aeropuertos de cierta "clase" como LGW.
Normalmente no es cierto lo que dices Andrex. Iberia es un timo, para el servicio que ofrecen Un ejemplo que puedes comprobar tú mismo:

-----------

EASYJET
Su cesta de la compra de vuelos para
1 adulto

Vuelos Jueves 24 Noviembre
Madrid a Londres Gatwick
vuelo 5480; sal. Jue 24 Nov 20:55
lleg. Jue 24 Nov 22:25
€18.49
(por persona)

Domingo 27 Noviembre
Londres Gatwick a Madrid
vuelo 5475; sal. Dom 27 Nov 07:35
lleg. Dom 27 Nov 11:10
€27.28
(por persona)

Coste de su selección
Tarifa de vuelo por adulto/niño €45.77
(por persona)

Más tasas y cargos por adulto/niño €15.49
(por persona)

Importe total adeudado:
1 adulto

€61.26
(coste total)

--------------------
IBERIA: (EN TEORIA OFERTA DE 65 i/V)
jueves 17 de noviembre de 2005
IB 7646 (E) (OP) 13:15 / Madrid, Barajas, Terminal 1 14:35 / Londres, Gatwick, Terminal N 2h: 20m 737
Sin paradas Promo
domingo 27 de noviembre de 2005
IB 7643 (E) (OP) 9:10 / Londres, Gatwick, Terminal N 12:35 / Madrid, Barajas, Terminal 1 2h: 25m 737
Sin paradas Promo
(E) CIBERTICKET disponible (OP) Operado por otra compañía

Tarifa Impuestos Cargos Emisión Ver precios en Seleccione una moneda Baht (Tailandia) Balboa (Panamá) Bolívar (Venezuela) Chelín (Kenia) Colón (Costa Rica) Colón (El Salvador) Córdoba Oro (Nicaragua) Corona (Dinamarca) Corona (Noruega) Corona (Suecia) Dinar (Jordania) Dirham (Marruecos) Dólar (Canadá) Dólar (Singapur) Dólar (USA) Euro Forint (Hungría) Franco (Suiza) Franco cfa Guaraní (Paraguay) Jrivnia (Ucrania) Lempira (Honduras) Leu (Rumanía) Libra (Egipto) Libra (Reino Unido) Libra (Siria) Lira (Turquía) Nuevo Shekel (Israel) Nuevo Sol (Perú) Peso (Argentina) Peso (Chile) Peso (Colombia) Peso (Cuba) Peso (Méjico) Peso (Rep. Dominicana) Peso (Uruguay) Quetzal (Guatemala) Rand (Sudáfrica) Real (Brasil) Yen (Japón) Zloty (Polonia)

65 + 63,5 + 12 x 1 ( Adulto) 140,5 EUR




Cargo mínimo por emisión si compra su billete a través de www.Iberia.com.
Total 140,5 EUR










Para asegurarse esta tarifa, haga la reserva ahora Reservar






Nueva búsqueda de Madrid > a Londres

Fecha Salida 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 octubre noviembre diciembre enero febrero marzo abril mayo junio julio agosto ---- Mañana Tarde 00:00 01:00 02:00 03:00 04:00 05:00 06:00 07:00 08:00 09:00 10:00 11:00 12:00 13:00 14:00 15:00 16:00 17:00 18:00 19:00 20:00 21:00 22:00 23:00

Fecha Regreso 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 octubre noviembre diciembre enero febrero marzo abril mayo junio julio agosto ---- Mañana Tarde 00:00 01:00 02:00 03:00 04:00 05:00 06:00 07:00 08:00 09:00 10:00 11:00 12:00 13:00 14:00 15:00 16:00 17:00 18:00 19:00 20:00 21:00 22:00 23:00
Consultar

65 + 63,5 + 12 x 1 ( Adulto) 140,5 EUR

Faeton, prueba a hacer lo mismo para un vuelo el fin de semana que viene, a ver si U2 te sale tan barato.

Normalmente no es cierto lo que dices Andrex

¿y lo qué tu dices si es muy cierto, verdad? :ohno:

El bueno de Juanito ya te ha contestado por mí. Por cierto, Juan, gracias por ahorrarme el trabajo ;)

De nada, Andrex :)

^^

Esto parece Pulp Fiction :D

Germanwings = buen precio , buen viaje

Pues yo aun no puedo dar opiniones ya que no he volado aun en ninguna low-cost. Solo he volado en AF y KLM. Dentro de 11 días tendré mi primera experiencia con low-cost, será con Vueling hacia AMS. Ya os contaré a ver que tal va, aunque creo que bien ya que he escuchado hablar muy bien de esta cia, y la última vez este fin de semana que volaron mis padres en Vueling y estan muy contentos respecto a todo.

Pues yo aun no puedo dar opiniones ya que no he volado aun en ninguna low-cost. Solo he volado en AF y KLM. Dentro de 11 días tendré mi primera experiencia con low-cost, será con Vueling hacia AMS. Ya os contaré a ver que tal va, aunque creo que bien ya que he escuchado hablar muy bien de esta cia, y la última vez este fin de semana que volaron mis padres en Vueling y estan muy contentos respecto a todo.
Pues vas a empezar con una de las mejores bajo coste...
:okay:

Easyjet: ningun problema

Ryanair: Salvo que usan la tactica Dia de hacer todo cutre intecionadamente, ningun problema. El aeropuerto de Lübeck esta solado con tablones de madera sin cepillar!!

Air Berlin: compre un billete Berlin-Madrid h/z sin escalas para navidades por unos 80€ y al mes me cambiearon los horarios y me dijeron que tendria que hacer escala. Tuve que cancelar el billete y comprar con Lufthansa para no perder dias de trabajo. Es decir una mierda.

Vueling: compre billetes mas baratos Barcelona Madrid con Iberia que con Vueling. Ademas son de puente aereo con lo que me ahorro esperas.

Happag Lloys Express: cancelan destinos constantemente.

Las demas no las conozco.

Un hamburgués en Madrid, hertzlich willkommen bei uns!

La instalación de compañías de bajo coste en ciudades medianas impulsa el turismo y la actividad


ANDREA RIZZI - Madrid
© EL PAÍS - Economía - 04-12-2005

José Antonio Motellón, murciano de 31 años, nunca habría podido imaginarse que algún día un hombre de negocios inglés iba a invitarle con sus cinco compañeros de grupo a tocar flamenco en Londres un fin de semana. José Antonio no es un profesional de la guitarra y jamás había estado en Inglaterra. Hasta hace unos años, si le hubiesen dicho que aquello iba a pasar y que además el billete de ida y vuelta para los seis costaría poco más de 200 euros, le habría parecido una broma. Pero a veces las oportunidades llueven del cielo y en Murcia, como en otras ciudades, el aterrizaje de las compañías aéreas de bajo coste está mejorando a la vez la calidad de vida de la gente y el empuje económico de las regiones que rodean a los afortunados aeropuertos. José Antonio pudo tocar flamenco en Londres. "Y desde hace unas semanas trabajo en la compañía de intermediación inmobiliaria del mismo hombre de negocios", dice. Ocio y negocio: los vuelos baratos facilitan todo.

El caso de José Antonio y de Murcia es paradigmático. En el año 2000, por el aeropuerto de San Javier -ubicado a unos 45 kilómetros de la capital y estratégicamente posicionado cerca del Mar Menor- pasaron unos 155.000 pasajeros. Este año, de enero a octubre, ya eran 1.210.538, gracias a la veintena de compañías de bajo coste que trabajan allí. Las previsiones apuntan a que en 2006 se alcanzarán los dos millones. Las consecuencias en términos de empuje a la hostelería, al comercio, a la construcción y a la inversión en infraestructuras son evidentes.

"La llegada de las compañías de bajo coste ha supuesto un cambio radical", explica el consejero de Turismo, Comercio y Consumo de la Comunidad de Murcia, José Pablo Ruiz Abellán. "Antes aquí el turismo era básicamente veraniego y nacional. Ahora es mucho más internacional y desestacionalizado". Efectivamente, en un miércoles cualquiera de finales de noviembre, el aparcamiento de la terminal es un rompecabezas acabado, pero con piezas que sobran por todas partes. Y casi sólo se oye hablar inglés.

"Este año han llegado un 20% más de turistas extranjeros, frente a un aumento del 6,1% nacional", prosigue el consejero. "Los meses de mayor alza han sido marzo y octubre. El turismo representa ahora el 9% del PIB murciano. En 2000 era el 7%. El número de afiliados a la Seguridad Social en hostelería y agencias de viaje ha aumentado el 7,5% este año, frente al 3,2% de media nacional. En los próximos dos años está prevista la apertura de 31 hoteles". Éstas son las cifras murcianas.

Pero el fenómeno, lejos de ser específico de la zona, se repite en otras en términos muy parecidos. Girona lo ilustra bien. La llegada de Ryanair hace cuatro años ha empujado el aeropuerto desde los 552.000 pasajeros del año 2002 hasta los 3.062.000 ya registrados este año. Y el crecimiento del PIB de la comarca se mantuvo en los últimos tres años constantemente por encima del PIB catalán. En 2004 se ha registrado una subida del 3,64%, frente al 2,84% catalán.

Al igual que Murcia y Girona, otras pequeñas o medianas ciudades están experimentando un aumento del tráfico aéreo espectacular: desde el año 2000, Valladolid ha ganado un 152%, Santander un 146%, Jerez un 85%, Reus un 79%.

"Me parece que el fenómeno está contribuyendo de forma significativa a cambiar el mapa de España. Estamos pasando de una estructura dual (Madrid y Barcelona) -o como mucho una estructura pentagonal (con Sevilla, Valencia y Bilbao)- a una estructura de malla", comenta Cristóbal Torres, profesor de sociología en la Universidad Autónoma de Madrid. "Una estructura tejida de ciudades medianas, vinculadas a regiones pujantes, con una clase media culta y activa. Ciudades que empiezan a experimentar la aceleración de los ritmos de la vida social que era hasta ahora una característica exclusiva de las metrópolis. En este marco, los vuelos baratos son un elemento dinamizador de la vida económica, pero también de la cultural", prosigue el sociólogo.

Aunque en el aeropuerto de Murcia-San Javier el 70% de los pasajeros sean ingleses, el 10% alemanes y sólo alrededor del 5% murcianos, en otros casos el reparto es equilibrado. En Santander, por ejemplo, el flujo de pasajeros españoles que salen equivale al de entrada para los destinos de Londres y Roma. Es algo inferior para Alemania, pero va ajustándose.

"Los vallisoletanos también aprovechan las ofertas", comenta la consejera de Comercio y Turismo de la ciudad, Mercedes Cantalapiedra. "Los vallisoletanos, y los madrileños, que representan un 10%-15% de los pasajeros de nuestro aeropuerto. El objetivo es hacer que cada vez más gente vuele desde Valladolid. Por ello, estamos trabajando en un sistema antiniebla para la terminal: queremos convencer a Ryanair para que ponga más vuelos". Todos quieren más.

Desde el punto de vista económico, "seguramente se puede establecer una relación entre la llegada de las aerolíneas de bajo coste y el empuje económico de ciertas regiones", comenta Josep Francesc Valls, catedrático de Esade y experto en la materia. "Es una falacia creer que las compañías sólo traen turismo barato: traen turistas que aprovechan la posibilidad de gastar menos en el viaje. A partir de allí, la dinámica es clara: más turismo, más hostelería, más comercio, más empleo, más inversión en infraestructuras y más construcción".

Un estudio realizado este año por la consultora británica Moneycorp apunta que el precio medio del metro cuadrado en muchas zonas mediterráneas cercanas a aeropuertos con vuelos baratos creció entre 2001 y 2004 a un ritmo hasta tres veces superior con respecto a zonas equivalentes por características y atractivo turístico, pero alejadas de servicios de bajo coste. Británicos, alemanes y escandinavos lógicamente aprecian la posibilidad de alcanzar su segunda residencia de forma cómoda y barata.

La gestión de ese empuje no es siempre sencilla. La actual polémica sobre algunos proyectos inmobiliarios en Murcia lo ilustra. Por otra parte, los campos de golf y los complejos turístico-residenciales consumen grandes cantidades de agua en zonas en las que con frecuencia no sobra. Pero todo eso no es culpa de los vuelos baratos.

Las aerolíneas más pujantes

Ryanair. Easyjet. Son quizá los dos nombres más populares en la galaxia del bajo coste. Ambas están experimentando un crecimiento espectacular de su cuota de mercado en los últimos años. En su página web Ryanair afirma haber transportado ya más de 24 millones de pasajeros en 2005. Es decir, algo más de las cifras alcanzadas por Iberia de enero a octubre: 23,5 millones. Easyjet ronda las mismas cifras.

Pero más allá de sus nombres estrella, la galaxia del bajo coste se compone de un número elevado y creciente de compañías. Es difícil contabilizarlas, ya que el propio concepto no está bien definido. Sin embargo -haciendo referencia a compañías que no son tradicionales-, al lado de Easyjet y Ryanair destacan en la lista de las operadoras que más viajeros transportan hacia y desde España los nombres de Air Berlin, Britannia, Hapag Lloyd, Monarch y My Travel. Todas ellas están en las primeras 15 compañías del mercado español en cuanto a pasajeros. Todas ellas están por debajo de Iberia, Spanair y Air Europa, pero por encima de Air France y Lufthansa.

La cuota de mercado de estas compañías sigue creciendo pero, según los expertos, el crecimiento no es sólo fruto de una erosión de la cuota de las compañías tradicionales. Los vuelos baratos no sólo atraen pasajeros que tienen que volar, sino que generan demanda. Ante ese escenario, el consejo de administración de Iberia ha encargado a la dirección de la compañía que diseñe la creación de una aerolínea de bajo coste, de la que Iberia sería un accionista de referencia y que ubicaría su base de operaciones en Barcelona.

Cuando "El País" empieza con sus tontos triunfalismos me ponen enfermo. El italiano ese que ha escrito esta tontería podría haber dicho algo también de las subvenciones QUE PAGAMOS TODOS.

Y las entrevistas al vulgo y a los politicuchos locales rezuman aldeanismo por los cuatro costados. Desafortunado artículo. Especialmente cuando se refieren a RubbishAir.

el aterrizaje de las compañías aéreas de bajo coste está mejorando a la vez la calidad de vida de la gente
A veces pienso que un periódico que publica semejante necedad no es un periódico serio ...y eso que en teoría "El País" es bastante "serio"

Los datos hablan por si mismos, Andrex, tú puedes hablar de que el periodista no tiene ni idea, o de provincianos, o de triunfalismo (???). Yo lo que veo es realismo, aquí no creo que haya ni vencedores ni vencidos, esto no es un partido de fútbol, lo que hay es una serie de HECHOS evidentes reflejados con DATOS.

Y el vulgo y los politicuchos locales del artículo son tan aldeanos como lo son tantos otros en este país, simplemente tratan de mejorar la economía y la vida de sus electores. Dudo que la presidenta de la Comunidad en la que tú vives sea menos aldeana, pero, al igual que los del artículo, está ahí porque la han votado la mayoría de tus conciudadanos.

Y que las low cost mejoran la calidad de la gente que vive en esas ciudades medianas, eso hay que estar muy ciego para no verlo. Ya se que para tí calidad de vida supone que un valenciano tenga que ir de VLC a Berlín pasando por un fantástico hub como es tu amado Barajas, con terminales megachachis, ILS de categoría, y con aerolíneas que le dan enormes garantías de conexión, millas, comida a bordo y hasta una mantita.

El problema es que el 90% de los valencianos (igual que los sevillanos, jerezanos, asturianos, bilbainos y gerundenses) no piensan lo mismo que tú, por eso ya no van vía MAD si tienen vuelo directo. Y si el principal diario de España publica una noticia como ésta abriendo su sección de economía un domingo, cuando sabe que un par de millones de personas le echarán un vistazo al artículo, pues chico, no será tan aldeana la cosa como te parece a tí, no crees?

Cuando alguien me dice en este foro que subvencionar a aerolíneas para que abran rutas en aeropuertos secundarios atenta contra la libre competencia, y que le quitan pasajeros a este u otro aeropuerto, y que mire usted que vergüenza, o que las low cost atentan contra la calidad aeronáutica (tan amada por aquí) pienso en estos datos que cita el artículo:

- Desde el punto de vista económico, "seguramente se puede establecer una relación entre la llegada de las aerolíneas de bajo coste y el empuje económico de ciertas regiones", comenta Josep Francesc Valls, catedrático de Esade y experto en la materia. "Es una falacia creer que las compañías sólo traen turismo barato: traen turistas que aprovechan la posibilidad de gastar menos en el viaje. A partir de allí, la dinámica es clara: más turismo, más hostelería, más comercio, más empleo, más inversión en infraestructuras y más construcción".
Nótese que la afirmación no es de un forero de SSC (que somos expertos en casi todo), sino de un catedrático de Esade, que probablemente habrá leido unos cuantos libros de economía a lo largo de su carrera. Hasta él se ha dado cuenta de que las low cost no atraen sólo mochileros como se suele leer por aquí.

- "Antes aquí el turismo era básicamente veraniego y nacional. Ahora es mucho más internacional y desestacionalizado".
Esto también quiere decir puestos de trabajo durante todo el año, y no sólo durante la campaña veraniega.

- Girona lo ilustra bien. La llegada de Ryanair hace cuatro años ha empujado el aeropuerto desde los 552.000 pasajeros del año 2002 hasta los 3.062.000 ya registrados este año. Y el crecimiento del PIB de la comarca se mantuvo en los últimos tres años constantemente por encima del PIB catalán. En 2004 se ha registrado una subida del 3,64%, frente al 2,84% catalán. No digo nada más, las cifras cantan, probablemente algún forero de Girona podrá contarnos algo sobre esos 6 millones de €, y si piensan que han sido bien invertidos o no.

- "Este año han llegado un 20% más de turistas extranjeros, frente a un aumento del 6,1% nacional", prosigue el consejero. "Los meses de mayor alza han sido marzo y octubre. El turismo representa ahora el 9% del PIB murciano. En 2000 era el 7%. El número de afiliados a la Seguridad Social en hostelería y agencias de viaje ha aumentado el 7,5% este año, frente al 3,2% de media nacional. En los próximos dos años está prevista la apertura de 31 hoteles". Datos que no precisan comentario.

