¿Compite Medellín con Bogotá?

Debate (impresa)
Como parte del especial "14 preguntas impertinentes sobre Medelín", María Isabel Abad explora la competencia entre las dos ciudades.
Por: María Isabel Abad

Sí, Medellín compite con Bogotá. Lo curioso es que compita a pesar de que ambas ciudades se encuentren en escalas tan distintas que a simple vista descartarían una competencia. En términos cuantitativos, Medellín podría ser a Bogotá lo que Guadalajara es al DF, Concepción a Santiago y Córdoba a Buenos Aires. Es decir, ciudades intermedias que, pese a su importancia, no logran resistirse a la fuerza centrípeta de la capital.



Pero es que en esta relación poco importan las cifras. Bogotá ha sido para Medellín rival, ejemplo y contraste. Esta relación, que ha tenido sus altos y sus bajos, tiene sus raíces históricas.



Frutos de mi tierra, la primera novela de Antioquia, escrita por Tomás Carrasquilla en 1896, surgió en el marco de un debate cultural de Medellín con Bogotá. En el momento en que la novela apareció, despuntaba el pensamiento crítico en la región. Por primera vez en la vida republicana, Antioquia disminuía el volumen de su discurso autoadulatorio —excepción hecha de algunos disidentes— e impulsada por la derrota en la guerra de religión de 1876 y por el centralismo que se impuso con la Constitución de 1886, comenzó a examinarse críticamente.



Estos dos hechos —la derrota y el centralismo— hicieron que Antioquia creara de forma acelerada una tradición cultural para oponerla a la de Bogotá: si en la capital se dictaban tratados de la lengua, en Medellín se reivindicaba la manera propia de hablar; si las revistas bogotanas —en especial El Mosaico— eran las únicas que se asociaban a la alta cultura, los hombres de Medellín creaban publicaciones como El Montañez, El Repertorio, Lectura y Arte o Alpha. Y lo que más preocupaba: ¿si Bogotá era cuna de varias novelas, por qué Medellín no había podido tener la primera? “¿Sería —se preguntaba entonces Carrasquilla— que en Antioquia no existía materia novelable?



No, no había existido; tenía que aparecer el pensamiento crítico hacia dentro y hacia fuera para que Frutos de mi tierra y las siguientes novelas pudieran aparecer.



De este debate letrado, Medellín salió fortalecida. En él se formaron, entre otros, Luis Tejada, León de Greiff, Baldomero Sanín y Fidel Cano, fundador del periódico El Espectador que en 1923 fue expulsado de la ciudad a Bogotá por los conservadores, para el bien de la capital y para perjuicio de Antioquia. Para este momento, la efervescencia crítica y cultural había disminuido y el discurso más acrítico se había impuesto nuevamente en la plaza.



Sería necesario vivir los horrores de la violencia a finales del siglo XX para que Medellín volviera a revisarse como ciudad y a vivir otro proceso de conversión, primero cultural, luego político y finalmente urbano. Este, como el de hace un siglo, estaría originado por la saturación de la violencia y, de nuevo, animado por la experiencia de trasformación que había vivido Bogotá, pero este se daría en un escenario de descentralización política.



Gracias en parte a esta descentralización que llegó con la Constitución de 1991, Bogotá logró pensarse más como ciudad que como capital y plantearse problemas cotidianos de los ciudadanos. Medellín quiso seguir este ejemplo. La ciudad, que en los ochenta había iniciado un proceso de renovación de los espacios culturales, quiso replicar a su manera la experiencia política y urbana de la capital: no solo eligió gobiernos independientes —Fajardo, Salazar— sino que también le apostó a una democratización de los espacios públicos.



Según el urbanista Alejandro Echeverri, líder en este proceso, Medellín optó, después de estudiar varias ciudades —Bogotá incluida—, por un modelo de trasformación urbana acorde con sus condiciones positivas y negativas: EPM y el metro vs. la violencia y las exclusiones. Así, mientras en la capital se habían privilegiado los tejidos y las redes —la cicloruta, las alamedas y el Transmilenio—, Medellín prefirió hacer intervenciones a profundidad en ciertas zonas de frontera y de violencia, mucho más parecidas a las de las favelas de São Paulo y de los barrios pobres de Barcelona.



“Este proceso —dice Echeverri— apenas comienza; se necesitan al menos veinte años para ver resultados duraderos”. Pero con todo y lo insuficiente que puede ser, ya tiene efectos hacia dentro y hacia fuera: la vida cotidiana de muchas personas ha cambiado; el Orquideorama, el Parque de las Esculturas, las bibliotecas y otros símbolos han reemplazado al Coltejer y al Pueblito paisa en las postales de la ciudad; Medellín se ha vuelto un ejemplo para ciudades como Detroit o Bombay, y se ha abierto un espacio en la diplomacia internacional: si antes todo se tramitaba por la cancillería, desde hace pocos años la ciudad gestiona directamente recursos y eventos con otros gobiernos y ciudades del mundo.



Estos cambios, sin embargo, no han tenido mayor resonancia en Bogotá. Para vencer esta distancia, surgió este año, la iniciativa de la Facultad de Arquitectura de la Universidad de los Andes y de Urbam (el Instituto de estudios urbanos y ambientales de Eafit) de mostrar el desarrollo urbano de ambas ciudades en la semana de la arquitectura de Londres y en la revista inglesa Architecture and Design.



En esta última aparecen las fotos de San Victorino y del Parque Explora como hitos de dos ciudades paralelas y comparables. Pero ¿qué tan parientes son estas imágenes? ¿Cuánto ha tenido que ver la una con la otra?



Parece claro que Bogotá sí ha tenido que ver con Me-dellín, sobre todo en los momentos en que los antioqueños se hacen más críticos de sí mismos y dejan de lado su encierro montañoso y peligroso. Pero esto parece no ser recíproco, aunque este tema —la relación de Bogotá con las otras ciudades y especialmente con Medellín— dejémoslo quieto. Es harina de otro costal.

^^ Ojala la tumben y le den continuidad a la autipoista en ese sector, el simple hecho de tener la macarena ahi genera trancones siempre....

No veo que la macarena sea referente arquitectonico y la ubicacion es deplorable, en la mitad de una autopista, que peligro y que estorbo...

sabes que si, me puse a pensar y te doy la razón. Tener una palza de toros que sirve solo para conciertos de reggetón y no para el arte de la tauromaquia, entonces si es mejor tumbarla.

Y el de Pilsen

Y el de la 34

¿Es mejor la Fiesta del Libro que la Feria del Libro de Bogotá?

Libros (impresa)
Se inicia este 9 de Septiembre la Feria del libro y la cultura en Medellín. Compartimos esta comparación entre las dos ferias del libro más importantes del país incluída en el especial "14 preguntas impertinentes sobre Medellín" de nuestra edición impresa.

Por: Francisco Barrios
Sí, a decir de muchos que han asistido a los dos eventos, y aunque la Feria Internacional del Libro de Bogotá (FILBO) sigue predominando en varios aspectos, el brío de su contraparte de Medellín es, desde hace un par de años, el secreto a voces en los medios culturales del país. Y esta preferencia tiene mucho que ver con que la FILBO, desde su primera versión en 1988, siempre se ha realizado en Corferias, mientras que la Fiesta del Libro y de La Cultura —antes Feria del Libro de Medellín— tiene lugar desde el 2007 en el Jardín Botánico Joaquín Antonio Uribe.



El carácter de cada uno de estos espacios establece una gran diferencia en la atmósfera de cada evento, y aunque no es del todo justo comparar a un jardín botánico —donde el entorno cambia por sí solo cada año— con un espacio ferial —que requiere de la intervención del hombre para cambiar— es claro que el ambiente de la Fiesta del libro es más amable con los asistentes.



Para Ana María Cano Posada, directora del Fondo Editorial de la Universidad EAFIT y expositora en los dos eventos, el hecho de que la Fiesta del Libro tenga lugar en un entorno con luz natural, hace de esta un espacio mucho más grato: “Es muy distinto a estar ocho horas con luz artificial (como sucede en Corferias)”, anota. El escritor Roberto Burgos Cantor va más allá: “Vincular los libros con un espacio de la naturaleza preservada es una idea interesante, ya que evita los sujetos dominantes”. Con esta afirmación, el escritor hace referencia a la diferencia que él establece entre las fiestas y “las ferias como mecanismo de comercio desde la colonia”.



Otro aspecto que destacan por igual Cano y Burgos es el hecho de que la Fiesta del Libro no divide las editoriales según su categoría, como sí sucede en la FILBO, que separa en pabellones diferentes las editoriales universitarias de las comerciales. “(La Fiesta del Libro) hace un esfuerzo por generar una posibilidad de igualdad: todas las editoriales disponen de áreas de exhibición del mismo tamaño y es probable que esto obligue a escoger los títulos que llevan”, acota el escritor.



En lo que a las cifras de asistencia se refiere, en el 2010 la FILBO recibió 400.000 visitantes, mientras que la Fiesta del Libro tuvo 284.749, y si bien la población de la ciudad anfitriona es un factor determinante (Bogotá tiene casi 7 millones 500 mil habitantes, mientras que Medellín cuenta con 2 millones 500 mil), es claro que la FILBO sigue atrayendo a muchos, si se tiene en cuenta que la entrada para el público general tiene un costo (7 mil pesos para adultos y 4 mil para los niños, en el 2011), mientras que la entrada a la Fiesta del Libro es gratuita.



Entre 2009 y 2010 la Fiesta del Libro tuvo un incremento de 52.329 visitantes, mientras que la FILBO vio una disminución de 12.680; este despunte tal vez se deba al costo que representa asistir. Ana Ximena Oliveros, directora de mercadeo y prensa de Random House Mondadori (RHM), lo expone con claridad: “La Fiesta del Libro de Medellín no cobra la entrada a los visitantes y esto es una enorme ventaja para el público, ya que puede visitar el recinto ferial dos o tres veces al día. En Bogotá deberían reconsiderar los costos de visitar la feria. Basta con sumar las entradas de una familia, más el parqueadero o el transporte, y la comida, lo que en muchos casos ocasiona que la gente ni siquiera piense en asistir”. Sin embargo, Oliveros destaca la concurrencia masiva que tuvieron dos de los lanzamientos de RHM en la pasada edición. Resalta también como algo positivo el que en su última edición la FILBO ?hubiera montado una sala de prensa, “que facilita el trabajo de los periodistas”, y considera necesario que la Fiesta del Libro haga lo mismo.



Algunos editores también subrayan el buen nivel de los eventos internacionales de la FILBO, ya que si bien la Fiesta del Libro invitó en su pasada versión a escritores reconocidos como Mempo Giardinelli, Alma Guillermo Prieto y Fernando Savater, la Feria del libro, además de invitar a autores de igual resonancia mediática, suele tener un país invitado de honor, lo que asegura que haya un evento central espectacular (como el pabellón de Japón en el 2008 o el de México en el 2009), lo que resulta un atractivo adicional a la presencia de los escritores. No obstante, el favoritismo por la Fiesta del Libro y la Cultura de Medellín, que noté en los escritores, editores y jefes de prensa colombianos a los que consulté, apunta más al ambiente de esta, que a una cuestión de cifras.



En su pasada edición la FILBO invitó a 26 escritores colombianos y realizó 802 actividades culturales, mientras que la Fiesta del Libro invitó a 274 y realizó 1435 eventos. Pero a pesar de que los números de esta última sean más abultados, los expositores e invitados coincidieron en que la Fiesta del Libro y La Cultura les resultó menos agobiante, menos saturada de eventos y más amigable. Uno de los escritores lo definió como “paradójicamente, más íntima”, y otro agregó que, a diferencia de la FILBO, la Fiesta del Libro es “una experiencia”. Todos estuvieron de acuerdo en la excelente atención que recibieron, que se reflejó en la calidad de los hoteles en los que se hospedaron, así como en la compañía de un guía local que los llevó por la ciudad y estuvo pendiente de ellos durante el evento. Así que ahondar en una comparación de cifras resultaría inocuo, ya que hay variables de tiempo —la duración del evento o la época del año— y de espacio —las condiciones de movilidad y las distancias por recorrer en cada una de las ciudades— que relativizan cualquier dato (a lo que se suma la reserva de la mayoría de las editoriales comerciales con sus cifras de ventas).



Ahora bien, el aporte de la FILBO a la promoción de la lectura en Bogotá, así como a la proyección cultural del país en el exterior, es incuestionable, y sería injusto desconocer la constante labor de la Cámara Colombiana del Libro. Pero es claro que si la FILBO no se reinventa, en lo que respecta a su local y al sistema de taquilla, la Fiesta del Libro se la va a poner de ruana, porque así como Los Picapiedra alguna vez nos parecieron geniales, hoy parecen bastante deslucidos al lado de Los Simpson. |

^^ Ojala la tumben y le den continuidad a la autipoista en ese sector, el simple hecho de tener la macarena ahi genera trancones siempre....

No veo que la macarena sea referente arquitectonico y la ubicacion es deplorable, en la mitad de una autopista, que peligro y que estorbo...

De acuerdo con lo primero, en lo de la ubicación estoy parcialmente de acuerdo con que es un estorbo y un peligro para la gente pero quizás si renovaran ese sector aledaño (¿se llama Naranjal?), se pueda trasladar un poco mas hacia la 65... soñar no cuesta nada :(

y seguimos pensando en la ciudad para los carros cierto?

La macarena debe ser modernazada o mejorada (incluso amplianda) y convertida en un real escenario de espectaculos multimodal.

Existen además otro tipo de soluciones que no tendrían necesariamente que implicar tumbarla para efectos de mejorar esa curva con relación a la autopista.

El estorbo de la Macarena yo lo veo mas por la dinámica que genera que por el edificio como tal. Cada que hay un evento en la Macarena es taco fijo en la autopista, lo insostenible es tener un edificio de ese uso sin bahías, sin parqueaderos, sin nada que garanitice la adecuada circulación, el descargo de implementos... que un asistente a un concierto no se tenga que poner a parar taxis en plena vía "rápida" de la ciudad etc.


Por otro lado interesante los datos de la Fiesta del libro. Lo que no me gusta es que la info se plantee a manera de "versus".

El estorbo de la Macarena yo lo veo mas por la dinámica que genera que por el edificio como tal. Cada que hay un evento en la Macarena es taco fijo en la autopista, lo insostenible es tener un edificio de ese uso sin bahías, sin parqueaderos, sin nada que garanitice la adecuada circulación, el descargo de implementes... que un asistente a un concierte no se tenga que poner a parar taxis en plena vía "rápida" de la ciudad etc.


Por otro lado interesante los datos de la Fiesta del libro. Lo que no me gusta es que la info se plantee a manera de "versus".

eso demuestra realmente una poca capacidad periodística.

eso demuestra realmente una poca capacidad periodística.

porque?

por otro lado a mi parece que la señora que escribe está equivocada (la del primer articulo):

porque el periodismo tiene como objetivo principal buscar la verdad, y presentarla de la forma mas objetiva posible, para poder que al final la noticia le deje algo positivo al lector (en este caso), que es fuertemente influenciado por el contexto en el que periodista presenta la noticia.

la anterior información hace mas hincapié en una comparación que realmente es poco necesaria con la feria de bogota, para de alguna forma, me imagino yo, resaltar el crecimiento de la feria paisa, que por si misma puede mostrar resultados. la noticia debería tener como objetivo principal promover la feria paisa del libro, invitando a la ciudadanía a contraer mas la costumbre de leer, y obviamente hacer conocer la calidad de la feria, pero por el contrario estoy seguro que a la mayoría de lectores les va a quedar la simple, y hasta errónea, vista desde otro punto de vista, información de que la feria de medellin es mejor, o tiene mayor crecimiento que la feria de bogota, pero con un poco, o nulo conocimiento de porque es así

y seguimos pensando en la ciudad para los carros cierto?

Desmond pero quieras o no los carros siempre van a existir en la ciudad, la autopista es una vía rápida, san juan en ese sector es bastante congestionado, yo sostengo que ese edificio es un estorbo donde se encuentra, si estuviera en mis manos lo demolería y construiría un centro de eventos moderno y de última tecnología, pero no ahí donde está, demolería los talleres aledaños y lo correría hacia la 65, seguramente los arquitectos me matarán pero por eso dije que estaba soñando :lol:

Y no solo La Macarena, necesitamos mas centros de eventos y espectáculos de diversa capacidad, no hay nada mas jarto que la feria de las flores aguantando tacos a toda hora porque se les ocurre hacer conciertos o eventos en vías rápidas y super importantes.

Desmond pero quieras o no los carros siempre van a existir en la ciudad, la autopista es una vía rápida, san juan en ese sector es bastante congestionado, yo sostengo que ese edificio es un estorbo donde se encuentra, si estuviera en mis manos lo demolería y construiría un centro de eventos moderno y de última tecnología, pero no ahí donde está, demolería los talleres aledaños y lo correría hacia la 65, seguramente los arquitectos me matarán pero por eso dije que estaba soñando :lol:

Y no solo La Macarena, necesitamos mas centros de eventos y espectáculos de diversa capacidad, no hay nada mas jarto que la feria de las flores aguantando tacos a toda hora porque se les ocurre hacer conciertos o eventos en vías rápidas y super importantes.

Yo soy arquitecto y no te mataría. Para mi la Macarena, tal cual existe hoy, no tiene un valor que haga decir que es un crimen pensar en reemplazarla. Igual me repudia tanto su uso original y aún existente... que creo no poder ser objetivo al respecto.

Y el centro de eventos que quedaria en la feria del ganado que? Eso se murio? Recuerdo que habia un render y se veia grande!

yo no soy arquitecto, pero la sensación que me deja la macarena, es que ya perdió ese valor arquitectónico que tenia al momento de su terminación, se perdió con las ultimas remodelaciones, que en mi criterio, le quitaron la esencia al edificio.

aunque poco se del tema.

Ehhh hasta que porfin lo encontre, esto lo habia puesto Jdapenao hace un buen tiempo... Esto es lo que necesitamos, algo asi.

Coliseo Aurelio Mejia


http://img191.imageshack.us/img191/7410/dibujo1hy.png

http://img811.imageshack.us/img811/1107/dibujo2s.png

http://img192.imageshack.us/img192/4993/dibujo3asf.png

http://img26.imageshack.us/img26/7042/dibujo4oi.png

http://img576.imageshack.us/img576/9928/dibujo5ta.png

http://img135.imageshack.us/img135/4184/dibujo6ay.png

^^
No conocía nada de este proyecto, pero se ve muy interesante.

No me gusta para nada ese render osea WTF con una parte destapada el escenario mirando afuera todo desordenado.. se pueden hacer cosas mejores, lo de la macarena me parece que si es necesario moverla o si sale muy caro pues adecuar las vias para el dia que se hagan los eventos y que porfavor la dejen solo para evntos y no para la feria torera etc... si necesitamos un escenario

y seguimos pensando en la ciudad para los carros cierto?

La macarena debe ser modernazada o mejorada (incluso amplianda) y convertida en un real escenario de espectaculos multimodal.

Existen además otro tipo de soluciones que no tendrían necesariamente que implicar tumbarla para efectos de mejorar esa curva con relación a la autopista.

A usted le parece?? La sola ubicacion de la Macarena es un peligro para los peatones ademas de estorbo para la movilidad... es sentido comun, nada mas.

ultimamente ud como que le dio la joda con sus comentarios, cambio de verbo, atacando a todo el que opina, se cree Lion.

El estorbo de la Macarena yo lo veo mas por la dinámica que genera que por el edificio como tal. Cada que hay un evento en la Macarena es taco fijo en la autopista, lo insostenible es tener un edificio de ese uso sin bahías, sin parqueaderos, sin nada que garanitice la adecuada circulación, el descargo de implementos... que un asistente a un concierto no se tenga que poner a parar taxis en plena vía "rápida" de la ciudad etc.


Por otro lado interesante los datos de la Fiesta del libro. Lo que no me gusta es que la info se plantee a manera de "versus".

Asi es.

Desmond pero quieras o no los carros siempre van a existir en la ciudad, la autopista es una vía rápida, san juan en ese sector es bastante congestionado, yo sostengo que ese edificio es un estorbo donde se encuentra, si estuviera en mis manos lo demolería y construiría un centro de eventos moderno y de última tecnología, pero no ahí donde está, demolería los talleres aledaños y lo correría hacia la 65, seguramente los arquitectos me matarán pero por eso dije que estaba soñando :lol:

Y no solo La Macarena, necesitamos mas centros de eventos y espectáculos de diversa capacidad, no hay nada mas jarto que la feria de las flores aguantando tacos a toda hora porque se les ocurre hacer conciertos o eventos en vías rápidas y super importantes.

Esto es coherente, y pensando con sentido comun, aca en la ciudad hay muchas obras de verdad sin sentido, que con soluciones simples, acciones simples pueden dar un cambio de 180° a la movilidad y devolver la calidad de vida a los ciudadanos.

Querer pensar en mejor movilidad no es = a pensar en una ciudad para carros como mencionan otros por aca.

A usted le parece?? La sola ubicacion de la Macarena es un peligro para los peatones ademas de estorbo para la movilidad... es sentido comun, nada mas.


Pero hay que tener algo en cuenta

El costo de demoler y construir un escenario nuevo con excelente capacidad etc es demaciado costoso

Ademas que para mi seria bueno que el dia que se vayan a realizar estos tipos de eventos se tenga un plan para que la movilidad no se vea afectada por la cantidad de personas que atraen estos eventos como desvios,alternativas de transporte para los peatones al momento de entrar y salir, lo que sucede hoy en dia todos estos problemas son por culpa de la administracion que no se preparan desde antes.

Ademas la adecuacion de la macarena sale mas barato que uno nuevo y quedaria excelente (con una buena planeacion etc)

Pero hay que tener algo en cuenta

El costo de demoler y construir un escenario nuevo con excelente capacidad etc es demaciado costoso

Ademas que para mi seria bueno que el dia que se vayan a realizar estos tipos de eventos se tenga un plan para que la movilidad no se vea afectada por la cantidad de personas que atraen estos eventos como desvios,alternativas de transporte para los peatones al momento de entrar y salir, lo que sucede hoy en dia todos estos problemas son por culpa de la administracion que no se preparan desde antes.

Ademas la adecuacion de la macarena sale mas barato que uno nuevo y quedaria excelente (con una buena planeacion etc)

Entiendo el punto de vista que planteas... pero de verdad creo que alternativas como el centro de eventos en el norte que acaban de postear, que lleva rato por ahi rodando, la adecuacion en el nuevo pabellon del centro de convenciones de la ciudad o el proyecto del poblado, son opciones mas viables, comodas y que ameritan inversion ($) la macarena no, de verdad para mi y respetando mucho la posicion que tenes es un estorbo y es fea para rematar, peligro para los que asisten y un desacierto para la movilidad en la principal arteria vehicular de la ciudad.

Comuna 13 ya ve el acero de las escaleras

http://www.elcolombiano.com/BancoMedios/Imagenes/comuna-13-escaleras-electricas-620x250-06092011.jpg

AYER LLEGO EL primer tramo de estructura de esta megabora que se construye en las Independencias I. Fue sólo una "pincelada" de lo que serán las escaleras, pero ya la gente está a la expectativa.

Leer más: El Colombiano (http://www.elcolombiano.com/BancoConocimiento/C/comuna_13_ya_ve_el_acero_de_las_escaleras/comuna_13_ya_ve_el_acero_de_las_escaleras.asp?CodSeccion=179)

Entiendo el punto de vista que planteas... pero de verdad creo que alternativas como el centro de eventos en el norte que acaban de postear, que lleva rato por ahi rodando, la adecuacion en el nuevo pabellon del centro de convenciones de la ciudad o el proyecto del poblado, son opciones mas viables, comodas y que ameritan inversion ($) la macarena no, de verdad para mi y respetando mucho la posicion que tenes es un estorbo y es fea para rematar, peligro para los que asisten y un desacierto para la movilidad en la principal arteria vehicular de la ciudad.

la macarena como edificio patrimonial tenia sentido hasta el 2003 cuando Luis perez la convirtio en una perrera con techo corredizo

La curva de la macarena es la via mas accidentada de la ciudad y es una de las vias urbanas mas peligrosas de todo el pais, por eso algunos hablan de soterrar las vias, incluso cuando alonso salazar se lanzaba colgo esta imagen en su pagina, y en ese entonces algunos ilusos soñaban con que en 2011 las cosas quedarian asi :lol:

http://img269.imageshack.us/img269/4046/macarena2x.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/269/macarena2x.jpg/)

la macarena como edificio patrimonial tenia sentido hasta el 2003 cuando Luis perez la convirtio en una perrera con techo corredizo


:lol::lol::lol:

incluso cuando alonso salazar se lanzaba colgo esta imagen en su pagina, y en ese entonces algunos ilusos soñaban con que en 2011 las cosas quedarian asi :lol:


Entre esos ilusos estaba yo :ohno:

Si se hubiera hecho lo que Mr Alonso propuso seria otro cuento, ya no hablariamos de peligrosa para los peatones y asistentes y de atropello a la movilidad, simpelemnte seria la misma perrera que dice LION pero con un buen jardin y espacio publico alrededor...

Era buena propuesta, ojala la ejecutaran y ahi si que la tumben y remodelen.

http://img221.imageshack.us/img221/1518/parqueculturaldeboraara.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/221/parqueculturaldeboraara.jpg/)

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Al Débora Arango le falta una pincelada

PARA QUE LA primera etapa de este Parque Temático entre en funcionamiento, en diciembre, se requiere un ajuste presupuestal de 4.000 millones de pesos. La segunda etapa dependerá de la voluntad política que tenga la nueva administración de Envigado

Juan Guillermo Duque | Envigado | Publicado el 6 de septiembre de 2011

A menos de cuatro meses de cumplirse el tiempo estimado para la entrega de la primera etapa, ya se puede ver la imponente estructura del Centro Cultural y las amplias zonas verdes que circundan el Parque Temático Débora Arango, en el municipio de Envigado.

Sin embargo, no se pondría todavía en funcionamiento esta primera etapa del proyecto, pues el contrato de acabados que hoy está en marcha y que tiene un avance del 15 por ciento, no contempla todas las redes de servicio.

Las actividades que hoy se realizan, con un plazo de ejecución de 210 días, a partir de julio que se inició, están directamente relacionadas con detalles de acabados de la estructura central como morteros, aligeramiento y de enchapes de los pisos, muros de cierre y enchapes de la fachada y construcción de tuberías eléctricas y de red contraincendios.

Según la jefe de la Oficina de Interventoría de la Secretaría de Obras Públicas de Envigado, Ana Lucía Tamayo, en las condiciones actuales del contrato que se está ejecutando una vez terminado no quedaría totalmente acondicionado para dejarlo en funcionamiento, pues es necesario hacer unos ajustes presupuestales para que se pueda dar a término a la ejecución de las actividades que quedan faltando y que no están inmersas en el contrato.

"Faltaría completar las redes de servicio porque en esta primera etapa del contrato solo está contenida una parte de estas", explica la funcionaria.

El secretario de Obras Públicas de Envigado, Raúl Cardona, estima que el ajuste presupuestal que se requiere para poder entregarlo al servicio sería de 4.000 millones de pesos. "Esta es la idea que tiene el alcalde José Diego Gallo, por lo que se deben estar gestionando los recursos para entregarlo en servicio".

La primera parte de esta estructura, es una combinación entre acero y concreto con placas prefabricadas. La plataforma y los dos primeros pisos son en concreto y la última placa correspondiente a los auditorios de fabricación metálica con superficie en losa. Además contempló el vaciado de los pisos de los parqueaderos y la instalación de redes enterradas de servicios.

Punto de encuentro
El proyecto en sus dos etapas comprende un área de 22.200 metros cuadrados. La primera contempla un parque natural con teatro al aire libre para conciertos, galería museo (exposiciones, sala de arte moderno), centro de convenciones, biblioteca central, talleres de video y salas de cómputo, talleres de artes escénicas, salas de música, cuatro auditorios, cerámica y grabado, 11 locales comerciales y 91 celdas para parqueaderos.

