IDOLO

Mito!

A parte la fantastica posizione, i magnifici viali di cui è dotata grazie al più intelligente piano urbanistico ottocentesco che sia stato realizzato, quello del Cerdà

ILDEFONSO ?
Anni e anni che mi sfracellano i... con ildefonso :)
per chi fosse interessato
http://www.architectsonline.it/piano.htm
barcelona rimane l'esempio in europa di un grande piano urbanistico
differente da quello parigino e distruttivo del barone Hauffmann

Per quanto riguarda la rinascita di barcellona contemporanea
bisogna citare anche ORIOL BOHIGAS architetto e assessore all'urbanistica che già DAGLi anni 80 avvia un processo di rivitalizzazione e monumentalizzazione degli SPAZI PUBBLICI.
poi l'avvento delle olimpiadi ha rilanciato definitivamente la città


DI BARCELLONA trovo stupendo l'architettura e l'arredo minimale degli spazi pubblici.
L'illuminazione, per esempio, costituita da semplici pali e fari simili alle strutture di illuminazione in uso nei teatri
http://img341.imageshack.us/img341/8167/fotone1056qo3.jpg (http://img341.imageshack.us/my.php?image=fotone1056qo3.jpg)

barcelona rimane l'esempio in europa di un grande piano urbanistico
differente da quello parigino e distruttivo del barone Hauffmann
Haussmann :bash:

Haummmann :bash:

Rgazzi stiamo sempre quì a mitizzare Barcellona

ok grande città

però anche quella città ha i suoi guai

e da novembre che i treni Cercanias (locali) sono sempre in affanno tanto che si ripetono ogni giorno soppressioni, forti ritardi, e OCCUPAZIONI dei binari da parte dei pendolari che non ne possono più delle disfunzioni....

un altra perla europea nn citata da nessuno e sicuramente megli della sopravalutata barcellona(-; e' Lione. veramnete bella , una piccola Parigi

Haussmann :bash:

Sorry :) :master: ,licenzierò il mio cervello.......per rincoglionimento

Rgazzi stiamo sempre quì a mitizzare Barcellona

ok grande città

però anche quella città ha i suoi guai

e da novembre che i treni Cercanias (locali) sono sempre in affanno tanto che si ripetono ogni giorno soppressioni, forti ritardi, e OCCUPAZIONI dei binari da parte dei pendolari che non ne possono più delle disfunzioni....

Quoto,
l'altro giorno ero a Barcelona e me so' messo a cercà 'sti treni.
Cerca qui cerca là....'sti treni non se trovavano.

In compenso ho capito perchè se chiamano Cercanias, perchè te li devi cercare.

Quoto,
l'altro giorno ero a Barcelona e me so' messo a cercà 'sti treni.
Cerca qui cerca là....'sti treni non se trovavano.

In compenso ho capito perchè se chiamano Cercanias, perchè te li devi cercare.

bellissima

cmq ragazzi ieri leggevo su La Vanguardia il maggiore dei quotidiani barcellonesi che le rapine nelle gioiellerie si sono moltiplicate, ed inoltre questa è la vera notizia

c'è un quartiere in rivolta per l'avanzata dei cinesi che occuppano sempre più spazio ma siamo a Barca o a Milano???

barcellona era peggio di napoli fino a pochi anni fa , e' migliorata sicuramente
ma anche loro ne hanno di gatte da pelare.
e la movida l ultima volta che c sono stato m e' parsa molto ma molto diminuita

Devo andare a Perugia, non sono mai stato a Perugia, me lo ripeto da una vita. L'occasione, sarà, il minimetro.

Perugia ok è una città carina ma il vero gioiellino è una cittadina che sta lì a quindici chilometri: Assisi

Cmq per tornare in tema io, da non milanese credo che Milano abbia molte possibilità...a me piace....certo è indietro a città come Londra, Parigi ecc... ma ricordiamoci che queste sono pure le capitali dei rispettivi paesi....io continuo a dire che è l'unica città in Italia in cui si respira un'aria di vitalità, di movimento, di modernità che si può un minimo paragonare a quella che si respira nelle più grandi città europee......e questo mi piace perchè è davvero l'unica città italiana in cui la sento, anche se per contro è una cosa negativa perchè indica in che paese 'antico' e retrogado viviamo....leggendo l'intervista di Daverio concordo nel dire che la zona dei navigli è un pò bruttina...mal tenuta e degradatina....perchè la tengono così?