Nos guste o no, las aerolíneas de bajo coste dinamizan el sector turístico, y por ende la economía de la zona.
:yes:
Que se lo pregunten a Girona...
;)

Si ....si todo está muy bien pero SIN subvenciones, Juan. SIN subvenciones.

Y que quieres que te diga ...a veces es más barato ir a París con AF que con EZY. También te digo que EZY es mucho mejor cía que FR, y además, más digna y más seria.

Y también ...sinceramente, a mi me encanta pasar por HUBs llenos de tráfico, por aeropuertos bien hechos y agradables y viajar en buenas cías aéreas y en buenos aviones. No sé me olvidará nunca el día que llegué a Los Ángeles con AF. Fui el último en bajarme de ese 747-400 de Air France ...ver un 747 de Air Pacific, 4 de QF, ....y todas las líneas aéreas del Pacífico, de extremo oriente y muchas de Europa juntas fue algo con lo que disfruté ...eso no se vé todos los días. Y al pasar el control de pasaportes aún me quede alucinando 1 hora más en la terminal "Tom Bradley" a pesar de que ya había anochecido en Los Ángeles.

Que por cierto, ese aeropuerto es el paraíso de las compañías de red :D

fijaros en la relación de cias que operan en LAX (www.iflylax.com/lax_map0.html)

Soy un flipao de los mega-aeropuertos y de las buenas cías de red, lo reconozco. Y que quieres que te diga, pero para mi subirme a un 737 ó 319 de la cia regional de turno en un aeropuerto regional perdido en vete-tu-a-saber-dónde es tan apasionante como subirme al cercanías en El Escorial. Bueno, y si al menos es un 319 ... o un 320 ... o en un 737-900 ... en fin.

Pero hablando en serio ¿¿qué tienes contra los Hubs, Juan??

Estamos en lo de siempre, Andrex, nuestra opinión sobre la utilidad de las subvenciones difiere, pero lo hemos hablado tantas veces ya que no merece la pena que nosotros dos hablemos de ello.

Y sobre los hubs, a mí me gustan, y los considero útiles, pero en su función: distribuir pasajeros de vuelos diferentes procedentes de ciudades que no están conectadas entre sí. Pero no para todo, sino para aquello que sea útil. Es tan contraproducnte pensar en vuelos de ZAZ a Denver, como decías el otro día, como en que no haya vuelos de GRO a STN. Yo no tengo nada contra los hubs, pero prefiero por ejemplo llegar a BGY que a MXP, en general lo que no me gusta es arrastrar mis maletas por emormes corredores, aunque asumo que es necesario en ciertas ocasiones. Simplemente a mí si la terminal es más grande o más pequeña, no me importa nada a la hora de viajar, valoro más otros temas como el precio.

Y sobre la aviación, hubs, y LAX, ya sabes que la mayoría de la gente no disfruta tanto como nosotros, en general de los aviones y demás, para bien o para mal la gente se interesa más por el Madrid o el Barça, muchos de ellos lo que quieren es que les lleven de A a B de manera puntual y eficaz y si puede ser, por el menor precio posible.

Mira, tampoco soy ningún fanático anti-LCC a toda costa. LCCs como Jetblue, Frontier y AirAsia funcionan muy bien e incluso dan buen servicio. Simplemente las subvenciones me parecen que sobran, y es cierto: tengo una antipatía muy pero que muy acentuada por esa cosa que llaman Ryanair.

Y es más ...te digo algo para que veas que digo todo: EZY me parece que está desarrollando una estrategia muy inteligente a lo largo y ancho del continente europeo. El querer juntarse con una flota de 180 unidades del A319 demuestra hasta que punto tienen confianza en el futuro. 180 aviones es todo un ejército naranja para asegurarse un papel muy relevante entre las cías aéreas de Europa.



Y sobre la aviación, hubs, y LAX, ya sabes que la mayoría de la gente no disfruta tanto como nosotros, en general de los aviones y demás, para bien o para mal la gente se interesa más por el Madrid o el Barça, muchos de ellos lo que quieren es que les lleven de A a B de manera puntual y eficaz y si puede ser, por el menor precio posible.
Te aseguro que prefiero ver fotos de aviación o estar en el foro de airliners.net antes que tragarme un partido de fútbol.
Y prefiero visitar la página web de GE engines para ver como se está desarrollando el GE90 en vuelos de prueba del 772LR a la del Real Madrid para ver diciendo a los de siempre "que el partido del domingo será dificil porque ya no hay rival asequible" :sleepy:

Por cierto, me encanta que compartas conmigo la aficción por la aviación. :)

A my personalmente me gustam todas las low cost, principalmente Ryanais, por todo lo que ha hecho en termos de viagens en Europa!

Compañieas como Ryanais y Easyjet estan revolucionando las viagens en europa para las personas que no tienen mucho diñero! :D

Yo en Ryanair no vuelo ni borracho.

Donde estén las líneas aéreas de bandera,de toda la vida...que se quiten Easyjet y compañía...

Las low cost potencian determinados aeropuertos, pero también los dañan. Hay una noticia recientísima que estamos comentando en el subforo de Galicia: la venganza de Iberia contra Santiago de Compostela con el asunto Ryanair.

Ya que tiene competencia desleal con el SCQ-STN de FR, han decidido cerrar el vuelo a LHR y trasladarlo a La Coruña. Es decir, que Santiago pierde un vuelo estratégico por subvencionar a nuestro querido O Leary. Para mí mejor, que tendré a tres kilómetros de mi casa el LCG-LHR para enlazar a cualquier lugar del mundo. Del plan también forma parte un LCG-MAD a las 6:30, cuando hasta una hora después no arrancaban ni IB ni JK.

Pero a Santiago está muy claro que le está empezando a salir el tiro por la culata. Hay revoluciones positivas gracias a los vuelos baratos. Pero también negativas.

:sleepy:

Me gustaría saber cuantos de los aquí presentes usan los productos Bussines de las compañías. O cuantos regularmente haceis vuelos a la otra punta del mundo y aprovechais las ventajas de los HUB's y de las alianzas de compañías.
A mi el servicio que me da Iberia (por poner un ejemplo de compañía de bandera) es IDENTICO al que me da EasyJet, Vueling, etc.
La diferencia, es que con Iberia pagas mucho más.
La mayoría de usuarios de avión, en contra de lo que parece que pensais, no son los ejecutivos de grandes empresas, sino gente normal y corriente, que coje el avión para ir a ver una ciudad un fin de semana, cogerse las vacaciones, etc... Y los empresarios también miran la economía. Es bastante normal ver gente entrajada en aviones de low-cost.

Yo solo tengo que decir, que estos dias estoy planeando hacer un viaje a Roma de 4 días con mis compañeros de clase, de igual manera, que el año pasado aproveché unos días de vacaciones para ir a Reino Unido.

Anteriormente, había viajado en avión 3 veces contadas, y ni se me pasaba por la cabeza poder hacer un viaje así por mi cuenta, simplemente era imposible que yo pudiera pagar 200€ por un viaje de ida y vuelta a CDG o a AMS, y hoy en día, sí lo puedo hacer.

Tal vez las compañías de red den unos servicios a cierto segmento de los viajeros, por los que valga la pena pagar lo que piden, pero para mis necesidades, no.

Las LCC me han abierto una serie de posibilidades que antes no tenía y han provocado un aumento espectacular en el turismo de mi ciudad.

Que quereis que os diga, si pongo en una balanza pros y contras, yo, personalmente, no puedo estar en ningún caso en contra de las LCC.

@ Rutenio: totalmente de acuerdo con tu inteligente post :yes:

Me gustaría saber cuantos de los aquí presentes usan los productos Bussines de las compañías. O cuantos regularmente haceis vuelos a la otra punta del mundo y aprovechais las ventajas de los HUB's y de las alianzas de compañías. Yo he tenido la suerte de poder viajar en Business en más de una ocasión ...gracias, entre otras cosas, a los upgrades como consecuencia de la sobreventa en clase Turista.

Y no sé tú Urban, pero yo, cuando me lo puedo permitir (que no es todos los años ni mucho menos) me encanta irme a América, a Asia u a otro continente. Para ver culturas nuevas y para aprender viajando, pero también para ver aeropuertos (lo que más me interesa de la mundo arquitectónico es la arquitectura aplicada en los aeropuertos) y disfrutar del viaje en avión y todo lo que ello lleva implícito.

A mi el servicio que me da Iberia (por poner un ejemplo de compañía de bandera) es IDENTICO al que me da EasyJet, Vueling, Si, pero estas dos ultimas no te llevan a Iberoamérica o a Norteamérica. Cada transportista juega su propio rol. Y coincido contigo que para un MAD-BCN me da igual IB, UX o Vueling.

La mayoría de usuarios de avión, en contra de lo que parece que pensais, no son los ejecutivos de grandes empresasLos ejecutivos de grandes empresas suelen volar en Primera o Business que es lo que más dinero deja a las compañías aéreas. Si yo puedo ir a Buenos Aires con Iberia por 500€ i/v o a Seúl con Air France por 620€, es debido en parte, a que el que va en Business paga unos 4000€ por el mismo trayecto ...y "subvenciona" por así decirlo, las tarifas más económicas de clase Turista ¿¿crees realmente que el coste real de un viaje a Buenos Aires son 500€??

SQ dijo en una ocasión que una tarifa estandar de Primera Clase equivale a lo que pagan 15 personas que viajan con la tarifa más económica de Clase Turista en vuelo intercontinental típico como pueda ser un LHR-SIN

Cuando "El País" empieza con sus tontos triunfalismos me ponen enfermo. El italiano ese que ha escrito esta tontería podría haber dicho algo también de las subvenciones QUE PAGAMOS TODOS.

Y las entrevistas al vulgo y a los politicuchos locales rezuman aldeanismo por los cuatro costados. Desafortunado artículo. Especialmente cuando se refieren a RubbishAir.


A veces pienso que un periódico que publica semejante necedad no es un periódico serio ...y eso que en teoría "El País" es bastante "serio"
Andrex creo que no es cierto lo que dices.
Los datos están ahí, y son induscutibles. En las zonas donde hay un aeropùerto el PIB ha experimentado un incremento más fuerte que en otro. Si ha habido subvenciones, son bien en empleadas en tanto suponen un incremento real de los ingresos superior a la propia cuantía de las mismas.

Si, pero estas dos ultimas no te llevan a Iberoamérica o a Norteamérica. Cada transportista juega su propio rol. Y coincido contigo que para un MAD-BCN me da igual IB, UX o Vueling.

Los ejecutivos de grandes empresas suelen volar en Primera o Business que es lo que más dinero deja a las compañías aéreas. Si yo puedo ir a Buenos Aires con Iberia por 500€ i/v o a Seúl con Air France por 620€, es debido en parte, a que el que va en Business paga unos 4000€ por el mismo trayecto ...y "subvenciona" por así decirlo, las tarifas más económicas de clase Turista ¿¿crees realmente que el coste real de un viaje a Buenos Aires son 500€??


¿Por qué eres tan radical con las líneas aéreas de bajo coste? A mí me han permitido viajar por toda Europa, como a miles de personas. Realmente han democratizado el oligopolio de las aerolíneas en las que sólo la ignorancia permitía a las grandes compañías de bandera poner precios estratosféricos no sólo en primera clase sino en turista , lo cual es muestra que nos estaban estafando vilmente.

Cuando "El País" empieza con sus tontos triunfalismos me ponen enfermo. El italiano ese que ha escrito esta tontería podría haber dicho algo también de las subvenciones QUE PAGAMOS TODOS.

Y las entrevistas al vulgo y a los politicuchos locales rezuman aldeanismo por los cuatro costados. Desafortunado artículo. Especialmente cuando se refieren a RubbishAir.


A veces pienso que un periódico que publica semejante necedad no es un periódico serio ...y eso que en teoría "El País" es bastante "serio"

Pues yo sí creo que aunque más moderadamente, se está experimentando una pequeña revolución en en el transporte aéreo. Hombre Andrex, como vives en Madrid tu no lo notarás tanto porque en Madrid Iberia cubre todos los vuelos habidos y por haber. Igual ganas la pasta suficiente como para poder pegarte los viajes que quieras en Iberia, no lo sé. Pero para la gente que no somos ni de Madrid ni de Barcelona nos ha beneficiado muchísimo. En muchos casos ya no tenemos que pagar más por hacer una escala en Madrid o Barcelona y encima el vuelo directo sale mucho más barato.

Tal vez tengas razón con Ryanair, no he volado con ellos y no puedo opinar, pero sí he volado con Vueling ya en 4 o 5 ocasiones y no tengo ninguna queja, con algunos vuelos a 10€, un poco más con tasas, gran facilidad y comodidad a la hora de comprar los billetes, etc. Tienen una web muy eficiente. Al menos en esta compañía. La verdad es que cono dice el artículo no sólo atrae a la gente que ya tenía intención de volar, sino que atrae a nuevos clientes potenciales que antes no se planteaban hacer escapaditas en avión y ahora se lo pueden permitir de vez en cuando. Se desestacionaliza el turismo.

Vamos, a la postre creo que te has pasado un poco con las críticas al artículo del País.

Cuantos vuelos voy a hacer intercontinentales en mi vida, unos pocos. Vuelos regionales (Domésticos en España y por Europa) pues cada año hago unos 10. Yo no pido que cierren las compañías de Bandera. Cada compañía tiene un determinado número de productos y una clientela. No sé a que viene hablar de vuelos intercontinentales cuando ese no es el producto que ofrecen las Low-cost.
El éxito que han tenido éstas no ha sido quitarle clientes a las de bandera (aunque sí hay un % de viajeros que provienen de ahí) si no que han hecho que mucha gente que ni si quiera se planteaba volar o determinados destinos turísticos cercanos ahora lo haga. Ese ha sido el error de las compañías tradicionales.

Y también ...sinceramente, a mi me encanta pasar por HUBs llenos de tráfico, por aeropuertos bien hechos y agradables y viajar en buenas cías aéreas y en buenos aviones. No sé me olvidará nunca el día que llegué a Los Ángeles con AF. Fui el último en bajarme de ese 747-400 de Air France ...ver un 747 de Air Pacific, 4 de QF, ....y todas las líneas aéreas del Pacífico, de extremo oriente y muchas de Europa juntas fue algo con lo que disfruté ...eso no se vé todos los días. Y al pasar el control de pasaportes aún me quede alucinando 1 hora más en la terminal "Tom Bradley" a pesar de que ya había anochecido en Los Ángeles.

Que por cierto, ese aeropuerto es el paraíso de las compañías de red :D

fijaros en la relación de cias que operan en LAX (www.iflylax.com/lax_map0.html)

Soy un flipao de los mega-aeropuertos y de las buenas cías de red, lo reconozco. Y que quieres que te diga, pero para mi subirme a un 737 ó 319 de la cia regional de turno en un aeropuerto regional perdido en vete-tu-a-saber-dónde es tan apasionante como subirme al cercanías en El Escorial. Bueno, y si al menos es un 319 ... o un 320 ... o en un 737-900 ... en fin.

Pero hablando en serio ¿¿qué tienes contra los Hubs, Juan??

Tienes un poco de megalomanía creo yo. ¿No te están diciendo que al descentralizar los hubs mucha gente que no vive en las dos principales urbes MAD, BCN, se benefician? Me parece un pensamiento muy egoísta por tu parte. Que Barajas o El Prat sigan creciendo como nudos de comunicaciones y el resto nos jodemos, no? Más tiempo perdido con escalas, más pasta para las ciudades donde se realizan las escalas, más dinero gastado por los pobres "provincianos", menos oportunidad de viajar,...

Tío, que se te ve el plumero.

¿Por qué eres tan radical con las líneas aéreas de bajo coste?
No soy "tan" radical. Leéte de nuevo mis posts y lo comprobarás. Eso sí, hay una que no la trago!

Tienes un poco de megalomanía creo yo
ah si ¿y por qué?

Igual ganas la pasta suficiente
¿¿YO?? ÓJALA :D

En muchos casos ya no tenemos que pagar más por hacer una escala en Madrid o Barcelona y encima el vuelo directo sale mucho más barato.
Normalmente, el hacer escala puede implicar disponer de un vuelo más barato. Y las tarifas de las LCCs NO siempre son baratas. Yo he volado a Londres (además a LHR) en IB y me ha costado menos que en EZY a ¡¡¡STN!!!

¿No te están diciendo que al descentralizar los hubs mucha gente que no vive en las dos principales urbes MAD, BCN, se benefician?
¿No te están diciendo que las subvenciones a empresas privadas rozan lo ilegal? Ya lo dijo la Comisión Europea con el caso Charleroi. No hay más ciego que el que no quiere ver.

Andrex, quien le iba a decir a un hijo de obrero como yo que iba a ir y venir a Roma desde el aeropuerto de su misma comunidad??? Roma!! osea, que está lejíisimoS!! Y mis padres??? mi familia en general..., por contribuir con sus impuestos, por pagar por lo que valen 300 metros de autovía en Cantabria vía impuestos?? Encantados, eso, en los beneficios para nosotros, el turismo?? en auge, y eso mueve más dinero, ahora te encuentras a ingleses, italianos, etc.. con mucha más facilidad..., yo!? sinceramente, no les veo inconvenientes.., ni uno.

No sé a que viene hablar de vuelos intercontinentales cuando ese no es el producto que ofrecen las Low-cost.
Umm ...parece que no conoces la infeliz existencia de NM


El éxito que han tenido éstas no ha sido quitarle clientes a las de bandera (aunque sí hay un % de viajeros que provienen de ahí) si no que han hecho que mucha gente que ni si quiera se planteaba volar o determinados destinos turísticos cercanos ahora lo haga. Ese ha sido el error de las compañías tradicionales.
Es verdad que algunas LCC han supuesto una novedad en la estructura tarifaria de la IATA. Pero os recuerdo que dichas cías no son ONG's ...aquí está todo dios para ganar dinero, al precio que sea, incluso a costa de los cotribuyentes. Esto conviene no olvidarlo.

¿No te están diciendo que las subvenciones a empresas privadas rozan lo ilegal? Ya lo dijo la Comisión Europea con el caso Charleroi. No hay más ciego que el que no quiere ver.

Como que rozan, está comprobado, NO SON ILEGALES, si no ya habrían intervenido las instituciones europeas antes de que "el mal" se extendiera..., y el fenómeno no es nuevo...

