View Full Version : Guerra civil y posguerra: vestigios
nou_moles January 30th, 2008, 05:04 PM Bueno, no se si este tema me lo permitirán abrir, pero he visto similares en algún foro como es el caso de Castilla la Mancha y mora he decidido abrirlo.... jejejejje:bash: reconozco que me gusta polemizar, pero no quiero que sea un foro de política (por dios eso no), sino que la gente hable sobre lo que sabes, como por ejemplo, refugios, exposiciones. etc....
sntiagom January 30th, 2008, 11:17 PM trobe recordar que ja hi havia un fil paregut o que al menys parlava dels refugis antiaeris de València, a veure si algú més s'enrecorda i el trau de les profunditats del fòrum...
vart January 31st, 2008, 12:07 AM Aquí uno sobre el tema refugios:
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=467719
Otros dentro del Remember Valencia:
http://www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=3913822&postcount=123
http://www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=14754208&postcount=1777
nou_moles January 31st, 2008, 12:49 AM Aquí uno sobre el tema refugios:
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=467719
Otros dentro del Remember Valencia:
http://www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=3913822&postcount=123
http://www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=14754208&postcount=1777
xe no había buscado yo bien...de todas formas intentare sacar este a flote que tengo mucha información, si gusta sobrevivirá y si no gusta pues adiós.
es que me interesa mucho la temática y gracias a los dos por la ayuda.
ALYSKANDER January 31st, 2008, 01:02 PM Debajo del mismísimo Nuevo Auditorio de Alicante
Unas fotos de las obras y de lo que parece ser el refugio de la guerra:
http://img526.imageshack.us/img526/267/023bc0.jpg
http://img526.imageshack.us/img526/9263/022mb7.jpg
http://img259.imageshack.us/img259/9008/021hp2.jpg
La Diputación reanuda la próxima semana la obra del Auditorio sin proteger el refugio
http://www.laverdad.es/alicante/prensa/20070706/alicante/diputacion-reanuda-proxima-semana_20070706.html
Malilla03 January 31st, 2008, 02:00 PM Hola,
Aprovecho este hilo para comentarios una cosa que pudimos ver unos amigos y yo en Berlín hace unos días. Se trata de una ruta guiada por los subterráneos del metro de Berlín, concretamente en un refugio adaptado después de la Segunda Guerra Mundial, activo "secretamente" durante la Guerra Fría por si se daba un "incidente grave" como se decía entonces, y con salida a los mismos túneles del metro.
Luego en esa misma ruta visitamos un bunker nuclear en activo -afortunadamente nunca utilizado- al que se accede desde una de esas puertecitas en los laterales de un andén del metro... impresionante!!
Hay como 4-5 rutas, de hora y media la mayoría, aunque alguna es más larga. Y lo que es más importante, dos o tres rutas tienen visitas también en castellano, por lo que si algún día vais por allí, intentad entrar. Se aprende mucho y es una experiencia única.
Más información, con fotos en:
http://berlinerunterwelten.de/es/002/002.htm
Saludos.
nou_moles January 31st, 2008, 11:26 PM Existe un refugio de la guerra en el carmen, creo que por la calle serranos, pero nunca e podido identificarlo y mirad que lo e intentado en varias ocasiones, que sabéis.
http://www.flickr.com/photos/carlesfp/182664543/
nou_moles February 1st, 2008, 12:00 AM Os pongo de unas imágenes de la situación final del frente en el 39, en el lugar donde tome las imágenes nos encontrados antes las lineas nacionales y justo enfrente se sitúa la linea defensiva XYZ.
http://lh4.google.com/miguelon2411/R6JCYGLJWDI/AAAAAAAAAP4/cT0bADIACkk/100_8544.jpg?imgmax=512
http://lh3.google.com/miguelon2411/R6JCZ2LJWEI/AAAAAAAAAQA/6mt2VI6H-GM/100_8546.jpg?imgmax=512
http://lh4.google.com/miguelon2411/R6JCbGLJWFI/AAAAAAAAAQI/TCX1FCAfVG0/100_8547.jpg?imgmax=512
http://lh5.google.com/miguelon2411/R6JCdWLJWGI/AAAAAAAAAQQ/KDy6l_NFzOU/100_8548.jpg?imgmax=512
http://lh5.google.com/miguelon2411/R6JDMWLJWHI/AAAAAAAAAQc/0Lh23Bhsh3k/100_8549.jpg?imgmax=512
http://lh3.google.com/miguelon2411/R6JDN2LJWII/AAAAAAAAAQk/x7MkLxkYB5k/100_8550.jpg?imgmax=512
El abuelete que sale en las fotos fue soldado del EPR y después de caer prisionero paso a filasnacionalistas, la localización exacta esta dentro de la provincia de Valencia pero para llegar allí tuvimos que entrar en Teruel
http://lh5.google.com/miguelon2411/R6JDOWLJWJI/AAAAAAAAAQs/hrYLtHyhqtU/100_8553.jpg?imgmax=512
Al otro lado del camino que se ve encontramos un mortero, encontramos más y diversos elementos, pero se me quedo grabado el que encontramos allí.
nou_moles February 1st, 2008, 12:01 AM http://lh6.google.com/miguelon2411/R6JCXmLJWCI/AAAAAAAAAPw/FrzSJp5QqbM/100_8542.jpg?imgmax=512
Fosa común de miembros del bando nacionalistas a poca distancias de las imágenes anteriores.
nou_moles February 1st, 2008, 12:10 AM Este es el aeródromo de las F.A.R.E. (Fuerzas Aéreas de la República Española), tras la guerra paso a ser utilizado por el ejercito del aire de los EE.UU. y ahora es una pista para avionetas, pero carece de infraestructuras.
http://lh5.google.com/miguelon2411/R6JGQWLJWKI/AAAAAAAAAQ0/ve4mmHtBljg/100_6911.JPG?imgmax=512
http://lh3.google.com/miguelon2411/R6JGR2LJWLI/AAAAAAAAAQ8/taB9gmMgkvo/100_6912.JPG?imgmax=512
http://lh4.google.com/miguelon2411/R6JGTGLJWMI/AAAAAAAAARE/YyuQOb9I8YQ/100_6913.JPG?imgmax=512
Malilla03 February 1st, 2008, 01:00 AM Gracias por las fotos y los datos. Imagino que será al norte de Alpuente, La Llesa, etc, por la zona me refiero. Cerca de Arcos.
En toda esa parte de los Serranos y también en las zonas cercanas de Cuenca y Teruel hay muchos restos. En el Alto Palancia también quedan muchas cosas.
Saludos.
nou_moles February 1st, 2008, 01:04 AM Gracias por las fotos y los datos. Imagino que será al norte de Alpuente, La Llesa, etc, por la zona me refiero. Cerca de Arcos.
En toda esa parte de los Serranos y también en las zonas cercanas de Cuenca y Teruel hay muchos restos. En el Alto Palancia también quedan muchas cosas.
Saludos.
Si, fue por al zona, no te lo se decir exactamente por que, fue casi monte a través....
Y existe gran cantidad de restos, pero no hay que irse allí, vete a Pucol, allí hay.......y hablo de lineas y fortines defensivos no de refugios.
Mañana pondré un breve resumen de la batalla de Valencia, haber si la gente empieza a conocer lo que es y los restos que quedan,(fue la mayor victoria de la guerra civil del bando republicano junto a la de madrid).
mikimoto February 1st, 2008, 01:19 AM El Puig està tot foradat per túnels i búnquers, crec que de la guerra civil.
La de vegades que m'he jugat la vida en eixos túnels quan anava amb l'escola per la celebració del 9 d'Octubre...
Catadau February 1st, 2008, 04:48 AM Viendo las fotos del aeródromo me suena que en una partida de Catadau también se montó uno, lo investigaré a ver.
nou_moles February 1st, 2008, 02:00 PM El Puig està tot foradat per túnels i búnquers, crec que de la guerra civil.
La de vegades que m'he jugat la vida en eixos túnels quan anava amb l'escola per la celebració del 9 d'Octubre...
Posiblemente serian parte de la linea XYZ, el frente no llego en el 39 a dicha zona, se quedo unos 5 km al norte de Sagunto ciudad y paro en seco cuando comenzó la ofensiva del Ebro.
Podrías conseguir imágenes?¿
nou_moles February 1st, 2008, 02:07 PM Viendo las fotos del aeródromo me suena que en una partida de Catadau también se montó uno, lo investigaré a ver.
Podrías tomar imágenes¿?¿?
nou_moles February 1st, 2008, 02:28 PM " La maniobra del enemigo hacía tiempo que se había dibujado claramente, por lo que, antes que cayese Castellón, se había reconocido y comenzado la organización de una fuerte línea defensiva que había de cubrir Valencia, apoyada por la izquierda en la Sierra de Javalambre y por la derecha en el mar."