Philippe Daverio nato il 17 ottobre 1949, quindi una bilancia.
Beh, quando le bilance parlano di estetica bisogna solo inchinarsi. Non a caso, spesso sono metrosexuals oppure gay. Avvolte si nascondono sotto la veste dei secchioni. Grandi intenditori! Un po’ estremisti, ma con delicatezza.

l unica bilancia che rispettavo era Shevchenko:lol::lol::lol:

Philippe Daverio nato il 17 ottobre 1949, quindi una bilancia.
Beh, quando le bilance parlano di estetica bisogna solo inchinarsi. Non a caso, spesso sono metrosexuals oppure gay. Avvolte si nascondono sotto la veste dei secchioni. Grandi intenditori! Un po’ estremisti, ma con delicatezza.

ma ti prego!:lol:

Approfitto di questa discussione per proporre un intervento di cui non ho mai sentito parlare e che invece secondo me andrebbe fatto : il restauro del palazzo dei mercanti , che non so attualmente a cosa sia adibito nei piani alti le cui finestre vedo tappate da orribili coperture bianche ; una volta riportato all 'aspetto originario , potrebbe diventare un luogo per la città ( museo , caffeteria ristorante , biblioteca , oppure qualcosa di veramente innovativo che purtroppo però non ho in mente ) .

Sul fatto che sia viva mi trovi più che d'accordo!


definisci "viva".

milano è una bella città cmq, concordo.

definisci "viva".

milano è una bella città cmq, concordo.

Non era rivolto a me però una città "viva" è una città che offre tanto a chi ci abita: possibilità di lavoro e culturali, di svago e intrattenimento, commerciali e business, di crescita personale e collettiva. Una città viva è tutto questo. Ci sono diverse città più vive di Milano, ma nessuna di queste è in Italia

Non era rivolto a me però una città "viva" è una città che offre tanto a chi ci abita: possibilità di lavoro e culturali, di svago e intrattenimento, commerciali e business, di crescita personale e collettiva. Una città viva è tutto questo. Ci sono diverse città più vive di Milano, ma nessuna di queste è in Italia



de gustibus non disputandum est.

d'altronde se nn la pensassi così non saresti emigrato in quel di milano...

de gustibus non disputandum est.

d'altronde se nn la pensassi così non saresti emigrato in quel di milano...

Bè non era una questione di gusti ma quantitativa... Milano offre tantissima cultura (bassa e alta), intrattenimento (dall'aperitivo alla lirica), il mercato del lavoro più mobile, grande e dinamico d'Italia (non è gran che rispetto al resto del mondo ma tant'è), le possibilità della capitale economica del paese in termini di business, la più ampia scelta in Italia da un punto di vista commerciale e quant'altro, è la capitale editoriale d'Italia, ci sono tonnellate di eventi tutti i giorni, è viva nel suo modo tutto milanese di rinnovarsi di continuo e - non ultimo - nel suo modo di riprogettare se stessa, e scusami se è poco per appassionati di SSC. Milano è la Fiera, la moda, lo sport, le aziende che la animano da un capo all'altro. Secondo me questo vuol dire "viva".

Se per viva intendi la caciara di quartiere...bè c'è anche quella, magari nei quartieri spagnoli un pò di più. Ma quello è folklore, non vivacità

Se per viva intendi la caciara di quartiere...bè c'è anche quella, magari nei quartieri spagnoli un pò di più. Ma quello è folklore, non vivacità


ehehe sempre là andiamo a finire.

io non ho mai paragonato milano con napoli.

evidentemente soffri del complesso dell'emigrante.

ehehe sempre là andiamo a finire.

io non ho mai paragonato milano con napoli.

evidentemente soffri del complesso dell'emigrante.

era una battuta...la mia Pescara mi piace tantissimo grazie

Milano è una delle città più belle del mondo

Direi che quando sento dire c'è solo il Duomo.. non capisco quanta ignoranza regni sovrana..
fatevi un bel giretto non limitatevi alle solite arterie, ogni tanto correte il rischio di calpestare una c...a di cane e alzate la testa per guardare cosa si trova intorno a voi, documentatevi, e per favore non paragoniamo cittadine qui e la a Milano, basta una porzione di brera con via solferino.. per raggiungere le dimensioni della maggiorparte dei centri storici Italiani.. solo che milano li travalica di molto con tante tante tante altre cose da vedere imparare e osservare.