Umm ...parece que no conoces la infeliz existencia de NM



Es verdad que algunas LCC han supuesto una novedad en la estructura tarifaria de la IATA. Pero os recuerdo que dichas cías no son ONG's ...aquí está todo dios para ganar dinero, al precio que sea, incluso a costa de los cotribuyentes. Esto conviene no olvidarlo.

Entonces yo que tu me preocuparia más por la venta de empresas públicas rentables o por la firma de conciertos educativos...

Roma!! osea, que está lejíisimoS!!
Venga, tampoco exageremos, jajajaja ;)

quien le iba a decir a un hijo de obrero como yo Bueno ...no creas que yo soy hijo de Botín :D ...más bien de un auxiliar de vuelo jubilado.


sinceramente, no les veo inconvenientes.., ni uno.
Eso es porque no conoces bien el mundo de la aviación comercial.

Y al parecer, ignoras como Ryanair maltrata a sus propios empleados e incluso a los pilotos les exigen que no gasten más queroseno del razonable so pena de despedirlos, con lo que crean una tensión innecesaria en la tripulación técnica si, por ejemplo, hay más viento en contra de lo normal o deben dar rodeos debido al mal tiempo o al tráfico aéreo. Lo que no es normal es que un piloto esté prestando más atención a que le dirá a su superior en caso de que le llamen la atención que la aproximación que esta teniendo lugar.

Y al parecer, ignoras como Ryanair maltrata a sus propios empleados e incluso a los pilotos les exigen que no gasten más queroseno del razonable so pena de despedirlos, con lo que crean una tensión innecesaria en la tripulación técnica si, por ejemplo, hay más viento en contra de lo normal o deben dar rodeos debido al mal tiempo o al tráfico aéreo. Lo que no es normal es que un piloto esté prestando más atención a que le dirá a su superior en caso de que le llamen la atención que la aproximación que esta teniendo lugar.

No creo que tu tengas la seguridad de que si eso ocurren en Ryanair "a menudo" no ocurra tb en otras compañías de bajo coste o de bandera...

No creo que tu tengas la seguridad de que si eso ocurren en Ryanair "a menudo" no ocurra tb en otras compañías de bajo coste o de bandera...
Pues si ....tengo la seguridad de que eso NO ocurre.

Normalmente cuando se desconoce un tema, es mejor callarse. Yo me lo aplico esa medicina a mi mismo. Y con todo respeto te digo que tu no conoces bien como funciona la aviación comercial por dentro. Yo si, y por eso hablo de lo que sé. Ron Jon que es piloto y forero aquí te podrá coraborar lo que te estoy diciendo.

Normalmente, el hacer escala puede implicar disponer de un vuelo más barato. Y las tarifas de las LCCs NO siempre son baratas. Yo he volado a Londres (además a LHR) en IB y me ha costado menos que en EZY a ¡¡¡STN!!!
Eso es cierto, si lo coges el día antes. Pueden ser incluso carísimas. Pero incluso así en la mayoría de los casos, el día antes conseguir un ida y vuelta a londres te puede costar mínimo 600 euros en Iberia o similar y en bajo coste 400 euros.
No obstante, si lo coges con tiempo vamos ..... me vas a comparar. Y no me discutas esto: que el servicio de Iberia en turista es igual o incluso peor que el de una low cost, en mi experiencia son deplorables, por lo menos, quitando claro está los vuelos de Iberia Regional que son cojonudos (a luxemburgo, por ejemplo, magnífico)
y he volado con iberia (no iberia regional) a dublin, a berlin, a lisboa, a londres y a casi todos los vuelos domésticos españoles peninsulares e insulares para opinar.

Pues si ....tengo la seguridad de que eso NO ocurre.

Normalmente cuando se desconoce un tema, es mejor callarse. Yo me lo aplico esa medicina a mi mismo. Y con todo respeto te digo que tu no conoces bien como funciona la aviación comercial por dentro. Yo si, y por eso hablo de lo que sé. Ron Jon que es piloto y forero aquí te podrá coraborar lo que te estoy diciendo.
Puedes afirmar que se hacen más controles de seguridad en las líneas de bandera que en las low-cost???

Normalmente si, aunque siempre existen unos mínimos en seguridad que se tienen que cumplir para cualquier operador.

En cualquier caso, no me parece de recibo que a un piloto se le amenace con el despido si consume más combustible del que dice la cía. que consuma. Eso lo único que sirve es para meter más presión a la tripulación técnica ...lo que va en detrimento de la seguridad aérea.

Las low cost potencian determinados aeropuertos, pero también los dañan. Hay una noticia recientísima que estamos comentando en el subforo de Galicia: la venganza de Iberia contra Santiago de Compostela con el asunto Ryanair.

Ya que tiene competencia desleal con el SCQ-STN de FR, han decidido cerrar el vuelo a LHR y trasladarlo a La Coruña. Es decir, que Santiago pierde un vuelo estratégico por subvencionar a nuestro querido O Leary. Para mí mejor, que tendré a tres kilómetros de mi casa el LCG-LHR para enlazar a cualquier lugar del mundo. Del plan también forma parte un LCG-MAD a las 6:30, cuando hasta una hora después no arrancaban ni IB ni JK.

Pero a Santiago está muy claro que le está empezando a salir el tiro por la culata. Hay revoluciones positivas gracias a los vuelos baratos. Pero también negativas.

Le llama obsesióooooooooon....


Pero si comienza a vislumbrarse la situación que siempre soñasteis, ¿que más queréis? ¿Qué negativo tiene para Galiza? Siempre positifo hombre, siempre pooositifo nunca neeeejatifo

Bueno, cellete, no me metas en tus polémicas con otros, te lo ruego. Te considero un amigo, y ni post no tiene ninguna animosidad contra tí.

Sin embargo hay realidades incontestables. En 2005 SCQ se está desplomando en la ruta a MAD, está perdiendo vuelos domésticos de las compañías de red, está perdiendo enlaces históricos como el de Suiza ... y coincide con la llegada de Ryanair. El pasajero de negocios se está recolocando en los aeropuertos que verdaderamente generan demanda (Vigo va como un tiro en los vuelos a CDG) mientras Santiago se está quedando como aeropuerto para los vuelos a las islas por turismo, los de Air Berlin, Ryanair y chárters estacionales. Aún manteniendo un tráfico importante del "tradicional".

Si por decir eso te parece obsesión o algo, no te entiendo.

ah si ¿y por qué?


Lo de la megalomanía lo decía porque comentabas lo que te encantan los mega-aeropuertos, y lo poco que te gusta aterrizar en un aeropuerto de segunda o de tercera. Me parece absurdo dar una respuesta así no? Una excusa tonta para seguir apoyando el desarrollo de mega-aeropuertos como Barajas a costa de otros que se están quedando pequeños, como el aeropuerto-bonsai de Manises, que tras el boom turístico que ha experimentado Valencia, para facturar no hay suficientes departamentos, y se necesitan más puertas de embarque.

Y ojo! que lo de la ampliación de Barajas me parece estupendo y además está fabuloso, pero que España no empieza ni acaba en Madrid.

Lo de que las low-cost rozan la ilegalidad, como no soy un entendido en esos términos legales, me gustaría por curiosidad, y lo digo sin ironías, saber los motivos.

Un saludo.

Las únicas ayudas públicas hacia Ryanair que se declararon ilegales fueron los 4 millones de € de Charleroi, que tuvieron que devolver. En el caso de Girona, que es el que conozco, las ayudas son perfectamente legales según la UE.

Y ojo, que no soy partidario de mantenerlas 'ad-eternum', pero si han de servir para potenciar una instalación infrautilizada (como era el caso del aeropuerto de Girona), bienvenidas sean. Además, como se ha dicho, el efecto Ryanair se ha notado mucho. Y eso no lo digo yo, lo dicen estudios de la cámara de comercio de Girona.

Rutenio, sabes de mi alegría sincera por la evolución de Alvedro y Peinador los últimos tiempos, pero yo no veo más que cosas positivas con la implantación de Ryan en Lavacolla, no sólo para santiagueses sino para todos los gallegos. Es más, tengo la certeza que el próximo año habrá un nuevo destino que espero sea Dublín o Bérgamo (Milán) y la supresión del SCQ-HTW a causa del anuncio del vuelo desde Alvedro está por ver...confiemos en Bugui XD

:sleepy:
A mi el servicio que me da Iberia (por poner un ejemplo de compañía de bandera) es IDENTICO al que me da EasyJet, Vueling, etc.
La diferencia, es que con Iberia pagas mucho más.


No,el servicio que te da Iberia en modo alguno es igual al que te da Easyjet y por dos razones,que el público en general obvia pero que son CRUCIALES:

1-Conozco bien el negocio de la aviación y te puedo asegurar que la profesionalidad de los pilotos de Iberia no es la misma que la de los pilotos de Easyjet (y menos aún los de Ryanair).

"Profesionalidad" no sólo engloba mayor pericia sino abundantes cursos de reciclaje ("de refresco",como ellos los llaman),periódicos exámenes técnicos,teóricos y de salud.

2-MANTENIMIENTO-Aspecto crucial;Iberia gasta 100 veces más en el mantenimiento,inspección técnica y puesta a punto de sus aeronaves que cualquier low-cost.

Ten en cuenta que la legislación en la materia sólo estipula unos mínimos,que son a los que se ciñen las low-cost mientras que aerolíneas como Iberia o Lufthansa atienden hasta el más ínfimo aspecto técnico para garantizar la seguridad de sus aparatos.

Por tanto,en modo alguno considero que sea lo mismo volar en Iberia que en Easyjet.El que te den una Coca-Cola o dejen de dártela no tiene la menor importancia.Además,tal como está el mercado,previendo tu viaje con tiempo, en sitios como iberia.com puedes encontrar ofertas muy interesantes.

Un saludo.

Si ....si todo está muy bien pero SIN subvenciones, Juan. SIN subvenciones.

Y que quieres que te diga ...a veces es más barato ir a París con AF que con EZY. También te digo que EZY es mucho mejor cía que FR, y además, más digna y más seria.

Y también ...sinceramente, a mi me encanta pasar por HUBs llenos de tráfico, por aeropuertos bien hechos y agradables y viajar en buenas cías aéreas y en buenos aviones. No sé me olvidará nunca el día que llegué a Los Ángeles con AF. Fui el último en bajarme de ese 747-400 de Air France ...ver un 747 de Air Pacific, 4 de QF, ....y todas las líneas aéreas del Pacífico, de extremo oriente y muchas de Europa juntas fue algo con lo que disfruté ...eso no se vé todos los días. Y al pasar el control de pasaportes aún me quede alucinando 1 hora más en la terminal "Tom Bradley" a pesar de que ya había anochecido en Los Ángeles.

Que por cierto, ese aeropuerto es el paraíso de las compañías de red :D

fijaros en la relación de cias que operan en LAX (www.iflylax.com/lax_map0.html)

Soy un flipao de los mega-aeropuertos y de las buenas cías de red, lo reconozco. Y que quieres que te diga, pero para mi subirme a un 737 ó 319 de la cia regional de turno en un aeropuerto regional perdido en vete-tu-a-saber-dónde es tan apasionante como subirme al cercanías en El Escorial. Bueno, y si al menos es un 319 ... o un 320 ... o en un 737-900 ... en fin.

Pero hablando en serio ¿¿qué tienes contra los Hubs, Juan??

Andrex, de verdad, si tu quieres ir de Hub en Hub te respeto, si quieres ver 500 aviones seguidos de no se cuantos paises te respeto, pero yo si voy a Los Ángeles (que hoy por hoy me resulta imposible, como hace 2 años me resultaba imposible ir a Roma) y puedo ir barato, voy barato y si quiero ver aviones pues me cojo el metro y me voy al aeropuerto. Para mi, lo principal de viajar en avión no es viajar en sí -aunque yo, seguramente por lo provinciano que soy, disfruto hasta en la cola del embarque, cuando llaman a mi avión, al pasar el arco, el despegue, las instrucciones de l@s azafat@s... xD- pero yo utilizo el avión para viajar, no viajo para utilizar el avión, y antes mi familia se podía plantear como mucho ir a Canarias (DESDE BILBAO) ahora? todo ha cambiado, mi padre me pide que programe un viaje a Roma porque se ha animado al ver que todo me ha salido bien por allí, y estoy seguro que mi padre no va a sentir ninguna molestia por no recibir comida o porque el asiento (se supone) que es pelín más incómodo (a mi no me lo pareció), mi padre no es ningún gran empresario, ni de una familia acomodada, va y viene a su fábrica y se puede dar el capricho de como mucho un par de viajes al año, pues bien, igual este 2.006 igual tiene la oportunidad de hacer algo diferente, sin hubs ni nada, fijate, que pasajero más poco exigente y más ignorante, pero seguramente que disfrutemos muchiisimo de Roma u otra vez de Londres.

Y refiriendome a lo que tu dices, a ti te encantan las compañías buenas, los aeropuertos "bien hechos" (seguramente uno pequeño esté mal hecho, es más, ni siquiera debiera haberse hecho... xD) los buenos aviones, pero te lo repito, a mi me da igual, y a la inmensa mayoría de esta provinciana comunidad le da igual, lo que le importa es que hace cuatro dias no se podía la gente permitir viajar en avión salvo en "contadas" ocasiones y ahora..., Frankfurt, Londres, Roma... y tb Málaga, Sevilla, Las Palmas, Alicante, Palma y Valencia... Un lujo (a parte de los aún caríiisimos a Madrid y Barcelona) Probablemente tu disfrutarías más con autobuses cada media hora desde Santander y Torrelavega a Madrid-Barajas para que los cántabros fueramos (tras 5 horitas de autobus) al "superhub" pero ya ves, preferimos tener nuestro sencillo aeropuerto, que en dos años a pasado de 250.000 pasajeros/año a casi 700.000 que tendrá este año.

Normalmente cuando se desconoce un tema, es mejor callarse. Yo me lo aplico esa medicina a mi mismo. Y con todo respeto te digo que tu no conoces bien como funciona la aviación comercial por dentro. Yo si, y por eso hablo de lo que sé. Ron Jon que es piloto y forero aquí te podrá coraborar lo que te estoy diciendo.

Pues entonces rogaría a los que no son unos aldeanos provincianos usuarios de aeropuertos mal hechos y de aviones que no cumplen las normas de seguridad, y que no dan comida que no hablen demasiado ya que no viven en una sociedad aldeana y no pueden conocer lo que para esa "provincia" supone la llegada de una aerolínea de bajo coste animada por la subvención pública.

y la supresión del SCQ-HTW a causa del anuncio del vuelo desde Alvedro está por ver...confiemos en Bugui XD

No esta nada por ver, figura en amadeus y ya hay billetes a la venta desde Coruña, y Bugallo lo dio por perdido con declaraciones como la suya ayer en La Voz de Galicia. ;)

Anda que... no entiendo como os podeis alegrar de la supresión de vuelos de otro aeropuerto :?

Anda que... no entiendo como os podeis alegrar de la supresión de vuelos de otro aeropuerto :?

¿Alegrar? ¿Mande? No es ninguna supresion, si lo trasladan de un aeropuerto que esta a 70 Km a otro que esta a 7 Km de mi casa, logicamente me alegrare, ¿no?

^^

Si si... xD

Vale, pues tu mismo. Yo mientras me alegrare de que Alvedro tenga un nuevo vuelo.

A mi, es que me da igual xD poniéndonos en ese extremo en el siempre estáis con el tema de aeropuertos, porque como no uso practicamente nunca (una vez el segundo y ninguna el primero) Alvedro y Lavacolla, pos xD

Lo de la megalomanía lo decía porque comentabas lo que te encantan los mega-aeropuertos, y lo poco que te gusta aterrizar en un aeropuerto de segunda o de tercera. Me parece absurdo dar una respuesta así no? Una excusa tonta para seguir apoyando el desarrollo de mega-aeropuertos como Barajas a costa de otros que se están quedando pequeños, como el aeropuerto-bonsai de Manises, que tras el boom turístico que ha experimentado Valencia, para facturar no hay suficientes departamentos, y se necesitan más puertas de embarque.

Y ojo! que lo de la ampliación de Barajas me parece estupendo y además está fabuloso, pero que España no empieza ni acaba en Madrid.

Lo de que las low-cost rozan la ilegalidad, como no soy un entendido en esos términos legales, me gustaría por curiosidad, y lo digo sin ironías, saber los motivos.

Un saludo.

lo del aeropuerto de barajas no es megalomania al igual q el de manises se ha quedado pequeño el de madrid tambien y se hacen ampliaciones en proporcion al tamaña si se hace en madrid grande es por q madrid es grande a ver si ya dejamos de una vez qm adrid es el ombligo de españa q ya se ve claramente q no es

Yo creo que la demanda se está haciendo en forma en malla como dice el artículo.La situación de partida era un tráfico concentrado en Madrid,Barcelona y los aeropuertos llamados "turísticos".El hecho de que las aviación comercial esté partida en dos,por un lado las cias tradicionales y por otro las de "nueva generación" o conocidas como "low cost" hace que éstas últimas se concentren en nuevos mercados para hacerse un hueco.Digamos que están explotando lo que antes nadie explotaba.

Está claro que empieza a haber ese mallado porque antes por donde no había una mínima demanda alta se pasaba de largo.Está claro que nunca habrá una malla total porque tanto la población como el turismo masivo se concentra en algunas zonas pero sí una malla más real sobretodo cuando pase la época de subvenciones y cias mucho más baratas que otras y los precios y estructuras de las cias se armonicen.

Lo que tengo claro que es cada vez volamos más y cada vez nos visitan más,y los aeropuertos cada vez se saturan más.Los principales están ,en general,muy saturados,y algunos crecen mucho y se empiezen a quedar pequeños.Las previsiones de los planes directores se quedan cortísimas.

Anda que... no entiendo como os podeis alegrar de la supresión de vuelos de otro aeropuerto :?

Exacto, nunca lo entenderé tampoco, se trata de alegrarse de que todos sumen, no de que que uno sume a causa de que a otro se le reste; ¿o acaso se trata de que las injusticias pasadas se paguen con el ojo por ojo?

Por esa teoria, entonces no me debo de alegrar de un nuevo vuelo desde Coruña, a pesar de ser el aeropuerto que utilizo, ya que como se va a suprimir a lavacolla... En fin. :ohno:

Exacto, para mí no es motivo de alegría desbordante un nuevo vuelo en un aeropuerto gallego si supone la desaparición del mismo en otro.