" La victoria del Ejército de la República, a los cinco meses de reveses estaba clara. Una victoria de resistencia semejante a la de Madrid. El terreno se venía defendiendo palmo a palmo, y si el enemigo lograba conquistar algo lo hacía a costa de numerosísimas bajas. Era una lucha terriblemente encarnizada, en la que nuestro soldado había puesto ya, por la resolución con la que se lanzaba a la pelea, un espíritu patriótico cuyo antecedente estaba en Madrid y que sólo se superaría después en el Ebro". ROJO, V. (1958).
Descripción de primera mano de Rojo
nou_moles February 1st, 2008, 02:32 PM Uno de los principales elementos patrimoniales de mayor importancia y por tato riqueza de nuestro territoerio es la línea XYZ, que se construye apresuradamente para detener la ofensiva sobre Valencia.
Consistía en un conjunto de fortificaciones, trincheras y otras edificaciones defensivas levantada en apenas 20 días que discurría desde Almenara hasta Santa Cruz de Moya, apoyándose en la accidentada orografia de nuestro territorio y del turolense. Actualmente la línea se conserva en relativo buen estado en aquellos lugares donde los usos agrarios y especulativos no han prosperado, pero nada mejor para comprender la magnitud de esta obra que el testimonio de Vicente Rojo Lluch en su obra “España Heroica”.
nou_moles February 1st, 2008, 07:47 PM Refugio del instituto Luis Vives, se trata de uno de los diversos vestigios de Valencia capital más conocidos y estudiados, aunque desgraciadamente eso no signifique mucho, pero poco se puede hacer con las diversas autoridades que tenemos....
Para los que no conozcan Valencia, deciros que esta en el centro, entre la plaza del ayuntamiento y la estación del norte(tren).
http://lh4.google.com/miguelon2411/R6NSM2LJWgI/AAAAAAAAAT0/jcTZF22_PRg/100_0311.jpg?imgmax=512
http://lh5.google.com/miguelon2411/R6NSMGLJWfI/AAAAAAAAATs/ZMSvh33npyI/100_0310.jpg?imgmax=512
http://lh5.google.com/miguelon2411/R6NSKGLJWdI/AAAAAAAAATc/1IKvoRG2oo0/100_0308.jpg?imgmax=512
nou_moles February 1st, 2008, 07:48 PM Diversos artículos sobre la temática.
http://www.foroporlamemoria.info/documentos/2004/levante_06042004.htm
http://cvc.gva.es/archivos/253.pdf
nou_moles February 3rd, 2008, 02:51 PM Frente a la finca roja de Valencia es posible observar una sirena de alarma para los bombardeos que durante la guerra asolaron la ciudad de Valencia.
http://lh3.google.com/miguelon2411/R6W3OGLJWoI/AAAAAAAAAU8/QzmiP4iwHK8/100_0317.jpg?imgmax=512
http://lh6.google.com/miguelon2411/R6W3O2LJWqI/AAAAAAAAAVM/theqcwxHeK8/100_0319.jpg?imgmax=512
http://lh3.google.com/miguelon2411/R6W3PGLJWrI/AAAAAAAAAVU/bkxfkhIg2U0/100_0320.jpg?imgmax=512
mikimoto February 3rd, 2008, 09:06 PM Posiblemente serian parte de la linea XYZ, el frente no llego en el 39 a dicha zona, se quedo unos 5 km al norte de Sagunto ciudad y paro en seco cuando comenzó la ofensiva del Ebro.
Podrías conseguir imágenes?¿
Pues hace mucho que no he ido, pero todo sería acercarse con la cámara y hacer unas fotos.
El miércoles creo que tendré tiempo, puedo aprovechar al salir del poli y pasarme.
De todas maneras, me parece recordar que hace ya unos años tapiaron las entradas, pero puedo hacer fotos de lo que se vea.
Frankalb February 3rd, 2008, 11:16 PM Frente a la finca roja de Valencia es posible observar una sirena de alarma para los bombardeos que durante la guerra asolaron la ciudad de Valencia.
Que curioso que aún sigan esas sirenas por ahí desperdigadas después de tantos años ^^
Muchas gracias por el documento ;)
nou_moles February 6th, 2008, 10:36 PM Pues hace mucho que no he ido, pero todo sería acercarse con la cámara y hacer unas fotos.
El miércoles creo que tendré tiempo, puedo aprovechar al salir del poli y pasarme.
De todas maneras, me parece recordar que hace ya unos años tapiaron las entradas, pero puedo hacer fotos de lo que se vea.
Si puedes acercarte y conseguir esos documentos de primera mano te lo agradeceria.
nou_moles February 6th, 2008, 10:38 PM Mirad estas son las mismas sirenas pero vistas desde la azotea propiamente dicha, es curioso que nadie las haya quitado en tantas décadas.....
pd: las fotos no las he hecho yo.
http://lh6.google.com/miguelon2411/R6oZumLJWyI/AAAAAAAAAWU/KQnlUQFAT3A/1164274701125.jpg
http://lh3.google.com/miguelon2411/R6oZu2LJWzI/AAAAAAAAAWc/XdUk5eGIw_g/1164365998896.jpg
http://lh3.google.com/miguelon2411/R6oZu2LJW0I/AAAAAAAAAWk/iOXx2v8Cm_A/b_Sirena_Plataforma_motor.jpg
La calidad de las tomas es innegable.
mikimoto February 6th, 2008, 10:43 PM Si puedes acercarte y conseguir esos documentos de primera mano te lo agradeceria.
Hoy no he podido, pero te prometo que lo tengo en mente.
ALGIROS February 6th, 2008, 10:49 PM eres pujolino miki?
nou_moles February 6th, 2008, 11:22 PM eres pujolino miki?
Creo que te confundes, no se quien es.
ALGIROS February 7th, 2008, 02:32 AM Creo que te confundes, no se quien es.
:crazy:
le preguntaba a Mikimoto si era de El Puig.
mikimoto February 7th, 2008, 04:22 AM Que va, de Xirivella.
Bueno, vaig nàixer a València, vaig viure els primers anys a Manises, vaig estudiar a Picanya, i ara visc a Xirivella. :D
No, si vaig al Puig serà a posta per a fer les fotos.
mikimoto February 7th, 2008, 04:33 PM Bueno, anem a vore, como lo prometido es deuda, hui he estat al Puig, després d'un parell d'anys desde la última vegada, ha estat bé, es un poble amb prou ambient encara de poble, i la pujada a la muntanya es fa agradable.
Anem a vore:
Una vista del monestir durant la pujada:
http://img132.imageshack.us/img132/1152/img0250kw7.jpg
Vista que degué vore Jaume I el dia abans de l'entrada en la Ciutat:
http://img507.imageshack.us/img507/1999/img0251to9.jpg
Hi havia prou bruma, en un dia més clar la vista deu ser xula.
I ara, al que anàvem, tot açò està a la cara nord de la muntanya de la patà:
http://img151.imageshack.us/img151/8608/puigpa4.jpg
Trinxeres
http://img338.imageshack.us/img338/5344/img0254zz7.jpg
Una de les múltiples entrades als túnels.
http://img171.imageshack.us/img171/2608/img0255pc4.jpg
Vist així, sembla poca cosa, però pel que recorde quan em vaig clavar pel seu interior, alguns eren realment llargs i profunds, matreviria a dir que deu estar tot completament perforat. També recorde eixamplaments, càmeres amb bòvedes amb aspecte de magatzems.
Continuem, hi han entrades tapiades com l'anterior, i altres a les que han trencat les rajoles, i encara hui es pot entrar (si t'atreveixes)...
http://img253.imageshack.us/img253/4595/img0257gf6.jpg
Més trinxeres.
http://img176.imageshack.us/img176/6601/dsc00361kx8.jpg
Vista de la zona.
http://img409.imageshack.us/img409/6302/dsc00362fr1.jpg
Altres entrades, en millor estat de conservació
http://img352.imageshack.us/img352/8518/dsc00363qo6.jpg
http://img150.imageshack.us/img150/8113/dsc00365bh4.jpg
I final.
http://img170.imageshack.us/img170/8684/dsc00364ap0.jpg
interventor February 7th, 2008, 08:25 PM ¡Gracies per les fotos Miki ! a Paterna al futur PN del Turia també hi han "bunkers" i trinxeres de la guerra civil, però en sembla que en molt mal estat
mikimoto February 7th, 2008, 10:46 PM He aprofitat i m'ha donat un poc l'aire, ha estat bé.
A l'antiga base aèrea de Manises és on tinc entés que hi han uns túnels (dels antic polvorins), acollonants.
Eren famoses les raves allí. :D
ALGIROS February 7th, 2008, 11:04 PM Ke diusssssssss!!!!!!
a on, a on????
mikimoto February 7th, 2008, 11:30 PM Ke diusssssssss!!!!!!
a on, a on????
No ho sé exactament, mai vaig arribar a anar, encara que sí ho van fer alguns amics meus...
Sé que era a Manises, als terrenys de l'antiga base aèrea de l'exèrcit, però tinc entés que, després d'un primer moment en que l'accés era possible, per motiu de les raves que es feien allí, van tapiar les entrades, i ara no és possible accedir.