Ogni città in Italia possiede un patrimonio storico invidiabile, Milano non è da meno, anzi direi che tante volte lo è di più.

Bè non era una questione di gusti ma quantitativa... Milano offre tantissima cultura (bassa e alta), intrattenimento (dall'aperitivo alla lirica), il mercato del lavoro più mobile, grande e dinamico d'Italia (non è gran che rispetto al resto del mondo ma tant'è), le possibilità della capitale economica del paese in termini di business, la più ampia scelta in Italia da un punto di vista commerciale e quant'altro, è la capitale editoriale d'Italia, ci sono tonnellate di eventi tutti i giorni, è viva nel suo modo tutto milanese di rinnovarsi di continuo e - non ultimo - nel suo modo di riprogettare se stessa, e scusami se è poco per appassionati di SSC. Milano è la Fiera, la moda, lo sport, le aziende che la animano da un capo all'altro. Secondo me questo vuol dire "viva".

Se per viva intendi la caciara di quartiere...bè c'è anche quella, magari nei quartieri spagnoli un pò di più. Ma quello è folklore, non vivacità

be il mercato del lavoro è molto meglio che altre città capitali europee.. non è perche siamo in Italia che tutto deve essere minore rispetto al resto del mondo...e a livello cultura MIlano vanta anche un primato di vendita di biglietti per spettacoli teatrali e opera...

Milano è una delle città più belle del mondo

Direi che quando sento dire c'è solo il Duomo.. non capisco quanta ignoranza regni sovrana..
fatevi un bel giretto non limitatevi alle solite arterie, ogni tanto correte il rischio di calpestare un c...a di cane e alzate la testa per guardare cosa si trova intorno a voi, documentatevi, e per favore non paragoniamo cittadine qui e la a Milano, basta una porzione di brera con via solferino.. per raggiungere le dimensioni della maggiorparte dei centri storici Italiani.. solo che milano li travalica di molto con tante tante tante altre cose da vedere imparare e osservare.

Ogni città in Italia possiede un patrimonio storico invidiabile, Milano non è da meno, anzi direi che tante volte lo è di più.

:shifty:

:shifty:

Quoto! :D

beh,
se non vi piace potete non venirci così non vi recherà fastidio alla vista.

non voglio essere antipatico, ma io Milano la amo.. e mi infastidisco quando le persone in generale con pressapochismo e scarse notizie a riguardo ne parlano male, è solo frutto del solito provincialismo Italiano..

Fortunatamente viaggio tanto per lavoro e per piacere, ho imparato a giudicare quello che vedo.. di difetti ce ne sono infiniti da correggere, ma rimane una delle più belle città del mondo e non capisco proprio come si faccia a dire il contrario. comunque ognuno è libero di dire ciò che pensa..

cercherò di perdonarvi lo stesso :-)

ciao forumamici

beh,
se non vi piace potete non venirci così non vi recherà fastidio alla vista.

non voglio essere antipatico, ma io Milano la amo.. e mi infastidisco quando le persone in generale con pressapochismo e scarse notizie a riguardo ne parlano male, è solo frutto del solito provincialismo Italiano..