"La zona de parqueo se tiene la idea de utilizarla también para exposiciones y ferias por la generosidad de sus áreas, más ocho locales comerciales", explicó la arquitecta Ana Cristina Camargo.

En el primer piso estarán los salones de conferencias, hall de exposiciones, recepción y tres locales comerciales.

En el segundo piso estará la biblioteca con una zona central de lectura, estanterías y puntos de red virtual. En el tercer piso, cuatro salones auditorio para música, un hall para descanso y cuatro salas para artes escénicas.

En la parte externa habrá una plazoleta central sobre la carrera 46, arborizada y los accesos por la calle 37.

El costo de esta primera etapa está cercano a los 30 mil millones de pesos e incluye la compra del lote, construcción e interventoría y está pensado como un espacio que generará una serie de actividades como punto de encuentro fundamental del municipio.

» Contexto

Segunda etapa, voluntad del nuevo alcalde
Para la segunda etapa se calcula que se requeriría de una inversión aproximada a los 15 mil millones de pesos, para lo cual se haría una nueva licitación pública. "Pero esto dependerá de la voluntad de la nueva administración", indicó Raúl Cardona, secretario de Obras Públicas de Envigado.

El diseño de esta comprende exposiciones itinerantes, salones multipropósito, biblioteca virtual, área para trabajos de tránsito, aulas técnicas y talleres, salones escalonados, oficinas y parqueadero cubierto para 62 vehículos.

Autopistas tendrán un costo de $15,5 billones


ISA presentó al Instituto Nacional de Concesiones (Inco) un nuevo estudio según el cual el proyecto Autopistas de la Montaña tendrá un costo total de 15,56 billones de pesos, diferente a los 12 billones de pesos que había señalado en el estudio entregado el pasado 10 de agosto.

La entidad señaló que la diferencia de 3,6 billones se debe a que "la cifra anterior que se conoció hace unos días corresponde a una de las etapas del desarrollo del proyecto, en el cual el alcance de las obras es menor" al descrito en el nuevo estudio.

Los 15,56 billones abarcarían la Troncal de Urabá (tramo 1) en calzada sencilla, el corredor Norte-Sur (tramos 2 y 4) en doble calzada y la vía a Puerto Berrío (tramo 3) en una nueva calzada sencilla que trabajaría en par vial con la ruta existente.

"Antioquia no dará marcha atrás con Autopistas de la Montaña", dijo el gobernador de Antioquia Luis Alfredo Ramos al referirse a la nueva cifra del valor total del megaproyecto que presentó ISA el lunes al Inco, y que trascendió ayer en un comunicado de la empresa.

El gobernador recordó que se emplearán parte de los recursos de regalías que llegarán por cerca de 400 mil millones de pesos anuales para reajustar las finanzas del proyecto.

"Esperamos que el Gobierno nos cumpla con su parte", concluyó Ramos sobre el proyecto que acercará a Antioquia a otras regiones del país y abre la posibilidad de un nuevo Puerto de Urabá.

El diseño del proyecto incluye cuatro corredores de competitividad, tres de ellos que integrarán el país desde el Sur en la frontera con el Ecuador hasta el mar Caribe en Cartagena y el Golfo de Urabá, y otro que conectará transversalmente la Troncal Occidental y la Troncal del Magdalena (Ruta del Sol).

Tras conocerse los estudios fase II y estructuración financiera del proyecto, el pasado 10 de agosto, el director del Inco, Luis Fernando Andrade había señalado que antes de finalizar este año se pronunciaría sobre la viabilidad de las obras.

"Lo primero que hay que determinar es si el proyecto es viable, porque esa es la obligación que tenemos. Y si no es viable, entonces, veremos alternativas porque lo que sí queremos hacer es mejorar la funcionalidad de las vías en Antioquia".

En los próximos meses la firma de interventoría contratada por el Inco analizará los estudios presentados por ISA y, posteriormente, el Gobierno nacional y local determinarán el alcance básico del proyecto, el plan de obras, el valor de la inversión y la disponibilidad de los recursos estatales para acometer el proyecto.

Jum, y estamos hablando del precio actual, que supongo que con los años sera ajustado a la inflación o al IPC, lo cual elevara la cifra.

Jum, y estamos hablando del precio actual, que supongo que con los años sera ajustado a la inflación o al IPC, lo cual elevara la cifra.

O la reducirá no?

Autopistas tendrán un costo de $15,5 billones

Lo unico que espero es que este proyecto termine excelente y se vea su inversion y que no salga como un proyecto de corrupcion,demoras y malas obras

Buen punto.
Lo primero hay que esperar es que empiece.

Pues es que el precio depende del alcanze de obra, la exposicion que mostro ISA es con todos los juguetes con las obras, mas tuneles mas puentes y la via a puerto Berrio seria como par vial con respecto a la actual.

Muchos se escandalzian con el precio, pero a mi parecer con los km en tuneles y puentes no me parece para nada irrazonable, francamente ahi se nota la terquedad del Colombiano, decir que es mucha plata la invertida sin acordarnos de los estragos del invierno, de los problemas de los concesionarios y del gobierno por licitar con precios ridicculamente bajos para despues tener que hacer adiciones presupuestales, para al final tener carreteras que ademas de supercostosas terminan siendo mediocres y vulnerables.

Aqui tenemos una oportunidad para que nuestra estructura vial primaria tenga las mejores especificaciones, los mejores diseños, con la menor vulnerabilidad, pensada no solo para el desarrollo del Departamento sino del pais y que efectivamente tiene un precio realista.

Ojala todos los diseños de concesiones fueran asi, la demostracion mas clara de que se estan haciend bien las cosas son los recientes escandalos de la contraloria sobre las adiciones y los contratos de concesiones anteriores, que demuestran beneficios nulos para este esquema en gran parte de las obras acometidas.

No puede ser que a Antioquia se le castigue por tener una buena estructuracion legal, financiera y de diseños para las obras en su territorio que muestre cifras concretas y verdaderas, frente a otros desarrollos que han demandado mas de 10 veces los recursos iniciales por mala estructuracion tecnica, seria premiar al que hace mal la tarea.

Cabe recordar que los recursos por impuestos nacionales del departamento son del orden de los 8 billones de pesos anuales, solo estamos pidiendo que parte de esos recursos se comprometan a una obra vital del pais, que redundara en mayor competitividad regional y nacionalmente, el esfuerzo y compromiso territorial esta, se mantiene y se aumenta, es perentorio que de la misma forma reaccione el gobierno sobre las Autopistas y que al mismo tiempo aprenda de esto para realizar la estructuracion y diseño de los planes de concesiones futuras.

http://img225.imageshack.us/img225/1240/69322476.png

http://img32.imageshack.us/img32/5999/93905226.png

http://www.eafit.edu.co/minisitios/ambientesurbanos/Documents/Plan%20Bio%202030%20foro%20EAFIT%20julio%202011%20baja%20resolucion.pdf

^^ Muy interesante el PDF

No me ubico, esas imagenes a que corresponden??

Leiste el PDF?

Medellin, el Area Metropolitana y la Universidad EAFIT en su Taller de urbanismo adelantan una iniciativa para pensar la region Metropolitana de aqui al 2030 en una iniciativa llamada plan Bio 2030.

Con la ayuda de expertos internacionales en planificacion urbanistica, de España y Francia, se comenzo con este proyecto para generar una transformacion urbanistica de acuerdo a lo que esperamos de nuestro futuro, como por ejemplo ser una ciudad mas compacta, llegar a espacio de 10mt de espacio publico por habotante, priorizar el transporte publico masivo, estar interconectados regional, nacional y globalmente y tener una sostenibilidad ambiental en el tiempo.

Lo que se busca es repensar al Valle de Aburra en un sentido urbanistico para que responda a las necesidades sociales, economicas y ambientales de aqui a 20 años, buscando un direccionamiento estrategico de todos lo municipios hacia un fin.

En las imagenes se muestra uno de los pilares mas importantes de dicha iniciativa y es la del Rio, como articulador metropolitano y como una espacio que esta llamado a convertirse en zona de convivencia, recreacion y servicios ambientales para la ciudad, mas que una barrera este debe ser el espacio publico por excelencia y el corredor mas importantes para nuestro desarrollo.

Esta iniciativa parte de unos historicos de planificacion que se estan dando desde hace mhco tiempo, pero el plan articulador mas reciente de caracter metropolitano parte del 98 donde se genera un vision articulada del Valle de Aburra, de esto nace una serie de proyectos estrategicos regionales que se han adelantado para mejorar a las ciudades con la construccion de obras detonantes, el 70% de las iniciativas que se tenian en este plan han sido construidas, como por ejemplo el Parque Explora o Metroplus.

Las imagenes son simplemente imaginarios de lo que puede llegar a ser el espacio del rio para la ciudad.

Les adelanto que el plan estara listo en Octubre y algo que me tiene bastante contento es que se adelanta, en conjunto con los talleres de arquitectura de las Universidades, la planificacion de los proyectos metropolitanos detonantes de sinergias positivas.
Es muy importante que como ciudadanos conozcamos y ayudemos a que mas personas conozcan esto a fin de ver un ideal de ciudad sostenible, ambiental y economicamente, especialmente por estar tan cerca de las elecciones.

Lo malo de esos planes es que están atados a un gobernante o un partido de gobierno. Si en las siguientes elecciones gana otra persona que sencillamente quiera ignorar ese estudio, lo hace, sin tener que rendir cuentas a nadie.

Una buena manera de contrarrestar ésto o de prevenirlo, sería invitar a su lanzamiento, e incluso a su concepción a los diferentes partidos y gremios de la ciudad (La SAI, etc.).

Para que no parezca un contubernio entre el acalde de turno y una sola universidad.

Es solo mi opinión.

Lo malo de esos planes es que están atados a un gobernante o un partido de gobierno. Si en las siguientes elecciones gana otra persona que sencillamente quiera ignorar ese estudio, lo hace, sin tener que rendir cuentas a nadie.

Una buena manera de contrarrestar ésto o de prevenirlo, sería invitar a su lanzamiento, e incluso a su concepción a los diferentes partidos y gremios de la ciudad (La SAI, etc.).

Para que no parezca un contubernio entre el acalde de turno y una sola universidad.

Es solo mi opinión.

Afortunadamente no es tanto el caso para Medellin, como te decia se han adelantado la gran mayoria de proyectos de planificacion anteriores, aunque si es un ideal que haya un pacto Metropolitano para esta iniciativa, por que igual redunda en beneficio de todos y es muy global sin ir en contravia de las ideas de los posibles gobernantes de turno o de las politicas que quieran implementar.

Para ser sinceros todo lo que han dicho los posibles Alcaldes de Medellin ya se haboa mencionado o tenido como parte de una planificacion (con ciertas divergencias pero finalidades iguales).

Aqui pueden encontrar la invitacion para la promocion de la cuidad para los JUEGOS OLIMPICOS DE LA JUVENTUD 2018.

y se puede observar el logo de la candidatura...
http://unwebmail.unal.edu.co/attach/Invitaci_n_Medell_n_2018.jpg?sid=fEuv+7UlI4I&mbox=INBOX&charset=escaped_unicode&uid=12681&number=4&filename=Invitaci_n_Medell_n_2018.jpg

Tienes razón parcialmente, jdapenao.

Mira aquello de 'la mejor esquina de america' o antioquia 2020, (o algo asi)

Eso ni se volvió a mencionar.

Aqui pueden encontrar la invitacion para la promocion de la cuidad para los JUEGOS OLIMPICOS DE LA JUVENTUD 2018.

y se puede observar el logo de la candidatura...
http://unwebmail.unal.edu.co/attach/Invitaci_n_Medell_n_2018.jpg?sid=fEuv+7UlI4I&mbox=INBOX&charset=escaped_unicode&uid=12681&number=4&filename=Invitaci_n_Medell_n_2018.jpg

Amigo, parece que pegaste una imagen de tu correo electrónico.

Subela a imageshack.us (http://imageshack.us/)

y de ahí la compartes en este foro

saludos

Tienes razón parcialmente, jdapenao.

Mira aquello de 'la mejor esquina de america' o antioquia 2020, (o algo asi)

Eso ni se volvió a mencionar.

Afortunadamente no es tanto el caso para Medellin, como te decia se han adelantado la gran mayoria de proyectos de planificacion anteriores, aunque si es un ideal que haya un pacto Metropolitano para esta iniciativa, por que igual redunda en beneficio de todos y es muy global sin ir en contravia de las ideas de los posibles gobernantes de turno o de las politicas que quieran implementar.

Para ser sinceros todo lo que han dicho los posibles Alcaldes de Medellin ya se haboa mencionado o tenido como parte de una planificacion (con ciertas divergencias pero finalidades iguales).

esto no tiener sentido si gana luis perez, no hay ninguna herramienta de planeacion urbana donde se planteen ciudades con autopistas elevadas :nuts: y lo peor es que va punteando las encuestas

lo que dice ztinger es cierto; las herramientas de gestion del territorio son limitadas frente a los caprichos del gobernante, son utiles como planes rectores o como un libreto, pero en el camino se distorcionan mucho por cuestiones ajenas a la ciencia de la planificacion urbano regional

de acuerdo con que seria interesante un acuerdo de los candidatos, pues algo caracteristico de estos planes es que por metodologia tienen que basasrse en generalidades y es dificil aterrizar propuestas concretas porque ya se tocarian intereses politicos que los asemejarian con planes de gobierno, lo que los gobernantes de turno mediocres entenderan como una intromision

de todas formas hasta ahora hemos sido afortunados en M/llin con fajardo y salazar que si respetaron mucho los documentos de ordenamiento; con Antioquia la mas educada si hay muchos reversasos y el plan original entiendo lo han "editado" mucho

4LkwbInYBi8

^^ Hahaha es verdad lo que dice el señor soñar es muy bonito y pensar en escaleras electricas era una locura pero se dio.. que bien me gusta la pancarta que se muestra al final del video XD

Dos invitaciones de la Unal

Foro con los candidatos a la Alcaldia

http://www.unalmed.edu.co/noticias/email_masivos/Comunicaciones/FORO_CANDIDATOS_U_07.jpg

Concierto de Beatside

http://www.unalmed.edu.co/noticias/email_masivos/bienestar_universitario/Beatside_afiche-02.jpg

Si alguien quiere ir aquí esta el link

https://docs.google.com/spreadsheet/viewform?formkey=dFpoMUlIZTAzMUc1ZlRBN0htb3h1bXc6MQ

miércoles?..a las 10:00?....hp!!!!...muy temprano....pero haré el intento..

miércoles?..a las 10:00?....hp!!!!...muy temprano....pero haré el intento..

lo mismo estoy pensando

Amigo, parece que pegaste una imagen de tu correo electrónico.

Subela a imageshack.us (http://imageshack.us/)

y de ahí la compartes en este foro

saludos

gracias

http://imageshack.us/photo/my-images/23/invitacinmedelln2018.jpg/

^^ Que buena info, gracias... La paso aca!

http://img23.imageshack.us/img23/6161/invitacinmedelln2018.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/23/invitacinmedelln2018.jpg/)

Se deberia de dar el compromiso de que se adelanten las obras necesarias aun si no somo sede.......

Hace poco vi la noticia en FoxSports que Buenos Aires tambien va a presentarse como ciudad candidata.

Hace poco vi la noticia en FoxSports que Buenos Aires tambien va a presentarse como ciudad candidata.

Si.. ya iniciaron con obras yo e estado en ssc argentina y estan limpiando el riachuelo por esta candidatura (Uno de los mas contaminados) limpian mueven a gente que vivian en pobreza,contruyeron complejos de apartamentos lowrise y estan quitando muchos letreros que hay en buenos aires,limpiando calles,redecorando edificaciones antiguas etc etc

^^

¿Ademas de Bs As alguien sabe que otras ciudades son candidatas para este evento?

^^

¿Ademas de Bs As alguien sabe que otras ciudades son candidatas para este evento?

Segun las ultimas noticias que aparecen con Youth Olympic Games 2018 bid..

Estan Buenos Aires, Una ciudad en korea, Dubai esta considerando, una ciudad en nigeria y creo que una de estados unidos y otra de españa..

Hay que esperar que sean candidatas oficiales.

quien va?...yo no entiendo esa manía que tiene la alcaldía de poner todo a las 10 de la mañana, en semana!!!!..por favor, parece que quisieran que nadie vaya...quien va?.

Ya terminaron el ecoparque de villatina, ganador del Premio Santiago de Compostela de Cooperación Urbana.


solo encontre esta noticia de ADN y la otra imagen de una pagina española , espero que ver mas imagenes o ir personalmente cuando tengas tiempo

http://img836.imageshack.us/img836/4883/ecf2d1paqrue.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/836/ecf2d1paqrue.jpg/)

http://img29.imageshack.us/img29/9225/ecop.png (http://imageshack.us/photo/my-images/29/ecop.png/)

^^

¿Ademas de Bs As alguien sabe que otras ciudades son candidatas para este evento?

No es Oficial, pero esta en otro thread de SCC:

Buenos Aires, Argentina
Dubai, Emiratos Arabes
Lagos, Nigeria
Manila, Philippines
Medellín, Colombia
Monterrey, Mexico
Moscow, Russia
Poznań, Poland
Rouen, France
Toronto, Canada
Toulouse, France

Pero al parecer las unicas que han mostrado real interes y candidatura:

Medellín, Colombia
Monterrey, Mexico
Toulouse, France

http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=1154783

No es Oficial, pero esta en otro thread de SCC:

Buenos Aires, Argentina
Dubai, Emiratos Arabes
Lagos, Nigeria
Manila, Philippines
Medellín, Colombia
Monterrey, Mexico
Moscow, Russia
Poznań, Poland
Rouen, France
Toronto, Canada
Toulouse, France

Pero al parecer las unicas que han mostrado real interes y candidatura:

Medellín, Colombia
Monterrey, Mexico
Toulouse, France

http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=1154783

y buenos aires a demostrado mucho interes macri (alcalde de buenos aires) lanzo la campaña con un gran plan de re ordenamiento a toda capital federal

tenemos rivales muy duros.

No es Oficial, pero esta en otro thread de SCC:

Buenos Aires, Argentina
Dubai, Emiratos Arabes
Lagos, Nigeria
Manila, Philippines
Medellín, Colombia
Monterrey, Mexico
Moscow, Russia
Poznań, Poland
Rouen, France
Toronto, Canada
Toulouse, France

Pero al parecer las unicas que han mostrado real interes y candidatura:

Medellín, Colombia
Monterrey, Mexico
Toulouse, France

http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=1154783

Con esas 4 no tenemos la mas minima posibilidad de competir!! :laugh:

Con esas 4 no tenemos la mas minima posibilidad de competir!! :laugh:

Moscú no creo que se lance, ni que lo pueda hacer por el Mundial de Fútbol, de las otras si no afirmo nada.

Con esas 4 no tenemos la mas minima posibilidad de competir!! :laugh:

bueno, con Moscow, Dubai y Toronto, tal ves no, pero con buenos aires, si creo que perfectamente podemos competir con ella, y realmente es esta ultima nuestra mas directa competencia.

Con esas 4 no tenemos la mas minima posibilidad de competir!! :laugh:

con buenos aires si podemos competir, de hecho, hicimos mejores juegos odesur que ellos...

con buenos aires si podemos competir, de hecho, hicimos mejores juegos odesur que ellos...

Bueno pero cuando buenos aires realizo los ODESUR no es que fuesen lo mas importante en ese momento ademas el tiempo era diferente para mi es mejor decir que es imposible.. es muy dificil ganarle a toronto,dubai donde porsupuesto muchas de las cosas que le hace falta a medellin ellos ya lo tienen... y bueno hasta no ver los videos de las propuestas no decir nada aunque si esta un 130% fuera de nosotros

Hay que aceptarlo :(

Bueno pero cuando buenos aires realizo los ODESUR no es que fuesen lo mas importante en ese momento ademas el tiempo era diferente para mi es mejor decir que es imposible.. es muy dificil ganarle a toronto,dubai donde porsupuesto muchas de las cosas que le hace falta a medellin ellos ya lo tienen... y bueno hasta no ver los videos de las propuestas no decir nada aunque si esta un 130% fuera de nosotros

Hay que aceptarlo :(

cuando medellin recibió los odesur, estos tenían la misma importancia que cuando buenos aires los hizo, nuestra ciudad quiso tener el gran reto de darle un nuevo estatus a los juegos suramericanos, con obras y preparación de categoría mundial, es decir, cada ciudad elegía como afrontar la preparación de los juegos, y medellin deslumbro.

nuevamente, con buenos aires tenemos las mismas posibilidades de ganar, en los juegos odesur, le ganamos la sede a santiago de chile, una urbe capital, perfectamente podemos lograr lo mismo, y es precisamente esta ciudad la que ya hizo oficial su candidatura, las demas, son solo especulaciones, tenemos que trabajar con lo real, y lo real es que tenemos posibilidades.

Desde el próximo lunes, por Telemedellín se pasarán tres informes en el día.

Valle de Aburrá estrena el sistema informativo del clima


Con el fin de mitigar el impacto de los desastres naturales en todo el Valle de Aburrá, entra en función el Sistema Informativo Clima 24/7, presentado este viernes por la Alcaldía de Medellín, el Área Metropolitana y Telemedellín.

A partir del próximo lunes, los ciudadanos podrán acceder a la información por el canal local de televisión en sus emisiones de la mañana, al mediodía y en la noche. Aunque desde ya puede consultar la página web www.clima247.gov.co, donde se entrega contenido en tiempo real.

El director del Área Metropolitana, Mauricio Facio Lince, una de las ventajas del Sistema es que se va a entregar día a día el pronóstico de manera que se podrá saber si es necesario o no llevar la sombrilla o hasta usar ropa fresca.

Destacó que otro aspecto importante es que se podrá determinar con mayor anticipación alertas tempranas en zonas donde sea necesaria la evacuación por el riesgo de un deslizamiento o una inundación.

Este sistema inicialmente nutre su información de las estaciones hidrometereológicas y de los satélites meteorológicos geoestacionarios (Goes). Pero a partir de octubre comenzarán las pruebas de un radar propio que permitirá entregar una información con 97 por ciento de efectividad.

La inversión de la fase inicial es de cinco mil millones de pesos. Se estima que sea la misma cifra para la segunda fase de desarrollo.

En 2012, EPM e Isagén se sumarán a esta iniciativa, la primera en Latinoamérica de este tipo.

Aníbal Gaviria le gana por 17 puntos a Luis Pérez

SI LAS ELECCIONES fueran hoy, Aníbal Gaviria obtendría el 39 por ciento de los votos y Luis Pérez se llevaría el 22 por ciento. Los analistas afirman, no obstante, que nada está asegurado.

Con una ventaja de 17 puntos porcentuales, Aníbal Gaviria supera a Luis Pérez Gutiérrez en la intención de voto de los medellinenses, de acuerdo con los resultados de una encuesta de Ipsos-Napoléon Franco.

A la pregunta, "si las elecciones para alcalde de Medellín fueran hoy, por cuál de los siguientes candidatos votaría", el 39 por ciento de los encuestados respondió que por Aníbal Gaviria, el 22 por ciento dijo que por Luis Pérez, el 6 por ciento por Federico Gutiérrez. Jorge Gaviria (excandidato del PIN, que renunció hace tres semanas) y Luis Fernando Muñoz, del Polo, recibirían, cada uno, dos por ciento de los votos, mientras que Jacqueline Toloza, del Mira, tiene el uno por ciento.

Reacciones

El candidato liberal Aníbal Gaviria afirmó que aunque ha querido estar alejado del tema de las encuestas, estos resultados lo dejan satisfecho. "Siempre he agradecido a la gente que nos acompaña, vamos a seguir así, con la misma decisión y el mismo compromiso hasta octubre".

Luis Pérez Gutiérrez, de Firmes por Medellín, indicó que con estos resultados se demuestra que los sondeos "se enloquecieron. En las últimas cinco encuestas que he conocido, he estado siempre ganando, resulta sorprendente que estos resultados contradigan las cinco anteriores".

Federico Gutiérrez, del Partido de la U, prefirió no referirse a las cifras porque, para él, la verdadera encuesta es el 30 de octubre. "Lo que hay que hacer es trabajar todos los días, lo que nos debe preocupar es cómo resolver los problemas de Medellín. Estamos concentrados en que la gente conozca nuestras propuestas y que esta campaña se consolide".

Luis Fernando Muñoz, del Polo, destacó el resultado, pese al poco tiempo de campaña y a no tener publicidad. "La única expresión que he tenido es la de los medios de comunicación y lo que he logrado hablar con la gente. Que tenga una respuesta tan positiva, que aparezca en la encuesta y que no esté como una persona desconocida me deja muy satisfecho".

Para la candidata de Mira, Jacqueline Toloza, "lo importante es que seguimos haciendo una labor seria con la ciudadanía y es claro que lo que generan es incertidumbre, no solamente entre los candidatos sino también al ciudadano común y corriente. Se hace mucho más necesario que en los debates y en los foros se den a conocer las propuestas de todos los candidatos".

» Análisis

Hay una tendencia, pero los indecisos todavía son muchos
Javier Restrepo
Director de Asuntos Públicos de Ipsos-Napoleón Franco

Esta es la primera encuesta del proceso electoral que realiza la firma en Medellín, por lo que los resultados no se pueden comparar con otros sondeos.

En ese orden de ideas, lo primero es analizar la intención de voto para la Alcaldía de Medellín y allí las cifras muestran una ventaja importante del candidato Aníbal Gaviria Correa sobre Luis Pérez Gutiérrez.

No podemos olvidar que en las elecciones pasadas Luis Pérez Gutiérrez sacó una votación importante y que, a estas alturas, el hecho de que todavía no se refleje en la intención de voto unas cifras importantes a su favor, no quiere decir que él no pueda seguir creciendo, de modo que no me atrevería a cantar victoria a favor de Gaviria Correa.

Es importante destacar que aunque Pérez Gutiérrez es el candidato que genera el mayor nivel de rechazo en los posibles votantes (21 por ciento), cuando se les pregunta por quién no votarían, seis de cada 10 encuestados no rechazan a ninguno de los candidatos y eso quiere decir que todos tiene posibilidades de crecer.

Hay una cifra muy importante sobre la percepción de quién cree que va a ganar, al margen de si va a votar por esa persona. Este resultado también favorece a Gaviria Correa, con un 51 por ciento frente al 21 por ciento que obtuvo Pérez Gutiérrez. Estos resultados son valiosos dentro del marketing político, porque es lo que los expertos denominan la viabilidad de una campaña. En la medida en que mucha gente piense que un candidato va a ser ganador, eso tiende a favorecerlo, ya que hay unos electores indecisos que preferirían montarse en el tren ganador. El hecho que la campaña de Aníbal Gaviria sea vista como la de mayor viabilidad, tiende a favorecerlo.

También llama la atención que en los estratos uno y dos, en donde Pérez ha obtenido la mayor votación en el pasado, Gaviria resulte favorecido con un 37 por ciento frente al 26 que registró Pérez Gutiérrez. No obstante, comparándolo con la intención de voto en los sectores medios y altos, Luis Pérez sigue siendo un candidato fuerte en estratos bajos. Gaviria Correa es muy fuerte en estrato medio y le gana en todos los estratos a su principal contendor. Vale destacar que en los estratos más bajos de la población es donde está la mayor parte de los indecisos de esta primera encuesta, que registró un 24 por ciento.