Bueno, segurament alguna forma d'entrar hi haurà, això sí, ja pots anar comprant una llanterna d'espeleologia... :lol:
nou_moles February 7th, 2008, 11:45 PM ¡Gracies per les fotos Miki ! a Paterna al futur PN del Turia també hi han "bunkers" i trinxeres de la guerra civil, però en sembla que en molt mal estat
Puede ser que consigas imágenes o alguna imagen aérea del lugar.....
nou_moles February 7th, 2008, 11:46 PM No ho sé exactament, mai vaig arribar a anar, encara que sí ho van fer alguns amics meus...
Sé que era a Manises, als terrenys de l'antiga base aèrea de l'exèrcit, però tinc entés que, després d'un primer moment en que l'accés era possible, per motiu de les raves que es feien allí, van tapiar les entrades, i ara no és possible accedir.
Bueno, segurament alguna forma d'entrar hi haurà, això sí, ja pots anar comprant una llanterna d'espeleologia... :lol:
Algiros...hay cojones para ir?¿?¿vamos?¿?¿un día que tengamos libre?¿?¿ y os venís los demás si queréis?¿?¿ que decis?
Alex_17 February 7th, 2008, 11:47 PM ¡Gracies per les fotos Miki ! a Paterna al futur PN del Turia també hi han "bunkers" i trinxeres de la guerra civil, però en sembla que en molt mal estat
Cada vez que voy con la bici a pasear por la zona de La Presa en el camino que va de La Cañada a La Presa hay restos de lo que parecen ser bunkers y trincheras, aunque en un estado más que penoso y que hace que no se sepa muy bien lo que son. A ver si un día de estos me paso y hago algunas fotos.
nou_moles February 7th, 2008, 11:51 PM Tengo fotos nuevas para colgar..pero el álbum online de picasa me esta dando problemas....
nou_moles February 7th, 2008, 11:54 PM Cada vez que voy con la bici a pasear por la zona de La Presa en el camino que va de La Cañada a La Presa hay restos de lo que parecen ser bunkers y trincheras, aunque en un estado más que penoso y que hace que no se sepa muy bien lo que son. A ver si un día de estos me paso y hago algunas fotos.
A donde te refieres exactamente?¿ Yo conozco una zona de Manises que es la presa que esta en al ribera del turia de camino a Riba Roja, donde esta la potabilizadora de valencia.
nou_moles February 7th, 2008, 11:58 PM Las siguientes fotos las ha tomado un compañero mio, tanto algiros como horta sud lo conocemos, es un buen amigo nuestro....
Estan tomadas en el termino municipal de Contreras, son una seria de bunkeres y trincheras brutales, no las he podido visitar aunque estoy organizando un posible viaje al lugar, con las personas que han tomado las fotos y tal...
Imaginad el buen estado de conservación que la entrada al bunker o por lo menos a uno de ellos aun posee su puerta blindada cosa extraña ya que en la posguerra hubo un trafico de chatarra brutal (sobrevivir o morir).
http://lh5.google.com/miguelon2411/R6t-CGLJW1I/AAAAAAAAAWs/5jPm654ggqs/paris%20004.jpg?imgmax=512
http://lh6.google.com/miguelon2411/R6t-CWLJW2I/AAAAAAAAAW0/YP7CyEdgxn0/paris%20001.jpg?imgmax=512
Alex_17 February 8th, 2008, 12:03 AM A donde te refieres exactamente?¿ Yo conozco una zona de Manises que es la presa que esta en al ribera del turia de camino a Riba Roja, donde esta la potabilizadora de valencia.
A la misma zona. Cogí un día la bici y explorando caminos rurales de La Canyada fui a parar a esta zona, que al lado justo del río hay una zona con un pequeño parque, mesas, barbacoas y tal, y después subiendo hcia la zona de los chalets fui a parar al antiguo apeadero de Renfe.
nou_moles February 8th, 2008, 12:13 AM A la misma zona. Cogí un día la bici y explorando caminos rurales de La Canyada fui a parar a esta zona, que al lado justo del río hay una zona con un pequeño parque, mesas, barbacoas y tal, y después subiendo hcia la zona de los chalets fui a parar al antiguo apeadero de Renfe.
Se donde me dices, e estado alguna vez ahí, pero conozco mal la zona.
pd: espero que nuestro querido turia no tuviese tanta ****** como cuando yo fui ara ya unos 3 años.....me hago viejo.....
Alex_17 February 8th, 2008, 12:21 AM ^^ Pues siento decirte que ****** tiene una cuanta... aunque aún hay gente que en verano se atreve a bañarse aquí :D
nou_moles February 8th, 2008, 12:21 AM Mikimoto....respecto a las imágenes de el Puig... ante todo GRACIAS...y después la imagen que se ve del pequeño montículo (¿ que altura tendrá sobre los alrededores y diámetro?así a ojo?) bueno a lo que iba...era la típica defensa que casi seguro rodeaba todo el perímetro y con varias lineas defensivas por si quedaban aisladas que pudiesen resistir taques por la retaguardia.
Una pregunta, bueno dos: Vistes algún agujero escavado en plan piscina¿?¿ puede que si existiese haya sido rellenado, pero no seria extraño la existencia de estos para disponer en la posición de artillería de campaña de gran calibre (105-122mm)...
También es posible que de un bunker de hormigón poseyera un tobera más grande de lo habitual para poder proteger el cañón de los puntos de observación artilleros enemigos y de la aviación.
nou_moles February 8th, 2008, 12:28 AM ^^ Pues siento decirte que ****** tiene una cuanta... aunque aún hay gente que en verano se atreve a bañarse aquí :D
Pues es el lugar ideal para matara alguien y dejar ahí el cadáver, 1º entre tanto cañizo no lo verían y olerlo....ejem....no notarían la diferencia y es una pena por que podría ser un lugar bonito, con un turia limpio cruzando por una falla tectonica brutal.....
Por cierto.....sabéis que desde primavera la potabilización de agua se detuvo unas 3-4 veces durabte varias horas por que el agua no podía descontaminarse de su mal estado....no se corto el consumo por que existen los correspondientes depósitos de agua pero estuvimos cerca...llamaron a los pantanos a que abrieran el grifo.
mikimoto February 8th, 2008, 12:30 AM Mikimoto....respecto a las imágenes de el Puig... ante todo GRACIAS...y después la imagen que se ve del pequeño montículo (¿ que altura tendrá sobre los alrededores y diámetro?así a ojo?) bueno a lo que iba...era la típica defensa que casi seguro rodeaba todo el perímetro y con varias lineas defensivas por si quedaban aisladas que pudiesen resistir taques por la retaguardia.
De nada. :D
No sé muy bien a qué montículo te refieres, a la montaña le echo así a ojo...
No sé, 200 metros?
Una pregunta, bueno dos: Vistes algún agujero escavado en plan piscina¿?¿ puede que si existiese haya sido rellenado, pero no seria extraño la existencia de estos para disponer en la posición de artillería de campaña de gran calibre (105-122mm)...
También es posible que de un bunker de hormigón poseyera un tobera más grande de lo habitual para poder proteger el cañón de los puntos de observación artilleros enemigos y de la aviación.
No he visto nada de eso, pero ten en cuenta que aquello es en la actualidad una especie de parque del pueblo, y además por su importancia histórica, un punto donde se hacen periódicamente actos conmemorativos, en el caso de que quedase algo como lo que comentas, es fácil que decidieran terraplenarlo.
nou_moles February 8th, 2008, 12:41 AM De nada. :D
No sé muy bien a qué montículo te refieres, a la montaña le echo así a ojo...
No sé, 200 metros?
No he visto nada de eso, pero ten en cuenta que aquello es en la actualidad una especie de parque del pueblo, y además por su importancia histórica, un punto donde se hacen periódicamente actos conmemorativos, en el caso de que quedase algo como lo que comentas, es fácil que decidieran terraplenarlo.
Imagino que sera eso...pues me gustaría ir....
Es una zona que se debería proteger, no llego a estar en la linea del frente pero poco le falto, unos km solo.
ALGIROS February 8th, 2008, 01:01 AM Imagino que sera eso...pues me gustaría ir....
Es una zona que se debería proteger, no llego a estar en la linea del frente pero poco le falto, unos km solo.
Ya está protegida pero por otros "méritos".
allí se levantó el castillo del pre-asedio de Jaume I a VLC.
nou_moles February 8th, 2008, 10:04 AM Ya está protegida pero por otros "méritos".
allí se levantó el castillo del pre-asedio de Jaume I a VLC.