Preguntaselo a el:

El alcalde de Santiago pide que exista un solo aeropuerto en Galicia

Bugallo vuelve a pedir un solo aeropuerto para Galicia

Y que se pregunte porque los vigueses y coruñeses se alegran de esto.

Lo raro es que dijese lo contrario :crazy:
Cada uno barre todo lo que puede y más para su casa.
Mientras no lo diga el presidente de la Xunta, no se tiene porque preocupar mucho.

Mientras no lo diga el presidente de la Xunta, no se tiene porque preocupar mucho.

Lo malo es que el ex-presidente si defendia esta idea. Y algunos politicos actuales, que presumen de ser gallegos, tambien. Solo hay que ver a Francisco Rodriguez, diputado del BNG en el Congreso.

^^ Fraga no me vale, ese está más pa'llá que pa'quí.
Si es así, que lo dicen diputados, entonces es para preocuparse.

Por suerte para el año pasaremos el millon de pasajeros.

Forever, no uses el término coruñeses y vigueses de una forma tan general; yo soy coruñés de pura cepa y jamás me alegraré de la supresión de un vuelo en Lavacolla en favor de Alvedro, por mucha alegría que me produzca que este último tenga un nuevo destino. Y te aseguro que no es por cercanía de aeropuerto. Quiero el progrso de Alvedro pero no a expensas de Lavacolla. Si en el pasado fue a la inversa (que no lo dudo) no quiero que se repita el error. Tal vez suene utópico, pero es mi opinión.

Si la gente cambia gustos de aeropuerto como coruñeses que en el pasado iban a Lavacolla y que ahora quieren salir desde Alvedro, como efecto colateral algunos vuelos de Santiago se resienten, quieras o no cellete es una situación que hay que aceptar.

Si Alvedro mejora las infraestructuras y los sistemas de aproximación, disminuye las posibilidades de desvios o cancelaciones entonces la gente considera que Alvedro es seguro y cambia sus gustos, pues que se va a hacer.

La cosa es tan fácil como que la oferta se está empezando a desplazar poco a poco para coincidir con la demanda. Una pura ley de mercado, que hace que un aeropuerto sobrevalorado y potenciado artificialmente por motivos político-religiosos vaya perdiendo sus prebendas en favor de otro que siempre ha estado ninguneado y tiene mayor demanda real. Se acabaron los tiempos de las ampliaciones de Lavacolla porque era Año Santo y podía venir el Papa.

Tan fácil como eso. Si el cambio de vuelo sirve para optimizar el servicio aéreo en Galicia respecto a la situación precedente (yo creo que sí) entonces lo aplaudo. La realidad es que pasamos de tener un aeropuerto conectado a Londres a tener dos.

Comparto al 100% con Rutenio. Y si Vigo tiene su Londres, pues ya sería la polla.

Hay que tener vuelos con París, Londres y Frankfurt, además de Madrid, que son los mayores hubs de Europa.

Se acabaron los tiempos de las ampliaciones de Lavacolla porque era Año Santo
y podía venir el Papa.



Lo marcado en negrita está por ver..

Estoy totalmente de acuerdo con Rutenio, pero me quedo con esta frase en especial:

La realidad es que pasamos de tener un aeropuerto conectado a Londres a tener dos.

Una gran verdad.

Por cierto, este thread discute el tema de los vuelos baratos. Mejor que nos centremos en el tema.

Sobre el tema de los vuelos LCG-LHR

mirad esto (www.pilotosdeiberia.com/foro/viewtopic.php?t=4014)

....y me decís lo que opináis :)

Este debate lo abro, no para crear polémica sino para analizar un asunto que me parece sumamente interesante para el análisis:

Como sabéis, toda empresa, incluidas las compañías aéreas se crea para ganar dinero y dar dividendos a los accionistas.

Partiendo de esta obviedad, también es obvio que el coste asiento/pasajero para, pongamos, ir a Inglaterra por 15€ está muy por debajo de sus coste real. Ni el queroseno, ni el precio de los aviones, ni la utilización de aparcamiento en los diferentes aeropuertos ni el coste de gastos laborales es gratis.

Una de las formas en que las cías aéreas de bajo coste empiezan a quitarse gastos de encima es:

1.- Aceptando el mayor número posible de subvenciones por parte de las administraciones públicas.

2.- Ahorrando en costes laborales todo lo que se pueda: para ello se paga mal y se intenta que el personal de muchas LCC hagan cometidos que en las compañías tradicionales hacen otros colectivos de trabajadores:por ej, en Vueling, al parecer, los propios TCPs limpian el avión en cada escala, cometido que en IB hace una contrata de limpiezas. (os paso el link sobre esto ahí abajo) Y un TCP de IB gana practicamente el doble que uno de Vueling

3.- Evitando las agencias de viajes que solían ser canales típicos de ventas de billetes de avión, aunque las cías de red tradicionales también están viendo la comprar de billetes por Internet como algo muy a tener en cuenta.

4.- Ahorrando todo lo posible en mantenimiento. Como este tema es muy sensible y saben que si se les cae un avión la opinión pública les va a lanzar el dedo acusador, es dónde saben que menos posibilidades de ahorro hay, pero aún así también ahorran lo máximo que pueden en este apartado.

En un foro recientemente clausurado se vertían opiniones como estas al preguntar una persona cuánto se puede cobrar siendo Auxiliar de vuelo en Vueling y cuales eran sus principales tareas:

leedlo y sacar vuestras conclusiones (www.pilotosdeiberia.com/foro/viewtopic.php?t=1149)

Por otra, el abandono de AF en el aeropuerto de Málaga ha sentando muy mal a la Asociación Empresarial de Agentes de Viajes (Aedav), y a la comisión de Turismo de la Cámara de Comercio cuyo presidente ha declarado que >""las administraciones deberían hacer algo para impedir que el Aeropuerto de Málaga sea un aeródromo de bajo coste""<
http://disc.server.com/discussion.cgi?disc=167383;article=28334;title=Tabl%F3n%20de%20Anuncios%20de%20pilotos


La respuesta que dá a esta noticia una persona del citado foro:
Esta muy bien que todos podamos viajar a un precio asequible, pero no podemos olvidar a nuestros clientes de siempre, a los que traen dinero. Mientras tanto, que los ayuntamientos y diputaciones sigan pagando a Ryanair y compania para que nos hagan el inmenso favor de ponernos un vuelo a "Charleroi" o donde sea. Los agentes de handling que sigan bajandole las tarifas a las low cost, ya mismo calzan la easyjet con dos piedras, es por ahorrar, no?. Volar tiene un precio, la diferencia esta en quien paga ese precio. En Easyjet lo pagan los pilotos (con esfuerzo, sueldos, rotaciones), Ryanair lo paga el que alquila el uniforme, el que paga 50gbp por mandar el CV... y en Air France lo paga el cliente, que es como deberia ser, al menos desde nuestro punto de vista.

Tienes razón, todas las low-cost irán al infierno por pecadoras.

Mi opinion es que no se suprime un vuelo en Galicia, sino que se traslada a otro punto. ¿Acaso Coruña no es Galicia?

Razones de Iberia para trasladar el vuelo:

Fuentes de Iberia señalan, sin embargo, que hemos observado que la
mayor parte de los pasajeros que tomaban el vuelo de Santiago a
Londres procedían del área de influencia de A Coruña .

De esta manera, la compañía aérea ha decidido, por tanto, apostar por
una mayor comodidad de los usuarios, que así no deben desplazarse
hasta Santiago para tomar el avión.

Si a esto se le añade la competencia de Ryanair, que recibe subvenciones (a diferencia de Iberia), por mi parte no tengo nada mas que decir.

En la noticia dice esto:

Paco Vázquez celebra este éxito
El Ayuntamiento de A Coruña y su alcalde, Paco Vázquez, han negociado con Iberia para conseguir el vuelo directo A Coruña-Londres. De hecho, Vázquez ya anunció en su discurso institucional de Navidad que "2006 sería el año de Alvedro".


Entiendo entonces que Iberia ha recibido algún tipo de ayuda pública por parte del ayto. de La Coruña.. ¿Qué tienes que decir a esto, Andrex? Yo creía que esto de las subvenciones era sólo para las low-cost, pero veo que IB tb se ha apuntado a las subvenciones. Pero eso sí, sus billetes siguen siendo sólo para ricos.

Subvenciones probablemente haya en este caso, sí, o al menos contrapartidas. Una puede haber sido la presión decisiva del municipio para pasar de H16 a H18 o quizá H20. De esta manera IB puede cumplir su expectativa de programar un A319 a MAD a las 6:35, ya que hasta ahora no podía arrancar hasta las 7:30, en paralelo con Spanair. Ese nuevo vuelo de las 6:35 es garantía de lleno o casi lleno diario. El regreso a medianoche hace posible también conectar a/desde MAD de forma infinita. Y recordemos que LCG-MAD crece de forma sostenida mientras SCQ-MAD pierde pasajeros.

De todas formas hay que decir que Galicia sufre de una anormalidad aeroportuaria alarmante, que arranca de un accidente de 1973, cuando un Aviaco se estrella en Montrove en creo que la tercera o cuarta intentona de aterrizar en LCG. Un ala tocó unos árboles y se estrelló. Hay que decir que en esa época Alvedro era el de mayor tráfico de pasajeros de los tres aeropuertos gallegos.

A partir de ahí se empezó a considerar Alvedro peligroso, hasta el punto de que la prensa de Santiago de Compostela escribió que solo servía para hacer aterrizar "ataúdes volantes". Menudo respeto a las víctimas y menudo respeto con la desgracia ajena.

A partir de ahí el Año Santo de 1976 dió lugar a una ampliación de Lavacolla, una de tantas. Y se estableció un sistema de potenciación de un aeropuerto en detrimento de otro, así de fácil. 70 km de distancia son pocos si buscas trasladar pasaje a base de precios altos y vuelos poco numerosos. Hasta hace pocos años las agencias de viajes te ofrecían por defecto billetes desde SCQ aún cuando estuvieras comprándolos en el centro de La Coruña.

Ahora viene la nueva megaampliación de Lavacolla, de cara a 2010, con la terminal de 155 millones que algunos apodamos "el buitre". Es decir, más y más dinero para hacer crecer un aeropuerto en detrimento del otro. Mientras, aquí aún empezando las obras del ILS II/III en la 22 y sin ayuda instrumental en la 04. Y porque se les escapa un vuelo a la ciudad del norte se monta el follón.

Lo que no es lógico es que SCQ con un área de influencia de 150.000 habitantes mueva tanto pasaje como VGO+LCG con casi un millón de personas sumando ambas aglomeraciones.

Me lo expliquen .....

lo del aeropuerto de barajas no es megalomania

Ey, atento a lo que he escrito, que lo de megalomanía iba por la actitud de Andrex, no porque el aeropuerto de Barajas se haya ampliado. Léelo bien.

Rutenio :master:

Lo que pasa en Galicia no pasa en ningún lugar del mundo. Menudos mafiosos son algunos de Galicia xD.

Es realmente denigrante lo que se está leyendo estos días en la prensa compostelana.
Frases pronunciadas en público por un político, como el Alcalde de Santiago diciendo "se ha perdido un vuelo para Galicia" respecto al traslado de dicho vuelo hacia Alvedro, que es donde está la demanda, son vergonzosas y espero que tengan todos los efectos negativos atribuibles posibles a dicha aberración verbal.

Ese señor, aunque es un as en cuanto a negociaciones, en la mayoría de sus declaraciones es un auténtico impresentable bastante egocéntrico bajo mi punto de vista. No se puede faltar al respeto a otras ciudades, diciendo semejante bobada.

En el 1973, Alvedro tenía la pista más larga, mejores infraestructuras, tenía el 50% del mercado por los 28% de Vigo y 22% de Lavacolla. Un piloto cabezota e irresponsable intentó aterrizar con el AEROPUERTO CERRADO, a la 4º se dio el ostiazo que hizo cambiar el sistema aeroportuario de Galicia.

Por eso lo aprovecharon los de Santiago para cambiar todo. A pesar de un estudio de mercado de Iberia en 1975 que el 75% de los gallegos querían salir desde Coruña no se hizo caso al estudio.
Para el Xacobeo del 1976 el cardenal de Santiago Quiroga se entrevistó con Franco:

Quiroga: "Francisco, necesitamos ampliar el aeropuerto de Santiago por si viene el Papa"
Franco: "Y si no viene?"
Quiroga: "Y si viene?"
Franco: "Vale, me has convencido"

El caso es que no vino el Papa, la primera visita de un Papa en la historia de España fue en el 1982. Se le amplió la pista, la terminal. Las ampliaciones son tan grandes que la terminal que se hizo por entonces tenía la misma superficie que la del aeropuerto de Vigo actualmente que maneja 1.150.000 pax al año (2005 estimado) cuando Santiago por esa época no tenía ni medio millón.

Por el Xacobeo 1993 se hizo más obras a finales de los 80 con la ampliación de la pista a 3300m por si venían Jumbos xD (la que lo inauguró fue un Concorde que era para Coruña lleno de cruceristas), terminal nueva (la actual). El caso es que en el Xacobeo no tuvo aviones masivos ni millones peregrinos (Fraga dixit) como para justificar las obras.
Entre 1993 y 2004 Santiago estuvo estancado no creció más de 100.000pax en 10 años, sólo el low cost y los charters contratados por el de los autobuses urbanos de Santiago hizo crecer a Santiago. Pasó de controlar el 75% del mercado a los 52% de hace 2 años o los 48% de hoy.

Para el Xacobeo del 2010 otra vez la misma excusa de peregrinos masivos para hacer "el buitre" que en principio iba a costar sólo 75 millones, se duplica con la misma superficie con la excusa de hacer una obra de arte con concurso internacional que están Lamela, Boffil, entre otros. Cuando los 75 millones extra se pueden hacer obras aeroportuarias más necesarias en Galicia.

Menos mal que se está normalizando la situación con Alvedro y Peinador creciendo fuertemente y sin low cost con lo cual tiene mucho más mérito.

Es realmente denigrante lo que se está leyendo estos días en la prensa compostelana.
Frases pronunciadas en público por un político, como el Alcalde de Santiago diciendo "se ha perdido un vuelo para Galicia" respecto al traslado de dicho vuelo hacia Alvedro, que es donde está la demanda, son vergonzosas y espero que tengan todos los efectos negativos atribuibles posibles a dicha aberración verbal.

Ese señor, aunque es un as en cuanto a negociaciones, en la mayoría de sus declaraciones es un auténtico impresentable bastante egocéntrico bajo mi punto de vista. No se puede faltar al respeto a otras ciudades, diciendo semejante bobada.


El mismo señor dijo "En Galicia sobran 2 aeropuertos" en referencia a Peinador y Alvedro.

La verdad que siempre me ha sorprendido que Santiago tenga un aeropuerto tan importante para lo pequeña que es la ciudad. Supongo que las presiones políticas habrán influído bastante, pero tb me imagino que el hecho de que Santiago esté no muy lejos de Vigo y La Coruña, le permite atraer pasajeros de las 2 ciudades.

Bueno, hay que decir que Moisés Jorge Naranjo, que fue Gerente de Turismo de A Coruña, tuvo hace unos años un conflicto con Santiago porque dijo que en Galicia sobraba un aeropuerto. Y alguien de "la capi" se dió por aludido, sobreentendiendo que era Lavacolla. Es como lo del bobo solemne, más o menos, que dijo Rajoy.

Tienes razón, todas las low-cost irán al infierno por pecadoras.


Mientras sus aviones no se vayan al suelo...


http://www.lib.ndsu.nodak.edu/ndirs/collections/photography/20703331.jpg

Mientras sus aviones no se vayan al suelo...


http://www.lib.ndsu.nodak.edu/ndirs/collections/photography/20703331.jpg
Ese avión no es de una "bajo coste".
;)

Ese avión no es de una "bajo coste".
;)


Ya,hombre...pero casi lo es.

^^ Que más quisieran muchas compañías de bandera tener los aviones de alguna que otra low-cost.
Y que conste que no miro hacia nuestros amigos los italianos :D

Bueno, no se yo que decir. Mucha gente que trabaja en esto no es la primera vez que dice en otros sitios que las low costs son realmente un grave peligro. Al parecer, mientras en una compañia convencional el piloto puede hacer un NO GO por la seguridad del vuelo sin correr riesgos innecesarios, en compañias low costs exigen al comandante que piloten a pesar de correr riesgo el vuelo, ya que les amenazan con despido. Y ojo, ya no es la primera vez que lo escucho, al igual que el estado lamentable de las ruedas.

^^ "Estado lamentable de las ruedas"
No go es abortar un aterrizaje?. Curioso porque los dos que he presenciado han sido de Low-cost (aunque uno fue por una clara cagada de un controlador)

¿¿POR QUE NO OS CENTRAIS EN EL ASPECTO CENTRAL DE ESTE HILO??

Basicamente lo que si que me parece cierto son dos cosas:
1.- Las LCC pagan peor a su personal, con peores condiciones de trabajo.
2.- La diferencia entre lo que paga el pax. y el precio real lo termina pagando el propio personal de las LCC, ganando mucho menos que sus colegas de las cias de red, el herario público con las dichosas subvenciones y las tasas más bajas por utilizar aeropuertos secundarios.

A dónde quiero llegar es que un tramo volado de A a B tiene un coste. Si se ofertan plazas por debajo de ese coste es por algo, pero las cias por muy de bajo coste que sean NO están para perder dinero ni regalar viajecitos a nadie

Veremos a ver que pasa cuando las subvenciones pasen a la Historia :|

Por otra parte, es verdad que NO todas las LCC son iguales. En esta línea, creo que seria injusto comparar FR con EZY o Air Berlin.

Y a las LCC se las tiene que reconocer que hayan puesto la aviación comercial al servicio de gente que no solía volar, pero ....por supuesto, también tienen su lado oscuro. Una muestra de ello es mi exposición inicial al abrir este hilo.

El día que las LCC no reciban un duro de las administraciones públicas, tendrán todo mi respeto.

^^ Vueling no recibe subvenciones, al menos de parte de la Generalitat y de la Compañía es lo que se dijo cuando se lanzó la compañía. Supongo que seguirá igual. Además, volando a los aeropuertos principales, supongo que no se podrá beneficiar de ellas.
Tanto hablar de subvenciones, pero creo que la única buitre cazasubvenciones es Ryanair, no? Si no porque no las piden las compañías de bandera que vuelan mismo trayecto?