^^ Muy buenas noticias :)

Bueno pero cuando buenos aires realizo los ODESUR no es que fuesen lo mas importante en ese momento ademas el tiempo era diferente para mi es mejor decir que es imposible.. es muy dificil ganarle a toronto,dubai donde porsupuesto muchas de las cosas que le hace falta a medellin ellos ya lo tienen... y bueno hasta no ver los videos de las propuestas no decir nada aunque si esta un 130% fuera de nosotros

Hay que aceptarlo :(

Si es cierto. Los Odesur siempre estuvieron allí, sin embargo fué Medellín la que le dió mas notoriedad a estos juegos. Yo ni siquiera sabía que existían, conocía de Panamericanos, centro americanos y los bolivarianos pero vine a saber de Odesur cuando Medellín ganó la sede. Bueno Aires tiene lo suyo, pero me preocupa mas Toronto y Dubai; ciudades que a futuro tienen aspiraciones para las olimpiadas de mayores y pueden ver este tipo de certámenes como una preparación para el objetivo mayor. Por lo menos de Toronto, tiene a su favor el presupuesto que presentará, el sistema de transporte, servicios hoteleros, cosas en las que deberá pensar Medellín para ir mejorando.

cuando medellin recibió los odesur, estos tenían la misma importancia que cuando buenos aires los hizo, nuestra ciudad quiso tener el gran reto de darle un nuevo estatus a los juegos suramericanos, con obras y preparación de categoría mundial, es decir, cada ciudad elegía como afrontar la preparación de los juegos, y medellin deslumbro.

nuevamente, con buenos aires tenemos las mismas posibilidades de ganar, en los juegos odesur, le ganamos la sede a santiago de chile, una urbe capital, perfectamente podemos lograr lo mismo, y es precisamente esta ciudad la que ya hizo oficial su candidatura, las demas, son solo especulaciones, tenemos que trabajar con lo real, y lo real es que tenemos posibilidades.

Pienso casi lo mismo.

Es cierto que es dificil competir con semejantes monstruos de ciudades como Dubai, Toronto o Moscú pero creo que los organizadores también buscan que la competencia esté en diferentes partes del mundo (lo cual jugaría a nuestro favor porque casi todo lo llevan para Europa, Asia o Norteamérica) además de que Suramérica es un lugar que esta tomando mucha fuerza. Creo que para el mundo sería interesante explorar a Colombia y ver que aquí también se pueden hacer cosas de ese tamaño. ¡que nos somos tan tercermundistas como piensan!

La lucha por ser sede lo veo difícil más no imposible. ¡Hay que trabajar como lo esta haciendo Buenos Aires!

Muchachos, a partir de la fecha tengan en cuenta la siguiente nueva norma:

Citación de contenidos ajenos a SkyscraperCity (http://www.skyscrapercity.com/announcement.php?f=1151&a=1415).

Muchachos, a partir de la fecha tengan en cuenta la siguiente nueva norma:

Citación de contenidos ajenos a SkyscraperCity (http://www.skyscrapercity.com/announcement.php?f=1151&a=1415).


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+10000000000000000000000000

:ohno:

Increible que sigan pasando ese tipo de cosas... debería hacerse un rastreo a fondo y castigar a los responsables (¿a las campañas será...?)

http://www.semana.com/opinion/misterioso-senor-montanar/163864-3.aspx


POR DANIEL CORONELL REVISTA SEMANA

EL MISTERIOSO SEÑOR MONTANAR

Varias encuestas falsas, para confundir a los electores, han aparecido en los últimos días en Colombia.



Por ejemplo, el sondeo falso de Medellín da como líder de la carrera por la Alcaldía a Luis Pérez Gutiérrez, a quien -en contraste- la respetada firma Ipsos-Napoleón Franco sitúa 17 puntos abajo de su rival Aníbal Gaviria.
En el caso de la Gobernación de Antioquia sucede algo similar. Álvaro Vásquez registra un espectacular ascenso en la encuesta pirata que lo pone a empatar con Sergio Fajardo, quien en realidad lidera con holgura las encuestas de empresas reconocidas.
Varios medios serios han mordido el anzuelo de los falsos encuestadores.
El único dato que faltaba para mostrar la dimensión de la farsa está aquí: no hay nadie en Colombia llamado Ramiro Montanar Castrillón. Jamás se ha expedido una cédula ni ningún otro documento de identidad a un ciudadano con ese nombre.

GASSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSS estos politiqueros :storm::storm::storm:
tocó resumir porque este skyscraper me borró el articulo anterior que pereza

Como la ética es para los filósofos según el nefasto J.J. Rendón, cualquier cosa se puede esperar :ohno:

ya la próxima vezx q vaya a habalr de uan noticia diré así:

En una noticia en internet dijeron que xxxxxxxxx si les de la gana vayan busquela en google porque aquí no dejan ponerla :D

:lol:

Medellín, 53 horas sin homicidios


-En medio de la campaña "Ni un muerto más, porque la vida es un hecho para celebrar", las autoridades destacaron que durante el viernes y sábado pasados no se registraron homicidios en la ciudad.

-La Alcaldía de Medellín recordó que con esta jornada ya son seis días en 2011 que la capital de Antioquia no presenta casos de asesinatos.

-Agregó que entre enero y septiembre la reducción en los homicidios ha sido del 16 por ciento respecto del mismo período del año pasado.

http://www.elcolombiano.com/BancoConocimiento/M/medellin_53_horas_sin_homicidios/medellin_53_horas_sin_homicidios.asp

que tontería esta norma...:ohno:

Vieron el video lo mas de interesante de telemedellín sobre las cámaras en los buses? tenía la dirección exacta pero mejor busquenlo en google si les da la gana :D

xD

Una lidia, izar puente de Plaza Mayor

http://www.elcolombiano.com/BancoMedios/Imagenes/puente-plaza-mayor-R-620x250-12092011.jpg
Foto Por: Róbinson Sáenz

POSTES, SEMÁFOROS, ÁRBOLES y lluvia retardaron la maniobra, realizada con el apoyo de una grúa telescópica, con capacidad para 80 toneladas de carga.

Juan Guillermo Duque | Medellín | Publicado el 12 de septiembre de 2011

Leer Más (http://www.elcolombiano.com/BancoConocimiento/U/una_lidia_izar_puente_de_plaza_mayor/una_lidia_izar_puente_de_plaza_mayor.asp?CodSeccion=179)

La verdad no le encuentro mucho sentido a ese puente, viendo que existe un semáforo peatonal que funciona muy bien y creo que tiene ayuda para invidentes. El único problema con ese semáforo es que quienes caminen despacio (como muy seguramente lo hacen las personas discapacitadas) les toca parar a mitad de camino, porque uno que camina a buen paso le toca andar un poco más rápido de lo normal. Pero aun así no considero que sea necesaria tal inversión para un puente en esa ubicación.

La verdad no le encuentro mucho sentido a ese puente, viendo que existe un semáforo peatonal que funciona muy bien y creo que tiene ayuda para invidentes. El único problema con ese semáforo es que quienes caminen despacio (como muy seguramente lo hacen las personas discapacitadas) les toca parar a mitad de camino, porque uno que camina a buen paso le toca andar un poco más rápido de lo normal. Pero aun así no considero que sea necesaria tal inversión para un puente en esa ubicación.

acá la gente se molesta con los semáforos... aunque no entiendo la razón.

Me gustaria que le den un ojeadita a este articulo por Juan José García Posada Esta muy bueno!

El provincianismo capitalino

Aunque parezca una exageración paisa, en Colombia no puede moverse ni la hoja de un árbol sin el permiso de la Metrópoli.

http://www.elcolombiano.com/BancoConocimiento/E/el_provincianismo_capitalino/el_provincianismo_capitalino.asp

Pido tratar este tema con el mayor respeto posible, una cosa es el gobierno central y otra cosa es la ciudad de Bogotá, mas respeto con la ciudad y los bogotanos, no generalicemos.

La verdad no le encuentro mucho sentido a ese puente, viendo que existe un semáforo peatonal que funciona muy bien y creo que tiene ayuda para invidentes. El único problema con ese semáforo es que quienes caminen despacio (como muy seguramente lo hacen las personas discapacitadas) les toca parar a mitad de camino, porque uno que camina a buen paso le toca andar un poco más rápido de lo normal. Pero aun así no considero que sea necesaria tal inversión para un puente en esa ubicación.

Lo que pasa es k lo que buscan es lograr que metroplus sea un sistema eficiente, y entre menos semaforos tenga los tiempos de recorrido van a ser menores, y el semaforo de plaza mayor era solo peatonal, entonces la mejor solucion era eliminarlo construyendo un puente!!

Medellín luchará por la sede de las Olimpiadas Juveniles 2018
Este lunes a las 10 de la mañana en Caja de Madera del Centro de Convenciones, Plaza Mayor, la Alcaldía de Medellín hará la presentación local de la precandidatura de la capital antioqueña como sede de la olimpiada juvenil del 2018.

La postulación de Medellín para las Olimpiadas Juveniles de 2018, se hará el 2 de noviembre en Lausana, Suiza.

Los escenarios construidos para los pasados Juegos Suramericanos, la experiencia obtenida con ese evento y la remodelación a que fue sometido el estadio Atanasio Girardot para el Mundial Juvenil de fútbol han motivado esta iniciativa bautizada como Medellín va por un sueño olímpico: Medellín 2018, Juegos Olímpicos de la juventud.

http://www.caracol.com.co/nota.aspx?id=1545685

La existencia de modernos coliseos deportivos reducirá los costos para un evento que se calcula reunirá entre 3.500 y 3.600 atletas, entre 14 y 18 años, provenientes de 205 países, para intervenir en 28 disciplinas.

Lo que único que habría que construir es una Villa Olímpica para albergar a cerca de 5.000 personas, pero la experiencia de los Suramericanos mostró que se puede hacer una obra parecida para destinarla, después, a viviendas que se le puedan vender a la comunidad".

Para obtener la sede de los Olímpicos de la Juventud, Colombia debe competir con diez países.

Entre las ciudades interesadas están Buenos Aires, Argentina; Toulouse, Francia; Palma de Mallorca, España, y Monterrey, México.A la iniciativa de la Alcaldía han sumado su apoyo el Gobierno Nacional por medio del Comité Olímpico, el Bureau de Convenciones y el Instituto de Deportes y Recreación, Inder Medellín.

Para iniciar la campaña de acercamiento y lobby ante el Comité Olímpico Internacional, el Alcalde Alonso Salazar Jaramillo se desplazará mañana martes a la ciudad de Lausana en Suiza.

Me gustaria que le den un ojeadita a este articulo por Juan José García Posada Esta muy bueno!

El provincianismo capitalino

Aunque parezca una exageración paisa, en Colombia no puede moverse ni la hoja de un árbol sin el permiso de la Metrópoli.

http://www.elcolombiano.com/BancoConocimiento/E/el_provincianismo_capitalino/el_provincianismo_capitalino.asp

No me parece que el autor de un argumento de valor para asegurar que "en Colombia no puede moverse ni la hoja de un árbol sin el permiso de la Metrópoli", creo que confunde al Gobierno Nacional radicado en Bogotá con los comportamientos (según él "provincianos" y regionalistas) de algunos capitalinos.

Si las cosas fueran así, nosotros no tendríamos Metro :dunno: o no se hubiese destinado el monto necesario para el tranvía de Medellín y otras mega obras de las cuales los paisas nos sentimos tan orgullosos, porque al fin y al cabo somos los únicos en el país que las tenemos.

Si bien me molesta demasiado que muchas cosas de este país (en especial los medios de comunicación) se centran solo en Bogotá, pues ¿qué le vamos a hacer? Es la capital y tiene más habitantes que todo el departamento de Antioquia, es normal que se necesiten más recursos en Bogotá que en otros lugares del país.

Creo que el autor se dejo llevar mucho por el amor a su tierra :lol:

No me parece que el autor de un argumento de valor para asegurar que "en Colombia no puede moverse ni la hoja de un árbol sin el permiso de la Metrópoli", creo que confunde al Gobierno Nacional radicado en Bogotá con los comportamientos (según él "provincianos" y regionalistas) de algunos capitalinos.

Si las cosas fueran así, nosotros no tendríamos Metro :dunno: o no se hubiese destinado el monto necesario para el tranvía de Medellín y otras mega obras de las cuales los paisas nos sentimos tan orgullosos, porque al fin y al cabo somos los únicos en el país que las tenemos.

Si bien me molesta demasiado que muchas cosas de este país (en especial los medios de comunicación) se centran solo en Bogotá, pues ¿qué le vamos a hacer? Es la capital y tiene más habitantes que todo el departamento de Antioquia, es normal que se necesiten más recursos en Bogotá que en otros lugares del país.

Creo que el autor se dejo llevar mucho por el amor a su tierra :lol:

Tranvia??? Nos tuvieron meses esperando una aprobacion que no deberia existir por que la deuda es en cabeza de Medellin, no de la nacion, que ni siquiera actua como garante......

No me parece que el autor de un argumento de valor para asegurar que "en Colombia no puede moverse ni la hoja de un árbol sin el permiso de la Metrópoli", creo que confunde al Gobierno Nacional radicado en Bogotá con los comportamientos (según él "provincianos" y regionalistas) de algunos capitalinos.

Si las cosas fueran así, nosotros no tendríamos Metro :dunno: o no se hubiese destinado el monto necesario para el tranvía de Medellín y otras mega obras de las cuales los paisas nos sentimos tan orgullosos, porque al fin y al cabo somos los únicos en el país que las tenemos.

Si bien me molesta demasiado que muchas cosas de este país (en especial los medios de comunicación) se centran solo en Bogotá, pues ¿qué le vamos a hacer? Es la capital y tiene más habitantes que todo el departamento de Antioquia, es normal que se necesiten más recursos en Bogotá que en otros lugares del país.

Creo que el autor se dejo llevar mucho por el amor a su tierra :lol:


Si claro.. la nacion no paga ninguna deuda y esa espera de meses no era necesaria ya que ellos no pagan nada!

y lo de los medios de comunicacion... cuantos habitantes tiene bogota? 8 cierto? y el pais entero? mas de 30 no? entonces??!

Medellín luchará por la sede de las Olimpiadas Juveniles 2018


ya se vino en serio!!!..:banana::banana::banana::banana:...

quien fue hoy?....ojala nos pudiera traer mas informacion...

vieron la noticia sobre la revocatoria de rutas en el sistema de transporte público (buses) y el problema que se va a generar por eso en la ciudad?

Busquenla en google si les da la gana :D

No me parece que el autor de un argumento de valor para asegurar que "en Colombia no puede moverse ni la hoja de un árbol sin el permiso de la Metrópoli", creo que confunde al Gobierno Nacional radicado en Bogotá con los comportamientos (según él "provincianos" y regionalistas) de algunos capitalinos.

Si las cosas fueran así, nosotros no tendríamos Metro :dunno: o no se hubiese destinado el monto necesario para el tranvía de Medellín y otras mega obras de las cuales los paisas nos sentimos tan orgullosos, porque al fin y al cabo somos los únicos en el país que las tenemos.

Si bien me molesta demasiado que muchas cosas de este país (en especial los medios de comunicación) se centran solo en Bogotá, pues ¿qué le vamos a hacer? Es la capital y tiene más habitantes que todo el departamento de Antioquia, es normal que se necesiten más recursos en Bogotá que en otros lugares del país.

Creo que el autor se dejo llevar mucho por el amor a su tierra :lol:

Un comentario muy equivocado a mi modo de ver:

1. El metro solo fue posible porque tuvimos presidente Antioqueño.

2. el metro lo estamos pagando nosotros con la sobretasa a la gasolina y con acuerdos mas que favorables a las finanzas del gobierno central.

3. En el tema del tranvía el gobierno central no tiene nada que ver pues no aporta ni siquiera 100 pesos, me sorprende que no lo sepas, es como si no leyeras este foro porque aquí hemos hablado de eso cientos de veces.

4. El hechod e que una ciudad tenga mas población que otra no quiere decir que comparativamente hablando, a nivel de inversión por habitante, merezca mas que los demás pues un niño antioqueño se le debe la misma inversión que uno rolo, no tiene que haber ese patrón de desigualdad basados en el título noviliario de ser la capital, eso es absurdo, es discriminatorio y totalmente injusto.

Un comentario muy equivocado a mi modo de ver:

1. El metro solo fue posible porque tuvimos presidente Antioqueño.

2. el metro lo estamos pagando nosotros con la sobretasa a la gasolina y con acuerdos mas que favorables a las finanzas del gobierno central.

3. En el tema del tranvía el gobierno central no tiene nada que ver pues no aporta ni siquiera 100 pesos, me sorprende que no lo sepas, es como si no leyeras este foro porque aquí hemos hablado de eso cientos de veces.

4. El hechod e que una ciudad tenga mas población que otra no quiere decir que comparativamente hablando, a nivel de inversión por habitante, merezca mas que los demás pues un niño antioqueño se le debe la misma inversión que uno rolo, no tiene que haber ese patrón de desigualdad basados en el título noviliario de ser la capital, eso es absurdo, es discriminatorio y totalmente injusto.

+100000000

Metroplús dejará sin rutas a 270 buses en diciembre

http://www.elcolombiano.com/BancoConocimiento/M/metroplus_dejara_sin_rutas_a_270_buses_en_diciembre/metroplus_dejara_sin_rutas_a_270_buses_en_diciembre.asp?CodSeccion=211

No me parece que el autor de un argumento de valor para asegurar que "en Colombia no puede moverse ni la hoja de un árbol sin el permiso de la Metrópoli", creo que confunde al Gobierno Nacional radicado en Bogotá con los comportamientos (según él "provincianos" y regionalistas) de algunos capitalinos.

Si las cosas fueran así, nosotros no tendríamos Metro :dunno: o no se hubiese destinado el monto necesario para el tranvía de Medellín y otras mega obras de las cuales los paisas nos sentimos tan orgullosos, porque al fin y al cabo somos los únicos en el país que las tenemos.

Si bien me molesta demasiado que muchas cosas de este país (en especial los medios de comunicación) se centran solo en Bogotá, pues ¿qué le vamos a hacer? Es la capital y tiene más habitantes que todo el departamento de Antioquia, es normal que se necesiten más recursos en Bogotá que en otros lugares del país.

Creo que el autor se dejo llevar mucho por el amor a su tierra :lol:

Que bueno que sienta amor por su tierra.... muchas cosas en este pais estan mal y la burocracia y corrupcion que se manejan en la capital es una de ellas.

Como le dicen muchos foristas esta equivocado en muchas apreciaciones.

28957252

si bien el vídeo deja clara la idea, no incita a nada, estoy seguro se pudo haber hecho algo mucho mejor.

Medellín, ciudad sede de los juegos olímpicos juveniles 2018!!!

A mi me gusta el Logo usado para la campaña, es simple y a la vez muy representativo!

si, el logo si esta muy vacano.

Nos toca tambien aterrizar que si queremos ser sede de estos juegos nos toca meter mas recursos para mejoramiento y construccion de nuevos escenarios deportivos para la ciudad, sino no vamos a competir para nada.

Lo digo por que es como lo que se ha querido plantear desde la administracion en los comunicados, igual no es de esfera de esta Alcaldia, mas bien de las proximas, pero igual hay que pensar en las obras en los proximos 4 años para asegurar este evento

Nos toca tambien aterrizar que si queremos ser sede de estos juegos nos toca meter mas recursos para mejoramiento y construccion de nuevos escenarios deportivos para la ciudad, sino no vamos a competir para nada.

Lo digo por que es como lo que se ha querido plantear desde la administracion en los comunicados, igual no es de esfera de esta Alcaldia, mas bien de las proximas, pero igual hay que pensar en las obras en los proximos 4 años para asegurar este evento

Exacto, yo he pensado lo mismo. Están queriendo hacer entender que la infraestructura ya está, que solo falta la villa olímpica... en mi opinión unos juegos olímpicos juveniles no tienen punto de comparación con los suramericanos, si éstos fueron los mejores juegos de la historia fue porque siendo sinceros dichos juegos no estaban en el mapa, no eran muy importantes, nosotros los mostramos al mundo. Pero con los JJ OO Juveniles me parece que están en las nubes.

Que bueno que sienta amor por su tierra.... muchas cosas en este pais estan mal y la burocracia y corrupcion que se manejan en la capital es una de ellas.

Como le dicen muchos foristas esta equivocado en muchas apreciaciones.

pero que no se nos olvide la burocracia y la corrupcion paisa...es mas, el centralismo paisa que aun tiene un deficit en el proceso de descentralizar el desarrollo del departamto mas alla del valle de aburra.

El centralismo y "provincianismo" capitalino es un mal que afecta a todas las regiones, pero tampoco podemos caer en culpar todas nuestras frustaciones bogota; realmente hay que descentralizar el desarrollo del pais de bogota y el de antioquia de M/llin. Se demanda una reforma a las leyes de ordenamiento territorial

Exacto, yo he pensado lo mismo. Están queriendo hacer entender que la infraestructura ya está, que solo falta la villa olímpica... en mi opinión unos juegos olímpicos juveniles no tienen punto de comparación con los suramericanos, si éstos fueron los mejores juegos de la historia fue porque siendo sinceros dichos juegos no estaban en el mapa, no eran muy importantes, nosotros los mostramos al mundo. Pero con los JJ OO Juveniles me parece que están en las nubes.

pero entonces cual seria la propuesta?...demoler escenarios que llevarían máximo 5 años de construidos y hacer unos nuevos?..escenarios que tienen una edad útil de mas de 20 años, demolerlos en 5 años, y construir unos nuevos?..eso seria irresponsable con nuestros recursos, mejor dicho, 150 millones de dolares, prácticamente botados.

o seria hacer obras en otras partes....?...no se, pero en realidad tantos eventos deportivos juntos, tienen de alguna manera su lado malo...

pero entonces cual seria la propuesta?...demoler escenarios que llevarían máximo 5 años de construidos y hacer unos nuevos?..escenarios que tienen una edad útil de mas de 20 años, demolerlos en 5 años, y construir unos nuevos?..eso seria irresponsable con nuestros recursos, mejor dicho, 150 millones de dolares, prácticamente botados.

o seria hacer obras en otras partes....?...no se, pero en realidad tantos eventos deportivos juntos, tienen de alguna manera su lado malo...

juan pero si hay que remodelarlos.

Las piscinas tienen que ser techadas, lo mismo el velodromo y el estadio de atletismo, al cual también hay que hacerle tribunas a todo alrededor para dejarlo de unos 10 mil aprox.

Creo que en coliseos de combate, gimnasia, basketball y volleyball estamos super bien.

Mirando deporte por deporte nos podremos dar cuenta que hay algunos que tendríamos que mejorar mucho, por ejemplo la vía al embalse de Guatapé tendría que ser adecuada para el evento que es de suma importancia.

Toca hacer el ejercicio para cada deporte y revisar los escenarios deportivos.

Lo otro es la infraestructura en general de la ciudad, sin embargo ahí tenemos un posible avance grande en lo que es el transporte público considerable.

pero entonces cual seria la propuesta?...demoler escenarios que llevarían máximo 5 años de construidos y hacer unos nuevos?..escenarios que tienen una edad útil de mas de 20 años, demolerlos en 5 años, y construir unos nuevos?..eso seria irresponsable con nuestros recursos, mejor dicho, 150 millones de dolares, prácticamente botados.

o seria hacer obras en otras partes....?...no se, pero en realidad tantos eventos deportivos juntos, tienen de alguna manera su lado malo...

Juan, quien esta hablando de demoler lo construido, es mas bien complementar lo construido y hacer nuevos escenarios.

Por ejemplo las piscinas de clavados tuvieron inversiones minimas, a los coliseos se les deberia poner silleteria para que quedaran con un mejor nivel, hay que hacerle una inversion grande al estadio en sus exteriores, ver como se pueden extender las graderias para los deportes de atletismo por que en realidad es pequeña para este tipo de eventos.

Con respecto a deportes acuaticos pues habria que ver si permiten que se realizen en el Peñol o si de aqui a esa fecha por ejemplo se pude tener termionado el Parque Tulio Ospina que tendra un componente muy bueno para estos deportes.

Esas son solo pocas cosas a tener en cuenta, es que esto ya es un evento Olimpico de grandes dimensiones, es mundial, no regional y si realmente queremos ganarnos la sede hay que demostrar que podemos llevar lo que ya hicimos en los Suramericanos a otro nivel, tanto en inversion como en logistica.

Hay que hacer lo mismo que hacen las sedes de los Olimpicos y mostrar las intervenciones que se llevarian a cabo, hacer un presentacion bien tesa, la primera sede invirtio por lo menos 300 millones de dolares en intervenciones y cuando estaba haciendo la puja llegaron a 90 millones de dolares. Eso significa el doble de la inversion de los suramericanos, el aspecto positivo es que hay mucho ya listo, pero es incustionable que estos escenarios pueden tener mejoras notables como te lo mencionaba.

claro!!...no había considerado eso, si hablamos de remodelacion, el panorama realmente cambia mucho, y tendríamos mucho trabajo. escenarios como el atanasio, el velodromo, el estadio de atletismo, los escenarios de béisbol y sóftbol, tendrían que tener serias remodelaciones, y hasta en algunas, una construcción desde cero, no caería mal, creo igualmente que esta como deporte el golf, al cual también tendríamos que construirle un campo, a no ser que la alcaldía planee hacerlo en algún club. por otro lado las piscinas merecen mas graderías, y como tu mismo lo decías, un techo, ojala moderno, igualmente los coliseos necesitan, como bien ya esta dicho, silleteria.

también hablamos de villa olímpica, una logística mucho mayor, y una mayor comodidad en esa villa olímpica, me imagino un centro de comunicaciones mucho mayor, ya que estamos hablando de juegos olímpicos, y no de un nivel suramericano, sin embargo ya en esto, tenemos las mejores empresas de telecomunicaciones en Colombia.

queda mucho que hacer, sin embargo es aquí donde tenemos que agradecer aun mas la gran inversión que hizo la alcaldía en muchos escenarios de medellin para los juegos suramericanos, escenarios que pueden afrontar tranquilamente un evento como unos olímpicos juveniles. definitivamente estamos mucho mejor preparados, y listos para este nuevo reto.

bueno, ya me advirtieron sobre la nueva norma, así que solo les dejo los links:

Aníbal Gaviria aclaró caso de fotos con alias “el Cebollero”

http://www.elcolombiano.com/BancoConocimiento/A/anibal_gaviria_aclaro_caso_de_fotos_con_alias_el_cebollero/anibal_gaviria_aclaro_caso_de_fotos_con_alias_el_cebollero.asp?CodSeccion=211


Salida de rutas de buses se pospone hasta segundo semestre de 2012

http://www.elcolombiano.com/BancoConocimiento/S/salida_de_rutas_de_buses_se_pospone_hasta_segundo_semestre_de_2012/salida_de_rutas_de_buses_se_pospone_hasta_segundo_semestre_de_2012.asp?CodSeccion=211

Muy mediocre el video, la verdad esperaba mucho mas!!

Salida de rutas de buses se pospone hasta segundo semestre de 2012

http://www.elcolombiano.com/BancoConocimiento/S/salida_de_rutas_de_buses_se_pospone_hasta_segundo_semestre_de_2012/salida_de_rutas_de_buses_se_pospone_hasta_segundo_semestre_de_2012.asp?CodSeccion=211

Dos cosas, se me había olvidado por ejemplo la falta que hace un coliseo de Tenis en la ciudad.

La segunda es que, es triste que los transportadores hacen lo que quieren en la ciudad!! que gobernantes sin pantalones :S

Muy mediocre el video, la verdad esperaba mucho mas!!

pero parece que no sea un video para la candidatura, minimamente tiene que ser en inglés.

Muy mediocre el video, la verdad esperaba mucho mas!!

El video me imagino que es una campaña mediatica mas local que otra cosa, para informar sobre esto y ojala apoderarnos como ciudad. Como dice Diego esta no es una campaña para la eleccion, por que igual apenas son las postulaciones, el Comite Olimpico Internacional ya decidira las fechas para esto, pero es vital que como ciudadanos nos vayamos apropiando y buscando la sede.

por cierto, en el estadio ya hay una valla con el sueño olímpico.

