Alguem sabe se esta linha vai ser mesmo reactivada? É uma zona fantástica...:)

não ha mta informação, no final do ano passado falava-se da compra da linha por uma empresa Espanhola para reabilitar e abrir ao turismo, o governo de qualquer das formas empurra a batata quente para os municipios ribeirinhos :| do lado Espanhol tb esta td estagnado...

Duvido. Fala-se em projectos para o troço mas não sai nada do genero "vamos fazer".

IC 34 :D

IC 34 :D

Esse tb faz parte do clube "vamos fazer":bash:

É uma pena...:ohno:

Vamos ver, não passam de intenções :(!

turismo.... espero bem que tenham então ideias de uma olinha paralela para fazer porto-salamanca-madrid-europa, de preferência em alta velocidade....

um eixo tão estruturante....

Linha electrificada e pouco mais ... aquilo a 90/100kmh já era um must .. .a 140km/h já seria pedir muito


Quer queiram quer não queiram ali a zona do douro é o pior traçado para se querem meter AV ... e se tentarem enfiar a AV á força ... lá se vai a região demarcada do douro á vida.


Porto-Viana-Valença-Vigo + ...
Porto-Braga-Vigo-Zamora-Valladolid-Madrid/Irun = AV 250/300/350km/h = <3h

Porto-Regua-Salamanca-Valladolid-Madrid/Irun = "mercadorias" + "turismo" <140km/h

Porto-Viseu-Guarda-Salamanca-Avila-Madrid = 220/250km/h <3h

Porto-Aveiro-Mealhada-S.comba-Guarda-Madrid = 160/220kmh >3h

O douro é o canal ideal para mandar comboios de contentores de leixões para o centro da meseta ... a AV poderia muito bem ir dar a volta a Vigo. :cheers:

claro, até santiago..... estas cenas é que me enervam... ver o porto a n ter porcaria de peso nenhum na peninsula... via vigo??? e que tal um sevilla madrid, "via gijon"???? ou um lisboa-madrid "via faro"... vigo.... a posição de vigo no contexto peninsular não tem nada a ver com a do porto... o porto tá no top 5, vigo, para aí no top 30.... a plataforma giratória deve ser o porto, que é a maior e principal cidade, não vigos e santiagos...

é que esta coisa de ser tudo ou via santiago e vigo, porque sim, ou ser via lisboa "porque é a capital"...

se perguntamos a lisboa porque não temos melhores ligações, eles dizem que não somos importantes o suficiente, e que 2não justificamos", viramos a galiza, onde qualquer cidade pequena, como vigo ou santiago, tem aspirações superiores às que lisbao deve considerar razoáveis para o porto, e pronto, começam a dizer, que os grandes centros de poder do noroeste peninsular são vigo e santiago ( e ganham pelas acessibilidades um estatuto "artificial" na eurorregião....)

e o porto no meio....

e nem sequer existem planos de "futuro", na rede penínsular de tgv, o porto assume-se como "apeadeiro", numa rede que tem "santiagos" como "estações"...

^^
Concordo com isso. Acho que é mau estarmos a alimentar Vigo como o futuro centro nortenho, preterindo o Porto. No entanto concordarás que o Alto-Douro é vital. Não vale a pena destruí-lo por um TGV.

Sempre tive umas ideias peculiares e sempre me pareceu um bom trajecto ferroviário Porto-(nova linha)-Guimarães-Chaves-Bragança-»-Leão-Burgos-Gasteiz-Irún-França. Aliás Lisboa - Porto - Bragança - Irun, seria excelente! Mas Madrid estaria interessado nisso? Eles nunca desistirão do projecto Estrella.

se se fizer uma variante tv do porto a viseu, entroncando na linha aveiro-salamanca... aproveitando o canal para ter um mega linha de suburbanos, tb...a linha do douro podia ser uma linha convencional porto-salamanca ( turismo só é pouco)...

e tb n sei se os espanhois possuem planos para salamanca-madrid em tgv...

se se fizer uma variante tgv do porto a viseu, entroncando na linha aveiro-salamanca... aproveitando o canal para ter um mega linha de suburbanos, tb...a linha do douro podia ser uma linha convencional porto-salamanca ( turismo só é pouco)...

e tb n sei se os espanhois possuem planos para salamanca-madrid em tgv...

Em primeiro lugar em Espanha está projectada a alta velocidade / velocidade elevada até Salamanca desde Medina del Campo. Ao mesmo tempo uma linha de alta velocidade será construída de Medina del Campo até Ourense por Zamora e Sanabria.

Desde Medina del Campo temos ligação até Valladolid e Madrid. E no futiuo de Valladolid até Irun ligando também a Bilbao e suponho que também pelo vale do Ebro a Zaragoza e Barcelona.