Yo no soy personal de vuelo, ni tampoco tengo idea de serlo. De hecho mi mundo laboral poco tiene que ver con la aviación y más con lo que va este foro (arquitectura).
El que paguen mejor o peor a sus empeleados no es algo que me haga decidir entre una compañía u otra, miraré otro tipo de parámetros.
Claro está que si alguien está relacionado con el mundo de la aviación o es personal de una compañía ha de estar en contra de este tipo de práctivas.
Tanto una como otra posición son respetables.

^^ "Estado lamentable de las ruedas"
No go es abortar un aterrizaje?. Curioso porque los dos que he presenciado han sido de Low-cost (aunque uno fue por una clara cagada de un controlador)

Abortar un aterrizaje es un go-around.

Un no-go, resumiendo: Todos los aviones tienen una MEL, minimum equipment list, es decir, un libro con una lista de fallos y anomalias. Con algunas de ellas esta permitido volar con ciertas limitaciones (go) y con otras no (no-go)... Por ejemplo, que falle un equipo de navegacion, cosas asi.

A lo que se referia Forever es a que cierto avion tenga un fallo que su MEL considera NO-GO, como ese estado lamentable de las ruedas, y el comandante haya sido obligado a volar en esas condiciones.

^^ Gracias Ron Jon por la explicación ;)

Una duda: VLG es tan tan tan low cost como las demás? Lo digo porqué asignan asientos y porqué opera en una ruta tan preciada como Bcn-Mad / Mad-Bcn, no sé, esta barata pero no tanto, tengo dos vuelos ahora con JK pq con VLG me salía más caro (y reservé con 1 mes de adelanto).

Lo de los TCP y pilotos, pues sí, da la sensación que son actores más que TCP y pilotos, no sé como explicarlo jaja No tengo NI UNA queja de VLG, pero como que te da buen rollo el Cte Sanchez de toda la vida y los TCP apañoles, ya que vuelas en una cia española <-- que castizo me ha quedado eso :sleepy:

Vox

Una duda: VLG es tan tan tan low cost como las demás? Lo digo porqué asignan asientos y porqué opera en una ruta tan preciada como Bcn-Mad / Mad-Bcn, no sé, esta barata pero no tanto, tengo dos vuelos ahora con JK pq con VLG me salía más caro (y reservé con 1 mes de adelanto)

Eso es además, otra falacia de marketing de las Low-cost que ha calado bien entre el público general. No siempre son tan baratas como dicen serlo, ya he dicho en ocasiones anteriores que volar a Londres con IB o BA puede ser tan barato o incluso más que hacerlo con EZY. Incluso a veces la propia AF es más barata que EZY como he podido comprobar el pasado verano cuando estaba en París.

Para mí, la única GRAN ventaja de las LCC es que puedes comprar a precios muy razonables los vuelos, segmento a segmento y pagas por segmento, no por Idas y vueltas como en las cías de red. Un amigo mio malayo de a.net estuvo el mes pasado de vacaciones y se hizo con EZY un Bristol-Liverpool-Madrid-Basilea//Ginebra-Gatwick por unos 154,46€ un viaje casi circular y 4 segmentos a una media de 38,61€ cada uno.

Aparte de los ahorros "low-cost": Bajos sueldos, subvenciones, ahorro de combustible, aeropuertos pequeños etc... (No digo que todas las low cost los hagan) hay otros aspectos que las hace mas competitivas:

Son mas nuevas y estan en crecimiento y el poco personal que tienen lo aprovechan al máximo (a veces incluso rozando el escándalo). El problema de las cias de red es que todavía tienen exceso de mandos intermedios, que acostumbran a tener unos sueldos bastante altos. Vaya, la solución de las cias de red no es reducir pilotos o personal de aviación. Hay que ver si realmente todos los directivos que tienen son realmente necesarios. Yo creo que se parece a lo que está pasando ahora con la banca tradicional (cias de red) y la nueva banca on-line (low-costs) en lo referente al personal y productos ofrecidos. Las cias de red tienen una oferta mucho mayor y las low cost productos concretos a precios muy competitivos.

Estoy con Andrex que en ciertas ocasiones sale mas barato ir en cia de red que en low-cost, o que el precio y al aeropuerto que vuelas no compensa. Hay gente que se pega auténticas palizas para ir por ejemplo a Girona y que le manden a Stanstead para ahorrarse 40 euros de euros pero perdiéndolos en billetes de autobus (porque los billetes de los buses en este tipo de aeropuertos no son low cost precisamente). También, mucha gente sólo mira las ofertas low cost y ni consulta las tradicionales.


El caso de Paris con EZY (desde Madrid) también acostumbra a pasar desde BCN: Al tener un sólo vuelo diario, a la que el avión se llena de gente, el precio se dispara mas rápido que con Iberia y Air France, que tienen muuuuchas mas plazas que ofrecer.

Otra estratégia que dicen utilizar las low cost es tener un sólo tipo de avión (o los menos posibles), para hacer pedidos mas grandes y no tener que gastar en formación de los pilotos.

Quisiera remarcar que creo que el efecto de las low-cost ha sido positivo: Ha impulsado aeropuertos secundarios, ha realizado conexiones que 10 años antes nadie hubiera creído y ha hecho espabilar a las cias de red, que se han tenido que volver mas eficientes..

Lo de las subvenciones si son legales no me molesta. Entiendo que no guste que ciertos personajillos que se creen divos se forren, pero el beneficio que repercute en las ciudades donde vuelan, probablemente lo compense.

Yo creo que se parece a lo que está pasando ahora con la banca tradicional (cias de red) y la nueva banca on-line (low-costs) en lo referente al personal y productos ofrecidos.
Ahí no estoy de acuerdo contigo, el ejemplo que has puesto no tiene nada que ver. La banca on-line es la banca de siempre (no nos engañemos) con unos nombres más "modelnos" y utilizando las nuevas tecnologías. Eso es todo.

Las cias de red tienen una oferta mucho mayor y las low cost productos concretos a precios muy competitivos.
¡Eso si es verdad!

También, mucha gente sólo mira las ofertas low cost y ni consulta las tradicionales
...lo cual creo que es un error a no ser que quieras ir sólo ida o hacer varios saltos sueltos en fechas muy puntuales.


El caso de Paris con EZY (desde Madrid) también acostumbra a pasar desde BCN: Al tener un sólo vuelo diario, a la que el avión se llena de gente, el precio se dispara mas rápido que con Iberia y Air France, que tienen muuuuchas mas plazas que ofrecer.
Así es :)

Otra estratégia que dicen utilizar las low cost es tener un sólo tipo de avión.
...Y de turbina, lo cual es casi tan importante como el avión en sí mismo. En este sentido, para calzar la familia 320 parece que el IAE V-2500 está resultando mejor a las LCC que su competencia de CFM, aunque el último pedido de Air Asia hayan solicitado el equipamiento con el CFM56

Quisiera remarcar que creo que el efecto de las low-cost ha sido positivo: Ha impulsado aeropuertos secundarios, ha realizado conexiones que 10 años antes nadie hubiera creído y ha hecho espabilar a las cias de red, que se han tenido que volver mas eficientes..
ha sido positivo hasta cierto punto: Las cías de red se han dejado arrastrar por la supresión de un buen servicio a bordo en vuelos intra- europeos que existía antes que las low-cost llegaran. Y los precios de los billetes apenas han variado desde entonces.

Hay un efecto negativo que traen las LCC consigo, que es la supresión de todo servicio y gasto "innecesario", con la excusa de la economía de sus precios. De seguir así, podremos viajar gratis a cambio de ofrecernos a trabajar como TCPs en los vuelos que queramos hacer :D No sigo porque no quiero dar ideas :D

pero el beneficio que repercute en las ciudades donde vuelan, probablemente lo compense.
Compensa a unos más que a otros ...si se quieren dar subvenciones que las den los empresarios hoteleros y hosteleros que son los que realmente les interese que haya un incremento notable del turismo, pero veo absurdo que yo, con mis impuestos, tenga que subvencionar las actividades económicas de las empresas privadas :sleepy: En fin ...esto ya lo hemos hablado muchas veces en este foro.

Lo de la banca tradicional y la on-line quizás era una comparación un poco inexacta. Un ejemplo: Un banco 100% on-line tiene un personal muy pequeño pero gestiona una gran cantidad de dinero, quizás no tanto como uno tradicional, pero la pasta gestionada por trabajador es muy alta. No pasa lo mismo con la banca tradicional, que acostumbra a tener muchísimos empleados y cada uno gestiona una cantidad menor. Las ofertas de la banca on-line son muy genéricas, mientras que en la tradicional, estan mas abiertos a negociar.

Sólo quería comparar este aspecto, que me parece similar a la guerra low-cost y compañias de red.


Sobre los inconvenientes que acarrean las low-cost, pues te doy la razón pero creo que la balanza se inclina hacia las ventajas creo yo. Hace 12 años ir a Londres valia 50.000 pelas. ¿Cuanto vale ahora?

Las subvenciones: Es un tema espinoso. Si que debería ser subvencionado por quien se beneficia. Pero creo, no estoy seguro (y por lo tanto quizás toda la información que de no sea exacta), que ya está pasando. En Girona creo que parte de las subvenciones vienen de la Cámara de Comercio de Girona y luego hay la publicidad de Costa Brava, que esta si que sería mas pública, aunque no deja de ser publicidad (lo justo seria preguntarse, ¿el precio que pagan de publicidad es el de mercado?). En lo referente a las Cámaras de Comercio, el dinero que paga proviene de empresas de allí.

Saludos,

En el caso de la ssubvenciones está claro,el ciudadano vuele o no vuele,es como alquilar un inglés para que vaya a tu región y se gaste las libras.

Pasajeros aerolíneas bajo coste hacia España crecen un 31,6%

Madrid, 26 dic (EFE.COM).- El número de pasajeros extranjeros llegados a España en compañías aéreas de bajo coste (CBC) hasta noviembre de 2005 fue de 14,3 millones, lo que supone un incremento del 31,6% respecto al mismo período del año anterior, según el Instituto de Estudios Turísticos.

Este instituto informa de que las CBC trajeron a España un 29,7% del total de los pasajeros llegados por vía aérea (48,2 millones), mientras que a las compañías tradicionales les correspondió un 70,3%, con 33,9 millones de pasajeros, un 0,3% menos que en 2004.

La británica EasyJet lideró la lista de las CBC, con más de 3 millones de pasajeros, cifra que supone un 21,2% del total de llegadas a España a través de este tipo de compañías y un crecimiento del 15,3%.

La irlandesa Ryanair ocupó el segundo puesto en cuanto al número de pasajeros, con 2,9 millones, un 20,5% del total y un espectacular aumento del 72,2% en relación al mismo período de 2004.

El tercer puesto le correspondió a la alemana Air Berlin, con un 20,3% del total y un incremento del 18,9%, mientras que la catalana Vueling y la EasyJet Switzerland destacaron por crecimientos del 544,8 y 148,8% respectivamente.

Iberia mantuvo su liderazgo tanto entre las compañías tradicionales como de bajo coste, con 5,8 millones de pasajeros, un 12,1% del total de las llegadas aéreas de extranjeros hasta noviembre y un crecimiento del 5,7% respecto a 2004, seguida cada vez de más de carca por las CBC. EasyJet, Rayanair y Air Berlin alcanzaron cuotas de mercado del 6,3%, del 6,1% y del 6% respectivamente.

Según país de origen de los pasajeros llegados a través de las CBC, destacó el Reino Unido, con 6,4 millones de pasajeros, un 44,7% del total y un incremento del 36,7%, seguido de Alemania, con 3,8 millones, un 26,6% del total y un aumento del 18,1%; Holanda, con 970.515, un 6,8% del total y un crecimiento del 7,3%, e Italia, con 757.577, un 5,3% del total y un incremento del 111,8%.

Los destinos más demandados por esos pasajeros fueron Cataluña (un 24,3%), Baleares (un 22,8%), Andalucía (un 18,3%) y la Comunidad Valenciana (un 16,6%), mientras que Canarias y Madrid lideraron el ránking de comunidades elegidas por turistas de líneas tradicionales.

El aeropuerto que más pasajeros recibió a través de las CBC fue Palma de Mallorca, con cerca de 3 millones, lo que supone un 20,7% del total y un aumento 22,4%, seguido del de Málaga (un 14,6% del total), Alicante (un 12,3% del total), Barcelona (un 12% del total) y Gerona (un 10,3% del total).

Entre los aeropuertos españoles con mayor número de pasajeros extranjeros llegados a través de las compañías tradicionales, destacaron Madrid, Barcelona y Palma de Mallorca.

EFE

Entiendo entonces que Iberia ha recibido algún tipo de ayuda pública por parte del ayto. de La Coruña
Pues veo que entiendes lo que te da la gana, o le ves 5 pies al gato porque yo no leo nada en ese sentido ¿dónde dice que IB haya recibido dinero del ayto coruñés? :dunno:


¿Qué tienes que decir a esto, Andrex?
Lo que te acabo de decir. En cualquier caso, si se demostrase que IB ha recibido dinero por hacer tal o cual ruta me parecería totalmente condenable. Lo perverso de todo esto es que incluso aunque IB recibiera puntualmente "ayuditas", ellos siempre podrían argumentar que FR y EZY reciben mucho más, con lo cual tampoco se la podria reprochar mucho ...esto es un buen ejemplo que muestra hasta que punto las subvenciones públicas son totalmente nefastas ...si estamos en una sociedad capitalista, lo estamos con todas las consecuencias, para lo malo y para lo bueno

Y Pero eso sí, sus billetes siguen siendo sólo para ricos.
¡Qué simpleza de argumento! xd

Se llama obsesioooooooon...

Lo que te acabo de decir. En cualquier caso, si se demostrase que IB ha recibido dinero por hacer tal o cual ruta me parecería totalmente condenable.

Condenable desde tu punto de vista pero legal, absolutamente, por ser LCG un aeropuerto con menos de 5 millones de pax. Ver Diario Oficial de las Comunidades Europeas (2005/C 312/01) del 9 de diciembre de 2005. Así que cuando hables de estas subvenciones, evita la palabar ilegal.

esto es un buen ejemplo que muestra hasta que punto las subvenciones públicas son totalmente nefastas[/B] ...si estamos en una sociedad capitalista, lo estamos con todas las consecuencias, para lo malo y para lo bueno

Venga Andrex, que esto lo suelte algún joven ingenuo romántico que piensa que el mundo es perfecto y todo es imparcial y se rige por la pura ley del mercado, pero tú que ya llevas años en la brecha y has viajado por el mundo...

Air Nostrum lleva años recibiendo sumas enormes por transportar modestas cifras de pax a muchos aeropuertos españoles, y nunca pasó nada. Claro, para lo que nos interesa, ANS es IB (se anuncia como IB regional, utiliza los canales de venta de IB, agencias, comisiones por emisión de billetes, slots etc.), pero a la hora de recibir subvenciones, noooo, es otra cia, a mí que me registren, podrá decir nuestro amigo Mullor. Ahora llegan FR y EZY, que transportan muchísimos más pax que ANS en cada ruta a muchos de esos aeropuertos, y nos rasgamos las vestiduras. No te jode!Si eso es libre mercado...

Y acaso no distorsiona el mercado que Airbus y Boeing reciban subvenciones con dinero público? Y por qué la sede de uno de los más grandes éxitos europeos, Airbus, está en Toulouse? O es casual que las aerolíneas de todos los países (desde China hasta Colombia) compren un modelo de un fabricante u otro después de las visitas de sus jefes de Gobierno a Francia o a EEUU? No me digas, la política influye en la economía, si se despertase el bueno de Adam Smith, pobre!

O por qué tu amada AF tiene el monopolio del 90% de los vuelos en notre chere France? Es lógica la gestión de Aeroports de Paris, beneficiando a AF descaradamente en toda situación? Francia, pais nada proclive a las leyes del mercado (dentro de sus fronteras, porque fueran aplican el capitalismo más salvaje si hace falta, véase EDF, Air France, France Telecom, etc.), y que por otra parte es, de los 5 grandes Estados de la UE, el que menos vuelos y pax de CBC recibe? Tanto es así que en 5 o 6 años, de seguir este ritmo, dejarán de ser el primer receptor de turistas extranjeros en Europa, ya España recibe más británicos que Francia desde 2003, algo inaudito hace 7 u 8 años, algo tienen que ver las CBC en esto, no crees?

Las subvenciones distorsionan el mercado, pero también lo distorsiona el que AENA favorezca claramente a IB y a Barajas, que cada país privilegie claramente unos aeropuertos frente a otros, que los gobiernos favorezcan unos aeropuertos frente a otros (y hablo de regiones, CCAA, y de países), o que Barajas hays recibido 1.2 Billones con B de grandes de inversión para su ampliación, y El Prat otro buen pellizco para lo mismo, y otros aeropuertos no tengan un triste ILS que echarse a la cara, y cuenten con terminales de la epoca de Fraga como ministro de Turismo franquista.

Claro, como no hay mercado, no hay tráfico, no hay ILS, y por tanto nada de vuelos, vamos todos a Barajas y al Prat a coger nuestros aviones hasta para ir a Málaga o Palma. Bueno, pues esto se ha acabado en lo que a vuelos europeos se refiere, en parte gracias a subvenciones y a cias como FR o EZY, pero sobre todo, porque mucha gente que no tenemos la maravillosa suerte de vivir en la CAM o en la provincia de BCN estamos hasta los mismísimos de ir allí para volar a cualquier lado, a la mayoría de los mortales se la refanfinflan los hubs de 70 y 35 millones de pax, ahora volarán desde donde y cuando mejor les convenga, gracias a esas subvenciones, ahora tienen otras oportunidades para volar. Pasamos de una red con 2 superhubs cañís a una red en la que además de crecer los 2 superhubs, crecen enormemente los demás, y se forma una estructura de malla. Eso se llama redistribución.