Fortunatamente viaggio tanto per lavoro e per piacere, ho imparato a giudicare quello che vedo.. di difetti ce ne sono infiniti da correggere, ma rimane una delle più belle città del mondo e non capisco proprio come si faccia a dire il contrario. comunque ognuno è libero di dire ciò che pensa..

cercherò di perdonarvi lo stesso :-)

ciao forumamici

ti sostengo totalmente...

grazie GRAFO84 :-)

@lucabgo

Ah beh, se é amore non si discute! :)

ma soprattutto..che senso ha il post di resume in questo thread?:?

non voglio essere antipatico, ma io Milano la amo.. e mi infastidisco quando le persone in generale con pressapochismo e scarse notizie a riguardo ne parlano male, è solo frutto del solito provincialismo Italiano..

Non condivido tutto ma questa frase si....Milano purtroppo nasconde le cose più belle e chi non ha pazienza o voglia di scoprirle si accontenta del duomo, del castello e della scala e pensa sia finita li, perché Milano per molti è soo lavoro, economia, fiera, immigrazione, industria, smog e bla bla bla.....che vuoi fare, ormai lo sappiamo dai...

:-)

fa tristezza leggere giudizi così superficiali da un uomo generalmente equilibrato (non direi elegante non fosse altro per come veste). Qual è l'idea di bello di Daverio? Se è l'arte rinascimentale o la città ideale concordo, se però, come credo, non è solo il rinascimento ad aver creato belle opere non si può che dissentire. Daverio non trova bello poter passeggiare nell'unica città italiana che ha prodotto una bella architettura nel 900? In quale altra città italiana si trovano edifici di Gio Ponti, Vico Magistretti, Portaluppi, Terragni...e si potrebbe continuare all'infinito! Che cosa lascieranno del '900 ai posteri città (bellissime) come Roma, Firenze, Venezia a parte l'orgoglio di aver conservato il lontano passato? Milano lascierà molto (di bello e di meno bello), per certo il coraggio di aver interpretato la modernità che per gli italiani in generale a causa di un provincialissimo immobilismo e una venerazione per l'antico è stata solo conservazione
http://i7.tinypic.com/6ppfali.jpg
http://i6.tinypic.com/72ld55k.jpg


http://www.jobmilano.it/


PDF: http://www.jobmilano.it/pdf/jobmilano_n14.pdf
pag. 24

lo sport preferito su daverio è sparare su milano....

daverio quando fu assessore rifiutò la collezione privata dello scultore Sassu

perchè non sapeva dove metterla

Sassu la donò al comune di Lugano che senza esitare se la prese...

a daverio gli piace fare la zanzara,i media lo USANO perchè è uno che va sempre controcorrente....

ma se uno è un pò sgamato scopre subito l'inganno.

in una delle sue trasmissioni passpartù credo che si scriva così

era in Cina a magnificare i grattacieli di Pechino e addirittura si inchinò alla politica di quella città cioè radere al suolo i quartieri vecchi.
sempre con quel ghigno da furbetto....buttando veleno sulle nostre città che non hanno il coraggio di osare in architettura....sempre in quella puntata si spostò fuori città dove venne ricostruita tutto in plastica la vecchia Pechino scomparsa,
alè a magnificare quel posto vomitevole di plastica addirittura con tanto di fiume finto con le barchette dove ti facevi il giretto,tutto magnifico bellissimo,la nuova cina

un'altra volta fu USATO da rai 3 il giorno prima dell'assegnazione dell'EXPO...

ALè anche in quella sede giù con le minchiate citylife una cagata pazzesca,santa giulia? un quartiere dell'est comunista...

come a pechino tutto ok, a milano tutto merda

in una delle sue trasmissioni passpartù credo che si scriva così

era in Cina a magnificare i grattacieli di Pechino e addirittura si inchinò alla politica di quella città cioè radere al suolo i quartieri vecchi.
sempre con quel ghigno da furbetto....buttando veleno sulle nostre città che non hanno il coraggio di osare in architettura....sempre in quella puntata si spostò fuori città dove venne ricostruita tutto in plastica la vecchia Pechino scomparsa,
alè a magnificare quel posto vomitevole di plastica addirittura con tanto di fiume finto con le barchette dove ti facevi il giretto,tutto magnifico bellissimo,la nuova cina

un'altra volta fu USATO da rai 3 il giorno prima dell'assegnazione dell'EXPO...

