Bem, eu adoro Porto Alegre, porém me revolto com a mentalidade de boa parte da população e principalmente das administrações... Digo isso por que não entendo certas coisas:

- Plano Diretor - Enquanto qualquer grande cidade do mundo adoraria ter seus arranhaceus, Poa limita muito a altura dos prédios... Até concordo com alguns limites, mas no centro não deveria haver limite de altura... Também acho que em grandes avenidas que deveriam se concentrar em prédios comerciais como a Ipiranga, Carlos Gomes também não deveriam ter essas limitações...

- Secretaria do meio ambiente - Confesso que desconheço o processo em outras cidades do Brasil, mas em Poa, ao meu ver é um absurdo... As licenças levam séculos para sair... E quando saem, geralmente alteram o projeto (pra pior, claro) ou encarecem por conta de transplantes de árvores etc... etc... etc..

- População - A população ajuda a atrasar mais ainda a cidade... Basta um projeto ambicioso para as associações de moradores cairem em cima querendo derrubar os projetos... Não é incomum ouvir absurdos como - Vão privatizar o por do sol do guaiba (referente ao pontal do estaleiro), ou então - vão descaracterizar a região...
O Simples asfalto na borges, em razão da ampliação do praia de belas já foi o suficiente para haver criticas... Por favor né... Sempre achei um absurdo uma avenida importantissima como a borges, em frente a um shopping e a um dos principais parques da cidade não ter asfalto... Acho que quem é contra o desenvolvimento tem que ir bem pro interior... É absurdo querer que uma cidade com 4 milhões de habitantes (com região metropolitana, claro) fique parada no tempo...

Isso tudo sem falar em absurdos, como querer revitalizar e/ou preservar coisas que não vejo razão alguma pra serem preservadas... Exemplo é o cais da maua... Meu deus, não entendo por que querem manter aqueles armazens de pé... Nem tudo que é velho é patrimonio histórico... Pelo amor de deus, botem tudo abaixo e façam coisas novas como muitas cidades européias fizeram com sua zona portuária...

Bem, não sei se estou certa, mas é o que penso...

Nem tudo que é velho é patrimonio histórico.

Isto é vero, n sei se é só no Brasil ou no resto do mundo tb, mas o que tem de lugar que fica cheio de prédio velho inútil pq as pessoas acham que é "patrimônio histórico" não é pouco coisa.

Só falta daqui uns vinte anos vim alguém dizer que os blocões de concreto da década de 70 são patrimônio histórico, daí sim hehe

Interessante e super pertinente teu thread...mas ele tá com cara de Boteco e não pra essa seção..

Interessante e super pertinente teu thread...mas ele tá com cara de Boteco e não pra essa seção..

Não sei... Sou nova no forum... Mas se está no lugar errado, me diga, como posso alterar??? Tenho de apagar e criar novamente???

Até concordo com alguns limites, mas no centro não deveria haver limite de altura...


Sim, e você já parou pra pensar no trânsito que um prédio alto geraria no centro, que hoje já é um CAOS?:bash:
O centro simplesmente NÃO COMPORTA prédios altos, não é questão de ser bonito ou feio...
Se Porto Alegre PRECISASSE de prédios altos, eles apareceriam. Engraçado como alguns foristas daqui acham que dá pra "implantar" um prédio alto totalmente fora do contexto, só pra satisfazer seus anseios.


Isto é vero, n sei se é só no Brasil ou no resto do mundo tb, mas o que tem de lugar que fica cheio de prédio velho inútil pq as pessoas acham que é "patrimônio histórico" não é pouco coisa.

Só falta daqui uns vinte anos vim alguém dizer que os blocões de concreto da década de 70 são patrimônio histórico, daí sim hehe

Por favor, diga onde no Brasil existe essa mentalidade, que eu juro que NUNCA ouvi falar de sequer UMA cidade brasileira que faça questão em preservar alguma coisa, ainda mais em se tratando de prédios "velhos inúteis".

Alguns blocões da década de 70 são sim patrimônio histórico porque são relevantes, não é o caso dos sem graça construídos em escala industrial, mas alguns podem ser sim, porque não?

Não sei... Sou nova no forum... Mas se está no lugar errado, me diga, como posso alterar??? Tenho de apagar e criar novamente???

Reporta a um dos moderadores a partir de uma PM...e pede pra passar para o Boteco....pro Gutooo por exemplo.

E por que não pro "Arquitetura e DISCUSSÕES URBANAS"? :|

É incrível como esse subfórum é ESQUECIDO... :no:

^^^^é verdade..não tinha me dado conta...tbém nesse seria bem pertinente.

Sim, e você já parou pra pensar no trânsito que um prédio alto geraria no centro, que hoje já é um CAOS?:bash:
O centro simplesmente NÃO COMPORTA prédios altos, não é questão de ser bonito ou feio...
Se Porto Alegre PRECISASSE de prédios altos, eles apareceriam. Engraçado como alguns foristas daqui acham que dá pra "implantar" um prédio alto totalmente fora do contexto, só pra satisfazer seus anseios.



Por favor, diga onde no Brasil existe essa mentalidade, que eu juro que NUNCA ouvi falar de sequer UMA cidade brasileira que faça questão em preservar alguma coisa, ainda mais em se tratando de prédios "velhos inúteis".

Alguns blocões da década de 70 são sim patrimônio histórico porque são relevantes, não é o caso dos sem graça construídos em escala industrial, mas alguns podem ser sim, porque não?


Me desculpa, mas não concordo com essa mentalidade... Muita gente, quando se pensa em algo grande, logo acha desculpas, que ao meu ver não fazem sentido... O centro de Poa é um caos, e não existe um único prédio alto... O Centro é um caos por que é um lugar pobre, onde só vai quem realmente precisa... E infelizmente, a maioria das pessoas precisam...

As razões do centro ser um horror:

Comércio - Não existe comércio de nível... O centro hoje está dominado por lojas de 1.99, balaios, lojas de fabrica etc... destinados ao público que frequenta o centro hoje em dia... Um publico predominantemente mais pobre...
Os camelos sufocam as lojas e atrapalham o trânsito de pedestres de uma forma que para as calçadas em horários de pico...

Transporte - É uma vergonha... Hoje em dia praticamente todos os onibus da cidade passam pelo centro... O resultado é um caos de onibus e pessoas se debatendo nas calçadas intransitaveis... Tapadas de gente esperando onibus... (isso o portais da cidade promete resolver, isso se sair um dia)... Não existe estacionamentos públicos no centro (não me venha com a area azul)... Teria que haver estacionamentos ou subterraneos ou prédios garagem... Ou então fazer como muitas cidades europeias que estão banindo os carros do centro (mas pra isso tem que ter alternativa, o que aqui não existe)...

Segurança - Sem dúvida, tirando a periferia, o centro é o lugar onde me sinto mais insegura, e não sou a única... A noite o centro não existe... Não tem nada que chame um público interessante para o centro, pelo contrário... O centro é tomado pelo tráfico e prostituição...

Resultado - o centro não consegue ter um comércio descente e não consegue ser uma bairro residencial... As pessoas que moram no centro, moram por falta de opção... E as pessoas que não precisam morar ou trabalhar no centro, simplesmente evitam ao máximo... Eu chego a ficar meio ano sem ir ao centro... Isso que moro no menino deus, que é ao lado... E a maioria das pessoas que eu conheço, chegam a ficar com alergia só em pensar em ir ao centro...

Acho que grandes prédios comerciais, só ajudariam o centro... Não entendo com o que quer dizer com - o centro não comporta prédios grandes... Por que??? Na pior das hipóteses nos livrariamos de um prédio velho para dar lugar a um prédio novo, que aos poucos iria trazendo a classe A e B de volta para o centro...
Se vc se refere ao trânsito, olha, um prédio por maior que seja, não alteraria em nada... Por que hoje o centro simplesmente não comporta mais carros... Só doido vai para o centro de carro... Não tem onde estacionar na rua, e se achar uma vaga, tem que pagar area azul, ficar pouco tempo e correr um grande risco de ter o carro roubado... Se for para uma garagem particular, vc é literalmente roubado, tendo que pagar muitas vezes 10 reais pra deixar o carro por uma hora... sem falar que dependendo da garagem, vc fica meia hora esperando até o cara te trazer o carro de volta... Então, não mudaria em nada... Só que na verdade, acho que ninguém em sa consciencia construiria algo que presta enquanto não arrumarem o centro...


Voce NUNCA viu preservarem prédios velhos??? Desculpa, mas ou vc ta muito alienado ou o problema ta no conceito de preservar... Realmente, é difícil preservarem de fato, ou seja, cuidarem, restaurarem e etc... Gralmente o prédio ta la, atirado... Emporcalhando a cidade... Mas basta alguém cogitar a hipótese de botar abaixo, e já se levanta a cidade inteira contra...
Já que vc nunca ouviu falar nisso, vou refrescar a tua memória... Vc já ouviu falar no projeto que o Dado Bier tinha para o cais??? Bem ao lado do gasometro??? Bom, se vc não viu perdeu... Iria ficar lindo... Um projeto digno de cidades de primeiro mundo... Porém tinham que derrubar um porcaria de um galpão... Um lixo que chamavam de contrução... A prefeitura embarreirou o projeto até não poder mais... Aí o prédio pegou fogo... Aí sim... Até acusaram o empreendedor de ter tocado fogo no prédio "histórico" para poder dar inicio ao seu projeto... Resumindo, ele desistiu...
Mais atual ainda... Estão buscando a revitalização do cais maua... A prefeitura já deu a entender que não pretende botar nada abaixo, que aquilo tem história... que a intenção é restaurar... Restaurar??? Meu deus... Aquelas coisas horrorosas tem irem pro chão...

Bem, vou tentar entrar em contato com algum moderador para alterar... Mas antes precisamos decidir em qual né???

Acho q a sugestão do farrapo é a melhor.

Arquitetura e discussões urbanas!

Paola,

antes de tudo, seja bem-vinda! :okay:

- Plano Diretor - Enquanto qualquer grande cidade do mundo adoraria ter seus arranhaceus, Poa limita muito a altura dos prédios... Até concordo com alguns limites, mas no centro não deveria haver limite de altura... Também acho que em grandes avenidas que deveriam se concentrar em prédios comerciais como a Ipiranga, Carlos Gomes também não deveriam ter essas limitações...

Essas restrições existem em qualquer cidade. Não fique tão preocupada. Acho que em Porto Alegre elas são mais rígidas, mas não são exclusividade de POA. Com relação ao Centro eu concordo, qualquer cidade deve ter um Centro com edifícios altos, até mesmo para ter um skyline bem definido.

- Secretaria do meio ambiente - Confesso que desconheço o processo em outras cidades do Brasil, mas em Poa, ao meu ver é um absurdo... As licenças levam séculos para sair... E quando saem, geralmente alteram o projeto (pra pior, claro) ou encarecem por conta de transplantes de árvores etc... etc... etc..

Nisso aí acho que em Belo Horizonte a situação é oposta. É mais fácil burlarem a legislação ambiental mesmo. :D Mas sinceramente acho um aspecto positivo em POA.

- População - A população ajuda a atrasar mais ainda a cidade... Basta um projeto ambicioso para as associações de moradores cairem em cima querendo derrubar os projetos... Não é incomum ouvir absurdos como - Vão privatizar o por do sol do guaiba (referente ao pontal do estaleiro), ou então - vão descaracterizar a região...
O Simples asfalto na borges, em razão da ampliação do praia de belas já foi o suficiente para haver criticas... Por favor né... Sempre achei um absurdo uma avenida importantissima como a borges, em frente a um shopping e a um dos principais parques da cidade não ter asfalto... Acho que quem é contra o desenvolvimento tem que ir bem pro interior... É absurdo querer que uma cidade com 4 milhões de habitantes (com região metropolitana, claro) fique parada no tempo...

Nisso aí aqui é igualzinho. O que mais acontece é associação de moradores do bairro "tal" se mobilizar e protestar na câmara dos vereadores. :lol:

Não se preocupe, a maioria destes problemas acontecem em quase todas as cidades em maior ou menor escala. :okay:

Paola,

antes de tudo, seja bem-vinda! :okay:



Essas restrições existem em qualquer cidade. Não fique tão preocupada. Acho que em Porto Alegre elas são mais rígidas, mas não são exclusividade de POA. Com relação ao Centro eu concordo, qualquer cidade deve ter um Centro com edifícios altos, até mesmo para ter um skyline bem definido.



Nisso aí acho que em Belo Horizonte a situação é oposta. É mais fácil burlarem a legislação ambiental mesmo. :D Mas sinceramente acho um aspecto positivo em POA.



Nisso aí aqui é igualzinho. O que mais acontece é associação de moradores do bairro "tal" se mobilizar e protestar na câmara dos vereadores. :lol:

Não se preocupe, a maioria destes problemas acontecem em quase todas as cidades em maior ou menor escala. :okay:


Obrigada pelas boas vindas!!!

Desconheço as leis municipais de outras cidades do mundo, mas acho que na maioria das grandes cidades do mundo não existe essas limitações... Exceto as brasileiras, claro...

Quanto a situação ambiental, vou dizer uma coisa... Talvez eu seja linchada, mas vamos lá... Não sou contra o meio ambiente, de forma alguma... Acho que deve se buscar a maior preservação possível, porém acho que ha lugares e lugares pra se preocupar com o meio ambiente... No meio de uma grande cidade, que precisa crescer e se modernizar, vc se preocupar, muitas vezes com uma árvore no caminho é o fim da picada...
Não sei em BH, mas aqui várias vezes já li noticias do tipo - Traçado de tal rua será alterado pra não atingir tal árvore... Ou então, construtora tem que transplantar (não é plantar, que seria relativamente simples) tantas árvores que se encontram no local da obra... Putz, no meio da cidade se preocupar com meia duzia de árvores??? Enquanto isso a amazonia desaparece... Mata atlantica nem se fala...
E as própias cidades que parecem tão preocupadas com o meio ambiente, não se preocupam o que realmente deveriam se preocupar - reciclar o lixo da cidade, tratar a água etc... Nisso sim a cidade deveria se preocupar com o meio ambiente... Agora com outras coisas pequenas, que só servem para encarecer ou afundar os projetos, não deveriam existir...

ouvi uma vez um comentário que POA tem uma zona portuaria abandona com galpões velhos!!! PQ não fazem que nem o governo daqui, transformaram esses galpões em uma grande área cultural para belém, com teatro, restaurantes, lojas, bares, bancos, artesanato, sorveteria, espaço para exposições, uma linda vista panorâmica para o rio, hj é um dos pontos turisticos mais visitados da capital paraense, além de ser um belo lugar :)
uma boa sugestão para poa!!! :)

O problema principal pra ter prédios altos no centro não é nada do que você citou. São as RUAS do centro, que na maioria seguem o traçado de centenas de anos atrás.
Traçado colonial português, por sinal, ruazinhas sinuosas e confusas, e com poucos metros.

Quanto à patrimônio histórico, mal sobraram prédios pra contar a história de Porto Alegre e você vem dizer que eles atrapalham o desenvolvimento da cidade?
Só porque VOCÊ acha o Cais horroroso, ele deve vir a baixo?
As coisas não tem só valor ESTÉTICO, elas tem valor cultural, histórico, até mesmo o cais, é feio sim, mas é uma referência na cidade.

Tem tanta arquitetura irrelevante em Porto Alegre pra derrubar, que não vejo pra que derrubar árvores ou prédios históricos pra construir as torrezinhas de vidro tão adoradas por aqui.

Obrigada pelas boas vindas!!!

Desconheço as leis municipais de outras cidades do mundo, mas acho que na maioria das grandes cidades do mundo não existe essas limitações... Exceto as brasileiras, claro...

Quanto a situação ambiental, vou dizer uma coisa... Talvez eu seja linchada, mas vamos lá... Não sou contra o meio ambiente, de forma alguma... Acho que deve se buscar a maior preservação possível, porém acho que ha lugares e lugares pra se preocupar com o meio ambiente... No meio de uma grande cidade, que precisa crescer e se modernizar, vc se preocupar, muitas vezes com uma árvore no caminho é o fim da picada...
Não sei em BH, mas aqui várias vezes já li noticias do tipo - Traçado de tal rua será alterado pra não atingir tal árvore... Ou então, construtora tem que transplantar (não é plantar, que seria relativamente simples) tantas árvores que se encontram no local da obra... Putz, no meio da cidade se preocupar com meia duzia de árvores??? Enquanto isso a amazonia desaparece... Mata atlantica nem se fala...
E as própias cidades que parecem tão preocupadas com o meio ambiente, não se preocupam o que realmente deveriam se preocupar - reciclar o lixo da cidade, tratar a água etc... Nisso sim a cidade deveria se preocupar com o meio ambiente... Agora com outras coisas pequenas, que só servem para encarecer ou afundar os projetos, não deveriam existir...

Desrespeito com o ecossistema urbano, essa mentalidade que você demonstra é responsável pelo microclima insuportavelmente quente da maioria dos centros urbanos brasileiros...
A amazônia está lá do outro lado, e a mata atlântica sobrou quase nada pra se preservar, então por que se opor às iniciativas da Prefeitura de manter algumas poucas árvores nativas? :ohno:

Bem, eu adoro Porto Alegre, porém me revolto com a mentalidade de boa parte da população e principalmente das administrações... Digo isso por que não entendo certas coisas:

- Plano Diretor - Enquanto qualquer grande cidade do mundo adoraria ter seus arranhaceus, Poa limita muito a altura dos prédios... Até concordo com alguns limites, mas no centro não deveria haver limite de altura... Também acho que em grandes avenidas que deveriam se concentrar em prédios comerciais como a Ipiranga, Carlos Gomes também não deveriam ter essas limitações...

Não conheço POA, mas também acho que o limite de altura na maior parte das cidades brasielrias é ridículo e quando estes não existem, colocam tantas regras que tornam inviável a construção de mega prédios nas cidades.

- População - A população ajuda a atrasar mais ainda a cidade... Basta um projeto ambicioso para as associações de moradores cairem em cima querendo derrubar os projetos... Não é incomum ouvir absurdos como - Vão privatizar o por do sol do guaiba (referente ao pontal do estaleiro), ou então - vão descaracterizar a região...

Se é uma região histórica, defendo que seja preservada !

O Simples asfalto na borges, em razão da ampliação do praia de belas já foi o suficiente para haver criticas... Por favor né... Sempre achei um absurdo uma avenida importantissima como a borges, em frente a um shopping e a um dos principais parques da cidade não ter asfalto... Acho que quem é contra o desenvolvimento tem que ir bem pro interior... É absurdo querer que uma cidade com 4 milhões de habitantes (com região metropolitana, claro) fique parada no tempo...

Depende, por exemplo, aqui em SP eu seria totalmente a favor da recuperação do paralelepípide de algumas ruas do centro ! Acho um grande privilégio de vocês terem uma via importante desta como você diz que ainda mantém seu rolamento original ! hehe

Isso tudo sem falar em absurdos, como querer revitalizar e/ou preservar coisas que não vejo razão alguma pra serem preservadas... Exemplo é o cais da maua... Meu deus, não entendo por que querem manter aqueles armazens de pé... Nem tudo que é velho é patrimonio histórico... Pelo amor de deus, botem tudo abaixo e façam coisas novas como muitas cidades européias fizeram com sua zona portuária...

Depende muito, eu acho muito bonito aqueles armazéns ! Na verdade o que é antigo não é sinônimo de velho e pode muito bem conviver em harmonia com o novo e moderno, talvez poderiam revitalizar a área e torná-la em um centro de lazer, exposições, sei lá !

Bem, não sei se estou certa, mas é o que penso...

Que bom que pode pensar e expor né :D

O problema principal pra ter prédios altos no centro não é nada do que você citou. São as RUAS do centro, que na maioria seguem o traçado de centenas de anos atrás.
Traçado colonial português, por sinal, ruazinhas sinuosas e confusas, e com poucos metros.

Quanto à patrimônio histórico, mal sobraram prédios pra contar a história de Porto Alegre e você vem dizer que eles atrapalham o desenvolvimento da cidade?
Só porque VOCÊ acha o Cais horroroso, ele deve vir a baixo?
As coisas não tem só valor ESTÉTICO, elas tem valor cultural, histórico, até mesmo o cais, é feio sim, mas é uma referência na cidade.

Tem tanta arquitetura irrelevante em Porto Alegre pra derrubar, que não vejo pra que derrubar árvores ou prédios históricos pra construir as torrezinhas de vidro tão adoradas por aqui.

:applause:

Interessantes e válidos os seus questionamentos.

Curioso é que esses problemas no centro tbm são verificados aqui no Recife, ou seja, só mudam as cidades.

E quando a iniciativa privada tenta mudar isso, caso das torres gêmeas de 41 andares no centro do Recife que a Moura Dubeux está construindo, apareceram uns idiotas querendo impedir a construção pq tiravam a visibilidade de uns galpões horrorosos. Graças a Deus que a empresa venceu essa briga e as torres estão lá, imponentes e em fase de conclusão das estruturas.

Desrespeito com o ecossistema urbano, essa mentalidade que você demonstra é responsável pelo microclima insuportavelmente quente da maioria dos centros urbanos brasileiros...
A amazônia está lá do outro lado, e a mata atlântica sobrou quase nada pra se preservar, então por que se opor às iniciativas da Prefeitura de manter algumas poucas árvores nativas? :ohno:


Não é o problema de manter ou não árvores nativas... A questão é que uma ou outra árvore, nativa ou não, não vão mudar em nada o meio ambiente no meio do concreto... A cidade deve sim ser arborizada, ter muitos parques etc... Mas isso não pode ser motivo para amarrar a cidade...
Se é preciso, sou a favor de retirar as árvores sim... Planta-se outras em alguma outra região... Ou em parques...

Voce diz que a amazônia está do outro lado... Ok, mas citei como exemplo... Em Porto Alegre mesmo há reservas como o parque itapua... Se me perguntarem de construir algo lá, serei contra... Ainda existe algo que se possa chamar de meio ambiente lá... O contrário de se preocupar com uma árvore no centro (que não vai mudar em nada o meio ambiente)... Isso é coisa de ecologista radical...

A Paola deu uma aula aqui do ATRASO de POA. Sou de POA e simplesmente acho a maior imbecilidade e atrasado essa história de manter cultura com prédio velho. Todo lugar q pensa demais nisso, n cresce. É simples e lógico como a transparência da água. Esse tipo de gente merece ficar em interior mesmo, ai façam o q querem. Tem coisas q só Brasilzinho mesmo, mas POA bateu recorde em atrasao. Isso ai, continuem mantendo e glorificando prédio velho q as empresas pulam fora e POA contina a crescer em passo de tartaruga. Quem n gosta de desenvolvimento, parta para o interior, com todo o respieto pra quem mora lá, claro.
Me admiro alguém aqui ter coragem de por um thread q simplesmente retrata a realidade. Ela foi dar a cara pra bater com educação mas com total razão, sem se preocupar com panelas ou grupinhos...

Preservação do meio ambiente é uma coisa, mas criar mil maneiras de preservação de mato inutilmente, n vejo motivo pra tanto. E olha q adoro a natureza, mas se é pro bem d etodos o desenvolvimento (com cautela, é claro), q venham as empresas. Alguém acha bonito o matão do Huamitá?...

"E viva o atraso!! :banana:"

O problema principal pra ter prédios altos no centro não é nada do que você citou. São as RUAS do centro, que na maioria seguem o traçado de centenas de anos atrás.
Traçado colonial português, por sinal, ruazinhas sinuosas e confusas, e com poucos metros.

Quanto à patrimônio histórico, mal sobraram prédios pra contar a história de Porto Alegre e você vem dizer que eles atrapalham o desenvolvimento da cidade?
Só porque VOCÊ acha o Cais horroroso, ele deve vir a baixo?
As coisas não tem só valor ESTÉTICO, elas tem valor cultural, histórico, até mesmo o cais, é feio sim, mas é uma referência na cidade.

Tem tanta arquitetura irrelevante em Porto Alegre pra derrubar, que não vejo pra que derrubar árvores ou prédios históricos pra construir as torrezinhas de vidro tão adoradas por aqui.


Ruazinhas sinuosas e confusas e com poucos metros??? Desculpa, mas vc já viu o centro das cidades européias??? Muitas cidades européias mal passa um carro no centro...
Olha a extenção e a largura de avenidas centrais como Borges, Salgado Filho, Rua da praia, Mauá etc... Por favor... Daria para contruir arranhaceus tranquilamente...

Valor histórico??? Ok... O porto não tem nem 100 anos ainda... E isso o porto, aqueles armazens devem ser mais recentes ainda... Então, por critério de data, não vejo razão em preservar aquilo...
Se usar um critério de importancia, menos ainda... Me diz algo realmente importante para a história que tenha acontecido naqueles armazens???
Vc diz que aquilo é referência para a cidade... Realmente, é uma referência ao descaso e ao abandono... Imagina um turista chegando a Poa de onibus ou carro... Entrando pela Mauá... O que ele pode ver??? Navios abandonados, um monte de armazens horrorosos sem valor algum para a cidade... Isso sem falar no muro da Mauá... Que daqui a pouco vão dizer que não pode vir abaixo por que é histórico...

Quando as pessoas pensam em preservação histórica, logo se lembram da Europa... Pois bem, olhe as regiões portuarias da maioria das cidades européias... Botaram tudo abaixo e construiram novo...

Pensa em várias cidades do mundo e me diz se vc quer uma zona portuária como a de Sydney, Auckland, Barcelona ou vc quer algo tipico de cidades brasileiras???

Não conheço POA, mas também acho que o limite de altura na maior parte das cidades brasielrias é ridículo e quando estes não existem, colocam tantas regras que tornam inviável a construção de mega prédios nas cidades.



Se é uma região histórica, defendo que seja preservada !



Depende, por exemplo, aqui em SP eu seria totalmente a favor da recuperação do paralelepípide de algumas ruas do centro ! Acho um grande privilégio de vocês terem uma via importante desta como você diz que ainda mantém seu rolamento original ! hehe



Depende muito, eu acho muito bonito aqueles armazéns ! Na verdade o que é antigo não é sinônimo de velho e pode muito bem conviver em harmonia com o novo e moderno, talvez poderiam revitalizar a área e torná-la em um centro de lazer, exposições, sei lá !



Que bom que pode pensar e expor né :D

Também defendo que seja preservada uma região histórica... Acontece que aqui não preservam coisas realmente histórica... Basta ter uns 80 anos e é relevante... Arquitetura horrível, e ainda por cima nunca aconteceu nada importante que merecesse preservar o local...

Por favor... Daqui a pouco vão defender que o piso da borges é histórico... Que que isso???

Vc acha bonito??? Bem, gosto e C... cada um tem um né...

Não conheço POA, mas também acho que o limite de altura na maior parte das cidades brasielrias é ridículo e quando estes não existem, colocam tantas regras que tornam inviável a construção de mega prédios nas cidades.



Se é uma região histórica, defendo que seja preservada !



Depende, por exemplo, aqui em SP eu seria totalmente a favor da recuperação do paralelepípide de algumas ruas do centro ! Acho um grande privilégio de vocês terem uma via importante desta como você diz que ainda mantém seu rolamento original ! hehe



Depende muito, eu acho muito bonito aqueles armazéns ! Na verdade o que é antigo não é sinônimo de velho e pode muito bem conviver em harmonia com o novo e moderno, talvez poderiam revitalizar a área e torná-la em um centro de lazer, exposições, sei lá !



Que bom que pode pensar e expor né :D

Também defendo que seja preservada uma região histórica... Acontece que aqui não preservam coisas realmente histórica... Basta ter uns 80 anos e é relevante... Arquitetura horrível, e ainda por cima nunca aconteceu nada importante que merecesse preservar o local...

Por favor... Daqui a pouco vão defender que o piso da borges é histórico... Que que isso???

Vc acha bonito??? Bem, gosto e C... cada um tem um né...

A Paola deu uma aula aqui do ATRASO de POA. Sou de POA e simplesmente acho a maior imbecilidade e atrasado essa história de manter cultura com prédio velho. Todo lugar q pensa demais nisso, n cresce. É simples e lógico como a transparência da água. Esse tipo de gente merece ficar em interior mesmo, ai façam o q querem. Tem coisas q só Brasilzinho mesmo, mas POA bateu recorde em atrasao. Isso ai, continuem mantendo e glorificando prédio velho q as empresas pulam fora e POA contina a crescer em passo de tartaruga. Quem n gosta de desenvolvimento, parta para o interior, com todo o respieto pra quem mora lá, claro.
Me admiro alguém aqui ter coragem de por um thread q simplesmente retrata a realidade. Ela foi dar a cara pra bater com educação mas com total razão, sem se preocupar com panelas ou grupinhos...

Preservação do meio ambiente é uma coisa, mas criar mil maneiras de preservação de mato inutilmente, n vejo motivo pra tanto. E olha q adoro a natureza, mas se é pro bem d etodos o desenvolvimento (com cautela, é claro), q venham as empresas. Alguém acha bonito o matão do Huamitá?...

"E viva o atraso!! :banana:"


Obrigada!!!

Alguém me entendeu... Ufa!!!

Já tava agradescendo por ser uma discussão pela net... Se fosse pessoalmente, já teriam me crucificado...

Também defendo que seja preservada uma região histórica... Acontece que aqui não preservam coisas realmente histórica... Basta ter uns 80 anos e é relevante... Arquitetura horrível, e ainda por cima nunca aconteceu nada importante que merecesse preservar o local...

Por favor... Daqui a pouco vão defender que o piso da borges é histórico... Que que isso???

Vc acha bonito??? Bem, gosto e C... cada um tem um né...

Vc tem fotos da Borges ? Principalmente que mostre o rolamento dela ?
Me lembro de ter visto apenas fotos do Canyon da Borges !

Recentemente fiz uma visita a Santos e fui ao Centro Histórico da cidade, você mataria o prefeito então que mandou tirar toda massa asfaltica, recolocar paralelepúipido e os trilhos para o bonde ciruclar novamente !!! :D

Novamente digo que não conheço POA, nem o armazém, nem a Borges, nada !
Mas fale mais destes locais, o que poderia ser viabilizado neles !

Achei estas fotos da Borges tiradas pelo Gutooo e agora gostaria de saber qual é a sua implicância com a pista ! É uma avenida linda e um asfalto impecável, além de um lindo viaduto também:

http://i34.photobucket.com/albums/d111/AlexandreOliveira/IMG_6606.jpg

Atendendo a pedidos, para aqueles que não conhecem Porto Alegre e não sabem do que está sendo discutido, aí vão algumas fotos:

Esse é os tais armazens que alguns acham histórico... Lindos não??? Piada né...

http://i159.photobucket.com/albums/t122/vaisaber_poa/a%20differentbrazil/IMG_6153.jpg

http://farm2.static.flickr.com/1057/602828481_a23eb32d65.jpg

Aqui é uma foto aerea que da pra ter uma noção do espaço perdido e da porção de coisas que poderiam ser construidas nesse local

http://imagehost.vendio.com/bin/imageserver.x/00000000/teixcosta/PORTOALEGRE_001.jpg

http://www.photografos.com.br/users/lwosiack/normal_65974_photo.jpg

http://www.ufrgs.br/Vjornadashrrii/site/images/portoalegre.jpg


E aqui vão algumas fotos da Av. Borges de medeiros... Que claro, o piso deve ser histórico também rs...

Embora não pareca pela foto, aquilo lá não é asfalto não...

http://i17.photobucket.com/albums/b91/latinohunk/7sete/IMG_4940.jpg

E aqui vai um link, dentro do própio SSC, que mostra a Av. Borges... Na foto 12 da pra ver bem o piso em questão... Por favor, achar que não deve passar asfalto nisso é o fim...

http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=323460

[QUOTE=Dott;18482573]Achei estas fotos da Borges tiradas pelo Gutooo e agora gostaria de saber qual é a sua implicância com a pista ! É uma avenida linda e um asfalto impecável, além de um lindo viaduto também:



Voce pegou o trecho asfaltado... Eu postei algumas fotos aqui... De uma olhada e me diga... Não consegui uma foto do piso da borges... mas coloquei um link dentro do própio SSC... Olha a foto 12... É um absurdo uma avenida dessas, uma das principais portas de entrada do centro não ser asfaltada, ainda mais no trecho em frente ao shopping e ao parque... Graças a deus isso será corrigido, com a duplicação do shopping, ela será asfaltada... Mas o que mais questiono, não é o fato de não ser asfaltada e sim o fato de muitas pessoas simplesmente irem contra o asfalto que vai ser posto... Isso sim representa um atraso incompreencivel pra mim...

Olha as fotos do cais também... Me diga se isso é patrimonio histórico... Ou então uma construção bonita... Se vc disser que é, eu juro que eu desisto rs...

ouvi uma vez um comentário que POA tem uma zona portuaria abandona com galpões velhos!!! PQ não fazem que nem o governo daqui, transformaram esses galpões em uma grande área cultural para belém, com teatro, restaurantes, lojas, bares, bancos, artesanato, sorveteria, espaço para exposições, uma linda vista panorâmica para o rio, hj é um dos pontos turisticos mais visitados da capital paraense, além de ser um belo lugar :)
uma boa sugestão para poa!!! :)

Este é o destino para o Porto da capital gaúcha, foi até feito um concurso público pra isso, mas na época as ideologias contrarias entre a prefeitura e o governo do estado ftravaram o projeto até os dias de hj, mas desde o ano passado existe um grupo de técnicos fazendo um estudo pra retomar a intensão...mas não o mesmo projeto...me parece que já existe dois grupos de investidores interessados..um nacional e outro internacional que deverão apresentar suas propostas e obter os recursos para o investimento.Estamos aguardando anciosos por essa definição....mas as coisas aqui por excesso de politicagem atrasam mais que em outros lugares...bom por um lado...pq a população participa...mas ruim pq torna o processo moroso.

Atendendo a pedidos, para aqueles que não conhecem Porto Alegre e não sabem do que está sendo discutido, aí vão algumas fotos:

Esse é os tais armazens que alguns acham histórico... Lindos não??? Piada né...

http://i159.photobucket.com/albums/t122/vaisaber_poa/a%20differentbrazil/IMG_6153.jpg

http://farm2.static.flickr.com/1057/602828481_a23eb32d65.jpg

Aqui é uma foto aerea que da pra ter uma noção do espaço perdido e da porção de coisas que poderiam ser construidas nesse local

http://imagehost.vendio.com/bin/imageserver.x/00000000/teixcosta/PORTOALEGRE_001.jpg

http://www.photografos.com.br/users/lwosiack/normal_65974_photo.jpg

http://www.ufrgs.br/Vjornadashrrii/site/images/portoalegre.jpg


E aqui vão algumas fotos da Av. Borges de medeiros... Que claro, o piso deve ser histórico também rs...

Embora não pareca pela foto, aquilo lá não é asfalto não...

http://i17.photobucket.com/albums/b91/latinohunk/7sete/IMG_4940.jpg

E aqui vai um link, dentro do própio SSC, que mostra a Av. Borges... Na foto 12 da pra ver bem o piso em questão... Por favor, achar que não deve passar asfalto nisso é o fim...

http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=323460

Olha Paola eu prefiro assumir um discurso mais conciliador...concordo contigo q os galpões não são assim nenhuma obra prima...mas eles tem sim seu valor histórico, acho assim...para mim os galpões que sim deveriam ser preservados é o Pórtico central que pra mim é belíssimo e os galpões imediatamente ao lado dele que seguem essa arquitetura típica do inicio do século XX com o advento da arquitetura em ferro, os demais acho dispensáveis.

Quanto a Borges, sim acho necessário asfaltar aquele trecho entre o Shopping Praia de Belas e o viaduto em frente ao Parque Marinha do Brasil.

Sinceramente Paola eu não mexeria em nada ali na região dos galpões, eles são bonitos, olhe a segunda foto, no máximo faria uma revitalização do local, transformaria-os em algo mais atraente para os moradores e turistas ! Eles são bonitos, pelo que percebi são uma marca da cidade e observando as fotos que colocou, o que você espera qu seja construido naquela fina faixa de terra entre os galpões e a água (penúltima foto), isso em falar naquelas áreas que adentram na água que parece ser aterro (terceira foto), você não quer construir um prédio de 70 andares ali né ! :lol:

Sobre o recpaeamento da Borges, pelo que percebi realmente já poderiam passar asfalto nela, quanto a isso não vejo problema algum, realmente é uma avenida grande !
Agora por que a implicância com os galpões, a cidade não poderia se desenvolver melhor em outras regiões ?

Sinceramente Paola eu não mexeria em nada ali na região dos galpões, eles são bonitos, olhe a segunda foto, no máximo faria uma revitalização do local, transformaria-os em algo mais atraente para os moradores e turistas ! Eles são bonitos, pelo que percebi são uma marca da cidade e observando as fotos que colocou, o que você espera qu seja construido naquela fina faixa de terra entre os galpões e a água (penúltima foto), isso em falar naquelas áreas que adentram na água que parece ser aterro (terceira foto), você não quer construir um prédio de 70 andares ali né ! :lol:

Sobre o recpaeamento da Borges, pelo que percebi realmente já poderiam passar asfalto nela, quanto a isso não vejo problema algum, realmente é uma avenida grande !
Agora por que a implicância com os galpões, a cidade não poderia se desenvolver melhor em outras regiões ?


Olha, se vc acha bonito eu não posso fazer nada... Não vejo esses galpões como marca da cidade... Isso fica na entrada da cidade, bem no centro de Poa em uma das regiões que considero de altissimo potencial para a cidade... Claro que deve ser explorada outras regiões, mas essa é fundamental para a revitalização do centro...
Esses galpões nem se quer da pra enxergar direito, pois existe um paredão de concreto na frente, ou seja, os moradores da cidade não tem um contato próximo com essas coisas... A não ser quando resolvem fazer alguma exposição ou feira no local... Portanto não vejo onde esses galpões representam a identidade da cidade... A maioria das pessoas da cidade, nunca foram lá, pra vc ter uma idéia...
Quanto a ser aterro não significa nada... Toda essa região onde vc enxerga nas fotos, inclusive as da Av. Borger... Além do Shopping Praia de Belas, o Shopping Barra shopping sul e estádio beira-rio, tudo isso é uma região aterrada... Quase todo a skyline de poa que vc enxerga na maioria das fotos, é um aterro...

^^ Compreendi, Mas você não me respondeu, o que poderia ser feito no lugar dos galpões ? que tipo de empreendimento você espera naquele local ?

^^ Compreendi, Mas você não me respondeu, o que poderia ser feito no lugar dos galpões ? que tipo de empreendimento você espera naquele local ?

Aqui um exemplo do que já foi pensado... Muito lindo, mas revitalizaria só uma parte... se vc reparar, boa parte dos armazens continuariam de pé...


http://img135.imageshack.us/img135/6148/projetoportodoscasais9xv.jpg]

Procurei pelo projeto do dado bier que era mais bonito ainda, não achei infelizmente...

Quanto ao que se pode fazer é quase ilimitado... Vc quer que eu diga algo que pode ser contruido, bem, posso dizer... Difícil é dinheiro pra fazer... mas poderia ser contruido uma torre - como a Skytower de Auckland e todo o complexo chamado de Sky city... Aquelas áreas que adentram na água como vc mesmo disse, poderiam abrigar contruções como o opera house de sydney... Algo que realmente marcasse a cidade...
Mas tudo bem, se não é possível algo tão faraonico, que derrube tudo, faça um calçadão, ciclovias, alguns empreendimentos comerciais com bares, lojas etc... Marina... Enfim, há milhões de coisas... Mas parece que a prefeitura não quer algo grandioso mesmo... E as sociedade parece que também não... Por isso criei o tópico... Não entendo essa mentalidade... As vezes há o investidor, e mesmo assim não deixam as coisas acontecerem... É uma pena... Essas regiões portuarias no centro das cidades, são as principais atrações turisticas de boa parte das cidades...

Atualmente existe duas empresas elaborando projetos para a área... mas pelo que se tem comentado, não vai ter nada de maravilhoso... Só vendo... Meu sonho é ver esse lixo todo posto abaixo...

Não apareceu a foto... aí vai

http://img135.imageshack.us/img135/6148/projetoportodoscasais9xv.jpg

Olha, se vc acha bonito eu não posso fazer nada... Não vejo esses galpões como marca da cidade... Isso fica na entrada da cidade, bem no centro de Poa em uma das regiões que considero de altissimo potencial para a cidade... Claro que deve ser explorada outras regiões, mas essa é fundamental para a revitalização do centro...
Esses galpões nem se quer da pra enxergar direito, pois existe um paredão de concreto na frente, ou seja, os moradores da cidade não tem um contato próximo com essas coisas... A não ser quando resolvem fazer alguma exposição ou feira no local... Portanto não vejo onde esses galpões representam a identidade da cidade... A maioria das pessoas da cidade, nunca foram lá, pra vc ter uma idéia...
Quanto a ser aterro não significa nada... Toda essa região onde vc enxerga nas fotos, inclusive as da Av. Borger... Além do Shopping Praia de Belas, o Shopping Barra shopping sul e estádio beira-rio, tudo isso é uma região aterrada... Quase todo a skyline de poa que vc enxerga na maioria das fotos, é um aterro...