Despierta, Andrex, estamos en 2006, la epoca de la aviación glamourosa al alcance de sólo una pequeña parte de la población, ya pasó hace tiempo, y particularmente en España, en muchos aspectos la revolución se ha acelerado durante 2005 hasta cotas antes difícilmente creibles. Quién hubiese imaginado en 2002 que Valencia sería lo que es ahora, la ciudad con mayor crecimiento turístico de TODA EUROPA? Y que, además de que crezcan los aeropuertos medianos como VLC, BIO, etc. todos los pequeños crecen hasta cifras antes impensables, como SDR, GRO, ZAZ, los grandes siguen creciendo y se desbordan (PMI, AGP, ALC), y los megahubs de más de 25 millones de pax. (MAD&BCN) crecen también a un ritmo sostenido que supera el 10% anual. Y tú me hablas de que si GRO le quita a BCN, o que SDR o VIT le quitan a BIO, o que CR le hará daño a MAD? Venga hombre, a ver si por una vez miras más allá de Torrejón y te alegras por el bien de tus vecinos ibéricos.

¡Qué simpleza de argumento! xd
Tú siempre haciendo amigos por todos los foros, macho. Menos mal que te aprecio y yo no hago caso de tus formas, porque el día en que nos juntemos te voy a regalar 100 o 200 litros de horchata bien relajante :cheers:

Air Nostrum lleva años recibiendo sumas enormes por transportar modestas cifras de pax a muchos aeropuertos españoles, y nunca pasó nada.
...YA será menos. Creo que en sus inicios, Air Nostrum recibió subvenciones de la Comunidad Valencia que es dónde tiene su sede central.


Y acaso no distorsiona el mercado que Airbus y Boeing reciban subvenciones con dinero público?
¿no me irás a comparar un sector ultra-estratégico para la innovación tecnológica de un país como es la construcción y fabricación aeroespacial con dar dinero by-the-face a una mediocre y privada línea aérea? SERIA EL COLMO si osaras incluso que se te pase por la cabeza.

Y además, la inmensa mayoría de los fondos que recibe Airbus son préstamos sin interés.

O es casual que las aerolíneas de todos los países (desde China hasta Colombia) compren un modelo de un fabricante u otro después de las visitas de sus jefes de Gobierno a Francia o a EEUU?
Eso es cierto ...hasta cierto punto. Y te reconozco que a veces (no siempre) los motivos políticos influyen y se mezclan con los motivos puramente técnicos. Y esto no sólo va por los fabricantes de aviones, sino también por los de turbinas en donde está mucho dinero en juego y dónde se demuestra que la tecnología ultra-estratégica e ingeniería punta es la llave del poder industrial.

O por qué tu amada AF tiene el monopolio del 90% de los vuelos en notre chere France?
Air France es el ejemplo a seguir. Como español me da envidia el ver que tienen una cía aérea de clase mundial y viene a demostrar q es más interesante tener una compañía nacional enorme que una mediana (IB) y ciento insignificantes desde el punto de vista mundial (UX, JK, NM, Vueling...)

AF no es unicamente una compañía grande, también es una gran compañía


Es lógica la gestión de Aeroports de Paris, beneficiando a AF descaradamente en toda situación?
Lo ilógico sería que ADP enviase en CDG a AF y SkyTeam a la T-1 y que toda la Star Alliance fuera a CDG-2 ¿no?


que cada país privilegie claramente unos aeropuertos frente a otros, que los gobiernos favorezcan unos aeropuertos frente a otros (y hablo de regiones, CCAA, y de países) Es un error pensar eso. A la postre quién acaba decidiendo todo es la demanda de los pasajeros.


Claro, como no hay mercado, no hay tráfico, no hay ILS, y por tanto nada de vuelos, vamos todos a Barajas y al Prat a coger nuestros aviones hasta para ir a Málaga o Palma.
Estas alucinando ...y lo sabes.

gracias a esas subvenciones, ahora tienen otras oportunidades para volar. Las subvenciones tarde o temprano se acabarán ...y ya veremos a ver que rutas se terminan por caer a consecuencia de ello.

Y yo también estoy a favor de que aeropuertos como VGO, OVD, VLL, ZAZ o LEI puedan desarrollarse, pero NO a cualquier precio o cueste lo que cueste



la epoca de la aviación glamourosa
No me resigno a que la aviación pierda su "glamour". Qué triste será el día en que volar sea tan "apasionante" como coger el bus 70 (San Blas-Plaza de Castilla) :sleepy: :(


Tú siempre haciendo amigos por todos los foros, macho. Menos mal que te aprecio y yo no hago caso de tus formas, porque el día en que nos juntemos te voy a regalar 100 o 200 litros de horchata bien relajante :cheers: A ver si es verdad ...por cierto, decir que IB es sólo para "ricos" me sigue pareciendo una simpleza de argumento. Ahí se ha pasado un pelín ¿no crees?

...YA será menos. Creo que en sus inicios, Air Nostrum recibió subvenciones de la Comunidad Valencia que es dónde tiene su sede central.

Y de Reus por volar a Madrid, y ahora de SDR, y antes de Girona, y de tantos otros sitios.


¿no me irás a comparar un sector ultra-estratégico para la innovación tecnológica de un país como es la construcción y fabricación aeroespacial con dar dinero by-the-face a una mediocre y privada línea aérea? SERIA EL COLMO si osaras incluso que se te pase por la cabeza.Y además, la inmensa mayoría de los fondos que recibe Airbus son préstamos sin interés.

No me irás a comparar los millones que se han gastado en Airbus (cosa que yo defiendo hasta la última peseta, creo que es esencial, que conste, Europa es eso, al igual que ahora con Galileo), con las limosnas que se dan anualmente a FR, 200 millones de pesetas anuales de media por traer 200.000 pax a un aeropuerto, más o menos lo que cuesta la reforma de una plaza en cualquier ciudad o arreglar unos km de carreteras comarcales.


Air France es el ejemplo a seguir. Como español me da envidia el ver que tienen una cía aérea de clase mundial y viene a demostrar q es más interesante tener una compañía nacional enorme que una mediana (IB) y ciento insignificantes desde el punto de vista mundial (UX, JK, NM, Vueling...) AF no es unicamente una compañía grande, también es una gran compañía

TODA PARA TÍ, AMIGO. A mí Francia y su sistema aeroportuario no me da ninguna envidia, más bien lástima por mis amigos franceses que siguen viajando en agencias de co-voiturage compartido o autostop para moverse por el país, porque viajar le cuesta una pasta.

Ya sabes que admiro muchas cosas de Francia como su sistema de protección social, su excepción cultural, sus ayudas a la producción cinematográfica, etc. etc. Pero lo que no admiro es su sistema de transportes ni mucho menos, hay SNCF, y Air France, y ya está. Un TGV muy avanzado, una de las grandes aerolíneas mundiales, sin duda.

Pero la realidad es que si yo quiero irme de Dijon a Burdeos, o de Estrasburgo a Pau, o de Niza a Toulouse, no tengo autobuses como aquí, sólo un monopolio ferroviario como SNCF, con precios en general de espanto. Olvídate de Alsa, Continental, Auto-Res, etc. etc.NO EXISTE. Aquí, si tengo poca pasta, puedo ir, sufriendo eso sí un viaje alucinante de 8 horas, de zaragoza a granada por menos de 30 €, por ejemplo. Allí no. Hors question.

Y si voy en avión, que te puedo decir: como no hay “cias insignificantes a nivel mundial” como UX, JKK, NM, Vueling, etc, sólo me queda la “significante”, AF, que es significante porque prácticamente es la única que hay, en eso Francia se parece a Cuba. Eso implica en el 80% de los casos pasar por París, vayas donde vayas, bien por CDG u ORY, se que a ti te mola pero al francés corriente un poco menos, y aceptar sus precios, porque una vez más, el Estado se hace competencia a sí mismo, SNCF compite con AF y ya está. Como en los países con grandes monopolios públicos, en eso me recuerda a GB o Italia en los 80, por ejemplo. Y no hablemos de vuelos europeos, pasar por París lo hace todo mucho más caro, lógicamente, intenta ir de Newcastle a Praga, o de Bergamo a Bratislava, por ejemplo, y prueba a ir después a esas ciudades desde Toulouse o Lyon. Compara la diferencia en tiempo y en dinero, y me lo cuentas después.

Es un error pensar eso. A la postre quién acaba decidiendo todo es la demanda de los pasajeros.
Si hay oferta, los pax la usan. Si todas las cias son como IB y les importan un pito sus pasajeros que no vivan en MAD, porque quieren que todo cristo pase por allí, pues claro que no hay demanda.

Claro, como no hay mercado, no hay tráfico, no hay ILS, y por tanto nada de vuelos, vamos todos a Barajas y al Prat a coger nuestros aviones hasta para ir a Málaga o Palma.
[QUOTE=Andrex]Estas alucinando ...y lo sabes.

Creo que no soy el único, afortunadamente. 2006 marcará el inicio de los vuelos punto a punto a nivel masivo, veamos quién es el primero en abrir el melón.

Las subvenciones tarde o temprano se acabarán ...y ya veremos a ver que rutas se terminan por caer a consecuencia de ello. Pues sí, en 3 años, o 5 años para alguna CCAA. Algunas caerán, es lógico, pero muchas seguirán, para eso son lo que son, ayudas para iniciar rutas y que estas se hagan conocidas, las subvenciones no dan para tanto, 6 € por pax no hacen rentable una ruta ni mucho menos.

Y yo también estoy a favor de que aeropuertos como VGO, OVD, VLL, ZAZ o LEI puedan desarrollarse, pero NO a cualquier precio o cueste lo que cueste Pues yo sí, amigo. Si se gastan 1´2 BILLONES (repito, Billones, es decir, millones de millones) de pesetas en ampliar Barajas, mucho más de lo previsto inicialmente, y otro buen puñado en El Prat, tendría narices que VGO, OVD, LEI o quien sea no pueda gastarse la milésima parte de eso (500 o 1000 millones de pts en 3 o 5 años, por ejemplo) en tratar de atraer pasajeros y favorecer su dinamismo económico.

No me resigno a que la aviación pierda su "glamour". Qué triste será el día en que volar sea tan "apasionante" como coger el bus 70 (San Blas-Plaza de Castilla) :sleepy: :( Sigue habiendo glamour, nadie te va a quitar el gustazo de volar de MAD a JFK, ni de disfrutar en vuelos intercontinentales, pero todo el mundo tiene la posibilidad de volar, cosa que no era así en tus añorados tiempos de glamour.

A ver si es verdad ...por cierto, decir que IB es sólo para "ricos" me sigue pareciendo una simpleza de argumento. Ahí se ha pasado un pelín ¿no crees? Como todo el resto del foro, Atlan tiene todo el derecho del mundo a que seas menos bocas y le trates con respeto. Modérate y mantengamos un poco el tono.

Una pregunta que me surge hablando del tema Air France: ¿cuantas filiales o pequeñas compañias estan bajo Air France? No se si me explico bien, pero digamos las Air Nostrums de la compañia francesa. Regional Air France, Brit Air,... pero me suenan muchisimas mas. :?

Francia también tiene otras líneas aéreas, tales como Star Airlines, por ejemplo. Y es cierto que dentro del mercado doméstico francés no hay tanta competencia como aqui, pero por lo que he visto en Francia no parece que los franceses esten muy preocupados por este tema. Tampoco hay mucho dónde elegir en el mercado aéreo doméstico escandinavo, italiano o incluso alemán.

Quitando el París-Marsella el mercado doméstico francés no es importante. Para AF dicho mercado no es relevante en su cuenta de resultados, a diferencia del europeo y sobre todo, del intercontinental. Mira EZY que teniendo una base en París-Orly no parece interesada en hacer vuelos dentro de Francia ...por algo será ¿no?
Por cierto, que las ayudas que recibe AIRBUS son casi todas préstamos a diferencia de las subvenciones que reciben FR y otras.

Mira, ya sé que lo hemos hablado y hablado y hasta yo mismo ya me estoy cansando del tema, pero ¿por qué no son las federaciones de empresarios de hostelería y hoteleros los que se rascan el bolsillo? ...puesto que los primeros beneficiados van a ser ellos. Yo no me imagino al estado de Montana pagando a Frontier para que vuelen a Helena, capital de dicho estado norteamericano.
Y si tan necesario y tan estratégico resulta para, por ejemplo, el gobierno de Aragón que ZAZ tenga algunas conexiones aéreas, más conveniente resultaría entonces que el gobierno de Aragon (o la Junta de Castilla y León o la de cualquier autonomía) creara parcial o totalmente una mini compañía aérea que volara desde ZAZ a los principales destinos nacionales y europeos. Unos pocos Embraer, 737-600 o A319/320 serían suficientes, y ni siquiera seria completamente necesario que se los comprasen nuevos a Airbus.
Bueno, feliz año nuevo a todos :)


Una pregunta que me surge hablandod el tema Air France: ¿cuantas filiales o pequeñas compañias estan bajo Air France?
Aerolíneas filiales tiene tres:Regional, Brit Air y CitiJet. Luego tiene otras filiales como la división de catering, de mantenimiento, una consultora sobre temas aeronáuticos, etc

mas información en donde pone "filiales" (www.airfrance.es/double6/home.nsf/(lookuppublishedweb)/Y1-PublishedmarketY1es?Opendocument)

Ah, gracias Andrex. :)

Hace un par de años hice un viaje desde el CDG a Estrasburgo en coche (mi empresa no quiso pagar los 1200 € que costaba el MAD-Estrasburgo) y un compañero francés me llevó en coche. En 500 km de autopistas creo que no vimos ningún bus, es algo que me extrañó mucho y que mi compañero me constestó que no había apenas líneas de buses interurbanas. Me chocó bastante.

No hay buses porque la ley prohibe que los buses hagan el mismo recorrido que los trenes como una medida de protección al tren. Aqui también existió la misma ley pero fue derogada, entonces los buses han quitado tráfico a los trenes.

Habría que aclarar que Air Nostrum no es filial de Iberia,es una franquicia,es una compañía totalmente independiente con sede independiente,con consejo de administración independiente,con tomas de decisiones independientes,etc.Sólo que tiene un acuerdo con Iberia de código único en todos sus vuelos regulares y que de momento funciona y perdura en el tiempo.
Con esto vengo a decir que Iberia nunca ha recibido subvenciones.Lo digo porque la prensa confunde bastante esto y usan la palabra "filial" de forma bastante incorrecta.

Otra vez demostrado que lo de las low-costs no son tan low. El fin de semana del 20-21-22 de enero me voy a Londres. He estado buscando vuelos con IB/BA y con U2. Pues bien, he acabado comprando un vuelo a la ida con BA y a la vuelta con BA ya que me salía bastante más barato si quería volar a las horas que me había propuesto. El vuelo me ha costado 200€ todo incluido volando a LGW y LHR (que no es una ganga) pero con U2 pagaba 50 euros más volando a Luton y los horarios no eran los mejores que se adaptaban a mis necesidades. Yo espero que las LCC sigan implantandose, al menos así las compañías tradicionales bajarán sus precios y podré seguir volando con mucha más flexibilidad.

Habría que aclarar que Air Nostrum no es filial de Iberia,es una franquicia,es una compañía totalmente independiente con sede independiente,con consejo de administración independiente,con tomas de decisiones independientes,etc.Sólo que tiene un acuerdo con Iberia de código único en todos sus vuelos regulares y que de momento funciona y perdura en el tiempo. Con esto vengo a decir que Iberia nunca ha recibido subvenciones.Lo digo porque la prensa confunde bastante esto y usan la palabra "filial" de forma bastante incorrecta.

No es filial de IB, por supuesto, pero no es una cia cualquiera que haga codeshare con IB como por ejemplo cualquiera de One World.

Es una cia cuya web, por ejemplo, no vende billetes, ya que lo hace a través de la web de IB. Utiliza todos los canales de venta de IB, agencias, oficinas en aeropuertos, y hasta venta por teléfono. No puedo que yo sepa (corrígeme Toneo, a lo mejor en Valencia es diferente) llamar a ServiAirNostrum para vender mi billete, llamo más bien a Serviberia. En cuanto a decisiones, sí, decide por sí misma, pero nunca va a tomar decisiones que afecten a los intereses estratégicos de IB, cosa que no es el caso, por citar ejemplos, de UX, JKK o VLG. Y si IB se quita unos slots, tendrá muchas más posibilidades de optar a ellos ANS que cualquiera de las antes citadas.

O sea que no es una filial, pero sí una cia hermana en cuyo funcionamiento influye totalmente la política de la cia madre.

Otra vez demostrado que lo de las low-costs no son tan low. El fin de semana del 20-21-22 de enero me voy a Londres. He estado buscando vuelos con IB/BA y con U2. Pues bien, he acabado comprando un vuelo a la ida con BA y a la vuelta con BA ya que me salía bastante más barato si quería volar a las horas que me había propuesto. El vuelo me ha costado 200€ todo incluido volando a LGW y LHR (que no es una ganga) pero con U2 pagaba 50 euros más volando a Luton y los horarios no eran los mejores que se adaptaban a mis necesidades. Yo espero que las LCC sigan implantandose, al menos así las compañías tradicionales bajarán sus precios y podré seguir volando con mucha más flexibilidad.

Eso es porque vuelas desde MAD, un aeropuerto que apenas tiene oferta de vuelos low cost. Te animo a que, si quieres tarifas más baratas, hagas como hacemos la mayoría de los españoles, nos cascamos 200 o 300 para ir a volar a otros aeropuertos (en mi caso principalmente el tuyo y BCN), y vayas a Valladolid, Zaragoza o Valencia, desde donde con FR, para esos 3 días que citas tienes vuelos a STN y LTN por 35 €. No es un problema de las low cost, como ves, es de MAD, que es un aeropuerto sin apenas competencia de low cost, y donde los costes operacionales son bastante más altos que en otros lugares. Tú decides.

No es un problema de las low cost, como ves, es de MAD, que es un aeropuerto sin apenas competencia de low cost, y donde los costes operacionales son bastante más altos que en otros lugares.
En MAD hay ya suficiente competencia en la ruta MAD-LON. Tienes a IB, BA, BMI, EZY, JK y AR (mira, JuanMad, con Aerolineas te saldría por 128,74 euros). Low cost solo una, pero competencia toda la del mundo. Y sinceramente, 128 euros me parece muy buen precio, mucho más razonable que 35.

y vayas a Valladolid, Zaragoza o Valencia, desde donde con FR, para esos 3 días que citas tienes vuelos a STN y LTN por 35 €.
¡¡NO compesa!! Primero, por la inversión en tiempo y dinero que cuesta ir desde Madrid a VLL, ZAZ o VLC; segundo porque el transporte desde LTN o STN hasta el centro de Londres ya debe costar esos 35€; y tercero porque para volar en la mierda de FR deberían incluso pagarme y JuanMad está en mi línea en este tema.