ALè anche in quella sede giù con le minchiate citylife una cagata pazzesca,santa giulia? un quartiere dell'est comunista...

come a pechino tutto ok, a milano tutto merda


daverio odia milano!!!... quando parla di periferie lui cita solo quelle di milano..... nessuna ltra città italiana..... daverio è cosi..... a me non piace

fa tristezza leggere giudizi così superficiali da un uomo generalmente equilibrato (non direi elegante non fosse altro per come veste). Qual è l'idea di bello di Daverio? Se è l'arte rinascimentale o la città ideale concordo, se però, come credo, non è solo il rinascimento ad aver creato belle opere non si può che dissentire. Daverio non trova bello poter passeggiare nell'unica città italiana che ha prodotto una bella architettura nel 900? In quale altra città italiana si trovano edifici di Gio Ponti, Vico Magistretti, Portaluppi, Terragni...e si potrebbe continuare all'infinito! Che cosa lascieranno del '900 ai posteri città (bellissime) come Roma, Firenze, Venezia a parte l'orgoglio di aver conservato il lontano passato? Milano lascierà molto (di bello e di meno bello), per certo il coraggio di aver interpretato la modernità che per gli italiani in generale a causa di un provincialissimo immobilismo e una venerazione per l'antico è stata solo conservazione

daverio conta come il 2 di picche..

Sulle installazioni che deturpano P.zza Duomo concordo con Daverio.

Ce ne sono state un paio che erano una vera mostruosità.

Comunque io tutta questa gente che critica in tale modo la città dove vive non la capisco!

Non gli garba Milano, ci sono centinaia di città al mondo, si trasferisca la.

Comunque io tutta questa gente che critica in tale modo la città dove vive non la capisco!

Non gli garba Milano, ci sono centinaia di città al mondo, si trasferisca la.

Questo non è giusto: criticare è lecito e anche utile a migliorare i problemi esistenti. Poi c'è chi fa della critica il suo mestiere e questa è un'altra cosa.

Io amo profondamente la mia città d'adozione ma ne critico gli aspetti più deleteri, tra i quali l'onnipresenza dell'automobile, la scarsa cura per l'arredo urbano e la poca valorizzazione delle non in fondo tantissime attrattive turistiche (Brera e Navigli le prime cose che mi vengono in mente). un pò deficitaria anche l'attenzione verso quella fabbrica di turismo e sviluppo che è la cultura, anche se ci sono segnali di miglioramento.

Poi sono anche contento dell'evoluzione veloce che ha preso la città grazie ad una proficua collaborazione tra classe dirigente politica e imprenditoriale, Milano è l'esempio oggi in Italia di come si possa fare business e si possa far crescere la città: penso a M5, Citylife e Porta Nuova ma anche un'infinità d progetti dove l'imprenditoria è il motore della città, mentre la maggior parte delle altre città italiane deve aspettare il sindaco o il potente di turno che elargisca soldi pubblici, molti dei quali finanziati dal sistema-Milano.

Sulle installazioni che deturpano P.zza Duomo concordo con Daverio.

Ce ne sono state un paio che erano una vera mostruosità.

Mah, preferisco una città vissuta e con attività (anche promozionali private, perchè no?) che i musei delle cere. Piazza Duomo è una piazza ancora viva e cuore pulsante della città, dovesse diventare un museo i milanesi (gente volubile di suo) la diserterebbe ancora più di oggi per qualche divertimentificio-comprificio di semiperiferia.

Questo non è giusto: criticare è lecito e anche utile a migliorare i problemi esistenti. Poi c'è chi fa della critica il suo mestiere e questa è un'altra cosa.



io capitano lo ammetto.... sono di parte.... quando vedo daverio mi viene un travaso di bile.... perche lui sta parlando da new york...... tira dentro per criticare milano..... sta parlando di salemi in sicilia...... tira dentro milano per criticare... lui è fatto cosi.

la puntata sulla cina l'ho vista... e anche li criticava le periferie di milano..... uno che arriva dalla luna pensa a sentirlo " chissà torino firenze roma venezia.... a milano invece ci sono i morti per strada"... mi piacerebbe vedere lui se si facesse a milano un traslocco delle città come avviene in cina...

poi critico anche io milano.... ma non manifesto l'odio che ha lui.....
lui puo parlare di panchine..... sicuramente le piu brutte sono a milano..... di quadri di leonardo ..... i piu brutti sono quelli del periodo milanese..... la rete di trasporti italiani???'..... quella piu indietro è quella milanese.....

citylife????.... a parigi londra o anche al mio apese sarebbe un gran progetto..... a milano NO
lui soffre della sndrome di quello che è stato cacciato...