Logo seria do interesse do Porto e do norte de Portugal ligar-se o mais directamnet possível a Medina. Há quanto a mim de facto 4 hipóteses para o fazer.

1 - A projectada (mas sem perspectiva de quando será construída por agora) é a construção duma nova linha Aveiro/Viseu/Mangualde aproveitando depois o canal da linha da Beira Alta até Vila Franca e dái a construção dum novo troço até à fronteira. Uma variante a este projecto prevê que a linha entroque em Estarreja e não em Aveiro. Perde-se o mercado e a ligação ao proto de Aveiro não sei porquê...:ohno: Também não se prevê a passagem pela Guarda...:ohno: Projectos à portuguesa, enfim...

2 - A manutenção das linhas básicas do projecto 1 com um ramal directo entre uma nova estação de Gaia (Oliveira do Douro) por Arouca e São Pedro do Sul até Viseu mas com a passagem sempre na Guarda, se possível encurtando o trajecto entre Celorico e a Guarda - engenhoso mas não impossível. As ligações a Vila Franca seriam então alargardas com uma nova linha até ao Pocinho.

3 - A construção duma nova linha na margem sul do Douro à altitude dos principais centros urbanos Gaia (Oliveira do Douro)/Castelo de Paiva/Cinfães/Resende/Lamego/Armamar/Tabuaço/São João da Pesqueira/Pocinho e daí até à fronteira com o aproveitamento do canal abandonado da linha do Douro. Problema: os espanhóis teriam que construir uma linha nova de raíz desde a fronteira até um ponto de entroncamento com a linha Fuentes de Oñoro/Salamanca ou melhor ainda directamente até Salamanca. Indirectamente poderia ser pugnada uma ligação directa em alta velocidade de Salamanca a Madrid por Ávila.

4 - A construção duma linha nova entre o Porto/Penafiel/Amarante/Vila Real/Murça/Miranda e pouco depois da fronteira (uns meros 15/20 km) apanhar a linha Medina/Ourense. Esta é a versão mais directa naturalmente.

Idealmente todas as 4 alternativas deveriam ser feitas.:)

claro, até santiago..... estas cenas é que me enervam... ver o porto a n ter porcaria de peso nenhum na peninsula... via vigo??? e que tal um sevilla madrid, "via gijon"???? ou um lisboa-madrid "via faro"... vigo.... a posição de vigo no contexto peninsular não tem nada a ver com a do porto... o porto tá no top 5, vigo, para aí no top 30.... a plataforma giratória deve ser o porto, que é a maior e principal cidade, não vigos e santiagos...

é que esta coisa de ser tudo ou via santiago e vigo, porque sim, ou ser via lisboa "porque é a capital"...

se perguntamos a lisboa porque não temos melhores ligações, eles dizem que não somos importantes o suficiente, e que 2não justificamos", viramos a galiza, onde qualquer cidade pequena, como vigo ou santiago, tem aspirações superiores às que lisbao deve considerar razoáveis para o porto, e pronto, começam a dizer, que os grandes centros de poder do noroeste peninsular são vigo e santiago ( e ganham pelas acessibilidades um estatuto "artificial" na eurorregião....)

e o porto no meio....

e nem sequer existem planos de "futuro", na rede penínsular de tgv, o porto assume-se como "apeadeiro", numa rede que tem "santiagos" como "estações"...

Quê ??? então se NENHUM comboio terminar em Vigo o Porto NÃO TEM peso na peninsula ???

LOOOOOOOOOOOOOL

Porto-Madrid "via" Vigo ... não necessáriamente a ir "dar a volta" a Vigo ... mas sim utilizando Porto-Braga-Valença e Ourense-Zamora-Madrid ... a ideia era aproveitar ao maximo a linha de AV ... sendo uma viagem de 620/630km (???) daria para se fazer em menos de 3h na boa utilizando um minimo de infraestructura nova (alem das actualmente previstas nem sequer utilizarias NADA novo)

Porto-Madrid "via" Aveiro-Guarda-Salamanca ... ainda está meio caminho por electrificar neste corredor ... nunca será AV PURA ... e já se fala em as ligações a Salamanca e Avila irem pelo Tunel de Segovia ... 540km "no minimo" ... na sua maioria limitados a 200/220kmh via Porto-Viseu ... 600km (ou mais) via Aveiro.

Serves 2 mercados distintos com estas ligações ...

Sendo que numa prespectiva centralista podes "roubar" as ligações Corunha--Vigo e tornar tudo em ligações Corunha-Santiago-Pontevedra-vigo-Braga-Porto ... 300km de AV ... comboios de 30 em 30 minutos e coisa e tal. :cheers:


Não estás a ver bem as possibilidades da ligação Porto-"Galiza"-"Castela" ... em 3/4 horitas poes-te na fronteira com a FRANÇA quando a rede de AV espanhola estiverbem composta. :bash:

E eu continuo na minha ... deviamos estar a lutar pela ligação Porto-Chaves e pela passagem do lado portugues da fronteira da ligação Madrid-Galiza ...