No es un problema de las low cost,
Sí, si lo es ...en cuanto pueden venden los billetes a un precio tan o incluso más caro que las compañías de red.

sin apenas competencia de low cost,
...afortunadamente, y que siga así durante toda la eternidad. Y si vienen low-cost que sean de la calidad de Frontier, una compañía que en servicio no tiene nada que envidiar a las mejores compañías de red, contando con una distancia entre asientos de 33 pulgadas (EZY la tiene de 29 pulgadas con el mismo tipo de avión:A-319) y teniendo hasta PTVs en cada asiento --de esto tiene que tomar nota hasta IB y LH--


y donde los costes operacionales son bastante más altos que en otros lugares. Tú decides.
Los costes operacionales NO son bastante más caros que otros lugares ...si así fuese EZY, VLG y otras se hubiesen abstenido de poner sus "baratos" landing gear sobre cualquier pista de Barajas.

No es filial de IB, por supuesto, pero no es una cia cualquiera que haga codeshare con IB como por ejemplo cualquiera de One World.

Es una cia cuya web, por ejemplo, no vende billetes, ya que lo hace a través de la web de IB. Utiliza todos los canales de venta de IB, agencias, oficinas en aeropuertos, y hasta venta por teléfono. No puedo que yo sepa (corrígeme Toneo, a lo mejor en Valencia es diferente) llamar a ServiAirNostrum para vender mi billete, llamo más bien a Serviberia. En cuanto a decisiones, sí, decide por sí misma, pero nunca va a tomar decisiones que afecten a los intereses estratégicos de IB, cosa que no es el caso, por citar ejemplos, de UX, JKK o VLG. Y si IB se quita unos slots, tendrá muchas más posibilidades de optar a ellos ANS que cualquiera de las antes citadas.

O sea que no es una filial, pero sí una cia hermana en cuyo funcionamiento influye totalmente la política de la cia madre.

Sí y no les cobra handling,etc.Deacuerdo en todo, sólo quería indicar que muchas veces se dice a muy a la ligera que Iberia ha recibido subvenciones y es Air Nostrum quien las recibe,aunque es verdad que indirectamente parte de ese beneficio recae en IB porque ser tan "hermana" de Iberia tiene un precio.

Eso es porque vuelas desde MAD, un aeropuerto que apenas tiene oferta de vuelos low cost. Te animo a que, si quieres tarifas más baratas, hagas como hacemos la mayoría de los españoles, nos cascamos 200 o 300 para ir a volar a otros aeropuertos (en mi caso principalmente el tuyo y BCN), y vayas a Valladolid, Zaragoza o Valencia, desde donde con FR, para esos 3 días que citas tienes vuelos a STN y LTN por 35 €. No es un problema de las low cost, como ves, es de MAD, que es un aeropuerto sin apenas competencia de low cost, y donde los costes operacionales son bastante más altos que en otros lugares. Tú decides.

Querido tocayo. Da la casualidad que yo curro el viernes, así que la opción de hacerme 200 kms para irme a Valladolid o Zaragoza ni la contemplaba. Tengo una cena el viernes el Londres y el domingo me gustaría aprovecharlo al máximo y marcharme lo más tarde posible: pues eso me ha sido imposible encontrarlo en un LCC. La solución: salir de MAD con BA a las 1810 desde LGW y volver desde LHR el domingo a las 1940 y llegar a las 2300. Creo que es la forma de mejor aprovechar mi tiempo y no perder un dia de trabajo. Aunque pague algo más para mi unas cuantas horas más de tiempo valen más de 50 euros, sobretodo si ese tiempo lo paso en London :D

La verdad, no sé que es lo que ves a Londres ....por cierto he visto vuelos a LHR con AF vía CDG por 110€ I/V

Yo me pregunto es que que harán los low cost cuando pongan impuestos al queroseno que es una cosa que va a estudiar en la UE (esto lo saque al leer el PEIT que se va a estudiar un impuesto al queroseno)....

La verdad, no sé que es lo que ves a Londres ....por cierto he visto vuelos a LHR con AF vía CDG por 110€ I/V

Pues es mi ciudad europea favorita aunque reconozco que Paris tampoco está mal, hace mucho más tiempo que no piso Londres que Paris. Lo de AF está bien pero teniendo en cuenta que saldré de currar a las 4 y a las 9 quiero estar en el centro de Londres, sólo miro vuelos directos.

Lo de AF está bien pero teniendo en cuenta que saldré de currar a las 4 y a las 9 quiero estar en el centro de Londres, sólo miro vuelos directos.
Te daría tiempo ...desde MAD a CDG hay 10 vuelos diarios, y desde CDG a LHR debe haber tropecientos, posiblemente no estés ni 40 minutos en CDG-2 haciendo la conexión ...sería llegar y hacer el enlace.

Te daría tiempo ...desde MAD a CDG hay 10 vuelos diarios, y desde CDG a LHR debe haber tropecientos, posiblemente no estés ni 40 minutos en CDG-2 haciendo la conexión ...sería llegar y hacer el enlace.

Andrex, parece que tienes obsesión con AF. El último vuelo de AF que podría coger para conectar con LHR es el de las 17:10, así que ya no me da tiempo. Con ese vuelo estaría a las 2030 en LHR que también es muy justo. El último vuelo que podría coger el domingo es a las 1700, 3 horas antes que mi vuelo directo a MAD. Si todos estos argumentos no te valen, te diré que el vuelo más barato de AF vale 280 € para las fechas que yo quiero. Andrex, siento decepcionarte, pero teniendo un vuelo directo, que se adapta a mis horarios y 80 € más barato, ni se me ha pasado por la cabeza volar con AF (de hecho BA no es precisamente mala). Sé que tú hubieses hecho lo mismo que yo.y marcha atrás.

Otro argumento mayor, ya he comprado el billete con BA así que no ha

¡¡NO compesa!! Primero, por la inversión en tiempo y dinero que cuesta ir desde Madrid a VLL, ZAZ o VLC; segundo porque el transporte desde LTN o STN hasta el centro de Londres ya debe costar esos 35€; y tercero porque para volar en la mierda de FR deberían incluso pagarme y JuanMad está en mi línea en este tema.

Los buses de Stansted o Luton al centro de Londres cuestan unos 15 ó 20 euros ida y vuelta, nada de 35 euros.
;)
El tren vale algo más caro 20-30 euros ida y vuelta aprox. Tarda 40 minutos.
:wink2:

Los buses de Stansted o Luton al centro de Londres cuestan unos 15 ó 20 euros ida y vuelta, nada de 35 euros.
;)
El tren vale algo más caro 20-30 euros ida y vuelta aprox. Tarda 40 minutos.
:wink2:

Bitxo, si lees mi razonamiento anterior, entenderás por qué he elegido volar en BA y no en U2.

Y nadie comenta sobre la posible futura fiscalización del combustible, es decir, poner impuestos al queroseno? Esto a O'Leary no le haria ni puta gracia XD.

Bitxo, si lees mi razonamiento anterior, entenderás por qué he elegido volar en BA y no en U2.
Comprendo y comparto tu razonamiento, sólo informaba de tarifas y tiempos de viaje para los que prefieran "bajo coste".
:wink2:
BON ANY 2006!!
;)

Comprendo y comparto tu razonamiento, sólo informaba de tarifas y tiempos de viaje para los que prefieran "bajo coste".
:wink2:
BON ANY 2006!!
;)

Feliz Año a ti también! ;)

Y nadie comenta sobre la posible futura fiscalización del combustible, es decir, poner impuestos al queroseno? Esto a O'Leary no le haria ni puta gracia XD.

Pues a mi me parece muy bien que lo hagan. SI las compañias de bus pagan sus impuestos con la gasolina, porqué no los aviones?

P.D: He estado leyendo todo este hilo y voy a dar mi opinión al respecto. A uno los aviones le apasionan más bien poco (es un transporte público más, pero no me gusta viajar en avión, soy más de ir en bus o tren) pero desde vista cómo pasajero las "Low-Cost" pueden ser buenas o no. Yo vivo en una población cercana a Barcelona, y por tanto puedo acceder de manera más o menos fácil (aunque ir de Castellar al Prat puede también ser una odisea), y de allí pues ir a muchos destinos sin transbordo, o cómo mucho en algun aeropuerto intermedio (lo que le llamáis "hub"). Pero no todo el mundo tiene la gran "suerte" de vivir en el AMB o en la RMB. Una persona que, por ejemplo, viva en Flix, Montblanc o Flaçà, pongamos por caso, le interesará más poder volar desde Reus o Girona, respectivamente, por muy pequeños que sean (pero bien cuidados que están, ya podrían estar así muchas estaciones pequeñas de bus o tren) les importará un rábano, quedrán ir de x a y de manera rápida y cómoda, y a poder ser sin transbordos, y si pueden tomar el vuelo cuánto más cerca mejor. Y las compañias grandes no les interesa ir a los aeropuertos "de 2ª". Si hay compañias que son más pequeñas (aunque sea con aviones más pequeños o con menos prestaciones) pero te permiten ir de x a y para el pasajero que quiera hacer ese trayecto sin prestaciones suplerfluas para trayectos que en la mayoría de casos no superarán las 2-3 horas (¡menos que lo que tardo yo en tren de Sabadell a Lleida, y encima con asientos de piedra!!) pues mejor. Y si eso repercute en pagar menos, pues mejor aún. O no hace falta que nos vayamos a zonas que los de ciudad llaman "rurales" (a pesar que Reus esté en la 2ª región metropolitana más importante de Catalunya :sleepy: ). En las mismas grandes ciudades: habrá gente que quiera una serie de "prestaciones" tales cómo tener asienos más cómodos (sic), que le lleven la comida/bebida a la mesa y pijadas similares. Pagando más, evidentemente. Pero habrá personas que sólo quieren ir a un sitio y les importa un rábano si les llevan x o y a su asiento: quieren ir a un sitio y punto. Si pueden pagar menos... pues mejor.

Yo sólo he ido una vez en avión (El Prat de Llobregat-Paris/Charles de Gaulle, una pasada de aeropuerto, eso sí) y lo hice porqué no quedaban plazas en el TH BCN-París (a parte que la dependiente de la agencia de viajes de Castellar dice que no podía emitir billetes de la SNCF :sleepy: ) y bueno, poco menos de una horita, todo muy bien, te daban una bebida en el asiento (y a la vuelta la cena!!!) pues a uno le parecía un lujo -nota: Iba con Air France-. Claro que uno el tren más lujoso que se puede permitir es el Catalunya Exprés... pues ya me diréis. Pero si hay otras compañias que en vez de traer tanta bebida y cena me lleven de BCN a Paris por menos dinero y punto, pues voy en la otra y listos. Para ir en un asiento más cómodo que el regional de Lleida por Manresa estando 1/3 del tiempo sentado en el avión que en el tren, pues con uno a eso le basta.

En conclusión, me parece bien que haya "Low-Cost" si eso permite viajar a más gente por menos dinero sin tener que ir con lujos o desde sitios que las grandes compañias no les interesa porqué "no son rentables".

El Bus entre STD y Liverpool Street (Centro Londres) cuesta 16,5€ ida y vuelta. Lo explota una empresa italiana (Terravision) y tardan 50 minutos.

www.lowcostcoach.com

Andrex: que no te guste Ryanair, lo puedo entender, por el tema de las subvenciones, la falta de glamour, etc. Pero desde mi aeropuerto (OPO), puedo volar a STD; LPL; HHN; DUB y BVA. Antes no podía. Pasé un fin de semana en Londres por 50,00€ con tasas incluidas y todo me pareció muy bien. ¿La diferencia entre FR; TP; IB? Pues…Puntualidad, servicio, casi ninguna. !Eso si, el precio! ¡De otra forma no hubiera ido, y punto!

Lo que no entiendo es todo ese odio hacia Ryanair. En Oporto Ryanair apenas tiene las mismas subvenciones que cualquiera que quiera introducir nuevas rutas. Por otra parte tenemos a TAP, con 40 aviones y 8 mil empleados ( si, ocho mil...). TAP desde hace 5 o 6 años viene abandonando rutas desde Oporto. ¿Quieres que OPO se quede de brazos cruzados?

Me puedes decir que la Comisión Europea no permite las subvenciones a las empresas estatales, pero yo te pregunto: ¿quién pagará los números rojos de TAP? ¿Tu crees que TAP podría haber decidido cambiar toda su flota de largo recorrido (más de 1000 millones de dólares) sin el aval del Estado Portugués?

Bueno, yo respeto tu opinión, pero no la comparto en absoluto.

Un saludo
PM

El Bus entre STD y Liverpool Street (Centro Londres) cuesta 16,5€ ida y vuelta. Lo explota una empresa italiana (Terravision) y tardan 50 minutos.

Hay otras empresas algo más baratas, y más lentas, como los buses de National Express, si no los han quitado tardan 1 hora y pico a London Victoria Coach Station.
;)

http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?p=6892336#post6892336

Lo que no entiendo es todo ese odio hacia Ryanair.
NO es odio ...el odio es hacia las subvenciones con dinero público que reciben. Y la que se lleva la palma es FR que pareciese que está obsesionada con "cazar" dinero público de las diferentes administraciones.

En Oporto Ryanair apenas tiene las mismas subvenciones que cualquiera que quiera introducir nuevas rutas.
No sé en Portugal, pero en España el tema este clama al cielo.


¿Tu crees que TAP podría haber decidido cambiar toda su flota de largo recorrido (más de 1000 millones de dólares) sin el aval del Estado Portugués?
O sea ...que ¿según tú es más importante para Portugal el servicio de FR que el de TAP? ¿crees que Portugal puede prescindir de TAP y sin embargo no de Ryanair?

Bueno, yo respeto tu opinión, pero no la comparto en absoluto.
Un saludo Lo mismo!

Querido tocayo. Da la casualidad que yo curro el viernes, así que la opción de hacerme 200 kms para irme a Valladolid o Zaragoza ni la contemplaba. Tengo una cena el viernes el Londres y el domingo me gustaría aprovecharlo al máximo y marcharme lo más tarde posible: pues eso me ha sido imposible encontrarlo en un LCC. La solución: salir de MAD con BA a las 1810 desde LGW y volver desde LHR el domingo a las 1940 y llegar a las 2300. Creo que es la forma de mejor aprovechar mi tiempo y no perder un dia de trabajo. Aunque pague algo más para mi unas cuantas horas más de tiempo valen más de 50 euros, sobretodo si ese tiempo lo paso en London :D

Perfectamente comprensible, pero, repito, no es que las LCC sean tan baratas o no, sino de lo que tú esperas de ellas. Obviamente un vuelo de VLL, ZAZ o FR a STN puede costar entre 30 y 90 € I/V, pero si tú quieres volar desde MAD a aeropuertos principales como LHR o LGW un viernes por la tarde (como todo el mundo) y volver el domingo evening para aprovechar el fin de semana lo más posible (como todo el mundo), es lógico que esto sea más caro, y que no sea tan low cost. Pero si quieres volar un día normal, lo lógico es que sea más barato, no es tu caso, porque muchos otros ya han pensado lo del viernes y domingo noche antes que tú. Pero, repito, es obvio que las LCC son en general mucho más baratas que las cias de red, no toméis como único ejemplo los vuelos de MAD a Paris o Londres, en el 90% de los casos esta diferencia es claramente notable, no somos todos tan tontos como parece.

Y no hablemos ya de obligaciones como que han desaparecido en las LCC, como el sunday rule, o la de efectuar el viaje de vuelta, o de la posibilidad de cambiar el nombre del pasajero, la fecha del viaje, etc, que con las de red sólo es posible en tarifas de esas que os gustan a vosotros, como la business o algunas de precios que yo automáticamente ignoro. Para mí eso vale mucho más que la comida o la atención a bordo, que para vosotros son tan importantes.



Y sobre Londres, además de los precios que comenta Bitxofo, decir que lo único realmente barato que hay desde cualquier aeropuerto londinense al centro es el Easybus desde Luton a Victoria Station, 1 pound, eso sí, como todos los buses al centro, puede tardar 1h30 o 2 h tranquilamente. Cada uno elige lo que quiere, al menos en este caso la tarifa es relativamente "española" y no londinense.

yo vivo en una población cercana a Barcelona, y por tanto puedo acceder de manera más o menos fácil (aunque ir de Castellar al Prat puede también ser una odisea), y de allí pues ir a muchos destinos sin transbordo, o cómo mucho en algun aeropuerto intermedio (lo que le llamáis "hub"). Pero no todo el mundo tiene la gran "suerte" de vivir en el AMB o en la RMB. Una persona que, por ejemplo, viva en Flix, Montblanc o Flaçà, pongamos por caso, le interesará más poder volar desde Reus o Girona, respectivamente, por muy pequeños que sean (pero bien cuidados que están, ya podrían estar así muchas estaciones pequeñas de bus o tren) les importará un rábano, quedrán ir de x a y de manera rápida y cómoda, y a poder ser sin transbordos, y si pueden tomar el vuelo cuánto más cerca mejor. Y las compañias grandes no les interesa ir a los aeropuertos "de 2ª". Si hay compañias que son más pequeñas (aunque sea con aviones más pequeños o con menos prestaciones) pero te permiten ir de x a y para el pasajero que quiera hacer ese trayecto sin prestaciones suplerfluas para trayectos que en la mayoría de casos no superarán las 2-3 horas (¡menos que lo que tardo yo en tren de Sabadell a Lleida, y encima con asientos de piedra!!) pues mejor. Y si eso repercute en pagar menos, pues mejor aún.

O no hace falta que nos vayamos a zonas que los de ciudad llaman "rurales" (a pesar que Reus esté en la 2ª región metropolitana más importante de Catalunya :sleepy: ). En las mismas grandes ciudades: habrá gente que quiera una serie de "prestaciones" tales cómo tener asienos más cómodos (sic), que le lleven la comida/bebida a la mesa y pijadas similares. Pagando más, evidentemente. Pero habrá personas que sólo quieren ir a un sitio y les importa un rábano si les llevan x o y a su asiento: quieren ir a un sitio y punto. Si pueden pagar menos... pues mejor.