Como não representa a cidade...como ninguem vai lá....faz uma decada que o porto vem anualmente recebendo...feiras...exposições....instalações teatrais...fora o passeio de barco q atrai turistas diariamente...só a bienal e a feira do livro atraiu milhões de pessoas nos últimos anos naquele lugar e não canso de ouvir elogios e uma pena por ele ainda não ter um projeto concreto.Respeito o fato de tu não ver beleza neles....mas é inegável o valor simbólico do cais Mauá...e pra ti saber...não todos os galpões serão preservados...naqueles galpões aonde existem dentes entrando lago a dentro...mais proximo a rodoviária....há previsão de torres de escritórios para p local...o Cais não vai ficar só na preservação do existente...muita coisa nova e interessante está prevista para o projeto.

^^
^^ hahahaha
Calma ! :lol:
Não precisa ir tudo para o chão !

Eu também pensei em um conj. de prédios altíssimos ali, formaria certamente o skyline mais bonito do Brasil, mas observe a distância dos galpões com as edificações ao fundo, parece que não há espaço para construir prédios altos, a não ser que arrasem um quarteirão para dentro !

Sua idéia da opera house é interessante, Ai concordo que poderiam fazer algo deste porte por ali naqueles aterros !

Mas isso também acho muito difícil de acontecer !

Como não representa a cidade...como ninguem vai lá....faz uma decada que o Porto vem anualmente recebendo...feiras...exposições....instalações teatrais...fora o passeio de barco q atrai turistas diariamente...só a bienal e a feira do livro atraiu milhões de pessoas nos últimos anos naquele lugar e não canso de ouvir elogius e uma pena por ele ainda não ter um projeto concreto.Respeito o fato de tu não ver beleza neles....mas é inegável o valor simbólico do cais Mauá...e pra ti saber...não todos os galpões serão preservados...naqueles galpões onde existem dentes entrando lago a dentro..há previsão de torres de escritórios para p local...o Cais não vai ficar só na preservação do existente...muita coisa nova e interessante está prevista para o projeto.

O que eu disse??? Exceto em alguma feira ou exposição... No dia-a-dia não tem nada lá... Ninguém vai lá... Ou estou mentindo???
Além do mais, vc exagerou... A feira do livro acontece na praça da alfandega, o que fica no cais é a parte infantil...
Basta vc fazer uma pequena comparação, exclua um dia de algum evento (o que se for ver são raros) e compare o público no gasometro e vá até o cais... Não vai ter ninguém lá...

Não conheço o projeto, se tiver alguma coisa por favor me mostre... Por não conhecer o projeto não vou falar mal... A unica coisa que vi é uma preocupação infundada em preservar aquilo tudo... E isso já deixei bem claro que sou contra...

^^
^^ hahahaha
Calma ! :lol:
Não precisa ir tudo para o chão !

Eu também pensei em um conj. de prédios altíssimos ali, formaria certamente o skyline mais bonito do Brasil, mas observe a distância dos galpões com as edificações ao fundo, parece que não há espaço para construir prédios altos, a não ser que arrasem um quarteirão para dentro !

Sua idéia da opera house é interessante, Ai concordo que poderiam fazer algo deste porte por ali naqueles aterros !

Mas isso também acho muito difícil de acontecer !


Pois é... Um "opera house" mudaria radicalmente a região... Mas isso é sonho... Assim como uma skytower... Mas te digo que a área engana... é muito maior do que da pra se ter noção... Se controi prédios altos fácil fácil ali...

A Paola deu uma aula aqui do ATRASO de POA. Sou de POA e simplesmente acho a maior imbecilidade e atrasado essa história de manter cultura com prédio velho. Todo lugar q pensa demais nisso, n cresce. É simples e lógico como a transparência da água. Esse tipo de gente merece ficar em interior mesmo, ai façam o q querem. Tem coisas q só Brasilzinho mesmo, mas POA bateu recorde em atrasao. Isso ai, continuem mantendo e glorificando prédio velho q as empresas pulam fora e POA contina a crescer em passo de tartaruga. Quem n gosta de desenvolvimento, parta para o interior, com todo o respieto pra quem mora lá, claro.
Me admiro alguém aqui ter coragem de por um thread q simplesmente retrata a realidade. Ela foi dar a cara pra bater com educação mas com total razão, sem se preocupar com panelas ou grupinhos...

Preservação do meio ambiente é uma coisa, mas criar mil maneiras de preservação de mato inutilmente, n vejo motivo pra tanto. E olha q adoro a natureza, mas se é pro bem d etodos o desenvolvimento (com cautela, é claro), q venham as empresas. Alguém acha bonito o matão do Huamitá?...

"E viva o atraso!! :banana:"

Bah eu lamento essa tua mentalidade e acho muito equivocada....ou a Europa é sinônimo de atraso...Buenos Aires é sinônimo de atraso...mentalidades como essa é que levaram na decada de 70 no auge do modernismo brasileiro que não dava a minima importância ao legado histórico....arrasou o patrimônio histórico da maioria das capitais e até do interior...gerou um urbanismo mediocre...minou nossas cidades de blocões de concreto sem nenhuma identidade...tornou nossas cidades feias...escuras e sem valor estético...mentalidades como essa é que nos fazem hoje necessariamente debater a revitalização do centro em quase todas as grandes cidades brasileiras...veja fotos de POA até a decada de 30 e veja as fotos da decada de 60 em diante....é de chorar...ae vcs vem chamar de atraso preservar aquilo que resistiu corajosamente a essa mentalidade destruidora.
Hoje brasileiro lotam e se encantam com a arquitetura de Buenos Aires....preservada, belissima...e ao mesmo tempo admira as imediações do Puerto Madero com as torres catalinas esbanjando modernidade....conciliar é o melhor caminho.

E lanço outro questionamento...nós olhamos com inveja o skyline de cidades americanas...de Dubai...mas alguem ja parou pra pensar se nossas cidades tem estrutura pra contruir torres tão altas...pensem na larguras das avenidas desses lugares....no tamanho das calçadas.....no tamanho dos lotes em que estão inseridos estes arranhacéus....agora pensem nas nossas cidade...onde muitas como é o caso do Centro Histórico de POA segue com traçado colonial de ruas estreitas....q segue com o lote padrão brasiliero de 10x30....só arrasando a peninsula para criar estes arranhaceus com a mesma qualidade urbana desses países....temos cacife pra isso além de SP...acho que não...e que horror seria querer colocar aqueles modelos admirados numa estrutura tipica das nossas cidades....é como querer colocar um elefante dentro de um fusca....falta proporção...falta qualidade ambiental pra isso...temos q ser realistas.

E não quero morar em uma cidade sem identidade....parecida com qualquer outra...pq é isso q essas torres fazem...é isso que esse urbanismo q acaba com existente e refaz tudo de novo pretende....e não vejo isso como progresso...eu vivo numa cidade que se orgulha da sua cultura...da sua identidade e da sua história e acho isso o maior tesouro de POA....finalmente se está preservando e dando novos usos ao legado do passado...as vezes não são coisas tão belas...mas que tem um valor simbólico que justifica a sua existência e isso é um dos encantos da cidade...pois representa a sua evolução através do tempo...e por favor...q atraso é esse...cidade ta crescendo...pra cima...para os lados...de todas as formas...grandes projetos sendo lançado...desde quando altura é sinônimo de dinamismo...acho sim que se está criando uma idéia errada.Enfim minha opnião!!

pra mim, é chão
CHÃO! CHÃO!CHÃO! CHÃO!CHÃO! CHÃO!CHÃO! CHÃO!CHÃO! CHÃO!CHÃO! CHÃO!CHÃO! CHÃO!CHÃO! CHÃO!CHÃO! CHÃO!CHÃO! CHÃO!

Mas a questão não se restringe a um asfalto na Borges e a destruição do porto... Vai muito além...
Vou citar outros exemplos pra ver se a discussão destrava dessa coisa de armazens do porto... Já ta parecendo disco arranhado...

Pontal do estaleiro

Pra quem não conhece, aí vai umas fotos

http://www.portoimagem.com/fotos1/noticias/pontal1.jpg

http://static.flickr.com/91/205100653_2a35825565.jpg


O projeto é lindo ao meu ver... Vale ressaltar que esse terreno hoje só tem mato... E as pessoas estão sendo contra... Dizem que o projeto vai privatizar o por do sol do guaiba... Quer coisa mais ridicula do que isso??? Vai ter uma área pública enorme... Sem falar que o pontal é 0,0001% da extensão da orla...
Outro impedimento é o plano diretor que não permite edificios altos na orla... Só pra constar, os prédios tem apenas 12 andares...


Mais um absurdo - Portais da cidade

Mais um ótimo projeto... Quem não conhece vale a pena ver esse video que está no link abaixo

http://www.ppp.portoalegre.rs.gov.br/default.php?p_secao=59

As associções de moradores são contra... Até o movimento negro é contra por causa de uma mudança de nome em um dos locais de um dos portais... Sem falar que dizem que vão privatizar os onibus da cidade... Por favor, a iniciativa privada vai investir 250 milhões no projeto e vai apenas explorar os espaços comerciais dentro dos portais e as pessoas ainda acham ruim??? Não entendo... Francamente...

O que eu disse??? Exceto em alguma feira ou exposição... No dia-a-dia não tem nada lá... Ninguém vai lá... Ou estou mentindo???
Além do mais, vc exagerou... A feira do livro acontece na praça da alfandega, o que fica no cais é a parte infantil...
Basta vc fazer uma pequena comparação, exclua um dia de algum evento (o que se for ver são raros) e compare o público no gasometro e vá até o cais... Não vai ter ninguém lá...

Não conheço o projeto, se tiver alguma coisa por favor me mostre... Por não conhecer o projeto não vou falar mal... A unica coisa que vi é uma preocupação infundada em preservar aquilo tudo... E isso já deixei bem claro que sou contra...

Logo depois da Feira do Livro houve uma feira de moda....sempre há exposições, ja fui até em RAVE lá e foi o máximo... justamente pra chamar a atenção pro potencial do porto....mas lógico que sem um evento não há muitas pessoas por lá, mas isso seria assim mesmo que fossem prédios luxuosos, se fosse infundada te daria razão...mas não é...o porto tem valor simbólico e histórico pra cidade... o portico central e os galpões laterais vieram da França e forma comprado em uma feira internacional em Buenos Aires, são referências da arquitetura do aço tipica do inicio do século XX e eu te garanto q se fizessem uma pesquisa tu verias que seria quase que consensual a preservação deles...e tenha certeza q o revestimento deles vai mudar...vai entrar muito vidro...deques e ainda uma cobertura na frente deles pra protejer a área externa dos restaurantes.

Bah eu lamento essa tua mentalidade e acho muito equivocada....ou a Europa é sinônimo de atraso...Buenos Aires é sinônimo de atraso...mentalidades como essa é que levaram na decada de 70 no auge do modernismo brasileiro que não dava a minima importância ao legado histórico....arrasou o patrimônio histórico da maioria das capitais e até do interior...gerou um urbanismo mediocre...minou nossas cidades de blocões de concreto sem nenhuma identidade...tornou nossas cidades feias...escuras e sem valor estético...mentalidades como essa é que nos fazem hoje necessariamente debater a revitalização do centro em quase todas as grandes cidades brasileiras...veja fotos de POA até a decada de 30 e veja as fotos da decada de 60 em diante....é de chorar...ae vcs vem chamar de atraso preservar aquilo que resistiu corajosamente a essa mentalidade destruidora.
Hoje brasileiro lotam e se encantam com a arquitetura de Buenos Aires....preservada, belissima...e ao mesmo tempo admira as imediações do Puerto Madero com as torres catalinas esbanjando modernidade....conciliar é o melhor caminho.

E lanço outro questionamento...nós olhamos com inveja o skyline de cidades americanas...de Dubai...mas alguem ja parou pra pensar se nossas cidades tem estrutura pra contruir torres tão altas...pensem na larguras das avenidas desses lugares....no tamanho das calçadas.....no tamanho dos lotes em que estão inseridos estes arranhacéus....agora pensem nas nossas cidade...onde muitas como é o caso do Centro Histórico de POA segue com traçado colonial de ruas estreitas....q segue com o lote padrão brasiliero de 10x30....só arrasando a peninsula para criar estes arranhaceus com a mesma qualidade urbana desses países....temos cacife pra isso além de SP...acho que não...e que horror seria querer colocar aqueles modelos admirados numa estrutura tipica das nossas cidades....é como querer colocar um elefante dentro de um fusca....falta proporção...falta qualidade ambiental pra isso...temos q ser realistas.

E não quero morar em uma cidade sem identidade....parecida com qualquer outra...pq é isso q essas torres fazem...é isso que esse urbanismo q acaba com existente e refaz tudo de novo pretende....e não vejo isso como progresso...eu vivo numa cidade que se orgulha da sua cultura...da sua identidade e da sua história e acho isso o maior tesouro de POA....finalmente se está preservando e dando novos usos ao legado do passado...as vezes não são coisas tão belas...mas que tem um valor simbólico que justifica a sua existência e isso é um dos encantos da cidade...pois representa a sua evolução através do tempo...e por favor...q atraso é esse...cidade ta crescendo...pra cima...para os lados...de todas as formas...grandes projetos sendo lançado...desde quando altura é sinônimo de dinamismo...acho sim que se está criando uma idéia errada.Enfim minha opnião!!

Me desculpa, mas já morei em Auckland e já morei em Sydney... Duas cidades, dois paises diferentes... Ambos com um skyline bem maior e mais imponente do que qualquer cidade brasileira... E digo com a mais absoluta convicção, as ruas do centro de auckland principalmente, tem as mesmas dimensões das de Porto Alegre, isso se não forem menores...
Claro que seria difícil contruir prédios grandes no centro de Poa, pois a questão dos lotes é fato... É um prédio espremido no outro... Mas por que não se deixa a cargo dos investidores??? Simplesmente se tira o limite... Se eles comprarem dois ou tres prédios pra por abaixo pra construir uma torre, por que impedir???
O fato é que os prédio do centro, altos ou não, são em maioria feios, sujos e nojentos... Ninguém quer morar em lugar algum do centro... Só mora quem não tem oportunidade melhor... É quase uma favela vertical... Se acham isso bom, blz...

Mas da só uma olhadinha... Voce prefere esse skyline

Auckland/Nova Zelandia

http://www.moveandstay.com/picture_cities/auckland.jpg

Ou esse skyline

Porto Alegre/Brasil

http://farm2.static.flickr.com/1056/1479201048_7c2192adb0.jpg

Mas a questão não se restringe a um asfalto na Borges e a destruição do porto... Vai muito além...
Vou citar outros exemplos pra ver se a discussão destrava dessa coisa de armazens do porto... Já ta parecendo disco arranhado...

Pontal do estaleiro

Pra quem não conhece, aí vai umas fotos

http://www.portoimagem.com/fotos1/noticias/pontal1.jpg

http://static.flickr.com/91/205100653_2a35825565.jpg


O projeto é lindo ao meu ver... Vale ressaltar que esse terreno hoje só tem mato... E as pessoas estão sendo contra... Dizem que o projeto vai privatizar o por do sol do guaiba... Quer coisa mais ridicula do que isso??? Vai ter uma área pública enorme... Sem falar que o pontal é 0,0001% da extensão da orla...
Outro impedimento é o plano diretor que não permite edificios altos na orla... Só pra constar, os prédios tem apenas 12 andares...


Mais um absurdo - Portais da cidade

Mais um ótimo projeto... Quem não conhece vale a pena ver esse video que está no link abaixo

http://www.ppp.portoalegre.rs.gov.br/default.php?p_secao=59

As associções de moradores são contra... Até o movimento negro é contra por causa de uma mudança de nome em um dos locais de um dos portais... Sem falar que dizem que vão privatizar os onibus da cidade... Por favor, a iniciativa privada vai investir 250 milhões no projeto e vai apenas explorar os espaços comerciais dentro dos portais e as pessoas ainda acham ruim??? Não entendo... Francamente...

Paola esse projeto já tá indo pra aprovação na câmara dos deputados com os edificios residenciais e tudo...vai sair...verdade que houveram alguns grupos contrários...mas isso ocorre aqui e em qualquer lugar minimamente politizado e democrático ao redor no mundo....somos humanos....nunca haverá consenso...cada cabeça é um sentença...mas o que prevalece ou deve ser ao menos é o bem comum....e as coisas estão acontecendo...o problema que trava as coisas e foi um dos principais entraves desses projetos que poderiam ja ser parte da realidade da cidade , são as ideologias contrarias partidarias, pq são o políticos que dão o aval final...como é o caso de estaleiro..tem gente contraria e com argumentos absurdos...tem...mas tem uma cidade inteira que quer q ele aconteça...mas não esquece tu estás numa cidade democrática e é natural que os meios de comunicação esponham todas as opniões o q não sognifica q as contrárias tenham mais força.

Logo depois da Feira do Livro houve uma feira de moda....sempre há exposições, ja fui até em RAVE lá e foi o máximo... justamente pra chamar a atenção pro potencial do porto....mas lógico que sem um evento não há muitas pessoas por lá, mas isso seria assim mesmo que fossem prédios luxuosos, se fosse infundada te daria razão...mas não é...o porto tem valor simbólico e histórico pra cidade... o portico central e os galpões laterais vieram da França e forma comprado em uma feira internacional em Buenos Aires, são referências da arquitetura do aço tipica do inicio do século XX e eu te garanto q se fizessem uma pesquisa tu verias que seria quase que consensual a preservação deles...e tenha certeza q o revestimento deles vai mudar...vai entrar muito vidro...deques e ainda uma cobertura na frente deles pra protejer a área externa dos restaurantes.


Sim... Feira do livro, Bienal do mercosul, mix bazar, já teve Poa Tatoo festival... Ok... isso ocupa o que??? uns 30 dias no ano... O resto do tempo, nada... E as pessoas vão até lá não pelo cais, mas por que os eventos foram feitos lá... Se vc botar a bienal ou qualquer outra coisa no lado oposto da cidade, pronto, ninguém irá até os tais galpões...

Discordo... Um grande calçadão, com espaços comerciais, iria lotar aquela area... e daria muito mais vizibilidade da maua com o guaiba...

Quanto a ser histórico ou não, eu encerro meus argumentos... Mas como vc mesmo disse... Inicio do século XX... Quase tudo é do inicio de século XX, se for preservar coisas desse tipo, é melhor transformar a cidade em patrimonio histórico e não se faz mais nada então... Vc cita a Europa... Sim eles preservam e muito, mas coisas que tem muita, mas muita história... Coisas do inicio do século XX significam Chão...

Não digo que é impossível fazer um projeto interessante sem botar tudo abaixo, mas que não será a mesma coisa, isso não será

Me desculpa, mas já morei em Auckland e já morei em Sydney... Duas cidades, dois paises diferentes... Ambos com um skyline bem maior e mais imponente do que qualquer cidade brasileira... E digo com a mais absoluta convicção, as ruas do centro de auckland principalmente, tem as mesmas dimensões das de Porto Alegre, isso se não forem menores...
Claro que seria difícil contruir prédios grandes no centro de Poa, pois a questão dos lotes é fato... É um prédio espremido no outro... Mas por que não se deixa a cargo dos investidores??? Simplesmente se tira o limite... Se eles comprarem dois ou tres prédios pra por abaixo pra construir uma torre, por que impedir???
O fato é que os prédio do centro, altos ou não, são em maioria feios, sujos e nojentos... Ninguém quer morar em lugar algum do centro... Só mora quem não tem oportunidade melhor... É quase uma favela vertical... Se acham isso bom, blz...

Mas da só uma olhadinha... Voce prefere esse skyline

Auckland/Nova Zelandia

http://www.moveandstay.com/picture_cities/auckland.jpg

Ou esse skyline

Porto Alegre/Brasil

http://farm2.static.flickr.com/1056/1479201048_7c2192adb0.jpg

Pegou pesado agora.... Mas pra mim Poa não é decadente e Ponto!


Concordo que nao deveria ter limites em alguns pontos...

Paola esse projeto já tá indo pra aprovação na câmara dos deputados com os edificios residenciais e tudo...vai sair...verdade que houveram alguns grupos contrários...mas isso ocorre aqui e em qualquer lugar minimamente politizado e democrático ao redor no mundo....somos humanos....nunca haverá consenso...cada cabeça é um sentença...mas o que prevalece ou deve ser ao menos é o bem comum....e as coisas estão acontecendo...o problema que trava as coisas e foi um dos principais entraves desses projetos que poderiam ja ser parte da realidade da cidade , são as ideologias contrarias partidarias, pq são o políticos que dão o aval final...como é o caso de estaleiro..tem gente contraria e com argumentos absurdos...tem...mas tem uma cidade inteira que quer q ele aconteça...mas não esquece tu estás numa cidade democrática e é natural que os meios de comunicação esponham todas as opniões o q não sognifica q as contrárias tenham mais força.


Esse Thread é justamente para discutir essa questão de ideologias de esquerda, disputas partidárias e mediocridade da população... Se for aprovado de fato, o que ainda tenho muitas dúvidas, ótimo... Mas o ponto central é mostrar como o que vc ta chamando de cidade democrática atravanca o desenvolvimento... Não tem um projeto em POA que não seja criticado... E muitas vezes, vc deve saber disso, prevalece as opiniões radicais...Contrárias ao crescimento...

Pegou pesado agora.... Mas pra mim Poa não é decadente e Ponto!


Concordo que nao deveria ter limites em alguns pontos...

rs... calma eu não disse que Poa é decadente... Só quis fazer uma comparação radical, pra ver se cai a ficha de algumas pessoas... O que muita gente propoe é que Porto Alegre fique como está, só va arrumando uma coisinha aqui, outra ali...
Poa, bem ou mal, ainda é uma das melhores cidades do Brasil... E se todos os projetos forem sairem (alguns já estão sendo feitos), acho que Poa vai dar um salto gigantesco... Isso inclui:

- Pontal do Estaleiro
- Barra Shopping Sul
- Complexo Beira Rio
- Revitalização do cais
- Linha dois do metro
- Aeromovel
- Portais da Cidade
- Oceanário sul e sua grande torre

Enfim, poa pode sair da estagnação...

^^ Pior que eu concordo ctg...

Me desculpa, mas já morei em Auckland e já morei em Sydney... Duas cidades, dois paises diferentes... Ambos com um skyline bem maior e mais imponente do que qualquer cidade brasileira... E digo com a mais absoluta convicção, as ruas do centro de auckland principalmente, tem as mesmas dimensões das de Porto Alegre, isso se não forem menores...
Claro que seria difícil contruir prédios grandes no centro de Poa, pois a questão dos lotes é fato... É um prédio espremido no outro... Mas por que não se deixa a cargo dos investidores??? Simplesmente se tira o limite... Se eles comprarem dois ou tres prédios pra por abaixo pra construir uma torre, por que impedir???
O fato é que os prédio do centro, altos ou não, são em maioria feios, sujos e nojentos... Ninguém quer morar em lugar algum do centro... Só mora quem não tem oportunidade melhor... É quase uma favela vertical... Se acham isso bom, blz...

Mas da só uma olhadinha... Voce prefere esse skyline

Auckland/Nova Zelandia

http://www.moveandstay.com/picture_cities/auckland.jpg

Ou esse skyline

Porto Alegre/Brasil

http://farm2.static.flickr.com/1056/1479201048_7c2192adb0.jpg

Olha Paola teu argumento quanto a Down town de Aucklanda não confere...entrei no Google earth e encontrei um centro rodeado por uma avenida e parque e na ruas internas...planas o que muda e muito..a maioria das ruas são de avenidas com duas pistas em cada sentido...especialmente onde se encontram as torres...então não procede a comparação de largura das ruas do centro de POA e de Auckland...mas não significa que nao teria como...por exemplo as ruas que poderiam ser comparada as de Auckland e receber torres legais e enriquecer o skyline da cidade estão as quadras entre a Avenida Mauá e Julio de Castilhos....entre a Rodoviária e Mercado Publico Central...e as quadras entre a Mauá e Siqueira Campos entre o Mercado Público e a Usina do Gasômetro e as quadras entre a Siqueira Campos e 7 de setembro entre o predio sede do Banrisul e a Usina do Gaômetro...depois dessas a prórpia Borges de Medeiros e a Salgado filho e nenhuma mais....já daria uma melhorada significativa...o problemas é que essas avenidas foram ocupadas por esses setentões encardidos...o lance é conseguir um investidor que assuma colocar a baixo isso e contruir algo decente no local...não acho que nisso haja impedimento da prefeitura o problema é a viabilidade financeira...pq significa desapropriar terrenos..escritórios...moradias e indenizar todas as partes, fora o custo da implosão e depois da limpeza do terreno e construção da nova estrutura...é mais complexo do que parece....e temos que combinar que embora seja das capitais mais prosperas do país....é preciso criar um magnetismo forte sobre a cidade pra atrair empreendedores e investidores com tanto poder....é possivel e o projeto do porto pode alavancar esse projeto como fez em Buenos aires revitalizando uma área super degradada que hj está entre um dos m² mais caros da America Latina.
Mas não acho que para chegarmos a ter um skyline bacana seja necessário passar por cima de tudo. Agora concordo contigo que o plano diretor poderia ser mais flexivel.....especialmente em lugares sabidamente capazes de suportar grande comerciais como a Dom Pedro e Carlos Gomes. N aminha opnião os edificios residenciais ficam no padrão de altura atual e que houvesse o estímulo de construção de torres comerciais de maior altura em grande avenidas.

Quanto ao lance do porto...Paola sem atrações por melhor que fossem as edificações o porto continuaria subutilizado...agora com um calçadão...com bares...com centros culturais....podia ser de bambu e telhado santa-fé ia ser um sucesso...e esse tipo de local não fica intocado..como é o caso do Puerto Madeiro...do Porto de Belém q nao me lembro o nome e tá lindissimo...pra ter vida tem que ter atrações...só blza nao é suficiente, ao menos não para o potencial q ele tem.

Só pra fundamentar vou colocar uma imagem do centro de POA e outra da Down town de Auckland a mesma altura em relaçao ao observador....ou quase...pois a de POA está a 1,98Km e a de Auckland está a 2Km.
Poa a 1,98km de altura
http://i159.photobucket.com/albums/t122/vaisaber_poa/POA_198.jpg

Auckland a 2km de altura
http://i159.photobucket.com/albums/t122/vaisaber_poa/Auck_200.jpg

Notem que mesmo sensivelmente mais distante as ruas de Auckland são bem mais largas e o traçado mais claro.
E as de Poa sensivelmente mais próximo e parecem um risco se comparadas a AucKland...a única avenida que aí se destaca é a Borges o resto mostra que são praticamente todas muito...mas muito mais estreitas que as de lá. :cheers:

Esse Thread é justamente para discutir essa questão de ideologias de esquerda, disputas partidárias e mediocridade da população... Se for aprovado de fato, o que ainda tenho muitas dúvidas, ótimo... Mas o ponto central é mostrar como o que vc ta chamando de cidade democrática atravanca o desenvolvimento... Não tem um projeto em POA que não seja criticado... E muitas vezes, vc deve saber disso, prevalece as opiniões radicais...Contrárias ao crescimento...


Sim eu sei...mas ainda prefiro a democracia mesmo que muitas vezes seja contrariado:)

Lindo este projeto do Pontal do Estaleiro e sinceramente que discurso atrasado este de que vão privatizar o Põr do Sol do Guaiba ! Faz favor...

Paola, vc tem fotos deste local de como ele é atualmente ?
Espero que façam ele mesmo e que seja uma alavanca para outros virem !

De repente não precisam destruir os galpões por inteiro, mas por que não fazer uma intervenção urbanística bacana no local também !

TÁ LOUCO, eu fico indignado de ler, ainda hoje, comentários como os da PaolaPoa e do Epsilon... :ohno:
Ainda bem que tem um RVPoa pra salvar!

O que eu não me conformo é que QUALQUER país tem mais patrimônio histórico do que o Brasil, e algumas pessoas ainda vem falar como se aqui mantivessemos mais as coisas antigas, a tal ponto que engessamos o desenvolvimento das cidades... é só olhar pra ver que é o contrário, aqui não se preserva nada!

Essa de querer derrubar os armazéns do cais é o fim... e ainda vir com essa desculpinhas dos bares e tal, como se essas coisas não pudessem ser construídas dentro dos armazéns! Como se eles não pudessem virar bares, restaurantes, cinemas, danceterias, livrarias, etc., que com o murro derrubado, deixaria essa área totalmente acessível à população e bem vibrante... fora que, pra mim, eles são bonitos sim! Não no estado atual, pintados nesse amarelo tosco e tal... mas basta serem restaurados dignamente, que tenho certeza que ficarão bonitos!

Se vocês querem tanto "pseudo-desenvolvimento" e querem "se livrar" da história, tradição (ainda que não reconheçam isso e digam que gostam de coisas que são REALMENTE históricas), vocês deviam era vir pra São Paulo! Aqui vocês iam ficar felizes... :ohno:

Lindo este projeto do Pontal do Estaleiro e sinceramente que discurso atrasado este de que vão privatizar o Põr do Sol do Guaiba ! Faz favor...

Paola, vc tem fotos deste local de como ele é atualmente ?
Espero que façam ele mesmo e que seja uma alavanca para outros virem !

De repente não precisam destruir os galpões por inteiro, mas por que não fazer uma intervenção urbanística bacana no local também !




http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=575677

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AQUI

Olha Paola teu argumento quanto a Down town de Aucklanda não confere...entrei no Google earth e encontrei um centro rodeado por uma avenida e parque e na ruas internas...planas o que muda e muito..a maioria das ruas são de avenidas com duas pistas em cada sentido...especialmente onde se encontram as torres...então não procede a comparação de largura das ruas do centro de POA e de Auckland...mas não significa que nao teria como...por exemplo as ruas que poderiam ser comparada as de Auckland e receber torres legais e enriquecer o skyline da cidade estão as quadras entre a Avenida Mauá e Julio de Castilhos....entre a Rodoviária e Mercado Publico Central...e as quadras entre a Mauá e Siqueira Campos entre o Mercado Público e a Usina do Gasômetro e as quadras entre a Siqueira Campos e 7 de setembro entre o predio sede do Banrisul e a Usina do Gaômetro...depois dessas a prórpia Borges de Medeiros e a Salgado filho e nenhuma mais....já daria uma melhorada significativa...o problemas é que essas avenidas foram ocupadas por esses setentões encardidos...o lance é conseguir um investidor que assuma colocar a baixo isso e contruir algo decente no local...não acho que nisso haja impedimento da prefeitura o problema é a viabilidade financeira...pq significa desapropriar terrenos..escritórios...moradias e indenizar todas as partes, fora o custo da implosão e depois da limpeza do terreno e construção da nova estrutura...é mais complexo do que parece....e temos que combinar que embora seja das capitais mais prosperas do país....é preciso criar um magnetismo forte sobre a cidade pra atrair empreendedores e investidores com tanto poder....é possivel e o projeto do porto pode alavancar esse projeto como fez em Buenos aires revitalizando uma área super degradada que hj está entre um dos m² mais caros da America Latina.
Mas não acho que para chegarmos a ter um skyline bacana seja necessário passar por cima de tudo. Agora concordo contigo que o plano diretor poderia ser mais flexivel.....especialmente em lugares sabidamente capazes de suportar grande comerciais como a Dom Pedro e Carlos Gomes. N aminha opnião os edificios residenciais ficam no padrão de altura atual e que houvesse o estímulo de construção de torres comerciais de maior altura em grande avenidas.

Quanto ao lance do porto...Paola sem atrações por melhor que fossem as edificações o porto continuaria subutilizado...agora com um calçadão...com bares...com centros culturais....podia ser de bambu e telhado santa-fé ia ser um sucesso...e esse tipo de local não fica intocado..como é o caso do Puerto Madeiro...do Porto de Belém q nao me lembro o nome e tá lindissimo...pra ter vida tem que ter atrações...só blza nao é suficiente, ao menos não para o potencial q ele tem.

Só pra fundamentar vou colocar uma imagem do centro de POA e outra da Down town de Auckland a mesma altura em relaçao ao observador....ou quase...pois a de POA está a 1,98Km e a de Auckland está a 2Km.



Notem que mesmo sensivelmente mais distante as ruas de Auckland são bem mais largas e o traçado mais claro.
E as de Poa sensivelmente mais longe e parecem um risco se comparadas a AucKland...a única avenida que aí se destaca é a Borges o resto mostra que são praticamente todas muito...mas muito mais estreitas que as de lá. :cheers:


Só um pouquinho, tenho umas observações a respeito das fotos do google...
Aparentemente, pelas imagens parece que as ruas de Auckand são enormes e as do centro de Poa minusculas... Só que tem um detalhe, os prédios de Auckland são muito mais afastados uns dos outros, o que da uma impressão de serem muito maiores... As grandes motorways que aparecem nos cantos das fotos, não entram no centro própiamente dito... Elas existem, por que ao contrário daqui, a maioria das pessoas vive muito longe do centro... Então elas ligam o centro aos bairros muito afastados...
Mas no centro mesmo, onde existe os prédios, há uma estrutura muito parecida com a do centro de Poa... Eles tem uma avenida larga na orla (aqui tem a maua, que já é larga e poderia ser mais alargada ainda... Eles tem uma avenida onde concentra praticamente todo o comércio e muitos prédios, enfim, seria a Av. paulista deles que é a Queen street que é essa avenida que corta o centro da foto... e há mais uma meia duzia de av. largas... Porto Alegre tem a Borges, a R. da praia. a salgado filho, a farrapos (muito mais larga do que as av. do centro de auckland... temos a independencia (no mesmo nível das de auckland)... Ou seja, em termos de vias, temos tantas quanto eles... Há outro detalhe... Em Poa existe vida em outras partes da cidade... Auckland se resume basicamente a esse quadrado que vc mostrou do google... o resto da cidade é basicamente residencial... Praticamente toda a cidade gira em torno desta área... Que pode até não parecer, mas é menor que a área central de Poa... A população deles é igual a de Poa... E o transporte público deles é um lixo se comparado ao de Poa ou qualquer cidade brasileira... Dito isso, não sei por que não podemos nos comparar a Auckland...

Lindo este projeto do Pontal do Estaleiro e sinceramente que discurso atrasado este de que vão privatizar o Põr do Sol do Guaiba ! Faz favor...

Paola, vc tem fotos deste local de como ele é atualmente ?
Espero que façam ele mesmo e que seja uma alavanca para outros virem !

De repente não precisam destruir os galpões por inteiro, mas por que não fazer uma intervenção urbanística bacana no local também !

DOTT

Aqui está a foto do estaleiro só hoje... É uma foto antiga, pois o Shopping já está quase pronto... Mas da pra ver o que vc quer, o terreno do Estaleiro...

http://i17.photobucket.com/albums/b91/latinohunk/EstaleiroSo4.jpg

É um absurdo alguém querer impedir o projeto e deixar como está... Ou será que alguém aqui é contra também???

TÁ LOUCO, eu fico indignado de ler, ainda hoje, comentários como os da PaolaPoa e do Epsilon... :ohno:
Ainda bem que tem um RVPoa pra salvar!

O que eu não me conformo é que QUALQUER país tem mais patrimônio histórico do que o Brasil, e algumas pessoas ainda vem falar como se aqui mantivessemos mais as coisas antigas, a tal ponto que engessamos o desenvolvimento das cidades... é só olhar pra ver que é o contrário, aqui não se preserva nada!

Essa de querer derrubar os armazéns do cais é o fim... e ainda vir com essa desculpinhas dos bares e tal, como se essas coisas não pudessem ser construídas dentro dos armazéns! Como se eles não pudessem virar bares, restaurantes, cinemas, danceterias, livrarias, etc., que com o murro derrubado, deixaria essa área totalmente acessível à população e bem vibrante... fora que, pra mim, eles são bonitos sim! Não no estado atual, pintados nesse amarelo tosco e tal... mas basta serem restaurados dignamente, que tenho certeza que ficarão bonitos!

Se vocês querem tanto "pseudo-desenvolvimento" e querem "se livrar" da história, tradição (ainda que não reconheçam isso e digam que gostam de coisas que são REALMENTE históricas), vocês deviam era vir pra São Paulo! Aqui vocês iam ficar felizes... :ohno:


Não vou mudar a tua mentalidade, infelizmente... Mas não se trata em não querer preservar o patrimonio histórico... Se vc me disser que quer destruir a Catedral para construi um prédio, eu serei contra... Se vc quiser destruir o MARGS eu serei contra... Se vc quiser destruir um prédio realmente histórico, que realmente tem uma arquitetura única, ou um valor histórico significativo, sou a favor da preservação...
Agora preservar o cais??? Aqueles armazens quadrados... Aquilo é algum simbolo??? Representa um arquitetura única, algo que marque uma época ou identifique a cidade??? Já que não se encaixa nesses parametros, vamos em frente... Será que tem idade pra ser algo que deva ser preservado??? Acho que não... Não tem nem 100 anos ainda... Vamos em frente, aconteceu algum evento histórico que marque esse lugar???
Bem, realmente não encontro nenhum argumento a não ser o radicalismo... Assim como existem os ECOCHATOS, agora tem os CULTURACHATOS...

* INSISTO, NEM TUDO QUE É VELHO É HISTÓRICO (e diga-se de passagem, nem são tão velhos)...

E da uma pesquisada nas revitalizações das cidades... Me lembro agora da de Barcelona e Lisboa... Botaram tudo o que tinha abaixo...
Alias, SP ta dando um belo exemplo pro pais ao praticamente botar abaixo uma região inteira do Centro de SP...

Que outras cidades se inspirem e que os CHATOS caiam na realidade...

Só um pouquinho, tenho umas observações a respeito das fotos do google...
Aparentemente, pelas imagens parece que as ruas de Auckand são enormes e as do centro de Poa minusculas... Só que tem um detalhe, os prédios de Auckland são muito mais afastados uns dos outros, o que da uma impressão de serem muito maiores... As grandes motorwats que aparecem nos cantos das fotos, não entram no centro própiamente dito... Elas existem, por que ao contrário daqui, a maioria das pessoas vive muito longe do centro... Então elas ligam o centro aos bairros muito afastados...
Mas no centro mesmo, onde existe os prédios, há uma estrutura muito parecida com a do centro de Poa... Eles tem uma avenida larga na orla (aqui tem a maua, que já é larga e poderia ser mais alargada ainda... Eles tem uma avenida onde concentra praticamente todo o comércio e muitos prédios, enfim, seria a Av. paulista deles que é a Queen street que é essa avenida que corta o centro da foto... e há mais uma meia duzia de av. largas... Porto Alegre tem a Borges, a R. da praia. a salgado filho, a farrapos (muito mais larga do que as av. do centro de auckland... temos a independencia (no mesmo nível das de auckland)... Ou seja, em termos de vias, temos tantas quanto eles... Há outro detalhe... Em Poa existe vida em outras partes da cidade... Auckland se resume basicamente a esse quadrado que vc mostrou do google... o resto da cidade é basicamente residencial... Praticamente toda a cidade gira em torno desta área... Que pode até não parecer, mas é menor que a área central de Poa... A população deles é igual a de Poa... E o transporte público deles é um lixo se comparado ao de Poa ou qualquer cidade brasileira... Dito isso, não sei por que não podemos nos comparar a Auckland...

Aparentemente não,elas são mais largas e os edificios ocupam no mínimo meia quadra das nossa, eles são além de altos na vista horizontal, largos em planta nos dois sentidos em planta baixa, outra questão é nitido também ao aproximar que a maioria das ruas tem 2 duas pistas em cada sentido...coisa que em Poa só ocorre nas ruas que citei.

Bom meia dúzia é quase todas, enquanto que aqui mal chega a isso, a Rua da praia mesmo é super estreita, me diz quem caminha nas calçadas na área onde há trafego de carros na parte norte dela e na sul que vai ao gasômetro...passa um carro e deu...e alí estão alguns dos mais belos edificios históricos da cidade.
Bom eu dei minha contra resposta a teu comentário sobre o meu post onde tu comparou o centro das duas cidades e deu a entender q o de lá era até mais estreito que o nosso, as imagens mostram que não, agora claro, Poa fora do centro tem muito mais avenidas capazes de receber grandes arranha-ceús, como a Carlos Gomes, a Dom Pedro II a Farrapos, a Assis Brasil, a Independência desde que preservem o casario que felizmente segue por lá e torna a avenida bem agradável, a Protásio Alves, Oswaldo Aranha, há "n" possibilidades fora do centro...mas nós estavamos falando do centro e eu estava argumentando que não tão simples assim...que existe lá um contexto histórico e não falo só de prédios....falo de urbanismo...de densidade...de topografia que não podem ser ignorados
A comparação pode ser feita, mas não no sentido de nos acharmos semelhantes a eles, é nitido diferenças gritantes entre as duas cidades...aqui a cultura é de cidades européia, densa, de crescimento espontâneo, a topografia influenciou muito no desenho da cidade. Lá se percebe mais planejamento, ruas adequadas a receber grande edificios, bairros somente residenciais e com poucos edificios em altura, lotes bem maiores que o do padrão brasileiro.Tipo comparar sim, equiparar é impossivel, são tradições bem diferentes.