Tranvia??? Nos tuvieron meses esperando una aprobacion que no deberia existir por que la deuda es en cabeza de Medellin, no de la nacion, que ni siquiera actua como garante......
Si claro.. la nacion no paga ninguna deuda y esa espera de meses no era necesaria ya que ellos no pagan nada!
y lo de los medios de comunicacion... cuantos habitantes tiene bogota? 8 cierto? y el pais entero? mas de 30 no? entonces??!
Un comentario muy equivocado a mi modo de ver:
1. El metro solo fue posible porque tuvimos presidente Antioqueño.
2. el metro lo estamos pagando nosotros con la sobretasa a la gasolina y con acuerdos mas que favorables a las finanzas del gobierno central.
3. En el tema del tranvía el gobierno central no tiene nada que ver pues no aporta ni siquiera 100 pesos, me sorprende que no lo sepas, es como si no leyeras este foro porque aquí hemos hablado de eso cientos de veces.
4. El hechod e que una ciudad tenga mas población que otra no quiere decir que comparativamente hablando, a nivel de inversión por habitante, merezca mas que los demás pues un niño antioqueño se le debe la misma inversión que uno rolo, no tiene que haber ese patrón de desigualdad basados en el título noviliario de ser la capital, eso es absurdo, es discriminatorio y totalmente injusto.
Que bueno que sienta amor por su tierra.... muchas cosas en este pais estan mal y la burocracia y corrupcion que se manejan en la capital es una de ellas.
Como le dicen muchos foristas esta equivocado en muchas apreciaciones.

¡Ninguno entendió!

Yo ya me conozco todo ese cuento de lo del tranvía (en especial lo de la aprobación), que el Metro lo pagamos nosotros… :blahblah: A lo que quería referirme era al hecho de que el autor habla de un mando despótico por parte de la “metrópolis” el cual le quita la autonomía a las demás regiones inhibiendo su desarrollo, cosa que me parece no es el caso de Colombia ¡SI BIEN SOMOS REGIONALISTAS, TAMPOCO LLEGAMOS A ESOS EXTREMOS!

1.Desmond, no estoy diciendo que porque Bogotá tenga más habitantes la inversión PER CAPITA debe ser mayor, sino que al hablar de mayor población obviamente el monto TOTAL es superior a comparación del de otras regiones o ¿vos le darías $10.000 por igual a una familia de 3 y a otra de 15?

2.En cuanto a los medios de comunicación me refería al hecho de que es sino encender la TV para ver los canales “nacionales” hablando de lo que pasa en Bogotá día y noche. La razón de esto es que muchos eventos nacionales e internacionales se realizan en Bogotá y al haber más población es normal que pasen más cosas. (BTW, CON ESTO NO ESTOY DICIENDO QUE EN OTRAS CIUDADES NO HAYAN MUCHOS EVENTOS PARA QUE NO VAYAN A EMPEZAR OTRA VEZ)

3.Muchachos, no creo que en Bogotá haya un odio tan extremo hacia las demás regiones que inhiba el desarrollo de los demás. Como dije, si bien somos regionalistas, tampoco llegamos a esos extremos!

^^ Me sorprende que seas paisa y digas ese tipo de cosas.. (Soy Paisa)

^^ Pues soy MUY paisa, pero con la variante de que no soy regionalista, aunque no niego que un Gobierno Federal nos vendría como anillo al dedo (ver avatar).
No es por nada pero a mi me dicen "adalid de la objetividad" :lol:

es mi percepción, o literalmente el polo democrático barrio hoy en el foro de la universidad nacional?...tuve la oportunidad de asistir, y luego de hablar con luis fernando, candidato del polo democratico, y realmente sobresalió, por sus puntos claros, y la controversia que generan sus constantes ataques a los demás candidatos. el señor es muy inteligente, tiene claras propuestas, y un plan real y acorde a las necesidades y capacidades de nuestra ciudad.

realmente me puso seriamente a meditar mi voto, lastima que es muy poco probable que luis fernando llegue a ser alcalde.

es mi percepción, o literalmente el polo democrático barrio hoy en el foro de la universidad nacional?...tuve la oportunidad de asistir, y luego de hablar con luis fernando, candidato del polo democratico, y realmente sobresalió, por sus puntos claros, y la controversia que generan sus constantes ataques a los demás candidatos. el señor es muy inteligente, tiene claras propuestas, y un plan real y acorde a las necesidades y capacidades de nuestra ciudad.

realmente me puso seriamente a meditar mi voto, lastima que es muy poco probable que luis fernando llegue a ser alcalde.

Por Dios juan, no puedo creer que ud se deje conmover de esa palabrería... a mi ese señor se me hace igual de palabrero que el presidente de su equipo (graciosamente ambos comparten profesión :S)

Si quiere en el post de la participación en las elecciones hablamos más de eso y de las propuestas del señor (que no tienen nada de diferente a otras)... se come a la gente hablando que "NO llevaré ESMAC (así lo pronuncia) a las Universidades" (cuando no es potestad de él...) se habló de la ley 30 y dijo lo que querían oir en mi universidad (nido del polo), lo peor de todo es que las mismas universidades han dicho: "...quedarnos con la Ley 30 es el peor de los escenarios posibles y una condena segura al deterioro de la educación superior pública...".

http://historico.agenciadenoticias.unal.edu.co/AgenciaUN_/pdf/COMUNICADO_No_10_RECTORIA.pdf

Demás que por las celebraciones que le hacía la gente a este candidato de voz aguardientosa, se contagió eso de que "barrió", pero si analiza propuestas es muy parecida a las otras campañas... por lo menos, en televisión no se veía lo mismo, más que el apoyo esperado de los estudiantes maleducados (que pena la organización de mi Universidad, el peor de los foros que he visto aunque las preguntas tuvieron mucho nivel, terrible organización y un ambiente de mala educación reinante).

En televisión se ve quienes tienen mejor expresión oral son Federico Gutierrez y la candidata del MIRA... ahora si barrer para vos es polemizar y seguir la cuerda a rumores, hacer comentarios desafortunados y tirar agua sucia a lado y lado, tal vez si, barrió como una señora del servicio... :ohno:

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

En próximos días se constituirá la Sociedad Promotora del Desarrollo Portuario de Urabá (http://www.antioquia.gov.co/index.php/es/noticias-2011-septiembre/6025-en-proximos-dias-se-constituira-la-sociedad-promotora-del-desarrollo-portuario-de-uraba)

pues si me voy a dar una pasada por allá, a ver si me ilustran un poco, la verdad es que apenas soy un joven, es mas, es la segunda ves ver que ejerzo mi voto en alguna elección popular oficial, no tengo mucho recorrido en esto, y es por eso que puedo comer como un bobo de discursos muy preparados, y de títulos, que se quedan en eso, títulos. yo siempre lo he dicho, y lo sostengo, yo estoy en el foro simplemente para aprender de personas que realmente tienen opiniones argumentadas, y algún recorrido, de pronto se presenta la oportunidad de opinar, y siempre que tenga argumentos lo trato de hacer, pero mas que eso estoy como espectador de grandes discusiones argumentadas que se producen acá, ya que en mi entorno, poco tengo de eso, así que definitivamente allá estaré.

:)

Hm.. para defender a el candidato del polo el es un experto en la materia de la medicina, a trabajado toda la vida para su comunidad es una excelente persona ademas lo conozco de toda la vida una persona muy allegada a muchos de mi familia y vale aclarar EL POLO DE MEDELLIN ES DIFERENTE AL DE BOGOTA :)

^^ :applause:

es una persona benevolente justa y con capacidades para gobernar, desafortunadamente le falta mas astucia politica y tal vez en el futuro sera mejor candidato, en algunos temas se le nota poco orientado y cae en el discurso que todos sabemos que es cierto pero que no es momento para gritarlo en campaña, creo que le falta (factor comun en el polo) saber que hay espacios para debartir ciertos temas que no son en la campala a la alcaldia ...exactament lo mismo que el candidato del polo en BOGOTa, una persona demasiado brillante pero que se confunde de escenario

una cosa es el senado y otra la campaña asi tengan la razon en todo.

te van a sancionar.....

^^ editando . . . .

que norma mas estupida, definitivamente que tal si organizamos un golpe de eswtado contra los moderadores que hicieron esta norma absurda; digo...jordi es una gran persona y no conozco a los otros moderadores, pero ¿acaso no se pueden cambiar?

hasta en el foro se ven las injusticias de quienes se perpetuan en el poder: ABAJO!!! :lol:

bueno ahora si la noticia:

En próximos días se constituirá la Sociedad Promotora del Desarrollo Portuario de Urabá


esta noticia es muy importante pero por una norma absurda y consejo de juan 309 la he eliminado y solo pongo el link, SATURE SU PC DE PESTAÑAS Y SIGA LEYENDO LA NOTICIA EN : http://www.minuto30.com/?p=65595

lo repito aca....te van a sancionar...

Por Dios juan, no puedo creer que ud se deje conmover de esa palabrería... a mi ese señor se me hace igual de palabrero que el presidente de su equipo (graciosamente ambos comparten profesión :S)

Si quiere en el post de la participación en las elecciones hablamos más de eso y de las propuestas del señor (que no tienen nada de diferente a otras)... se come a la gente hablando que "NO llevaré ESMAC (así lo pronuncia) a las Universidades" (cuando no es potestad de él...) se habló de la ley 30 y dijo lo que querían oir en mi universidad (nido del polo), lo peor de todo es que las mismas universidades han dicho: "...quedarnos con la Ley 30 es el peor de los escenarios posibles y una condena segura al deterioro de la educación superior pública...".

http://historico.agenciadenoticias.unal.edu.co/AgenciaUN_/pdf/COMUNICADO_No_10_RECTORIA.pdf

Demás que por las celebraciones que le hacía la gente a este candidato de voz aguardientosa, se contagió eso de que "barrió", pero si analiza propuestas es muy parecida a las otras campañas... por lo menos, en televisión no se veía lo mismo, más que el apoyo esperado de los estudiantes maleducados (que pena la organización de mi Universidad, el peor de los foros que he visto aunque las preguntas tuvieron mucho nivel, terrible organización y un ambiente de mala educación reinante).

En televisión se ve quienes tienen mejor expresión oral son Federico Gutierrez y la candidata del MIRA... ahora si barrer para vos es polemizar y seguir la cuerda a rumores, hacer comentarios desafortunados y tirar agua sucia a lado y lado, tal vez si, barrió como una señora del servicio... :ohno:

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En próximos días se constituirá la Sociedad Promotora del Desarrollo Portuario de Urabá (http://www.antioquia.gov.co/index.php/es/noticias-2011-septiembre/6025-en-proximos-dias-se-constituira-la-sociedad-promotora-del-desarrollo-portuario-de-uraba)

el ingenuo diego no sabe por que el del polo dice ESMAC en vez de ESMAD??? :lol:

FEDERRICO GUTIERREZ MEJOR EXPRESION ORAL ?????????????? :eek:..........................:ohno:

si ese man se expresa igual de finquero que su patron paraco, le conozco personalmente y sus ideas estupidas hacen rima con su ordinaria forma de expresarse

lo que diego llama ambiente de mala educacion yo lo llamo ambiente de muy buena educacion...es decir, chiflar candidatos de la U y no dejarlos participar es una via de hecho radical que avalo, es mas, debieron tirarle huevos y no dejarlo entrar; quien reciba apoyos del paramlitarismo no merece otra cosa diferente

yeahh revolucion siiii

^^ :applause:

es una persona benevolente justa y con capacidades para gobernar, desafortunadamente le falta mas astucia politica y tal vez en el futuro sera mejor candidato, en algunos temas se le nota poco orientado y cae en el discurso que todos sabemos que es cierto pero que no es momento para gritarlo en campaña, creo que le falta (factor comun en el polo) saber que hay espacios para debartir ciertos temas que no son en la campala a la alcaldia ... exactament lo mismo que el candidato del polo en BOGOTa, una persona demasiado brillante pero que se confunde de escenario

una cosa es el senado y otra la campaña asi tengan la razon en todo.

Estoy de acuerdo en lo de negrilla

A mi me parece buen candidato, pero tampoco me ha parecido algo diferente a lo que ya se ha visto... lo de hoy me pareció que simplemente aprovecho la oportunidad (estaba como en su casa) para decir lo que querían oír, no deja de tener comentarios desafortunados.

edit

gracias juan309

^^ Pues soy MUY paisa, pero con la variante de que no soy regionalista, aunque no niego que un Gobierno Federal nos vendría como anillo al dedo (ver avatar).
No es por nada pero a mi me dicen "adalid de la objetividad" :lol:

viejito no veo la correlacion ente adalid de la objetividad y lo que estas escribiendo

de hecho un argumento objetivo es que "la objetividad no tienen adalides por defecto" :nuts:

pues si me voy a dar una pasada por allá, a ver si me ilustran un poco, la verdad es que apenas soy un joven, es mas, es la segunda ves ver que ejerzo mi voto en alguna elección popular oficial, no tengo mucho recorrido en esto, y es por eso que puedo comer como un bobo de discursos muy preparados, y de títulos, que se quedan en eso, títulos. yo siempre lo he dicho, y lo sostengo, yo estoy en el foro simplemente para aprender de personas que realmente tienen opiniones argumentadas, y algún recorrido, de pronto se presenta la oportunidad de opinar, y siempre que tenga argumentos lo trato de hacer, pero mas que eso estoy como espectador de grandes discusiones argumentadas que se producen acá, ya que en mi entorno, poco tengo de eso, así que definitivamente allá estaré.

:)

viejo vos estas en toda la razon ,

no le creas a diego sanchez que esta mas perdido que vos :lol:

es mas vote por el del polo asi no vaya a ganar...es un voto de opinion pues ya me estan diciendo que CANNIBAL GAVIRIA tambien estuvo en rolloos paracos.

PESIMOS LOS CANDIDATOS A LA ALCALDIA, :(

se me repitieeron los post

el ingenuo diego no sabe por que el del polo dice ESMAC en vez de ESMAD??? :lol:

Puede ser el comentario interno más inteligente del mundo, si quiere verlo así (aunque a mi me parece que el candidato no lo dice en esa forma), pero al oirlo queda como un total ignorante y mal hablado.


FEDERRICO GUTIERREZ MEJOR EXPRESION ORAL ?????????????? :eek:..........................:ohno:

Sip, buena dicción, total seguridad, palabras claras, etc...

Del resto del post, no comparto su pensamiento y creo que es promotor de muchos eventos desafortunados de este país (btw, pensamiento no exclusivo de la izquierda)... lastimosamente así piensa mucha gente, escribir más allá de esto sería inútil.

...............................................................................................................................................................................................

Simplemente a modo de información, he votado por Gaviria (presidencia) y por Reyes (congreso)... para que no digan que soy anti Polo.

algo me dice que el alcalde de medellin ya esta elegido, y es o anibal gaviria, o lupe, muy difícilmente gana el polo, o la candidata de mira, por lo que se de ella, es una mujer muy inteligente, federico gutierrez definitivamente no tiene oportunidad, y mas aun si se cuenta que su consejero de seguridad es nada mas y nada menos que alvaro uribe.

la suerte ya esta echada, como alcalde esta lupe o gaviria, eso ténganlo por seguro, y entre ellos dos, prefiero mil veces a anibal gaviria.

^^ editando . . . .

que norma mas estupida, definitivamente que tal si organizamos un golpe de eswtado contra los moderadores que hicieron esta norma absurda; digo...jordi es una gran persona y no conozco a los otros moderadores, pero ¿acaso no se pueden cambiar?

hasta en el foro se ven las injusticias de quienes se perpetuan en el poder: ABAJO!!! :lol:

bueno ahora si la noticia:

En próximos días se constituirá la Sociedad Promotora del Desarrollo Portuario de Urabá


esta noticia es muy importante pero por una norma absurda y consejo de juan 309 la he eliminado y solo pongo el link, SATURE SU PC DE PESTAÑAS Y SIGA LEYENDO LA NOTICIA EN : http://www.minuto30.com/?p=65595

tengo entendido que la norma es dictada por los dueños del foro, así que es a ellos a quien le tenemos que agradecer semejante norma, los moderadores en si solo son los personajes que se encargan de hacer cumplir la norma.

^^ y quienes son los dueños del foro?

viejito no veo la correlacion ente adalid de la objetividad y lo que estas escribiendo

de hecho un argumento objetivo es que "la objetividad no tienen adalides por defecto" :nuts:


Pues eso decícelo a los que me llaman "adalid de la objetividad" que por cierto me lo he ganado muy merecidamente! :lol: (Obviamente no estoy hablando en serio)

lion.A ¡¿cuándo será que vas a aprender a no tomarte las cosas TAN literalmente y sobre todo TAN en serio?!

¡Sóllecela! :cheers:


_______________________________________________


Voten por Anibal! (a mi me va tocar votar por Federico :ohno:)

viejo vos estas en toda la razon ,

no le creas a diego sanchez que esta mas perdido que vos :lol:

es mas vote por el del polo asi no vaya a ganar...es un voto de opinion pues ya me estan diciendo que CANNIBAL GAVIRIA tambien estuvo en rolloos paracos.

PESIMOS LOS CANDIDATOS A LA ALCALDIA, :(

:lol: Así es como estas instruyendo al pobre pelado? :lol:

¡Ninguno entendió!

Yo ya me conozco todo ese cuento de lo del tranvía (en especial lo de la aprobación), que el Metro lo pagamos nosotros… :blahblah: A lo que quería referirme era al hecho de que el autor habla de un mando despótico por parte de la “metrópolis” el cual le quita la autonomía a las demás regiones inhibiendo su desarrollo, cosa que me parece no es el caso de Colombia ¡SI BIEN SOMOS REGIONALISTAS, TAMPOCO LLEGAMOS A ESOS EXTREMOS!

1.Desmond, no estoy diciendo que porque Bogotá tenga más habitantes la inversión PER CAPITA debe ser mayor, sino que al hablar de mayor población obviamente el monto TOTAL es superior a comparación del de otras regiones o ¿vos le darías $10.000 por igual a una familia de 3 y a otra de 15?

2.En cuanto a los medios de comunicación me refería al hecho de que es sino encender la TV para ver los canales “nacionales” hablando de lo que pasa en Bogotá día y noche. La razón de esto es que muchos eventos nacionales e internacionales se realizan en Bogotá y al haber más población es normal que pasen más cosas. (BTW, CON ESTO NO ESTOY DICIENDO QUE EN OTRAS CIUDADES NO HAYAN MUCHOS EVENTOS PARA QUE NO VAYAN A EMPEZAR OTRA VEZ)

3.Muchachos, no creo que en Bogotá haya un odio tan extremo hacia las demás regiones que inhiba el desarrollo de los demás. Como dije, si bien somos regionalistas, tampoco llegamos a esos extremos!

Pues la verdad yo no estoy de acuerdo con el señor tampoco, pero que hay casos que uno si se pone a pensar que a veces no habria necesidad de que algunas cosas pasaran por Bogota.

Casos faciles: La aprobacion del credito del tranvia y la emision de pasaportes en Antioquia, antes era super facil, ya es un problema por que hay que esperar a que los lleven y los devuelvan y se demoran es en Bogota, el departamento ofrecio comprar la maquina para hacer los pasaportes y no lo aprobaron.

Eso no tiene nada que ver con regionalismo, es con centralismo que es muy distinto, lo que pensameos todos es mas que todo, que deberia haber mas libertad y responsabilidades en las regiones y que no deberia existir tantas trabas burocraticas que hagan que muchos de los servicios estatales tengan que pasar precisamente por Bogota.

Mas que otra cosa es descentralizacion por loque uno anoga.

La verdad no le encuentro mucho sentido a ese puente, viendo que existe un semáforo peatonal que funciona muy bien y creo que tiene ayuda para invidentes. El único problema con ese semáforo es que quienes caminen despacio (como muy seguramente lo hacen las personas discapacitadas) les toca parar a mitad de camino, porque uno que camina a buen paso le toca andar un poco más rápido de lo normal. Pero aun así no considero que sea necesaria tal inversión para un puente en esa ubicación.

Si tiene mucho sentido, los accesos a los sistemas BRT deberían ser lo menos traumaticos para el tráfico, accesos por medio de semaforos en todas las estaciones no seria muy efectivo a mi parecer.

Por cierto me parece genial lo de los Juegos Olimpicos Juveniles, ojalá que fuera excusa para modernizar de verdad el Atanasio con una buena cubierta.

¡Ninguno entendió!

Yo ya me conozco todo ese cuento de lo del tranvía (en especial lo de la aprobación), que el Metro lo pagamos nosotros… :blahblah: A lo que quería referirme era al hecho de que el autor habla de un mando despótico por parte de la “metrópolis” el cual le quita la autonomía a las demás regiones inhibiendo su desarrollo, cosa que me parece no es el caso de Colombia ¡SI BIEN SOMOS REGIONALISTAS, TAMPOCO LLEGAMOS A ESOS EXTREMOS!

1.Desmond, no estoy diciendo que porque Bogotá tenga más habitantes la inversión PER CAPITA debe ser mayor, sino que al hablar de mayor población obviamente el monto TOTAL es superior a comparación del de otras regiones o ¿vos le darías $10.000 por igual a una familia de 3 y a otra de 15?

2.En cuanto a los medios de comunicación me refería al hecho de que es sino encender la TV para ver los canales “nacionales” hablando de lo que pasa en Bogotá día y noche. La razón de esto es que muchos eventos nacionales e internacionales se realizan en Bogotá y al haber más población es normal que pasen más cosas. (BTW, CON ESTO NO ESTOY DICIENDO QUE EN OTRAS CIUDADES NO HAYAN MUCHOS EVENTOS PARA QUE NO VAYAN A EMPEZAR OTRA VEZ)

3.Muchachos, no creo que en Bogotá haya un odio tan extremo hacia las demás regiones que inhiba el desarrollo de los demás. Como dije, si bien somos regionalistas, tampoco llegamos a esos extremos!

Joven, es que esto acá no es escribiendo y despúes diciendo "ah no que pena ustedes son los equivocados porque yo quería decir otra cosa" no señor, si escribíste algo entonces despúes no se queje porque se comenta sobre lo que escribió, razón por la cual le voy a volver a mostrar su post bien sibrayadito para ver en que fue que nos equivocamos (capacidad de leer su mente por telepatia no tenemos joven).


No me parece que el autor de un argumento de valor para asegurar que "en Colombia no puede moverse ni la hoja de un árbol sin el permiso de la Metrópoli", creo que confunde al Gobierno Nacional radicado en Bogotá con los comportamientos (según él "provincianos" y regionalistas) de algunos capitalinos.

Si las cosas fueran así, nosotros no tendríamos Metro :dunno: o no se hubiese destinado el monto necesario para el tranvía de Medellín y otras mega obras de las cuales los paisas nos sentimos tan orgullosos, porque al fin y al cabo somos los únicos en el país que las tenemos.

Si bien me molesta demasiado que muchas cosas de este país (en especial los medios de comunicación) se centran solo en Bogotá, pues ¿qué le vamos a hacer? Es la capital y tiene más habitantes que todo el departamento de Antioquia, es normal que se necesiten más recursos en Bogotá que en otros lugares del país.

Creo que el autor se dejo llevar mucho por el amor a su tierra :lol:


Por demás si hay que decirle una cosa a usted: que? que bogotá no estanca el desarrollo de otras regiones? lo dice realmente en serio? cual es su soporte? porque aquí tenemos cientos de razones para demostrarle lo contrario, por ejemplo: que antioquia tenga que poner aportes para una obre del nivel central, que no nso dejen comprar una impresora para imprimir pasaportes porque "quedaíra mejor que bogotá" y muchisimas otras razones, esa afirmación tuya no se afirma porque sí pues si la vas a afirmar demuestranos porque (y me temo mie stimado amigo que tenemos argumentos de sobra para dejarte por el suelo si empezamos ese debate, y tenemos hasta cifras).

Por otro lado, yo no entiendo cual es el problema con ser regionalista? es un delito? no, es libre desarrollo de la personalidad y libre opinión y quien lo quiera ser si así se siente bien y si le da la gana que lo sea, no restrinjamos la libertad de opinión de otros, precisamente, la palabra que identifica a Antioquia (por lo menos en el himno) es la libertad, es un principio fundador de estas montañas. No tengamos esa actitud tan "paternal" sobre los demás diciendoles como deben pensar y que no sean regionalistas como si eso fuera necesariamente algo malo porque depende de la optica con la que se mire.

Eso de que "a mayor población mas cosas ó mas importancia" es un aforismo totalmente atípico, pues si a eso vamos, la pequeña liverpool o la pequeña leeds deja en pañales a la gigantezca bogotá, sencillamente no tiene que ver, porque lo que realmente pesa son otros factores, no es sencillamente un cuento que es mas importante el que es mas grande. Te recuerdo que la pequeña berlín y la pequeña Fráncfort tanto en superficie como en población son mucho mas pequeñas que bogotá y no he visto el primer comentario en mi vida de alguien que me quiera decir que la capital del país andino es mas importante que cualquiera de esas dos ciudades.

Te recuerdo, que aquello que nosotros llamamos centralismo (algo no tan típico en lso paises desarrollados si no mas bien una adaptación chimba que le hicimos a sistemas que nada tenían que ver (francia) es un REGIONALISMO SNOB, un regionalimo de corbata, con un aire superioridad bastante molestó, en el cual se restrinje al resto a la categoría provincial y se les minimiza y por tanto, muy a pesar de que PLANEACION NACIONAL MUESTRE A LA CAPITAL MUCHO MAS CORRUPTA QUE OTRAS REGIONES Y CIUDADES muy a pesar de esa REALIDAD solo por la existencia de un mero título nobiliario esa ciudad MAS CORRUPTA debe administrar el dinero de los demás, esa IRRACIONALIDAD es una CARACTERISTICA TOTALMENTE REGIONALISTA BOGOTANA bajo el esquema de que por ser capital y por un extraño poder divino debe ser la que maneje la plata de otras mas eficientes, te podría decir, que yo te administro a partir del otro mes la platica de tu sueldito y estoy seguro de que no lo permitirás bajo ningún prestesto. Esa lógica tan chimba es supuestamente lo racional y lo correcto, esa lógica es la que muchos ven realmente sin sentido y como no va a atrazar eso a otras regiones si el que esta manejando tu salario (a parte de que es tuyo y te lo ganaste vos y no lo tiene porque administrar el vecino) lo despilfarra en cantidades inmensas y como si fuera poco con él crea empleo en su ciudad cuando vos cone sa platica que es tuya lo podés crear en la tuya.

Joven, es que esto acá no es escribiendo y despúes diciendo "ah no que pena ustedes son los equivocados porque yo quería decir otra cosa" no señor, si escribíste algo entonces despúes no se queje porque se comenta sobre lo que escribió, razón por la cual le voy a volver a mostrar su post bien sibrayadito para ver en que fue que nos equivocamos (capacidad de leer su mente por telepatia no tenemos joven).





Por demás si hay que decirle una cosa a usted: que? que bogotá no estanca el desarrollo de otras regiones? lo dice realmente en serio? cual es su soporte? porque aquí tenemos cientos de razones para demostrarle lo contrario, por ejemplo: que antioquia tenga que poner aportes para una obre del nivel central, que no nso dejen comprar una impresora para imprimir pasaportes porque "quedaíra mejor que bogotá" y muchisimas otras razones, esa afirmación tuya no se afirma porque sí pues si la vas a afirmar demuestranos porque (y me temo mie stimado amigo que tenemos argumentos de sobra para dejarte por el suelo si empezamos ese debate, y tenemos hasta cifras).

Por otro lado, yo no entiendo cual es el problema con ser regionalista? es un delito? no, es libre desarrollo de la personalidad y libre opinión y quien lo quiera ser si así se siente bien y si le da la gana que lo sea, no restrinjamos la libertad de opinión de otros, precisamente, la palabra que identifica a Antioquia (por lo menos en el himno) es la libertad, es un principio fundador de estas montañas. No tengamos esa actitud tan "paternal" sobre los demás diciendoles como deben pensar y que no sean regionalistas como si eso fuera necesariamente algo malo porque depende de la optica con la que se mire.