Questo non è giusto: criticare è lecito e anche utile a migliorare i problemi esistenti. Poi c'è chi fa della critica il suo mestiere e questa è un'altra cosa.

Io amo profondamente la mia città d'adozione ma ne critico gli aspetti più deleteri, tra i quali l'onnipresenza dell'automobile, la scarsa cura per l'arredo urbano e la poca valorizzazione delle non in fondo tantissime attrattive turistiche (Brera e Navigli le prime cose che mi vengono in mente). un pò deficitaria anche l'attenzione verso quella fabbrica di turismo e sviluppo che è la cultura, anche se ci sono segnali di miglioramento.

Poi sono anche contento dell'evoluzione veloce che ha preso la città grazie ad una proficua collaborazione tra classe dirigente politica e imprenditoriale, Milano è l'esempio oggi in Italia di come si possa fare business e si possa far crescere la città: penso a M5, Citylife e Porta Nuova ma anche un'infinità d progetti dove l'imprenditoria è il motore della città, mentre la maggior parte delle altre città italiane deve aspettare il sindaco o il potente di turno che elargisca soldi pubblici, molti dei quali finanziati dal sistema-Milano.

No, forse, non mi sono spiegato. Ho detto in tale modo, stile Daverio, nel senso che crtica così per partito preso e su tutto senza un minimo di ratio.

Sono io il primo a criticare l'uso spasmodico delle auto, le tantissime tags in giro per la mia città, la zona di Chinatown, la realizzazione di villette abusive nel Parco Sud Milano, il disfattismo ed il pessimismo dei milanesi, nonchè la tempistica esagerata di molte realizzazioni (leggi M2 ad Assago).
C'è critica costruttiva (la mia, la tua) e critica con sprezzo, quasi non ragionata, dettata dall'astio e quella di Daverio mi sembra tale, non facendo trasparire un suo reale affetto per la città in cui vive.

Chiaro?

Grazie Bressa e Mr, ora è tutto chiaro: chiaro come un lago senza fango; così limpido come un cielo d'estate sempre blu

D'accordo con voi...

Grazie ragazzi siamo tutti d'accordo che Daverio nella peggiore delle ipotesi non capisce quello che dice nella migliore fa il gioco sporco, ma con il mio post vi invitavo a fare una riflessione sui contenuti oltre che su Daverio (che poi conconrdo rappresenta poco o niente). Cosa è bello oggi e cosa lasceranno ai posteri le nostre città di "rilevante"?. Siete d'accordo che solo milano trasmetterà una significativa mole di "masterpiece" del '900? Ricordo un grande artista che in occasione dell'inaugurazione della Triennale 2 a Milano, salutava l'iniziativa della nascita finalmente di una permanente di arte contemporanea ricordando che in Italia - complice l'incredibile patrimonio di arte antica del Paese - siamo malati di "coservatorismo", cioè non tocchiamo nulla di ciò che ci ha lasciato il passato e non siamo capaci di costruire e produrre il contemporaneo! Milano ci è riuscita e ci riesce?

Attenzione che si corre il rischio di creare un fondamentalismo critico: molti infatti bollano chiunque parli male della propria città (Milano, Napoli, Torino, Roma) come un "astioso e volgare spalatore di fango gratuito", feriti nell'orgoglio che della propria città si possa parlare in termini non lusinghieri. Senza leggere.

Nel caso specifico di Milano, bisogna dire che essa è presa come archetipo di città italiana. La critica allo sviluppo urbanistico di Milano è in realtà la critica allo sviluppo urbanistico di tutte le città italiane, che ovviamente diventa eclatante nella città che più di tutte attraggono persone e vivono lo sviluppo urbanistico in maniera accelerata.