Nunca te acostaras sin aprender una cosa nueva.....
nou_moles February 8th, 2008, 10:10 AM Una pregunta, algiros...tu que tan bien conoces el casco antiguo...el refugio del carmen donde esta?¿....
nou_moles February 9th, 2008, 10:05 PM ya encontré el refugio del carmen, la verdad es que por fuera como podéis observar esta lleno de cosas de obra...que desastre no...por dentro he leído que esta en muy buen estado.....
http://lh4.google.com/miguelon2411/R63-_HOq6CI/AAAAAAAAAXw/tpoTnpF7ls4/100_0079.jpg?imgmax=512
http://lh3.google.com/miguelon2411/R63-_3Oq6DI/AAAAAAAAAX4/4REZ6RYMFIY/100_0080.jpg?imgmax=512
lynxibericus February 10th, 2008, 02:21 PM No ho sé exactament, mai vaig arribar a anar, encara que sí ho van fer alguns amics meus...
Sé que era a Manises, als terrenys de l'antiga base aèrea de l'exèrcit, però tinc entés que, després d'un primer moment en que l'accés era possible, per motiu de les raves que es feien allí, van tapiar les entrades, i ara no és possible accedir.
Bueno, segurament alguna forma d'entrar hi haurà, això sí, ja pots anar comprant una llanterna d'espeleologia... :lol:
Creo que no pueden ser de la base aerea, los polvorines estaban justo entre las pistas y la A3, aun estan los edificios exteriores con un terraplen de tierra que llega casi hasta el techo. Mas bien seria del cuartel del regimiento de artilleria antiarea, que estaba al otro lado de la base junto al aereopuerto.
Hablando de aerodromos, un reportajillo de lo que queda del de Alcublas que formaba parte de una linea de aerodromos del frente con el de Villar del Arzobispo y otros..
http://www.funaereacv.es/fotos_videos/Fotos_Aerodromo_Alcublas.htm
Y aquie entre imagenes historicas tambien hay imagenes actuales de vestigios.
http://servicios.renr.es/servicios/galeriaFotos/lmv/guerraCivil/mostrar_fotos.jsp?pIndice=9
nou_moles February 10th, 2008, 09:15 PM http://lh6.google.com/miguelon2411/R63_AnOq6FI/AAAAAAAAAYI/qTBKOTnnJSc/100_0082.jpg?imgmax=512
otra imagen del mismo refugio.
nou_moles February 10th, 2008, 09:32 PM Creo que no pueden ser de la base aerea, los polvorines estaban justo entre las pistas y la A3, aun estan los edificios exteriores con un terraplen de tierra que llega casi hasta el techo. Mas bien seria del cuartel del regimiento de artilleria antiarea, que estaba al otro lado de la base junto al aereopuerto.
Hablando de aerodromos, un reportajillo de lo que queda del de Alcublas que formaba parte de una linea de aerodromos del frente con el de Villar del Arzobispo y otros..
http://www.funaereacv.es/fotos_videos/Fotos_Aerodromo_Alcublas.htm
Y aquie entre imagenes historicas tambien hay imagenes actuales de vestigios.
http://servicios.renr.es/servicios/galeriaFotos/lmv/guerraCivil/mostrar_fotos.jsp?pIndice=9
he estado en algunos lugares que sale en el book del 2º link...solo en uno de ellos
nou_moles February 12th, 2008, 10:08 PM refugios 1939:
hacia el final de la contienda, la junta de defensa pasiva (se organizaba del tema refugios), contaba con unos 173 refugios, unos diseñados y construidos para tal fin mientras que otros no eran más que sótanos modificados, aproximadamente con capacidad para unos 40.000 personas de un total que desconozco, ya que hay que tener en cuenta no solo la población censada, sino no los miles de refugiados que la guerra había provocado.
por otro lado un estudio del 2002, elaborado por el colegio de arquitectos valenciano y dirigido por francisco taberner, afirmaba tener documentados la existencia de 258 refugios en total, cifra que es muy superior a la anterior.
Malilla03 February 13th, 2008, 12:52 AM Gran hilo Nou Moles!! Enhorabuena!! :)
La verdad es que tenemos muchísimo más patrimonio del que pensamos, y está ahí al lado, sólo hace falta fijarse.
Sobre los refugios en Antiguo Reino nº 5 hay un refugio. Lo digo porque no sé si las obras que comenzarán después de Fallas -del tranvía T2- se lo encontrarán y "será descubierto" de repente. Había otro en la explanada de enfrente de Artesanos y al lado del Marti, aunque este por el parking que hay, quizás haya desaparecido.
nou_moles February 13th, 2008, 02:52 PM Gran hilo Nou Moles!! Enhorabuena!! :)
La verdad es que tenemos muchísimo más patrimonio del que pensamos, y está ahí al lado, sólo hace falta fijarse.
Sobre los refugios en Antiguo Reino nº 5 hay un refugio. Lo digo porque no sé si las obras que comenzarán después de Fallas -del tranvía T2- se lo encontrarán y "será descubierto" de repente. Había otro en la explanada de enfrente de Artesanos y al lado del Marti, aunque este por el parking que hay, quizás haya desaparecido.
muchas gracias, te lo agradezco de corazón, nos es fácil mantener medianamente un hilo, y más en una pagina tan profesional como esta.
nou_moles February 13th, 2008, 03:17 PM por cierto, te refieres a esta zona de valencia cuando hablas del refugio cerca de artesanos, del basco ibañez (instituto) y el san vicente, yo estudie en este último instituto....jejejjeje.
pd: no pongo mayúsculas por que el otro día resulta que yo me encontraba limpiando el teclado y esa tecla...bueno...digamos que se independizo del resto del teclado y esta aun en busca y captura (confió en que dino, mi gato la encuentre por mi).
http://lh4.google.com/miguelon2411/R7Lq13Oq6KI/AAAAAAAAAZU/TlFZjD4w4BI/refugio%20antiguo%20reino.JPG?imgmax=576
http://lh5.google.com/miguelon2411/R7Lq2HOq6LI/AAAAAAAAAZc/DIHD0H-J0Wg/refugio%20antiguo%20reino%201%2C%20ortofoto.JPG?imgmax=720
http://lh5.google.com/miguelon2411/R7Lq2HOq6MI/AAAAAAAAAZk/AAR7dUx4mqQ/refugio%20antiguo%20reino%202%2C%20ortofoto.JPG?imgmax=720
pd: alguien puede conseguir fotos del instituto balmes en ruzafa, posee un refugio que se ha conservado, más que nada por que ha permanecido décadas cerrado.
Malilla03 February 13th, 2008, 10:53 PM Sí, ese chaflán digo, sí. Aunque las obras del metro no le afectarán ya que acaban en la puerta de los cines buscando Dr. Sumsi (hacia General Urrutia).
Por cierto, el propio instituto de artesanos ¿de qué época es? Debe tener ya unas cuantas décadas y no sé si esos años existía. De existir pondría la mano en el fuego a que tendría también su refugio (aunque hoy no se conozca, que no lo sé).
Es increible la de sorpresas que da el subsuelo de una ciudad medianamente grande. Si la gente supiera...
Hinzel February 13th, 2008, 10:56 PM http://lh6.google.com/miguelon2411/R63_AnOq6FI/AAAAAAAAAYI/qTBKOTnnJSc/100_0082.jpg?imgmax=512
otra imagen del mismo refugio.
Me encanta el cartel Art Deco, muy propio de los años 30. Creo que este edificio debería conservarse y rehabilitarse como parte del patrimonio histórico de Valencia y seguro que tiene algún uso posible, a mí se me ocurre un pequeño museo donde se expongan fotos de los bombardeos como homenaje a las víctimas civiles de la guerra, de ambos bandos por supuesto.
nou_moles February 13th, 2008, 11:01 PM Las Escuelas de Artesanos de Valencia fueron fundadas el 11 de Febrero de 1868 por relevantes ciudadanos amantes del progreso social con el objetivo fundacional de “…dar o fomentar gratuitamente la enseñanza práctica de las Artes y Oficios, y la instrucción moral e intelectual entre las clases obreras, a fin de que alcancen éstas el mayor grado posible de perfeccionamiento y educación en beneficio de su bienestar, por lo que ha venido ostentando el lema de moralizar instruyendo” (Estatutos de la Junta de las Escuelas de Artesanos de Valencia).
Este objetivo fundacional basado en favorecer la igualdad de oportunidades, compensando las posibles carencias de los alumnos debidas a factores económicos y/o sociales, se ha venido cumpliendo a lo largo de los años, adaptándose a las diferentes reformas, leyes, sistemas y tiempos, hasta llegar al día de hoy en el que esta Institución se encuentra en condiciones de ofertar una completa opción educativa basada en estos principios.
Para preservar este objetivo y poder seguir sirviendo eficazmente a los valencianos, las “Escuelas de Artesanos” ponen toda su experiencia en promover una educación integral que contempla tanto el aprendizaje académico como la formación intelectual y, como metodología para alcanzarla, una educación en valores dentro del marco de la libertad de enseñanza.
escuela
Escuelas de Artesanos año 2007
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Se puede considerar que las Escuelas de Artesanos han sido pioneras de la Formación Profesional en España, en la que han cursado enseñanzas más de doscientos mil alumnos valencianos. Es de destacar que muchos de estos alumnos han tenido como profesionales un papel importante en la sociedad valenciana.