- um Y com centro em Verin/Chaves
- ramo norte Ourense-Verin com 60km ... chegavam a ligação de AV uns 10km a sul.
- ramo oeste Braga-Chaves-Verin com 100km ... linha mista 250km/h ... mais tuneis/viaductos que outra coisa mas é FACIL de fazer ...
- ramo este Verin-Bragança-Zamora com 140km ... chegavam a ligação uns 10km a sul.
- ramal a ligar a zona de Chaves e/ou Bragança á linha convencional espanhola para mercadorias.

Os Galegos duvido que se importassem ... tiravam uns 90/100km á ligação Vigo-Madrid se viessem cá abaixo a Braga. :cheers:

As ligações ao douro/Sul e as Beiras deveriam preferencialmente ser "mistas" e não de AV.

Em primeiro lugar em Espanha está projectada a alta velocidade / velocidade elevada até Salamanca desde Medina del Campo. Ao mesmo tempo uma linha de alta velocidade será construída de Medina del Campo até Ourense por Zamora e Sanabria.
(Velocidade Elevada = AV ... linha "nova" de 250km/h pra cima é AV ... duplicações de linhas existentes de 200km/h pra cima tambem é AV)

Desde Medina del Campo temos ligação até Valladolid e Madrid. E no futiuo de Valladolid até Irun ligando também a Bilbao e suponho que também pelo vale do Ebro a Zaragoza e Barcelona.
(A linha de AV do NORTE não vai A Valladolid ... em Olmedo tens um Y para Directo a Medina e Valladolid ... e Futuramente será ai a Medina que a linha Galega e a Das Beiras irão entroncar).

Logo seria do interesse do Porto e do norte de Portugal ligar-se o mais directamnet possível a Medina. Há quanto a mim de facto 4 hipóteses para o fazer.

1 - A projectada (mas sem perspectiva de quando será construída por agora) é a construção duma nova linha Aveiro/Viseu/Mangualde aproveitando depois o canal da linha da Beira Alta até Vila Franca e dái a construção dum novo troço até à fronteira. Uma variante a este projecto prevê que a linha entroque em Estarreja e não em Aveiro. Perde-se o mercado e a ligação ao proto de Aveiro não sei porquê...:ohno: Também não se prevê a passagem pela Guarda...:ohno: Projectos à portuguesa, enfim...
(canal actual + LAV = 630km ... via unica parcialmente electrificada ... 1/4 a >200km/h ... o resto a 100/160km/h = 6h ???)
(linha recauchutada = 630km ... via dupla "parcial" electrificada a 160/250km/h ... 1/4 a 300km/h = 4h ???)
(variante a Viseu = 580km ... via dupla electrificada a 250km/h ... 1/4 a 300km/h = 2h30 ???)
(variante a viseu e guarda = 550km ... via dupla electrificada a 250km/h ... 1/3 a 300km/h = menos de 2h30 ???)

2 - A manutenção das linhas básicas do projecto 1 com um ramal directo entre uma nova estação de Gaia (Oliveira do Douro) por Arouca e São Pedro do Sul até Viseu mas com a passagem sempre na Guarda, se possível encurtando o trajecto entre Celorico e a Guarda - engenhoso mas não impossível. As ligações a Vila Franca seriam então alargardas com uma nova linha até ao Pocinho.
(a passagem pela guarda é simples de resolver ... TUNEL DE BASE ... uma vez que a linha da Guarda para Salamanca é A DESCER ... :lol:)
(Façam-se as Obras FARAONICAS que forem necssárias ... só que depois temos um problema ... fazes o tunel e depois tens que amandar com um mega viaducto de largos km's ... sempre com o pendente maximo chegas prai a Fornos de algodre com o dito viaducto ... :lol:)
(Guarda-VFNaves-Baraçal = 32km pelo percurso actual .. .ferradura de raio 600m a meio tem que ir fora de q.q. maneira)
(guarda-Baraçal a direito = 15km ... desnivel de +de 360m)
(Desnivel de 290m em 10km é impossivel de vencer ... <<< os outros 5km a sul seriam pela linha actual que ficaria a direito)
(Mais vale deixar o dito eSSe de Vila Franca das Naves (azul) ... ou então "encurtá-lo" apenas ligeiramente a Maçal do Chão (amarelo .... curvas de raio 3/4km)... ou mesmo ser maluco e meter a direito (vermelho ... curva de raio 5/7km))
(^^ vêr imagem explicativa embaixo)