Le critiche di Daverio a me sembrano uno sprone affinchè Milano sia all'altezza di se stessa.

E comunque questo articolo è vecchissimo, e ciò che doveva essere detto è stato detto (da gruber e caligola00 in primis) a suo tempo.
Mi vien quasi voglia di chiuderlo, 'sto thread...

Fondamentalismo critico! Chiudere questo thread sarebbe fondamentalismo :)Anche se vecchio e anche se scritto da Daverio è uno spunto ad una riflessione pacata e non campanilistica su cosa rende bella una città!
Attenzione che si corre il rischio di creare un fondamentalismo critico: molti infatti bollano chiunque parli male della propria città (Milano, Napoli, Torino, Roma) come un "astioso e volgare spalatore di fango gratuito", feriti nell'orgoglio che della propria città si possa parlare in termini non lusinghieri. Senza leggere.

Nel caso specifico di Milano, bisogna dire che essa è presa come archetipo di città italiana. La critica allo sviluppo urbanistico di Milano è in realtà la critica allo sviluppo urbanistico di tutte le città italiane, che ovviamente diventa eclatante nella città che più di tutte attraggono persone e vivono lo sviluppo urbanistico in maniera accelerata.

Le critiche di Daverio a me sembrano uno sprone affinchè Milano sia all'altezza di se stessa.

E comunque questo articolo è vecchissimo, e ciò che doveva essere detto è stato detto (da gruber e caligola00 in primis) a suo tempo.
Mi vien quasi voglia di chiuderlo, 'sto thread...

^^ Benvenuto nel forum.

Spero che il tuo invito al dialogo possa essere raccolto, e ti invito comunque a dare una lettura all'intera discussione nella quale troverai molti spunti di riflessione (e soprattutto molti inviti a leggere realmente l'articolo al di là della "cortina" di amore per la propria città o per il proprio Heimat).

Riguardo a ciò che rende le città belle o meno, è un discorso soprattutto soggettivo sul concetto di bellezza in sè (bellezza architettonica, ordine urbanistico, decoro urbano, qualità di vita) e come tale opinabile.

;)

Grazie ragazzi siamo tutti d'accordo che Daverio nella peggiore delle ipotesi non capisce quello che dice nella migliore fa il gioco sporco, ma con il mio post vi invitavo a fare una riflessione sui contenuti oltre che su Daverio (che poi conconrdo rappresenta poco o niente). Cosa è bello oggi e cosa lasceranno ai posteri le nostre città di "rilevante"?. Siete d'accordo che solo milano trasmetterà una significativa mole di "masterpiece" del '900? Ricordo un grande artista che in occasione dell'inaugurazione della Triennale 2 a Milano, salutava l'iniziativa della nascita finalmente di una permanente di arte contemporanea ricordando che in Italia - complice l'incredibile patrimonio di arte antica del Paese - siamo malati di "coservatorismo", cioè non tocchiamo nulla di ciò che ci ha lasciato il passato e non siamo capaci di costruire e produrre il contemporaneo! Milano ci è riuscita e ci riesce?


Nel caso specifico di Milano, bisogna dire che essa è presa come archetipo di città italiana. La critica allo sviluppo urbanistico di Milano è in realtà la critica allo sviluppo urbanistico di tutte le città italiane, che ovviamente diventa eclatante nella città che più di tutte attraggono persone e vivono lo sviluppo urbanistico in maniera accelerata.

Le critiche di Daverio a me sembrano uno sprone affinchè Milano sia all'altezza di se stessa.