En el ámbito artístico ha sido igualmente brillante su labor, ya que los mejores artistas valencianos iniciaron en las Escuelas de Artesanos sus estudios, y cabe destacar a Joaquín Sorolla, José Segrelles, Cecilio Plá, Enrique García Carrilero, los hermanos Benedito, Santiago de Les, Amadeo Roca y muchos otros.
Las Escuelas de Artesanos han sido reiteradamente distinguidas a lo largo de su existencia, siendo de destacar:
* Medalla de plata de la Exposición Universal de París del año 1878.
* Medalla de oro colectiva de la Ciudad de Valencia, concedida al cumplirse los cien años de su fundación.
* Medalla de oro colectiva al Mérito en el Trabajo.
* Premio del Excmo. Ayuntamiento de Valencia y del Consejo Mundial para la Formación Profesional al mejor centro de Formación Profesional en el año 1998.
* Premio de la Generalitat Valenciana y el Consejo de Cámaras de Comercio de la Comunidad Valenciana del año 2000.
* Modelo de Excelencia en la gestión EFQM:
o Nivel de Acceso período 2002/2005.
o Nivel de Desarrollo período 2004/2007.
En sus 137 años de historia sirviendo a la sociedad valenciana, las Escuelas de Artesanos de Valencia se han dedicado a la Enseñanza, en todos sus ámbitos, reglada y no reglada, adaptándose en todo momento a los tiempos que corrían y a las necesidades y demandas de la sociedad. La evolución que ha seguido es la siguiente:
· Como centro en primer lugar subvencionado por el Ministerio de Educación y luego como centro concertado por la Consellería de Educación y Cultura, en la década de los 70 empieza nuestra andadura como centro de estudios de Formación Profesional reglada, autorizado por la Orden de 19 de septiembre de 1977 y la Orden de 12 de agosto de 1982 con una ampliación de enseñanzas el 1 de agosto de 1985. Desde este momento y hasta el año 2002, en el que estas enseñanzas se han extinguido, las especialidades que se impartían eran las correspondientes a las familias de: Administrativo, Electrónica, Electricidad, Automoción y Sanitario.
· Continuando con nuestra colaboración con la Consellería de Educación y como centro concertado, a partir del curso 1998/1999 las “Escuelas de Artesanos” comenzaron su adaptación a la reforma educativa establecida en la Ley Orgánica General del Sistema Educativo (LOGSE), constituyéndose en un Centro de Enseñanzas Integradas. Curso a curso fue aumentando el nº de unidades de las nuevas enseñanzas y se fueron extinguiendo las unidades de la antigua Formación Profesional, hasta llegar al curso 2002/2003, en el que finalizó la adaptación a la reforma Logse, quedando la estructura educativa actual de las Escuelas de la siguiente forma:
· Educación Infantil: 3 unidades (1 línea)
· Educación Primaria: 6 unidades (1 línea)
· Educación Secundaria Obligatoria (E. S. O.): 8 unidades (2 líneas)
· Bachillerato: 8 unidades (2 de cada Modalidad: Artístico, Científico, Tecnológico y Humanístico).
· Ciclos Formativos de Grado Medio: 8 unidades (“Cuidados auxiliares de enfermería”, “Gestión administrativa”, “Equipos electrónicos de consumo”, “Equipos e instalaciones electrotécnicas” y “Electromecánica de vehículos”).
· Ciclos Formativos de Grado Superior: 6 unidades (“Gestión comercial y Marketing”, “Información y comercialización turísticas”; “Instalaciones electrotécnicas”; “Mantenimiento de equipos industriales”).
La Orden de la Consellería de Educación y Cultura de 29 de junio de 2001 (DOGV nº 4079 de 5 de septiembre de 2001) concede autorización definitiva de apertura y funcionamiento para todas estas enseñanzas.
Por otro lado, el centro viene realizando experiencias pedagógicas de interés para la calidad de la enseñanza y para el sistema educativo y, entre otras, las que seguidamente se relacionan:
o Programa de Diversificación Curricular.
o Programas de Compensación Educativa: “Programa para mejorar la competencia social” y “Programa para aprendizaje de las Lenguas Castellana y Valenciana por el alumnado inmigrante”.
o Plan de tutorías personalizadas.
o Plan de acogida de alumnos extranjeros.
o Plan de prevención de drogodependencias y de la violencia de género.
o Planes de Acción Profesional. (P. A. P.).
hall
Escuelas de Artesanos. Puerta Principal.
Dentro de las Enseñanzas profesionales no regladas, las Escuelas de Artesanos también cuentan con una importante tradición de colaboración con diferentes organismos públicos y privados:
En los años 70 se imparten los primeros cursos del P.P.O., de las especialidades tradicionales de estas Escuelas, preparando así a trabajadores para empresas importantes de la sociedad valenciana como la FORD.
En enero de 1994 comienza nuestra colaboración, aún vigente, con la Consellería de Empleo (hoy de Economía, Hacienda y Ocupación), al impartir los primeros cursos de Formación Profesional Ocupacional para parados. En 1997, tal y como exigió la Consellería se solicitó por primera vez la homologación de diferentes especialidades, concediéndosenos dicha homologación para más de once especialidades. Estas especialidades fueron rehomologadas en el año 1999 ante la modificación de las Familias Profesionales que realizó el Ministerio de Trabajo.
Desde el año 1994 y hasta el momento estas Escuelas han impartido más de 50 cursos de Formación Profesional Ocupacional para parados en las especialidades de Administración, Electricidad, Electrónica, Mecánica-Automoción y Mantenimiento, y aunque sólo se expresó compromiso de inserción en una acción formativa, se ha llevado a cabo dicha inserción en todos los cursos. Durante estos años han recibido Formación Profesional Ocupacional 650 alumnos aproximadamente, de los cuales un 20 % ha sido insertado en el mercado laboral en los tres meses posteriores a la realización de los cursos, (este porcentaje se ha visto incrementado al introducir dentro del programa de estos cursos las Prácticas No Laborales en empresa, lo que ha reforzado el contacto de estas Escuelas con las empresas valencianas, proporcionándoles así trabajadores cualificados). Este porcentaje se ve incrementado en el transcurso del tiempo pues estos alumnos permanecen inscritos en nuestra bolsa de trabajo y son insertados posteriormente.
Otras de las enseñanzas tradicionales de estas Escuelas, como ya se ha dicho, son las Enseñanzas Artísticas (no regladas). Dentro de éstas se imparten las disciplinas de Dibujo, Pintura, Grabado, Cómic e Ilustración, Acceso a Bellas Artes, Paisaje y Plástica Infantil. Cada año pasan por nuestras aulas de Artísticas más de 300 alumnos de edades comprendidas entre 7 y 99 años. Estos alumnos además de recibir su formación artística tienen la oportunidad de participar en diferentes concursos de Arte, como el que convoca la Fundación de Cine de Valencia para el Cartel de la Mostra y la Mostreta, y exposiciones que organizan estas Escuelas en colaboración con diferentes organismos de carácter tanto público como privado como el Circulo de Bellas Artes, el Excmo.Ayuntamiento de Valencia, el Jardín Botánico, etc. Por otra parte, anualmente, las Escuelas organizan una exposición a final de curso donde se puede contemplar el trabajo realizado por nuestros alumnos.
Con todo esto, las Escuelas de Artesanos pretenden jugar un papel activo en la sociedad valenciana, intentando dar respuesta a las necesidades educativas y formativas de ésta.
http://www.escuelasdeartesanos.com/historia.html
http://www.escuelasdeartesanos.com/
nou_moles February 13th, 2008, 11:04 PM Sí, ese chaflán digo, sí. Aunque las obras del metro no le afectarán ya que acaban en la puerta de los cines buscando Dr. Sumsi (hacia General Urrutia).
Por cierto, el propio instituto de artesanos ¿de qué época es? Debe tener ya unas cuantas décadas y no sé si esos años existía. De existir pondría la mano en el fuego a que tendría también su refugio (aunque hoy no se conozca, que no lo sé).
Es increible la de sorpresas que da el subsuelo de una ciudad medianamente grande. Si la gente supiera...
al final he averiguado la fecha de construcción y un poco de historia de la escuela de artesanos, todo gracias a la web que tienen.
nou_moles February 13th, 2008, 11:08 PM Me encanta el cartel Art Deco, muy propio de los años 30. Creo que este edificio debería conservarse y rehabilitarse como parte del patrimonio histórico de Valencia y seguro que tiene algún uso posible, a mí se me ocurre un pequeño museo donde se expongan fotos de los bombardeos como homenaje a las víctimas civiles de la guerra, de ambos bandos por supuesto.
igual seria interesante una pequeña red de museos basados en antiguos refugios, media docena quizás, pero sin lugar a dudas debe protegerse.
por cierto, con las fotos uno no se hace a la idea de la ****** que lo cubre, obras, andamios, sacos de piedras.
lo gracioso es que se derrumbo el edificio de encima y el bunquer....tan pancho.
interventor February 14th, 2008, 01:09 AM igual seria interesante una pequeña red de museos basados en antiguos refugios, media docena quizás, pero sin lugar a dudas debe protegerse.
por cierto, con las fotos uno no se hace a la idea de la ****** que lo cubre, obras, andamios, sacos de piedras.
lo gracioso es que se derrumbo el edificio de encima y el bunquer....tan pancho.