Yo sólo he ido una vez en avión (El Prat de Llobregat-Paris/Charles de Gaulle, una pasada de aeropuerto, eso sí) y lo hice porqué no quedaban plazas en el TH BCN-París (a parte que la dependiente de la agencia de viajes de Castellar dice que no podía emitir billetes de la SNCF :sleepy: ) y bueno, poco menos de una horita, todo muy bien, te daban una bebida en el asiento (y a la vuelta la cena!!!) pues a uno le parecía un lujo -nota: Iba con Air France-. Claro que uno el tren más lujoso que se puede permitir es el Catalunya Exprés... pues ya me diréis. Pero si hay otras compañias que en vez de traer tanta bebida y cena me lleven de BCN a Paris por menos dinero y punto, pues voy en la otra y listos. Para ir en un asiento más cómodo que el regional de Lleida por Manresa estando 1/3 del tiempo sentado en el avión que en el tren, pues con uno a eso le basta.

En conclusión, me parece bien que haya "Low-Cost" si eso permite viajar a más gente por menos dinero sin tener que ir con lujos o desde sitios que las grandes compañias no les interesa porqué "no son rentables".

Completamente de acuerdo, Vallesano, tú al menos vives relativamente cerca de El Prat (mal que te pese :) )
pero la mayoría de los que viven cerca de un gran hub transoceánico no saben lo que es cascarse 2, 3 o 5 horas de bus para volar, simplemente porque no lo han tenido que hacer nunca. Por eso en muchos casos me resulta curioso que hablen tanto de compañías cuyas aeronaves nunca han pisado, los provincianos al menos hemos volado con las cias de red, y estamos encantados de que alguien decida volar desde aeropuertos cercanos a nuestras ciudades, sean con subvenciones limosna o no y con compañías más o menos glamourosas. Y pasamos de hubs, comida, millas y servicios, porque para muchos todo eso no merece la pena para tener que hacer 3 o 5 horas de coche, bus o tren. Se puede llamar victimismo, para nosotros es realismo.

En MAD hay ya suficiente competencia en la ruta MAD-LON. Tienes a IB, BA, BMI, EZY, JK y AR (mira, JuanMad, con Aerolineas te saldría por 128,74 euros). Low cost solo una, pero competencia toda la del mundo.
Esto depende de como se mire, obviamente competencia hay, pero yo personalmente ya no pagaría 200 € hoy en día por ir a Londres ni jarto de vino, a Varsovia o Atenas sí, pero no a Londres, desde luego.

Y sinceramente, 128 euros me parece muy buen precio, mucho más razonable que 35.

Respeto tu opinión, pero no es la mía ni mucho menos. 128 € puede ser interesante si quieres servicios, o si llegar a LHR te garantizan otras conexiones, pero, repito, en mi caso, ni loco si sólo quiero ir un finde a visitar Londres, prefiero pagar 35 €, aunque suponga volar a STN y el STN express tarde 30' más hasta la ciudad que el Heathrow Express. Me gustan los aviones y los aeropuertos pero ya he visto LHR suficientes veces en mi vida, gracias.

O sea ...que ¿según tú es más importante para Portugal el servicio de FR que el de TAP? ¿crees que Portugal puede prescindir de TAP y sin embargo no de Ryanair?

No creo en absoluto que nadie haya dicho eso, ni menos PM, nadie habla de que Portugal vaya a precindir de TAP, igual que España no va a prescindir de IB, pero si FR sirve para dinamizar Oporto y que Portugal reciba más turistas, bienvenida sea. FR no va a acabar con TAP ni mucho menos, lo interesante es que FR obligue a TAP a ponerse las pilas, igual que ya lo hacen Portugalia, HiFly(Air Luxor) y otras tantas en en España con IB.

Portugal era hasta ahora uno de los pocos países sin casi competencia LCC, hasta hace unos meses sólo Faro contaba con un porcentaje significativo de vuelos LCC, ahora el mapa se normaliza, OPO cuenta con varios destinos de FR y Air Berlin, y en LIS han entrado EZY (abre nueva base allí) y otras como Vueling.

Y por otra parte, el gobierno luso está buscando un lugar donde ubicar un aeropuerto low cost (Portela tiene unos costes de operación relativamente altos), que funcione mucho antes de que se concluya Ota, barajando varias ubicaciones posibles: Alverca, Montijo o Sintra, todas ellas con un aeródromo militar. El Ejecutivo analiza también la posibilidad de utilizar el aeropuerto militar de Figo Maduro, en la propia capital, adyacente al actual aeropuerto de Portela.

Así que TAP simplemente hará exactamente lo que ya ha hecho IB, abandonar rutas europeas, y concentrarse en su mercado futuro: los vuelos a Brasil, donde es la primera transportadora desde Europa, y en menor medida a África. Por eso dentro de unos años, habrá 3 aeropuertos intercontinentales significativos en la Península, MAD, BCN y LIS.

Lo que no entiendo es todo ese odio hacia Ryanair. En Oporto Ryanair apenas tiene las mismas subvenciones que cualquiera que quiera introducir nuevas rutas. Por otra parte tenemos a TAP, con 40 aviones y 8 mil empleados ( si, ocho mil...). TAP desde hace 5 o 6 años viene abandonando rutas desde Oporto. ¿Quieres que OPO se quede de brazos cruzados?

Completamente de acuerdo, PM, cualquier aeropuerto de menos de 5 millones de pax dentro de la UE puede dar ayudas dentro de una cuantía a cualquier aeropuerto, IB o PT podrían hacerlo ahora que el marco normativo lo permite en vez de quejarse de que otros lo hagan.

Me puedes decir que la Comisión Europea no permite las subvenciones a las empresas estatales, pero yo te pregunto: ¿quién pagará los números rojos de TAP? ¿Tu crees que TAP podría haber decidido cambiar toda su flota de largo recorrido (más de 1000 millones de dólares) sin el aval del Estado Portugués?

Se habla mucho de las subvenciones a las LCC en este foro, pero nadie habla de las ayudas flagrantes (y muchísimo más cuantiosas, en forma de aval, inyecciones de fondos o favoritismos) hacia antiguos monopolios como Air France, Alitalia, Olympic, TAP o IB (en distintos grados, por supuesto).

Hombre, no creo que fueran gilipollas, un cubata a 2,50 euros sigue dando muchos beneficios, de una botella puedes sacar como minimo doce cubatas y cargandolos bastante, eso da unos 30 euros x botella, contando que el pub compra a precios mas baratos que en las tiendas y sumandole los refrescos pondriamos que como mucho tenemos 15 euros de gastos, eso nos da un beneficio de otros 15 euros, que viene a ser la mitad. No me parece poco beneficio contando que otros establecimientos comerciales no consiguen tanto margen ni de coña.

Hombre, no creo que fueran gilipollas, un cubata a 2,50 euros sigue dando muchos beneficios, de una botella puedes sacar como minimo doce cubatas y cargandolos bastante, eso da unos 30 euros x botella, contando que el pub compra a precios mas baratos que en las tiendas y sumandole los refrescos pondriamos que como mucho tenemos 15 euros de gastos, eso nos da un beneficio de otros 15 euros, que viene a ser la mitad. No me parece poco beneficio contando que otros establecimientos comerciales no consiguen tanto margen ni de coña.
:crazy: :crazy2:

http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?p=6901069#post6901069

Ryanair aprovechará los "agujeros de mercado" que dejará Iberia para lanzar rutas por España

5 de enero de 2006

EUROPA PRESS. Madrid | La aerolínea irlandesa de bajo coste Ryanair pretende sacar provecho de los "agujeros de mercado" que dejará Iberia con sus planes de eliminar todas sus rutas no rentables. Ryanair prepara ya una amplia red de conexiones en el mercado doméstico español con el objetivo de poder empezar a operar rutas nacionales durante el segundo semestre de 2006.

"El recorte de oferta doméstica que realizará Iberia facilitará nuestra entrada en el mercado español de vuelos domésticos. Iberia dejará agujeros de mercado importantes y Ryanair entrará en los que perciba que existe demanda potencial", indicó el director general de Ryanair para España, Alfons Claver, en una entrevista con Europa Press.

No obstante, la "low cost" irlandesa no pretende desarrollar sus actividades en España a "la grupa" de Iberia. "Ryanair tiene su propio plan de expansión y se mantendrá fiel a él; no pretendemos cubrir todos los huecos que deje Iberia", sentenció el directivo. La aerolínea pretende tener operativa su red de rutas domésticas españolas antes de que concluya el presente ejercicio.

Los planes de Ryanair para el mercado doméstico español pasan por la apertura de conexiones desde su base de operaciones de Girona con "sólo algunos" de los otros 13 aeropuertos nacionales en los que actualmente ya opera. Asimismo, la compañía estudia actualmente la apertura de una segunda base de operaciones en el mercado español, una iniciativa para la que la aerolínea ya mantiene negociaciones con varios aeródromos.

"El público español demanda tarifas económicas en los vuelos domésticos. En estos momentos, volar dentro de España es muchísimo más caro que volar al extranjero. No tiene ningún sentido", explicó Claver a Europa Press. "En España existe mercado más que suficiente" para la apertura de nuevas rutas domésticas.

El Plan Director 2006/08 de Iberia contempla una nueva estrategia operativa que se traducirá en un fuerte recorte del 17% de su oferta en el mercado doméstico, para potenciar las conexiones de largo recorrido. Iberia ya ha confirmado su pretensión de eliminar todas sus rutas domésticas no rentables, singularmente las conexiones "punto a punto" que no pasan por Madrid-Barajas debido a la creciente competencia de las aerolíneas de bajo coste.

"Competir consigo misma"

Iberia ya ha confirmado estar estudiando propuestas formuladas por tres grupos de inversores de cara a su participación en el accionariado de aerolíneas de bajo coste de nueva creación. "Si Iberia crea una aerolínea de bajo coste se solapará a sí misma, competirá consigo misma, lo que es un sinsentido. Si finalmente lo hace, Iberia está perdida", sentenció Claver.

"El público percibirá que hay dos "Iberias" y que sólo una de ellas es barata, por lo que habrá una trasferencia de pasajeros y la nueva aerolínea le quitará mercado a la casa madre. Iberia se comerá a sí misma", explicó el máximo responsable en España de la "low cost" irlandesa.

El directivo de Ryanair, que subrayó que otras aerolíneas de red --British Airways, KLM, SAS-- ya intentaron sin éxito su incursión en el mercado del bajo coste a través de filiales propias, explicó que los planes de Iberia "no provocan el más mínimo miedo" en la dirección de la firma irlandesa. "Los planes de Iberia no afectarán en absoluto a nuestra expansión ni a nuestra rentabilidad en el mercado español", indicó.

Por otro lado, Ryanair subrayó que cuenta con la flota de aviones "más joven" de toda Europa, con una media de edad de tan sólo 2 años. Unos datos que la sitúan por delante de su competidora easyJet (4 años), de British Airways (8 años) o Lufthansa (9 años), según datos de la propia aerolínea irlandesa.

Hala, pues ya podemos ir todos a GRO. ¿Quién será la segunda base? CR si se abre tiene todas las papeletas, desde luego.

Algunos destinos que podrían funcionar con vuelos desde GRO podrían ser SDR, CR, GRX, SVQ, XRS, LEI, SCQ, VLL, MJV, entre otros.

SCQ saliendo vuelos a Madrid, aeropuerto Don Quijote o a Barcelona aeropuerto de Girona? Me parto XD

Mucha gente que sale de Santiago a Madrid es para hacer negocios o trámites en Madrid o bienn para hacer transbordos con compañias de red. Barcelona idem aunque reconozco que a Girona puede ir turismo de playa a las playas de Girona.

Easyjet sí que hará bien las cosas, no como Ryanair.

De todas las formas, ya dicen que no conectarán GRO con todos los destinos españoles, sino con "algunos".

SCQ saliendo vuelos a Madrid, aeropuerto Don Quijote o a Barcelona aeropuerto de Girona? Me parto XD
Yo tambien me parto. Si UX ha decidido suspender una de las frecuencias diarias entre MAD y SCQ durante enero y febrero, ¿cómo podría llenar FR un 738 de gallegos que quieran ir a Ciudad Real?

Y para ir de BCN a Girona, de centro a centro, es mucho más rápido, cómodo y barato ir en Catalunya Exprés.

Ya, pero si yo tengo que ir a Barcelona con Ryanair desde Santiago pierdo como mínimo 3 horas más que si salgo desde Vigo con Iberia o Spanair.

Completamente de acuerdo, Vallesano, tú al menos vives relativamente cerca de El Prat (mal que te pese :) )
pero la mayoría de los que viven cerca de un gran hub transoceánico no saben lo que es cascarse 2, 3 o 5 horas de bus para volar, simplemente porque no lo han tenido que hacer nunca. Por eso en muchos casos me resulta curioso que hablen tanto de compañías cuyas aeronaves nunca han pisado, los provincianos al menos hemos volado con las cias de red, y estamos encantados de que alguien decida volar desde aeropuertos cercanos a nuestras ciudades, sean con subvenciones limosna o no y con compañías más o menos glamourosas. Y pasamos de hubs, comida, millas y servicios, porque para muchos todo eso no merece la pena para tener que hacer 3 o 5 horas de coche, bus o tren. Se puede llamar victimismo, para nosotros es realismo.

Mira, ahora recuerdo un trayecto que hice hace relativamente poco, un Balaguer-Aeroport de el Prat. Evidentemente, lo hice al volver de "inspección ferroviaria" por allí y bajé al aeropuerto para comentar 4 cosas con el forero más famoso del foro, don Bitxo :D ahora lo relataré más o menos para qué os hagáis una idea.

Bueno, para empezar llego a la estación y me dirijo a taquilla y le digo: "un billete al aeropuerto de Barcelona con carnet Joven". Me dice que no puede porqué no es de regionales sinó de cercanías y me dice que a Barcelona sí puede. Acabo pidiendo un billete a Vilanova i la Geltrú. Son las 13.55 horas. A las 14.00 se presenta el regional procedente de Lleida y que finaliza allí debido a las obras que se ejecutan en el tramo Balaguer-Pobla de Segur. Mientrastanto, subo al tren, tomo 4 fotos (cómo todo buen friki :D ). El bus substitutorio llega sobre las 14.10 a Balaguer y a las 14.15 horas, puntuales cómo un reloj salimos de la estación de Balaguer. El tren va a buena marcha, el trayecto es llano y sin grandes complicaciones, estamos en la Plana de Lleida. Eso sí, niebla y más niebla. Pasamos sin parar Vallfogona de Balaguer, es facultativa y no sube ni baja nadie. Poco a poco hacemos las otras 3 paradas: Térmens, Vilanova de la Barca y Alcoletge. Y a las 14.45 llegamos a Lleida, paralelos al Talgo "Miguel de Unamuno", que aún le queda mucho trayecto hasta Hendaia, Bilbao y Salamanca. Bajo y, cómo de costumbre, las escaleras mecánicas de las vías 5 y 6, dónde se estacionan los regionales, están estropeadas, suerte que hay ascensor pero no lo necesito, bajo por la escalera normal. En la cafetería de la estación aprovecho para comer, pues mi tren no parte hasta las 15.45. Después de comer, bajo la niebla léridana, salgo un momento de la estación para echar 4 fotos al AVE desde una pasarela lateral y me dirijo a mi tren, el regional Exprés Lleida-Barcelona/Estació de França. Salimos 2 minutos retrasados ya que hemos dejado paso al regional a Barcelona y Hospitalet de Llobregat por Manresa, que sale a las 15.44. Nuestro tren arranca y, pasado el Segre, tira millas sin ningún esfuerzo. Al llegar a Vimbobí, dónde paramos para cruzar con otro tren (la línea es de vía única) abandonamos la niebla y el sol reluce y la temperatura sube en picado, pasamos de los 3 grados bajo cero a los 2 o 3 positivos. Tiramos y llegamos a Valls, Sant Vicenç de Calders, empieza el festival de saltarse todas las estaciones de cercanías. La próxima, Vilanova i la Geltrú, la mía. Tengo sólo 4 minutos para hacer el transbordo, el tren llega a las 17.38 y el cercanías sale a las 17.42. Debo comprar el billete de cercanías aquí, pero cómo al ser magnético el billete y no haber canceladora en Balaguer, en Vilanova no me deja salir. Lo dejo correr y me voy pitando al cercanías que está en vía 12, que me llevará hasta el Prat de Llobregat pueblo. El tren arranca con casi 5 minutos de retraso y poco a poco vamos haciendo las paradas: Sitges, Platja de Castelldefels, Castelldefels... en esta estación bajo corriendo y marco mi T-Mes de 2 zonas en la canceladora de andén, la gran afluencia de viajeros que sube ayuda que no pierda el tren y vuelvo a subir. Dos paradas más: Gavà y Viladecans. Y finalmente llego a El Prat de Llobregat, sólo me queda un modo de transporte: la lanzadera al aeropuerto, o el tren urbano del Prat cómo le llamo yo. Mucha gente en el andén, esperando para ir a Barcelona, la megafonía recuerda que en 2 minutos llegará otro tren más vacío, la gente espera. Yo he perdido la lanzadera de las 18.15 por pocos minutos. En el andén me resigno a esperar y llega el otro tren en pocos minutos. A las 18.30 se presenta mi tren, me siento y, finalmente, a las 18.35 arrancamos. Llego a la estación del aeropuerto a las 18.40, aún me queda lo más importante: llegar a la terminal. Cómo la pasarela está cortada por obras, hay que acceder a pie a través del párking del aeropuerto. Y, finalmente, a las 18.45, llego a las terminales. 4 horas y 30 minutos de trayecto para unos 170 kilómetros. Pienso "No está mal".

A qué es una odisea? Pues gracias al futuro aeropuerto de Alguaire en la zona de Lleida, y a las no deseadas subvenciones, esa persona tendrá mucho más fácil ir en avión.

P.D.: Ir a Reus representa bajar del Regional Exprés en la Plana-Picamoixons, cojer un regional a Reus y allí finalmente cojer el bus urbano nº50, que va al aeropuerto.

^^ yo tb estoy de acuerdo contigo Vallesano. Las LCC no sólo benefician a las regiones con más turismo sino que permiten tb una mayor movilidad de sus habitantes. Además, son sin quererlo las empresas que más han echo para la integración de los ciudadanos de la unión.