Aparentemente não,elas são mais largas e os edificios ocupam no mínimo meia quadra das nossa, eles são além de altos na vista horizontal, largos em planta nos dois sentidos em planta baixa, outra questão é nitido também ao aproximar que a maioria das ruas tem 2 duas pistas em cada sentido...coisa que em Poa só ocorre nas ruas que citei.

Bom meia dúzia é quase todas, enquanto que aqui mal chega a isso, a Rua da praia mesmo é super estreita, me diz quem caminha nas calçadas na área onde há trafego de carros na parte norte dela e na sul que vai ao gasômetro...passa um carro e deu...e alí estão alguns dos mais belos edificios históricos da cidade.
Bom eu dei minha contra resposta a teu comentário sobre o meu post onde tu comparou o centro das duas cidades e deu a entender q o de lá era até mais estreito que o nosso, as imagens mostram que não, agora claro, Poa fora do centro tem muito mais avenidas capazes de receber grandes arranha-ceús, como a Carlos Gomes, a Dom Pedro II a Farrapos, a Assis Brasil, a Independência desde que preservem o casario que felizmente segue por lá e torna a avenida bem agradável, a Protásio Alves, Oswaldo Aranha, há "n" possibilidades fora do centro...mas nós estavamos falando do centro e eu estava argumentando que não tão simples assim...que existe lá um contexto histórico e não falo só de prédios....falo de urbanismo...de densidade...de topografia que não podem ser ignorados
A comparação pode ser feita, mas não no sentido de nos acharmos semelhantes a eles, é nitido diferenças gritantes entre as duas cidades...aqui a cultura é de cidades européia, densa, de crescimento espontâneo, a topografia influenciou muito no desenho da cidade. Lá se percebe mais planejamento, ruas adequadas a receber grande edificios, bairros somente residenciais e com poucos edificios em altura, lotes bem maiores que o do padrão brasileiro.Tipo comparar sim, equiparar é impossivel, são tradições bem diferentes.


Vou insistir no negócio das ruas, passei um ano lá, tenho certeza do que estou falando... Vou tentar te provar isso... A Queen Street, como eu já citei, é a maior av. do centro de Auckland... Aqui vai uma foto:

http://www.geowins.com/images/QueenSt_02.jpg

Nada de espantoso, duas faixas de cada lado... E te digo mais, alguns trechos ela da umas estreitadas...

Aqui vai a Victoria street, paralela a Queen, e uma das mais importantes também...

http://i7.photobucket.com/albums/y292/rachelsim/auckland3.jpg

Também nada de mais... duas faixas de cada lado... tres em alguns pontos...
Vc consegue ver uma av. na transversal, não me lembro o nome, larguinha também...

Depois disso vc tem a Quay, que é a Av. do harbor... Também é como a Victoria e a Queen... Pronto, basicamente são essas as grandes av. do centro de Auckland... Até tem algumas outras nas imediações, mas já saem do quadrado dos arranhaceus, que se restringem basicamente entre essas av.

Além disso, as ruas transversais a essas avenidas, são bem estreitas... muitas não passam carros, só tem calçada... E existe lá, becos entre esses prédios, que se vc entrar com um carro nao consegue nem manobrar...

Outra coisa, vc deu a entender que Auckland é uma cidade bastante plana... Provavelmente vc nunca teve que caminhar km lá... É subida o tempo inteiro... A cidade foi contruida em cima de diversos vulcões inativos... Não existe ruas planas por lá...

Essas grandes av. como vc diz, acho que pelas fotos que estou postando, da pra ter uma idéia maior da realidade de fato, são av. como as nossas ou menores sim... No centro de Poa temos a farrapos (3 pistas de cada lado)... Borges (3 pistas de cada lado), Maua, que poderia ter dois sentidos e ser até mesmo duplicada se tirasse o muro da maua... Independencia (outra av. tão larga quanto as de Auckland)... bem, vc pode me dar outras razões, mas dizer que as ruas do centro não comportam prédios altos por serem muito estreitas, não tem fundamento...

Para os que não conhecem Porto Alegre, vou postar algumas av. do centro para se ter uma idéia

http://www.portoimagem.com/avenidas/elevadaconceicao.jpg

Não sei o nome desta av. ao lado do mercado, mas olha a largura (sei que ela é curta)

http://www.jeepclubehorizontina.com.br/poa-005.jpg

Av. Borges

http://www.jeepclubehorizontina.com.br/poa-001.jpg

Por incrível que pareça, to tendo muita dificuldade de achar fotos das av. do centro, mas quem conhece, sabe que essas de Auckland não são diferentes dessas av. das fotos, nem de outras que não constam, como farrapos, salgado filho, independencia etc...

Agora concordo plenamente com vc... É muito difícil conseguir contruir um prédio enorme pela questão que vc falou dos lotes... Isso vc tem razão... Mas a realidade de hoje, é que se chegar um investidor querendo contruir um prédio de 100, alias, não preciso nem ir tão longe, 50 andares no centro, ele não conseguirá... mesmo que compre outros prédios velhos, bote a baixo etc... Por que??? Não quero que a prefeitura saia botando tudo a baixo e contruindo prédios, até por que não é papel da prefeitura, mas que deixe quem quer fazer...

Ta sem comentários...quer dizer não resisto...como não tem fundamento, as imagens falam por si só, ias imagens nossas que tu ta comparando com as de lá não estou na parte do miolo do centro ou nem avenida é, ao lado do mercado por exemplo não é....nunca foi e nem nunca será uma avenida...aí está a estação mercado e por sinal essa foto ta desatualizada...A foto do viaduto que tu postou de POA é no perimetro do centro histórico...já tá tomado de coisas horrendas a exceção do belo edificio de linha germânicas construída pelo Theodor Wiedersphan e a última é a Borges de Medeiros que está entre as que eu disse se assemelham as largas ruas de Auckland.... como te disse....e repito..as ruas que se assemelham em dimensões as de Aucland são a Mauá, a Julio de Castilhos, a Siqueira Campos, a 7 de Setembro, todas em area de aterro, planas e largas( mas são perimetrais ao centro) as unicas duas avenidas no miolo do centro que são mais largas são a Salgado Filho e a Borges de Medeiros...o resto é um emaranhado de ruelas de calçadas estreitas e com passagem pra um carro qdo muito pra um lado de estacionamento. E embora pareça menor o centro de Aulcland, a área não é tão diferente, o que acontece é que as ruas são mais largas...há menos quadras e menos densidade..parece até q estão em escalas diferentes, mas não....e ao contrario de POA lá quase todas as ruas do centro comportam edificios em altura.

Mas Farrapos e Independência não estão no centro histórico....

Bah eu lamento essa tua mentalidade e acho muito equivocada....ou a Europa é sinônimo de atraso...Buenos Aires é sinônimo de atraso...mentalidades como essa é que levaram na decada de 70 no auge do modernismo brasileiro que não dava a minima importância ao legado histórico....arrasou o patrimônio histórico da maioria das capitais e até do interior...gerou um urbanismo mediocre...minou nossas cidades de blocões de concreto sem nenhuma identidade...tornou nossas cidades feias...escuras e sem valor estético...mentalidades como essa é que nos fazem hoje necessariamente debater a revitalização do centro em quase todas as grandes cidades brasileiras...veja fotos de POA até a decada de 30 e veja as fotos da decada de 60 em diante....é de chorar...ae vcs vem chamar de atraso preservar aquilo que resistiu corajosamente a essa mentalidade destruidora.
Hoje brasileiro lotam e se encantam com a arquitetura de Buenos Aires....preservada, belissima...e ao mesmo tempo admira as imediações do Puerto Madero com as torres catalinas esbanjando modernidade....conciliar é o melhor caminho.

E lanço outro questionamento...nós olhamos com inveja o skyline de cidades americanas...de Dubai...mas alguem ja parou pra pensar se nossas cidades tem estrutura pra contruir torres tão altas...pensem na larguras das avenidas desses lugares....no tamanho das calçadas.....no tamanho dos lotes em que estão inseridos estes arranhacéus....agora pensem nas nossas cidade...onde muitas como é o caso do Centro Histórico de POA segue com traçado colonial de ruas estreitas....q segue com o lote padrão brasiliero de 10x30....só arrasando a peninsula para criar estes arranhaceus com a mesma qualidade urbana desses países....temos cacife pra isso além de SP...acho que não...e que horror seria querer colocar aqueles modelos admirados numa estrutura tipica das nossas cidades....é como querer colocar um elefante dentro de um fusca....falta proporção...falta qualidade ambiental pra isso...temos q ser realistas.

E não quero morar em uma cidade sem identidade....parecida com qualquer outra...pq é isso q essas torres fazem...é isso que esse urbanismo q acaba com existente e refaz tudo de novo pretende....e não vejo isso como progresso...eu vivo numa cidade que se orgulha da sua cultura...da sua identidade e da sua história e acho isso o maior tesouro de POA....finalmente se está preservando e dando novos usos ao legado do passado...as vezes não são coisas tão belas...mas que tem um valor simbólico que justifica a sua existência e isso é um dos encantos da cidade...pois representa a sua evolução através do tempo...e por favor...q atraso é esse...cidade ta crescendo...pra cima...para os lados...de todas as formas...grandes projetos sendo lançado...desde quando altura é sinônimo de dinamismo...acho sim que se está criando uma idéia errada.Enfim minha opnião!!


É? É totalmente simplório querer comparar com Europa, pq pra começar, n admiro Europa. Em segundo, lá tem organização e mentalidade em saber distinguir o desenvolvimento e preservar o q se deve, tudo em seu estado. Sem falar q a engenharia lá sempre foi acima da média, q dirá o pobre do brasil q sempre ta correndo atrás do mundo. Achar casebres velhos histórico é perder dinheiro em investimentos e apostar no estado. Ousadia, OUSADIA! É o q falta pra POA em tudo. Se começa assim, tirando essas coisas q deram o q falar e mostrar q POA tem um potencial gigante d eárea n aproveitada pra entrar pra era moderna da engenharia. Digo em residencial, empresarial etc.
Outra coisa, pra mim prédio comercial e residencial é japonês e americano sim! O Japão é o modelo internacional de cidade do futuro, apesar da destruição exagerada q fazem do meio ambiente, mas digo em estilo e tamanho de prédios tbm.

Q dirá no Centro, onde vem visitas de vários lugares, podendo mostrar o avanço da cidade e mostra aquilo...
"Vamos preservar isso...aquilo...isso tbm...mas aquilo lá é bom..." e assim ocupa espaço com uma cidade morta, sem crescimento e investimentos da engenharia e imobiliárias. Cada metro quadrado da cidade é importante, justamente pq POA é pequeno, apesar de mostrar muitas áreas n aproveitadas, mostrando q tem um potencial imenso pro futuro, basta o plano diretor parar de inventar moda, a SMIC, a SMAM parar de inventar problemas e principalmente povo apoiar novas medidas, se n, vai ser sempre a mesma coisa.

Isso, vamos viver do NEO eternamente, ou pior, casas "históricas". Vc pode admirar a cultura do gaúcho, mas por coincidência ou n, é justamente aqui q n cresce....A n ser agora, de 2007 pra ca q aos poucos ta mudando, mas ainda é cedo pra falar em mudança pq n muda em nada.
Querer comparar Europa, com a sua história rica de anos com mega casas e igrejas belíssimas, detalhistas com as porcarias daqui. Isso é continuar a admira ro q n existe...Então ta, vamos agora mostrar POA pro mundo!! Aqui é incrível...Ai perguntam pq...ai vou dizer pq tem algumas casas velhas e um centro cheio de camelô, carroças etc (se bem q ai é outra história tbm) e q temos uma mini Serra da Cantareira no Humaitá.

É? É totalmente simplório querer comparar com Europa, pq pra começar, n admiro Europa. Em segundo, lá tem organização e mentalidade em saber distinguir o desenvolvimento e preservar o q se deve, tudo em seu estado. Sem falar q a engenharia lá sempre foi acima da média, q dirá o pobre do brasil q sempre ta correndo atrás do mundo. Achar casebres velhos histórico é perder dinheiro em investimentos e apostar no estado. Ousadia, OUSADIA! É o q falta pra POA em tudo. Se começa assim, tirando essas coisas q deram o q falar e mostrar q POA tem um potencial gigante d eárea n aproveitada pra entrar pra era moderna da engenharia. Digo em residencial, empresarial etc.
Outra coisa, pra mim prédio comercial e residencial é japonês e americano sim! O Japão é o modelo internacional de cidade do futuro, apesar da destruição exagerada q fazem do meio ambiente, mas digo em estilo e tamanho de prédios tbm.

Q dirá no Centro, onde vem visitas de vários lugares, podendo mostrar o avanço da cidade e mostra aquilo...
"Vamos preservar isso...aquilo...isso tbm...mas aquilo lá é bom..." e assim ocupa espaço com uma cidade morta, sem crescimento e investimentos da engenharia e imobiliárias. Cada metro quadrado da cidade é importante, justamente pq POA é pequeno, apesar de mostrar muitas áreas n aproveitadas, mostrando q tem um potencial imenso pro futuro, basta o pkano diretor parar d einventar moda, a SMIC, a SMAM parar de inventar problemas e principalmente povo apoiar novas medidas, se n, vai ser sempre a mesma coisa.

Em primeiro lugar eu não comparei, eu dei um exemplo de que preservação de patrimônio histórico e estagnação economica não tem nenhuma relação e dei exemplos sul americanos também, não tem nada de simplório e tu admirando ou não...é fato que o modelo funciona e se lá tem organização e mentalidade foi pq eles souberam dar valor a sua cultura e respeitar seus icones históricos...ao contrario de ti que prefere o Brasil parecido com o Japão e não com ele mesmo....que foi a unica coisa que o modernismo teve de bom, uma afirmação da linguagem nacional, mas infelizmente foram poucos os bons exemplos, a maioria foram edificios sem nenhum atrativo....e tu ta falando de ENGENHARIA...se a arquitetura do Brasil é mediocre é justamente porque aqui as pessoas ainda procuram os engenheiros pra construir...enquanto na grande maioria dos paises culturalmente desenvolvidos....o projeto ta na mão dos ARQUITETOS, que são quem tem preparo artístico e conhecimentos em conforto ambiental....mas todas a pessoas q pensam em construção aqui, pensam em engenharia, só que eles nao tem formação estética, por isso vemos distritos industriais horrorosos pelo Brasil a fora e muitos edificios residenciais e comercias mediocres, pq eles só se preocupam em custos, economia...esquecem de beleza...não sabem o q é urbanismo....mas podem fazer tudo o que os arquitetos podem...então já que tu é tão audaz....procura saber quem está por trás dos projetos mais bonitos e sofisticados do mundo...primeiro o Arquiteto e a engenharia resolve a proposta arquitetônica....e se o Brasil corre atrás do mundo...tu ta seguindo o exemplo do teu país a risca querendo transformar o Brasil no Japão...seguiremos mediocres e incapazes de produzir algo autêntico.....seguiremos sendo consumidores de tecnologia...moda....estilo de vida de paises ditos civilizados e de vanguarda...quero o Brasil na vanguarda..quero um país autentico....capaz de fazer coisas adequadas a sua cultura e não continuar sendo o arremedo dos outros...nosso pais é diverso e tem uma cultura popular riquissima...vamos tirar daí a inspiração pra construir as nossas cidades do futuro...mas sem perder o passado de vista....é por isso q paises como Japão....milenar.....china....milenar.....paises europeus....e até mesmo os EUA que é jovem como o Brasil ,preservam sua história , constroem e propõe e por isso se tornam atrativos,pq tem conteúdo...tem respeito a cultura local......... pq eles sabem de onde vieram e sabem ainda que atravez de projetos audazes respeitar sua propria cultura...refletir a mesma....e nesses paises que tu te espelha...tu esquece que no meio das cidades ta lá ainda a cidade tradicional...veja os filmes japoneses...ainda há centenas de casas bem tradicionais...palácios....templos....eles não desconsideram a sua história como tu ta querendo fazer com a tua....afinal só temos 325 anos de história...pq preservar o que o suor de centenas de imigrantes ajudaram a construir....mentalidades como esta é que nos jogam no abismo da mediocridade....as grandes nações são as que valorizam o seu passado e tem clareza pra trilhar seu futuro....
E tipo eu to falando dos edificios históricos...tu ta colocando como se a culpa do tal atraso fosse deles...e os centenas de edificios horroros que lá existem, põe esses abaixo e deixa aqueles que tem beleza arquitetônica e tenha importância pra história da cidade.Vcs querem um modelo que não é o nosso e nunca será...se convençam disso....

Não vou mudar a tua mentalidade, infelizmente... Mas não se trata em não querer preservar o patrimonio histórico... Se vc me disser que quer destruir a Catedral para construi um prédio, eu serei contra... Se vc quiser destruir o MARGS eu serei contra... Se vc quiser destruir um prédio realmente histórico, que realmente tem uma arquitetura única, ou um valor histórico significativo, sou a favor da preservação...
Agora preservar o cais??? Aqueles armazens quadrados... Aquilo é algum simbolo??? Representa um arquitetura única, algo que marque uma época ou identifique a cidade??? Já que não se encaixa nesses parametros, vamos em frente... Será que tem idade pra ser algo que deva ser preservado??? Acho que não... Não tem nem 100 anos ainda... Vamos em frente, aconteceu algum evento histórico que marque esse lugar???
Bem, realmente não encontro nenhum argumento a não ser o radicalismo... Assim como existem os ECOCHATOS, agora tem os CULTURACHATOS...

* INSISTO, NEM TUDO QUE É VELHO É HISTÓRICO (e diga-se de passagem, nem são tão velhos)...

E da uma pesquisada nas revitalizações das cidades... Me lembro agora da de Barcelona e Lisboa... Botaram tudo o que tinha abaixo...
Alias, SP ta dando um belo exemplo pro pais ao praticamente botar abaixo uma região inteira do Centro de SP...

Que outras cidades se inspirem e que os CHATOS caiam na realidade...

Bom, vá procurar gente do seu nível pra discutir, que eu não vou perder meu tempo :okay:

Vá lá achar que não dá pra fazer todas as coisas obvias que você tava dizendo (tipo bares, cinemas e afins) nos armazéns do porto, e demolir tudo pra fazer construções que daqui a 40 anos você vai querer derrubar também... achar que uma criação como a da Opera House é fácil é coisa de quem não tem a menor idéia de arquitetura e tal... se bem que é exatamente o que você tem demonstrado nos seus posts ;)

Acho engraçado q vc tanto reclama q eu tenho meu estilo, q segue mais o japonês, q serve de modelo pro MUNDO na ENGENHARIA e tbm na ARQUITETURA. Guarde seus "conhecimentos" pra vc mesmo. Subestimar é complicado, pois logo é derrubado pelo argumento.
Agora, vc n repara q vc tanto admira Europa...Eu n caí no pau pra cima de vc pq vc segue esse estilo. Então, vc n aprendeu a respeitar o estilo dos outros. Siga a tua linha mediocre da Europa pobre do sul q eu sigo a minha. Vc fala em preservar casebres velhos e pre´dios velhos ridículos, q servem de risadas pelo mundo. Ou pior, ignoram pq n veem o brasil com algum skyline ou estilo, pq N TEM ESTILO. Outra coisa, eu me refiro ao Japão pq estou falando do q existe, n do q n existe. Vc ta falando em um estilo abstrato simplesmente, pois me diz q país q admira POA. Se admiram, é questão de gosto, mas dizer q é o certo manter coisas de 100 anos ou mais aqui ao invés de vir uma empresa investir no local, isso n diriam. Pergunte pra qualquer pessoa de qualquer país. A gigante maioria te diria q a base do crescimento é investimentos em prédios. To falando do q existe, n no q tem no seu mundo. Se vc é tão esperto, vmaos lá, crie então! Depois me diga.
Acho q vc n leu quando falei em ousadia...É realmente uma palavra com uma faca de 2 gumes, mas se n começar, n vai adiantar. Sem ousadia vc n cria coisas novas. Pode vir dai um estilo, mas um estilo novo, não um estilo limitador, pois fica fora do foco de crescimento.
Pessoas assim devem ficar em um interior. Até no interior ficam sonhando com desenvolvimento, pq sabem q é o caminho, mas vc precisa viver em algum interior n sei da onde.
Vc querendo ou n, o Japão é modelo internacional...Os states cita eles bastante tbm. Eles servem de exemplo para criarmos o nosso estilo. Outra coisa, qual o problema de seguir o q é bom? o q da certo? Falta de humildade, achar q a merda q estamos está certa. Parabéns!

Bom, vá procurar gente do seu nível pra discutir, que eu não vou perder meu tempo :okay:

Vá lá achar que não dá pra fazer todas as coisas obvias que você tava dizendo (tipo bares, cinemas e afins) nos armazéns do porto, e demolir tudo pra fazer construções que daqui a 40 anos você vai querer derrubar também... achar que uma criação como a da Opera House é fácil é coisa de quem não tem a menor idéia de arquitetura e tal... se bem que é exatamente o que você tem demonstrado nos seus posts ;)

Só um pouquinho... Vc ta bebado??? Onde eu disse que fazer uma opera house é fácil??? Vc leu os tópicos??? Acho que não... Se tivesse lido não estaria falando essa besteira... Não vou nem tentar explicar o que eu disse, por que fui bem clara, se não entendeu é por que não leu... Ou tem problemas...

Outra dúvida... Por que vc participa do forum??? Gente como vc que não quer discutir, que tem sempre razão e não quer ouvir opniões contrárias... Eu tento mostrar o meu ponto de vista... Vc não, só chega descarregando meia duzia de besteiras e foge da discussão... Por favor... Sem comentários...

Ta sem comentários...quer dizer não resisto...como não tem fundamento, as imagens falam por si só, ias imagens nossas que tu ta comparando com as de lá não estou na parte do miolo do centro ou nem avenida é, ao lado do mercado por exemplo não é....nunca foi e nem nunca será uma avenida...aí está a estação mercado e por sinal essa foto ta desatualizada...A foto do viaduto que tu postou de POA é no perimetro do centro histórico...já tá tomado de coisas horrendas a exceção do belo edificio de linha germânicas construída pelo Theodor Wiedersphan e a última é a Borges de Medeiros que está entre as que eu disse se assemelham as largas ruas de Auckland.... como te disse....e repito..as ruas que se assemelham em dimensões as de Aucland são a Mauá, a Julio de Castilhos, a Siqueira Campos, a 7 de Setembro, todas em area de aterro, planas e largas( mas são perimetrais ao centro) as unicas duas avenidas no miolo do centro que são mais largas são a Salgado Filho e a Borges de Medeiros...o resto é um emaranhado de ruelas de calçadas estreitas e com passagem pra um carro qdo muito pra um lado de estacionamento. E embora pareça menor o centro de Aulcland, a área não é tão diferente, o que acontece é que as ruas são mais largas...há menos quadras e menos densidade..parece até q estão em escalas diferentes, mas não....e ao contrario de POA lá quase todas as ruas do centro comportam edificios em altura.

Mas Farrapos e Independência não estão no centro histórico....


Ok... Forcei um pouco a barra com a foto ao lado do mercado... Mas por que não estava conseguindo achar fotos de av. do centro que desse para ter noção de largura... Mas essa não é a questão... Todas as outras que eu citei são tão largas quanto as de Auckland sim... Vc é daqui e sabe disso... Agora se ficam no centro histórico (confesso que não conhecia essa designação) ou se estão um pouco mais pra lá que diferença faz??? Os predios de auckland se concentram numa área muito pequena... entre poucas av...
Sinto que nesse forum há uma certa implicancia... Citei diversas av. tão largas quanto as de Auckland e vc ainda citou algumas que eu não havia citado... Sinal que não são poucas... Aí a desculpa é que são perimetrais... Ah por favor né... E daí, não pode construir nas perimetrais por que???

O fato é que hoje, seja no centro, nas perimetrais do centro, na Ipiranga, na Carlos gomes ou em qualquer local da cidade não se pode fazer construções altas... Isso é fato... Não se pode negar...
Se o centro vc acha que não comporta (o que eu não concordo), o que impede de contruir na Carlos gomes, ipiranga, tarso dutra???

Acho engraçado q vc tanto reclama q eu tenho meu estilo, q segue mais o japonês, q serve de modelo pro MUNDO na ENGENHARIA e tbm na ARQUITETURA. Guarde seus "conhecimentos" pra vc mesmo. Subestimar é complicado, pois logo é derrubado pelo argumento.
Agora, vc n repara q vc tanto admira Europa...Eu n caí no pau pra cima de vc pq vc segue esse estilo. Então, vc n aprendeu a respeitar o estilo dos outros. Siga a tua linha mediocre da Europa pobre do sul q eu sigo a minha. Vc fala em preservar casebres velhos e pre´dios velhos ridículos, q servem de risadas pelo mundo. Ou pior, ignoram pq n veem o brasil com algum skyline ou estilo, pq N TEM ESTILO. Outra coisa, eu me refiro ao Japão pq estou falando do q existe, n do q n existe. Vc ta falando em um estilo abstrato simplesmente, pois me diz q país q admira POA. Se admiram, é questão de gosto, mas dizer q é o certo manter coisas de 100 anos ou mais aqui ao invés de vir uma empresa investir no local, isso n diriam. Pergunte pra qualquer pessoa de qualquer país. A gigante maioria te diria q a base do crescimento é investimentos em prédios. To falando do q existe, n no q tem no seu mundo. Se vc é tão esperto, vmaos lá, crie então! Depois me diga.
Acho q vc n leu quando falei em ousadia...É realmente uma palavra com uma faca de 2 gumes, mas se n começar, n vai adiantar. Sem ousadia vc n cria coisas novas. Pode vir dai um estilo, mas um estilo novo, não um estilo limitador, pois fica fora do foco de crescimento.
Pessoas assim devem ficar em um interior. Até no interior ficam sonhando com desenvolvimento, pq sabem q é o caminho, mas vc precisa viver em algum interior n sei da onde.
Vc querendo ou n, o Japão é modelo internacional...Os states cita eles bastante tbm. Eles servem de exemplo para criarmos o nosso estilo. Outra coisa, qual o problema de seguir o q é bom? o q da certo? Falta de humildade, achar q a merda q estamos está certa. Parabéns!

Olha não desrespeitei teu estilo, critiquei tua mentalidade, pois tu ta querendo meter guela a baixo no Brasil uma coisa que não corresponde a nossa cultura...e não vi argumento meu ser derrubado, não com conteúdo e com justificativas cabíveis e não acho que estou te subestimando não, mas to sendo sincero contigo, tu prefere ser sombra e cópia ou ser a vanguarda e o modelo? eu prefiro ser a vanguarda e o modelo...e pra isso temos nós que descobrirmos nosso proprio modelo de desenvolvimento...lógico que admiro o modelo europeu e acho ele mais adequado a realidade brasileira, mais pela maneira de se apropriar do espaço que pela arquitetura em si, mas admiro sim os arranhaceus dos tigres asiáticos, do Japão, dos EUA, lógico que sim, mas eu não sou do tipo de pessoa que ignora a realidade e o contexto local e insere um modelo que nada tem a ver com nós como se fosse algo simples....não é assim que funciona...existem aspectos culturais, sociológicos e econômicos que fazem parte disso....é como dar casa a quem vive numa favela e faz suas necessidades num buraco...não é pouco comum ver estes utilizarem a privada de suas casa populares construidas pela prefeitura como vaso de flor......isso pra te citar um exemplo...a coisa é bem mais complexa...tem que haver cultura para isso...tem que haver um fenômeno socilógico e econômico para funcionar. E tu me pede pra guardar meus conhecimentos pra mim.....então tu prefere viver na ignorância....não ser questionado...ou tem medo de não ter argumentos a altura pra me responder ou pior tem medo de admitir que eu tenho razão....desculpa mas esse é um fórum de discussão....justamente pra trocarmos idéias...pra crescermos juntos...me de argumentos plauziveis e eu concordarei contigo, mas até agora nenhum dos teus argumentos me convenceu...nenhum deles me pareceu minimamente pertinentes...e aprende algo, não é a idade que faz algo patrimônio histórico...é a importância que aquilo tem pra paisagem da cidade, o simbolismo de um período...estuda os edificios históricos da cidade...procura saber o que são e pq estão lá aquelas estátuas...o que elas representam...procura perceber as referencias das técnicas construtivas, de revestimento....o trabalho de marcenaria das portas e janelas...e tu verás que seja uma choupana ou um palácio...o valor é o mesmo..o que muda é a dimensão...o trabalho artistico....mas ambas podem ser tão importantes e relevantes quanto a outra....
Se os prédios fossem ridiculos nao estariam sendo preservados....e ouvi de alguns estrangeiros...europeus e latino-americanos belos elogios ao patrimônio histórico da cidade....há quem goste de skyline e se importe só com isso e há quem não goste...há quem goste de cidades absolutamente modernas...há quem prefiras que estão permeadas de prédios antigos.
E os de POA estão longe de ser mediocres ou horrorosos..e nem preciso argumentar muito quanto a isso pq ta todo mundo careca de saber...ja te disse fica a vontade pra colocar a baixo os setentões encardidos...mas deixa os que são belos....eles não precisam ser sacrificados pra tu morar na tua cidade ideal....e eu nao preciso criar um mundo..pq o meu já existe, poderia ser melhor...com certeza e eu gostaria...mas não totalmente diferente como o que tu almeja....
Discordo que as pessoas de outros paises incentivariam o "põe a baixo" que tu ta tentando defender, com a desculpa de que é para o desenvolvimento, esse teu argumento não é válido, até pq a cidade nao precisa derrubar nada que seja legal pq ta cheio e espaço pra esse crescimento ocorrer e tem muita coisa realmente ruim que poderia ser substituido, e todas as pessoas de fora que conheci se encataram com esse ar cosmopolita da cidade, que é em muito aferido pela quantidade de predios históricos e casas de bom gosto espalhadas pelos bairros da cidade....todos se encantaram e viram qualidade naquilo que tu julga predios velhos ridiculos, acho q a cidade ideal convive com o novo e o velho de maneira harmônica e com muito mais charme...e não me vem dizer que teu mundo existe e o meu não pq tu sabe q a regra é o meu mundo...conheço poucas cidades como Dubai ao redor do mundo...agora conheço muito mais que assim como POA preservam o passado e crescem com qualidade.
E esse teu ultimo parágrafo é um simbolo do colonialismo...e um dos motivo que faz o Brasil ainda ser atrasado em muitas áreas....agora pq o Japão é citado pelos EUA....há então é coisa boa...fala sério....vai viajar pelo Brasil...conhecer melhor a cultura do teu país...valorizar mais ela....o Brasil pode propor mais do que ser passivo e ficar copiando o modelo dos outros...temos criatividade...inteligência suficiente pra isso...e uma cultura rica e diversificada....e se puder vai viajar para estes países que tu tanto admira e ver se é tão adequado assim o modelo deles, eu conheço Miami e não curti...achei o centro onde tem os arranha-céus muito estranho...de longe a vista é legal...mas no bairro é sinistro..ruas sem charme...só modernidade....não aconchegantes...agrestes....tudo em otimo estado...mas 0 pessoas circulando....só carros.
Mas eu respeito teu gosto ou estilo como tu diz e admiração pelo Japão, EUA...e eu admiro tbém, só nao quero continuar sendo o arremedo....não acho q da pra fazer aqui o que foi feito lá...e acho tu completamente equivocado achando que nesses paises não existe mais nada que de referência as tradições antigas dessas nações..pelo contrário...são os que primeiramente sairam em defesa do passado....e aqui eu acho que não deve ser diferente...temos que preservar aquilo q é importante...belo...interessante pro contexto e de valor histórico.Mas cansei de argumentar....pra mim ta bom assim....já dei meu ponto de vista...se concorda com algo blza...se não..segue com as tuas convicções que eu sigo com as minhas....

Ok... Forcei um pouco a barra com a foto ao lado do mercado... Mas por que não estava conseguindo achar fotos de av. do centro que desse para ter noção de largura... Mas essa não é a questão... Todas as outras que eu citei são tão largas quanto as de Auckland sim... Vc é daqui e sabe disso... Agora se ficam no centro histórico (confesso que não conhecia essa designação) ou se estão um pouco mais pra lá que diferença faz??? Os predios de auckland se concentram numa área muito pequena... entre poucas av...
Sinto que nesse forum há uma certa implicancia... Citei diversas av. tão largas quanto as de Auckland e vc ainda citou algumas que eu não havia citado... Sinal que não são poucas... Aí a desculpa é que são perimetrais... Ah por favor né... E daí, não pode construir nas perimetrais por que???

O fato é que hoje, seja no centro, nas perimetrais do centro, na Ipiranga, na Carlos gomes ou em qualquer local da cidade não se pode fazer construções altas... Isso é fato... Não se pode negar...
Se o centro vc acha que não comporta (o que eu não concordo), o que impede de contruir na Carlos gomes, ipiranga, tarso dutra???

AFF...eu não disse que não podem ser construído nas perimetrais...credo...hehehe...vamos recapitular rapidamente...eu te dei alguns argumentos pra dar sustentação ao argumento do forista THESAPOX, d q o centro..leia-se casco histórico, não comportaria grandes arranhacéus pois as ruas são estreitas e o transito já caótica se tornaria insuportável...argumento que eu não tinha pensado e achei super pertinente e correto.....eu te dei argumentos dizendo q de fato era complexo....ae tu trouxe teu testemunho de Aucklando, dizendo que morou lá e q as ruas seriam igual ou até mais estreitas que as ruas do centro de POA...eu resolvi checar e vi que tu estava equivocada....te respondi...pois a tua comparação não procedia....e ainda tu comparou os skyline...pois o skyline q tu postou de Auckland corresponde a área do mapa que eu postei da capital da Nova Zelândia....e fiz o mesmo com relação ao skyline de POA que corresponde ao centro histórico da cidade....por tanto todo e qualquer argumento contrario teu tinha que estar dentro desse perimetro em ambas as cidade.....entendeu agora....lógico que poderia ser construído predios altos nas perimetrais...e nas avenidas largas por toda a cidade....concordo com isso....só tava defendendo a tese de que o centro tem poucas ruas adequadas pra responder ao impacto de grandes arranha-céus.Mas com certeza fora do miolo do casco histórico e nas avenidas da cidade poderia sim ter edificios altos...mas eu prefiro que arranha-ceu mesmo sejam como esses de Aucklando...comerciais...e as torres residenciais continuem com pouca altura como são as de hoje.

Nem vou me estressar, mas só pergunto uma coisa: Existe interesse em construir arranha-céus enormes em Porto Alegre?

Tuas idéias (autora do tópico) carecem muito de bons conhecimentos teóricos sobre história, urbanismo e desenvolvimento de uma cidade.
E também de uma boa dose de realidade.

Não se decreta de uma hora pra outra "prédio alto é legal, vamos construir um pirocão no lugar do cais! :D" e prontamente alguém aparece querendo construí-lo.

Isso não seria desenvolvimento, e sim BURRICE, a mesma burrice dos anos 70 com os blocões sem identidade, que na época preconizavam o "progresso".

AFF...eu não disse que não podem ser construído nas perimetrais...credo...hehehe...vamos recapitular rapidamente...eu te dei alguns argumentos pra dar sustentação ao argumento do forista THESAPOX, d q o centro..leia-se casco histórico, não comportaria grandes arranhacéus pois as ruas são estreitas e o transito já caótica se tornaria insuportável...argumento que eu não tinha pensado e achei super pertinente e correto.....eu te dei argumentos dizendo q de fato era complexo....ae tu trouxe teu testemunho de Aucklando, dizendo que morou lá e q as ruas seriam igual ou até mais estreitas que as ruas do centro de POA...eu resolvi checar e vi que tu estava equivocada....te respondi...pois a tua comparação não procedia....e ainda tu comparou os skyline...pois o skyline q tu postou de Auckland corresponde a área do mapa que eu postei da capital da Nova Zelândia....e fiz o mesmo com relação ao skyline de POA que corresponde ao centro histórico da cidade....por tanto todo e qualquer argumento contrario teu tinha que estar dentro desse perimetro em ambas as cidade.....entendeu agora....lógico que poderia ser construído predios altos nas perimetrais...e nas avenidas largas por toda a cidade....concordo com isso....só tava defendendo a tese de que o centro tem poucas ruas adequadas pra responder ao impacto de grandes arranha-céus.Mas com certeza fora do miolo do casco histórico e nas avenidas da cidade poderia sim ter edificios altos...mas eu prefiro que arranha-ceu mesmo sejam como esses de Aucklando...comerciais...e as torres residenciais continuem com pouca altura como são as de hoje.


Ok... Uma correção - Auckland não é a capital da Nova Zelândia...

Bem, acho que de certa forma estamos falando a mesma coisa... Ambos concordamos que podem ser construidos prédios altos em alguns pontos... A nossa divergência maior é em relação a comparação Auckland/Poa...
Existe diversas Av. no centro de Poa que comportariam... Se não estão exatamente na imagem do google tudo bem... Não vale apena continuar discutindo isso... Eu não vou te convencer e vc não vai me convencer... Mas já fico satisfeita que vc concorda que podem sim ser construido prédios altos na cidade...
Quanto a preferir torres comerciais, eu também prefiro, sem dúvida alguma... Na minha opinião o centro deveria ser predeminantemente de prédios comerciais, e os bairros ao redor idem... Mas sei que é um pouco tarde pra isso...

Nem vou me estressar, mas só pergunto uma coisa: Existe interesse em construir arranha-céus enormes em Porto Alegre?

Tuas idéias (autora do tópico) carecem muito de bons conhecimentos teóricos sobre história, urbanismo e desenvolvimento de uma cidade.
E também de uma boa dose de realidade.

Não se decreta de uma hora pra outra "prédio alto é legal, vamos construir um pirocão no lugar do cais! :D" e prontamente alguém aparece querendo construí-lo.

Isso não seria desenvolvimento, e sim BURRICE, a mesma burrice dos anos 70 com os blocões sem identidade, que na época preconizavam o "progresso".

Você não entendeu o que eu quis dizer... Não entendeu o cerne da questão...

Não to discutindo se existe ou não interesse em construir arranha ceus em Poa... O que to discutindo é que existe uma cultura do contra na cidade... Se vc quiser construir, não pode... E os projetos bons que saem na cidade (já citei vários), muita gente manda contra...

Ainda bem que existe pessoas burras como eu... Se houvesse apenas pessoas "inteligentes" como vc no mundo, não existiria Dubai, Nova York, Londres etc...
Já sei que esse comentário vai gerar novas falhas de interpretação, de novo... Então já vou fazer uma "pré-legenda"... Não, não estou querendo comparar Poa com essas cidades... Só to querendo dizer que qualquer obra de vulto que acontecem nessas cidades, certamente seria criticada...

Se muita gente se manifesta a respeito dos novos projetos da cidade, isso é ÓTIMO, e invejável inclusive.
A população quer PARTICIPAR ativamente do desenvolvimento da cidade, e não ficar parada embasbacada enquanto alguns constroem o "futuro".

A cidade desperta o interesse da população, é tão difícil ver isso, e você chama de atraso?

Ah, e você não conhece meus conceitos, eu só expus respostas aos seus, então sua afirmação de que se houvessem somente pessoas como eu não existiria New York, Londres etc é totalmente dispensável.

Tenho certeza de não ter nenhum problema de interpretação textual, então se você se julga mal entendida, creio que seja algum problema de expressão.
É completamente impossível não embasbacar-se com os prédios altos das grandes cidades do mundo, mas conhecer a estética desses prédios não habilita ninguém a discutir os rumos do urbanismo de uma cidade. Argumentos não se formam assim, colhidos ao vento e sem embasamento...

http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=583945
http://img118.imageshack.us/img118/2585/dsc01414on0.jpg

O cais é tão "horrorosamente irrelevante" que virou até maquete no Mini-mundo de Gramado...

Já tentou entrar nos armazéns mais antigos do Cais? É uma aula muito interessante de encaixes de estruturas metálicas, inovação que inclusive marcou aquela época.