Eso de que "a mayor población mas cosas ó mas importancia" es un aforismo totalmente atípico, pues si a eso vamos, la pequeña liverpool o la pequeña leeds deja en pañales a la gigantezca bogotá, sencillamente no tiene que ver, porque lo que realmente pesa son otros factores, no es sencillamente un cuento que es mas importante el que es mas grande. Te recuerdo que la pequeña berlín y la pequeña Fráncfort tanto en superficie como en población son mucho mas pequeñas que bogotá y no he visto el primer comentario en mi vida de alguien que me quiera decir que la capital del país andino es mas importante que cualquiera de esas dos ciudades.

Te recuerdo, que aquello que nosotros llamamos centralismo (algo no tan típico en lso paises desarrollados si no mas bien una adaptación chimba que le hicimos a sistemas que nada tenían que ver (francia) es un REGIONALISMO SNOB, un regionalimo de corbata, con un aire superioridad bastante molestó, en el cual se restrinje al resto a la categoría provincial y se les minimiza y por tanto, muy a pesar de que PLANEACION NACIONAL MUESTRE A LA CAPITAL MUCHO MAS CORRUPTA QUE OTRAS REGIONES Y CIUDADES muy a pesar de esa REALIDAD solo por la existencia de un mero título nobiliario esa ciudad MAS CORRUPTA debe administrar el dinero de los demás, esa IRRACIONALIDAD es una CARACTERISTICA TOTALMENTE REGIONALISTA BOGOTANA bajo el esquema de que por ser capital y por un extraño poder divino debe ser la que maneje la plata de otras mas eficientes, te podría decir, que yo te administro a partir del otro mes la platica de tu sueldito y estoy seguro de que no lo permitirás bajo ningún prestesto. Esa lógica tan chimba es supuestamente lo racional y lo correcto, esa lógica es la que muchos ven realmente sin sentido y como no va a atrazar eso a otras regiones si el que esta manejando tu salario (a parte de que es tuyo y te lo ganaste vos y no lo tiene porque administrar el vecino) lo despilfarra en cantidades inmensas y como si fuera poco con él crea empleo en su ciudad cuando vos cone sa platica que es tuya lo podés crear en la tuya.

:applause::applause::applause::applause::applause::applause::applause::applause::applause::applause::applause::applause:

yo me he cansado de decirlo, y lo repito, ser regionalista es una parte de nuestra cultura, nos caracteriza frente a las demás regiones, nos debemos sentir orgullosos y no cambiarlo, por que hacer algo así?..ese regionalismo que muchos desprecian nos ha permitido avanzar años luz en muchos temas.

lo que pasa es que muchos acá confunden el regionalismo, que es el simple amor y apego a la región propia, con el irrespeto, la poca cultura, la falta de autoestima y la envidia. son cosas totalmente diferentes.

^^ (Para desmond) :applause: :applause: :applause:


Es verdad! El centralismo de el pais tiene estancado al pais.. Mejor dicho...


Antioquia Federal

(Como estado No como pais ya despues de estar bien desarrolados nos separamos)

Eso pasara cuando yo ya tenga 3 o 4 reencarnaciones Pero me toca.. Bueno a mi reencarnacion Hahah :(

:lol::lol::lol::lol:

Pues eso decícelo a los que me llaman "adalid de la objetividad" que por cierto me lo he ganado muy merecidamente! :lol: (Obviamente no estoy hablando en serio)

lion.A ¡¿cuándo será que vas a aprender a no tomarte las cosas TAN literalmente y sobre todo TAN en serio?!

¡Sóllecela! :cheers:


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Voten por Anibal! (a mi me va tocar votar por Federico :ohno:)


Por qué?... a uno no le "toca" votar por nadie, uno vota por el que le de la gana.

^^ (Para desmond) :applause: :applause: :applause:


Es verdad! El centralismo de el pais tiene estancado al pais.. Mejor dicho...


Antioquia Federal

(Como estado No como pais ya despues de estar bien desarrolados nos separamos)

Eso pasara cuando yo ya tenga 3 o 4 reencarnaciones Pero me toca.. Bueno a mi reencarnacion Hahah :(

:lol::lol::lol::lol:



Nunca pensé que ese lemita de antioquia federal se pasara a las nuevas generaciones...que horrible todavía con eso. El centralismo no estanca un país, lo que lo estanca es la corrupción. Y en esas estamos...

Déjense de hablar de candidatos que no van a ganar. La contienda está entre Lupe y Anibal Gaviria.

Si no quieren botar su voto decídanse por uno de éstos dos. Si ninguno les gusta entonces escojan el menos malo. Pero escojan entre esos dos.

Ya si entran a Votar por otro diferente, eso es darle un saludo a la bandera, y desperdiciar su voto.

Nunca pensé que ese lemita de antioquia federal se pasara a las nuevas generaciones...que horrible todavía con eso. El centralismo no estanca un país, lo que lo estanca es la corrupción. Y en esas estamos...

Aunque no lo creas en la ciudad hay muchos jovenes que piensan lo mismo ensi la mayoria de personas de la ciudad

Déjense de hablar de candidatos que no van a ganar. La contienda está entre Lupe y Anibal Gaviria.

Si no quieren botar su voto decídanse por uno de éstos dos. Si ninguno les gusta entonces escojan el menos malo. Pero escojan entre esos dos.

Ya si entran a Votar por otro diferente, eso es darle un saludo a la bandera, y desperdiciar su voto.

worst advice ever!!!

el voto es un ejercicio personal y de libertad. En mi historia, casi ninguno de los votos han sio por alguien que haya terminado ganando, sin embargo, NADIE puede quitarme la tranquilidad conmigo mismo, tranquilidad de haber votado con libertad.

alonsosalazarj Alonso Salazar
Medellín: primera ciudad en Inscribir candidatura para los Juegos Olímpicos Juveniles 2018. Por eso decimos: #MedellínImparable

alonsosalazarj Alonso Salazar
Pdte C. Olímpico Inter. J.Rodge dice que después de Suramericanos y de Mundial sub 20, Medellín es excelente candidata para Olímpicos 2018.

alonsosalazarj Alonso Salazar
Saludos a todos. Hoy les tengo una excelente noticia desde Suiza, donde vinimos por nuestro sueño olímpico.

Yo como ya saben votaré por anibal que esta con fajardo, su familia ha sufrido los rigores de la guerra con el secuestro de su mama y el asesinato de su hermano, y aun seguir hablando en nombre de la paz y la reconciliación creo que es un acto meritorio y admirable , ademas la unión de las dos campañas fajardo gobernador-anibal alcalde es supremamente beneficiosa para la iudad porque los dos mirará para un mismo lado. ademas la propuesta de crear un gran parque central a nivel del departamento que incluye a varias decenas de municipios y todas las laderas de medellin rpotegidas para que ni el pobblado, ni las comunas se coman el verde de las montañas que aun tenemos, miraen las propuestas de los candidatos desde las autopistas tipo montaña rusa de lupe hasta las del plo yo ya me decidí por el anibal y en gobernacion pues fajis si no tiene ni comparación =)

Para complementar una noticia que hicieron en la tanda anterior pero un poco más reciente sobre el puerto de Urabá. Ojalá que si sea una realidad en el mediano plazo.

http://www.elmundo.com/portal/noticias/economia/primeros_pasos_para_puerto_de_uraba.php

Primeros pasos para puerto de Urabá

Lo dicho, para que un país progrese se necesita es voluntad política, porque la berraquera ya la tenemos.

^^ editando . . . .

que norma mas estupida, definitivamente que tal si organizamos un golpe de eswtado contra los moderadores que hicieron esta norma absurda; digo...jordi es una gran persona y no conozco a los otros moderadores, pero ¿acaso no se pueden cambiar?

hasta en el foro se ven las injusticias de quienes se perpetuan en el poder: ABAJO!!! :lol:

bueno ahora si la noticia:

En próximos días se constituirá la Sociedad Promotora del Desarrollo Portuario de Urabá


esta noticia es muy importante pero por una norma absurda y consejo de juan 309 la he eliminado y solo pongo el link, SATURE SU PC DE PESTAÑAS Y SIGA LEYENDO LA NOTICIA EN : http://www.minuto30.com/?p=65595

No es una norma estúpida, que tú no la comprendas es otra cosa. Las agencias de noticias, ante la proliferación de copias en Foros y Blogs han decidido prohibir la copia total y se han contactado con los principales foros, para que de ahora en adelante los foristas sólo copien el enlace (Link), de manera que así no se pierden los créditos y no se pierden las ganancias que perciben por pauta y publicidad (no pensarás que todos los diarios y agencias de noticias están en línea de gratis, verdad?). De todos modos puedes copiar el título y un par de párrafos introductorios que motiven a los demás foristas a entrar en el enlace.

La norma fue actualizada y dada a conocer por casi todos los moderadores en sus respectivas áreas de moderación. Es una situación que de un mes hacia acá ha venido sucediendo en éste y en otros foros.

Saludos!

PS: Antes de tratar de estúpido a algo o a alguien, asegúrate que comprendes bien las cosas, para que así el que sea estúpido no seas tú.

worst advice ever!!!



:yes: , uno vota por el que quiera así esté de último en las encuestas.

Me decidí por Aníbal y por Fajardo, me decepcionó Federico que puso a Uribe como el salvador de su campaña creyendo que la popularidad de Uribe va a influir, la experiencia de las campañas anteriores nos dice que nada tiene que ver. A pesar de que no me gusta de Fajardo su prepotencia pues hay que reconocer que el señor se preocupa por la educación y eso hay que valorarlo al comparar con los demás candidatos que me parecen bastante politiqueros. Aníbal me cae mejor aunque tiende a ser politiquero pero bueno, la verdad es que me gustó su gobernación, no tengo nada mas para agregar :lol:

:yes: , uno vota por el que quiera así esté de último en las encuestas.


Bueno eso es verdad Jordi. En eso les doy la razón a usted y a Diego. Lo que yo señalo es que entre los dos candidatos más fuertes (Luis Perez y Anibal Gaviria) estará la alcaldía, no hay más.
Ahora, suponiendo que un ciudadano le va a dar el voto a Federico, mal que bien uno de los dos primeros le simpatiza más y sabe que entre esos dos está la elección, pero si el ciudadano vota por Federico le estaría negando un voto al candidato (al que realmente tiene posibilidades de ganar) que le simpatiza más, y le estaría ayudando, sin querer, al candidato (el otro que también tiene posibilidades de ganar) que le simpatiza menos.

Vaya enredo, no sé si me hice entender. Jejejhe

Un saludo. :)

Bueno eso es verdad Jordi. En eso les doy la razón a usted y a Diego. Lo que yo señalo es que entre los dos candidatos más fuertes (Luis Perez y Anibal Gaviria) estará la alcaldía, no hay más.
Ahora, suponiendo que un ciudadano le va a dar el voto a Federico, mal que bien uno de los dos primeros le simpatiza más y sabe que entre esos dos está la elección, pero si el ciudadano vota por Federico le estaría negando un voto al candidato (al que realmente tiene posibilidades de ganar) que le simpatiza más, y le estaría ayudando, sin querer, al candidato (el otro que también tiene posibilidades de ganar) que le simpatiza menos.

Vaya enredo, no sé si me hice entender. Jejejhe

Un saludo. :)

Fresco, te entendí perfectamente :)

estaba viendo las noticias y justo pusieron la noticia del presupuesto!!!

Antioquia le aporta 22 Billones al PIB
Del presupuesto nos tocan 2 Billones

No entiendo porque el sentimiento egoista de algunos...el país produce un determinado PIB que debería de repartirse equitativamente (pero eso tampoco se hace). En lugar de ver que nos toca, se debería más bien mirar porque el resto de las regiones no crece o aporta tanto para así encaminar tales regiones a un desarrollo más parejo. Departamentos "pobres" como Caqueta o Guania tienen recursos enormes. O los llanos, de donde sale la mayoría del petróleo, y aún así, con las regalías, también los tumban. Así que aquí a todo el mundo le quitan y a todo el mundo le dan.

:yes: , uno vota por el que quiera así esté de último en las encuestas.

Me decidí por Aníbal y por Fajardo, me decepcionó Federico que puso a Uribe como el salvador de su campaña creyendo que la popularidad de Uribe va a influir, la experiencia de las campañas anteriores nos dice que nada tiene que ver. A pesar de que no me gusta de Fajardo su prepotencia pues hay que reconocer que el señor se preocupa por la educación y eso hay que valorarlo al comparar con los demás candidatos que me parecen bastante politiqueros. Aníbal me cae mejor aunque tiende a ser politiquero pero bueno, la verdad es que me gustó su gobernación, no tengo nada mas para agregar :lol:

Y ahora con la condena de a 25 años de cárcel para Jorge Noguera, menos aún que los politicos querrán verse asociado al nombre de Alvaro Uribe. Siempre le agradeceré a Uribe acabar con la guerrilla, pero tanto escándalo de sus subalternos del gobierno (ni mencionar AIS), ya deja mucho que pensar (menos mal no lo dejaron lanzarse a un tercer mandato)

No entiendo porque el sentimiento egoista de algunos...el país produce un determinado PIB que debería de repartirse equitativamente (pero eso tampoco se hace). En lugar de ver que nos toca, se debería más bien mirar porque el resto de las regiones no crece o aporta tanto para así encaminar tales regiones a un desarrollo más parejo. Departamentos "pobres" como Caqueta o Guania tienen recursos enormes. O los llanos, de donde sale la mayoría del petróleo, y aún así, con las regalías, también los tumban. Así que aquí a todo el mundo le quitan y a todo el mundo le dan.

Pues obviamente a unos les dan mas de lo que los tumban... porque sino simplemente no habría casos como el de Antioquia en donde la tumbada es grande.

Si nuestro depto. estuviera en condiciones óptimos nadie no habría problema. Pero no es ser egoista reclamar mayor inversión en un departamente en el que aún hay zonas con niveles de pobreza muy preocupantes. Si nos van a tumbar tan duro para darle a los mas pobres, que recuerden que aca... también tenemos buena parte de esa población.

Y no es ser egoista cuando toca mendigar el apoyo de la nación para proyectos claves para el desarrollo del departamento. O sea, si nos van a tumbar que al menos no tengan el descaro de mangonearnos tanto con obras importantes.

No es una norma estúpida, que tú no la comprendas es otra cosa. Las agencias de noticias, ante la proliferación de copias en Foros y Blogs han decidido prohibir la copia total y se han contactado con los principales foros, para que de ahora en adelante los foristas sólo copien el enlace (Link), de manera que así no se pierden los créditos y no se pierden las ganancias que perciben por pauta y publicidad (no pensarás que todos los diarios y agencias de noticias están en línea de gratis, verdad?). De todos modos puedes copiar el título y un par de párrafos introductorios que motiven a los demás foristas a entrar en el enlace.

La norma fue actualizada y dada a conocer por casi todos los moderadores en sus respectivas áreas de moderación. Es una situación que de un mes hacia acá ha venido sucediendo en éste y en otros foros.

Saludos!

PS: Antes de tratar de estúpido a algo o a alguien, asegúrate que comprendes bien las cosas, para que así el que sea estúpido no seas tú.

ahh con razon, ya eso es otro cuento

pero como los moderadores no explicaron sino que informaron entonces hasta antes de leer este post era una norma estupida

ojo que entre la desinformacion y la estupidez hay mucho trecho, si asi fuera leyendo tus post, o particualrmente cuando aconsejaste no votar por candidatos que se sabe que no ganaran tambien quedarias vos como un estupido, pero no es el caso, solamente estas desinformado en algunos temas

a todos nos pasa.:cheers:

Pues obviamente a unos les dan mas de lo que los tumban... porque sino simplemente no habría casos como el de Antioquia en donde la tumbada es grande.

Si nuestro depto. estuviera en condiciones óptimos nadie no habría problema. Pero no es ser egoista reclamar mayor inversión en un departamente en el que aún hay zonas con niveles de pobreza muy preocupantes. Si nos van a tumbar tan duro para darle a los mas pobres, que recuerden que aca... también tenemos buena parte de esa población.

Y no es ser egoista cuando toca mendigar el apoyo de la nación para proyectos claves para el desarrollo del departamento. O sea, si nos van a tumbar que al menos no tengan el descaro de mangonearnos tanto con obras importantes.

Volvemos al tema de la corrupcíón, porque si Antioquia tiene mucha gente pobre, el resto del país está peor, o sea, la plata que sale de Antioquia tampoco está salvando el mundo. Toca entonces preguntarle a los politiqueros donde es que se queda la plata.

ps no es por crear problema ni nada pero alguno de ustedes sanen cuanto es el presupuesto para bogota

Pues la verdad yo no estoy de acuerdo con el señor tampoco, pero que hay casos que uno si se pone a pensar que a veces no habria necesidad de que algunas cosas pasaran por Bogota.

Casos faciles: La aprobacion del credito del tranvia y la emision de pasaportes en Antioquia, antes era super facil, ya es un problema por que hay que esperar a que los lleven y los devuelvan y se demoran es en Bogota, el departamento ofrecio comprar la maquina para hacer los pasaportes y no lo aprobaron.

Eso no tiene nada que ver con regionalismo, es con centralismo que es muy distinto, lo que pensameos todos es mas que todo, que deberia haber mas libertad y responsabilidades en las regiones y que no deberia existir tantas trabas burocraticas que hagan que muchos de los servicios estatales tengan que pasar precisamente por Bogota.

Mas que otra cosa es descentralizacion por loque uno anoga.

¡Vos si la entendiste! Veo tu punto y es cierto...

Joven, es que esto acá no es escribiendo y despúes diciendo "ah no que pena ustedes son los equivocados porque yo quería decir otra cosa" no señor, si escribíste algo entonces despúes no se queje porque se comenta sobre lo que escribió, razón por la cual le voy a volver a mostrar su post bien sibrayadito para ver en que fue que nos equivocamos (capacidad de leer su mente por telepatia no tenemos joven).


Por demás si hay que decirle una cosa a usted: que? que bogotá no estanca el desarrollo de otras regiones? lo dice realmente en serio? cual es su soporte? porque aquí tenemos cientos de razones para demostrarle lo contrario, por ejemplo: que antioquia tenga que poner aportes para una obre del nivel central, que no nso dejen comprar una impresora para imprimir pasaportes porque "quedaíra mejor que bogotá" y muchisimas otras razones, esa afirmación tuya no se afirma porque sí pues si la vas a afirmar demuestranos porque (y me temo mie stimado amigo que tenemos argumentos de sobra para dejarte por el suelo si empezamos ese debate, y tenemos hasta cifras).

Por otro lado, yo no entiendo cual es el problema con ser regionalista? es un delito? no, es libre desarrollo de la personalidad y libre opinión y quien lo quiera ser si así se siente bien y si le da la gana que lo sea, no restrinjamos la libertad de opinión de otros, precisamente, la palabra que identifica a Antioquia (por lo menos en el himno) es la libertad, es un principio fundador de estas montañas. No tengamos esa actitud tan "paternal" sobre los demás diciendoles como deben pensar y que no sean regionalistas como si eso fuera necesariamente algo malo porque depende de la optica con la que se mire.

Eso de que "a mayor población mas cosas ó mas importancia" es un aforismo totalmente atípico, pues si a eso vamos, la pequeña liverpool o la pequeña leeds deja en pañales a la gigantezca bogotá, sencillamente no tiene que ver, porque lo que realmente pesa son otros factores, no es sencillamente un cuento que es mas importante el que es mas grande. Te recuerdo que la pequeña berlín y la pequeña Fráncfort tanto en superficie como en población son mucho mas pequeñas que bogotá y no he visto el primer comentario en mi vida de alguien que me quiera decir que la capital del país andino es mas importante que cualquiera de esas dos ciudades.

Te recuerdo, que aquello que nosotros llamamos centralismo (algo no tan típico en lso paises desarrollados si no mas bien una adaptación chimba que le hicimos a sistemas que nada tenían que ver (francia) es un REGIONALISMO SNOB, un regionalimo de corbata, con un aire superioridad bastante molestó, en el cual se restrinje al resto a la categoría provincial y se les minimiza y por tanto, muy a pesar de que PLANEACION NACIONAL MUESTRE A LA CAPITAL MUCHO MAS CORRUPTA QUE OTRAS REGIONES Y CIUDADES muy a pesar de esa REALIDAD solo por la existencia de un mero título nobiliario esa ciudad MAS CORRUPTA debe administrar el dinero de los demás, esa IRRACIONALIDAD es una CARACTERISTICA TOTALMENTE REGIONALISTA BOGOTANA bajo el esquema de que por ser capital y por un extraño poder divino debe ser la que maneje la plata de otras mas eficientes, te podría decir, que yo te administro a partir del otro mes la platica de tu sueldito y estoy seguro de que no lo permitirás bajo ningún prestesto. Esa lógica tan chimba es supuestamente lo racional y lo correcto, esa lógica es la que muchos ven realmente sin sentido y como no va a atrazar eso a otras regiones si el que esta manejando tu salario (a parte de que es tuyo y te lo ganaste vos y no lo tiene porque administrar el vecino) lo despilfarra en cantidades inmensas y como si fuera poco con él crea empleo en su ciudad cuando vos cone sa platica que es tuya lo podés crear en la tuya.

^^ :applause:

Una muestra de demagogía sin precedentes! (nada raro que algunos se sientan identificados)

Hiciste todo un recorrido de la historia humana para terminar haciendo un análisis paupérrimo... Desmond, el mundo no empieza en Barbosa y termina en Caldas!

Yo que te creía diferente! :lol:

:applause::applause::applause::applause::applause::applause::applause::applause::applause::applause::applause::applause:

yo me he cansado de decirlo, y lo repito, ser regionalista es una parte de nuestra cultura, nos caracteriza frente a las demás regiones, nos debemos sentir orgullosos y no cambiarlo, por que hacer algo así?..ese regionalismo que muchos desprecian nos ha permitido avanzar años luz en muchos temas.

lo que pasa es que muchos acá confunden el regionalismo, que es el simple amor y apego a la región propia, con el irrespeto, la poca cultura, la falta de autoestima y la envidia. son cosas totalmente diferentes.

:lol:

:yes: , uno vota por el que quiera así esté de último en las encuestas.

Me decidí por Aníbal y por Fajardo, me decepcionó Federico que puso a Uribe como el salvador de su campaña creyendo que la popularidad de Uribe va a influir, la experiencia de las campañas anteriores nos dice que nada tiene que ver. A pesar de que no me gusta de Fajardo su prepotencia pues hay que reconocer que el señor se preocupa por la educación y eso hay que valorarlo al comparar con los demás candidatos que me parecen bastante politiqueros. Aníbal me cae mejor aunque tiende a ser politiquero pero bueno, la verdad es que me gustó su gobernación, no tengo nada mas para agregar :lol:

+1

4QyOP6DURrA

^^ que tristeza de presupuesto. Con eso el próximo año no nos va alcanzar para NADA!

Y son tan cínicos que luego critican el creciente descontento de los antioqueños con éste país. :ohno:

La repartición de la riqueza debe ser en relación con la producción de riqueza. No puede ser que los más trabajadores y productivos estemos subsidiando a otros, está bien que hay regiones más pobres, pero también hay unos que se caracterizan por ser muuuy perezosos, y mejor no los menciono porque ustedes ya saben cuáles son. No es justo que a ellos les hagan carreteras y hospitales con plata nuestra. No es justo, cuando aquí todavía tenemos muchas necesidades y también mucha gente pobre.

Repito, repartición de riqueza en proporción a generación de riqueza. Y si al resto de los colombianos no les gusta, entonces partamos cobijas y separemos ésta vaina, y cada uno a lo suyo.

Volvemos al tema de la corrupcíón, porque si Antioquia tiene mucha gente pobre, el resto del país está peor, o sea, la plata que sale de Antioquia tampoco está salvando el mundo. Toca entonces preguntarle a los politiqueros donde es que se queda la plata.

Me das aún mas la razón entonces. Pues si esa plata de Antioquia no esta "salvando al mundo", dicha corrupción entonces radica en quienes administran los recursos... tará capital es, en Cundinamarca se ubica y la banderita es amarilla y roja... ¿la adivinan? De una u otra manera sigue siendo el tema del centralismo y las injusticias que a partir de éste se chupa todo el país.

y después dicen que hablar de Antioquia Federal es una locura... Que Injusto!

Como dice el señor al final del video..

Son Unos TIGRES... Alguien sabe cuanto le toco a Bogotá D.C?

gas de corrupción!!!...que ineptitud, que descaro!!!

http://www.elcolombiano.com/BancoConocimiento/M/medellin_se_presento_ante_el_coi_para_ser_sede_de_los_olimpicos_de_la_juventud/medellin_se_presento_ante_el_coi_para_ser_sede_de_los_olimpicos_de_la_juventud.asp?CodSeccion=211

Medellín se presentó ante el COI para ser sede de los Olímpicos de la Juventud

Autopistas de la Montaña no estarán listas en menos de 12 años

http://www.elcolombiano.com/BancoConocimiento/A/autopistas_de_la_montana_no_estaran_listas_en_menos_12_anos/autopistas_de_la_montana_no_estaran_listas_en_menos_12_anos.asp?CodSeccion=211

Autopistas de la Montaña no estarán listas en menos de 12 años

http://www.elcolombiano.com/BancoConocimiento/A/autopistas_de_la_montana_no_estaran_listas_en_menos_12_anos/autopistas_de_la_montana_no_estaran_listas_en_menos_12_anos.asp?CodSeccion=211

en mi opinión no hay de otra más que hacerlo por fases... yo priorizaría recursos en la vía que se prevea un mayor flujo de autos y jugarsela en ese sentido.

Para estar claro la cosa es así? se necesitan alrededor de 16 billones y se tiene 1 billón?

Alcalde envió derecho de petición al gobernador por Túnel de Oriente


El alcalde de Medellín, Alonso Salazar, envió un derecho de petición al gobernador de Antioquia, Luis Alfredo Ramos Botero, para que no se inicien las obras del Túnel de Oriente, hasta que se aclaren las inquietudes técnicas sobre el proyecto.

Redacción elcolombiano.com | Medellín | Publicado el 15 de septiembre de 2011

Leer Más (http://www.elcolombiano.com/BancoConocimiento/P/por_tunel_de_oriente_alcalde_de_medellin_envio_derecho_de_peticion_al_gobernador/por_tunel_de_oriente_alcalde_de_medellin_envio_derecho_de_peticion_al_gobernador.asp)

Autopistas de la Montaña no estarán listas en menos de 12 años

http://www.elcolombiano.com/BancoConocimiento/A/autopistas_de_la_montana_no_estaran_listas_en_menos_12_anos/autopistas_de_la_montana_no_estaran_listas_en_menos_12_anos.asp?CodSeccion=211

De aca a 12 años necesitamos otra.. El crecimiento de la ciudad no para cada dia y de aca a 12 años el creciemiento de autos en la ciudad y en antioquia sera el doble..

^^ que tristeza de presupuesto. Con eso el próximo año no nos va alcanzar para NADA!

Y son tan cínicos que luego critican el creciente descontento de los antioqueños con éste país. :ohno:

La repartición de la riqueza debe ser en relación con la producción de riqueza. No puede ser que los más trabajadores y productivos estemos subsidiando a otros, está bien que hay regiones más pobres, pero también hay unos que se caracterizan por ser muuuy perezosos, y mejor no los menciono porque ustedes ya saben cuáles son. No es justo que a ellos les hagan carreteras y hospitales con plata nuestra. No es justo, cuando aquí todavía tenemos muchas necesidades y también mucha gente pobre.

Repito, repartición de riqueza en proporción a generación de riqueza. Y si al resto de los colombianos no les gusta, entonces partamos cobijas y separemos ésta vaina, y cada uno a lo suyo.

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Un gobierno federal nos iría bien, ¡me parece injusto que aportemos tanto y nos salgan con una miseria! pero eso no significa que tengamos que "desgañotarnos" a golpes con el resto del país, ellos no tienen la culpa de la corrupción de unos pocos...