E comunque questo articolo è vecchissimo, e ciò che doveva essere detto è stato detto (da gruber e caligola00 in primis) a suo tempo.
Mi vien quasi voglia di chiuderlo, 'sto thread...

perche chiudere scusa????.... mi pare che sia una bella discussione

cmq.... siccome daverio è stato anche assessore a milano... e a sentire i vecchi del forum sono stati anni insignificanti..... direi che daverio ha il classico atteggiamento di quello che è stato cacciato.....
quando poi si parla di qualsiasi città estera e li il moderno va bene bellissimo e tutto... e poi invece a milano (e in generale in italia) no... questo mi fa arrabbiare

cmq vedremo daverio a salemi... li c'è sgarbi.... toscani.... daverio.... in questi anni di SSC ho visto treads dedicati a loro articoli contro milano.... vedremo che faranno adesso che si sono presi in gestione un paese..

ecco un punto interessante: quando il modernismo è all'estero va bene ed è bellissimo, quando è in Italia fa skifo! Punto interessante. Dipende dal peso che ha l'architettura antica in Italia? Siamo dopotutto il Paese dove appena si trovano "2 cocci" sotto terra si bloccano i cantieri. E però abbiamo un idea di bello che fa rima con "omogeneità" di stili (cioè un palazzo modernista vicino ad uno del 700 ci inorridisce per definizione)? Ma se fosse così mettiamoci a cotruire dei falsi (che so come Varsavia ricostruita - falsa - assolutamente come era prima della distruzione bellica). Oppure abbandoniamo questo preconcetto e valorizziamo ilbello del contemporaneo

perche chiudere scusa????.... mi pare che sia una bella discussione

cmq.... siccome daverio è stato anche assessore a milano... e a sentire i vecchi del forum sono stati anni insignificanti..... direi che daverio ha il classico atteggiamento di quello che è stato cacciato.....
quando poi si parla di qualsiasi città estera e li il moderno va bene bellissimo e tutto... e poi invece a milano (e in generale in italia) no... questo mi fa arrabbiare

cmq vedremo daverio a salemi... li c'è sgarbi.... toscani.... daverio.... in questi anni di SSC ho visto treads dedicati a loro articoli contro milano.... vedremo che faranno adesso che si sono presi in gestione un paese..

io sono per le belle opere!!!.... e io vedo benissimo il moderno nei centri storici.

Suvvia , Daverio dice che Milano è meno bella e meno attreante rispetto a un passato che lui conosce .
Non dice che Milano fa schifo , dice che non ha mantenuto le promesse e non è all'altezza di altre città europee .
E non basteranno certo 4 grattacieli concepiti e progettati in maniera dubbia a risollevarla .
Non ci voleva Daverio per accorgersi del declino decennale di Milano e del conseguente crollo che anche l'Italia ha subito in tutte le classifiche socioeconomiche .
Ovviamente filtra il suo ragionamento sotto i suoi occhiali di critico d'arte .Giudica l'asfittica offerta culturale , il negativo modificarsi architettonico dei quartieri .
Cosa doveva dire , tutto va bene tutto è perfetto ?Forse per un abitante del Burkina Faso(con tutto il rispetto per il Burkina Faso) arrivare in Corso buenos Aires gli parrà perfetto .
Basta però dirigersi in qualsiasi direzione estera (semplicemente tutte )per accorgersi del gap che si è creato , dalla Slovenia alla Spagna , non parliamo poi di Austria Svizzera Francia e Germania .



ps ho scritto questo dopo aver letto i threat sulla ristrutturazione della stazione Centrale di Mi e su quello dedicato alla torre Galfa .
Emerge una percezione talmente grigia e minuscola di Milano che non ho potuto fare a meno di appoggiare pubblicamente il pensiero di Daverio .
Cosa sarà successo ?




Grazie ragazzi siamo tutti d'accordo che Daverio nella peggiore delle ipotesi non capisce quello che dice nella migliore fa il gioco sporco, ma con il mio post vi invitavo a fare una riflessione sui contenuti oltre che su Daverio (che poi conconrdo rappresenta poco o niente). Cosa è bello oggi e cosa lasceranno ai posteri le nostre città di "rilevante"?.


Fondamentalismo critico! Chiudere questo thread sarebbe fondamentalismo :)Anche se vecchio e anche se scritto da Daverio è uno spunto ad una riflessione pacata e non campanilistica su cosa rende bella una città!

questa poi , accusare di fondamentalismo altri dopo aver gratuitamente fondamentalizzato le nulle capacita cognitive e la malafede di Daverio suona fondamentalmente scarso proprio come l'Italia attuale