Olha não desrespeitei teu estilo, critiquei tua mentalidade, pois tu ta querendo meter guela a baixo no Brasil uma coisa que não corresponde a nossa cultura...e não vi argumento meu ser derrubado, não com conteúdo e com justificativas cabíveis e não acho que estou te subestimando não, mas to sendo sincero contigo, tu prefere ser sombra e cópia ou ser a vanguarda e o modelo? eu prefiro ser a vanguarda e o modelo...e pra isso temos nós que descobrirmos nosso proprio modelo de desenvolvimento...lógico que admiro o modelo europeu e acho ele mais adequado a realidade brasileira, mais pela maneira de se apropriar do espaço que pela arquitetura em si, mas admiro sim os arranhaceus dos tigres asiáticos, do Japão, dos EUA, lógico que sim, mas eu não sou do tipo de pessoa que ignora a realidade e o contexto local e insere um modelo que nada tem a ver com nós como se fosse algo simples....não é assim que funciona...existem aspectos culturais, sociológicos e econômicos que fazem parte disso....é como dar casa a quem vive numa favela e faz suas necessidades num buraco...não é pouco comum ver estes utilizarem a privada de suas casa populares construidas pela prefeitura como vaso de flor......isso pra te citar um exemplo...a coisa é bem mais complexa...tem que haver cultura para isso...tem que haver um fenômeno socilógico e econômico para funcionar. E tu me pede pra guardar meus conhecimentos pra mim.....então tu prefere viver na ignorância....não ser questionado...ou tem medo de não ter argumentos a altura pra me responder ou pior tem medo de admitir que eu tenho razão....desculpa mas esse é um fórum de discussão....justamente pra trocarmos idéias...pra crescermos juntos...me de argumentos plauziveis e eu concordarei contigo, mas até agora nenhum dos teus argumentos me convenceu...nenhum deles me pareceu minimamente pertinentes...e aprende algo, não é a idade que faz algo patrimônio histórico...é a importância que aquilo tem pra paisagem da cidade, o simbolismo de um período...estuda os edificios históricos da cidade...procura saber o que são e pq estão lá aquelas estátuas...o que elas representam...procura perceber as referencias das técnicas construtivas, de revestimento....o trabalho de marcenaria das portas e janelas...e tu verás que seja uma choupana ou um palácio...o valor é o mesmo..o que muda é a dimensão...o trabalho artistico....mas ambas podem ser tão importantes e relevantes quanto a outra....
Se os prédios fossem ridiculos nao estariam sendo preservados....e ouvi de alguns estrangeiros...europeus e latino-americanos belos elogios ao patrimônio histórico da cidade....há quem goste de skyline e se importe só com isso e há quem não goste...há quem goste de cidades absolutamente modernas...há quem prefiras que estão permeadas de prédios antigos.
E os de POA estão longe de ser mediocres ou horrorosos..e nem preciso argumentar muito quanto a isso pq ta todo mundo careca de saber...ja te disse fica a vontade pra colocar a baixo os setentões encardidos...mas deixa os que são belos....eles não precisam ser sacrificados pra tu morar na tua cidade ideal....e eu nao preciso criar um mundo..pq o meu já existe, poderia ser melhor...com certeza e eu gostaria...mas não totalmente diferente como o que tu almeja....
Discordo que as pessoas de outros paises incentivariam o "põe a baixo" que tu ta tentando defender, com a desculpa de que é para o desenvolvimento, esse teu argumento não é válido, até pq a cidade nao precisa derrubar nada que seja legal pq ta cheio e espaço pra esse crescimento ocorrer e tem muita coisa realmente ruim que poderia ser substituido, e todas as pessoas de fora que conheci se encataram com esse ar cosmopolita da cidade, que é em muito aferido pela quantidade de predios históricos e casas de bom gosto espalhadas pelos bairros da cidade....todos se encantaram e viram qualidade naquilo que tu julga predios velhos ridiculos, acho q a cidade ideal convive com o novo e o velho de maneira harmônica e com muito mais charme...e não me vem dizer que teu mundo existe e o meu não pq tu sabe q a regra é o meu mundo...conheço poucas cidades como Dubai ao redor do mundo...agora conheço muito mais que assim como POA preservam o passado e crescem com qualidade.
E esse teu ultimo parágrafo é um simbolo do colonialismo...e um dos motivo que faz o Brasil ainda ser atrasado em muitas áreas....agora pq o Japão é citado pelos EUA....há então é coisa boa...fala sério....vai viajar pelo Brasil...conhecer melhor a cultura do teu país...valorizar mais ela....o Brasil pode propor mais do que ser passivo e ficar copiando o modelo dos outros...temos criatividade...inteligência suficiente pra isso...e uma cultura rica e diversificada....e se puder vai viajar para estes países que tu tanto admira e ver se é tão adequado assim o modelo deles, eu conheço Miami e não curti...achei o centro onde tem os arranha-céus muito estranho...de longe a vista é legal...mas no bairro é sinistro..ruas sem charme...só modernidade....não aconchegantes...agrestes....tudo em otimo estado...mas 0 pessoas circulando....só carros.
Mas eu respeito teu gosto ou estilo como tu diz e admiração pelo Japão, EUA...e eu admiro tbém, só nao quero continuar sendo o arremedo....não acho q da pra fazer aqui o que foi feito lá...e acho tu completamente equivocado achando que nesses paises não existe mais nada que de referência as tradições antigas dessas nações..pelo contrário...são os que primeiramente sairam em defesa do passado....e aqui eu acho que não deve ser diferente...temos que preservar aquilo q é importante...belo...interessante pro contexto e de valor histórico.Mas cansei de argumentar....pra mim ta bom assim....já dei meu ponto de vista...se concorda com algo blza...se não..segue com as tuas convicções que eu sigo com as minhas....

É diferente discutir idéias diferentes com provocações. Eu nem ia perder meu tempo em me dirigir a vc, vc q se dirigiu a mim...
Se vc se indigna tanto o fato real de existir prédios velhos q servem apenas pra alguns olhos de mal gosto, é sinal q a toca serviu na sua cabeça mesmo...Indignação sem me direcionar a vc, é sinal q vc se encaixa bem no contexto de tudo q falei, lógico.

O estilo europeu q falam daqui, é desconhecido na Europa pra vc ter idéia. São casas simples demais e prédios.
Hehehe, eu disse os teus "conhecimentos" pq pensei q entenderia...n pensei q pegasse ao pé da letra, apesar de vc ter feito isso desde o meu primeiro post nesse thread. Vc sabe o q é aspas né?...ah bem...Acho q agora entendeu, ok.
Vc tem um estilo bem radical mesmo, o q prova q quem adota esse estilo, n consegue pensar muito além mesmo e n adota medidas novas pra fazer evoluir uma cidade ou apioar estas idéias.

Justamente, por haver um sistema econômico, a derrubada d ecertos lugares como no maua, seria mais um progressoe dinheiro rolando na capital se ´e qvc n sabe. Eu sei q em POA tem muitos lugares pra se construir, eu mesmo disse isso como todo mundo sabe obviamente, mas a questão é ser principalmente no centro, onde é o cartão de visita da cidade e q muitas pessoas querem conhecer ou já conhecem e dizem ser mais ou menos pra ser educado ainda, ou outros elogiam mas sabem q no fundo ta feio, pq o centro é simplsmente TOSCO.

Vc n é ninguém pra me dizer o simbolismo e a importância de prédios, "casebres" ou seja o q for, pq conheço bem a história de POA e justamente por isso q to argumentando, pq n meto pés pelas mãos apesar de ser sincero e direto ao ponto, o q é bem diferente, mas é questão de interpretação n é?...Sobre monumentos, nem falei neles. Por mim podem manter, n ocupa quase espaço mesmo e de certa forma são bonitos.
Vc n sabe equilibrar uma coisa com outra.

POA é moderno??? Nem 50% dele é, o q já seria incrível. Ahahahaha, me impressiona a sua falta de conhecimento de outros lugares mesmo. POA é simplesmente antequado e com aparência VELHA, com o seu eterno estilo NEO e casas velhas.

Pra mim a história gaucha n me comove e n acho "linda", pq n me prendo nisso. Já li bastante, é curioso e interessante, mas quando se fala em cidade e DESENVOLVIMENTO SIM, ai eu perco qualquer interesse nisso, apesar q n acho q se deva "limpar" toda a cidade. O q to falando é praticamente a mesma coisa o q a Paola falou antes, apenas fui mais direto.

São pessoas como vc, q ficam na mesmice e estão loucos q concordem com suas idéias, pq as pessoas tem medo de dizer q n gostam de levar a história a ferro e fogo, pra parecer bonito e agradável já q uma maioria pensa assim...Agora, vcs precisam d epessoas como nós pra discutir, se n, acontece o q aconteceu até agora, conversam com pessoas com a smesmas idéias e continuam na mesma por n desenvolver um progresso e ver as diferenças.
Tudo isso q falei apesar de muita gente como vc n concordar, tem muitos tbm q pensam mas n falam pq sabem q vão ser criticados. N pq acham q estejam errados como vcs acham, mas pq são crucificados praticamente.

Vc adora falar na mesmice. Isso se percebe pq olha até aonde foi um assunto q teria termino muito antes, pois sobre esse ponto q estamos falando, n tem mais o q discutir, pelo fato q vc n vai concordar comigo e eu tão pouco com o seu argumento.
Vc n sabe discutir, pq esse ponto q estamos falando é questão de gosto e vc quer impor pra cima de mim o q acha pq vc é extremista, coisa q eu n tolero.

Mas mais uma vez eu digo pra refrescar... Se querem q POA cresça, é assim tbm q se começa, além de aproveitar áreas verdes enormes q POA tem, o q prova q tem muito potênecial, mas ninguém foi ousado pq n tem como ser ousado com plano diretor desse nívele com uma população q n aprova um projeto de desenvolvimento pq gosta de mesmice e BARRO.

que queimem esse cais porcaria e construam prédios decentes, eu concordo que se deve preservar o patrimônio histórico, mas isso está longe de ser algo histórico e bom para a cidade, aposto que aquela região vira uma zona à noite..

Sigam os bons exemplos


Chelsea Piers, NYC

Antes
http://i21.photobucket.com/albums/b291/Ricardo_NJ/Chelsea-lusitania.png

http://i21.photobucket.com/albums/b291/Ricardo_NJ/366037442_51a6a65f4a.jpg

Depois
http://i21.photobucket.com/albums/b291/Ricardo_NJ/Chelsea_Piers.jpg

http://i21.photobucket.com/albums/b291/Ricardo_NJ/Chelsea-front.jpg

http://i21.photobucket.com/albums/b291/Ricardo_NJ/ChelseaPiers.jpg

Eu sinceramente tbm não vejo NADA DE MAIS nessas construções do porto de Poa , se derrubassem nem ía sentir falta (até pq não moro em Poa mesmo) .

Essa questão da preservação do patrimônio histórico é complicada , qdo eu fui à SP eu pensei um pouco nisso , do lado do prédio do Masp tem um prédio antigo que destoa totalmente da Av Paulista, que é repleta de prédios comerciais modernos e bonitos . Pois bem, esse prédio parece estar totalmente abandonado , pichado, péssimo estado de conservação, quebra totalmente a harmonia com as construções da Avenida , as vezes fico achando que se é pra deixar daquele jeito é melhor derrubar e construir algo que esteja mais de acordo com o lugar onde está ,mas seria interessante se ele pudesse ser recuperado e ter alguma importância para a cidade e para seus cidadãos ; não me interpretem mal , eu acho que o patrimônio histórico deve ser preservado , mas se eu tivesse duas opções : não derrubar um prédio antigo abandonado e que se não for derrubado sei que vai continuar "jogado" e derrubá-lo para construir algo que seja útil a cidade e seja harmônico com as construções vizinhas, prefiro a 2° opção .

Só esclarecendo que de maneira alguma teria a mesma opinião se estivesse falando de um prédio do centro de SP,pois nessa região existe uma harmonia de construções mais antigas e nesse caso, preservar é a melhor opção.

É a simples opinião de um cidadão leigo em assuntos arquitetônicos, não me acho dono da verdade mas estou me dando ao direito de opinar . :)

Se muita gente se manifesta a respeito dos novos projetos da cidade, isso é ÓTIMO, e invejável inclusive.
A população quer PARTICIPAR ativamente do desenvolvimento da cidade, e não ficar parada embasbacada enquanto alguns constroem o "futuro".

A cidade desperta o interesse da população, é tão difícil ver isso, e você chama de atraso?

Ah, e você não conhece meus conceitos, eu só expus respostas aos seus, então sua afirmação de que se houvessem somente pessoas como eu não existiria New York, Londres etc é totalmente dispensável.

Tenho certeza de não ter nenhum problema de interpretação textual, então se você se julga mal entendida, creio que seja algum problema de expressão.
É completamente impossível não embasbacar-se com os prédios altos das grandes cidades do mundo, mas conhecer a estética desses prédios não habilita ninguém a discutir os rumos do urbanismo de uma cidade. Argumentos não se formam assim, colhidos ao vento e sem embasamento...


Olha, só... O que vc disse parece bonito... Realmente parece muito bonito a população participando ativamente no desenvolvimento da cidade... Alias, isso é elogiadissimo em outros paises... Muitos tentam fazer experiências semelhantes... Enfim... uma maravilha...

Agora vamos a vida real... No Brasil existe uma rivalidade politica muito grande... Geralmente a oposição é burra... Basta o governo fazer um projeto e a oposição nem sabe o que é e já está mandando contra... Acho que isso ninguém contesta né??? Pois bem, em Porto Alegre, a oposição é muito mais radical ainda... O PT gaucho (mesmo não estando no poder, tem uma força enorme no RS... Aliados a PSTU, PC do B entre outros, forma uma massa de radicais... As lideranças partidárias desses redicais dominam as discussões sobre todos os projetos que a administração municipal (que é a que nos interessa nessa discussão)... Resultado, não é população geral participando do processo, é um monte de gente que serve como massa de manobra que está andando se o projeto é bom, ruim ou o que for... O interesse é derrubar o governo...

Além disso, as associações de bairro exercem uma força paralizante, nas quais não se houve o interesse da cidade em si, e sim o de meia duzia de moradores que em sua grande maioria tem posições egoistas a respeito de qualquer projeto...

Resumindo, essa "maravilha" da cidadania na cidade, em sua grande proporção é exercida de acordo com interesses politico partidários ou interesses egoisticos de meia duzia de moradores de uma região...

Não adianta querer acreditar que não é assim... Infelizmente é... Quando há uma exposição de um projeto, 90% já vai com o intuito de ir contra, antes mesmo de conhece-lo...

Os interesses politicos predominam em todo o serviço público... Se vc já trabalhou em algum órgão público, vc sabe que não existe muitas regras... As coisas são assim, mas dependendo pra quem é, e os interesses que representam, são assados...

As obras para a copa vão ser um bom exemplo... Vai mover interesses grandes, obrigações etc... Aí quero ver se vai haver preocupação com o que as pessoas pensam ou deixam de pensar... As coisas que acharem que deve ser feita, serão feitas, quer a população queira ou não... Aguarde...

Quanto as cidades do mundo, vamos lá... O que difere as cidades brasileiras do resto do mundo, tendo em vista que lá existe obras imponentes, arranha ceus etc... das cidades brasileiras??? Além de dinheiro entre outras coisas... Mas em termos de cidade em si... Vc disse que não se pode decidir o rumo da cidade, do urbanismo sem embasamento... Ok... Qual seria o embasamento??? Gostaria que me explicasse por que no resto do mundo é bonito, é embasbacante como vc disse, e aqui é quase um pecado mortal...

Obs: Não vale argumentos que ninguém quer fazer esses tipos de investimento por aqui etc... Quero saber na teoria... Se existiria investidores são outros 500...

[url]

O cais é tão "horrorosamente irrelevante" que virou até maquete no Mini-mundo de Gramado...

Já tentou entrar nos armazéns mais antigos do Cais? É uma aula muito interessante de encaixes de estruturas metálicas, inovação que inclusive marcou aquela época.


Acho que vc forçou um pouco a barra agora... A maquete ta retratando o skyline de Poa... Relevante ou não, bonito ou não, não pode ser omitido...

Sigam os bons exemplos


Chelsea Piers, NYC

Antes
http://i21.photobucket.com/albums/b291/Ricardo_NJ/Chelsea-lusitania.png

http://i21.photobucket.com/albums/b291/Ricardo_NJ/366037442_51a6a65f4a.jpg

Depois
http://i21.photobucket.com/albums/b291/Ricardo_NJ/Chelsea_Piers.jpg

http://i21.photobucket.com/albums/b291/Ricardo_NJ/Chelsea-front.jpg

http://i21.photobucket.com/albums/b291/Ricardo_NJ/ChelseaPiers.jpg

Sim, já tinha visto essas imagens algumas vezes em alguns sites. Pra mim é um modelo a ser seguido.

Eu sinceramente tbm não vejo NADA DE MAIS nessas construções do porto de Poa , se derrubassem nem ía sentir falta (até pq não moro em Poa mesmo) .

Essa questão da preservação do patrimônio histórico é complicada , qdo eu fui à SP eu pensei um pouco nisso , do lado do prédio do Masp tem um prédio antigo que destoa totalmente da Av Paulista, que é repleta de prédios comerciais modernos e bonitos . Pois bem, esse prédio parece estar totalmente abandonado , pichado, péssimo estado de conservação, quebra totalmente a harmonia com as construções da Avenida , as vezes fico achando que se é pra deixar daquele jeito é melhor derrubar e construir algo que esteja mais de acordo com o lugar onde está ,mas seria interessante se ele pudesse ser recuperado e ter alguma importância para a cidade e para seus cidadãos ; não me interpretem mal , eu acho que o patrimônio histórico deve ser preservado , mas se eu tivesse duas opções : não derrubar um prédio antigo abandonado e que se não for derrubado sei que vai continuar "jogado" e derrubá-lo para construir algo que seja útil a cidade e seja harmônico com as construções vizinhas, prefiro a 2° opção .

Só esclarecendo que de maneira alguma teria a mesma opinião se estivesse falando de um prédio do centro de SP,pois nessa região existe uma harmonia de construções mais antigas e nesse caso, preservar é a melhor opção.

É a simples opinião de um cidadão leigo em assuntos arquitetônicos, não me acho dono da verdade mas estou me dando ao direito de opinar . :)

Mas nem precisa ser de POA pra falar o q vc acha mesmo. Valorizar certas coisas históricas, eu entendo, mas n deixar tudo q se vê pela frente. Eu se pudesse, faria imensas mudanças. N vejo utilidade prédiso antigos, a n ser q alguns tenham tanta importância assim. E mesmo assim, acho q n devemos ser apegados assim, q dirá quando representa tão pouco e q um belo prédio ali, pode trazer um novo charme e sofisticação pra POA.

isso tambem eh atraso pra vcs? :|




http://item.slide.com/r/1/0/i/lFCq-NtP3T8iOX1ug-bNP65JvEeWlKF3/


http://item.slide.com/r/1/0/i/iVq-cr8G6D-pnrCVzr1rlo1WbQt6Co4k/

http://item.slide.com/r/1/0/i/aMa-Fl2D2j8Zqa3dUX_LAZycGbAAHXBD/




http://item.slide.com/r/1/0/i/7G2fa-333D_RPEasKwns_LKuSHSrJ_EJ/

http://item.slide.com/r/1/0/i/okMjXY7D1D8CWRRujYzrc8JK-dQSIrA-/

http://item.slide.com/r/1/0/i/euq626co7T-in45Nhmtbi1kSB8Aft455/



http://item.slide.com/r/1/0/i/sDzFrWQwuD_hZttUrbFyOv58wtqyOF97/


http://item.slide.com/r/1/0/i/vCnk1p1jwz_buVw52AtfDjDgQ-quJTR7/


http://poavive.files.wordpress.com/2007/09/marques-do-pombal.jpg

Fonte: http://poavive.wordpress.com/2007/09/23/a-primavera-chega-mais-verde/

É diferente discutir idéias diferentes com provocações. Eu nem ia perder meu tempo em me dirigir a vc, vc q se dirigiu a mim...
Se vc se indigna tanto o fato real de existir prédios velhos q servem apenas pra alguns olhos de mal gosto, é sinal q a toca serviu na sua cabeça mesmo...Indignação sem me direcionar a vc, é sinal q vc se encaixa bem no contexto de tudo q falei, lógico.

O estilo europeu q falam daqui, é desconhecido na Europa pra vc ter idéia. São casas simples demais e prédios.
Hehehe, eu disse os teus "conhecimentos" pq pensei q entenderia...n pensei q pegasse ao pé da letra, apesar de vc ter feito isso desde o meu primeiro post nesse thread. Vc sabe o q é aspas né?...ah bem...Acho q agora entendeu, ok.
Vc tem um estilo bem radical mesmo, o q prova q quem adota esse estilo, n consegue pensar muito além mesmo e n adota medidas novas pra fazer evoluir uma cidade ou apioar estas idéias.

Justamente, por haver um sistema econômico, a derrubada d ecertos lugares como no maua, seria mais um progressoe dinheiro rolando na capital se ´e qvc n sabe. Eu sei q em POA tem muitos lugares pra se construir, eu mesmo disse isso como todo mundo sabe obviamente, mas a questão é ser principalmente no centro, onde é o cartão de visita da cidade e q muitas pessoas querem conhecer ou já conhecem e dizem ser mais ou menos pra ser educado ainda, ou outros elogiam mas sabem q no fundo ta feio, pq o centro é simplsmente TOSCO.

Vc n é ninguém pra me dizer o simbolismo e a importância de prédios, "casebres" ou seja o q for, pq conheço bem a história de POA e justamente por isso q to argumentando, pq n meto pés pelas mãos apesar de ser sincero e direto ao ponto, o q é bem diferente, mas é questão de interpretação n é?...Sobre monumentos, nem falei neles. Por mim podem manter, n ocupa quase espaço mesmo e de certa forma são bonitos.
Vc n sabe equilibrar uma coisa com outra.

POA é moderno??? Nem 50% dele é, o q já seria incrível. Ahahahaha, me impressiona a sua falta de conhecimento de outros lugares mesmo. POA é simplesmente antequado e com aparência VELHA, com o seu eterno estilo NEO e casas velhas.

Pra mim a história gaucha n me comove e n acho "linda", pq n me prendo nisso. Já li bastante, é curioso e interessante, mas quando se fala em cidade e DESENVOLVIMENTO SIM, ai eu perco qualquer interesse nisso, apesar q n acho q se deva "limpar" toda a cidade. O q to falando é praticamente a mesma coisa o q a Paola falou antes, apenas fui mais direto.

São pessoas como vc, q ficam na mesmice e estão loucos q concordem com suas idéias, pq as pessoas tem medo de dizer q n gostam de levar a história a ferro e fogo, pra parecer bonito e agradável já q uma maioria pensa assim...Agora, vcs precisam d epessoas como nós pra discutir, se n, acontece o q aconteceu até agora, conversam com pessoas com a smesmas idéias e continuam na mesma por n desenvolver um progresso e ver as diferenças.
Tudo isso q falei apesar de muita gente como vc n concordar, tem muitos tbm q pensam mas n falam pq sabem q vão ser criticados. N pq acham q estejam errados como vcs acham, mas pq são crucificados praticamente.

Vc adora falar na mesmice. Isso se percebe pq olha até aonde foi um assunto q teria termino muito antes, pois sobre esse ponto q estamos falando, n tem mais o q discutir, pelo fato q vc n vai concordar comigo e eu tão pouco com o seu argumento.
Vc n sabe discutir, pq esse ponto q estamos falando é questão de gosto e vc quer impor pra cima de mim o q acha pq vc é extremista, coisa q eu n tolero.

Mas mais uma vez eu digo pra refrescar... Se querem q POA cresça, é assim tbm q se começa, além de aproveitar áreas verdes enormes q POA tem, o q prova q tem muito potênecial, mas ninguém foi ousado pq n tem como ser ousado com plano diretor desse nívele com uma população q n aprova um projeto de desenvolvimento pq gosta de mesmice e BARRO.


Bom vou tentar te responder passo a passo com menos sarcasmos já que parece que te ofendi ao ser contrário as tuas idéias e talvez tenha sido meio ríspido ao me expressar...não é nada pessoal...to debatendo idéias....e compartilhando e sim o meu conhecimento....que tu embora o coloque entre aspas querendo menosprezar....verás que estás redondamente enganado.

Enfim, tu não precisa me dizer que o estilo "europeu" de POA é desconhecido, pq pouco existe lá do que foi feito aqui, aqui predomina o ecletismo, ou seja a junção de várias correntes acadêmicas em um mesmo edifício, portanto são edificios de ares europeus, mas que na verdade são uma interpretação autêntica e comum não só a POA, mas a todo o continente americano, que sofreu diferentes influências de país para país e refletem a diversidade de culturas que aportaram no continente, então eles não são assim tão descartáveis e na minha opnião nem um pouco descartáveis, a não ser que tenham sido completamente transfigurados, caso contrario aquilo é sim um testemunho de uma época, de uma sociedade em formação, neles é possível fazer a leitura dos valores daquela sociedade, são monumentos vivos da história da cidade, e pra mim isso tem um valor absurdo e que nenhum arranha-céu de vidro poderia substituir.
Quanto a esse comentário de serviu ou não a carapuça, é totalmente sem sentido, primeiro pq quem se indigna com a existência de um patrimônio histórico, preservado e vivo é tu, não eu, eu me orgulho da existência dele e acho que ele é responsável pelo charme da cidade, e pela diversidade de construções que nela habitam.
Outro equivoco é me chamar de radical, quando na verdade eu to defendendo a preservação do patromônio e a substituição da edificações que não tem nenhuma expressao arquitetônica e cultural, como os setentões encardidos do centro que se valeram de conceitos modernistas para justificar o "põe a baixo", dando margem a especulação imobiliária a qualquer custo, sem nenhum comprometimento com a cidade, seus costumes, a estética e a qualidade de vida, o que ocorre qdo se ignora tudo isso....a degradação....efeito nocivo que até hoje estamos tentando superar sem muito sucesso ( excetuando-se os exemplares modernistas que tenham sim valor arquitetônico e simbólico pra cidade como o Palácio da Justiça por exemplo), por estes teus tão sonhados arranha-céus, não sou contra eles, mas eles devem existir aonde a urbanidade da cidade tenha condições de dar suporte com vias de rolagem largas, calçadas igualmente largas , para que a cidade não aprofunde as mazelas do tal desenvolvimento.E no centro há diversos locais capazes de receber essa faxina sem precisar com isso derrubar os edificios de valor histórico pra cidade, mesmo que ele seja no teu ponto de vista simplório, pois o valor não está presente só na materialidade das coisas, está tbém no simbolismo.Radicalismo pra mim é ignorar a história e achar q tudo deve vir a baixo.....que nada tem valor...isso pra mim é que se trata de radicalismo.
Posso não ser ninguém, e não seria arrogante a tal ponto, tava te dando exemplos que aqui que pra ti é só um prédio velho e ridículo, para as outras pessoas representa muito mais, ou representa o mesmo que os arranha-céus representam pra ti(,mas como isso tu acha aceitável, não representa nenhum absurdo,né?), mas pra ti só a história que se lê é suficiente, eu não , eu prefiro experienciar estes espaços, confrontar as imagens do passado com as de hoje, imaginar o q pensava, do que gostava e o que tal edificação representava para aquela quadra, rua, bairro ou cidade.agora se a cada década apagarmos tudo e fizermos de novo...como vamos nos reconhecer...como vamos saber quem somos...de onde viemos....e de quem herdamos nossos valores....nosso sotaque...nossa maneira de pensar...nosso gênio....apagando nosso passado e ficando igual a qualquer outro vamos ser um povo sem identidade...sem cara....sem personalidade e eu não quero isso e pra minha sorte a maioria da população também não quer, pois se como eu poucos fossem, eles nao estariam de pé e sendo valorizados hoje.
E quando me referi a estatuária, não me referia a momunentos isolados, me referia a edificios como a Prefeitura, o Memorial do RS, aos prédios históricos do Shopping Total, que tem suas fachadas adornadas por estatuas que representam mitologias, ideologias políticas e traços da própria função desempenhada naqueles edificios, quando se descobre isso, se percebe que não é preciso ser um Palácio de Versailles pra ser importante e iponente e pra justificar suas preservação com orgulho.Então acho que quem não ta sabendo equilibrar é tu e só demonstra total desconhecimento de conceitos arquitetônicos e total desdem pela história da tua cidade, do teu estado e país, e torno a dizer que conhecimento estreito do mundo é o teu, pois mesmo nesses países que tu admira há um enorme respeito com o legado histórico material e imaterial, já que tu acha eles um modelo a seguir começa repensando teus próprios conceitos.


De mesmice por mesmice somos dois a diferença ta no conteúdo das argumentações e na total falta de comprometimento cultural e com a realidade da cidade que vocês estão ignorando, não sou contra o desenvolvimento ou a melhoria do skyline de POA, ou na substituição de edificios cascurrentos contruídos em uma época cuja a estética não era importante, só contava a economia e o rendimento que o empreendimento podia gerar( culpa dessa cultura histórica do brasileiro de pensar q construção é com engenheiro) eles são ótimos calculistas, mas não tem formação qualitativa no campo das artes, do conforto ambiental e do urbanismo, o foco deles é estrutura e custos, e foi o que predominou nas capitais brasileiras a detonou nossos centros substituindo edificações lindas por caxotes, uma herança da ideologia modernista de que aquilo que exisitia não era autenticamente brasileiro e que poderia ser ignorado e substituido, resultado é essa coisa horrenda e cinzenta das cidades brasileiras e cuja ideologia tu tá trazendo a tona, e eu to te mostrando que não é bem assim, deve haver critérios e nao se pode ser radical ignorando mesmo que tal objeto arquitetônico não pareça digno de ser preservado, esse tipo de pensamento me dá medo.
E claro que reformulações urbanas dinamizam a cidade, acho isso ótimo e fundamental, mas para isso não é preciso apagar a cidade e refazê-la toda, não é preciso ignorar os bons exemplares do passado pq eles serão um dos atrativos desse novo projeto, entende...conciliar e não é simplesmente copiar um modelo....é adaptá-lo a realidade do país a cultura das pessoas que moram ali, que tem seus costumes, seus lugares consagrados e que se sentiriam orfãos se da noite para o dia aquilo fosse totalmente diferente, nada se resolve por decreto, é atravez de um processo socio-cultural, econômico e democrático.:)
Era isso....acho daqui para adiante vai ser a repetição da repetição:nuts:

Me desculpa, mas não concordo com essa mentalidade... Muita gente, quando se pensa em algo grande, logo acha desculpas, que ao meu ver não fazem sentido... O centro de Poa é um caos, e não existe um único prédio alto... O Centro é um caos por que é um lugar pobre, onde só vai quem realmente precisa... E infelizmente, a maioria das pessoas precisam...

As razões do centro ser um horror:

Comércio - Não existe comércio de nível... O centro hoje está dominado por lojas de 1.99, balaios, lojas de fabrica etc... destinados ao público que frequenta o centro hoje em dia... Um publico predominantemente mais pobre...
Os camelos sufocam as lojas e atrapalham o trânsito de pedestres de uma forma que para as calçadas em horários de pico...

Transporte - É uma vergonha... Hoje em dia praticamente todos os onibus da cidade passam pelo centro... O resultado é um caos de onibus e pessoas se debatendo nas calçadas intransitaveis... Tapadas de gente esperando onibus... (isso o portais da cidade promete resolver, isso se sair um dia)... Não existe estacionamentos públicos no centro (não me venha com a area azul)... Teria que haver estacionamentos ou subterraneos ou prédios garagem... Ou então fazer como muitas cidades europeias que estão banindo os carros do centro (mas pra isso tem que ter alternativa, o que aqui não existe)...




Mas Paola ,isso é um espelho da maioria das cidades brasileiras.O público classe-média se "esconde" nos shoppings e o povão compra no centro onde é tudo mais em conta.É incrível como POA tem o mesmo problema de cidades tão distantes e aparentemente diferentes.

Quem bom uma gaucha no forum, bem-vinda!!! :)

Eu acho o Cais do Porto feio sim, mas não ousaria querer sua demolição. Porque acho que foi um marco pra cidade, é algo já fixado no imaginário da cidade, você vê os armazéns do cais e associa à Porto Alegre... Além de achar interessante sua estrutura.

Mas enfim, Paola, qual o seu nível de contato com teorias do urbanismo, e de preservação ecológica / patrimonial, para se julgar apta a decretar com tanta certeza o que deve ou não acontecer em Porto Alegre para que se torne "desenvolvida"?

Espero que seu ponto de partida não seja gosto pessoal / estético / ego, pois assim essa discussão toda teria sido bem dispensável.

E nossa, ainda tem gente atacando o ecletismo como sendo não autêntico, imitação do estilo europeu, etc.
Isso é uma ideologia tão ultrapassada, tão começo do modernismo! E ainda proferida por gente que se considera super contemporânea.

Bom vou tentar te responder passo a passo com menos sarcasmos já que parece que te ofendi ao ser contrário as tuas idéias e talvez tenha sido meio ríspido ao me expressar...não é nada pessoal...to debatendo idéias....e compartilhando e sim o meu conhecimento....que tu embora o coloque entre aspas querendo menosprezar....verás que estás redondamente enganado.

Enfim, tu não precisa me dizer que o estilo "europeu" de POA é desconhecido, pq pouco existe lá do que foi feito aqui, aqui predomina o ecletismo, ou seja a junção de várias correntes acadêmicas em um mesmo edifício, portanto são edificios de ares europeus, mas que na verdade são uma interpretação autêntica e comum não só a POA, mas a todo o continente americano, que sofreu diferentes influências de país para país e refletem a diversidade de culturas que aportaram no continente, então eles não são assim tão descartáveis e na minha opnião nem um pouco descartáveis, a não ser que tenham sido completamente transfigurados, caso contrario aquilo é sim um testemunho de uma época, de uma sociedade em formação, neles é possível fazer a leitura dos valores daquela sociedade, são monumentos vivos da história da cidade, e pra mim isso tem um valor absurdo e que nenhum arranha-céu de vidro poderia substituir.
Quanto a esse comentário de serviu ou não a carapuça, é totalmente sem sentido, primeiro pq quem se indigna com a existência de um patrimônio histórico, preservado e vivo é tu, não eu, eu me orgulho da existência dele e acho que ele é responsável pelo charme da cidade, e pela diversidade de construções que nela habitam.
Outro equivoco é me chamar de radical, quando na verdade eu to defendendo a preservação do patromônio e a substituição da edificações que não tem nenhuma expressao arquitetônica e cultural, como os setentões encardidos do centro que se valeram de conceitos modernistas para justificar o "põe a baixo", dando margem a especulação imobiliária a qualquer custo, sem nenhum comprometimento com a cidade, seus costumes, a estética e a qualidade de vida, o que ocorre qdo se ignora tudo isso....a degradação....efeito nocivo que até hoje estamos tentando superar sem muito sucesso ( excetuando-se os exemplares modernistas que tenham sim valor arquitetônico e simbólico pra cidade como o Palácio da Justiça por exemplo), por estes teus tão sonhados arranha-céus, não sou contra eles, mas eles devem existir aonde a urbanidade da cidade tenha condições de dar suporte com vias de rolagem largas, calçadas igualmente largas , para que a cidade não aprofunde as mazelas do tal desenvolvimento.E no centro há diversos locais capazes de receber essa faxina sem precisar com isso derrubar os edificios de valor histórico pra cidade, mesmo que ele seja no teu ponto de vista simplório, pois o valor não está presente só na materialidade das coisas, está tbém no simbolismo.Radicalismo pra mim é ignorar a história e achar q tudo deve vir a baixo.....que nada tem valor...isso pra mim é que se trata de radicalismo.
Posso não ser ninguém, e não seria arrogante a tal ponto, tava te dando exemplos que aqui que pra ti é só um prédio velho e ridículo, para as outras pessoas representa muito mais, ou representa o mesmo que os arranha-céus representam pra ti(,mas como isso tu acha aceitável, não representa nenhum absurdo,né?), mas pra ti só a história que se lê é suficiente, eu não , eu prefiro experienciar estes espaços, confrontar as imagens do passado com as de hoje, imaginar o q pensava, do que gostava e o que tal edificação representava para aquela quadra, rua, bairro ou cidade.agora se a cada década apagarmos tudo e fizermos de novo...como vamos nos reconhecer...como vamos saber quem somos...de onde viemos....e de quem herdamos nossos valores....nosso sotaque...nossa maneira de pensar...nosso gênio....apagando nosso passado e ficando igual a qualquer outro vamos ser um povo sem identidade...sem cara....sem personalidade e eu não quero isso e pra minha sorte a maioria da população também não quer, pois se como eu poucos fossem, eles nao estariam de pé e sendo valorizados hoje.
E quando me referi a estatuária, não me referia a momunentos isolados, me referia a edificios como a Prefeitura, o Memorial do RS, aos prédios históricos do Shopping Total, que tem suas fachadas adornadas por estatuas que representam mitologias, ideologias políticas e traços da própria função desempenhada naqueles edificios, quando se descobre isso, se percebe que não é preciso ser um Palácio de Versailles pra ser importante e iponente e pra justificar suas preservação com orgulho.Então acho que quem não ta sabendo equilibrar é tu e só demonstra total desconhecimento de conceitos arquitetônicos e total desdem pela história da tua cidade, do teu estado e país, e torno a dizer que conhecimento estreito do mundo é o teu, pois mesmo nesses países que tu admira há um enorme respeito com o legado histórico material e imaterial, já que tu acha eles um modelo a seguir começa repensando teus próprios conceitos.


De mesmice por mesmice somos dois a diferença ta no conteúdo das argumentações e na total falta de comprometimento cultural e com a realidade da cidade que vocês estão ignorando, não sou contra o desenvolvimento ou a melhoria do skyline de POA, ou na substituição de edificios cascurrentos contruídos em uma época cuja a estética não era importante, só contava a economia e o rendimento que o empreendimento podia gerar( culpa dessa cultura histórica do brasileiro de pensar q construção é com engenheiro) eles são ótimos calculistas, mas não tem formação qualitativa no campo das artes, do conforto ambiental e do urbanismo, o foco deles é estrutura e custos, e foi o que predominou nas capitais brasileiras a detonou nossos centros substituindo edificações lindas por caxotes, uma herança da ideologia modernista de que aquilo que exisitia não era autenticamente brasileiro e que poderia ser ignorado e substituido, resultado é essa coisa horrenda e cinzenta das cidades brasileiras e cuja ideologia tu tá trazendo a tona, e eu to te mostrando que não é bem assim, deve haver critérios e nao se pode ser radical ignorando mesmo que tal objeto arquitetônico não pareça digno de ser preservado, esse tipo de pensamento me dá medo.
E claro que reformulações urbanas dinamizam a cidade, acho isso ótimo e fundamental, mas para isso não é preciso apagar a cidade e refazê-la toda, não é preciso ignorar os bons exemplares do passado pq eles serão um dos atrativos desse novo projeto, entende...conciliar e não é simplesmente copiar um modelo....é adaptá-lo a realidade do país a cultura das pessoas que moram ali, que tem seus costumes, seus lugares consagrados e que se sentiriam orfãos se da noite para o dia aquilo fosse totalmente diferente, nada se resolve por decreto, é atravez de um processo socio-cultural, econômico e democrático.:)
Era isso....acho daqui para adiante vai ser a repetição da repetição:nuts:

Pra começar, tive agora o desprazer em digitar um texto imenso e ver ele ser apagado pela falta de luz...:ohno: mas tudo bem, vamos de novo.

Percebi q o assunto melhorou agora, ta com um nível mais interessante, apesar de ir pelo mesmo caminho, mas eu quero deixar melhor as minhas idéias pq n quero jamais demonstrar radicalismo no q penso, apesar q fui claro antes, mas serei mais preciso.