^^
Hombre solo faltaría :)con una losa de hormigón de 70 cm. como techo, si resistió las bombas ( o debió resistirlas) ahora por 4 cascotes aunque grandes, pues..eso. ¡y gracias por las fotos!
nou_moles February 14th, 2008, 03:21 PM igual seria interesante una pequeña red de museos basados en antiguos refugios, media docena quizás, pero sin lugar a dudas debe protegerse.
por cierto, con las fotos uno no se hace a la idea de la ****** que lo cubre, obras, andamios, sacos de piedras.
lo gracioso es que se derrumbo el edificio de encima y el bunquer....tan pancho.
^^
Hombre solo faltaría :)con una losa de hormigón de 70 cm. como techo, si resistió las bombas ( o debió resistirlas) ahora por 4 cascotes aunque grandes, pues..eso. ¡y gracias por las fotos!
jejejjeje, tienes razón, pero no,lo decía con esa intención, si no para que la gente pensase en eso.
garfield February 14th, 2008, 05:34 PM Sí, ese chaflán digo, sí. Aunque las obras del metro no le afectarán ya que acaban en la puerta de los cines buscando Dr. Sumsi (hacia General Urrutia).
Perdon por el off topic, las obras del metro no le afectaran porque iran por bajo de la calzada direccion rio, superpuestas ambas direcciones, y embocara por la calle Luis Santangel, no por Dr. Sumsi.
Saludos.
nou_moles February 14th, 2008, 08:53 PM Perdon por el off topic, las obras del metro no le afectaran porque iran por bajo de la calzada direccion rio, superpuestas ambas direcciones, y embocara por la calle Luis Santangel, no por Dr. Sumsi.
Saludos.
podrías hacerme un mapita donde pusieses por donde pasara el metro y posteriormente donde esta el refugio, si puedes, pero te lo agradecería, de verdad, gracias por participar de todas formas
garfield February 14th, 2008, 09:43 PM podrías hacerme un mapita donde pusieses por donde pasara el metro y posteriormente donde esta el refugio, si puedes, pero te lo agradecería, de verdad, gracias por participar de todas formas
Pues donde esta exactamente situado el refugio, no lo se, me baso en la explanada donde lo habeis situado en la flecha. La T2 va por la parte sur de la avenida, sin sobrepasar en ningun momento el palmeral central, de ahi es de donde he deducido que las obras de la T2 no se encontraran con el refugio. Es una suposicion, vamos.
En azul, por donde discurrira la linea, con 2 tuneles superpuestos.
http://img88.imageshack.us/img88/8310/refugio20antiguo20reinouc8.jpg (http://imageshack.us)
El recuadro negro es la zona que esta en detalle en el proyecto de conselleria para la estacion de Russafa, como ves, no se supera el palmeral central para nada:)
http://img177.imageshack.us/img177/1305/estacx9.jpg (http://imageshack.us)
:)Saludos:)
nou_moles February 14th, 2008, 10:01 PM muchas gracias, no se por donde esta el refugio, se que si estaba donde hicieron el parque ya es historia, pero no lo tengo localizado, solo se que esta en esa zona...igual esta en el artesanos que debe tener sótanos y puede que los usaran como refugio o igual no, todo son suposiciones, habrá que investigar más.
gracias
interventor February 15th, 2008, 12:38 AM De todas formas salió una noticia en la que se decía que las obras de la T-2 se ralentizaban por haber encontrado un refugio al hacer el túnel, pero no se si era ese.No encuentro el hilo donde creía que estaba pongo el enlace de la noticia.
http://noticias.ya.com/local/valencia/05/10/2007/tecnicos-cultura-proteccion.html
nou_moles February 15th, 2008, 12:55 AM De todas formas salió una noticia en la que se decía que las obras de la T-2 se ralentizaban por haber encontrado un refugio al hacer el túnel, pero no se si era ese.No encuentro el hilo donde creía que estaba pongo el enlace de la noticia.
http://noticias.ya.com/local/valencia/05/10/2007/tecnicos-cultura-proteccion.html
yo se donde es, dema te digo donde esta con un mapita.
interventor February 15th, 2008, 01:02 AM ^^
Ja es "demà" m´ho dius? :D
garfield February 15th, 2008, 01:54 AM De todas formas salió una noticia en la que se decía que las obras de la T-2 se ralentizaban por haber encontrado un refugio al hacer el túnel, pero no se si era ese.No encuentro el hilo donde creía que estaba pongo el enlace de la noticia.
http://noticias.ya.com/local/valencia/05/10/2007/tecnicos-cultura-proteccion.html
No es ese refugio. el de la noticia que comentas esta cercano al tunel de germanias.
Ademas en la zona donde puede estar el refugio al que nos referimos todavia no han empezado con las obras del tunel.
Malilla03 February 15th, 2008, 12:32 PM Se hablaban ahora de dos refugios, uno enfrente de la escuela de artesanos, que no creo que quede nada por el parking y otro al inicio de Antiguo Reino, en el nº 5 si no recuerdo mal, que no creo tampoco que se lo encuentren las obras, pero depende de cómo se encuentre construido.
Éste último aparece en algún listado, el otro lo recuerda perfectamente mi abuela, ya que vivió en esos años en Maestro Serrano, enfrente.
Y sí es cierto, no es Dr. Sumsi, es Luis Santángel!! siempre las confudo...:)
Nou Moles, gracias por buscar esa historia de Artesanos, la verdad es que pensaba que era muhco más cercana -años 10/20- pero tiene sus años ya, sí señor. En ese caso, no descartaría que en sus bajos hubiera alguna entrada tapiada a algún refugio. Y seguramente, como pasó en el Balmes o en Luis Vives, ni se acuerden de por dónde se accede...
nou_moles February 16th, 2008, 09:12 AM chicos, no he podido haceros el mapita, pero es que anoche salí un rato por el carmen y hoy man invitado a ir al penyagolosa, nuestra pequeña gran montaña, no es la más alta que tenemos pero, es el penyagolosa y me voy ya ya ya, así que esta noche espero poder hacer unos mapas y así nos aclaramos y evitamos poder confundirnos con los refugios.
horta sud, pepe, aharon y un servidor conquistando la cima, espero que este nevado. luego os enseñare algunas fotos y hago unos mapas.
y gracias por colaborar.
pd: ayer acabe los exámenes (me pusieron un texto en latin:bash:)
algiros luego te cuento que me preguntaron en corona d'arago
nou_moles February 16th, 2008, 09:14 AM Se hablaban ahora de dos refugios, uno enfrente de la escuela de artesanos, que no creo que quede nada por el parking y otro al inicio de Antiguo Reino, en el nº 5 si no recuerdo mal, que no creo tampoco que se lo encuentren las obras, pero depende de cómo se encuentre construido.
Éste último aparece en algún listado, el otro lo recuerda perfectamente mi abuela, ya que vivió en esos años en Maestro Serrano, enfrente.
Y sí es cierto, no es Dr. Sumsi, es Luis Santángel!! siempre las confudo...:)
Nou Moles, gracias por buscar esa historia de Artesanos, la verdad es que pensaba que era muhco más cercana -años 10/20- pero tiene sus años ya, sí señor. En ese caso, no descartaría que en sus bajos hubiera alguna entrada tapiada a algún refugio. Y seguramente, como pasó en el Balmes o en Luis Vives, ni se acuerden de por dónde se accede...
pues encontre en el último momento la información, por que no estaba seguro, pero localice la web y ahi teneis.
supongo que si, más que nada por que imagino que serian los sótanos, son edificios de fuertes estructura. por cierto alguien sabe donde esta el refugio del balmes? alguna foto?¿
ALGIROS February 16th, 2008, 09:34 PM Pues ya me cuentas ya :D:D que te rebatiré lo que haga falta ;)
A lo que íbamos:
yo tuve la oportunidad y osadía de entrar linterna en mano un domingo por la tarde con total alevosía en el de la calle Ruaya cuando las obras de su urbanización, y no, no hice fotos :D, hice un video :D:D
Pero como es inédito, vale su peso en oro :cheers2: y de mi estudio no sale :banana2:
(noumo, ya me puedes hacer la pelota ya, y me tratas de señor para arriba :lol:)
nou_moles February 17th, 2008, 12:20 AM hola tetes, que tal?¿ espero que bien después de nuestra gran odisea en nuestra montañita, el penyagolosa.
bueno a lo que iba, me gustaría tener localizado exactamente el refugio de la gran vía, creo que esta en esta posición.