3 - A construção duma nova linha na margem sul do Douro à altitude dos principais centros urbanos Gaia (Oliveira do Douro)/Castelo de Paiva/Cinfães/Resende/Lamego/Armamar/Tabuaço/São João da Pesqueira/Pocinho e daí até à fronteira com o aproveitamento do canal abandonado da linha do Douro. Problema: os espanhóis teriam que construir uma linha nova de raíz desde a fronteira até um ponto de entroncamento com a linha Fuentes de Oñoro/Salamanca ou melhor ainda directamente até Salamanca. Indirectamente poderia ser pugnada uma ligação directa em alta velocidade de Salamanca a Madrid por Ávila.
(sic)

4 - A construção duma linha nova entre o Porto/Penafiel/Amarante/Vila Real/Murça/Miranda e pouco depois da fronteira (uns meros 15/20 km) apanhar a linha Medina/Ourense. Esta é a versão mais directa naturalmente.
(sic)

Idealmente todas as 4 alternativas deveriam ser feitas.:)

^^ Faltou ai uma outra ...

5- Porto-Guimarães/Braga-Chaves-Verin ... a ligar á Ourense-Verin-Bragança-Zamora (a linhao passa num raio de 10/20km de Verin e Bragança mesmo) :ohno:

De Arco do Baulhe para Chaves o canedo do Tamegâ está MESMO A PEDIR para levar com uma linha de AV a direito ... nenhum tunel com mais de 2km ... nenhum viaducto com mais de 2km ... ambos em grandes quantidades. :cheers:

^^ O paraiso das empresas de Obras Publicas portuguesas ... :lol:



Variante celorico-guarda:
http://img134.imageshack.us/img134/4083/guardaimage56aoy8.jpg

Em primeiro lugar em Espanha está projectada a alta velocidade / velocidade elevada até Salamanca desde Medina del Campo. Ao mesmo tempo uma linha de alta velocidade será construída de Medina del Campo até Ourense por Zamora e Sanabria.

Desde Medina del Campo temos ligação até Valladolid e Madrid. E no futiuo de Valladolid até Irun ligando também a Bilbao e suponho que também pelo vale do Ebro a Zaragoza e Barcelona.

Logo seria do interesse do Porto e do norte de Portugal ligar-se o mais directamnet possível a Medina. Há quanto a mim de facto 4 hipóteses para o fazer.

1 - A projectada (mas sem perspectiva de quando será construída por agora) é a construção duma nova linha Aveiro/Viseu/Mangualde aproveitando depois o canal da linha da Beira Alta até Vila Franca e dái a construção dum novo troço até à fronteira. Uma variante a este projecto prevê que a linha entroque em Estarreja e não em Aveiro. Perde-se o mercado e a ligação ao proto de Aveiro não sei porquê...:ohno: Também não se prevê a passagem pela Guarda...:ohno: Projectos à portuguesa, enfim...


Bem, Lisboa-Madrid também é via Badajoz, por isso.....
Quanto ao itinerário da AV Aveiro Salamanca, este não inviabiliza a ligação ao porto de aveiro (sendo este um dos objectivos) e agarra à Linha de AV Lx-Porto na futura estação de Aveiro (que fica próximo de Albergaria), como segue o canal da linha da Beira Alta entre Celorico da Beira e a Guarda, tendo efectivamente uma estação na Guarda... portanto não se confirma essa ideia..

a Guarda com TGV :applause:

é a coisa que a guarda mais precisa, de tgv... e aldeia do ermelo tb.....

lol sera bom para a cidade porque ira atrair turismo de Espanha e consequentemente comércio, quem sabe industrias ligadas ao factor transporte também.

Haverá possibilidade de construir essa linha?
Quem me conhece, sabe que apoio o TGV mas com algumas reticências, excepto no troço Lisboa-Madrid :yes:...

Sotavento interessante essa tua ideia da variante entre Celorico e a Guarda! Eu escolheria a traçada a vermelho...

JMFA há uns tempos atrás vi uns projectos na página da RAVE e por um lado eles evitavam Aveiro fazendo iniciar a linha em Estarreja e por outro lado previam um trajcto novo entre Vila Franca e a fronteira evitando a Guarda. Já houve desnvolvimentos que alteraram esses projectos?

^^ Eu também concordo, mas 270 m de altitude vencidos em 9 km seria assim uma coisa tipo túnel-viaduto-túnel-viaduto-túnel com 30/1000 de inclinação, o que já é fora do que é permitido para TGV's... digo eu. Aquelas voltinhas a Vila Franca das Naves têm uma razão de ser, é que a Guarda está em cima de um planalto muito elevado. Talvez se começassem a fazer o viaduto bem mais atrás... não sei.