Quando eu falo em mudar a cidade, digo sim em ousadia. Ousadia é perigosa pela colocação q vc fará, mas no capitalismo hj é um dos maiores foco e a chave pro sucesso. Acho q na colocação de coisas grandes como prédios, nada mais é q uma renovação. vc sabe bem disso e dependendo de vc concordar ou n, é o caminho pra qualquer país crescer. Quando falo isso, n quero dizer agora limpar. Eu fui bem claro q partes de certos lugares como no mauá, podem ser sim retirados, para um projeto interessante e se pudesse sem o plano diretor, mais ousado, podendo ser um skyline no centro de POA. Isso em ponto de vista internacional, é uma das coisas q mais chamam atenção de turistas. Agora isso n quer dizer q n teria o seu estilo proprio. Já q a cidade gosta tanto assim de neo-clássico, então q venha um, pois é uma caracterísitca da cidade, apesar q aos meus olhos, acho pimenta mas tudo bem, é assim q se começam as coisas e medir a temperatura das conversas da cidade, q ainda acho q sempre q podem, boicotam tudo (ao meu ver n é só a prefeitura quem faz, o povo critica ela mas no fim vai pleomesmo caminho). Só essa mudança, ia impactar positivamente a entrada de POA. N vej radicalismo nenhum nisso, pq n disse q se deve fazer isso em todos os lugares históricos q tem POA.
Econômicamente falando, ia ajudar, pq n é querer ser o certinho ou o profeta, mas hj na economia, vc precisa ter idéias lógicas.
Vou te dizer q vc n está sabendo unir um modelo internacional com alguma idéia criativa. Já qvc quer ser tão inovador assim, o q faria? DIgo isso em estilo, no ramo da arquitetura. Vc n se deu conta, mas vc usa a arquitetura no seu modo d ever e gosto principalmnete, para monumentos, casas e certos prédios. Eu uso ela novos empreendimentos, ou vc acha q o estilo e "charme" é apenas em coisas históricas? Te digo q n, pois hj os prédios skyslines são desafiadores no ramo da arquitetura. 500 mil estilos são crianodos periódicamente para inovar e sabe como? Com linhas desafiadores, mas com poucas. Sabe pq Dubai fez sucesso e váriso prédiso de Tokyo tbm? Pq usaram linhas q desafiam o mundo, mas poucas linhas. Pq quando vc ver aquela imagem, vc vai ver o entrono delas, e aquilo vai ficar em sua mente, logo, quando relembrar, virão as suas linhas. Se aprende na psicologiaa gravação e marcação de imagens no cerebro como ponto de referência do objeto ou local q vc observou, negativamente ou postivamente, fica resgistrado e usam isso como estratégia para inovar e diferenciar hj.

Agora falando o lógico da coisa, na prefeitura e tbm sócio-economicamente falando.
O povo e a prefeitura, tem amesma ideologia e fechada a qualquer tipo de idéias e mudanças. É uma mentalidade ramificada, q apenas alguns n concordam com essas idéias radicais da cidade, mas a minoria e pequenos grupos de idéias, dificilmente mudariam uma mentalidade de anos e pra uma grande maioria.
Mas o maior fator da história da economia e do capitalismo, tem algumas qualidades: Democracia (no brasil é hipocrita isso pq vc é obrigadoa votar e a mídia n deixa vc ver o outro lado, pois el amanda no país, exclusivamente na classe baixa q é a gigante maioria), união (todos falam q gostam do país mas adoram tirar vantagem de tudo q é possível, um reles trocado pra benefício proprio na classe baixa e na alta os governantes usam o mesmo defeito, todos no fim sacrificam o país inteiro) força de vontade e criatividade para n morrer na mesmice. Isso tudo é a chave para querer as mudanças do país do ponto de vista econômico, social e empresarial, para fazer o país arrancar no mercado geral tão disputado. Se vc n cria, n inova, o q acontece?...Pois é, é disso q eu tenho medo. Vc tem medo de mudanças e eu tenho da falta dela. Pontos de vistas diferentes, mas é assim q funciona, uma maioria pensa como vc e eu pesno da forma q te falei como uma minoria, mais específicamente em POA. N acho q sou o joão certinho pq a partir disso, ia ficar disperso e fazer uma imagem e um mundo surreal, perdendo o foco e com isso, me alienar e acabr ficando burro. Mas certos modelos precisam ser seguidos pra continuar no sistema. Espero q tenha entendido.


Dubai, Tokyo, Australia, states enfim. Desafiadores e estilosos, correto? mas eles tem o nosso plano diretor? Eles sabem equilibrar com a história deles, apesar q os países q te citei, veem de maniera diferente. Eles tem uma prefeitura q boicota todos? Tem a Smam q faz o possível pra n deixar as empresas virem? pq n adianta dizer q ela quer defender parte do nosso patrimônio ecológico pq n é verdade, pois POA tem lugares tão harborizados q somos um dos primeiros do Brasil a ser assim e isso é uma caractéristica nossa sim, mas radicalismo em n querer deixar as empresas virem, é dose e uma porta pra falta de renovação. Tudo evolui, muda, cresce e isso n quer dizer limpar tudo, isso é a primeira camada da pirâmide para mudanças estruturais da cidade. N tem como querer mudanças sem mudar as leis, pq as leis do estado e do país são as coisas mais arcaicas q conheço, e percebei q o povo daqui gosta tanto dá nossa história, q resolveu deixar tbm pra bonito estas leis. Eu englobo sim o povo com os governantes, pq eles representam o estado e cidade, pq eles tbm são cidadãos e fazme parte do povo, então vejo tudo com a mesma mente.

Acho q agora detalhei melhor o q penso, no lado do sistema econômico, a sociologia da cidade e mudanças estruturais q a cidade tanto precisa ao meu ver.

Vc percebeu q com isso tudo, pensamos diferente e q promoveu um debate, mas como eu falei e vc falou, vai acabar na mesmice, a n ser q vc tenha alguma nova idéia pra debater, de como vc faria etc.

Esse é o meu ponto de vista, se n gostou azar e acho q rendeu o q tinha q render.

isso tambem eh atraso pra vcs? :|




http://item.slide.com/r/1/0/i/lFCq-NtP3T8iOX1ug-bNP65JvEeWlKF3/


http://item.slide.com/r/1/0/i/iVq-cr8G6D-pnrCVzr1rlo1WbQt6Co4k/

http://item.slide.com/r/1/0/i/aMa-Fl2D2j8Zqa3dUX_LAZycGbAAHXBD/




http://item.slide.com/r/1/0/i/7G2fa-333D_RPEasKwns_LKuSHSrJ_EJ/

http://item.slide.com/r/1/0/i/okMjXY7D1D8CWRRujYzrc8JK-dQSIrA-/

http://item.slide.com/r/1/0/i/euq626co7T-in45Nhmtbi1kSB8Aft455/



http://item.slide.com/r/1/0/i/sDzFrWQwuD_hZttUrbFyOv58wtqyOF97/


http://item.slide.com/r/1/0/i/vCnk1p1jwz_buVw52AtfDjDgQ-quJTR7/


http://poavive.files.wordpress.com/2007/09/marques-do-pombal.jpg

Fonte: http://poavive.wordpress.com/2007/09/23/a-primavera-chega-mais-verde/

Ronin, eu acho isso um absurdo. Eu n sei se leu meus textos, mas tem uma coisa q n disse ou n deixei claro direito. Eu ador a natureza, defendo ela por sinal pq acho q n tem nada a ver uma coisa com outra, a n ser destruir algumas áreas pra construir outras, ai é diferente. Agora, destruir, além de ser contra isso me revolta. Vejo isso como um todo, como carroças q por sinal, fui protetor dos animais, como a COMAB de Canoas, q "defendia". Em aspas mesmo, pois eu acabei saindo fora pela faltade atividade deles em casos absurdos, principalmente as carroças de POA q sou 100% contra e alguns carroçeiros sabem bem disso.

Eu moro na Bordini e to nesse inferno de obras q n acabam nunca.
N participei do movimento pq n pude por outros compromissos, mas deu vontade tbm pq destruir a vegetação sem motivos, é radicalismo e falta de noção de meio ambiente.

Eu chamo mesmo sem proposito a destruição, pq o duto pode muito bem passar e fazer uma ligação direta na cristovão. Essa obra é um transtorno e falta de competência da prefeitura mais uma vez e nunca aprovei o projeto dessa proporção. Eles reabriram a minha rua pela segunda vez, uma empresa privada pelas informaçãos q eu tenho e ela tinha um prazo super curto, ou perderia dinheiro. Foram feitas trocas de novo.

Sei q isso tudo é um inferno e quando n se tem um proposito decente com falta de planejamento como é o de costume dessa prefeitura, tbm é atraso :bash:.

O problema de Porto Alegre é o mesmo de Campinas. Aqui o centro está totalmente deteriorado, edifícios antigos totalmente pichados, ruas estreitas (a cidade vem da época colonial) com fiação aérea, trânsito caótico, áreas degradadas, camélodromos ocupando ruas inteiras, ou seja um caos. Acredito que a situação de Porto Alegre seja bem melhor. Pelas fotos percebi que a cidade é linda e tem prédio incríveis. Aqui em Campinas as promessas de revitalização não conseguem sair do papel. Não acredito mais nos administradores.

Pra começar, tive agora o desprazer em digitar um texto imenso e ver ele ser apagado pela falta de luz...:ohno: mas tudo bem, vamos de novo.

Percebi q o assunto melhorou agora, ta com um nível mais interessante, apesar de ir pelo mesmo caminho, mas eu quero deixar melhor as minhas idéias pq n quero jamais demonstrar radicalismo no q penso, apesar q fui claro antes, mas serei mais preciso.

Quando eu falo em mudar a cidade, digo sim em ousadia. Ousadia é perigosa pela colocação q vc fará, mas no capitalismo hj é um dos maiores foco e a chave pro sucesso. Acho q na colocação de coisas grandes como prédios, nada mais é q uma renovação. vc sabe bem disso e dependendo de vc concordar ou n, é o caminho pra qualquer país crescer. Quando falo isso, n quero dizer agora limpar. Eu fui bem claro q partes de certos lugares como no mauá, podem ser sim retirados, para um projeto interessante e se pudesse sem o plano diretor, mais ousado, podendo ser um skyline no centro de POA. Isso em ponto de vista internacional, é uma das coisas q mais chamam atenção de turistas. Agora isso n quer dizer q n teria o seu estilo proprio. Já q a cidade gosta tanto assim de neo-clássico, então q venha um, pois é uma caracterísitca da cidade, apesar q aos meus olhos, acho pimenta mas tudo bem, é assim q se começam as coisas e medir a temperatura das conversas da cidade, q ainda acho q sempre q podem, boicotam tudo (ao meu ver n é só a prefeitura quem faz, o povo critica ela mas no fim vai pleomesmo caminho). Só essa mudança, ia impactar positivamente a entrada de POA. N vej radicalismo nenhum nisso, pq n disse q se deve fazer isso em todos os lugares históricos q tem POA.
Econômicamente falando, ia ajudar, pq n é querer ser o certinho ou o profeta, mas hj na economia, vc precisa ter idéias lógicas.
Vou te dizer q vc n está sabendo unir um modelo internacional com alguma idéia criativa. Já qvc quer ser tão inovador assim, o q faria? DIgo isso em estilo, no ramo da arquitetura. Vc n se deu conta, mas vc usa a arquitetura no seu modo d ever e gosto principalmnete, para monumentos, casas e certos prédios. Eu uso ela novos empreendimentos, ou vc acha q o estilo e "charme" é apenas em coisas históricas? Te digo q n, pois hj os prédios skyslines são desafiadores no ramo da arquitetura. 500 mil estilos são crianodos periódicamente para inovar e sabe como? Com linhas desafiadores, mas com poucas. Sabe pq Dubai fez sucesso e váriso prédiso de Tokyo tbm? Pq usaram linhas q desafiam o mundo, mas poucas linhas. Pq quando vc ver aquela imagem, vc vai ver o entrono delas, e aquilo vai ficar em sua mente, logo, quando relembrar, virão as suas linhas. Se aprende na psicologiaa gravação e marcação de imagens no cerebro como ponto de referência do objeto ou local q vc observou, negativamente ou postivamente, fica resgistrado e usam isso como estratégia para inovar e diferenciar hj.

Agora falando o lógico da coisa, na prefeitura e tbm sócio-economicamente falando.
O povo e a prefeitura, tem amesma ideologia e fechada a qualquer tipo de idéias e mudanças. É uma mentalidade ramificada, q apenas alguns n concordam com essas idéias radicais da cidade, mas a minoria e pequenos grupos de idéias, dificilmente mudariam uma mentalidade de anos e pra uma grande maioria.
Mas o maior fator da história da economia e do capitalismo, tem algumas qualidades: Democracia (no brasil é hipocrita isso pq vc é obrigadoa votar e a mídia n deixa vc ver o outro lado, pois el amanda no país, exclusivamente na classe baixa q é a gigante maioria), união (todos falam q gostam do país mas adoram tirar vantagem de tudo q é possível, um reles trocado pra benefício proprio na classe baixa e na alta os governantes usam o mesmo defeito, todos no fim sacrificam o país inteiro) força de vontade e criatividade para n morrer na mesmice. Isso tudo é a chave para querer as mudanças do país do ponto de vista econômico, social e empresarial, para fazer o país arrancar no mercado geral tão disputado. Se vc n cria, n inova, o q acontece?...Pois é, é disso q eu tenho medo. Vc tem medo de mudanças e eu tenho da falta dela. Pontos de vistas diferentes, mas é assim q funciona, uma maioria pensa como vc e eu pesno da forma q te falei como uma minoria, mais específicamente em POA. N acho q sou o joão certinho pq a partir disso, ia ficar disperso e fazer uma imagem e um mundo surreal, perdendo o foco e com isso, me alienar e acabr ficando burro. Mas certos modelos precisam ser seguidos pra continuar no sistema. Espero q tenha entendido.


Dubai, Tokyo, Australia, states enfim. Desafiadores e estilosos, correto? mas eles tem o nosso plano diretor? Eles sabem equilibrar com a história deles, apesar q os países q te citei, veem de maniera diferente. Eles tem uma prefeitura q boicota todos? Tem a Smam q faz o possível pra n deixar as empresas virem? pq n adianta dizer q ela quer defender parte do nosso patrimônio ecológico pq n é verdade, pois POA tem lugares tão harborizados q somos um dos primeiros do Brasil a ser assim e isso é uma caractéristica nossa sim, mas radicalismo em n querer deixar as empresas virem, é dose e uma porta pra falta de renovação. Tudo evolui, muda, cresce e isso n quer dizer limpar tudo, isso é a primeira camada da pirâmide para mudanças estruturais da cidade. N tem como querer mudanças sem mudar as leis, pq as leis do estado e do país são as coisas mais arcaicas q conheço, e percebei q o povo daqui gosta tanto dá nossa história, q resolveu deixar tbm pra bonito estas leis. Eu englobo sim o povo com os governantes, pq eles representam o estado e cidade, pq eles tbm são cidadãos e fazme parte do povo, então vejo tudo com a mesma mente.

Acho q agora detalhei melhor o q penso, no lado do sistema econômico, a sociologia da cidade e mudanças estruturais q a cidade tanto precisa ao meu ver.

Vc percebeu q com isso tudo, pensamos diferente e q promoveu um debate, mas como eu falei e vc falou, vai acabar na mesmice, a n ser q vc tenha alguma nova idéia pra debater, de como vc faria etc.

Esse é o meu ponto de vista, se n gostou azar e acho q rendeu o q tinha q render.

Bah dificil de entender teus argumentos, tu faz uma salada de frutas e as coisas ficam meio sem sentido, provavelmente pelas idéias pipocarem ao mesmo tempo, é bom antes de postar ler novamente pq as vezes fica complicado, pq eu tbém na ansiedade acabava postando e vendo o estrago que tinha feito, melhor é escrever tudo o que pensas e depois organizar o texto para que ee seja melhor compreendido,não que eu seja um exemplo disso...mas sempre ajuda... mas no meio de tudo isso eu achei pontos em que nós concordamos, há areas da cidade e do centro que são de fato passíveis de receber projetos mais ousados, não sou a favor de deixar o centro como está, mas defendo o pouco do bom gosto do passado que resistiu a especulação imobiliária, sou sim a favor da ousadia o que não implica no desmantelamento do centro histórico e sim na demolição e substituição dos predios feios e encardidos que são a maioria.
Lógico que me dei conta que valorizamos coisas distintas e ressaltei no meu ultimo post...lembra...equiparando o valor dado por uns ao patrimonio histórico e a de outros(no caso tu) ao modelo japonês e norte-americano. Eu só te disse que é possível conciliar os dois modelos e fazer a cidade ideal...com preservação e desenvolvimento aliados...quanto a neo-classicos, acho eles péssimos e não acho que seja o gosto ou o estilo da cidade, acho que é uma interpretação equivocada de uma ou duas construtoras que estão usando terrenos nobres pra colocar essas coisas horrendas, espero que no centro não ocorra isso, concordo plenamente com a tua colocação de que avenidas como a Mauá, Julio de Castilhos, Sete de Setembro e Siqueira Campos tem todas as condições de passar por uma remodelação e ser palco de projetos audaciosos e imponentes, se tu tivesse lido meus posts pra Paola terias te dado conta disso, na verdade foi uma discussão gerada por um posicionamento mais rigido teu nos teus primeiros posts simplesmente desdenhando tudo.E eu não tenho medo das mudanças....em absoluto...só sou contra radicalismos....negligência ao legado histórico, havendo conciliação entre o q se pretende com respeito aquilo q tem valor..pra mim tá ótimo.
E comigo também me ocorreu o mesmo no post anterior...tinha escrito um livro e a internet saiu fora, mas no fim foi melhor pq o post tava mais acalorado, afinal tu foi bem mas rispido, com o novo ele ficou mais preso ao tema e a lógica e muito mais diplomático...o que acho bem mais válido, pois a idéia não é criar um confronto pessoal ou inimizades e sim debater idéias respeitosamente.:)

Porto Alegre tem mesmo uma mentalidade retrógrada por parte da população e formadores de opinião, mas vejo ultimamente projetos interessantes saindo do papel e a construção de predios mais altos q o permitido no plano diretor, como o Parigi na Nilo peçanha. Quando assisti ao Teledomingo e vi uma moradora do Cristal de dizer preocupada com a construção do Barrashopping Sul, quase caí pra trás, mas infelizmente alguns moradores se julgam donos dos bairros e querem perpetuar o estado atual e não permitir o progresso nos mesmos. Mas acredito q a atual administração não se tornou refém dessas associações de moradores como a antiga administração petista.

Bah dificil de entender teus argumentos, tu faz uma salada de frutas e as coisas ficam meio sem sentido, provavelmente pelas idéias pipocarem ao mesmo tempo, é bom antes de postar ler novamente pq as vezes fica complicado, pq eu tbém na ansiedade acabava postando e vendo o estrago que tinha feito, melhor é escrever tudo o que pensas e depois organizar o texto para que ee seja melhor compreendido,não que eu seja um exemplo disso...mas sempre ajuda... mas no meio de tudo isso eu achei pontos em que nós concordamos, há areas da cidade e do centro que são de fato passíveis de receber projetos mais ousados, não sou a favor de deixar o centro como está, mas defendo o pouco do bom gosto do passado que resistiu a especulação imobiliária, sou sim a favor da ousadia o que não implica no desmantelamento do centro histórico e sim na demolição e substituição dos predios feios e encardidos que são a maioria.
Lógico que me dei conta que valorizamos coisas distintas e ressaltei no meu ultimo post...lembra...equiparando o valor dado por uns ao patrimonio histórico e a de outros(no caso tu) ao modelo japonês e norte-americano. Eu só te disse que é possível conciliar os dois modelos e fazer a cidade ideal...com preservação e desenvolvimento aliados...quanto a neo-classicos, acho eles péssimos e não acho que seja o gosto ou o estilo da cidade, acho que é uma interpretação equivocada de uma ou duas construtoras que estão usando terrenos nobres pra colocar essas coisas horrendas, espero que no centro não ocorra isso, concordo plenamente com a tua colocação de que avenidas como a Mauá, Julio de Castilhos, Sete de Setembro e Siqueira Campos tem todas as condições de passar por uma remodelação e ser palco de projetos audaciosos e imponentes, se tu tivesse lido meus posts pra Paola terias te dado conta disso, na verdade foi uma discussão gerada por um posicionamento mais rigido teu nos teus primeiros posts simplesmente desdenhando tudo.E eu não tenho medo das mudanças....em absoluto...só sou contra radicalismos....negligência ao legado histórico, havendo conciliação entre o q se pretende com respeito aquilo q tem valor..pra mim tá ótimo.
E comigo também me ocorreu o mesmo no post anterior...tinha escrito um livro e a internet saiu fora, mas no fim foi melhor pq o post tava mais acalorado, afinal tu foi bem mas rispido, com o novo ele ficou mais preso ao tema e a lógica e muito mais diplomático...o que acho bem mais válido, pois a idéia não é criar um confronto pessoal ou inimizades e sim debater idéias respeitosamente.:)

O erro foi perder o meu primeiro texto desse post, pois eu sabia q tinha ficado realmente uma salada de frutas e relendo agora percebi mais ainda. Eu fiquei indignado pleo fato da falta de luz, pois estava finalizando o texto. Mesmo misturando, achoq deu bem pra entender bem o meu posicionamento em vários fatores,ma sn percebi nada sem nexo ou sem sentido.

Sobre o foco do assunto, vc acabou de dizer tudo como penso tbm, conciliar é fundamental pra haver o desenvolvimento com harmonia tbm, já q certas coisas são importantes. Mas eu acabaria fazendo exatamente essas mudanças q vc falou, principalmente na Borges e na Mauá, onde carecem muito. É exatamente isso, n precisa fazer limpa, apenas ousar bem mais.

Na verdade, o meu primeiro post foi apenas mais direto e n tinha promovido um debate ainda. Mas sinceramente, eu usei tbm o tópico como um desabafo, n nego. Digo de no caso, ver q penso muito parecido com o thread. Então comecei mais forte, o q n quer dizer q desrespeitaria qualquer ponto de vista contrário, tanto q vc quem veio falar comigo dizendo lamentar a minha maneira de pensar etc, mas isso é passado e até foi bom pq foi melhorando bastante a troca de idéias, q é o objetivo do forum e demonstrar essa qualidade q ele tem.
Apesar da troca de farpas q teve, ela faz parte apesar q acho melhor sem, mas se eu achasse q o interesse era apenas isso, n ia responder, ia ignorar, mas eu sabia q apesar do debate levemente pesado, ela tinha troca de idéias, então continuei e achei bom como vc achou tbm.

Vc entendeu agora aminha maneira de pensare queria falar emdetalhes como botei no último, mas ficou meio misturado. Mesmo assim ficou qualificado.

Enfim, conseguimos chegar a um acordo eheheh :) o q acho aplausível e importante.

Porto Alegre tem mesmo uma mentalidade retrógrada por parte da população e formadores de opinião, mas vejo ultimamente projetos interessantes saindo do papel e a construção de predios mais altos q o permitido no plano diretor, como o Parigi na Nilo peçanha. Quando assisti ao Teledomingo e vi uma moradora do Cristal de dizer preocupada com a construção do Barrashopping Sul, quase caí pra trás, mas infelizmente alguns moradores se julgam donos dos bairros e querem perpetuar o estado atual e não permitir o progresso nos mesmos. Mas acredito q a atual administração não se tornou refém dessas associações de moradores como a antiga administração petista.

Exatamente, eu botei no meu primeiro post ou segundo, q mal esta mudando agora com os novos projetos d ebelos prédios q estão fazendo mesmo na Nilo, moinhos e até mesmo o feião da Bela Vista, mas quero ser otimista e está mudando sim, vc relembrou isso q é muito imrpotante. Tenho esperanças sim.

Nem me fale...N duvido nada q condenem o Barra. Ainda bem q está em estágio avançado e q é a Multiplan e q já tinha feito o acordo com o Fogaça se n...
Eu n vou m eesquecer de uma coisa...Isso serve de exemplo de como POA boicota. Eu estava na época em q soube da notícia do Barra, no início de 06 e achei uma vitória, pq POA carece e muito de comércio, principalmnete no ramo de tecnologia e hardware como um todo, portáteis etc.
Nisso, resolvi pesquisar na internet sobre o assunto...ai me deparei com o Skyscrapercity, em um tópico, mostrando q tinham alguns membros contra o projeto e eu cheguei ame preocupar se realmente ia dar certo a aprovaçaõ do projeto pela prefeitura. Quase me desesperei quando li aquele tópico, qn lembro mais qual era mas era sobre o barra. Evidentemente achei o maior absurdo e faltade respeito sobre aquele reporter da RBS (se n fora RBS me corrijam) em querer demsontrar q POA teria superioridade, aquela frase tendenciosa se a mutliplan seguiria o estilo diferente de POA, como um consumidor mai exigente. Até concordei em dizer q é diferente e como vcs sabem, vejo negativamente esse ponto e infelizmente real, mas ressaltar isso e ainda mencionar q aqui o povo é mais exigente...Ai é falta de respeito com outros estados e demonstrar arrogância. Ai o Isaac foi direto dizendo q todos são assim e q POA n é diferente, algo assim, eu sei q ele tbm foi levemente ríspido, mas com razão, já q o reporter quis valorizar demais o estado. Isso foi motivo pra simplesmente seprar a cidade e ver as discuções nos foruns, ai achei esse tal tópico e fiquei impressionado, mas era apenas um grupo e lembro tbm q defenderam muito bem. Sei q teve até palavrões, disseram q a Multiplan é #%$%@! etc. Q n precisam dela, enfim.
Vcs com certeza devem ter acompanhado isso na época. Eu ainda n tinha entrado, só namorava de vez em quando o forum quando achava algumas respostas de alguns projetos q buscava no google.

Sobre a atual administração, eu percebi q ela é mais favorável a certos projetos, pq o Fogaça é um amante de POA, isso n posos negar, tanto q ele fazia composições de POA...Mas acho q ele n passa disso, pq n sabe administrar e equlibrar as coisas, pois detona a vegetação aqui do Moinhos, mas ai é outra história. Mas com certeza ele é mais ousado, tanto q demonstrou falhas graves, já q como falei, ousadia é uma faca de 2 gumes. De qualquer forma, foi bom o PT ter dado um tempo...pq nas mãos deles, nada sai do papel. O PT me da medo e agora teremos q ver o menso pior...De preferência o q menos boicotara a cidade.
N adianta, o PT daqui é um partido q segue uma mesma linha a anos, n muda como o PT de cima q se tornou mais liberal. O PT aqui continua na sua forma fechada de sempre, ainda esquerdista meio extremista, apesar de se dizerem n ser. N precisa estar do lado do PSTU ou n, eles mostram nas atitudes, isso é fato e todos acompanharam bem isso. Acho q o PT é organizado e defende bem alguns pontos, mas outros são um caos. Como as carroças...Eu ouvi na rádio, uma entrevista com a Maria do Rosário. Fiquei bem curioso pra ver o q ela pensa, já q sempre achei ela meio inteligente, apesar de achar ela mais esquerda...mas quando estava indo tudo razoavelmente bem...Ela simpelsmente ignorou o fato das carroças. Ela defende o carroceiro arduamente, dizendo q ele n teria onde ter qualidade de vida ou um trabalho fixo se perdesse o cavalo. Convenhamos...isso é relaxamento e descaso com POA, menospreza pessoas de classes média e alta e até mesma com a baixa, pois carroça no Brasil, só se vê no interior de cidades como sampa e Rio.
Mas esse descaso inclusive com o proprio cavalo q merece viver e odeio falta d erespeito com animais, esse atraso vem de anos mesmo.

O erro foi perder o meu primeiro texto desse post, pois eu sabia q tinha ficado realmente uma salada de frutas e relendo agora percebi mais ainda. Eu fiquei indignado pleo fato da falta de luz, pois estava finalizando o texto. Mesmo misturando, achoq deu bem pra entender bem o meu posicionamento em vários fatores,ma sn percebi nada sem nexo ou sem sentido.

Sobre o foco do assunto, vc acabou de dizer tudo como penso tbm, conciliar é fundamental pra haver o desenvolvimento com harmonia tbm, já q certas coisas são importantes. Mas eu acabaria fazendo exatamente essas mudanças q vc falou, principalmente na Borges e na Mauá, onde carecem muito. É exatamente isso, n precisa fazer limpa, apenas ousar bem mais.

Na verdade, o meu primeiro post foi apenas mais direto e n tinha promovido um debate ainda. Mas sinceramente, eu usei tbm o tópico como um desabafo, n nego. Digo de no caso, ver q penso muito parecido com o thread. Então comecei mais forte, o q n quer dizer q desrespeitaria qualquer ponto de vista contrário, tanto q vc quem veio falar comigo dizendo lamentar a minha maneira de pensar etc, mas isso é passado e até foi bom pq foi melhorando bastante a troca de idéias, q é o objetivo do forum e demonstrar essa qualidade q ele tem.
Apesar da troca de farpas q teve, ela faz parte apesar q acho melhor sem, mas se eu achasse q o interesse era apenas isso, n ia responder, ia ignorar, mas eu sabia q apesar do debate levemente pesado, ela tinha troca de idéias, então continuei e achei bom como vc achou tbm.

Vc entendeu agora aminha maneira de pensare queria falar emdetalhes como botei no último, mas ficou meio misturado. Mesmo assim ficou qualificado.

Enfim, conseguimos chegar a um acordo eheheh :) o q acho aplausível e importante.


Chegamos sim com certeza....:banana::banana::banana:......:cheers1:

Chegamos sim com certeza....:banana::banana::banana:......:cheers1:

:banana: :lol:

Agora o pessoal q sumiu...:ohno: :D

Ai se todos fossem como você...lúcidos (no caso lúcida). Ao meu ver POA só precisa de uma mobilização, talvez até com a criação de uma secretaria especial por parte da prefeitura, para revitalizar adequadamente o centro de Porto Alegre e partes mal aproveitadas ou em processo de obsolescência da cidade. Há um potencial mal aproveitado aí e a cidade poderia ser muito mais do que é, talvez pela inércia de segmentos da sociedade e dos políticos locais. Trata-se de metrópole com grande vocação turística e mal aproveitada neste sentido, uma vez que seus parques, porto, morros com mirantes e sobretudo o centro carecem de cuidados para tirná-los atrativos, não só sob o ponto de vista estético como também sob o ponto de vista econômico. De fato, em se tratando de construções na área central, não se trata de meter prédios de 50 andares onde eles não cabem, mas de revitalizar edifícios de excelente arquitetura de outras épocas, alguns dos quais com milhares de metros quadrados subutilizados.

Sim, e você já parou pra pensar no trânsito que um prédio alto geraria no centro, que hoje já é um CAOS?:bash:
O centro simplesmente NÃO COMPORTA prédios altos, não é questão de ser bonito ou feio...
Se Porto Alegre PRECISASSE de prédios altos, eles apareceriam. Engraçado como alguns foristas daqui acham que dá pra "implantar" um prédio alto totalmente fora do contexto, só pra satisfazer seus anseios.



Por favor, diga onde no Brasil existe essa mentalidade, que eu juro que NUNCA ouvi falar de sequer UMA cidade brasileira que faça questão em preservar alguma coisa, ainda mais em se tratando de prédios "velhos inúteis".

Alguns blocões da década de 70 são sim patrimônio histórico porque são relevantes, não é o caso dos sem graça construídos em escala industrial, mas alguns podem ser sim, porque não?
Ai se todos fossem como você...lúcidos (no caso lúcida). Ao meu ver POA só precisa de uma mobilização, talvez até com a criação de uma secretaria especial por parte da prefeitura, para revitalizar adequadamente o centro de Porto Alegre e partes mal aproveitadas ou em processo de obsolescência da cidade. Há um potencial mal aproveitado aí e a cidade poderia ser muito mais do que é, talvez pela inércia de segmentos da sociedade e dos políticos locais. Trata-se de metrópole com grande vocação turística e mal aproveitada neste sentido, uma vez que seus parques, porto, morros com mirantes e sobretudo o centro carecem de cuidados para tirná-los atrativos, não só sob o ponto de vista estético como também sob o ponto de vista econômico. De fato, em se tratando de construções na área central, não se trata de meter prédios de 50 andares onde eles não cabem, mas de revitalizar edifícios de excelente arquitetura de outras épocas, alguns dos quais com milhares de metros quadrados subutilizados.

isso tambem eh atraso pra vcs? :|





Olha Ronin, nesse caso a resposta é um pouco mais complicada... Eu desconhecia esse caso pois não estava no Brasil nesta época... Estou baseando a minha resposta nas reportagens que vc colocou...

- Em primeiro lugar, não entendo nada de árvores técnicamente falando... Pelo que eu li, eles iriam podar, justamente para as árvores não morrerem... Agora não sei quanto tempo levaria para elas voltarem a cobrir a rua, ou se elas ficariam "peladas" para sempre...

Se elas fossem se recompor, mesmo que levasse algum tempo, acho um atraso sim... Pois 1,5 milhões poderia ser feito muita coisa, para o meio ambiente inclusive...

Se as árvores de fato ficassem peladas... Bem, aí acho duvidoso... As árvores são bonitas??? Sim... Dão um charme a rua??? sim... Mas será que com 1,5 milhões não se poderia fazer outras coisas??? Bem, não sei... Não estou dizendo que deveriam ou não cortar, mas deveria ser mais técnicamente avaliado, já que me pareceu mais uma decisão politica, para não desagradar uma fatia do eleitorado...

Mas Paola ,isso é um espelho da maioria das cidades brasileiras.O público classe-média se "esconde" nos shoppings e o povão compra no centro onde é tudo mais em conta.É incrível como POA tem o mesmo problema de cidades tão distantes e aparentemente diferentes.

Quem bom uma gaucha no forum, bem-vinda!!! :)

Pois é, eu sei que não é uma exclusividade de Poa... Mas acho que a obrigação da prefeitura é tentar revitalizar o centro a todo custo... O centro ta em um estado tão deplorável, que eu evito ao máximo...

Eu acho o Cais do Porto feio sim, mas não ousaria querer sua demolição. Porque acho que foi um marco pra cidade, é algo já fixado no imaginário da cidade, você vê os armazéns do cais e associa à Porto Alegre... Além de achar interessante sua estrutura.

Mas enfim, Paola, qual o seu nível de contato com teorias do urbanismo, e de preservação ecológica / patrimonial, para se julgar apta a decretar com tanta certeza o que deve ou não acontecer em Porto Alegre para que se torne "desenvolvida"?

Espero que seu ponto de partida não seja gosto pessoal / estético / ego, pois assim essa discussão toda teria sido bem dispensável.


Esse seu post me surpreendeu um pouco... Muito na verdade... Senti uma incoerência muito grande...

Você disse - "Paola, qual o seu nível de contato com teorias do urbanismo, e de preservação ecológica / patrimonial, para se julgar apta a decretar com tanta certeza o que deve ou não acontecer em Porto Alegre para que se torne "desenvolvida"?

Espero que seu ponto de partida não seja gosto pessoal / estético / ego, pois assim essa discussão toda teria sido bem dispensável".

Em outras palavras vc diz claramente que a minha opinião é bem dispensável se ela não for técnica... Mas não era vc que estava defendendo a interferência do cidadão no desenvolvimento da cidade??? Não era vc que estava defendia as associações de moradores etc??? Não chamou isso de exemplo etc??? Será que essa participação popular é extremamente técnica??? Ou ela se baseia no gosto pessoal, ego etc... destas pessoas???

Segundo lugar, não estou decretando nada... Pois não tenho este poder... Estou apenas defendendo meu ponto de vista...

E terceiro lugar, não tenho maiores contatos com teorias do urbanismo, preservação ecológica e patrimonial... Será que vc é um especialista em tudo isso??? Mas de qualquer forma, se vc pegar meia duzia de especialistas, cada um terá uma posição... Sem falar que praticamente todas as politicas adotadas em relação a urbanismo na cidade, não são lá muito técnicas e sim politicas...

Também defendo que seja preservada uma região histórica... Acontece que aqui não preservam coisas realmente histórica... Basta ter uns 80 anos e é relevante... Arquitetura horrível, e ainda por cima nunca aconteceu nada importante que merecesse preservar o local...

Por favor... Daqui a pouco vão defender que o piso da borges é histórico... Que que isso???

Vc acha bonito??? Bem, gosto e C... cada um tem um né...


Voce ja ouviu falar da Av. Champs Elisees, em Paris?
Ela e' de paralelepipedo.

:bash:

Esse seu post me surpreendeu um pouco... Muito na verdade... Senti uma incoerência muito grande...

Você disse - "Paola, qual o seu nível de contato com teorias do urbanismo, e de preservação ecológica / patrimonial, para se julgar apta a decretar com tanta certeza o que deve ou não acontecer em Porto Alegre para que se torne "desenvolvida"?

Espero que seu ponto de partida não seja gosto pessoal / estético / ego, pois assim essa discussão toda teria sido bem dispensável".

Em outras palavras vc diz claramente que a minha opinião é bem dispensável se ela não for técnica... Mas não era vc que estava defendendo a interferência do cidadão no desenvolvimento da cidade??? Não era vc que estava defendia as associações de moradores etc??? Não chamou isso de exemplo etc??? Será que essa participação popular é extremamente técnica??? Ou ela se baseia no gosto pessoal, ego etc... destas pessoas???

Segundo lugar, não estou decretando nada... Pois não tenho este poder... Estou apenas defendendo meu ponto de vista...

E terceiro lugar, não tenho maiores contatos com teorias do urbanismo, preservação ecológica e patrimonial... Será que vc é um especialista em tudo isso??? Mas de qualquer forma, se vc pegar meia duzia de especialistas, cada um terá uma posição... Sem falar que praticamente todas as politicas adotadas em relação a urbanismo na cidade, não são lá muito técnicas e sim politicas...

A população é um grupo de pessoas que vive na cidade, e não uma pessoa isolada disparando opiniões pessoai sem embasamento a não ser a admiração pelos modelos internacionais.
Não digo que você deva ser especialista. Mas acho importante ter mais contato com teorias antes de formar opiniões precipitadas. Acredito que você mesma mudaria muito seus conceitos caso se informasse melhor.

Paola, está bem, você quer derrubar galpões e prédios históricos, como aspas ou sem, pois os acha feios, horrorosos. Vamos supor que autorizem estas demolições levantando tombamentos, em pouco tempo a cidade perderia sua memória pela sanha das construtoras e dos empresários deste ramo. Baixariam pela picareta as memórias de gerações de porto alegrenses, prédios indistintos e importantíssimos, e o que ganharia a cidade? Um monte de caixas de vidro? Será que é o melhor? Certamente não! Mesmo sendo você alguém que não aprecia a preservação dos testemunhos caros à memória coletiva da população, estes existem e são importantes. No meu modestíssimo entender, o que Porto Alegre precisa é de planos de revitalização de seus espaços urbanos, de forma a resgatar suas funções e não de prédios novos, uma vez que a densidade da capital gaúcha, particularmente em sua área central é, sem dúvida, a maior do Brasil depois de São Paulo e Rio. E, claro, estes projetos, planos, como queira, devem contemplar o urbanismo adequado, a iluminação pública, além das atividades culturais e o acesso visual ao lago e porto, bloqueado há décadas em função de certo descaso do poder público nos parques e mirantes além de restrições de circulação no caso do porto. O que você acha?

Uma excelente idéia para o cais seria revitalizá-lo à moda da Estação das Docas em Belém do Pará, que tem um porto e armazens bem parecidos com o de Porto Alegre. Abriu-se o acesso à população ao cais, os armazéns, preservados, hoje abrigam o maior polo gastronômico e cultural da cidade, com restaurantes diversos, bares, cinemas, teatros, etc...Foi o resgate de uma parte do decadente centro da capital paraense.

Paola, está bem, você quer derrubar galpões e prédios históricos, como aspas ou sem, pois os acha feios, horrorosos. Vamos supor que autorizem estas demolições levantando tombamentos, em pouco tempo a cidade perderia sua memória pela sanha das construtoras e dos empresários deste ramo. Baixariam pela picareta as memórias de gerações de porto alegrenses, prédios indistintos e importantíssimos, e o que ganharia a cidade? Um monte de caixas de vidro? Será que é o melhor? Certamente não! Mesmo sendo você alguém que não aprecia a preservação dos testemunhos caros à memória coletiva da população, estes existem e são importantes. No meu modestíssimo entender, o que Porto Alegre precisa é de planos de revitalização de seus espaços urbanos, de forma a resgatar suas funções e não de prédios novos, uma vez que a densidade da capital gaúcha, particularmente em sua área central é, sem dúvida, a maior do Brasil depois de São Paulo e Rio. E, claro, estes projetos, planos, como queira, devem contemplar o urbanismo adequado, a iluminação pública, além das atividades culturais e o acesso visual ao lago e porto, bloqueado há décadas em função de certo descaso do poder público nos parques e mirantes além de restrições de circulação no caso do porto. O que você acha?


Meu caro Raul, em momento algum eu disse ser contra a preservação do patrimonio histórico... Muito pelo contrário... Sou a favor... Des de que tenha fundamento... Eu não gostaria que destruissem o mercado público, o viaduto da borges a prefeitura a catedral etc... etc... etc... Mas não consigo enxergar aqueles galpões como patrimoni histórico... Vou repetir pele milésima vez - NEM TUDO O QUE É VELHO É HISTÓRICO...

Se aqueles galpões tivessem uns 200 anos, eu até poderia aceitar - Eles não tem nem 100...

Se fosse uma arquitetura de época, uma coisa impressionante realmente eu concordaria... Mas são construções bem ralés...