también os adjunto unos kinks antiguos sobre el mismo y unas fotos sacadas de la pagina del levante e.m.v.
http://lh6.google.com/miguelon2411/R7dgbHOq6cI/AAAAAAAAAbs/CmWUjmo012o/refugio%20gran%20via1.JPG?imgmax=512
http://lh6.google.com/miguelon2411/R7dgbHOq6bI/AAAAAAAAAbk/zDWiz6TZKKE/refugio%20gran%20via.JPG?imgmax=720
los links son los siguientes:
http://www.lasprovincias.es/valencia/prensa/20070926/valencia/hallazgo-refugio-guerra-civil_20070926.html
http://lacomunidad.elpais.com/jordigrau/2007/9/25/las-obras-del-metro-ponen-al-descubierto-refugio-la-guerra
http://servicios.renr.es/servicios/galeriasMultimedia/index.jsp?pIdPortal=12&pIdGaleria=396
nou_moles February 17th, 2008, 12:26 AM os pongo unas imágenes del la pg del levante sobre este refugio.
las primeras muestran la estructura alargada y abovedada , con dos pasillos en paralelo, de construcción típica.
http://lh6.google.com/miguelon2411/R7db3HOq6RI/AAAAAAAAAaU/VvG-O4NbO20/1190801145168_20070925200000.jpg?imgmax=512
http://lh6.google.com/miguelon2411/R7db3HOq6SI/AAAAAAAAAac/Ef_78OBBXyo/1190801182530_20070925200001.jpg?imgmax=512
http://lh4.google.com/miguelon2411/R7db3nOq6VI/AAAAAAAAAa0/SsEgVx6qynY/1190801478411_20070925200004.jpg?imgmax=512
http://lh4.google.com/miguelon2411/R7df5nOq6WI/AAAAAAAAAa8/c0i0hWNNZbQ/1190801517886_20070925200005.jpg?imgmax=512
http://lh4.google.com/miguelon2411/R7df5nOq6XI/AAAAAAAAAbE/V63OOeZu9Tk/1190801566022_20070925200006.jpg?imgmax=512
es curioso pero creo que las fotos o muchas de ellas están echas con móvil, en plan echas a escondidas,es una idea, pero quien sabe.
nou_moles February 17th, 2008, 12:29 AM aquí os pongo otras imágenes que he encontrado curiosas, tales un pequeño espacio dedicado al culto ( muy curioso y que salio destacado en las noticias) o los extractores de humos.
http://lh3.google.com/miguelon2411/R7df6XOq6aI/AAAAAAAAAbc/_Oya-YiJdr4/1190803056897_20070925200010.jpg?imgmax=512
http://lh5.google.com/miguelon2411/R7df53Oq6YI/AAAAAAAAAbM/p1R9e06-rZY/1190802974450_20070925200007.jpg?imgmax=512
http://lh3.google.com/miguelon2411/R7db3XOq6TI/AAAAAAAAAak/PQLTnXsS8bU/1190801226748_20070925200002.jpg?imgmax=512
http://lh3.google.com/miguelon2411/R7db3XOq6UI/AAAAAAAAAas/LUonFCFbM30/1190801254230_20070925200003.jpg?imgmax=512
nou_moles February 17th, 2008, 12:37 AM la semana que viene intentare hacer fotos de los refugios de antiguo reino, el que esta en la calle número 5 y el que se supone que esta cerca del artesanos (intentare ver algo, aunque no se), también haré fotos al balmes y si puedo me acerco alq ue me comentasteis cerca del puerto y el de la gran vía, aunque no creo que pueda obtener nada verdaderamente revelador.
interventor February 17th, 2008, 12:39 AM ¡Gracias! la verdad es que mucha calidad no parecen tener, no pero son un documento.(las del periódico)
nou_moles February 17th, 2008, 12:48 AM Pues ya me cuentas ya :D:D que te rebatiré lo que haga falta ;)
A lo que íbamos:
yo tuve la oportunidad y osadía de entrar linterna en mano un domingo por la tarde con total alevosía en el de la calle Ruaya cuando las obras de su urbanización, y no, no hice fotos :D, hice un video :D:D
Pero como es inédito, vale su peso en oro :cheers2: y de mi estudio no sale :banana2:
(noumo, ya me puedes hacer la pelota ya, y me tratas de señor para arriba :lol:)
algiros, tu sabes que te respeto mucho y en más de una ocasión te pedido consejo, lo mismo que cuando he considerado que no tenias razón te he debatido, yo quiero ese vídeo, pero depende de ti no de mi.
nou_moles February 17th, 2008, 01:00 AM ¡Gracias! la verdad es que mucha calidad no parecen tener, no pero son un documento.(las del periódico)
por eso las he colgado, esa calidad no se debe a que sean de la pagina del levante, esa mala definición y el notarse los pixeles se debe principalmente a poca luz a y una óptica no demasiado buena, imagino que serán de cámara.
pero dan de pensar, parecen fotos tomadas a escondidas, como para evitar que lo destrocen al sacar a la luz el hallazgo, no se......
espero que algún forero nos saque de dudas
Malilla03 February 17th, 2008, 02:40 AM pd: ayer acabe los exámenes (me pusieron un texto en latin:bash:)
algiros luego te cuento que me preguntaron en corona d'arago
Ay, el Sr. Oliver, que no tiene compasión... yo tuve la suerte de hacerla el último año en que no puso textos en latín... ;-) Eso sí, tela, tela!
Algiros, ese video ¿qué cuesta? ¿un par de cervecitas y unas bravas? ...
Lo mejor de las fotos del refugio es que es un refugio ¡con luz natural! cosas del destino.
Saludos.
Malilla03
Malilla03 February 17th, 2008, 03:06 AM Bien, según la lista que supongo la mayoría conocéis, en Antiguo Reino hay refugios conocidos en los números:
(entoces era Av. 14 de abril) Junto al nº de portal, el nº de personas (capacidad).
Avenida 14 de Abril, 5 (5) 105
Avenida 14 de Abril, 10 (5) 315
Avenida 14 de Abril, 54 (5) 160
Avenida 14 de Abril, 65 190
Y también en:
Almirante Cadarso, 37 162 Haciendo esquina con la Avenida, en un minichaflán, donde planta la falla de Duque de Calabria, creo.
Digo esto porque el número 5 no se ve afectado por las obras de la T2, pero de estar a la altura de la calzada, el del nº 10 se verá afectado de pleno, más si cabe si pensamos que es/era bastante amplio (más de 300 personas).
Saludos.
lynxibericus February 17th, 2008, 10:58 AM por eso las he colgado, esa calidad no se debe a que sean de la pagina del levante, esa mala definición y el notarse los pixeles se debe principalmente a poca luz a y una óptica no demasiado buena, imagino que serán de cámara.
pero dan de pensar, parecen fotos tomadas a escondidas, como para evitar que lo destrocen al sacar a la luz el hallazgo, no se......
espero que algún forero nos saque de dudas
Loq ue tienen es mucho ruido, para poder tirar sin Flash debieron subir el ISo de la camara a tope y por eso salen asi.
nou_moles February 17th, 2008, 11:20 PM Ay, el Sr. Oliver, que no tiene compasión... yo tuve la suerte de hacerla el último año en que no puso textos en latín... ;-) Eso sí, tela, tela!
Algiros, ese video ¿qué cuesta? ¿un par de cervecitas y unas bravas? ...
Lo mejor de las fotos del refugio es que es un refugio ¡con luz natural! cosas del destino.
Saludos.
Malilla03
a nosotros nos crujió, se salio media clase a los 5 minutos, es más, oliver intento que se quedasen, lo pero de todo es que soy de geografía y me la cogí en plan créditos de libre elección, ya ves, demasiado difícil, pregunto ese texto en latín y la fiscalitat de estado, que la pregunta se que me la sabia.
algiros......a que nos dejaras ese vídeo a cambio de unas brabas, un poco de fútbol, cervezas y todo en nuestra sede, el bar castillo en blasco ibañez,
malilla, yo creo que le convencemos con lo de las cervecitas.
nou_moles February 17th, 2008, 11:23 PM Loq ue tienen es mucho ruido, para poder tirar sin Flash debieron subir el ISo de la camara a tope y por eso salen asi.
yo me imaginaba de que algún especialista nos sacaría de dudas y así a sido, muchas gracias, de verdad gracias.
una pregunta más, entonces se sacaron con una cámara de fotos normal?¿nada de móviles imagino
lynxibericus February 18th, 2008, 04:45 PM COn lo smoviles con camaras de 2 MP de hoy en dia tampoco se puede afirmar.
Pero en una camara normal, cuando haces las fotos con la sensibilidad ISO muy alta tienden a salir con ese aspecto granuloso que e slo que se llama ruido.
En el fondo lo smoviles es que es lo que hacen suben automaticamente la sensibilidad para sacar las fotos con muy poca luz.
nou_moles February 18th, 2008, 10:06 PM COn lo smoviles con camaras de 2 MP de hoy en dia tampoco se puede afirmar.