Ya inicio a funcionar el clima 24/7 en telemedellin muy completo me gusto mucho

Ya inicio a funcionar el clima 24/7 en telemedellin muy completo me gusto mucho

ajá :)

Me das aún mas la razón entonces. Pues si esa plata de Antioquia no esta "salvando al mundo", dicha corrupción entonces radica en quienes administran los recursos... tará capital es, en Cundinamarca se ubica y la banderita es amarilla y roja... ¿la adivinan? De una u otra manera sigue siendo el tema del centralismo y las injusticias que a partir de éste se chupa todo el país.

El presupuesto es aprobrado por el congreso y diseñado por El misnisterio de hacienda y planeación nacional...en todos esos organismoa hay paisas y mucho. Sin contar, que un tipo, llamado Alvaro Uribe, de un departamento con banderita blanca y verde (a que no adivinan) hizo todo el tejemaneje para -durante sus 8 años- favorecer a Antioquia. Entonces no sé de que se quejan.

Además, no sé de que injusticias hablas. Esa idea tonta del federalismo es una idea parroquial que nos quisieron hacer "comer" a todos los paisas, como supuestamente todo lo mejor de latinoamerica lo tiene Medellín jaja. Y así crecimos, engañados.

El presupuesto es aprobrado por el congreso y diseñado por El misnisterio de hacienda y planeación nacional...en todos esos organismoa hay paisas y mucho. Sin contar, que un tipo, llamado Alvaro Uribe, de un departamento con banderita blanca y verde (a que no adivinan) hizo todo el tejemaneje para -durante sus 8 años- favorecer a Antioquia. Entonces no sé de que se quejan.

Además, no sé de que injusticias hablas. Esa idea tonta del federalismo es una idea parroquial que nos quisieron hacer "comer" a todos los paisas, como supuestamente todo lo mejor de latinoamerica lo tiene Medellín jaja. Y así crecimos, engañados.

Al que le interese, aquí un muy buen artículo de la revista El malpensante, leído en el Gimnasio Moderno de Bogotá, en el marco del festival que lleva el mismo nombre de la revista. Léanlo, seguro les interesa y ven lo que uno de nuestros paisas ilustres, piensa:

http://www.elmalpensante.com/index.php?doc=display_contenido&id=323&pag=6&size=n

Fernando Vallejo, porque el (que lleva como 3 decadas sin vivir aquí o algo así), el mismo que le preguntaron si sabia quien era andres felipe arias y no sabía ni quien era es el mas adecuado para hablar de nuestra realidad? alguien que, a pesar de que pueda tener obras importantes y apreciadas por muchos, solo sabe tirar tres hijueputas sobre cualquier persona que le mencionan? ese es quien nos va acá a hablar a nosotros sobre loq ue está pasando aquí y sobre este tema especifico de presupuesto nacional? dejemos las pendejadas. Eso es un típico argumento de falacia de autoridad bastante mediocre para una discusión que la estamos haciendo con cifras.

El hecho es que aquí hay un robo, independientemente de si algunos paisas estuvieron o no involucrados (que entre otras cosas querido amigo foraneo aquí solo estas suponiendo para que sepas pues otra cosa sería ver realmente que capacidad de decisión tuvieron y quienes fueros y como es la cosa) y tíldar de parroquianos (una palabra que se usa a veces en tono despectivo para deslegitimar otras ideas) a otros porque estan pidiendo algo que consideran mas justo te hace a vos un personaje cerrado y excluyente que no convive con algo llamado tolerancia, respeta.

Por último no entiendo cual es el problema, es plata tuya amigo foraneo? es platica de tus impuesto querido amigo residente en el exterior? estas hablando de platica de nosotros? eso ni debería ser tu problema al fin y al cabo si vamos hablar sobre con quien debería uno discutir que se hace con los impuestos de uno, yo creo, y considero que, con mi plata puedo hacer lo que se me venga en gana, al igual que los antioqueños con la nuestra y si alguien considera que eso es ser egoísta me vale 5 porque yo no tengo porque seguir críterior de egoísmo dictaminado por otros, porque los otros no son los dioses de la moral ni de la ética como para hablarme a mí de egoísmo, máxime cuando han comprobado ser mas corruptos (yq ue conste que me refiero a las administraciones) y han comprobado cosas como el profundo descuído a regiones como chocó, seré egoísta por no compartir mi "sueldo" con el vecino? lo tendría que compartir porque es mi vecino? por razones romanticas? no, lo comparto si me da la gana, pero lo hago si quiero, lo hago por altruísmo, lo hago por conciencia social, por lo que querás pero lo hago por mi voluntaria decisión y de mi propia mano no con alguien que me robe mi sueldo para repartirlo dizque porque eso es bonito.

Fernando Vallejo, porque el (que lleva como 3 decadas sin vivir aquí o algo así), el mismo que le preguntaron si sabia quien era andres felipe arias y no sabía ni quien era es el mas adecuado para hablar de nuestra realidad? alguien que, a pesar de que pueda tener obras importantes y apreciadas por muchos, solo sabe tirar tres hijueputas sobre cualquier persona que le mencionan? ese es quien nos va acá a hablar a nosotros sobre loq ue está pasando aquí y sobre este tema especifico de presupuesto nacional? dejemos las pendejadas. Eso es un típico argumento de falacia de autoridad bastante mediocre para una discusión que la estamos haciendo con cifras.

El hecho es que aquí hay un robo, independientemente de si algunos paisas estuvieron o no involucrados (que entre otras cosas querido amigo foraneo aquí solo estas suponiendo para que sepas pues otra cosa sería ver realmente que capacidad de decisión tuvieron y quienes fueros y como es la cosa) y tíldar de parroquianos (una palabra que se usa a veces en tono despectivo para deslegitimar otras ideas) a otros porque estan pidiendo algo que consideran mas justo te hace a vos un personaje cerrado y excluyente que no convive con algo llamado tolerancia, respeta.

Por último no entiendo cual es el problema, es plata tuya amigo foraneo? es platica de tus impuesto querido amigo residente en el exterior? estas hablando de platica de nosotros? eso ni debería ser tu problema al fin y al cabo si vamos hablar sobre con quien debería uno discutir que se hace con los impuestos de uno, yo creo, y considero que, con mi plata puedo hacer lo que se me venga en gana, al igual que los antioqueños con la nuestra y si alguien considera que eso es ser egoísta me vale 5 porque yo no tengo porque seguir críterior de egoísmo dictaminado por otros, porque los otros no son los dioses de la moral ni de la ética como para hablarme a mí de egoísmo, máxime cuando han comprobado ser mas corruptos (yq ue conste que me refiero a las administraciones) y han comprobado cosas como el profundo descuído a regiones como chocó, seré egoísta por no compartir mi "sueldo" con el vecino? lo tendría que compartir porque es mi vecino? por razones romanticas? no, lo comparto si me da la gana, pero lo hago si quiero, lo hago por altruísmo, lo hago por conciencia social, por lo que querás pero lo hago por mi voluntaria decisión y de mi propia mano no con alguien que me robe mi sueldo para repartirlo dizque porque eso es bonito.

Puse el artículo al principio porque me pareció interesante, pero me di cuenta que tiene más que ver con el idioma que con el tema tratado y por eso lo quité. En cuanto a Vallejo, me tiene sin cuidado lo que piense de él, simplemente lo puse para el que lo quiera leer.

Y lo del egoismo, me refiero al pensamiento egoista, no a la plata, pues al fin y al cabo, así te duela, con esa "platica" con la que decis que podes hacer lo que queras....pero entonces porque no lo haces?, porque no lo hace Antioquia? porque NO PUEDEN! así de sencillo.

Además no sé cual es todo tu cuento de compartir el sueldo y no sé que cosa. Enfocate, porque al parecer te emocionaste escribiendo.

Además, ya que sos tan inteligente, porqué no averiguas cuanto cuesta independizarse, o es que inocentemente (ilusamente) estás pensando que crear un país es como abrir una tienda? :lol: Crees que los reditos que produce el departamento les va (y digo les VA, a ustedes, porque al parecer ya estoy tachado de extranjero) a permitir tener un país rico llamado Antioquia?, dejá los sueños pa´otra época, que para crear una nación se necesita más de 5 o 6 millones de paisas diciendole a todo el mundo que tienen el primer metro de Colombia o que hay más de una multinacional de asentándose en Rionegro porque les parece verde y bonito.

Es irrespetuoso seguir con el tema del federalismo, o es que los paisas somos los más inteligentes de todos?....así como Uribe?, vos que crees que que hizo el país cuando Medellín estaba en la inmunda en los 80? darnos la espalda? NO! Antioquia por esa época y los 90s se comió buena parte de la plata por todos los problemas producidos por el narcotráfico, así que lee algo más que no sea el colombiano y después hablamos, cuando no te ofendás porque crees que tenés que compartir tu sueldo de "romántico" con los vecinos pobres del Caqueta, o de Putumayo, o de tus vecinos (no los mios porque soy extranjero) de Córdoba, a donde seguro va a parar alguna platica de Antioquia por cuenta de Uribe y su finca el uberrimo.

Si persisten en malinterpretar mis palabras, dejo así. Ahora supuestamente resulté siendo un parroquiano profederalista. Que pena entonces, la próxima vez digo que me encanta que se pierdan los recursos del país para que no insinuen que yo creo que lo de Medellín es lo mejor de la Vía láctea, cosa que de seguro se reafirmó durante los 8 años en que Uribe nos regaló de cuenta del resto del país los super proyectos de... eh.... éste... si, los super hhhmmm, bueno, a ver a ver... hay muchos... cual digo... si... eh... luego les digo ;)

^^ (Para Carlos) Sinceramente lo que acabas de decir no tiene gracia... quien esta hablando de una independencia? nadie... al hablar de federalismo porque directamente todos dicen que nos queremos separar? NO! no tiene nada que ver.. solo queremos que nuestros recursos y nuestro dinero se quede aqui mismo en nuestro territorio y que todo lo que nosotros en este departamento pagamos IVA,Impuestos etc se quede si puede la region caribe porque nosotros No? si la region pacifico que se esta formando puede porque nosotros no?

Si pueden la mayoria de paises del mundo Porque nosostro No?

Si persisten en malinterpretar mis palabras, dejo así. Ahora supuestamente resulté siendo un parroquiano profederalista. Que pena entonces, la próxima vez digo que me encanta que se pierdan los recursos del país para que no insinuen que yo creo que lo de Medellín es lo mejor de la Vía láctea, cosa que de seguro se reafirmó durante los 8 años en que Uribe nos regaló de cuenta del resto del país los super proyectos de... eh.... éste... si, los super hhhmmm, bueno, a ver a ver... hay muchos... cual digo... si... eh... luego les digo ;)

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Puse el artículo al principio porque me pareció interesante, pero me di cuenta que tiene más que ver con el idioma que con el tema tratado y por eso lo quité. En cuanto a Vallejo, me tiene sin cuidado lo que piense de él, simplemente lo puse para el que lo quiera leer.

Y lo del egoismo, me refiero al pensamiento egoista, no a la plata, pues al fin y al cabo, así te duela, con esa "platica" con la que decis que podes hacer lo que queras....pero entonces porque no lo haces?, porque no lo hace Antioquia? porque NO PUEDEN! así de sencillo.

Además no sé cual es todo tu cuento de compartir el sueldo y no sé que cosa. Enfocate, porque al parecer te emocionaste escribiendo.

Además, ya que sos tan inteligente, porqué no averiguas cuanto cuesta independizarse, o es que inocentemente (ilusamente) estás pensando que crear un país es como abrir una tienda? :lol: Crees que los reditos que produce el departamento les va (y digo les VA, a ustedes, porque al parecer ya estoy tachado de extranjero) a permitir tener un país rico llamado Antioquia?, dejá los sueños pa´otra época, que para crear una nación se necesita más de 5 o 6 millones de paisas diciendole a todo el mundo que tienen el primer metro de Colombia o que hay más de una multinacional de asentándose en Rionegro porque les parece verde y bonito.

Es irrespetuoso seguir con el tema del federalismo, o es que los paisas somos los más inteligentes de todos?....así como Uribe?, vos que crees que que hizo el país cuando Medellín estaba en la inmunda en los 80? darnos la espalda? NO! Antioquia por esa época y los 90s se comió buena parte de la plata por todos los problemas producidos por el narcotráfico, así que lee algo más que no sea el colombiano y después hablamos, cuando no te ofendás porque crees que tenés que compartir tu sueldo de "romántico" con los vecinos pobres del Caqueta, o de Putumayo, o de tus vecinos (no los mios porque soy extranjero) de Córdoba, a donde seguro va a parar alguna platica de Antioquia por cuenta de Uribe y su finca el uberrimo.

¿qué quiere que le digamos cuando ud dice esto?

Sin contar, que un tipo, llamado Alvaro Uribe, de un departamento con banderita blanca y verde (a que no adivinan) hizo todo el tejemaneje para -durante sus 8 años- favorecer a Antioquia. Entonces no sé de que se quejan.

Esas parecen las palabras de alguien que no vive acá, de alguien que no se siente de acá, de un extranjero.

Yo le pido, trate de demostrar TODO eso que hizo Uribe por Antioquia (y que no hizo por otra región) y cómo estamos disfrutando los SUPER proyectos de esos 8 años... (es que eso demuestra más que estás en Canadá)... en últimas, vamos a llegar a la misma cosa de demostrar que el metro lo pagamos nosotros, etc...

Oiga eso, hay unos que ya creen que La Región Caribe logró la autonomía.

:crazy:

Digamos la mera verdad, yo estoy seguro que en caso de la tan añorada independencia las condiciones seguramente mejorarían un poco, pero hay unos que se pasan de ilusos y creen que vamos a ser Luxemburgo, que no necesitamos nada y que somos completamente autosuficientes.

:sleepy:

El hecho de considerar una Antioquia Federalista haría querer al resto de regiones que también son productivas añoren separarse, porque cada región se cree la piedra que mantiene el país.

Y como he leído también por ahí, hay otros descarados que quieren dejar de "mantener" el resto del país, sabiendo que hay cientos de municipios aquí en Antioquia que son la miseria absoluta debido al mismo centralismo de la región, sí, esos mismos municipios de los que se explota la materia prima de la que Antioquia crea su economía.

Pídanle al estado "todo" lo que se merecen cuando le den alguna cosa a los pueblitos antioqueños a los que les sacan, sacan y sacan y no les devuelven casi nada.

Oiga eso, hay unos que ya creen que La Región Caribe logró la autonomía.

:crazy:

Digamos la mera verdad, yo estoy seguro que en caso de la tan añorada independencia las condiciones seguramente mejorarían un poco, pero hay unos que se pasan de ilusos y creen que vamos a ser Luxemburgo, que no necesitamos nada y que somos completamente autosuficientes.

:sleepy:

El hecho de considerar una Antioquia Federalista haría querer al resto de regiones que también son productivas añoren separarse, porque cada región se cree la piedra que mantiene el país.

Y como he leído también por ahí, hay otros descarados que quieren dejar de "mantener" el resto del país, sabiendo que hay cientos de municipios aquí en Antioquia que son la miseria absoluta debido al mismo centralismo de la región, sí, esos mismos municipios de los que se explota la materia prima de la que Antioquia crea su economía.

Pídanle al estado "todo" lo que se merecen cuando le den alguna cosa a los pueblitos antioqueños a los que les sacan, sacan y sacan y no les devuelven casi nada.

hagamos un ejercicio, y ya que parece que estás tan informado... ¿por qué no nos explicas cuanto del presupuesto departamental se invierte en Medellín?

También me surge una pregunta, ¿cómo se compone el presupuesto del departamento?¿cúanto es el aporte de las empresas departamentales?...

en fin, pablo una explicación de tu comment un poco más profunda sería útil.

yo propongo que para la próxima oportunidad cada vez que alguien como casloso salga con un disparate tildandonos de parroquianos e irrespetuosos por hablar de un tema política administrativo sencillamente lo ignoremos y que hable solo, bastantes salidas en falso y tonterías sin sentido ha comentado dicho forista en el pasado sobre nuestra realidad (que no es la de él) como para que sigamos siguiendole la corriente respondiendole, creo que ya cuando la respuesta es tildarnos de parroquianos en el tono como él lo dice ya no hay ni siquiera seriedad, para discutir con un niño de primaria mejor nos pegamos un paseíto un día de estos a un colegio publico de calidad de esos que esta construyendo la alcaldía y asi no perdemos el tiempo discutiendo con gente que sin argumento alguno sencillamente pretenden descalificar a casi todo el sub foro y tildarlos de irrespetuosos sin ni siquiera referirse a los argumentos y trayendo cosas totalmente salidas de contexto.

El presupuesto es aprobrado por el congreso y diseñado por El misnisterio de hacienda y planeación nacional...en todos esos organismoa hay paisas y mucho. Sin contar, que un tipo, llamado Alvaro Uribe, de un departamento con banderita blanca y verde (a que no adivinan) hizo todo el tejemaneje para -durante sus 8 años- favorecer a Antioquia. Entonces no sé de que se quejan.

Además, no sé de que injusticias hablas. Esa idea tonta del federalismo es una idea parroquial que nos quisieron hacer "comer" a todos los paisas, como supuestamente todo lo mejor de latinoamerica lo tiene Medellín jaja. Y así crecimos, engañados.

carlosos78:

Aqui si hay que desmitificar el hecho de que Uribe le dio todo a Antioquia por que no es cierto, si trajo seguridad, pero eso lo hizo en tdo el pais. En su mayoria en el mandato de Alvaro Uribe se adelantaron obras que no son proyectos macro nacionales, el avanze de las dobles calzadas de las palmas y el desarrollo al norte obedece mas a que son proyectos en los que la gobernacion y el municipio se han comprometido.

Tanto es asi que a la fecha solo hay una concesion vial del orden nacional que es precisamente la conexion a Bogota.

De las 26 concesiones del orden nacional, las siguientes involucran directamente a Bogota:

- Bogotá (Fontibón) - Facatativá - Los Alpes (http://siinco.inco.gov.co/siinco/concesiones/concesiones.asp?concesion=282)
- Bogotá (El Cortijo) - Siberia - La Punta - El Vino - Villeta (http://siinco.inco.gov.co/siinco/concesiones/concesiones.asp?concesion=283)
- Los Patios - La Calera - Guasca y Salitre - Sopó - Briceño (http://siinco.inco.gov.co/siinco/concesiones/concesiones.asp?concesion=321)
- Autopista Bogotá - Girardot S.A. (http://siinco.inco.gov.co/siinco/concesiones/concesiones.asp?concesion=261)
- Bogotá - Villavicencio (http://siinco.inco.gov.co/siinco/concesiones/concesiones.asp?concesion=322)
- Desarrollo Vial del Norte de Bogotá (http://siinco.inco.gov.co/siinco/concesiones/concesiones.asp?concesion=266)
- Ruta del Sol - Sector 1 (http://siinco.inco.gov.co/siinco/concesiones/concesiones.asp?concesion=541)

Las siguientes concesiones benefician directamente a Bogota y se proponen como vias de conexion de esta ciudad con otras regiones del pais y viceversa:

- Ruta del Sol - Sector 2 (http://siinco.inco.gov.co/siinco/concesiones/concesiones.asp?concesion=561)
- Ruta del Sol - Sector 3 (http://siinco.inco.gov.co/siinco/concesiones/concesiones.asp?concesion=562)
- Zipaquirá - Palenque (http://siinco.inco.gov.co/siinco/concesiones/concesiones.asp?concesion=221)
- Briceño - Tunja-Sogamoso (http://siinco.inco.gov.co/siinco/concesiones/concesiones.asp?concesion=262)
- Girardot - Ibague - Cajamarca (http://siinco.inco.gov.co/siinco/concesiones/concesiones.asp?concesion=501)
- Neiva - Espinal - Girardot (http://siinco.inco.gov.co/siinco/concesiones/concesiones.asp?concesion=241)

A mi personalmente no me causa problema el hecho de la priorizacion de concesiones para la conectividad de Bogota con otras regiones, es de igual forma algo provechoso e importante para el pais, ademas que tambien genera enormes beneficios para los departamentos y municipios que atraviesa.

Pero de igual forma ante un ambiente mas competitivo y en el que hay que generar ahora una mayor inclusion regional por fuera de Bogota, me parece de vital importancia que se den los compromisos con proyectos como la Ruta de las Americas, el desarrollo vial de la costa Caribe y las autopistas de la montaña. Estos son corredores alternos de conexion que no pasan por Bogota para generar troncales y vias transversales de gran importancia, sin embargo desde el gobierno central hay menor urgancia ante estos proyectos y eso si es algo preocupante.

Localmente hay problemas diversos en consecucion de recursos para obras importantes en el Valle de Aburra y para el departamento, recursos que realmente no son muy cuantiosos para el beneficio que traeran los proyectos, tenemos como ejemplos:

- Puente de la 77 sur
- Doble calzada las Vegas en Sabaneta
- Conexion vial desde la 80 a el Tunel de Occidente
- Doble calzada Ancon Sur - Primavera - Amaga
- Recursos para recuperacion de vias por invierno

Es impensable que existiendo los compromisos, estos no se cumplan, estas son obras que supuestamente se prometieron en el gobierno de Uribe y no se adelantaron y hoy con el cambio de gobierno hay mas renuencia a su financiacion.

Es claro que uno como habitante de un municipio y departamento, va a hacer mas fuerza por este para que se adelanten sus proyectos, pero me queda la duda de si dentro de la planificacion central se esta teniendo en cuenta la impartancia departamental de Antioquia en el pais, es el segundo departamento (despues de Bogota que se considera igual) con mayor PIB, el mayor exportador de bienes no tradicionales, el mayor productor de oro, el segundo departamento que mas aporta en recursos fiscales de orden nacional, con altos niveles de transparencia en el manejo publico.
Lo que pienso es que invertir en Antioquia es invertir en el pais, la ganacia del departamento es una ganancia para toda Colombia, es darle prioridad tambien a otros departamentos y regiones con grandes posibilidades, que ya tienen sinergias importantes y que aportan en gran medida fiscal al pais, para que crezcan, de la misma manera como se le ha dado una prioridad a Bogota.

No me interesa ni Antioquia federal ni estoy de acuerdo con eso, me parece realmente algo sin sentido, si estoy de acuerdo en que se deberia de dar mas grado de autonomia, hay ejemplos valiosos en España con sus regiones, por que muchas veces la espera burocratica central afecta la orbita local.
Y Medellin tiene muchas cosas buenas, muchas cosas malas, se destaca en ambas, pero es mas parroquiano quien no entiende que el pais es algo mas grande y que despues de eso esta el mundo, hay miles de ejemplos positivos de los que nos toca aprender, de Colombia y el mundo, igual es algo de doble via.

excelente post aunque difiero de tu visión de lo federal pues no abogas por un federalismo pero en cambio te parece bueno una el sistema español que, entre otras cosas, es todavía mas radical en el concepto de la organización politico administrativa, siendo la autonomia algo mas allá, un escaño mas arriba que el federalismo en el sentido de independizar recursos, manejos etc; razón por la cual creo que estas cayendo en un contrasentido pues no les ves sentido a una pero si a otra. A no ser de que lo que realmente quieras es mayor independencia.

yo propongo que para la próxima oportunidad cada vez que alguien como casloso salga con un disparate tildandonos de parroquianos e irrespetuosos por hablar de un tema política administrativo sencillamente lo ignoremos y que hable solo, bastantes salidas en falso y tonterías sin sentido ha comentado dicho forista en el pasado sobre nuestra realidad (que no es la de él) como para que sigamos siguiendole la corriente respondiendole, creo que ya cuando la respuesta es tildarnos de parroquianos en el tono como él lo dice ya no hay ni siquiera seriedad, para discutir con un niño de primaria mejor nos pegamos un paseíto un día de estos a un colegio publico de calidad de esos que esta construyendo la alcaldía y asi no perdemos el tiempo discutiendo con gente que sin argumento alguno sencillamente pretenden descalificar a casi todo el sub foro y tildarlos de irrespetuosos sin ni siquiera referirse a los argumentos y trayendo cosas totalmente salidas de contexto.

+1 :applause: ¡Esa era Desmond!

excelente post aunque difiero de tu visión de lo federal pues no abogas por un federalismo pero en cambio te parece bueno una el sistema español que, entre otras cosas, es todavía mas radical en el concepto de la organización politico administrativa, siendo la autonomia algo mas allá, un escaño mas arriba que el federalismo en el sentido de independizar recursos, manejos etc; razón por la cual creo que estas cayendo en un contrasentido pues no les ves sentido a una pero si a otra. A no ser de que lo que realmente quieras es mayor independencia.

En lo que me explico es que en Colombia debe buscarse procesos de autonomia tal como se generaron en España pero no necesariamente de igual manera o alcanze, pero si mantener una unidad nacional.

Igual considero que la division politico administrativa en España no es mas radical o que va mas alla de las atribuciones que se generan en un estado Federado para los Estado miembros, el caso de España lo tomo a colacion por que es un candidato a que como pais podamos llevar un proceso similar y al que deberiamos considerar.

Es llevar de un Estado Unitario como somos en el momento a un Estado Regional (http://es.wikipedia.org/wiki/Estado_regional). La diferencia entre una Federacion o un Estado Regional no parte del hecho de las atribuciones que se descentralizen sino mas bien de su conformacion, una federacions e entiende como un grupo de Estados que se unen, mientras que el otro es un pais unitario que subdivide su territorio en regiones. El grado de autonmia de cada uno dependera de lo que pacten las partes.

Diria que una de las diferencias mas notables entre ambos es la capacidad legislativa atribuible a los estados fedrados y en algunos casos unas atribuciones ejecutivas mayores en lso lideres politicos de los Estado miembros, frente a los ejemplos de Estados Regionales.

Es claro que uno como habitante de un municipio y departamento, va a hacer mas fuerza por este para que se adelanten sus proyectos, pero me queda la duda de si dentro de la planificacion central se esta teniendo en cuenta la impartancia departamental de Antioquia en el pais, es el segundo departamento (despues de Bogota que se considera igual) con mayor PIB, el mayor exportador de bienes no tradicionales, el mayor productor de oro, el segundo departamento que mas aporta en recursos fiscales de orden nacional, con altos niveles de transparencia en el manejo publico.
Lo que pienso es que invertir en Antioquia es invertir en el pais, la ganacia del departamento es una ganancia para toda Colombia, es darle prioridad tambien a otros departamentos y regiones con grandes posibilidades, que ya tienen sinergias importantes y que aportan en gran medida fiscal al pais, para que crezcan, de la misma manera como se le ha dado una prioridad a Bogota.

No me interesa ni Antioquia federal ni estoy de acuerdo con eso, me parece realmente algo sin sentido, si estoy de acuerdo en que se deberia de dar mas grado de autonomia, hay ejemplos valiosos en España con sus regiones, por que muchas veces la espera burocratica central afecta la orbita local.
Y Medellin tiene muchas cosas buenas, muchas cosas malas, se destaca en ambas, pero es mas parroquiano quien no entiende que el pais es algo mas grande y que despues de eso esta el mundo, hay miles de ejemplos positivos de los que nos toca aprender, de Colombia y el mundo, igual es algo de doble via.

+1 Muy cierto. El modelo de estado regional le iría muy bien a Colombia

yo propongo que para la próxima oportunidad cada vez que alguien como casloso salga con un disparate tildandonos de parroquianos e irrespetuosos por hablar de un tema política administrativo sencillamente lo ignoremos y que hable solo, bastantes salidas en falso y tonterías sin sentido ha comentado dicho forista en el pasado sobre nuestra realidad (que no es la de él) como para que sigamos siguiendole la corriente respondiendole, creo que ya cuando la respuesta es tildarnos de parroquianos en el tono como él lo dice ya no hay ni siquiera seriedad, para discutir con un niño de primaria mejor nos pegamos un paseíto un día de estos a un colegio publico de calidad de esos que esta construyendo la alcaldía y asi no perdemos el tiempo discutiendo con gente que sin argumento alguno sencillamente pretenden descalificar a casi todo el sub foro y tildarlos de irrespetuosos sin ni siquiera referirse a los argumentos y trayendo cosas totalmente salidas de contexto.