Se continuar nesse ritmo, daqui uns 50 anos vão dizer que aquele monte de armazens e coisas do genero que tem no porto seco são patrimonio histórico...

Mais um exemplo de atraso

RS só tem um helicóptero de aluguel

ENTREVISTA

RS só tem um helicóptero de aluguel
Adelar Ribeiro, diretor da Aeroplan


Quantos helipontos tem Porto Alegre?
Apenas três: um no Hospital Moinhos de Vento, outro na Santa Casa e o último na avenida Carlos Gomes.

Qual o tamanho da frota de helicóptero para aluguel no RS?
Apenas uma aeronave. Isto é 0,1% da frota de São Paulo. O setor não se desenvolve aqui por falta de infra-estrutura e em função da burrocracia burra da prefeitura de Porto Alegre.

A prefeitura representa um entrave para os helipontos?
Há uma baixa canalha na Smam que parece torcer para que a atual administração dê errado. Faz de tudo para impedir o desenvolvimento da cidade.

De que forma o processo é emperrado?
É uma burrocracia diabólica. Somos a única empresa do setor, no RS, com sede em Canoas, e praticamente não atuamos no Estado.

NEM TUDO O QUE É VELHO É HISTÓRICO...

Se aqueles galpões tivessem uns 200 anos, eu até poderia aceitar - Eles não tem nem 100...

Praticamente todo patrimônio histórico do Rio Grande do Sul não tem nem cem anos, o que não faz diferença alguma nem diminui sua importância.

Mais um exemplo de atraso

RS só tem um helicóptero de aluguel

ENTREVISTA

RS só tem um helicóptero de aluguel
Adelar Ribeiro, diretor da Aeroplan


Quantos helipontos tem Porto Alegre?
Apenas três: um no Hospital Moinhos de Vento, outro na Santa Casa e o último na avenida Carlos Gomes.

Qual o tamanho da frota de helicóptero para aluguel no RS?
Apenas uma aeronave. Isto é 0,1% da frota de São Paulo. O setor não se desenvolve aqui por falta de infra-estrutura e em função da burrocracia burra da prefeitura de Porto Alegre.

A prefeitura representa um entrave para os helipontos?
Há uma baixa canalha na Smam que parece torcer para que a atual administração dê errado. Faz de tudo para impedir o desenvolvimento da cidade.

De que forma o processo é emperrado?
É uma burrocracia diabólica. Somos a única empresa do setor, no RS, com sede em Canoas, e praticamente não atuamos no Estado.


Hum, já vi mais helipontos em POA, na Mostardeiro por exemplo tem um ou dois prédios com heliponto, o prédio na frente do Iguatemi também tem e aposto q vários outros na cidade tem.

Mas na minha opinião uma grande frota de helicopteros não quer dizer desenvolvimento e sim estrangulamento do transporte terrestre.

Existem tantos helicopteros em SP pq a cidade é gigantesca e o trânsito é caótico...

Várias cidades européias riquissimas não contam com frotas de helicópteros numerosas.

Hum, já vi mais helipontos em POA, na Mostardeiro por exemplo tem um ou dois prédios com heliponto, o prédio na frente do Iguatemi também tem e aposto q vários outros na cidade tem.

Mas na minha opinião uma grande frota de helicopteros não quer dizer desenvolvimento e sim estrangulamento do transporte terrestre.

Existem tantos helicopteros em SP pq a cidade é gigantesca e o trânsito é caótico...

Várias cidades européias riquissimas não contam com frotas de helicópteros numerosas.

Bem, não faço a mínima idéia de quantos helipontos tem em Porto Alegre... Só copiei o que o Adelar Ribeiro, diretor da Aeroplan disse... E copiei a entrevista para ilustrar o que eu já havia dito, que a administração e a burrocracia atravancam o desenvolvimento da cidade e o cara da Aeroplan disse a mesma coisa, assim como a grande maioria dos empresários...

Voce ja ouviu falar da Av. Champs Elisees, em Paris?
Ela e' de paralelepipedo.

:bash:

Convenhamos, comparar a Champs Elisees coma Borges nao da. A Champs Elisee eh de paralelepipedo para manter aquele charme de Paris, com um paralelepipedo decente e bem cuidado. Ja em Porto Alegre eh porque nao querem investir mesmo. vai dar uma passeada nas ruas da zona sul e ve se tu acha aqueles paralelepipedos irregulares que destroem com qualquer carro e cresce capim no canto das ruas charmosos...

Heliportos são suuuper importantes para o desenvolvimento urbano de uma cidade :D

Hum, já vi mais helipontos em POA, na Mostardeiro por exemplo tem um ou dois prédios com heliponto, o prédio na frente do Iguatemi também tem e aposto q vários outros na cidade tem.

Mas na minha opinião uma grande frota de helicopteros não quer dizer desenvolvimento e sim estrangulamento do transporte terrestre.

Existem tantos helicopteros em SP pq a cidade é gigantesca e o trânsito é caótico...

Várias cidades européias riquissimas não contam com frotas de helicópteros numerosas.

Prédios com heliponto existem aos montes, mas... Helipontos liberados pela Prefeitura para funcionar, são só três!

O do Iguatemi Corporate e do Mostardeiros ainda não foram liberados, portanto NUNCA foram usados. :(

"Voce ja ouviu falar da Av. Champs Elisees, em Paris?
Ela e' de paralelepipedo."


falou tudo

Alguém falou em jogar abaixo os setentões?

Pq não reformá-los?


Na Carlos Gomes existiam alguns edifícios bem antigos, muitos foram reformados e revendidos como novos, bem mais caros. E as pessoas acreditam q são novos, mas é só andar por dentro e reparar nos detalhes e dá pra ver q foram apenas reformados.

Poderiam fazer o mesmo com mtos prédios do Centro. Reformá-los e revender os espaços q hj são baratos, por preços bem mais caros. As pessoas acreditam e juram q são novos hehehe

Acredito q aqueles prédios do Centro não foram abaixo não por falta de desejo público, mas sim pq ngm mais se interessa direito no Centro, q vantagem teria uma empresa em destruir prédios inteiros para construir outros mais modernos numa área q é desvalorizada?

Eu sou a favor tb de deixar os armazéns do cais do porto.

Deve haver, com ctz, uma revitalização do cais, mas pq eles têm q ser destruídos? Pq não podem fazer parte da revitalização da região?

Aliás, não se falou mt aki, mas o Cais do Porto não fica só no Centro, ele se estende até a Zona Norte, junto ao Navegantes e a Igreja NS Navegantes. Será q consta nestes projetos todos a revitalização de todo o cais ou apenas a parte central?


Eu tb sou a favor do paralelepípedo na borges e em algumas ruelas do Centro. Ora, falta de vontade do poder público?? Só sendo LOUCO pra imaginar q o governo não quer gastar com uma pequena faixa de asfalto, qtas ruas são asfaltadas por mes numa cidade? Um monte. A pior administração de todos os tempos não conseguiria de asfaltar e recapiar ruas, pq raios iriam querer "economizar" com alguns pequenos trechos de ruas do Centro.

É óbvio q é feito de propósito, por uma questão de charme.

^^

Conclusão... O Ricardo é 100% a favor do atraso rs...

Qualquer coisa que não seja idéia sua é atraso.

^^ E qualquer idéia minha pra vc é atraso...

Esse seu post me surpreendeu um pouco... Muito na verdade... Senti uma incoerência muito grande...

Você disse - "Paola, qual o seu nível de contato com teorias do urbanismo, e de preservação ecológica / patrimonial, para se julgar apta a decretar com tanta certeza o que deve ou não acontecer em Porto Alegre para que se torne "desenvolvida"?

Espero que seu ponto de partida não seja gosto pessoal / estético / ego, pois assim essa discussão toda teria sido bem dispensável".

Em outras palavras vc diz claramente que a minha opinião é bem dispensável se ela não for técnica... Mas não era vc que estava defendendo a interferência do cidadão no desenvolvimento da cidade??? Não era vc que estava defendia as associações de moradores etc??? Não chamou isso de exemplo etc??? Será que essa participação popular é extremamente técnica??? Ou ela se baseia no gosto pessoal, ego etc... destas pessoas???

Segundo lugar, não estou decretando nada... Pois não tenho este poder... Estou apenas defendendo meu ponto de vista...

E terceiro lugar, não tenho maiores contatos com teorias do urbanismo, preservação ecológica e patrimonial... Será que vc é um especialista em tudo isso??? Mas de qualquer forma, se vc pegar meia duzia de especialistas, cada um terá uma posição... Sem falar que praticamente todas as politicas adotadas em relação a urbanismo na cidade, não são lá muito técnicas e sim politicas...

Saindo um pouco da discussão principal deste tópico (que é POA), mas entrando em uma discussão igualmente pertinente suscitada: quando se fala em democracia de planejamento urbano, quais os limites de decisão da participação popular?

Em outras palavras: convocar uma audiência pública para ouvir os moradores pode ser ótimo do ponto de vista da "democracia", mas ao mesmo tempo pode ser péssimo em termos de urbanismo, exatamente pelo fato de que 99% das pessoas estão protegendo seus interesses individuais e só eles, sem dar a mínima para questões urbanísticas. É o velho dilema de derrubar/demolir algum patrimônico histórico/ambiental para se ter algo novo que pode gerar empregos, renda, $$$.

O ideal seriam decisões democráticas dentro de um leque de opções técnicas. Esta discussão é muito presente no Direito, quando se fala da discricionariedade da administração pública, e pela 1ª vez percebi como pode ser útil discutir o tema com arquitetos/urbanistas quando se trata de políticas urbanas.

Não vou me manifestar quanto ao tema central porque não conheço POA tão a fundo, mas quero acrescentar duas coisas que eu penso:

- acho importante separar história de saudosismo. Patrimônio histórico possui um valor para a coletividade e seu passado de um modo bastante intenso; logo, não é todo prédio velho/antigo que necessariamente será de interesse de preservação.

- hoje todas as grandes cidades brasileiras possuem as mesmas urgências, em proporções distintas: segurança/mobilidade/emprego(renda)/equipamentos de lazer, cultura, etc. Não tenho dúvidas que vive-se melhor com acréscimos nestas áreas, mesmo que se tenha que abrir mão de preservação de patrimônio histórico/cultural.

Porto Alegre já destruiu demais seu patrimônio histórico. A modernidade não chegou ontem, como em algumas cidades brasileiras.

A cidade começou a se verticalizar cedo. O Edifício Imperial, por exemplo, é de 1929! Teve os primeiros apartamentos duplex do Brasil (pra se ter uma idéia, essa inovação chegou em SP somente em 1935).

É muito fácil discutir a preservação do patrimônio pegando por base cidades que começaram a se modernizar ONTEM. O centro de porto alegre passou as décadas de 30 até a de 70 destruindo o patrimônio e reconstruindo a cidade.

Cabe ainda alguma discussão sobre preservação do POUCO que restou?
Ainda mais considerando a relevância inegável deste pouco?

Destruir o que temos de relevante pra construir caixotinhos de vidro sem identidade?
E que tal construirmos NOSSA identidade, espaço não falta, coisas irrelevantes e autoconstruções fajutas não faltam pra serem destruídas e liberarem espaço. Pra que destruir patrimônio histórico ou ecológico?

Isso não era nem pra estar sendo discutido, de tão óbvio que é.

Se a população é movida de interesses, então imagine as construtoras que investem pesado na construção civil. Depois que fizerem um "pirocão" neo-brega no centro de Porto Alegre vocês calam a boca?

^^ E qualquer idéia minha pra vc é atraso...
Paola, ao mesmo tempo que me sinto incômodo por opinar em um forum gaúcho, sendo eu carioca e não vivendo em Porto Alegre, na condição de quem tem grande carinho pela capital do RS e que tem grande e queridos amigos aí busco trazer minha contribuição para a discussão.

Em reposta a post anterior meu, há um comentário seu com o qual discordo em relação aos armazéns do cais do porto de Porto Alegre. Explico melhor: estes armazéns, como também o belo e impressionante portal de ingresso em ferro e vidro que se abre diante da Avenida Sepúlveda (parte de um plano da primeira década do século XX não integralmente executado de ligar o centro cívico da nascente metrópole, ou seja, a Praça da Matriz, ao seu porto e que estancou diante da Praça da Alfândega) são as últimas construções em ferro fundido disponíveis no sul do país.

Se você parar diante destes armazéns observará que vieram desmontados e foram montados no local, como os mercados de muitas capitais européias, ou mesmo, para usarmos comparações nacionais e sul americanas, o Mercado do Porto de Montevidéu, o Ver o Peso de Belém (à época de sua construção uma das cidades mais ricas das Américas) ou até mesmo, um pouco anterior, o Palácio de Cristal de Petrópolis ou os chafarizes de ferro importados da França ou do Império Áustro Húngaro que enfeitam ruas e parques do Rio de Janeiro. Só este aspecto credencia sua permanência como patrimônio dos gaúchos e dos porto alegrenses.

Ao contrário do Ricardo, entendo a permanência destes mas de forma alguma dos acréscimos posteriores ao norte do mercado público que não representam nada em termos de arquitetura e ajudam a promover a degradação de uma área do centro da capital. De qualquer forma, entendo seu ponto de vista e concordo que estão muito mal conservados.

Entretanto, como já mencionei antes, estes armazéns podem ser revitalizados com funções bem mais nobres que as atuais, em projeto similar ao executado em Belém do Pará, que sito pela semelhança das construções e pela espetacular adaptação que foi realizada no local (há fotos de como estes armazéns ficaram no thread http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=265906) Mas, para aqueles que preferem uma comparação mais próxima, embora radicalmente distinta em termos de implantação, posso citar o Porto Madero ou bem mais distante, a Docklands de Londres. Este intervalo do cais de Porto Alegre, compreendido entre a Borges e a Usina do Gazômetro, clama por melhor uso que, quando executado, promoverá uma revitalização natural desta parte da cidade, que é repleta de construções valiosas e caras à memória da cidade e do RS.

Entendo que há uma resistência muito grande por parte de alguns porto alegrenses em termos de mudanças, talvez mais que em qualquer parte do país. O simples fato de querer algo de alguma forma, por sem sentido que seja, se o não se justifica por qualquer ponto de vista como, por exemplo, paralelepípedos sem qualquer obturação de seus ressaltos em lugares onde a circulação intensa compromete a segurança e o conforto apenas porque sempre foi assim, isso realmente é difícil de aceitar.

Porém, há que estar sempre atendo para não perder testemunhos caros à memória do lugar, ressaltando que o significado muda de pessoa para pessoa de acordo com a ótica e isso deve ser respeitado. Porto Alegre carece de muitas mudanças, muitas melhorias, mas que sejam realizadas no afã de melhorar a cidade, revitalizar seus espaços, porém com profundo respeito à história e muita sensibilidade à estética de forma a harmonizar o passado e o presente, o que descarta edifícios imensos em ruas que não os comportam, e assim assegurar o melhor resultado possível para esta geração e as futuras.

Porto Alegre já destruiu demais seu patrimônio histórico. A modernidade não chegou ontem, como em algumas cidades brasileiras.

A cidade começou a se verticalizar cedo. O Edifício Imperial, por exemplo, é de 1929! Teve os primeiros apartamentos duplex do Brasil (pra se ter uma idéia, essa inovação chegou em SP somente em 1935).

É muito fácil discutir a preservação do patrimônio pegando por base cidades que começaram a se modernizar ONTEM. O centro de porto alegre passou as décadas de 30 até a de 70 destruindo o patrimônio e reconstruindo a cidade.

Cabe ainda alguma discussão sobre preservação do POUCO que restou?
Ainda mais considerando a relevância inegável deste pouco?

Destruir o que temos de relevante pra construir caixotinhos de vidro sem identidade?
E que tal construirmos NOSSA identidade, espaço não falta, coisas irrelevantes e autoconstruções fajutas não faltam pra serem destruídas e liberarem espaço. Pra que destruir patrimônio histórico ou ecológico?

Isso não era nem pra estar sendo discutido, de tão óbvio que é.

Se a população é movida de interesses, então imagine as construtoras que investem pesado na construção civil. Depois que fizerem um "pirocão" neo-brega no centro de Porto Alegre vocês calam a boca?


Bem, acho que vc não se referiu à Curitiba quando disse de algum local que começou a se modernizar ontem, já que o primeiro edifício da cidade data de 1929.

^^Entendi o comentário como sendo o Edifício Imperial, de 1929, situado à Rua da Praia (oficialmente Andradas), em frente a Praça da Alfândega, o primeiro edifício do Brasil com apartamentos duplex, seis anos antes do Edifício Esther em São Paulo, de 1935, situado na Avenida Ipiranga, esquina com 7 de abril e diante da Praça da República, com andares de apartamentos resolvidos em duplex. Aliás, tanto Porto Alegre, como também o Rio e São Paulo já dispunham, em 1929, de alguns excelentes edifícios de apartamentos e escritórios construídos desde a metade da década de 20.

Bem, acho que vc não se referiu à Curitiba quando disse de algum local que começou a se modernizar ontem, já que o primeiro edifício da cidade data de 1929.

Nosaa, já meteram bairrismo aqui no meio?
Quem falou de Curitiba?

Nosaa, já meteram bairrismo aqui no meio?
Quem falou de Curitiba?

É muito fácil discutir a preservação do patrimônio pegando por base cidades que começaram a se modernizar ONTEM.

Como este foi teu comentário logo após o meu, achei que podia ser uma referência à minha cidade.

Se não é, ponto final.

:cheers:

Não é não, e aliás Curitiba é hoje uma cidade que tem uma legislação bem avançada de proteção ao patrimônio.

Que pena! Porto Alegre é uma cidade linda. Aquele skyline à beira do Guaiba é muito charmoso. Acredito que logo as mudanças acontecerão. Obviamente os prédios antigos terão que ser preservados.

A Paola poderia se mudar para a Austrália e viver lá, já q ela não gosta do país de terceiro mundo Brasil.

Bom, mas depois de eu ter visto ela escrever q uma das principais razões q faz ela não gostar do Centro de POA é q lá só vai "povão" (pobre), nem dá pra esperar mta coisa mesmo.

Aliás, uma das melhores coisas do Centro é q não tinha aquela playboysada lá da Bela Vista / Moinhos

=D

E VIVA O BRASIL

Eu não li todo o tópico, por isso não vou ter a ousadia de expor uma idéia definitiva.

Primeiramente, seja bem-vinda Paola!! ;)
Você mora em qual bairro de POA?

Mais uma porto-alegrense que foi morar na Austrália e Nova Zelândia. :) Muitos colegas meus, tanto do colégio como da faculdade, foram para lá. Estou começando a ficar arrependido de não ter ido quando tive a chance. Na minha fase atual da vida eu não poderia. =/ Quem sabe no futuro.

Eu li apenas algumas mensagens, principalmente as tuas postagens, e acho que concordo com a maior parte do que você disse. Eu sou mais liberal inclusive (já propus, aqui no fórum, a demolição do Mercado Público, pois a sua localização seria ideal para a construção de um skyscraper funcional à cidade).

Porém, acabei baixando a bola, pois o pessoal (daqui do fórum) não gosta de idéias tão... enfim, tão.

Quanto a uma das princiais discussões, que seria a demilição dos armazéns do cais do porto, é bom deixar bem claro que o projeto de modernização do cais inclue a demolição de alguns armazens. Entre eles, estão aqueles mais distantes do pontal do Gasômetro, os que aparecem nesta foto:

http://imagehost.vendio.com/bin/imageserver.x/00000000/teixcosta/PORTOALEGRE_001.jpg

Os outros armazéns seriam fisicamente preservados, porém abrigariam serviços diversos desta modernização.

Quanto ao muro da Mauá, pode ter certeza que o desejo imediato é da sua demolição. Mas ainda existe um certo receio de uma possível cheia do Guaíba, o que ocasionaria uma inundação da cidade, como aquela de mil novecentos e antigamente. Então, para evitar tal inundação, seria preciso criar um sistema contra inundações. Isso já está em desenvolvimento, desde que autoridades gaúchas visitaram a Holanda, no ano passado, para conhecer as tecnologias daquele país.

Enfim, o que você quer para a cidade vai acontecer, mas aos poucos, o que nos deixa indignados, pois desejamos que essas mudanças ocorram o mais rápido possível.

É isso, abraço.

^^ Hed, se não me engano serão preservados apenas 12 galpões (graças a Deus!), que ficam ao lado do pórtico. Além daquele predinho de uns 5 ~ 6 andares que tem no cais. Os galpões são aqueles mais antigos, com janelas arredondadas. :)

Na minha humilde opinião, há muito patrimônio histórico para ser preservado, porém há muita coisa velha que merece ir ao chão. Começando pela maioria dos galpões históricos. Podemos preservar estes 12, mas não precisamos que em todo o cais seja composto por aqueles galpões amarelos e feios. Prefiro que ponham a maioria deles ao chão e que construam prédios de nível internacional, que ajudarão a impulsionar o turismo da cidade e transformar o cais do porto em um local moderno, agradável e DECENTE!

Nem tudo que é antigo merece ser preservado. Mas nem tudo que é antigo merece ser derrubado. :colgate:

Estes galpões irão ao chão para dar lugar a edifícios residenciais.

Outros daqueles tradicionais (principalmente os próximos ao Gasômetro) serão derrubados para dar lugar a prédios comerciais, shoppings, etc.

Isto é o que sempre foi dito em relação a este projeto. :)

A Paola poderia se mudar para a Austrália e viver lá, já q ela não gosta do país de terceiro mundo Brasil.

Bom, mas depois de eu ter visto ela escrever q uma das principais razões q faz ela não gostar do Centro de POA é q lá só vai "povão" (pobre), nem dá pra esperar mta coisa mesmo.
Seja bem-vindo você também! Mais um gaúcho!

Só uma coisa, não coloque palavras na boca dos outros. Ela não disse que não gosta de pobre. Ela disse que (e isso é fato!) que o centro é um caos
porque é um lugar pobre.

-

Uma comparação simples para exemplificar e explicar:

Uma favela é um caos urbanístico porque surgiu, de forma irregurar, na pobreza. Na pobreza, a "beleza" ou a "organização" normalmente não tem vez ou, quando tem, ficam em último lugar. Ela precisa primeiro suprir suas necessidades,
para depois pensar em "supérfulos".

Agora, uma prova real:

A praia de Atlântida surgiu de forma irregular e ainda está (assim como quase todo o litoral gaúcho), pois foram construídas casas de propriedade privada em área de marinha. No entando, em Atlântida, você caminha sobre um exemplo de "beleza" e "organização". Sua origem é das famílias ricas que construíram ali a sua casa na praia.

-

Vejam bem, a pobreza não contribui para a beleza ou organização de uma cidade. E a riqueza, mesmo na irregularidade, pode contribuir para isso.

Mas, de jeito nenhum, isso significa que eu não gosto de pobres. Até porque eu mal e porcamente me encaixo na classe média-baixa. Apenas constatei um fato.

O Centro de POA é sim um lugar caótico e estagnado porque faltaram muitos invetimentos lá. Não exatamente por apenas circularem pobres, mas exatamente por não circularem ricos. O Centro tem de voltar a abrigar todas as classes sociais, e voltar a receber investimentos, principalmente os privados.

O que algumas pessoas não entendem é que a preservação do patrimônio histórico não se justifica somente do ponto de vista da estética, mas tb da MEMÓRIA, da preservação das experiências e dos valores do passado e a importância de serem lembradas pelas gerações futuras.

Acho interessante como alguns criticam as "associações de moradores de bairros" da cidade. Claro que sempre há "corporativismo". Mas se não são os próprios habitantes que podem opinar sobre o futuro da cidade, quem será? as construtoras, ávidas pela especulação imobiliária? Vejo o quantop tem de anti-democrático neste discurso, quando cada vez mais se busca a participação da população no futuro das cidades, etc. Este discurso radical de que a preservação de coisas velhas significa "atraso" esteve muito em voga nas décadas de 60 e 70 (onde qualquer forma democracia era vista com desconfiança) e todos sabemos as conseqüências para as cidades brasileiras.

^^
^^ Ótimo texto Hed, mas só para deixar claro, a área de marinha no Litoral Norte se restringe à apenas as duas primeiras quadras (no máximo). :)

Poucas são as cidades mapeadas, entre elas apenas as principais.

Eu trabalhava com isso até pouco tempo. :D




Apenas um comentário...

Capão da Canoa e Xangri-Lá foram urbanizadas em áreas privadas que foram invadidas, principalmente por negros oriundos do Quilombo do Morro Alto.

Tanto que Capão da Canoa antigamente se chamava Capão da Negrada, em referência aos moradores: negros, em sua esmagadora maioria.

Estes negros são descendentes de escravos da família Marques da Rosa (qualquer semelhança não é mera coincidência :)), que ganharam de seus antigos "propretários" várias terras para que pudessem assim ter uma vida digna. Estes ex-escravos venderam as terras aos brancos e em uma total falta de ética, invadiram as terras dos Marques da Rosa junto ao mar, onde hoje ficam Capão da Canoa e Xangri-Lá.

Até hoje possuímos as escrituras das terras, que estão em nome do meu avô que faleceu há alguns anos. São apenas documentos sem nenhuma importância, se não histórica, já que nã valem mais nada hoje. Não há como reinvindicar as terras. :(

Voltando ao assunto... Estes negros que venderam aos brancos as terras que ganharam, estão hoje querendo tomar estas mesmas terras de volta, além de várias outras no seu entorno, alegando que ali vivia uma comunidade quilombola.

:ohno:

O que algumas pessoas não entendem é que a preservação do patrimônio histórico não se justifica somente do ponto de vista da estética, mas tb da MEMÓRIA, da preservação das experiências e dos valores do passado e a importância de serem lembradas pelas gerações futuras.

Acho interessante como alguns criticam as "associações de moradores de bairros" da cidade. Claro que sempre há "corporativismo". Mas se não são os próprios habitantes que podem opinar sobre o futuro da cidade, quem será? as construtoras, ávidas pela especulação imobiliária? Vejo o quantop tem de anti-democrático neste discurso, quando cada vez mais se busca a participação da população no futuro das cidades, etc. Este discurso radical de que a preservação de coisas velhas significa "atraso" esteve muito em voga nas décadas de 60 e 70 (onde qualquer forma democracia era vista com desconfiança) e todos sabemos as conseqüências para as cidades brasileiras.

O problema é que nem tudo o que é antigo tem tanta importância, seja qual for a "fonte" de memórias. Claro que tudo tem uma história e uma relevância. Mas até quanto isto interfere no progresso?

O que torna uma cidade humana são as diferentes marcas do tempo, estas expostas principalmente na arquitetura. Muito do que foi e é destruído em Porto Alegre era relevante. Muita coisa merecia mesmo ir ao chão. Como hoje muita coisa antiga, dos anos 50/60/70 também merece ir ao chão.

Uma coisa velha não é atraso. Mas uma coisa velha, feia e irrelevante é. Tomando como exemplo a minha cidade, prefiro a Osório construída de hoje, do que a de antigamente, com todos os prédios históricos preservados.

A questão estética é e sempre foi muito importante. Alguns prédios quando são projetados, são feitos para a vida toda; são verdadeiras obras-primas. Outros são apenas projetados para ser de moradia, sem muita função estética.

Sou a favor de reservar as tradições e principalmente a arquitetura. Mas também sou a favor de MODERNIZAR as cidades e não as tornar estagnadas. os melhores exemplos são os europeus e até mesmo americanos (Estados Unidos). Se cada casa construída hoje fosse preservada no futuro, estaríamos perdidos...

Quanto ao "atraso", uma coisa não leva a outra, necessariamente. A questão é que não é atraso preservar, mas sim são atrasadas as cidades que estão preservadas.

E que mania de meter política em tudo? Credo, isso já é doença! :ohno:

Eu acho um tanto inócuas essas discussões de preservar ou não patrimônio no Brasil.

O que não falta nas cidades, é coisa irrelevante pra derrubar: ENJAMBRAÇÃO, AUTO-CONSTRUÇÃO, telheiros fétidos de posto de lavagem, enfim, tem sempre alguma coisa COMPLETAMENTE IRRELEVANTE pra ser derrubada.

É uma burrice suprema achar que derrubar o antigo é "progresso". Uma pena mesmo que essa mentalidade ATRASADA esteja tão infiltrada no imaginário das pessoas, até mesmo de muitos "defensores do patrimônio", só que o patrimônio defendido só serve se for enorme, imponente, europeu, ou se tiver morado alguém importante dentro (?)

Ficar discutindo o valor de uma construção histórica é até lamentável. Por mais simples que sejam, remetem a um momento da história da cidade e da arquitetura, podem ser referência para muitas pessoas, pode ser bela, etc e etc.

O dia que NÃO TIVER MAIS LUGAR pra alguma cidade crescer, que não tiver mesmo CENTENAS de enjambrações demolíveis, aí sim será coerente discutir isso.

Pra que demolir ARQUITETURA? Vamos demolir as porcarias primeiro, pra construir ARQUITETURA no lugar, de preferência.

Eu acho um tanto inócuas essas discussões de preservar ou não patrimônio no Brasil.

O que não falta nas cidades, é coisa irrelevante pra derrubar: ENJAMBRAÇÃO, AUTO-CONSTRUÇÃO, telheiros fétidos de posto de lavagem, enfim, tem sempre alguma coisa COMPLETAMENTE IRRELEVANTE pra ser derrubada.

É uma burrice suprema achar que derrubar o antigo é "progresso". Uma pena mesmo que essa mentalidade ATRASADA esteja tão infiltrada no imaginário das pessoas, até mesmo de muitos "defensores do patrimônio", só que o patrimônio defendido só serve se for enorme, imponente, europeu, ou se tiver morado alguém importante dentro (?)

Ficar discutindo o valor de uma construção histórica é até lamentável. Por mais simples que sejam, remetem a um momento da história da cidade e da arquitetura, podem ser referência para muitas pessoas, pode ser bela, etc e etc.

O dia que NÃO TIVER MAIS LUGAR pra alguma cidade crescer, que não tiver mesmo CENTENAS de enjambrações demolíveis, aí sim será coerente discutir isso.

Pra que demolir ARQUITETURA? Vamos demolir as porcarias primeiro, pra construir ARQUITETURA no lugar, de preferência.

O problema é que muito o que foi derrubado, PRINCIPALMENTE NO INTERIOR DO ESTADO, não tinha nenhum valor histórico, nem beleza.

Desculpe, mas não sou a favor de preservar coisas feias e pobres só por serem antigas. Para isto existe PROGRESSO, que segundo o dicionário significa:

"movimento para a frente;
desenvolvimento gradual de um ser ou de uma actividade;
desenvolvimento da civilização;
adiantamento;
evolução."




Uma coisa é preservar algo relevante, como um casario histórico com uma importante arquitetura, casarões coloniais, algo que possui história e cultura, etc; e outra é preservar uma construção simples, só por ser antiga.

Concordo que muito foi perdido, mas muito do que foi derrubado não tinha nenhuma importância.

Imagina daqui 100 anos se todas as "ENJAMBRAÇÕES, AUTO-CONSTRUÇÕES, telheiros fétidos de posto de lavagem" de hoje fossem preservadas somente por serem ""históricas"" e tiverem algum valor cultural. :|

Então vamos preservar para o futuro os espigões encardidos do Centro, pois eles têm uma importância histórica e cultural; servem de lembrança de uma época única para o país: quando crescíamos a passos largos, sem estarmos preparados para tanto. :|

Ou melhor! VAMOS PRESERVAR PARA O FUTURO AS FAVELAS E CONSTRUÇÕES IRREGULARES! Elas retratam um Brasil pobre que reflete à uma grande parcela da população da época.

Se ainda quiser mais motivos, vamos preservar para o futuro os buracos das avenidas e estradas, pois elas significam uma época em que a manutenção não era prioridade dos orgãos publicos. :|

O problema é que muito o que foi derrubado, PRINCIPALMENTE NO INTERIOR DO ESTADO, não tinha nenhum valor histórico, nem beleza.

Só se você estiver falando de Osório, as casinhas em fita realmente não eram muito relevantes.
Agora, as regiões de colonização alemã perderam MUITA coisa relevante.



Imagina daqui 100 anos se todas as "ENJAMBRAÇÕES, AUTO-CONSTRUÇÕES, telheiros fétidos de posto de lavagem" de hoje fossem preservadas somente por serem ""históricas"" e tiverem algum valor cultural. :|

Nunca vão ter, não são arquitetura, não foram projetados e nem mesmo se encaixam em algum ramo interessante de arquitetura expontânea por terem sido feitas com materia prima industrial.
A arquitetura expontanea de antigamente é interessante porque era particular.


Então vamos preservar para o futuro os espigões encardidos do Centro, pois eles têm uma importância histórica e cultural; servem de lembrança de uma época única para o país: quando crescíamos a passos largos, sem estarmos preparados para tanto. :|

Não dá pra generalizar.
Tem muita coisa de valor no meio desses "espigões encardidos.
Projetos elaborados e com conceito inovador, que acabaram se perdendo no meio da "massa" padronizada.


Ou melhor! VAMOS PRESERVAR PARA O FUTURO AS FAVELAS E CONSTRUÇÕES IRREGULARES! Elas retratam um Brasil pobre que reflete à uma grande parcela da população da época.

Se ainda quiser mais motivos, vamos preservar para o futuro os buracos das avenidas e estradas, pois elas significam uma época em que a manutenção não era prioridade dos orgãos publicos. :|

espero que os dois últimos parágrafos tenham sido puramente humorísticos :nuts::nuts:

Só se você estiver falando de Osório, as casinhas em fita realmente não eram muito relevantes.
Agora, as regiões de colonização alemã perderam MUITA coisa relevante.

Imagino quais eram as coisas relevantes que foram perdidas. Muitas destas eu defendo, desde que tenham alguma importância histórica.

Um grande exemplo é uma casa antiga bem preservada na Borges de Medeiros, em Gramado. Trata-se de uma residência antiga e colonial, feita em madeira, que fica sobre um platô mais alto em relação à rua. Esta não se inclui nos imóveis que eu defendo a demolição.

Quanto a Osório tenho algumas fotos antigas de uma área bonita que merecia ter sido preservada, mas que foi totalmente derrubada. No máximo 4 prédios estão em pé com as mesmas características de antigamente.

A arquitetura da cidade recebeu grande influência dos imigrantes alemães e italianos, que provavelmente ocupam uma maior parcela da população em relação aos portugueses, fundadores da cidade.

Nota-se pela praça as diferentes épocas em que as fotos foram tiradas. Aí aparecem duas ruas do centro de Osório em 1950. Esta praça foi remodelana pelo menos 10 vezes em sua história. Em 1934 foi destruído um grande obelisco que ficava no centro da mesma. Nunca consegui ver nenhuma foto dele. :(

http://farm1.static.flickr.com/87/237594821_d07b5f5f16_o.jpg

http://farm1.static.flickr.com/89/237594815_941844fbfd_o.jpg

http://farm1.static.flickr.com/91/237594808_68cff23328_o.jpg

As outras partes da cidade eram tão feias e pobres que graças a Deus foram derrubadas!

Uma coisa que me deixa triste foi a demolição da antiga igreja da cidade; pequena e pouco funcional, porém anquíssima e com muito valor histórico. No local foi construída a atual Catedral de Osório

Foto da antiga igreja, construída em 1742 e destruída no início dos anos 60:

http://i182.photobucket.com/albums/x289/rodrigomarques88/Rodrigo%2001/1g.jpg

Seria hoje um dos templos mais antigos do estado, com 266 anos. :(

Só consegui esta foto na internet, mas já vi outras em que mostravam ela com mais detalhes, inclusive do seu belíssimo interior.

Nunca vão ter, não são arquitetura, não foram projetados e nem mesmo se encaixam em algum ramo interessante de arquitetura expontânea por terem sido feitas com materia prima industrial.
A arquitetura expontanea de antigamente é interessante porque era particular.

Um bom argumento, mas mesmo assim estamos usando dois pesos e duas medidas. A arquitetura (na verdade falta de) espontânea de hoje também tem as suas particularidades e formas "inteligentes" de construção e adequação à topografia.

Não dá pra generalizar.
Tem muita coisa de valor no meio desses "espigões encardidos.
Projetos elaborados e com conceito inovador, que acabaram se perdendo no meio da "massa" padronizada.

Mas estes não estão em questão.

espero que os dois últimos parágrafos tenham sido puramente humorísticos :nuts::nuts:

Com certeza são! :D

Eu gosto do Centro sim, pela diversidade cultural, economica e até social q tem nele.

No Centro de POA se encontra de td, quase tudo q tem na cidade inteira e muita coisa q não se encontra no resto da cidade.

Os problemas do centro de POA são um fato. Mesmo com isso td, ele ainda é um expoente positivo na cidade por tudo q ele representa. Acho q o Centro de POA tem sim mtos problemas, q são mt complexos e cada um deles se refere a uma parte específica do Centro. É diversificado demais pra analisá-lo como um todo. Um exemplo... Certas partes do Centro o maior problema é o elevado número de camelôs, em outras o de mendigos. Nos locais onde há mts camelôs não há mendigos dormindo pq os primeiros expulsam os segundos. Veja como a complexidade causa problemas e soluções q causam novos problemas e vice versa. Acho q definir um ponto ou outro como "SOLUÇÃO" para o Centro é simplório demais. Na verdade teriam q haver diversas ações em diversos locais para solucionar vários problemas. E uma solução pode causar um novo problema. Veja por exemplo o caso da transferência do camelódromo... Bom? Pode ser, mas é quase certeza q o movimento vai cair, isso pode diminuir o número de trabalhadores e aumentar o número de assaltantes? Pode? Talvez sim, ou não.

Resumir os problemas do Centro a um "cais falido" ou a falta de prédios espigões e modernos parece simplório demais. Eu acho q o Centro precisa melhorar sim. Mas, mesmo eu sendo crítico ferrenho de todas as administrações, acho q neste caso a culpa não é totalmente da prefeitura. Por mais incentivo q a administração porto-alegrense dê a iniciativa privada, ela não se interessa mais pelo Centro, ela vai querer seguir o rumo dos bairros novos e em expansão, que é um fenômeno q acontece em todo o Brasil. Todos os centros das capitais brasileiras decairam, é um fenômeno nacional. Eu acho q o Centro de POA não é abandonado, se fosse, não haveria ngm lá, não seria o maior centro financeiro, cultural e social do Sul do Brasil, seria uma espécie de "Farrapos, voluntários", ou "Luz, Armênia, Bras" como tem aqui em SP onde tow morando agora.

Pra mim, a decadência do Centro, é um fato nacional, só teria solução com o interesse da própria iniciativa privada, e isso depende mt mais da situação nacional do Brasil do q de uma prefeitura. Depende mais de o Brasil conseguir se tornar um país mais seguro economicamente, e aquele bla bla bla todo...


Agora, é claro q tem coisas q dá pra fazer pra amenizar a situação do Centro, até para q ele não fique pior. Esse, aliás é um medo q eu tenho, mas acho difícil, muito mesmo, por pior q fosse piorando o Centro, difícil q isso fosse acontecer pelo menos nos próxims 20 anos, pq POA tem uma característica mt própria, existem poucos centros comerciais bem desenvolvidos em regiões afastadas, os únicos q poderiam ser citados seriam a Azenha e Assis Brasil, e as próprias cidades da Grande POA tb praticamente não tem Centros, o q faz com q td seja extremamente centralizado e direcionado para o Centro, é por isso q o Centro de POA eh proporcionalmente maior do q a cidade.
Bom o q daria pra fazer pra melhorar o Centro, acho q deveria, obviamente, revitalizar o cais, deveria ter mais policiamento, principalmente a noite, deveria haver mais incentivos a novos prédios comerciais e empresariais e a galerias tb, deveriam demulir aquele muro desgraçado duma vez (finalmente já foi aprovado o projeto), deveriam transformar alguns casarões abandonados em espaços culturais, deveriam dar uma mexida naquela região do Gasômetro q eu nunca entendi ql era a grande atratividade dela, e principalmente dar uma melhorada na região da Rodoviária.

^^

acho q tu errou de thread... o thread sobre o centro de POA eh esse aqui:http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=554369


:D

Eu acho um tanto inócuas essas discussões de preservar ou não patrimônio no Brasil.

O que não falta nas cidades, é coisa irrelevante pra derrubar: ENJAMBRAÇÃO, AUTO-CONSTRUÇÃO, telheiros fétidos de posto de lavagem, enfim, tem sempre alguma coisa COMPLETAMENTE IRRELEVANTE pra ser derrubada.

É uma burrice suprema achar que derrubar o antigo é "progresso". Uma pena mesmo que essa mentalidade ATRASADA esteja tão infiltrada no imaginário das pessoas, até mesmo de muitos "defensores do patrimônio", só que o patrimônio defendido só serve se for enorme, imponente, europeu, ou se tiver morado alguém importante dentro (?)