Pero en una camara normal, cuando haces las fotos con la sensibilidad ISO muy alta tienden a salir con ese aspecto granuloso que e slo que se llama ruido.
En el fondo lo smoviles es que es lo que hacen suben automaticamente la sensibilidad para sacar las fotos con muy poca luz.
moltes gracies.
nou_moles February 20th, 2008, 02:00 PM bueno, he averiguado que en otros países como lo son francia o italia, poseen una legislación muy completa y totalmente en funcionamiento de cualquier protección o sistema defensivo, ya sea de la 2gm o anteriores, y por nuestro lado no es que no exista conciencia de protección, es que uno descubre, que no existe conciencia de la existencia de estas estructuras.
nou_moles February 20th, 2008, 02:02 PM hace tiempo descubrí indagando que el ayuntamiento de valencia posee un refugio de la guerra, aunque ahora más bien se utiliza como almacén.
mirad estos links:
http://lacomunidad.elpais.com/jordigrau/2007/10/3/refugio-el-subsuelo-del-ayuntamiento-valencia-03-10-2007-
http://www.abc.es/hemeroteca/historico-07-10-2007/abc/Valencia/localizado-un-refugio-antiaereo-en-el-ayuntamiento-de-valencia_1641081736124.html
interventor December 7th, 2008, 07:24 PM ¡Por fin encuentro este hilo! :nuts:
De línea defensiva a monumento por la paz
La Coordinadora en Defensa de los Bosques del Turia logra los informes favorables del CVC y de la Universitat de València para que el frente Puig-Carasoles sea declarado Bien de Interés Cultural
Hace setenta años el avance de las tropas franquistas provocó que el Gobierno de la II República planteara una nueva estrategia de defensa de los puntos clave, como la ciudad de Valencia. Fruto de aquella situación bélica se encargó al Ejército Republicano la construcción de una red defensiva para Valencia, de la que forma parte la línea Puig-Carasoles, la Inmediata, que era el último frente para defender la capital. Aquella línea defensiva militar, que pretendía proteger la ciudad de los "nacionales", ha dado en los últimos días un paso fundamental para convertirse en un monumento por la paz. La Coordinadora en Defensa de los Bosques del Túria ha logrado ya dos informes de instituciones oficiales que avalan su petición para que la Conselleria de Cultura declare Bien de Interés Cultural (BIC) la Inmediata. Miembros de la plataforma señalaban ayer que es fundamental conservar y poner en valor este patrimonio bélico "en aras de una cultura de paz".
Esta semana los responsables de la Coordinadora - formada por una veintena de asociaciones de l'Horta y Camp de Túria- informaron en la junta de gobierno de que ya cuentan con los dos informes favorables que necesitan como aval para la declaración de BIC. La pasada semana el CVC hacía público su dictamen favorable.
La UV también avala el BIC
Y en la reunión mantenida esta semana, la dirección informó de que "el departamento de Historia Contemporánea de la Facultat de Geografía e Historia de la Universitat de València ha emitido un informe favorable" a la protección de la línea Puig-los Carasoles, en Manises. Responsables de la Coordinadora defendieron ayer que con estos informes la entidad ha cumplido "con los requerimientos" para lograr la protección de la fortificación ya que "es preceptivo para que un elemento sea declarado BIC que dos instituciones oficiales reconocidas emitan informes favorables".
Estos dos informes se incorporarán al expediente de protección que ha incoado la Cultura. Ahora, los responsables de la Coordinadora esperan que la dirección general de patrimonio cultural valenciano "comience a realizar el inventario" de los elementos patrimoniales que contiene la línea. Un trabajo dirigido por José Durbán, miembro de la Coordinadora.
Con los informes que avalan la declaración BIC, la plataforma reclama ahora al Consell que "agilice los trámites administrativos y jurídicos" para la protección de la línea Puig-Carasoles con una "figura legal a la altura del patrimonio del que hablamos". Y advirtieron de que "no estamos dispuestos a tolerar más humo". Los responsables de la entidad reclamaron también "la delimitación física" de las posiciones que conforman la línea "para que no esté expuesta a agresiones". Con los informes favorables del CVC y de la Universitat -y un extenso trabajo de campo aportado a la conselleria- la Coordinadora en Defensa de los Bosques del Túria espera que "como máximo en 2009 la Puig-Carasoles quede protegida", indicaron responsables de la entidad.
http://www.levante-emv.com/secciones/noticia.jsp?pRef=2008120700_19_528769__COMUNITAT-VALENCIANA-linea-defensiva-monumento
LindoP February 5th, 2009, 10:55 AM El Consell de Cultura insta a salvar el refugio de El Grau
El Consell Valencià de Cultura (CVC) manifestó ayer su oposición a la demolición del refugio de la Guerra Civil de El Grau, enclavado en el patio del IES de El Grao, y que Ciegsa, la empresa pública que construye centros educativos, pretende derruir. "Los bienes patrimoniales, que en este caso representan la historia de los ciudadanos, deberían de protegerse y recuperarse con el máximo rigor", explica el CVC en un comunicado.
Ante la noticia de que Ciegsa ha solicitado al Ayuntamiento de Valencia una licencia de derribo del refugio, el Bloc Nacionalista Valencià y el Grupo para la Recuperación de la Memoria Histórica, de la Fundació Societat i Progrés, también exigieron ayer a la Consejería de Cultura que lo salve. El Bloc argumenta que si el refugio quita espacio de recreo al centro, éste linda con naves abandonadas.
http://www.elpais.com/articulo/Comun...5elpval_17/Tes
interventor February 24th, 2009, 01:08 PM La basura sitia el Paredón de España:ohno::ohno::bash:
El muro ante el que se fusiló a 2.237 republicanos en Paterna se convierte en un vertedero
No sólo el olvido amenaza con sepultar la memoria de los más de dos mil republicanos fusilados en Paterna por la dictadura. Al inexorable paso del tiempo se suman ahora cientos de kilos de escombros que sitian el llamado Paredón de España, el muro ante el que entre el tres de abril de 1939 y el 21 de noviembre de 1950 el pelotón de fusilamiento franquista ejecutó a 2.237 personas.
El coordinador del Grupo por la Recuperación de la Memoria Histórica, Matías Alonso, denuncia que la "desidia del Ayuntamiento de Paterna ha permitido que la pinada del antiguo suelo militar del Llano del Cura se convierta en un vertedero incontrolado de escombros y residuos orgánicos".
Alonso califica de "indigno para la memoria de las víctimas" que las basuras rodeen el muro cuando "están apunto de cumplirse los 70 años del inicio de los fusilamientos".
El portavoz de este colectivo de la Fundació Societat i Progrés del PSPV, teme no sólo que los escombros soterren el muro sino que si su retirada se realiza por medios mecánicos "destruyan para siempre este lugar histórico".
El Grupo por la Memoria reclama que el consistorio proteja y adecente el muro y saque adelante el proyecto aprobado en la pasada legislatura "para la construcción de un parque donde el muro de los fusilamientos, el Paredón de España, fuese el motivo central de un gran Memorial donde estuviesen todos y cada uno de los nombres de quienes allí fueron ejecutados".
Investigación policial
Fuentes del Ayuntamiento de Paterna, presidido por el popular Lorenzo Agustí, explicaron ayer que "los próximos días se limpiará" pinada del Llano del Cura y que la policía local "esta investigando que empresa de reformas está arrojando los escombros allí".
Respecto a la protección del muro, las mismas fuentes añadieron que este suelo rústico de titularidad municipal forma parte de un Plan de Actuación Integrada (PAI) de 238.000 m2 para la construcción de 2.300 viviendas, el 30% de protección oficial, impulsado por la empresa pública municipal del suelo "que prevé la protección del paredón alrededor del cual se levantará un parque público".
El PAI fue aprobado por el pleno en noviembre y ahora esta en periodo de exposición pública, explican las fuentes del consistorio del municipio de L' Horta.
http://www.levante-emv.com/secciones/noticia.jsp?pRef=2009022400_19_559423__Comunitat-Valenciana-basura-sitia-Paredon
lynxibericus July 17th, 2009, 01:48 PM Estas vacaciones me he estando dando vueltas por el norte de Valencia, sur de Castellón, casi lindando con Teruel, y parandome Por los antiguos aerodromos de la zoan del Alto Palancia.
Alcublas, que ha sido integrado en una ruta senderistica por el ayuntamiento
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Villar del Arzobispo, tambie incluido en otra ruta senderistica.
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El Toro
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Y Barracas
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Y tambien por la base abandona de El Toro ( que bestia es la gente y como se puede destrozar algo en poco mas de diez años), donde hay tambien lo que parecen restos de trincheras.
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polojr August 5th, 2009, 10:21 AM Qué lastima que no estemos más sensibilizados en proteger este tipo de vestigios. Aunque son de un pasado próximo y los veo ya como auténtico patrimonio que debería ser cuidados por todos.
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