Se nota que vos de niño en la escuela fuiste (o sos) "gavillero", de esos que hablan en un plural cobarde para poner personas en contra, una especia de chisme "fino", algo parecido a esos políticos que se encarnizan con el contrincante de manera ruín, en luga de sobresalir por meritos propios. Siempre decis mucho, y no decis nada.

carlosos78:

Aqui si hay que desmitificar el hecho de que Uribe le dio todo a Antioquia por que no es cierto, si trajo seguridad, pero eso lo hizo en tdo el pais. En su mayoria en el mandato de Alvaro Uribe se adelantaron obras que no son proyectos macro nacionales, el avanze de las dobles calzadas de las palmas y el desarrollo al norte obedece mas a que son proyectos en los que la gobernacion y el municipio se han comprometido.

Tanto es asi que a la fecha solo hay una concesion vial del orden nacional que es precisamente la conexion a Bogota.

De las 26 concesiones del orden nacional, las siguientes involucran directamente a Bogota:

- Bogotá (Fontibón) - Facatativá - Los Alpes (http://siinco.inco.gov.co/siinco/concesiones/concesiones.asp?concesion=282)
- Bogotá (El Cortijo) - Siberia - La Punta - El Vino - Villeta (http://siinco.inco.gov.co/siinco/concesiones/concesiones.asp?concesion=283)
- Los Patios - La Calera - Guasca y Salitre - Sopó - Briceño (http://siinco.inco.gov.co/siinco/concesiones/concesiones.asp?concesion=321)
- Autopista Bogotá - Girardot S.A. (http://siinco.inco.gov.co/siinco/concesiones/concesiones.asp?concesion=261)
- Bogotá - Villavicencio (http://siinco.inco.gov.co/siinco/concesiones/concesiones.asp?concesion=322)
- Desarrollo Vial del Norte de Bogotá (http://siinco.inco.gov.co/siinco/concesiones/concesiones.asp?concesion=266)
- Ruta del Sol - Sector 1 (http://siinco.inco.gov.co/siinco/concesiones/concesiones.asp?concesion=541)

Las siguientes concesiones benefician directamente a Bogota y se proponen como vias de conexion de esta ciudad con otras regiones del pais y viceversa:

- Ruta del Sol - Sector 2 (http://siinco.inco.gov.co/siinco/concesiones/concesiones.asp?concesion=561)
- Ruta del Sol - Sector 3 (http://siinco.inco.gov.co/siinco/concesiones/concesiones.asp?concesion=562)
- Zipaquirá - Palenque (http://siinco.inco.gov.co/siinco/concesiones/concesiones.asp?concesion=221)
- Briceño - Tunja-Sogamoso (http://siinco.inco.gov.co/siinco/concesiones/concesiones.asp?concesion=262)
- Girardot - Ibague - Cajamarca (http://siinco.inco.gov.co/siinco/concesiones/concesiones.asp?concesion=501)
- Neiva - Espinal - Girardot (http://siinco.inco.gov.co/siinco/concesiones/concesiones.asp?concesion=241)

A mi personalmente no me causa problema el hecho de la priorizacion de concesiones para la conectividad de Bogota con otras regiones, es de igual forma algo provechoso e importante para el pais, ademas que tambien genera enormes beneficios para los departamentos y municipios que atraviesa.

Pero de igual forma ante un ambiente mas competitivo y en el que hay que generar ahora una mayor inclusion regional por fuera de Bogota, me parece de vital importancia que se den los compromisos con proyectos como la Ruta de las Americas, el desarrollo vial de la costa Caribe y las autopistas de la montaña. Estos son corredores alternos de conexion que no pasan por Bogota para generar troncales y vias transversales de gran importancia, sin embargo desde el gobierno central hay menor urgancia ante estos proyectos y eso si es algo preocupante.

Localmente hay problemas diversos en consecucion de recursos para obras importantes en el Valle de Aburra y para el departamento, recursos que realmente no son muy cuantiosos para el beneficio que traeran los proyectos, tenemos como ejemplos:

- Puente de la 77 sur
- Doble calzada las Vegas en Sabaneta
- Conexion vial desde la 80 a el Tunel de Occidente
- Doble calzada Ancon Sur - Primavera - Amaga
- Recursos para recuperacion de vias por invierno

Es impensable que existiendo los compromisos, estos no se cumplan, estas son obras que supuestamente se prometieron en el gobierno de Uribe y no se adelantaron y hoy con el cambio de gobierno hay mas renuencia a su financiacion.

Es claro que uno como habitante de un municipio y departamento, va a hacer mas fuerza por este para que se adelanten sus proyectos, pero me queda la duda de si dentro de la planificacion central se esta teniendo en cuenta la impartancia departamental de Antioquia en el pais, es el segundo departamento (despues de Bogota que se considera igual) con mayor PIB, el mayor exportador de bienes no tradicionales, el mayor productor de oro, el segundo departamento que mas aporta en recursos fiscales de orden nacional, con altos niveles de transparencia en el manejo publico.
Lo que pienso es que invertir en Antioquia es invertir en el pais, la ganacia del departamento es una ganancia para toda Colombia, es darle prioridad tambien a otros departamentos y regiones con grandes posibilidades, que ya tienen sinergias importantes y que aportan en gran medida fiscal al pais, para que crezcan, de la misma manera como se le ha dado una prioridad a Bogota.

No me interesa ni Antioquia federal ni estoy de acuerdo con eso, me parece realmente algo sin sentido, si estoy de acuerdo en que se deberia de dar mas grado de autonomia, hay ejemplos valiosos en España con sus regiones, por que muchas veces la espera burocratica central afecta la orbita local.
Y Medellin tiene muchas cosas buenas, muchas cosas malas, se destaca en ambas, pero es mas parroquiano quien no entiende que el pais es algo mas grande y que despues de eso esta el mundo, hay miles de ejemplos positivos de los que nos toca aprender, de Colombia y el mundo, igual es algo de doble via.

Las autopistas de la montaña, tengo ñla impresión (no sé si estpe equivocado) que últimmente sí se ha hecho un esfuerzo por parte del gobierno por sacarla adelante. (lo que he leído en las noticias, probablemente ustedes saben más acerca del tema estando allá). Sin embargo, creo que el gbierno también confía en el empuje del departamento, que es una región que saben, siendo tan ordenada fiscalmente y demás, sale adelante de algún modo. No significa, ni más faltaba que echen el departamento al olvido, pero hay otras regiones que si no se les pone ojo constantemente se vuelven focos de corrupción aun más grande, sin contar que el tema de la guerrilla aun es latente. Eso nos perjudicaría a todos, incluyendo Medelín.

Gracias por tu post. Muy completo.

excelente post aunque difiero de tu visión de lo federal pues no abogas por un federalismo pero en cambio te parece bueno una el sistema español que, entre otras cosas, es todavía mas radical en el concepto de la organización politico administrativa, siendo la autonomia algo mas allá, un escaño mas arriba que el federalismo en el sentido de independizar recursos, manejos etc; razón por la cual creo que estas cayendo en un contrasentido pues no les ves sentido a una pero si a otra. A no ser de que lo que realmente quieras es mayor independencia.

+1 :applause: ¡Esa era Desmond!

:lol: Por favor, yo estoy orgulloso de Antioquia en muchos sentidos, pero eso no significa que sea ciego. ¿Vos te estás comparando con España? Además diciendole a alguien más que cae en contrasentidos? :lol: Que descaro. En fin. Mejor sigamos con el hilo.

Carloso si has leido las ultimas noticias sobre las auto-montaña sabras que el unico que se menciona haciendo un esfuerzo por que no se caiga ese proyecto es el gobernador.

y con lo del centralismo yo creo que se exajera con responsabilizar a Bogota completa con el hecho de que se lleven todos los recursos de las demas regiones, es mas bien que nuestros representantes en el poder hacen mas bien lo que a ellos les conviene y solo hacen proyectos para ellos y como ellos viven en bogota ps los hacen halla, por q si fuera sierto de que todo es para Bogota no habria tanta desorganizacion y tanta pobreza.

:lol: Por favor, yo estoy orgulloso de Antioquia en muchos sentidos, pero eso no significa que sea ciego. ¿Vos te estás comparando con España? Además diciendole a alguien más que cae en contrasentidos? :lol: Que descaro. En fin. Mejor sigamos con el hilo.

+1

Las autopistas de la montaña, tengo ñla impresión (no sé si estpe equivocado) que últimmente sí se ha hecho un esfuerzo por parte del gobierno por sacarla adelante. (lo que he leído en las noticias, probablemente ustedes saben más acerca del tema estando allá). Sin embargo, creo que el gbierno también confía en el empuje del departamento, que es una región que saben, siendo tan ordenada fiscalmente y demás, sale adelante de algún modo. No significa, ni más faltaba que echen el departamento al olvido, pero hay otras regiones que si no se les pone ojo constantemente se vuelven focos de corrupción aun más grande, sin contar que el tema de la guerrilla aun es latente. Eso nos perjudicaría a todos, incluyendo Medelín.

Gracias por tu post. Muy completo.

Pues esta el hecho de que las troncales nacionales deberian tener una inversion totalmente nacional, el departamento en vias secundarias y los municipios en terciarias.

Creo que el post anterior mio resume que el gobierno si financia obras de gran envergadura y que por el momento han estado mas enfocadas a una conexion de Bogota con las dos costas, los llanos y Venezuela, es claro que para el pais esto es importante por que ademas de beneficiar a Bogota, benefician a las zonas por donde se desarrollan estos proyectos y a las ciudades que llegan, pero que ya es hora de que se prioricen otras conexiones, en el Pacifico, Caribe y el occidente Colombiano.

Nunca un departmento ha hecho una inversion tan cuantiosa para un proyecto como el de autopistas de la montaña, es que es un billon de pesos, ademas que ya el gobernador se compromete a invertir mas en el proyecto para sacarlo adelante, el precio de la obra para las condiciones que tiene en tuneles y viaductos no es descabellada, la ruta del sol tiene un costo aproximado de 15 billones de pesos y es casi en su mayoria una via plana y sin mayores complicaciones geograficas, exceptuando la conexion entre Villeta al Koran (Bogota - Puerto Salgar), el trazado son unos 1100 km, las autopistas de la montaña son unos 800 km, en terrenos irregulares y con grandes complicaciones geologicas.

Es claro que la ruta del sol es supremamente necesaria para el pais, pero de igual manera los son las autopistas de la montaña. En muchos sentidos se tiene una renuencia por que se piensa que como el trazado es toda en Antioquia no tiene una importancia nacional, pero es demasiado importante para terminal longitudinal alterna a la ruta del sol y es una confluencia con vias transversales de orden nacional que permitan la conexion del occidente Colombiano.

Lo que uno pensaria es que la nacion deberia antes ponerse las pilas para buscar recursos que le permitan hacer esta obra ya que cuenta con algo excepcional y es la participacion de entes territoriales para financiar las obras, que se han comprometido ya en un Billon de pesos y hay amplitud para mas, eso es un regalo nunca antes visto en Colombia. Pero a mi como Antioqueño y Colombiano me preocupa de sobremanera que si el Estado no ha sido capaz de desembolsar algunos miles de millones para obras comprometidas años atras, sea capaz de embarcarse en las Autopistas de la Montaña, la fama se la esta haciendo el Estado de incumplir compromisos y responsabilidades, aun sabiendo que todo proyecto en Antioquia en los que la nacion participa tiene un socio que es el departamento y en muchos casos el Municipio o el Area Metro.

El Estado no puede descuidar a los departamentos con mas necesidades, pero tambien debe pensar en mejorar aquellos que van bien por que son los que en ultimas les permite obtener los recursos para invertir en aquellos que no tienen, la prioridad antes fue Bogota, hoy es el momento de que ese horizonte se amplie a otras regiones y departamentos.

The Guardian exalta el cambio de Antioquia

http://www.elcolombiano.com/BancoMedios/Imagenes/The-guardian-medellin-250x250-16092011.jpg

El diario británico The Guardian, uno de los más importantes del mundo, dedicó un especial al progreso que ha tenido el departamento de Antioquia en los últimos años.

El cuadernillo de 16 páginas circuló con la edición impresa de este viernes

http://www.elcolombiano.com/BancoConocimiento/T/the_guardian_exalta_el_cambio_de_antioquia/the_guardian_exalta_el_cambio_de_antioquia.asp

No saben cuanto quisiera encontrar esas 16 paginas!! el colombiano no muestra links ni nada pero :Q_ quiero saber! que bien :D :banana: :banana:

Pues esta el hecho de que las troncales nacionales deberian tener una inversion totalmente nacional, el departamento en vias secundarias y los municipios en terciarias.

Creo que el post anterior mio resume que el gobierno si financia obras de gran envergadura y que por el momento han estado mas enfocadas a una conexion de Bogota con las dos costas, los llanos y Venezuela, es claro que para el pais esto es importante por que ademas de beneficiar a Bogota, benefician a las zonas por donde se desarrollan estos proyectos y a las ciudades que llegan, pero que ya es hora de que se prioricen otras conexiones, en el Pacifico, Caribe y el occidente Colombiano.

Nunca un departmento ha hecho una inversion tan cuantiosa para un proyecto como el de autopistas de la montaña, es que es un billon de pesos, ademas que ya el gobernador se compromete a invertir mas en el proyecto para sacarlo adelante, el precio de la obra para las condiciones que tiene en tuneles y viaductos no es descabellada, la ruta del sol tiene un costo aproximado de 15 billones de pesos y es casi en su mayoria una via plana y sin mayores complicaciones geograficas, exceptuando la conexion entre Villeta al Koran (Bogota - Puerto Salgar), el trazado son unos 1100 km, las autopistas de la montaña son unos 800 km, en terrenos irregulares y con grandes complicaciones geologicas.

Es claro que la ruta del sol es supremamente necesaria para el pais, pero de igual manera los son las autopistas de la montaña. En muchos sentidos se tiene una renuencia por que se piensa que como el trazado es toda en Antioquia no tiene una importancia nacional, pero es demasiado importante para terminal longitudinal alterna a la ruta del sol y es una confluencia con vias transversales de orden nacional que permitan la conexion del occidente Colombiano.

Lo que uno pensaria es que la nacion deberia antes ponerse las pilas para buscar recursos que le permitan hacer esta obra ya que cuenta con algo excepcional y es la participacion de entes territoriales para financiar las obras, que se han comprometido ya en un Billon de pesos y hay amplitud para mas, eso es un regalo nunca antes visto en Colombia. Pero a mi como Antioqueño y Colombiano me preocupa de sobremanera que si el Estado no ha sido capaz de desembolsar algunos miles de millones para obras comprometidas años atras, sea capaz de embarcarse en las Autopistas de la Montaña, la fama se la esta haciendo el Estado de incumplir compromisos y responsabilidades, aun sabiendo que todo proyecto en Antioquia en los que la nacion participa tiene un socio que es el departamento y en muchos casos el Municipio o el Area Metro.

El Estado no puede descuidar a los departamentos con mas necesidades, pero tambien debe pensar en mejorar aquellos que van bien por que son los que en ultimas les permite obtener los recursos para invertir en aquellos que no tienen, la prioridad antes fue Bogota, hoy es el momento de que ese horizonte se amplie a otras regiones y departamentos.

:applause::applause::applause::applause::applause::applause::applause:

esto es hablar con razón y conciencia.

Alguien sabia de esto? la idea es buena pero no creo que se de ya que luis perez no debería ganar! :D

Medellin mayor candidate wants English language centers in poor neighborhoods

http://colombiareports.com/pics/politics/luisperez.jpg


The former Medellin mayor and current mayoral candidate, Luis Perez, said Wednesday he will create English learning centers in every neighborhood in Medellin if elected in the October 30 elections.

http://colombiareports.com/colombia-news/news/18999-medellin-mayoral-candidate-wants-english-lanaguage-centers-in-poor-neighborhoods.html

En lo que me explico es que en Colombia debe buscarse procesos de autonomia tal como se generaron en España pero no necesariamente de igual manera o alcanze, pero si mantener una unidad nacional.

Igual considero que la division politico administrativa en España no es mas radical o que va mas alla de las atribuciones que se generan en un estado Federado para los Estado miembros, el caso de España lo tomo a colacion por que es un candidato a que como pais podamos llevar un proceso similar y al que deberiamos considerar.

Es llevar de un Estado Unitario como somos en el momento a un Estado Regional (http://es.wikipedia.org/wiki/Estado_regional). La diferencia entre una Federacion o un Estado Regional no parte del hecho de las atribuciones que se descentralizen sino mas bien de su conformacion, una federacions e entiende como un grupo de Estados que se unen, mientras que el otro es un pais unitario que subdivide su territorio en regiones. El grado de autonmia de cada uno dependera de lo que pacten las partes.

Diria que una de las diferencias mas notables entre ambos es la capacidad legislativa atribuible a los estados fedrados y en algunos casos unas atribuciones ejecutivas mayores en lso lideres politicos de los Estado miembros, frente a los ejemplos de Estados Regionales.

no estoy de acuerdo, yo opto por un federalismo casi casi rayando la independencia, empezando por total autonomia impositiva, aunque pues, es cuestiòn de gustos, si me pusieran a votar votaria ya mismo por algo mas radical que lo que planteas ya que lo considero algo casi igual al estado actual solo con la inclusiòn de unidades administrativas especiales con cierta autonomia que de hecho ya se está debatiendo, con tu propuesta seguiríamos casi que igual de dependientes, por ejemplo, en temas presupuestarios, amén de que lo que usted pacte para uan región lo tendría que pactar para todas por la situación política que ello generaría.

Deme una razón, aparte de los sentimentalismos y nacionalismos que a mi juicio son mas del corazón humano y de las creencias, para decirme que, por ejemplo, estaría bien seguir dependiendo, por ejemplo, impositivamente del actual sistema, creo que no hay una sola.

Ese Lupe es una verguenza, ni sabe hablar, gas ese tipo.

no estoy de acuerdo, yo opto por un federalismo casi casi rayando la independencia, empezando por total autonomia impositiva, aunque pues, es cuestiòn de gustos, si me pusieran a votar votaria ya mismo por algo mas radical que lo que planteas ya que lo considero algo casi igual al estado actual solo con la inclusiòn de unidades administrativas especiales con cierta autonomia que de hecho ya se está debatiendo, con tu propuesta seguiríamos casi que igual de dependientes, por ejemplo, en temas presupuestarios, amén de que lo que usted pacte para uan región lo tendría que pactar para todas por la situación política que ello generaría.

Deme una razón, aparte de los sentimentalismos y nacionalismos que a mi juicio son mas del corazón humano y de las creencias, para decirme que, por ejemplo, estaría bien seguir dependiendo, por ejemplo, impositivamente del actual sistema, creo que no hay una sola.

No realmente, la autonomia se puede llevar a un grado bastante elevado, asi como ha pasado en España donde incluso la policia es regional, sin necesidad de fragmentar al pais en Estados diferentes o cambiar a un sistema totalmente distinto, si tenemos dos caminos de llegar ana independencia y autonomia mayor, pero una que es menos traumatica que la anterior, pues mucho mas facil.

El proceso en España, del que e referis incluso como mas alla del federalismo pero no lo es, a generado unos rangos autonomicos muy amplios, unos especiales para ciertas regiones y comunes para el resto. Es de mas facil aplicacion y va en via de lo ya establecido constitucionalmente.

Te recuerdo, el grado autonomico no tiene que ver necesariamente con el sistema, algunos Estados Federados pueden llegar a tener menor autonomia que estos Estados Regionales.

El otro punto es que si no fuera por unos departamentos contados, el pais seria inviable, unos pocos financian a otros desde lo fiscal.

No realmente, la autonomia se puede llevar a un grado bastante elevado, asi como ha pasado en España donde incluso la policia es regional, sin necesidad de fragmentar al pais en Estados diferentes o cambiar a un sistema totalmente distinto, si tenemos dos caminos de llegar ana independencia y autonomia mayor, pero una que es menos traumatica que la anterior, pues mucho mas facil.

El proceso en España, del que e referis incluso como mas alla del federalismo pero no lo es, a generado unos rangos autonomicos muy amplios, unos especiales para ciertas regiones y comunes para el resto. Es de mas facil aplicacion y va en via de lo ya establecido constitucionalmente.

Te recuerdo, el grado autonomico no tiene que ver necesariamente con el sistema, algunos Estados Federados pueden llegar a tener menor autonomia que estos Estados Regionales.

El otro punto es que si no fuera por unos departamentos contados, el pais seria inviable, unos pocos financian a otros desde lo fiscal.

Pues hombre depende de como usted lo mire, la autonomia es menos autonoma en unas cosas y mas en otras pero en todo caso usted tiene que tener en cuenta que españa es una monarquìa parlamentaria y no un sistema presidencialista como la nuestra, pues no se puede asimilar ese proceso polìtico tan fàcil aùn si tenemos algunas similitudes en cuanto a regionalización.

Por otro lado, creo que con el estado actual de las cosas que es absolutamente centralista y, de hecho, de los mas centralistas que existen, cualquier cambiò en un sentido de darle mayor autonomia a las regiones será traumático y, en todo caso, pues ante un trauma inminente porque no hacer de una vez la tarea completa y montar un sistema mas autonómo y no uno de mera transición que podría extenderse por décadas? Es claro que, y muy a pesar de que a algunos les guste el actual sistema, el país se desarrollaría con una mayor autonomia y si es presupuestaría ni se diga.

Como van las cosas, en algún punto, antioquia pedirá mas autonomía, bien sea porque su desarrollo empiece a ser mas diferenciado que el resto (y las inversiones publico privadas de los próximos años quizás lo confirmen) o porque la gente desarrolle un juicio mas profundo sobre temas de los que nunca se hablan como el del presupuesto y así lo exijan. Yo veo al centralismo paquidermico que tiene este país condenado a desaparecer, cuando? no se, pero eventualmente lo hará.

Pues hombre depende de como usted lo mire, la autonomia es menos autonoma en unas cosas y mas en otras pero en todo caso usted tiene que tener en cuenta que españa es una monarquìa parlamentaria y no un sistema presidencialista como la nuestra, pues no se puede asimilar ese proceso polìtico tan fàcil aùn si tenemos algunas similitudes en cuanto a regionalización.

Por otro lado, creo que con el estado actual de las cosas que es absolutamente centralista y, de hecho, de los mas centralistas que existen, cualquier cambiò en un sentido de darle mayor autonomia a las regiones será traumático y, en todo caso, pues ante un trauma inminente porque no hacer de una vez la tarea completa y montar un sistema mas autonómo y no uno de mera transición que podría extenderse por décadas? Es claro que, y muy a pesar de que a algunos les guste el actual sistema, el país se desarrollaría con una mayor autonomia y si es presupuestaría ni se diga.

Como van las cosas, en algún punto, antioquia pedirá mas autonomía, bien sea porque su desarrollo empiece a ser mas diferenciado que el resto (y las inversiones publico privadas de los próximos años quizás lo confirmen) o porque la gente desarrolle un juicio mas profundo sobre temas de los que nunca se hablan como el del presupuesto y así lo exijan. Yo veo al centralismo paquidermico que tiene este país condenado a desaparecer, cuando? no se, pero eventualmente lo hará.

Ahi desmond pues te estas concentrando en diferencias de forma y no de fondo, o sea, ambis vemos un requerimiento autonomico como de vital importancia, concuerdo con que debe ser profundo como lo expones, pero ya lo otro son visiones personales y respetables.

Vamos a ver que avances con la ley de ordenamiento territorial, es un paso exiguo para lo que yo espero en verdad, pero al menos es el primer paso hacia regiones, provincias y una mayor autonomia, lo que se debe hacer es permitir un avance por parte de los departamentos con mejores niveles de manejo fiscal.

Esto es una discusion muy interesante que debe empezar a hacerse, pero no necesariamente desde el separatismo, como se ha manejado, sino desde la autonomia y desarrollo regional.

The Guardian exalta el cambio de Antioquia

http://www.elcolombiano.com/BancoMedios/Imagenes/The-guardian-medellin-250x250-16092011.jpg

El diario británico The Guardian, uno de los más importantes del mundo, dedicó un especial al progreso que ha tenido el departamento de Antioquia en los últimos años.

El cuadernillo de 16 páginas circuló con la edición impresa de este viernes

http://www.elcolombiano.com/BancoConocimiento/T/the_guardian_exalta_el_cambio_de_antioquia/the_guardian_exalta_el_cambio_de_antioquia.asp

No saben cuanto quisiera encontrar esas 16 paginas!! el colombiano no muestra links ni nada pero :Q_ quiero saber! que bien :D :banana: :banana:

Aquí encuentras las 16 páginas. Pero te debes registrar, de otro modo no lo deja leer. Aunque no sé si es un artículo o un publireportaje: http://guardian.newspaperdirect.com/epaper/viewer.aspx

El renacimiento de Antioquia, según The Guardian

El prestigioso diario inglés The Guardian publicó este viernes un informe especial sobre el éxito de los negocios de Antioquia.

Destacan empresarios, líderes sociales y políticos. Además realizan el perfil de una región con el fin de promover la inversión, el turismo y los negocios.

El especial, que se publica junto al periódico, destaca “cómo Antioquia emerge de un pasado complicado, supera sus retos y parece tener más oportunidades que riesgos. Los líderes políticos y empresariales quieren atraer a los inversores y viajeros al hogar de un espíritu emprendedor y la belleza natural”.

The Guardian también destaca la posición geográfica de Medellín “su lugar en el mapa significa clima primaveral durante todo el año, con la posibilidad de explorar la cordillera de los Andes, la selva tropical, ríos y cascadas, así como las playas con vistas a las olas del Mar Caribe”.

El diario británico asegura que este departamento es un imán para la inversión extranjera en “las actividades de exploración de recursos naturales, como la energía y el oro, que se encuentran actualmente en un ciclo de auge, aunque la inversión en infraestructura es muy necesaria”.

“Hay grandes proyectos de energía renovable en las obras, tales como Hidroituango, que será el mayor proyecto hidroeléctrico en el país, generando el 18% de la capacidad total instalada”, señala.

“Aprovechar los recursos energéticos renovables es una prioridad en Colombia, un país que tiene la mayor biodiversidad del mundo. En este sentido, Antioquia tiene una gran responsabilidad para la construcción, explotación y extracción de recursos de forma sostenible en beneficio de sus más de 6 millones de habitantes”, agrega The Guardian.

Según el prestigioso diario, el desafío más grande de Antioquia es el de superar su mala imagen. “Durante la década de 1990, un largo conflicto de cuatro décadas se fermentó en una época conocida como ‘La Violencia’, una escalada alarmante entre el gobierno y los grupos insurgentes, principalmente las Farc, que fueron financiados en gran medida por el tráfico de drogas. El más conocido capo de la droga, Pablo Escobar, está todavía arraigado en Medellín, la ciudad donde se libró una sangrienta guerra de la supremacía a lo largo de los años 80, y donde fue abatido a tiros en 1993”.

“Ahora, bajo la actual administración, Antioquia debe continuar por la senda del crecimiento y desarrollo, aunque con algunos de los problemas que enfrentan muchas economías emergentes internacionales, la insuficiente infraestructura básica las necesidades sociales de las zonas rurales”, puntualiza el periódico.

Abordar estas cuestiones no es tarea fácil, pero que la gente emprendedora en la región, conocida como "antioqueños" o "paisas", están abordando a través del acercamiento a la comunidad internacional.

Sin embargo, dice el diario, esta apertura no es una invitación para que las empresas multinacionales a tomar acciones de control en empresas de Antioquia. Líderes de negocios locales están intensificando las políticas proteccionistas, alegando que está en el interés del público para asegurar el desarrollo sostenible de la comunidad.