Ficar discutindo o valor de uma construção histórica é até lamentável. Por mais simples que sejam, remetem a um momento da história da cidade e da arquitetura, podem ser referência para muitas pessoas, pode ser bela, etc e etc.

O dia que NÃO TIVER MAIS LUGAR pra alguma cidade crescer, que não tiver mesmo CENTENAS de enjambrações demolíveis, aí sim será coerente discutir isso.

Pra que demolir ARQUITETURA? Vamos demolir as porcarias primeiro, pra construir ARQUITETURA no lugar, de preferência.

:applause:

Poucas vezes vi alguém falar tão bem sobre isso! Incrível como as pessoas ainda não se aperceberam do que tem acontecido... quando só restarem os Mercados Públicos e MARGS da vida, aí quem sabe se arrependam... e o pior, noto que os maiores defensores desse "progresso" são os que nunca foram pro exterior, que ficam achando que "nos outros países, ou as coisas são novas ou são construções antigas lindíssimas", mas se baseiam só no centro da cidade, nas regiões de cartão postal, mal sabem que existem bairros inteiros de construções antigas e mais simples...

Só respondendo ao que o Rodrigo disse, se um dia os nossos atuais caixotes virassem raridade, por serem demolidos e substituídos por outras coisas, pode ter certeza que EU lutaria pela preservação de alguns deles, mesmo não sendo "nada de mais"... e esse conceito de "o que é boa arquitetura" é muuuuito subjetivo, basta pensar que foi essa idéia a que, à época, legitimou a demolição de vááárias construções ecléticas maravilhosas no auge do modernismo, e que hoje pensamos "Bah, como podiam derrubar essas coisas, estavam cegos???"... quem pode garantir que amanhã ou depois as futuras gerações não perguntarão as mesmas coisas sobre nós?

era pra ser sobre somente o Cais, mas pelo visto acabou se estendendo a um monte de outros assuntos

:applause:

Poucas vezes vi alguém falar tão bem sobre isso! Incrível como as pessoas ainda não se aperceberam do que tem acontecido... quando só restarem os Mercados Públicos e MARGS da vida, aí quem sabe se arrependam... e o pior, noto que os maiores defensores desse "progresso" são os que nunca foram pro exterior, que ficam achando que "nos outros países, ou as coisas são novas ou são construções antigas lindíssimas", mas se baseiam só no centro da cidade, nas regiões de cartão postal, mal sabem que existem bairros inteiros de construções antigas e mais simples...

Só respondendo ao que o Rodrigo disse, se um dia os nossos atuais caixotes virassem raridade, por serem demolidos e substituídos por outras coisas, pode ter certeza que EU lutaria pela preservação de alguns deles, mesmo não sendo "nada de mais"... e esse conceito de "o que é boa arquitetura" é muuuuito subjetivo, basta pensar que foi essa idéia a que, à época, legitimou a demolição de vááárias construções ecléticas maravilhosas no auge do modernismo, e que hoje pensamos "Bah, como podiam derrubar essas coisas, estavam cegos???"... quem pode garantir que amanhã ou depois as futuras gerações não perguntarão as mesmas coisas sobre nós?

Imagino como sejam as construções antigas e simples do exterior... Sim, sou defensor do progresso e nunca fui para o exterior; se estiveres citando indiretamente o meu nome, então leia novamente o que eu falei, quando citei exemplos da América do Norte e Europa.

Se fossemos preservar tudo o que é construído, independente da falta de beleza estética e relevância histórica, nossas cidades seriam ainda mais feias.

Sempre defendi a preservação de construções que tenham o mínimo de importância, não somente grandes palácios históricos. Mas não acho que devemos preservar tudo o que é antigo. Para isto prefiro o progresso. Seguindo a lógica de que qualquer construção deveria ser preservada, não teríamos evolução e as nossas cidades não se renovariam.

Talvez estejamos discutindo as mesmas coisas, pois não acredito que alguém possa defender a preservação de um prédio pobre e sem importância em uma área nobre. Seria como manter a Porto Alegre do início do seu povoamento, com os seus casarões de apenas um andar (piores do que os de Osório que eu acabei de postar). Ah, acho isto uma falta de bom senso. Até quando o que é pobre e sem importância (até mesmo para a época) merece ser preservado só por ser antigo?

Uma coisa é perder uma obra-prima destas:

http://fotosantigas.prati.com.br/fotosantigas/Porto%20Alegre/1910-1919/Antigo%20Julinho%20-%20déc%20de%201910,%20incendiado%20no%20início%20da%20déc%20de%201950.jpg
(choro até hoje por saber que este prédio foi destruído)

Ou um casario antigo destes:

http://fotosantigas.prati.com.br/fotosantigas/Porto%20Alegre/1910-1919/Bonde%20a%20tração%20-%20Rua%20dos%20Andradas%20-%201910.jpg




E outra é demolir construções antigas e irrelevantes como estas:

http://i182.photobucket.com/albums/x289/rodrigomarques88/Rodrigo%2001/osor_43-a25.jpg

http://i182.photobucket.com/albums/x289/rodrigomarques88/Rodrigo%2001/osor_61-a25.jpg

http://i182.photobucket.com/albums/x289/rodrigomarques88/Rodrigo%2001/osor_73-a25.jpg

http://i182.photobucket.com/albums/x289/rodrigomarques88/Rodrigo%2001/osor_83-a25.jpg

http://i182.photobucket.com/albums/x289/rodrigomarques88/Rodrigo%2001/osor_104-v25.jpg

http://i182.photobucket.com/albums/x289/rodrigomarques88/Rodrigo%2001/osor_111-v25.jpg

http://i182.photobucket.com/albums/x289/rodrigomarques88/Rodrigo%2001/osor_131-v25.jpg




Então, seguindo mais uma vez a tua lógica, seria melhor termos uma Borges de Medeiros assim: (falo do lado esquerdo da foto)

http://fotosantigas.prati.com.br/fotosantigas/Porto%20Alegre/1940-1949/Avenida%20Borges%20de%20Medeiros%20-%201.jpg

Foto de 1940, quando os terrenos da Borges já estavam todos ocupados.





Sim, vou continuar preferindo o progresso do que manter todas as construções antigas em pé só por serem de outra época.

^ Eu não te citei indiretamente não, juro mesmo! É que eu já reparei isso, sério... tudo quanto é lugar tem mais patrimônio histórico do que o Brasil, e por aqui é super comum ouvir isso de "progresso", de destruir construções antigas, como se isso é que impedisse o desenvolvimento, enquanto lugares mais desenvolvidos não têm a mesma atitude...

E eu concordo com você que não é pra manter tudo, claro! Essas construções de um piso mostradas por você, eu não faço questão de manter em grande escala... mas, a partir do momento em que se tornam escassas, sim, sou favorável à preservação delas!
Ou seja, concordo que pra "manter tudo o que existe", só se forem coisas monumentais, importantes, com boa história, boa arquitetura, etc... mas em situações extremas, como a das cidades brasileiras atualmente, onde sobrou tão pouco, sou favorável à preservação de quase tudo mesmo, até do que não não é tão destacável, porque é uma quantidade bem pequena... entende?

^^ Ah, sim! Eu sabia de tínhamos a mesma opinião. Houve só um desentendimento. :D

Eu entendo esta "mania" de destruir TUDO o que é antigo em sinal do "progresso" e também odeio. Tanto que vi muitas coisas lindas serem demolidas ao longo da minha vida. É uma pena! No final de 2007 derrubaram em Osório uma casa centenária que ficava bem no Centro para construir uma loja. Por que não reformaram ela e instalaram a loja ali mesmo? Poderiam mater a fachada e reconstruir por dentro.

Outro problema não é nem a demolição, mas sim descaracterização da arquitetura original dos imóveis. Já vi muitas casas antigas receberem um "banho de loja" na fachada, descaracterizando totalmente a construção.

Mas isto hoje em dia acontece mais em cidades pequenas de interior. Graças a Deus!

Em Porto Alegre, derrubar uma casa antiga que não é tombada muitas vezes é complicado e leva tempo. Alguns imóveis antigos são tão caros quanto os novos.

Alguém sabe o Venezianos? :D:D:D

Há anos eles fizeram o pedido à Prefeitura para instalar um toldo de proteção em dias de chuva sobre a porta principal. Até hoje não liberaram a obra, pois descaracterizaria a construção. :D

E eu concordo com você que não é pra manter tudo, claro! Essas construções de um piso mostradas por você, eu não faço questão de manter em grande escala... mas, a partir do momento em que se tornam escassas, sim, sou favorável à preservação delas!

Concordo, mas depende sempre do contexto e da importância para o local.

Numa cidadezinha quase rural, uma construçãozinha "boba" de um piso pode ter uma importância enorme na história, e mesmo na ambiência da paisagem, ao passo que numa capital é óbvio que nem se questionaria a destruição desses exemplos citados.

INFELIZMENTE estou aqui novamente mostrando que Porto Alegre está atrasando o seu desenvolvimento de uma forma absurda... Mas o que mais lamento é que boa parte das pessoas da cidade aplaudem esses entraves... Alguns até comemoram a perda de investimentos e projetos... Eu juro que não entendo...

Mas aí a baixo vão as noticias que motivaram mais esse post...

Carrefour pode desistir de hipermercado

O hipermercado Carrefour da avenida Sertório, 6.700, em frente ao BIG, corre o risco de não sair do papel. O projeto, iniciado há dois anos, já teve o início das obras adiado pelo menos três vezes e, a cada mudança de cronograma, teve de passar pela avaliação da matriz francesa. Caso não seja liberado pela prefeitura no curto prazo (cerca de 30 dias, segundo o diretor de operações do Carrefour, Manoel Araújo), deve entrar em discussão novamente pela rede e, com isso, pode não ser executado.

O executivo se diz preocupado com essa demora. "Atendemos todas as exigências que a prefeitura fez. Somos bem atendidos pelo poder público municipal e entendemos que o processo em Porto Alegre é mais lento, aliás o mais lento entre todos os municípios no Brasil, em função de maiores exigências, por isso esperamos que seja aprovado a tempo", destaca Araújo.

Segundo ele, o foco de investimentos do Carrefour, segunda maior varejista mundial, é na Ásia, que tem um crescimento maior em relação a outras regiões. "A empresa tem outras prioridades internacionais e um valor definido a investir, por isso temos preocupação que não haja a aprovação caso seja necessária nova análise", aponta.

Araújo é um defensor da instalação do terceiro hipermercado da marca em Porto Alegre. De acordo com o executivo, o projeto, estimado em R$ 70 milhões, é muito importante para a operação brasileira. Além de um hipermercado com 9 mil metros quadrados, o empreendimento terá uma operação inédita de uma multinacional européia do segmento de material de construção e decoração que vai ocupar uma área de 6 mil metros quadrados. A construção prevê ainda uma galeria de lojas, o que deve gerar em torno de 1,5 mil empregos, entre diretos e indiretos.

De acordo com nota da assessoria da Secretaria Municipal de Obras e Viação (Smov), o projeto do Carrefour foi protocolado junto à secretaria. "Encontra-se em comparecimento, aguardando que o responsável técnico apresente a liberação dos condicionantes da Secretaria Municipal de Meio Ambiente (Smam), Departamento de Esgotos Pluviais (DEP) e Empresa Pública de Transporte e Circulação (EPTC), conforme decreto 12715/00 alterado pelo decreto 14993/05, para posterior análise e licenciamento", limitou-se a responder a prefeitura da Capital, em breve comunicado. O Carrefour possui duas lojas na cidade: Partenon e no Passo D'Areia.

Jornal do Comércio

^^ Tomara que nem saia mesmo. :)

hipermercado Carrefour da avenida Sertório, 6.700, em frente ao BIG (...)

Urbanismo é uma coisa maravilhosa nesse país. :D

E aí o outro ABSURDO

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05/03/08

Novo Plano Diretor da capital


A Câmara de Vereadores de Porto Alegre deverá retomar, nesta semana, a discussão em torno de alterações no Plano Diretor.

O Legislativo instalou, na segunda-feira, uma comissão especial para avaliar o projeto que prevê a revisão da Lei 434, de 1999.

A comissão se reunirá amanhã, às 10h, para definir as entidades que serão convidadas a participar dos debates. A idéia é convocar arquitetos, construtores, associações especializadas em urbanismo e meio ambiente. O vereador Nereu DAvila (PDT) presidirá a comissão, formada por 12 parlamentares e com cinco subcomissões temáticas.

A proposta prevê a revisão de 110 dos 169 artigos do Plano Diretor, que não é alterado desde 1999. O projeto de lei foi encaminhado pela prefeitura à Câmara, em 4 de setembro.

- Não houve tempo para que o projeto de lei fosse votado no ano passado. A idéia da comissão é entregar o relatório final até maio, se não houver imprevistos - explica Nereu.

De acordo com o vereador, há dois temas que geram discussão. Um deles diz respeito à proposta de preservação de 134 áreas de interesse cultural. O projeto de lei também propõe a limitação da altura de edifícios para, no máximo, 52 metros - entre 16 e 18 andares.

A proposta reduz esse tipo de empreendimento às grandes avenidas e aos bairros São Geraldo, Navegantes e São João, que precisam ser revitalizados. Bairros próximos à Terceira Perimetral, como Petrópolis, não poderiam ter prédios com mais de 33 metros de altura.
Sindicato da Indústria alerta para prejuízos à economia

O presidente do Sindicato das Indústrias da Construção Civil no Estado (Sinduscon), Carlos Alberto Aita, acredita que a proposta pode prejudicar a economia da Capital. Ele defende que pavimentos para estacionamentos não devem ser incluídos na alteração, porque ajudariam a reduzir o número de carros nas calçadas.

- Se levarmos os prédios de 52 metros apenas para as grandes avenidas, as condições de trânsito podem ficar comprometidas. É uma discussão importante, porque buscamos o melhor para a sociedade - pondera.

O secretário do Planejamento Municipal, José Fortunati, teme que a discussão inviabilize a modificação no Plano Diretor este ano.

- O problema é que o assunto será analisado por vereadores, com diferentes formações. O meu receio é que a Câmara não consiga votar antes do começo do período eleitoral. Isso seria um grande desastre para a cidade - argumenta.



As propostas de mudança

ALTURA DOS PRÉDIOS
Como é - De acordo com a lei atual, 20 bairros podem ter prédios com até 52 metros de altura

Como ficaria - O projeto de lei propõe limitar a construção de prédios de 52 metros de altura às grandes avenidas e aos bairros Navegantes, São Geraldo e São João, que precisam ser revitalizados

DISTÂNCIA ENTRE OS PRÉDIOS

Como é - A distância calculada entre os prédios respeita um índice de 18% da altura do edifício

Como ficaria - A proposta é que o afastamento aumente para 25%

SACADAS

Como é - Não há previsão de tamanho máximo

Como ficaria - Desde que não ultrapassem 20% da área adensável da unidade (apartamento), até o limite de 2,5 metros de profundidade, em relação à face externa do peitoril

ÁREAS DE INTERESSE CULTURAL
Como é - Existem 78 Áreas de Interesse Cultural (AIC) em Porto Alegre, com restrições para construção no entorno
Como ficaria - Criação de Área de Ambiência Cultural (AAC). Com isso, a cidade passaria a ter 134 espaços preservados.

ESTUDOS DE IMPACTO DA VIZINHANÇA

Como é - Não há estudos

Como ficaria - Grandes empreendimentos seriam submetidos a estudos detalhados para avaliar impactos positivos e negativos

ÁREA LIVRE VEGETADA E PERMEÁVEL

Como é - O empreendedor ou condomínio tem liberdade para fazer a pavimentação no entorno do prédio

Como ficaria - A exigência é que 20% da área livre tenham vegetação em contato direto com o solo

( Zero Hora )

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A cidade já é travada sem esses "ESTUDOS DE IMPACTO DA VIZINHANÇA", imagina se isso for aprovado???

"Existem 78 Áreas de Interesse Cultural com restrições para construção no entorno - passará a ter 134 espaços preservados". Meu deus... Mais limitações...


"Bairros próximos à Terceira Perimetral, como Petrópolis, não poderiam ter prédios com mais de 33 metros de altura" ISSO SÓ PODE SER PIADA NÉ???


"O projeto de lei propõe limitar a construção de prédios de 52 metros de altura às grandes avenidas e aos bairros Navegantes, São Geraldo e São João, que precisam ser revitalizados". PELO AMOR DE DEUS!!! QUE IDÉIA É ESSA???

Resumindo, a cada mudança no plano diretor a cidade fica mais engessada... Não há mudanças no sentido de desenvolver... A Palavra de ordem é sempre a mesma RESTRIÇÃO... Cada vez mais, e cada vez mais absurdas...

SE CONTINUAR NESSE RITMO, EM 2050 SÓ VAI PODER SE CONSTRUIR CASAS NA CIDADE... ISSO, CLARO, VOCÊ FAZENDO UM PLANEJAMENTO DE 10 ANOS PRA COMEÇAR A CONSTRUIR...

OBS: Se alguém aplaudir essas medidas eu juro que choro...
OBS2: Como muitos não gostam muito de mim, vão dizer que é uma maravilha só pra mim chorar rs...

^^ Tomara que nem saia mesmo. :)

Só por curiosidade, por que é contra???

Talvez Porto Alegre pode perder 70 milhões de investimento e 1500 empregos... Por que precisamos dessas coisas por aqui né??? Vamos deixar isso pra quem quer se desenvolver...

^^ Este investimento não é bem vindo; dou mais valor para redes do próprio RS do que sanguessugas importadas. ;)




Quanto ao Plano Diretor, apesar de achar o limite muito baixo, confesso que achei interessantíssima a proposta de revitalizar estes bairros, visto que direcionar a construção civil para esta zona iria desenvolver e modernizar estas regiões.

Porém devemos tomar cuidado em relação ao patrimônio histórico existente. Acho que Porto Alegre já tem uma mentalidade destas. :)

Sou um grande amante de prédios altos, mas antes de tudo, prefiro PLANEJAMENTO! Não creio que a III Perimetral fique transitável se estiver lotadas de prédios altos.

Paola, você é ligada a alguma construtora ou ao mercado imobiliário?
Só pode, porque alguém que se interessa por arquitetura e não por lucros, não emitiria esse tipo de opinião.

Quanto ao Plano Diretor, não esqueça que grandes projetos são analisados separadamente, e a Prefeitura pode negociar com a empresa alguma contrapartida para a concessão de mais altura, etc.
Quanto à Perimetral não acho mesmo necessária essa proibição, até porque ninguém vai ser doido de construir algo tão alto sem demanda.

Ah, uma pergunta bem importante: Por que a cidade precisa necessariamente de prédios grandes pra sair do "atraso"?

Até porque não há grande demanda nenhuma por prédios comerciais e não vejo necessidade de altura em prédios residenciais.
Sendo prédios relevantes e de boa qualidade arquitetônica, revitalizariam muito mais a cidade do que um caixotão de vidro altíssimo.

^^ A III Permetral está no seu limite. O trânsito já está ficando caótico. Abro mão dos altões e troco por baixinhos charmosos.

Prédio alto deve ser um ícone, um marco turístico, não aberrações residenciais medíocres que são construídas aos montes.

Ah, uma pergunta bem importante: Por que a cidade precisa necessariamente de prédios grandes pra sair do "atraso"?

Até porque não há grande demanda nenhuma por prédios comerciais e não vejo necessidade de altura em prédios residenciais.
Sendo prédios relevantes e de boa qualidade arquitetônica, revitalizariam muito mais a cidade do que um caixotão de vidro altíssimo.
Berlim, Washington, Madrid, Barcelona e mesmo a absoluta maioria de Paris e Londres não tem prédios altos. em Londres são relativamente poucos e em Paris concentrados em La Defense (fora um dentão horrível, de 60 andares, isolado em pleno Montparnasse). Pelo que me consta estas cidades são das mais modernas, sofisticadas, avançadas e absurdamente ricas do mundo. E, para provar que prédios enormes e skylines imponentes estão, também, em metrópoles pobres de terceiro mundo, aí está Manila, Djacarta, Nairobi, Johannesburg, Bogota, Caracas e até a nossa querida Recife, com montes de edifícios de 40 andares a poucas quadras da pobreza absoluta.

^^ Este investimento não é bem vindo; dou mais valor para redes do próprio RS do que sanguessugas importadas. ;)

Olha, não sei nem o que dizer desse comentário... Esperava que vc tivesse um argumento que tivesse alguma consistência, mas essa mentalidade de que investimento estrangeiro é sanguessuga e que não é bem vindo é tão, mas tão ultrapassada que não acredito que exista mais alguém aqui que apoie esse argumento...

Pelo que vc diz, vc deve ser um dos que adorou a FORD ter deixado o estado... Provavelmente deve ser contra os investimentos bilionários que as empresas de celulose querem investir no estado etc... etc... etc... Mas o thread é sobre POA, então não vou nem criar caso com isso...




^^Quanto ao Plano Diretor, apesar de achar o limite muito baixo, confesso que achei interessantíssima a proposta de revitalizar estes bairros, visto que direcionar a construção civil para esta zona iria desenvolver e modernizar estas regiões.

Porém devemos tomar cuidado em relação ao patrimônio histórico existente. Acho que Porto Alegre já tem uma mentalidade destas. :)

Sou um grande amante de prédios altos, mas antes de tudo, prefiro PLANEJAMENTO! Não creio que a III Perimetral fique transitável se estiver lotadas de prédios altos.

Olha, também adoraria ver esses bairros revitalizados, mas não dessa forma absurda...

Olha, pra vc eu sinceramente não sei que tipo de cidade e estrutura seria necessária para a construção de prédios altos (que vc mesmo diz que é amante)... O trânsito em Porto Alegre é excelente se comparado com o de grandes cidades do mundo... Algumas cidades como Tóquio a média de velocidade não passa dos 16km por hora, muito mais lenta do que qualquer cidade brasileira, inclusive SP... Não to dizendo que quero ruas paradas etc... Mas gostaria que vc me cite algumas cidades na qual vc acha que tem uma estrutura tão maravihosa que comporte prédios altos... Por que da forma que vc fala, parece que POA já está caótica (o que dependendo do ponto de vista até pode ser), só que comparada com outras cidades do mundo, o trânsito de Porto Alegre é maravilhoso...

^^ O trânsito de Porto Alegre é "maravilhoso" justamente pela altura dos prédios, já que esta limita o número de carros que transitam nas ruas. Agora diga o mesmo do trânsito no CENTRO de Porto Alegre. É um CAOS! Detalhe: no Centro está a maior concentração de prédios da cidade.

Não adianta defender prédios altos sem nem ao menos ter noções básicas de urbanismo.



No Brasil, uma cidade grande que comporta prédios altos e ainda consegue ter um trânsito não tão caótico, é CURITIBA. O planejamento urbano da cidade é vanguardista, apesar de não ser o meu preferido.

Olha, não sei nem o que dizer desse comentário... Esperava que vc tivesse um argumento que tivesse alguma consistência, mas essa mentalidade de que investimento estrangeiro é sanguessuga e que não é bem vindo é tão, mas tão ultrapassada que não acredito que exista mais alguém aqui que apoie esse argumento...

Pelo que vc diz, vc deve ser um dos que adorou a FORD ter deixado o estado... Provavelmente deve ser contra os investimentos bilionários que as empresas de celulose querem investir no estado etc... etc... etc... Mas o thread é sobre POA, então não vou nem criar caso com isso...

Não preciso convencer ninguém com os meus argumentos nada "consistentes", basta ter bom senso. Não gosto do Carrefour, eles têm um PÉSSIMO atendimento, os preços não são tão mais baratos, etc, etc, etc. O mesmo acontece com várias outras empresas "de fora". Temos tantas e boas empresas 100% gaúchas, com preços bons e convidativos, não tem porque chorar a perda de mais um Carrefour. Isso é coisa de "colono" que adora ver redes estrangeiras em sua cidade. Felizmente eu não divido esta mesma opinião. ;)

E uma coisa é uma montadora, coisa que não temos no país, outra é uma grande rede de hipermercados.

Quanto à celulose, sou indiferente. Parte de mim é contra e parte não é.

Não adianta defender prédios altos sem nem ao menos ter noções básicas de urbanismo.

EXATAMENTE.
Falou tudo.

Bem, vamos por partes... Primeiramente não sou ligada a nenhuma construtora... Sou recem formada em economia e trabalho em um banco... Ou seja, não tenho nenhum interesse particular nas minhas opiniões...

Quanto a visar lucros... Sim, viso e muito... Além de fazer parte da minha profissão, acho o dinheiro indispensável... E não nego que sou muito, mas muito ambiciosa... Agora isso não significa que eu não me preocupe com o desenvolvimento da cidade...
Talvez vcs digam que eu não entenda nada de urbanismo... Bem, técnicamente, realmente não sei... Nunca estudei Arquitetura e urbanismo, mas acredito que aqui no fórum, a maioria não tem formação nessa área... Além do mais, não estamos falando de física nuclear, medicina e áreas que um leigo não tem como opinar com alguma relevancia, acho que qualquer pessoa com um pouco de discernimento pode dar "pitacos" no assunto... Até por que aposto que se colocarem 10 urbanistas vai haver muitas opiniões divergentes... Também acho que Economia tem muita relação com o assunto... Não diretamente no urbanismo, mas no desenvolvimento de uma forma geral...



Flicklings - Quanto ao Carrefour: Vc acha consistente, coerente e razoável vc ser contra um empreendimento apenas por que vc Não gosta do Carrefour e de seu atendimento, além de não achar os preços tão baixos assim??? Isso chama-se livre escolha... Ninguém te obriga a ir e compra lá... Vc tem diversas opções...
Economicamente é um absurdo se perder 70 milhões em investimento direto e jogar pelo ralo 1500 empregos por conta de burocracia...

Eu sou extremamente defensora do empresário, que nesse país é um herói, pois luta contra a burocracia, corrupção, incopentencia e falta de vontade política e as vezes social... Para obterem lucro??? Claro... É o que todo mundo busca, seja pessoa física, jurídica e até mesmo o estado... Mas o lucro do empresário é revertido em beneficios claros a sociedade... Seja por ter conquistado um emprego que não teria, seja por haver outra opção no mercado... E idéias de que o empresário é um explorador, sanguessuga como vc citou anteriormente é totalmente superada no mundo... Nenhum país de peso gerencia sua economia sob essa óptica...

E qualquer país do mundo recebe de braços abertos grandes empreendimentos... Com certeza com regras (não sou contra), pois o estado tem de priorizar o bem estar social... Só que no Brasil e mais especificamente em POA que é a razão do thread, essas regras não fazem sentido... Em um governo o plano diretor diz uma coisa, o empresário cria um foco... Troca o governo, muda o plano (e geralmente arruma um lado e estraga dois)... O empresário não consegue mirar a longo prazo... É tudo uma incerteza...
Para as empresas estrangeiras as legislações brasileiras são piada... Só que sem graça... Elas quase enlouquecem no meio de leis federais, estaduais, municipais, decretos, portarias, brigas políticas e sociais etc...

POA se supera... Como a administração do Carrefour e de muitas outras empresas concordam em um aspecto funesto pra cidade - É a mais complicada de se realizar os projetos... São licenças que levam séculos, tem critérios muito subjetivos (ou algum empresário sabe de ante mão o que ele deve fazer para ganhar as licenças??? Geralmente se faz o projeto e reza... Reza que não funciona, quase sempre tem que mudar algo)... As vezes os critérios são ainda mais escrotos... Se usa a causa ambiental para fins políticos...

Se a cidade realmente quer ter uma legislação assustadora para os empresários, ok... Não concordo, acho que deve-se facilitar ao máximo, mas tudo bem... Mas que pelo menos seja cristalina... Que um empresário no japão possa saber que se daqui dez anos ele resolver investir aqui ele vai ter de seguir tais e tais normas... Por mais rigidas e absurdas a economia se adapta... Pode ficar puxando um peso desnecessário, mas se adapta... Agora não tem como se adaptar com regras que provavelmente nem os técnicos que fazem essas avaliações sabem direito... Ainda pior que uma legislação assustadora é uma legislação desconhecida e imprevisível... Isso acaba sendo ainda mais assustador...

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Voltando ao urbanismo em si...

Raul Neto, as cidades que vc citou são desenvolvidas sim... São bem ricas também... Porém acho muito mais difícil vc comparar as cidades européias com as cidades do resto do mundo... São cidades muito mais velhas do que cidades da américa do norte, sul, oceania, ásia e africa... Elas tem caracteristicas muito específicas... E mesmo assim, não acredito que essas cidades tenham limitação de altura... Acho que é uma questão muito mais cultural e economica da europa...
Agora posso te citar muitas cidades onde o céu é o limite... E essas cidades ou já são ou serão muito, mas muito mais importantes economicamente do que as que vc citou... Nova York e quase todas as grandes cidades dos EUA, Tóquio, Shangai, Beijing, Hong Kong, Macau, Dubai (com um crescimento desproporcional a qualquer lugar do mundo) e em menor escala, mas igualmente altas - Auckland, Sydney, Toronto...


Thesapox - Vc disse que a prefeitura negocia projetos especiais... Sim, geralmente negociam, enrolam o investidor por anos e barram o projeto...

E eu não disse que Porto Alegre precisa de prédios grandes para sair do atraso... Eu só acho que precisa de uma legislação flexivel para sair do atraso... Se teria mercado ou não, não sabemos... Talvez não, talvez sim... Basta um corajoso construir uma torre, obrigaria outras construtoras a fazer... Mas isso realmente acho irrelevante discutir... Se vão ou não construir... Só gostaria que não houvesse esses limites...

Flicklings - O transito no centro é um caos por causa dos onibus, não dos prédios... Pode ter certeza que um Shopping Center ou até mesmo um hipermercado gera muito mais fluxo do que vários prédios enormes...

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Na verdade vcs me criticam, mas não apontam as visões urbanisticas de vcs... Apenas falam que eu não entendo nada de urbanismo (gostaria de saber qual o grau de conhecimento de vcs???)... Mas as cidades brasileiras são muito diferentes das grandes cidades mundiais... Na maioria Existe um centro, onde é realmente um centro... Está tudo concentrado... Nessas cidades o mundo gira em torno do centro (é praticamente impossível vc não ir ao centro dessas cidades diariamente)... Existe bairros comerciais periféricos com algum comércio, algumas empresas de menor porte que não tem milhões para investir no centro dessas cidades e prédios residenciais (geralmente bem caros)... E os bairros bem afastados, geralmente ligados por motorways... Mas no bairros afastados geralmente só existe residências, o comércio (mesmo mercadinhos são raros)... Os shoppings e hipermercados ficam entre esses bairros residenciais e o centro, ao lado das motorways...
No Brasil e mais especificamente POA é bem diferente... Existe um centro decadente (onde boa parte da população não frequenta e até evita, eu sou um exemplo e quase todos que conheço)... Bairros periféricos muito próximos ao centro como Menino Deus, Cidade Baixa, Azenha, Moinhos de Vento etc... que misturam de tudo... Casas, prédios residenciais, comerciais, shoppings, hipermercados etc... E bairros mais afastados que acontece o mesmo, só que em nível mais baixo... Resumindo, a cidade é espalhada para todos os lados... Se vc mora e trabalha no mesmo bairro, vc pode viver nele sem nunca ir ao bairro ao lado... São bairros/cidades... A maioria dos bairros tem tudo que vc precisa... E as normas da prefeitura espalham cada vez mais a cidade... Hoje se vc pegar fotos aereas ou olhar no google, vai ver que a cidade se espalha para todos os lados... Já é tudo quase uma coisa só - POA, Viamão, Novo Hamburgo, São Leopoldo, Esteio, Canoas... O certo seria o Centro ser um centro de fato... Os bairros periféricos e isso inclui Menino deus, cidade baixa, azenha, bom fim, moinhos, cristal etc... se concentrarem num comércio um pouco mais pobre, empresas não tão grandes e prédios residenciais... As pessoas morarem em Canoas, Viamão, SL, NH e haver metro e motorways ligando o centro a esses bairros que são cidades na verdade... E os shoppings etc... ficarem as margens dessas motorways... Só que isso é possível??? Não, não é mesmo... Nem que tivesse todo o dinheiro de Dubai se poderia fazer essa revolução... Teria que botar quase toda a cidade abaixo... Então vamos a realidade - Poa é espalhada e mixada, não tem o que se fazer a respeito... Vcs são a favor dos limites no centro... O Flicklings acha que a terceira perimetral não suporta... Então segundos os relatos não existe possibilidade???

Que estranho o Carrefour querer fazer um hipermercado na frente do Big. Pq não escolheram outro lugar? Seria mais interessante para a cidade...

Olha, eu discordei de TUDO o que a PaolaPoa disse sobre PATRIMÔNIO HISTÓRICO, mas com o que ela diz sobre urbanismo, eu concordo... não acho a estrutura viária das nossas cidades tão diferente das do exterior (ok, em vários casos têm diferenças pelas ruas serem em relevo, mas, geralmente, têm até mais pistas do que suas equivalentes estrangeiras), e também concordo que o centro de muitas cidades é "tudo o que elas têm", enquanto no Brasil não é assim... enfim, acho que "só" (como se não fosse importante) perdemos no transporte público, mesmo... e também concordo que um shopping gera maior fluxo de pessoas do que um edifício enorme...

Ah, e dá até medo de dar razão pra PaolaPoa, hahahahaha, mas eu lembro bem que nas minhas aulas de planejamento urbano, sempre diziam que "o problema é a cidade crescer pros lados, isso sim que faz muito mal pro trânsito, é pior do que crescer pra cima"... até hoje não sei bem o porquê, mas era o que os professores diziam ;)

"Raul Neto, as cidades que vc citou são desenvolvidas sim... São bem ricas também... Porém acho muito mais difícil vc comparar as cidades européias com as cidades do resto do mundo... São cidades muito mais velhas do que cidades da américa do norte, sul, oceania, ásia e africa... Elas tem caracteristicas muito específicas... E mesmo assim, não acredito que essas cidades tenham limitação de altura... Acho que é uma questão muito mais cultural e economica da europa... Agora posso te citar muitas cidades onde o céu é o limite... E essas cidades ou já são ou serão muito, mas muito mais importantes economicamente do que as que vc citou... Nova York e quase todas as grandes cidades dos EUA, Tóquio, Shangai, Beijing, Hong Kong, Macau, Dubai (com um crescimento desproporcional a qualquer lugar do mundo) e em menor escala, mas igualmente altas - Auckland, Sydney, Toronto..."

Não foi essa a minha mensagem. Apenas disse que estes edifícios imensos e envidraçados que você ama e quer que substituam construções importantes de sua cidade não são prova de desenvolvimento. E que grandes metrópoles européias e até americanas não os tem são ricas. Não sou contra a alguns edifícios altos desde que não comprometam o conjunto urbano e sejam de excelente arquitetura, o que é raríssimo quando observamos o poço abissal em que se meteu a arquitetura, que reproduz em escala idustrial, mais rápido que uma coelha, centenas de caixas de vidro, cada qual mais indistinta que a outra. Imagine quando estiverem datadas. Como sou mais velho que a média, 47 anos, já assisti mudanças estéticas de forma que passamos a ver o que já foi o máximo como se horrível fosse, é o "datado".

E, pelo que me consta, Berlim, Paris, Londres e Washington são cidades bem mais ricas e com muito mais disponibilidade de recursos que Shangai, Beijing, Macau, Sydney, Toronto, Auckland, Melbourne e outras cheias de edifícios altos. Existem cidades onde estes edifícios, muitos de qualidade excepcional e extremamente marcantes como em Nova York ou Chicago, modelos para todo o mundo, estão bem inseridos e são parte essencial de sua imagem. Mas não vejo em Porto Alegre estes edifícios. Aliás, para valer a pena inserir alguns pouquíssimos, há que se criar espaço, talvez com aterramento dos diques do porto depois da Borges até depois da rodoviária. Não creio, sinceramente, que Porto Alegre necessite de megatérios, usando a expressão cunhada por Érico em um dos seus romances, acho que o mais lido, Olhai os Lírios do Campo.

Não só em Porto Alegre que os moradores tentam impedir o progresso, até na cosmopolita SP:

http://oglobo.globo.com/sp/mat/2006/09/20/285737556.asp

Shopping é um REGRESSO urbanístico.

Em um fórum de ARQUITETURA e DISCUSSÕES URBANAS, onde a princípio as pessoas se interessam pelo meio urbano, é até esquisito defender os shoppings, que fecham um "mundo perfeito" dentro de suas paredes e deixam nossas cidades cada vez mais decadentes e com comércio de baixa qualidade.

E depois vem pessoas aqui reclamando do abandono dos centros, do "atraso", que só tem mendigo no centro de Porto Alegre eque só tem comércio "de POBRE"...

Olha, eu discordei de TUDO o que a PaolaPoa disse sobre PATRIMÔNIO HISTÓRICO, mas com o que ela diz sobre urbanismo, eu concordo... não acho a estrutura viária das nossas cidades tão diferente das do exterior (ok, em vários casos têm diferenças pelas ruas serem em relevo, mas, geralmente, têm até mais pistas do que suas equivalentes estrangeiras), e também concordo que o centro de muitas cidades é "tudo o que elas têm", enquanto no Brasil não é assim... enfim, acho que "só" (como se não fosse importante) perdemos no transporte público, mesmo... e também concordo que um shopping gera maior fluxo de pessoas do que um edifício enorme...

Ah, e dá até medo de dar razão pra PaolaPoa, hahahahaha, mas eu lembro bem que nas minhas aulas de planejamento urbano, sempre diziam que "o problema é a cidade crescer pros lados, isso sim que faz muito mal pro trânsito, é pior do que crescer pra cima"... até hoje não sei bem o porquê, mas era o que os professores diziam ;)

Ehehehe não precisa ter medo de concordar comigo... Tem que ter Medo só quando discordar rs... (to brincando)... Mas fico feliz Que tenha concordado comigo no Aspecto do urbanismo... Ainda mais que pelo que vc disse, já estudou urbanismo, e até seus professores achavam o mesmo... Fico feliz por que muitas vezes o argumento é simplesmente que eu não entendo nada de Urbanismo (embora não apresentem suas idéias a respeito, só são contra as minhas)...

Quanto a questão de ser pior crescer para os lados, ao meu ver é a seguinte: Embora vc tenha tudo o que precisa para viver no seu bairro, sem sair dele, vc acaba saindo... Eu canso de atravessar a cidade para tudo quanto é lado... Muitas vezes vc vai da zona sul a norte e ainda vai na região metropolitana no mesmo dia... E as vezes faz o percurso mais de uma vez no mesmo dia... Acho que isso acontece com todo mundo... O que acontece - tem que ter zilhões de linhas de onibus pra tudo quanto é lado... milhares de carros indo para tudo quanto é lado e haja bilhões para fazer infra-estrutura pra isso...

Na maioria das grandes cidades do mundo é mais fácil - Milhões de pessoas indo e voltando do seu bairro para o centro e ponto final... Aí tem enormes motorways ligando os bairros ao centro (que diga-se de passagem, também ficam entupidas e param tanto quanto ou mais do que qualquer cidade brasileira), e o centro também sofre um trafego ruim... Mas o resto da cidade não tem quase fluxo... Aí é mais fácil... se investe em estrutura de uma forme bem direcionada... Agora em Porto Alegre - O que adianta fazer uma estrada de 10 faixas ligando uma região ao centro??? E o resto da cidade???

Agora o plano diretor que barrar varias contruções, daqui a pouco as construtoras deixam Poa pra segundo plano e começam a fazer os empreendimentos na região metropolitana... Aí sim vai se ver o caos no trânsito da cidade...

Não sei se concorda???^^

Ah, se não for pedir demais... Vc disse que é totalmente contra mim na questão do patrimonio histórico e totalmente ao meu favor no urbanismo... E a respeito do resto lá em cima???^^ Se puder gostaria de conhecer sua opinião sobre o resto...

Não só em Porto Alegre que os moradores tentam impedir o progresso, até na cosmopolita SP:

http://oglobo.globo.com/sp/mat/2006/09/20/285737556.asp

Pois é... Isso ao meu ver se deve ao que eu falei acima (no post enorme)sobre o plano diretor de Poa e as regras nada claras... Acredito que em SP ocorra o mesmo... Aí no meio da bagunça de leis, empresarios, politicos, sociedade quem perde é a cidade e a economia... Se fosse claro onde pode construir, o que precisa exatamente pra construir etc... não haveria perda de tempo de empresário fazendo projetos que não são aprovados por algum impacto qualquer, seja ambiente, seja de vizinhança ou qualquer outra coisa do genero (obvio que se o empresário soubesse as regras, ele não perderia tempo e dinheiro em projetos que não seriam aprovados, só pra ter que refazer tudo de novo e gastar mais um caminhão de dinheiro)... Só que nas cidades é tudo uma bagunça e uma politicagem enorme... Acaba em prejuizo pra todos...