¡Que bien! :okay: Cada vez Antioquia va tomando más fuerza!

http://www.dnp.gov.co/LinkClick.aspx?fileticket=ADVWppeWgP8%3D&tabid=1373

http://www.dnp.gov.co/LinkClick.aspx?fileticket=ADVWppeWgP8%3D&tabid=1373

que injusto que con todo lo que aportemos nos salgan con eso...

http://www.dnp.gov.co/LinkClick.aspx?fileticket=ADVWppeWgP8%3D&tabid=1373

Señores moderadores: en el pasado se ha hablado de este tema, y no lleva más que a divisiones, peleas y demás. Es un tema muy igual al VS de las ciudades: no acaban bien. Este forista ya abrió un hilo específico para seguir dicha "pelea". Así que por favor, tomen las medidas necesarias antes de que esto se convierta en un encontronazo permamente. Sobre todo, porque no he visto que de esos temas de Federalismo VS Centralismo, haya salido un díalogo constructivo que es lo que, creo yo, busca el foro de Skyscrapcity.

Gracias.

aunque esto no es de aca, me disculparan el off-topic

fue abierto para discutir el tema de presupuesto y para obviamente discutir el tema de una autonomía mayor. nunca hable de independencia, hable de una autonomía mayor, probablemente siguiendo el modelo de España, o de estados unidos, que eso quede claro.

señores, esto no es un tema nuevo ni mucho menos tabú, es un tema del que libremente hemos hablado en muchos temas paisas, y todos lo hemos sabido llevar exceptuando algún forista intolerante que cree que este tema esta vetado, le pido que por favor nos de la oportunidad de debatirlo, creo estamos en un foro con un 90% de personas civilizadas, y creo que el thread, entre nosotros, a los que nos interesa, se puede llevar bien, simplemente por unos dias veamos como se desarrolla, si no vemos el resultado esperado, apoyo la decisión de cerrarlo.

http://www.dnp.gov.co/LinkClick.aspx?fileticket=ADVWppeWgP8%3D&tabid=1373

¿Dónde podemos ver el de otros departamentos?

simplemente entran a esta pagina:

http://www.dnp.gov.co/Programas/Inversionesyfinanzasp%C3%BAblicas/3DatosyEstad%C3%ADsticas/Inversi%C3%B3nRegional/Regionalizaci%C3%B3ndelPresupuestodeInversi%C3%B3n2012.aspx

estando ahí escogen el departamento del que quieren saber el presupuesto.

:)

Metro de Medellín crea medidas de seguridad para invidentes

http://www.eltiempo.com/colombia/medellin/metro-de-medellin-crea-medidas-de-seguridad-para-invidentes_10381984-4

Corea observa a Medellín

http://elespectador.com/files/img_ipad/5b6645bf3706bc38a1d21f6331831609.jpg

La Bienal de Gwangju 2011 se dio a la tarea de buscar ciudades emergentes con propuestas en diseño en sus espacios urbanos. La capital antioqueña mostrará por qué es un modelo de transformación en el mundo.

Ver más: El Espectador (http://elespectador.com/impreso/cultura/articulo-299962-corea-observa-medellin)

^^

(...)En este espacio la bienal escogió cinco ciudades emergentes que se destacan actualmente en términos de diseño. Las ciudades son: Johannesburgo, Sydney, Tel Aviv, Macao (China) y Medellín.(...)

que buena noticia!!!!!

No entiendo la tercera fotografía la que esta abajo de las vigas que se ven en el MAMM.. Donde es?

Con todo respeto, pero ustedes realmente creen que Antioquia crea su riqueza solamente dentro de sus fronteras. Puuufffffffff, que mentira, a Medellín llegan miles de millones de otros departamentos, que hacen crecer sus números.

Lo mismo sucede en Cali y Bogotá.


Ustedes saben cual es el monto anual total para todo el país: 20 billones.

Cuanto desean recibir. Sería bueno que eso se tuviera en cuenta, porque el país es bien grande, hay lugares que no pueden mantenerse solos y nuestra constitución dice que uno de nuestros pilares es la SOLIDARIDAD.


No niego que se deba dar una mayor autonomía, pero llegar al federalismo. Realmente entienden las implicaciones de eso.

Pensemos solamente en el ámbito jurídico legal. Vamos a tirar a la basura 130 años de construcción de un edificio, aunque con problemas, estable.

La autonomía se tiene que dar. Hay varias formas para hacerlo, pero, un federalismo, más que bien, le hace un daño al país.

Ustedes, que les toca fácil, tienen salida al mar y un territorio bien amplio -No olviden como tienen el Urabá, que no parece parte de Antioquia, más bien un territorio africano en nivel de vida-, felices con la separación, pero otros sectores del país, muy dependientes, necesitan una mano.

Mejor dicho, para dejarlo claro, a los únicos que les beneficiaría esto es ustedes, los caleños y Bogotá.

Porque la costa hace lo que se les da la gana, muy diferente es que se dejaran mangonear de Chars, Nules, Names, etc....

Con todo respeto, pero ustedes realmente creen que Antioquia crea su riqueza solamente dentro de sus fronteras. Puuufffffffff, que mentira, a Medellín llegan miles de millones de otros departamentos, que hacen crecer sus números.

Lo mismo sucede en Cali y Bogotá.


Ustedes saben cual es el monto anual total para todo el país: 20 billones.

Cuanto desean recibir. Sería bueno que eso se tuviera en cuenta, porque el país es bien grande, hay lugares que no pueden mantenerse solos y nuestra constitución dice que uno de nuestros pilares es la SOLIDARIDAD.


No niego que se deba dar una mayor autonomía, pero llegar al federalismo. Realmente entienden las implicaciones de eso.

Pensemos solamente en el ámbito jurídico legal. Vamos a tirar a la basura 130 años de construcción de un edificio, aunque con problemas, estable.

La autonomía se tiene que dar. Hay varias formas para hacerlo, pero, un federalismo, más que bien, le hace un daño al país.

Ustedes, que les toca fácil, tienen salida al mar y un territorio bien amplio -No olviden como tienen el Urabá, que no parece parte de Antioquia, más bien un territorio africano en nivel de vida-, felices con la separación, pero otros sectores del país, muy dependientes, necesitan una mano.

Mejor dicho, para dejarlo claro, a los únicos que les beneficiaría esto es ustedes, los caleños y Bogotá.

Porque la costa hace lo que se les da la gana, muy diferente es que se dejaran mangonear de Chars, Nules, Names, etc....

1. si, si se que es el federalismo (soy abogado) y muchos acá sins erlo tambien lo saben muy bien.

2. Este edificio es inviable, son percepciones, para muchos de nosotros lo es.

3. No has dado un solo argumento convincente, en mi opinión, mas que la evocación de los sentimentalismos y nacionalismos tan bonitos para vos pero tan insuficientes para gente como yo y algunos otros foristas.

4. por favor siga la discusión en el thread que creamos para ello.

no entiendo la tercera fotografía la que esta abajo de las vigas que se ven en el MAMM.. Donde es?

Lo que se ve en la fotografia era SIMESA (Siderurgica de Medellin S.A) donde hoy es Ciudad del Rio.

1. si, si se que es el federalismo (soy abogado) y muchos acá sins erlo tambien lo saben muy bien.

2. Este edificio es inviable, son percepciones, para muchos de nosotros lo es.

3. No has dado un solo argumento convincente, en mi opinión, mas que la evocación de los sentimentalismos y nacionalismos tan bonitos para vos pero tan insuficientes para gente como yo y algunos otros foristas.

4. por favor siga la discusión en el thread que creamos para ello.

Cuales sentimentalismos. No me salga con eso.
Además, dejeme decirle, que después de conocer este país como lo conozco, pienso firmemente que es totalmente llevadero y viable.

P.D.: Cual es el link.

Cuales sentimentalismos. No me salga con eso.
Además, dejeme decirle, que después de conocer este país como lo conozco, pienso firmemente que es totalmente llevadero y viable.

P.D.: Cual es el link.


1. Sentimentalismos "unidad, solidaridad, nacionalismo, ayudarnos, etc" puros sentimentalimos.

2. Estas terminando tu post con una típica falacia de autoridad, el hecho de que, en tus palabras, "conozcas el país" no es un argumento es una simple percepción, igual, ya lo dije, tu simple percepción no es un argumento pues no deja de ser un mero críterio subjetivo de las cosas. Otros aquí podrían decir que tambien creen "conocer al país" (lo cual es bien rebtible) y que con base en ese "conocimiento" pueden afirmar lo contrario.

Pd: por cierto, la evocación que hiciste anteriormente del artículo uno de nuestra constitución es un argumento a mi parecer bastante mediocre pues aquí:

a. estamos precisamente de cambios que inherentemente modificaran esa constitución, no de como seguir con ellos

y

b. la solidaridad a la que se refiere dicho artículo es bastante interpretable, de una u otra manera, y facil es usarla a conveniencia para uno evocar cualquier cosa, en ese orden de ideas, serían inconstitucionales las ayudas que ciertas ciudades o municipios le dan a los residentes de sus territorios pues no son solidarias con el resto, las leyes especificas, los beneficios especiales (distritos, etc) y un sin fin de cosas si a eso fueramos. Facil es hacer interpretación conveniente de las cosas.

pd2: el thread esta en ese sub busquelo.

Con todo respeto, pero ustedes realmente creen que Antioquia crea su riqueza solamente dentro de sus fronteras. Puuufffffffff, que mentira, a Medellín llegan miles de millones de otros departamentos, que hacen crecer sus números.

Lo mismo sucede en Cali y Bogotá.


Ustedes saben cual es el monto anual total para todo el país: 20 billones.

Cuanto desean recibir. Sería bueno que eso se tuviera en cuenta, porque el país es bien grande, hay lugares que no pueden mantenerse solos y nuestra constitución dice que uno de nuestros pilares es la SOLIDARIDAD.


No niego que se deba dar una mayor autonomía, pero llegar al federalismo. Realmente entienden las implicaciones de eso.

Pensemos solamente en el ámbito jurídico legal. Vamos a tirar a la basura 130 años de construcción de un edificio, aunque con problemas, estable.

La autonomía se tiene que dar. Hay varias formas para hacerlo, pero, un federalismo, más que bien, le hace un daño al país.

Ustedes, que les toca fácil, tienen salida al mar y un territorio bien amplio -No olviden como tienen el Urabá, que no parece parte de Antioquia, más bien un territorio africano en nivel de vida-, felices con la separación, pero otros sectores del país, muy dependientes, necesitan una mano.

Mejor dicho, para dejarlo claro, a los únicos que les beneficiaría esto es ustedes, los caleños y Bogotá.

Porque la costa hace lo que se les da la gana, muy diferente es que se dejaran mangonear de Chars, Nules, Names, etc....

Aquí el punto no es si creamos toda nuestra riqueza dentro de nuestro territorio o no (aunque gran parte de ella se crea dentro de nuestro territorio y lo que entra de otras partes es generalmente por prestación de servicios, osea nuestro), no estamos teniendo una retribución que corresponda a nuestro aporte y el principal problema es que nos van a salir con 19.000 millones para el sector agrícola cuando antes habíamos recibido 53.000 millones ¡Antioquia es un departamento agrícola! ¿tenés idea de cuantos empleos y proyectos se pueden perder con esa miseria de presupuesto? Con un gobierno más autónomo de seguro no tendríamos ese problema, porque conocemos nuestra problemática y sabemos qué y cuánto necesitamos.

"¿Cuánto desean recibir?" Viejo, creo que estas viendo esto como un capricho y no lo es. No es que nosotros DESEEMOS recibir, es que lo NECESITAMOS.

¿El ámbito jurídico del país estable? :lol: ¡por favor! en este país ni quienes hacen la ley, la cumplen.

La autonomía si se tiene que dar, pero ¿cuándo?

¿El cine antioqueño superará el tema de la violencia?

Compartimos este artículo del especial "Preguntas Imprudentes sobre Medellín" de nuestra edición 71. Víctor Gaviria ha logrado probar lo que prueban los grandes narradores: que en su rincón del planeta también suceden las tragedias griegas.
Por: Ricardo Silva Romero
Claro que sí. Pero si no quiere superarlo, si vuelve a caer en las ficciones que documentan las grietas de su sociedad, deberá tener muy claro que no está cometiendo un error. Claro que sí: claro que pueden filmarse, en Medellín, historias que no ocurran en los sótanos de la mafia ni en los empinados barrios sembrados por la violencia: pequeños dramas intimistas, por ejemplo, en los que pase lo que pasa dentro de cualquier hombre. Pero si no llegara a suceder, si el cine medellinense se quedara el resto de la vida contando la ciudad que cuentan las extraordinarias obras de Víctor Gaviria, tendremos que insistir en que “los buenos directores cuentan lo que ven” cada vez que los espectadores se quejen porque “todas las películas colombianas son sobre el conflicto”: tendremos que decir que el cine hecho en Medellín no logra superar el tema de la violencia porque la violencia no ha sido superada.

http://www.revistaarcadia.com/periodismo-cultural-revista-arcadia/articulo/el-cine-antioqueno-superara-tema-violencia/25917

simplemente entran a esta pagina:

http://www.dnp.gov.co/Programas/Inversionesyfinanzasp%C3%BAblicas/3DatosyEstad%C3%ADsticas/Inversi%C3%B3nRegional/Regionalizaci%C3%B3ndelPresupuestodeInversi%C3%B3n2012.aspx

estando ahí escogen el departamento del que quieren saber el presupuesto.

:)

Hombre Juan, es evidente en esas cifras que Colombia vive y trabaja en función de producir para Bogotá, y Bogotá produce el río Bogotá. Eso es todo. :nuts:

El Silicon Valley paisa (http://www.semana.com/economia/silicon-valley-paisa/164226-3.aspx)

EMPRENDIMIENTO Medellín quiere convertirse en un gran centro de innovación y desarrollo en el que estén presentes las mayores multinacionales tecnológicas. Este es el plan.

Ruta N me parece un excelente proyecto, trae un empujon a la ciudad en el sector servicios que es el sector al que la ciudad le esta apuntando hace unos años... A proposito, no se ha vuelto a oir nada sobre el Parque Tecnologico Manantiales en Envigado, ese proyecto si no estoy mal era mucho mas ambicioso que Ruta N.

Es una apuesta para ampliar en gran medida, para mi el ideal es que se vayan replicando estos casos y ojala poder tener un corredor de empresas de innovacion, desde pequeñas hasta multinacionales, que se ubiquen en la zona.

Las apuestas productivas iniciales se estan concentrando en los clusters, pero ojala se amplien los distintos sectores, complementaria la idea tambien en razon de que esta iniciativa debe ir encaminada no solo a servicios, sino a desarrollos de nuevos productos o procesos para sectores de manofactura e industriales, para fortalecer sectores ya desarrollados como el sector de energia y textil confeccion.

El Silicon Valley paisa (http://www.semana.com/economia/silicon-valley-paisa/164226-3.aspx)

EMPRENDIMIENTO Medellín quiere convertirse en un gran centro de innovación y desarrollo en el que estén presentes las mayores multinacionales tecnológicas. Este es el plan.

:banana: El Silicon Valley se va a quedar pero chiquito! :banana:

En pantallas se verá cómo están las vías (http://www.elcolombiano.com/BancoConocimiento/E/en_pantallas_se_vera_como_estan_las_vias/en_pantallas_se_vera_como_estan_las_vias.asp)

LA SECRETARÍA DE Tránsito de Medellín pondrá en funcionamiento 22 paneles que alertarán sobre accidentes y vías congestionadas en la ciudad, para que los conductores tomen rutas alternas. El primero de ellos ya se está instalando en la vía Las Palmas.

Desde pantallas ubicadas en sitios estratégicos de la ciudad, los conductores podrán recibir información, en tiempo real, del estado de movilidad en las vías y las rutas alternas.

En menos de un mes, el primero de 22 paneles de mensaje variable, que instalará la Secretaría de Tránsito de Medellín, entrará en operación para el beneficio de la movilidad. Este programa hace parte del Sistema Inteligente de Movilidad para Medellín que en la actualidad implementa la Alcaldía en conjunto con Une.

http://www.elcolombiano.com/BancoConocimiento/E/en_pantallas_se_vera_como_estan_las_vias/en_pantallas_se_vera_como_estan_las_vias.asp

^^ cada vez que hablan del silicon valley paisa no puedo dejar de pensar en que silicon valley ya tenemos:
EMPRENDIMIENTO Medellín quiere convertirse en un gran centro de innovación y desarrollo en el que estén presentes las mayores multinacionales tecnológicas. Este es el plan.[/QUOTE]

http://img32.imageshack.us/img32/5878/escf.png (http://imageshack.us/photo/my-images/32/escf.png/)

:lol:


.
.
.


ya en seri ome parece muy impornate la iniciativa; solo que de esto escucho desde hace aaaaañññññooooosssss, creo que estaba recien llegado a esta ciudad cuando ya se hablaba de esa referencia acomplejada al silicon valley

Para mi, debemos empezar cuanto antes a formar nuestro propio cluster tecnologico y parte de ello es empezar a llamar las cosas por su nombre: ruta N o cualquier nombre colombiano y no ese "silicon valley paisa" que suena ridiculo

pero ojo que lo que son los trenes y el cluster de tecnologia son frases que se escuchan con mas frecuencia en epoca electoral, ojala y esta vez si sea mas en serio y que la llegada de HP y la articulacion de los centros de conocimiento de la ciudad con ruta n y otras iniciativass realmente hagan que en algun momento seamos buenos creadores de tecnologia...talento si tenemos

Inició la ampliación del aeropuerto José María Córdoba

Ayer sin afectar las operaciones aéreas ni las zonas de circulación de los pasajeros, se dio comienzo a las obras de ampliación del muelle nacional del aeropuerto Internacional de Rionegro.

leer mas en :
http://www.elmundo.com/portal/noticias/economia/inicio_la_ampliacion_del_aeropuerto_jose_maria_cordoba.php

El diseño del domo del aeropuerto se lo van a tirar con esas ampliacion!

Los logros de Medellín fueron aplaudidos en París :applause::applause::applause:

http://www.eltiempo.com/colombia/medellin/medellin-en-el-pabellon-del-arsenal-de-paris-_10413449-4#opiusuarios_content

El diseño del domo del aeropuerto se lo van a tirar con esas ampliacion!

:dunno:

por que ?

¿tienes renders?

Los logros de Medellín fueron aplaudidos en París :applause::applause::applause:

http://www.eltiempo.com/colombia/medellin/medellin-en-el-pabellon-del-arsenal-de-paris-_10413449-4#opiusuarios_content

Que buena noticia, y me gusta lo que dice salazar, "sabemos que medellin no es el paraiso y faltan muchas cosas" (algo asi), que no nos quedemos en lo bonito que hemos hecho, hay que seguir haciendo mas, que la inversion se vea en todos los sectores, mas en la poblacion mas vulnerable, la educacion debe ser mas intensiba, hay que sacar a los jovenes de las calles y la violencia, hay que darles esperanza, asi sea con el deporte, el arte, debe hacerse mucho enfasis en esto.

Medellín es imparable en sus finanzas

http://www.medellin.gov.co/irj/portal/ciudadanos?NavigationTarget=navurl://f6dab87b4ff9003677586bf3c00751cc

Se abre paso tarjeta para pagar en buses
Ojala esto lo hagan rapido, eso mejoraria notablemente la seguridad en los buses y acabaria practicamente con las vacunas a los buseros (o que al menos lo hagan en los integrados para poder acabar de manera definitiva con los tiquetes)
Y ojala lo hagan para que funcione con la tarjeta civica!!!
http://www.elcolombiano.com/BancoCon...CodSeccion=211

Buenos Días a todos! Quisiera saber si alguno de ustedes conoce eventos que se vayan a realizar en la ciudad durante el mes de octubre, o algunas páginas (Que no sea Tu Boleta y Ticket Express) en donde los pueda encontrar. Si alguien me puede ayudar se lo agradecería muchísimo.

Gracias y Saludos!

:dunno:

por que ?

¿tienes renders?

Aqui esta

http://www.juliobetancur.com/images/stories/2011/septiembre/170911/ampliacion.jpg

:(

El Silicon Valley paisa (http://www.semana.com/economia/silicon-valley-paisa/164226-3.aspx)

EMPRENDIMIENTO Medellín quiere convertirse en un gran centro de innovación y desarrollo en el que estén presentes las mayores multinacionales tecnológicas. Este es el plan.

ufff a mi este proyecto siempre me ha encantado!!!...de verdad los mejores deseos para la consolidadción de este gran "cluster" de servicios tecnologicos

Buenos Días a todos! Quisiera saber si alguno de ustedes conoce eventos que se vayan a realizar en la ciudad durante el mes de octubre, o algunas páginas (Que no sea Tu Boleta y Ticket Express) en donde los pueda encontrar. Si alguien me puede ayudar se lo agradecería muchísimo.

Gracias y Saludos!

Pues, a mediados de Octubre es el Festival Altavoz y es completamente gratuito.

Ya se que el tema de presupuesto para Antioquia en relación con lo que aporta es un tema viejo y no entro todos los días y casi no opino, pero en lo personal veo imposible que Antioquia reciba una cifra que deba ser aproximada a la que aporta. En el departamento existe mucha pobreza pero hay regiones que están peor, por lo tanto la repartición del presupuesto se debe hacer en base en términos de equidad y no necesariamente ligado a lo que directamente aportamos a la nación.

No entraré a discutir de donde sale la cifra de 2 billones cuando lo que se aportan son 20, a primera vista coincido que es una diferencia abismal, mas no me sorprende que sea mas lo que aporta que lo que recibe. Si departamentos o regiones ricas como Antioquia, Bogotá, Valle recibieran mucho mas que el resto de otras regiones que son mucho mas pobres, una de las situaciones que creo que se presentaría sería que el proceso de desplazamiento de población se acentuaría mucho mas de lo que está actualmente, teniendo en cuenta que de por si el proceso de desplazamiento hacia los grandes cascos urbanos es grande y complejo en manejar en la actualidad. Aquí en Canada existen provincias que son muchos mas ricas que otras, sin embargo a la hora de aportar y recibir se le da mas a las provincias mas pobres, e incluso a ciertas provincias ricas, no terminan recibiendo nada; todo esto se hace con el fin de mantener unos estándares de calidad de vida similares en todo el país y eventualmente limitar grandes flujos migratorios hacia provincias mas ricas.

Ya se que Colombia no es Canadá, que igual Antioquia tiene mucho problemas y de que muy probablemente pueden presentarse casos de corrupción o injusticia a la hora de determinar el presupuesto, pero pienso que este principio es positivo si queremos progresar no solo como región si no como nación que en últimas es lo mas importante. Estoy seguro que Antioquia no gana nada rodeado de departamentos bastante pobres como también de que mucha de la riqueza del departamento es producto de la dependencia con las otras regiones. Para el país es clave Antioquia pero nosotros también dependemos del país.

Por cierto que soy paisa, vivo en el extranjero y espero que no me condenen por esto ultimo.

Ya se que el tema de presupuesto para Antioquia en relación con lo que aporta es un tema viejo y no entro todos los días y casi no opino, pero en lo personal veo imposible que Antioquia reciba una cifra que deba ser aproximada a la que aporta. En el departamento existe mucha pobreza pero hay regiones que están peor, por lo tanto la repartición del presupuesto se debe hacer en base en términos de equidad y no necesariamente ligado a lo que directamente aportamos a la nación.

No entraré a discutir de donde sale la cifra de 2 billones cuando lo que se aportan son 20, a primera vista coincido que es una diferencia abismal, mas no me sorprende que sea mas lo que aporta que lo que recibe. Si departamentos o regiones ricas como Antioquia, Bogotá, Valle recibieran mucho mas que el resto de otras regiones que son mucho mas pobres, una de las situaciones que creo que se presentaría sería que el proceso de desplazamiento de población se acentuaría mucho mas de lo que está actualmente, teniendo en cuenta que de por si el proceso de desplazamiento hacia los grandes cascos urbanos es grande y complejo en manejar en la actualidad. Aquí en Canada existen provincias que son muchos mas ricas que otras, sin embargo a la hora de aportar y recibir se le da mas a las provincias mas pobres, e incluso a ciertas provincias ricas, no terminan recibiendo nada; todo esto se hace con el fin de mantener unos estándares de calidad de vida similares en todo el país y eventualmente limitar grandes flujos migratorios hacia provincias mas ricas.

Ya se que Colombia no es Canadá, que igual Antioquia tiene mucho problemas y de que muy probablemente pueden presentarse casos de corrupción o injusticia a la hora de determinar el presupuesto, pero pienso que este principio es positivo si queremos progresar no solo como región si no como nación que en últimas es lo mas importante. Estoy seguro que Antioquia no gana nada rodeado de departamentos bastante pobres como también de que mucha de la riqueza del departamento es producto de la dependencia con las otras regiones. Para el país es clave Antioquia pero nosotros también dependemos del país.

Por cierto que soy paisa, vivo en el extranjero y espero que no me condenen por esto ultimo.

ya hay un thread especificamente para eso, te recomiendo dar tu opinión allí para que la discutamos.

ya hay un thread especificamente para eso, te recomiendo dar tu opinión allí para que la discutamos.

Ok no me había dado cuenta. Simplemente había entrado aquí y vi el tema no sabía que existía un foro donde se discutiera este tema.

Malestar con el Gobierno Nacional hace pensar en propuesta de Antioquia Federal.

http://www.teleantioquia.com.co/teleantioquianoticias/?id=news&item=5&news=6165

Ruta N recibe el Sello de Oro de América Sostenible en la categoría Responsabilidad Ambiental en Diseño y Construcción Sostenible


http://www.medellin.gov.co/irj/portal/ciudadanos?NavigationTarget=navurl://ec5eea13815635a0d9a4e8789c06f2dd

Malestar con el Gobierno Nacional hace pensar en propuesta de Antioquia Federal.

http://www.teleantioquia.com.co/teleantioquianoticias/?id=news&item=5&news=6165

Sería triste dejar de ser colombianos, pero de verdad, es injusto el trato que nos dan desde Bogotá. Nosotros aportamos muuucho más de lo que recibimos, y en el departamento todavía tenemos muchos pobres y muchas necesidades que podríamos atender de manera más eficiente si manejáramos nuestros propios recursos.

En el mundo siempre se suelen independizar las regiones más ricas, y eso es debido a situaciones similares, como lo son la mala administración de la riqueza, o sacar recursos de una región productiva para sostener o subsidiar a otras más necesitadas. Eso ha desencadenado fuertes guerras civiles y muchos problemas, pero de verdad que el abuso encabrona a los habitantes de las regiones productoras que se sienten explotados e injustamente tratados en lo referente a sus derechos y el tema presupuestal, y es entonces cuando se arman los problemas.

Sería triste dejar de ser colombianos, pero de verdad, es injusto el trato que nos dan desde Bogotá. Nosotros aportamos muuucho más de lo que recibimos, y en el departamento todavía tenemos muchos pobres y muchas necesidades que podríamos atender de manera más eficiente si manejáramos nuestros propios recursos.

En el mundo siempre se suelen independizar las regiones más ricas, y eso es debido a situaciones similares, como lo son la mala administración de la riqueza, o sacar recursos de una región productiva para sostener o subsidiar a otras más necesitadas. Eso ha desencadenado fuertes guerras civiles y muchos problemas, pero de verdad que el abuso encabrona a los habitantes de las regiones productoras que se sienten explotados e injustamente tratados en lo referente a sus derechos y el tema presupuestal, y es entonces cuando se arman los problemas.

Antioquia federal no seria un nuevo estado si no un departamento con mucha mayor autonomia

Antioquia federal no seria un nuevo estado si no un departamento con mucha mayor autonomia

Departamento no.. porque la palabra departamento en si es usada para regiones en un estado centralista yo lo llamaría un estado o región autónoma

Departamento no.. porque la palabra departamento en si es usada para regiones en un estado centralista yo lo llamaría un estado o región autónoma

Simplemente seguimos siendo parte de colombia, pero las decisiones de lo que pasa en Antioquia se toman aqui mismo!!