Shopping é um REGRESSO urbanístico.

Em um fórum de ARQUITETURA e DISCUSSÕES URBANAS, onde a princípio as pessoas se interessam pelo meio urbano, é até esquisito defender os shoppings, que fecham um "mundo perfeito" dentro de suas paredes e deixam nossas cidades cada vez mais decadentes e com comércio de baixa qualidade.

E depois vem pessoas aqui reclamando do abandono dos centros, do "atraso", que só tem mendigo no centro de Porto Alegre eque só tem comércio "de POBRE"...

Fiz um mega post ali em cima (Post N° 167) pra tentar apresentar argumentos convincentes e algumas perguntas (especialmente pra vc e pro Flicklings) e vc só diz isso??? Que shopping é um regresso urbanistico???

Isso significa que concorda com todo o resto???^^

Quanto ao comentário do Shopping vou me resumir a um link de um thread internacional -

http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=350152

Acho que todos os cantos do mundo estão ultra atrasados urbanisticamente... Eu achei que fosse ambiciosa, mas vc pelo visto é muito mais... Quer reinventar um urbanismo pro mundo inteiro...

"Raul Neto, as cidades que vc citou são desenvolvidas sim... São bem ricas também... Porém acho muito mais difícil vc comparar as cidades européias com as cidades do resto do mundo... São cidades muito mais velhas do que cidades da américa do norte, sul, oceania, ásia e africa... Elas tem caracteristicas muito específicas... E mesmo assim, não acredito que essas cidades tenham limitação de altura... Acho que é uma questão muito mais cultural e economica da europa... Agora posso te citar muitas cidades onde o céu é o limite... E essas cidades ou já são ou serão muito, mas muito mais importantes economicamente do que as que vc citou... Nova York e quase todas as grandes cidades dos EUA, Tóquio, Shangai, Beijing, Hong Kong, Macau, Dubai (com um crescimento desproporcional a qualquer lugar do mundo) e em menor escala, mas igualmente altas - Auckland, Sydney, Toronto..."

Não foi essa a minha mensagem. Apenas disse que estes edifícios imensos e envidraçados que você ama e quer que substituam construções importantes de sua cidade não são prova de desenvolvimento. E que grandes metrópoles européias e até americanas não os tem são ricas. Não sou contra a alguns edifícios altos desde que não comprometam o conjunto urbano e sejam de excelente arquitetura, o que é raríssimo quando observamos o poço abissal em que se meteu a arquitetura, que reproduz em escala idustrial, mais rápido que uma coelha, centenas de caixas de vidro, cada qual mais indistinta que a outra. Imagine quando estiverem datadas. Como sou mais velho que a média, 47 anos, já assisti mudanças estéticas de forma que passamos a ver o que já foi o máximo como se horrível fosse, é o "datado".

E, pelo que me consta, Berlim, Paris, Londres e Washington são cidades bem mais ricas e com muito mais disponibilidade de recursos que Shangai, Beijing, Macau, Sydney, Toronto, Auckland, Melbourne e outras cheias de edifícios altos. Existem cidades onde estes edifícios, muitos de qualidade excepcional e extremamente marcantes como em Nova York ou Chicago, modelos para todo o mundo, estão bem inseridos e são parte essencial de sua imagem. Mas não vejo em Porto Alegre estes edifícios. Aliás, para valer a pena inserir alguns pouquíssimos, há que se criar espaço, talvez com aterramento dos diques do porto depois da Borges até depois da rodoviária. Não creio, sinceramente, que Porto Alegre necessite de megatérios, usando a expressão cunhada por Érico em um dos seus romances, acho que o mais lido, Olhai os Lírios do Campo.





Raul, não to ignorando o teu post... Embora haja divergências de idéias, leio tudo o que vcs escrevem, e no que eu achar certo irei concordar... Mas antes de comentar o teu post eu quero ver uns dados, só pra ilustrar melhor...

Shopping é um REGRESSO urbanístico.

Em um fórum de ARQUITETURA e DISCUSSÕES URBANAS, onde a princípio as pessoas se interessam pelo meio urbano, é até esquisito defender os shoppings, que fecham um "mundo perfeito" dentro de suas paredes e deixam nossas cidades cada vez mais decadentes e com comércio de baixa qualidade.

E depois vem pessoas aqui reclamando do abandono dos centros, do "atraso", que só tem mendigo no centro de Porto Alegre eque só tem comércio "de POBRE"...

Falou tudo!!:)

^^
Me diz uma cidade importante onde não exista esse "regresso urbanistico"???

Falando em shopping ser bom ou ruim, eu acho bom tê-los TAMBÉM, mas quero falar de uma coisa muito lembrada quando se fala em shopping: o comércio de rua, e a presença de mini-mercados em alternativa aos hipermercados.

Pra mim, o paraiso de quem pensa assim é a zona sul do Rio!

Copacabana / Ipanema / Leblon são o exemplo mais perfeito de comercio de rua forte, pulsante, vigoroso, completo.

É impressionante a quantidade estonteante de minimercados em todas as quadras, comércio de alto luxo, comércio também popular, serviços, cultura, livrarias, bares, entretenimento, lugares da moda, tudo em todos os quarteirões!

Tem muita coisa aqui que eu quero ler e retrucar, mas infelizmente a falta de tempo em impede de fazer isto no momento. :gaah:

Vou aguardar anciosa ^^

Gostaria de ver seus comentários sobre cada ponto (sei que é cansativo... Levei horas pra escrever aquele post)... E se concorda com algo também gostaria de saber...

Aguardo a Thesapox também...

Bem, vamos por partes... Primeiramente não sou ligada a nenhuma construtora... Sou recem formada em economia e trabalho em um banco... Ou seja, não tenho nenhum interesse particular nas minhas opiniões...

Apesar disso, sinto em suas opiniões uma avidez pelo desenvolvimento, sem reflexão para isso. Acho desenvolvimento muito importante mas ele deve ser profundo, e não somente simbólico.
Construir um arranha céu gigante seria um símbolo de desenvolvimento, mas nem por isso Porto Alegre e o RS sairiam do buraco em que estão.


Quanto a visar lucros... Sim, viso e muito... Além de fazer parte da minha profissão, acho o dinheiro indispensável... E não nego que sou muito, mas muito ambiciosa... Agora isso não significa que eu não me preocupe com o desenvolvimento da cidade...

Aprecio muito sua preocupação com o desenvolvimento da cidade e até entendo seu ponto de vista. MAs o acho superficial demais em muitos casos. Uma cidade do tamanho de POrto Alegre e com a história de Porto Alegre merece soluções mais complexas do que o "libera geral" neoliberal que você propõe.


Talvez vcs digam que eu não entenda nada de urbanismo... Bem, técnicamente, realmente não sei... Nunca estudei Arquitetura e urbanismo, mas acredito que aqui no fórum, a maioria não tem formação nessa área...

Não é preciso ter formação pra estudar arquitetura. Ler é sempre bom e acho muito válido conhecer outras áreas além da sua.
Daí você não corre o risco de emitir opiniões a partir de um ponto de vista único e egoísta.

Além do mais, não estamos falando de física nuclear, medicina e áreas que um leigo não tem como opinar com alguma relevancia, acho que qualquer pessoa com um pouco de discernimento pode dar "pitacos" no assunto...

Se o leigo for bem informado, vai poder opinar sim. Formação superior hoje não faz diferença nenhuma, temos mestres e doutores totalmente ignorantes neste País.
Todos querem "dar pitaco" na sua cidade, porque vivem nela e etc. Caso tivessem contato com a área e mais bases teóricas, seria muito mais válido.
Afinal, eu vivo no meu corpo e nem por isso acho que sei mais do que um médico.


Até por que aposto que se colocarem 10 urbanistas vai haver muitas opiniões divergentes... Também acho que Economia tem muita relação com o assunto... Não diretamente no urbanismo, mas no desenvolvimento de uma forma geral...

Com certeza haveria divergências, porque existem diversas correntes teóricas e isso é mjuito saudável. Cada caso é um caso, não existem axiomas em se tratando de arquitetura e urbanismo.
COm certeza a economia influência muito, mas infelizmente em alguns casos, está influenciando de forma negativa, causando um emburrecimento de nossas cidades.
Alguns dos prédios que você considera encardidos, decadentes e feios, podem não ser aprazíveis esteticamente, mas eram muito bem resolvidos e cumpriam uma função dentro da cidade. Ao contrário de alguns prédios recentes, que gritam pra todos os lados sem ter importância para isso. Fora os que tentam compensar sua irrelevância com elementos decorativos.


Eu sou extremamente defensora do empresário, que nesse país é um herói, pois luta contra a burocracia, corrupção, incopentencia e falta de vontade política e as vezes social... Para obterem lucro??? Claro... É o que todo mundo busca, seja pessoa física, jurídica e até mesmo o estado... Mas o lucro do empresário é revertido em beneficios claros a sociedade... Seja por ter conquistado um emprego que não teria, seja por haver outra opção no mercado... E idéias de que o empresário é um explorador, sanguessuga como vc citou anteriormente é totalmente superada no mundo... Nenhum país de peso gerencia sua economia sob essa óptica...

O empresário pode até sofrer nesse País, concordo.
Mas os "remediados assalariados" sofrem mais ainda, e aliás, ser empresário não é pra qualquer um. É pra quem pode e nasceu em berço de ouro, na maioria das vezes.



O transito no centro é um caos por causa dos onibus, não dos prédios... Pode ter certeza que um Shopping Center ou até mesmo um hipermercado gera muito mais fluxo do que vários prédios enormes...
Vamos correr com os pobres do centro de Porto Alegre, e deixá-lo mais abandonado do que está, já que os supostos "ricos" estão nos shoppings curtindo o ambiente climatizado e a cidade mofando :ohno:


Na verdade vcs me criticam, mas não apontam as visões urbanisticas de vcs... Apenas falam que eu não entendo nada de urbanismo (gostaria de saber qual o grau de conhecimento de vcs???)...

Eu não critico suas opiniões, apesar de achá-las odiosas. Eu critico o fato de você emití-las como se fossem palavra final, como se fossem irrevogáveis e como se fossem leis. Desde o começo, não vi você dar abertura para discutir e rever SUAS idéias.
O que serioa grau de conhecimento pra você? Como quer que eu te explique uma coisa que é acumulada com vivências, observação, leitura, etc, muito mais do que títulos e graduações?



No Brasil e mais especificamente POA é bem diferente... Existe um centro decadente (onde boa parte da população não frequenta e até evita, eu sou um exemplo e quase todos que conheço)...

Eu frequento o centro de Porto Alegre, gosto muito dele e acho que sim, está um pouco decadente e justamente por esse abandono da população.

Por que exatamente você evita o centro? Tem muito pobre? :lol:

Particularmente curto demais POA!
Mas, esse problema de preservar qualquer prédio velho é questionável. Sou um amante de prédios antigos, mas como Paola disse nem tudo que é velho merece ser preservado. Não conheço a´zona portuária de POA, mas geralmente estas regiões precisam de renovação. Existem projetos, como da zona portuária do Rio que revitalizam os velhos armazéns.

OSPA desabrigada ! Incrível !!!! Só em Porto Alegre acontece isso !!!!


Ospa deve desocupar teatro alugado na Avenida Independência até 30 de junho

Um ano atrás, a novela em que se transformou a construção da nova sede da Orquestra Sinfônica de Porto Alegre teve seu último capítulo empolgante.

Em declaração a Zero Hora do dia 10 de março de 2007, Isaac Karabtchevsky, diretor artístico e regente titular da orquestra admitia estar perplexo com o imbróglio enfrentado pela Ospa para realizar o sonho da casa própria. O maestro classificou como "provincianas" as manifestações contrárias à obra.
Naquela época, esboçava-se a repetição dos protestos que fizeram a Fundação Orquestra Sinfônica de Porto Alegre, presidida pelo cardiologista Ivo Nesralla, desistir da construção do novo teatro no Shopping Total. Moradores do Centro e ambientalistas ameaçavam impedir judicialmente a execução do projeto na área cedida pela prefeitura, contígua à Câmara Municipal, alegando prejuízos ambientais ao Parque Maurício Sirotsky Sobrinho. Para apaziguar os ânimos e ressaltar a importância cultural da Ospa, no dia 11 de março, manhã de domingo, Karabtchevsky regeu um concerto gratuito no local.

De lá pra cá, nada mais de polêmica. Até porque nada avançou. Nenhum tijolo foi posto sobre a grama. De concreto, só previsões. Segundo Nesralla, nos próximos 15 dias deve estar concluído o novo projeto arquitetônico. Depois, de acordo com o engenheiro Ismael Solé, responsável pela coordenação do projeto, será encaminhado à Secretaria Municipal do Meio Ambiente (Smam) o relatório de impacto ambiental. Solé estima em mais 60 dias a entrega do documento. O teatro, com capacidade para 1,5 mil pessoas, tem custo previsto de R$ 20 milhões. Nesralla explica que os recursos estão sendo captados via Lei Rouanet, modelo de patrocínio via renúncia fiscal do governo federal.

- Creio que todos se deram conta da importância cultural e econômica do projeto e de que não haverá agressões ao meio ambiente - diz Nesralla. - Vamos ter uma sala sinfônica entre as 10 melhores do mundo.

O relatório de impacto ambiental, explica Beto Moesch, secretário municipal do Meio Ambiente, é passo decisivo para o projeto andar:

- Após a análise, é marcada a audiência pública para discutir o projeto e até sugerir melhorias ou alterações. Cumpridas essas etapas, se emite as licenças prévia e definitiva que permitem a execução de obras. É uma área sensível sob ponto de vista ambiental.

Solé diz que a transposição do projeto da área urbana para o parque exigiu alterações:

- Tínhamos duas fachadas e agora temos quatro. Este terreno é muito melhor que o outro, vai permitir a integração com outro importante espaço cultural, a Usina do Gasômetro, e com a beleza do Guaíba.

Antes de se mudar para a casa própria, porém, a Ospa terá abrigo provisório. Nesralla informa que até 30 de junho deve ser desocupado o prédio alugado desde 1984 na Av. Independência. A orquestra deve contar com espaço para ensaios e guarda de equipamentos na Igreja Evangélica Luterana da Senhor do Passos. Os tradicionais concertos das terças-feiras devem ser transferidos para teatros como o do Bourbon Country e igrejas, alternando com apresentações no Interior.

Entenda o caso
- Desde 1984, a Ospa aluga o antigo Teatro Leopoldina, na Av. Independência.
- Em 2003, ao assumir o comando da orquestra, Ivo Nesralla começa a negociar a instalação do novo teatro no Shopping Total.
- Em 2005, moradores da Rua Gonçalo de Carvalho, que passa atrás do shopping, manifestam-se contra a construção. - A Ospa negociou com a prefeitura a utilização de um terreno público. Em agosto de 2006, é anunciada a área de 15 mil m² contígua à Câmara Municipal, no Parque Maurício Sirotsky Sobrinho.
- Em fevereiro de 2007, moradores do Centro e ambientalistas manifestam-se contra a construção do teatro na área do parque. O maestro Isaac Karabtchevsky, diretor artístico da Ospa, reage afirmando que a "atitude provinciana de uma minoria não pode prejudicar o interesse de toda uma cidade". - Ainda neste mês de março de 2008, deve estar finalizado o projeto arquitetônico do entorno do teatro. Um prazo de mais 60 dias é estimado para a entrega do relatório de impacto ambiental, primeiro passo para o teatro sair do papel.


Zero Hora, 10/03/2008

Comentários de onde está postada a notícia:


" [Stéfano]
Teatro da OSPA no cais, teatro da OSPA no shopping Total, teatro da OSPA no parque Harmonia, projeto Porto dos Casais, projeto Dado Bier no cais, Pontal do Estaleiro... são muitos os empreendimentos que enfrentaram (ou enfrentam) dificuldades para sair do papel - tanto que alguns NÃO SAÍRAM!!! É uma pena... a cidade toda é prejudicada.

10/03/2008 15:10



[Getulio]
Alguns moradores se julgam donos do bairo q moram e não querem nada de novo, nenhum progresso, nem algum novo projeto. Tem gente no Cristal q é contra o novo shopping, isso que fica lá do outro lado do bairro, afastado das residências, as margens do rio. Que mentalidade atrasada de parte da população. Não vejo argumentos pra justificar a não contrução do teatro no parque Harmonia.

10/03/2008 14:42



[Barbara]
Antes eu dizia que esses portoalegrenses deveriam se mudar pro interior e deixar a cidade pra quem pensa e entende realmente do que é bom para ela, pensa grande e ambiciona projetos desse tipo, mas eles fariam mal pra essas cidades tbm, porque eu tenho certeza que qualquer cidade do interior apoiaria esses projetos.

10/03/2008 14:32



[Giba]

Acho incrível mesmo, não consigo entender !!!! Como moradores desta metrópole (será?) colocam impecilhos para a construção de um teatro, especialmente um Teatro sede de uma Orquestra Sinfônica???????? Que interesses essas entidades tem por trás disso tudo que conseguem impedir tal empreendimento? O nível de desenvolvimento de uma sociedade, de uma nação, também se mede pelo número de teatros e orquestras que possui. Porto Alegre tem uma tradição enorme, por possuir uma das mais importantes e maiores orquestras do país regida, atualmente, pelo melhor e mais famoso maestro do Brasil, Isaac Karabtchevsky. Realmente não consigo entender o descaso desta população a tão importante e magnífica obra. Espero que a situação mude e que realmente saia o projeto na área do Parque Maurício Sirotzky Sobrinho, e Porto Alegre passe a contar com um belo "templo" de cultura musical. E que os pensamentos provincianos sejam afastados como poeira destes pagos!

10/03/2008 14:31 "

Vou aguardar anciosa ^^

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Aguardo a Thesapox também...

Ainda não consegui tempo para responder. :(

Leiam na seção do leitor do CP de hj, uma mensagem típica de uma petista eleitora da Maria do Rosário, metendo pau no Pontal do Estaleiro com o discurso de cidadania e democracia participativa. Depois tem gente com saudades do PT e seu assembleísmo eterno q só afasta investidores em Poa.


CIDADANIA
Lamentável o prefeito de Porto Alegre, José Fogaça, ter levado à Câmara de Vereadores a alteração da lei complementar 470/ 2002, que favorece o empreendedor privado e autoriza o Projeto Pontal do Estaleiro, na zona Sul. Essa atitude atende a interesses econômicos de um reduzido grupo de pessoas em detrimento de toda uma comunidade que quer preservar a qualidade de vida e o patrimônio ambiental da cidade. Qual a cidade que queremos? A cidade ideal é aquela que possibilita a participação dos cidadãos, ou seja, é aquela em que a democracia participativa é uma realidade.

Elisabeth Karam Guimarães, Porto Alegre

^^

Lamentável... Infelizmente ainda existe pessoas com esse pensamento no país, no estado, na cidade e até no forum...

E o nosso futuro é negro... Já pensaram nas candidatas a prefeitura???

- Maria do Rosário
- Luciana Genro
- Manuela D`avila

A menos pior é a Manuela, mas o partido PCdoB ninguém merece... Acho que se qualquer uma das 3 vencer, a cidade irá ficar estagnada...

OSPA desabrigada ! Incrível !!!! Só em Porto Alegre acontece isso !!!!


Ospa deve desocupar teatro alugado na Avenida Independência até 30 de junho

Um ano atrás, a novela em que se transformou a construção da nova sede da Orquestra Sinfônica de Porto Alegre teve seu último capítulo empolgante.

Em declaração a Zero Hora do dia 10 de março de 2007, Isaac Karabtchevsky, diretor artístico e regente titular da orquestra admitia estar perplexo com o imbróglio enfrentado pela Ospa para realizar o sonho da casa própria. O maestro classificou como "provincianas" as manifestações contrárias à obra.
Naquela época, esboçava-se a repetição dos protestos que fizeram a Fundação Orquestra Sinfônica de Porto Alegre, presidida pelo cardiologista Ivo Nesralla, desistir da construção do novo teatro no Shopping Total. Moradores do Centro e ambientalistas ameaçavam impedir judicialmente a execução do projeto na área cedida pela prefeitura, contígua à Câmara Municipal, alegando prejuízos ambientais ao Parque Maurício Sirotsky Sobrinho. Para apaziguar os ânimos e ressaltar a importância cultural da Ospa, no dia 11 de março, manhã de domingo, Karabtchevsky regeu um concerto gratuito no local.

De lá pra cá, nada mais de polêmica. Até porque nada avançou. Nenhum tijolo foi posto sobre a grama. De concreto, só previsões. Segundo Nesralla, nos próximos 15 dias deve estar concluído o novo projeto arquitetônico. Depois, de acordo com o engenheiro Ismael Solé, responsável pela coordenação do projeto, será encaminhado à Secretaria Municipal do Meio Ambiente (Smam) o relatório de impacto ambiental. Solé estima em mais 60 dias a entrega do documento. O teatro, com capacidade para 1,5 mil pessoas, tem custo previsto de R$ 20 milhões. Nesralla explica que os recursos estão sendo captados via Lei Rouanet, modelo de patrocínio via renúncia fiscal do governo federal.

- Creio que todos se deram conta da importância cultural e econômica do projeto e de que não haverá agressões ao meio ambiente - diz Nesralla. - Vamos ter uma sala sinfônica entre as 10 melhores do mundo.

O relatório de impacto ambiental, explica Beto Moesch, secretário municipal do Meio Ambiente, é passo decisivo para o projeto andar:

- Após a análise, é marcada a audiência pública para discutir o projeto e até sugerir melhorias ou alterações. Cumpridas essas etapas, se emite as licenças prévia e definitiva que permitem a execução de obras. É uma área sensível sob ponto de vista ambiental.

Solé diz que a transposição do projeto da área urbana para o parque exigiu alterações:

- Tínhamos duas fachadas e agora temos quatro. Este terreno é muito melhor que o outro, vai permitir a integração com outro importante espaço cultural, a Usina do Gasômetro, e com a beleza do Guaíba.

Antes de se mudar para a casa própria, porém, a Ospa terá abrigo provisório. Nesralla informa que até 30 de junho deve ser desocupado o prédio alugado desde 1984 na Av. Independência. A orquestra deve contar com espaço para ensaios e guarda de equipamentos na Igreja Evangélica Luterana da Senhor do Passos. Os tradicionais concertos das terças-feiras devem ser transferidos para teatros como o do Bourbon Country e igrejas, alternando com apresentações no Interior.

Entenda o caso
- Desde 1984, a Ospa aluga o antigo Teatro Leopoldina, na Av. Independência.
- Em 2003, ao assumir o comando da orquestra, Ivo Nesralla começa a negociar a instalação do novo teatro no Shopping Total.
- Em 2005, moradores da Rua Gonçalo de Carvalho, que passa atrás do shopping, manifestam-se contra a construção. - A Ospa negociou com a prefeitura a utilização de um terreno público. Em agosto de 2006, é anunciada a área de 15 mil m² contígua à Câmara Municipal, no Parque Maurício Sirotsky Sobrinho.
- Em fevereiro de 2007, moradores do Centro e ambientalistas manifestam-se contra a construção do teatro na área do parque. O maestro Isaac Karabtchevsky, diretor artístico da Ospa, reage afirmando que a "atitude provinciana de uma minoria não pode prejudicar o interesse de toda uma cidade". - Ainda neste mês de março de 2008, deve estar finalizado o projeto arquitetônico do entorno do teatro. Um prazo de mais 60 dias é estimado para a entrega do relatório de impacto ambiental, primeiro passo para o teatro sair do papel.


Zero Hora, 10/03/2008


O Maestro definiu bem - As minifestações são PROVINCIANAS... Lamentavelmente a cidade e boa parte da sua população também podem ser definidas como provincianas...

Será que um dia isso vai mudar???

^^

Lamentável... Infelizmente ainda existe pessoas com esse pensamento no país, no estado, na cidade e até no forum...

E o nosso futuro é negro... Já pensaram nas candidatas a prefeitura???

- Maria do Rosário
- Luciana Genro
- Manuela D`avila

A menos pior é a Manuela, mas o partido PCdoB ninguém merece... Acho que se qualquer uma das 3 vencer, a cidade irá ficar estagnada...


É verdade Paola, não existe um candidato em Porto Alegre parecido com um Jaime Lerner, que mordenizou Curitiba. São sindicalistas, líderes estudantis, compositor, advogado, não vejo neles(as) pessoas preparadas e dispostas a mudar e tirar essa cidade da mesmice.

THESAPOX

- Sem dúvida eu tenho avidez pelo desenvolvimento, mas discordo que seja sem reflexão...

Vc se prende muito na questão dos arranha-céus... Claro que eu gostaria que tivesse e não um, mas vários... Mas não é esse o centro da questão... O problema não é ter ou não ter, o problema é a mentalidade de não ter, não querer, achar ruim...

E não é só em relação a prédios altos... Acima ^^ vc tem o exemplo da ospa, do Pontal do Estaleiro, da situação do Carrefour e muitas, mas muitas outras...

-------------------------------------------------------------------------

Olha, se o Brasil está andando atualmente é graças ao "libera geral neoliberal" como vc disse... Já foi comprovado que até então não existe nenhum modelo econômico e social melhor... Tem seus defeitos??? Claro... Mas as qualidades superam e muito os defeitos...

Se o Lula tivesse feito 1/10 do que ele prometia fazer na campanha, hoje o Brasil estaria num buraco sem fim... Porém muita gente não enxerga isso... Muitos são favoraveis a essas idéias tresloucadas...

Idéias essas que só existem no 5° mundo, por que nem no terceiro mundo da pra admitir essas coisas... Embora o Brasil caminhe a passos largos na direção de sepultar esse tipo de pensamento, ainda existe muita gente que insiste em pensamentos que são piada em qualquer país com um mínimo de desenvolvimento... Só que infelizmente boa parte dessas pessoas paradas no tempo estão no RS...

--------------------------------------------------------------------------

Vc diz que ser empresário não é para qualquer um... É pra quem pode e nasceu em berço de ouro, na maioria das vezes.

Olha, isso não passa nem perto da realidade... Pode apostar que no mínimo 90% das empresas se iniciam do zero, pelas mãos de assalariados... A grande maioria dessas micro e pequenas empresas quebram no primeiro ano, pois são sufocadas pela burocracia e pelos impostos... Um empresário que sobrevive ao primeiro ano já pode se considerar um herói...

E mesmo as grandes empresas nacionais e multinacionais sofrem e muito com o sistema deste país... E em Porto Alegre a situação é pior ainda, como alguns empresários já disseram em reportagens nas páginas anteriores...

Em termos de mentalidade, podemos nos comparar aos Franceses... Lutamos contra tudo e todos, contra o desenvolvimento, contra reformas, contra tudo... E o que conseguimos??? Nada... Os Franceses ainda conseguem virar piada no mundo... Nós somos ainda mais insignificantes, nem isso conseguimos... E sabe por que??? Por que o Brasil não é nada para o resto do mundo... E o RS menos ainda... Só agora o Brasil ta começando a virar notícia... A ter alguma relevancia e graças a que??? Ao neoliberalismo que está transformando o Brasil em um país significativo... Mas sejamos realistas, vai levar muitas décadas para que o resto do mundo pare de pensar que vivemos na selva e andamos de cipó... E o RS com essas idéias "revolucionárias" vai conseguir ficar para tras... Ao invés de aproveitarmos para nos desenvolver, lutamos para ficarmos atolados...

-------------------------------------------------------------------------

Olha, os "ricos" não estão nos shoppings apenas pelo ambiente climatizado... Eles estão nos shoppings por que tem segurança, estacionamento, conforto e beleza... Quer vc goste ou não, as pessoas não querem ver coisas feias, elas não querem ver pobreza... Isso é natural... Assim como é natural vc querer conforto...

Não quero jogar napalm e incendiar todas as favelas... Não quero criar um muro separando os pobres para um lado e ricos para outro... Só que se vc quer um centro revitalizado, vc tem que atrair Classe A e B, não a Classe D e E... Isso é fato... Não se trata de expulsar os pobres do centro, e sim atrair os ricos...

Sem falar que os ricos geram consumo que da emprego aos pobres que passam a ser menos pobres... Isso é fato...
É mais uma idéia ultrapassada do brasileiro e mais ainda do gaúcho... Eu não sou rica (infelizmente), mas conheço bastante gente que eu considero realmente rica... E boa parte dessas pessoas tem vergonha de serem ricas... É um absurdo... Muita gente ainda pensa que o rico é rico por que explora a pobreza dos outros... Ou é egoista por que não divide a sua fortuna com quem precisa... Ou então é ladrão, claro... Se eu trabalhando nunca consegui enriquecer, ninguém pode enriquecer dessa forma...
Isso só no Brasil... Só aqui pra se ter essa visão atrasada... Onde o empresário e os ricos são sanguessugas...

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Bem, empatamos em algo... Eu também acho as tuas opiniões odiosas rs...
Eu não emito como palavra final... Eu apenas defendo o que eu acredito... Se um dia vc me provar que estou errada em algo, voltarei atrás... Não acho que eu emita minhas opiniões diferentemente de vc... Assim como vc não consegue ver abertura para mim rever as minhas idéias, eu também não consigo ver abertura nenhuma de vc para rever as suas...

Quanto ao grau de conhecimento vc inverteu a coisa... Eu entrei nessa questão por uma única razão, por que vc e o flicklings estavam me tratando como uma ignorante no assunto e vcs verdadeiros experts... Então eu admiti minha ignorância técnica no assunto (entenda-se por uma formação academica ligada a área) e quis saber a de vcs... A sua é a mesma que a minha... Ou seja, ambos temos um conhecimento empírico... Não temos nenhuma formação técnica na área... O que pra mim é indiferente... Como eu disse antes, não creio que uma formação na área influa em alguma coisa na nossa discussão... Pode ter certeza que haveriam urbanistas que concordariam comigo e outros com vc... Só quis deixar claro que estamos num mesmo grau de conhecimento (técnicamente falando)...

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Vc deve me achar uma burguezinha nojenta... Que só fala futilidades e vive em uma realidade paralela...

Não vou nem tentar tirar essa idéia da sua cabeça... Mas vamos a sua resposta... Acho um pouco desnecessária, mas eu vou responder, é a sua tentativa de provar que eu sou uma patricinha alienada...

Por que eu evito o centro???

Primeira razão - Odeio onibus (não tenho vergonha nenhuma em admitir isso, que jogue a primeira pedra quem adore) e ir de carro pro centro significa ser explorado - alguns estacionamentos tem a cara de pau de cobrar 10 reais pra vc deixar o carro uma hora... Também tem que ter muita pasciência, já que em alguns desses estacionamentos eles colocam uns 10 carros na frente do seu... Resultado, uma meia hora esperando que manobrem o carro...

Segunda razão - Durante a semana e em horário comercial, o centro é um mar de gente de batendo... As pessoas brigando pelos poucos espaços onde tem calçada e não cemelos etc... (é obvio que eu não gosto)... Fora desse horário e em fins de semana o centro fica deserto, só sobram marginais etc... Se durante o tumulto já é fácil ser assaltado, fora do tumulto é pior ainda (sim, eu também não gosto da idéia de ser assaltada)...

Terceira razão - Não tem nenhum tipo de comércio ou serviço que eu goste que tenha no centro e não tenha em outras áreas da cidade, principalmente em Shoppings...

Existe dezenas de motivos... mas esses 3 ta bom... se quiser mais alguns eu digo depois...

É verdade Paola, não existe um candidato em Porto Alegre parecido com um Jaime Lerner, que mordenizou Curitiba. São sindicalistas, líderes estudantis, compositor, advogado, não vejo neles(as) pessoas preparadas e dispostas a mudar e tirar essa cidade da mesmice.

Sem dúvida... gostaria de um empresário de renome e pulso... O Fogaça acho bem intencionado, tenta colocar um ou outro projeto bom, como os portais da cidade... Mas peca por ser cagão... Basta o primeiro maluco fazer um protesto e pronto, ele se rende... Porto Alegre tem que ter uma administração de pulso... Que bote o dedo na cara dos xiitas e não o contrário...

Só que o futuro que nos reserva não é nada bom... Ou é o Fogaça de novo ou seremos refem na insanidade dessas fanaticas como a maria do rosário...

Alias, o RS precisa de mais pulso... O que foi aquele absurdo da Via Campesina... A Stora Enzo deus dois passos pra traz com aquele absurdo... Imagina perder um investimento de 2 bilhões por causa de um bando de baderneiros... Pelo amor de deus... Se eu sou a governadora, tropa de choque ia ser pouco pra esses movimentos de desocupados como essa Via Campesina, MST entre outros...

Maria do Rosário é o ícone do atraso,
ela defendia a CRT pública,
subiu nas mesas da Assembléia Legislativa pra protestar contra a privatização da estatal.
A maioria dos membros do fórum deve ser de pouca idade, portanto não lembram da CRT estatal. Eu vim morar em Poa em dezembro de 1991, e só no final de 1996 consegui uma linha telefônica, celular idem, e custava mais de 2 mil dólares. Imagina ter celular na hora e com várias opções de operadoras, era sonho.
Tudo porque a "CRT era do povo", povo uma ova, era dos apadrinhados políticos de plantão. podem me chamar de neoliberal, o que for, sempre vou defender a iniciativa privada como mais competente pra gerir empresas prestadoras de serviço público.

quero tbm dar meu pitaco:lol:( sou leigo no assunto tbm e não moro em POA por isso citarei metrópoles pois é para todas)...acho muito mais interessante para nossas metrópoles que os centros sejam revitalizados, principalmente os prédios de valor histórico( não se deve botar a nossa história abaixo se temos um país tão grande e com tantas áreas para construir).
tbm adoro prédios altos e super bonitos, envidraçados e etc, mas acho que deveriam criar zonas especiais para isso, que antes de tudo fossem planejadas para um grande fluxo...e essas zonas se tornassem futuramente uma espécie de novos centros financeiros pq como o Flicklings disse, os centros atuais não comportam mais fluxo e prédios enormes só aumentam o fluxo( e não tem essa que outras cidades tem fluxo maior e são mais desenvolvidas, ruim do mesmo jeito!! ponto negativo para elas e cidade brasileira tem que arrumar uma alternativa para ser melhor ainda nesse quesito, tem é que olhar o bem estar do cidadão não querer copiar por mais ricas que sejam)...
seria interessante se nos antigos centros ficassem comércio sofisticado, com boutiques, cafés, livrarias, áreas culturais, prédios públicos e etc( em POA então ficaria lindo aquela Borges de Medeiros com apenas comércio sofisticado!!) e nessas novas zonas, as sedes das empresas, hotéis e complexos de negócios...o comércio popular poderia ficar nos próprios bairros mesmo...
fazer uma mistureba nos centros apenas para termos skyline é bobeira se antes não pensarmos na infraestrutura e capacidade de comportar tantos carros e gente..

Vou aguardar anciosa ^^

Gostaria de ver seus comentários sobre cada ponto (sei que é cansativo... Levei horas pra escrever aquele post)... E se concorda com algo também gostaria de saber...

Aguardo a Thesapox também...


faz tempo q eu tento fazer isso tambem, mas ainda nao consegui... vou comentar assim q eu arranjar tempo pra ler tudo :)

^^^^^^^^

Vou esperar... To esperando o Flicklings também... :lol: :lol: :lol:

OUTRO ABSURDO

Capital ganhará mirante em estação de bombeamento

A zona sul de Porto Alegre ganhará um mirante nada convencional.

Enquanto se observa o pôr-do-sol, sob os pés dos espectadores, dentro das duas torres de 26 metros de altura cada, será bombeado parte do esgoto da Capital.

Localizada na Avenida Diário de Notícias, a obra do Departamento Municipal de Água e Esgotos (Dmae) faz parte do Programa Integrado Socioambiental (Pisa), que pretende ampliar a capacidade de tratamento do esgoto da cidade de 27% para 77% até 2012.

O projeto também inclui a ligação da estação de bombeamento da Ponta da Cadeia, na Usina do Gasômetro, a uma nova estação de tratamento, a ser construída no bairro Serraria, a partir do segundo semestre desse ano. Serão 17 quilômetros de tubulação que, para evitar o caos de obras subterrâneas, terá um trecho de sete quilômetros passando por dentro do Guaíba. Uma obra ousada e ambiciosa, mas viável, de acordo com o diretor-geral do Dmae, Flávio Presser.

- A cidade tem um índice de tratamento abaixo da média nacional. Uma situação precária que precisa ser convertida - afirmou, ontem à noite, em reunião com a comunidade da Zona Sul, no clube Veleiros do Sul.

Além do mirante, será erguida uma outra chaminé de equilíbrio, como são chamadas as construções, na Usina do Gasômetro. Esta terá nove metros e o mesmo objetivo das torres da Zona Sul: impedir a entrada de ar na tubulação quando houver falta de energia.

A paralisação temporária do bombeamento de esgotos provoca vácuo no tubo, o que poderia murchar ou emergir, no caso do trecho subaquático. O esgoto armazenado na chaminé desceria por força da gravidade impedindo a formação do vácuo.

Atrasada em pelo menos cinco anos, a construção das torres foi a alternativa encontrada para cumprir a meta da Organização das Nações Unidas (ONU) de reduzir em 50% o déficit em abastecimento de água, coleta e tratamento de esgoto.

Em 2003, moradores da zona sul da Capital mobilizaram-se contra a construção de uma câmara de carga (complexo de captação e distribuição de esgotos) na Avenida Wenceslau Escobar. O principal receio da comunidade era o mau cheiro, risco inexistente no novo projeto, garante Presser:

- Todos os gases serão captados e tratados antes do lançamento na atmosfera. Não haverá mau cheiro. Para provar, convidamos os porto-alegrenses a subir no topo do mirante - salientou.

Zero Hora
29 de fevereiro de 2008 | N° 15525Alerta

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Isso é um absurdo... Primeiro, quando eu vi a foto desse mirante, deu vontade de jogar o arquiteto dentro dessa estação de tratamento... Que coisa horrorosa...

Além do mais, olha a localização disso... Ao lado do Barra Shopping, pelo amor de deus... Imagina quanto irá valer uma área dessas nessa região... Se não tem o que fazer, doa a área para algum empresário que tenha algo significativo para fazer... E se são necessárias as tais torres, que levem pra bem longe daquela área...

E pior ainda... Construir uma outra porcaria no lado do gasometro??? Eles tão loucos...

Quando eu digo que é a cidade do atraso, tem gente que ainda discorda... Os caras querem fazer obrinhas no local onde deveriam sair grandes projetos... É melhor que fique tudo com mato... Pelo menos da esperança de que vai ter algo interessante um dia... Esse tipo de obra inutiliza a área...

:ohno: :ohno: :ohno: :ohno::ohno: :ohno: :ohno: :ohno: :ohno: :ohno:

Em cidade que proibe altura, em cidade que proibe tudo , quem tem torrezinha (e do Dmae) é rei ! :lol:

Vc se prende muito na questão dos arranha-céus... Claro que eu gostaria que tivesse e não um, mas vários... Mas não é esse o centro da questão... O problema não é ter ou não ter, o problema é a mentalidade de não ter, não querer, achar ruim...

E não é só em relação a prédios altos... Acima ^^ vc tem o exemplo da ospa, do Pontal do Estaleiro, da situação do Carrefour e muitas, mas muitas outras...

Também acho a mentalidade dos porto-alegrenses e dos brasileiros em geral muito fechada. Mas não é bem o que eu me referia.

O que você não entende é que eu adoraria ver Porto Alegre desenvolvida, e quem sabe até com arranha-céus?
Mas não é essa a realidade atual e temos MUITA coisa pra se preocupar antes disso.
Quem sabe organizar o meio urbano e prepará-lo para o futuro, ter mais cuidado com o que já existe através de alguma regulamentação que incentive uma revitalização do centro pela iniciativa privada... (ao invés de apadrinhar restaurações... e não falo só de patrimônio histórico, falo até de prédios dos anos 90 que já estão mofinhos).

Porto Alegre tem várias ruas sem fiação aérea, e dá pra perceber? Não, porque existe toda uma confusão de poluição visual e de paredes encardidas.

Olha, se o Brasil está andando atualmente é graças ao "libera geral neoliberal" como vc disse... Já foi comprovado que até então não existe nenhum modelo econômico e social melhor... Tem seus defeitos??? Claro... Mas as qualidades superam e muito os defeitos...

Eu não vou me meter em questões de economia porque não domino o assunto.
O que eu sou completamente contra é esse "libera geral" do neoliberalismo no URBANISMO. Empresário não é urbanista e arquiteto. Está preocupado com seus lucros. E não acho um problema estar preocupado com seus lucros, o problema é não estar nem aí pra CIDADE, como em muitos, senão todos casos.
Afinal, aparece alguém podre de rico e só por ter conquistado esse dinheiro com seu suor e trabalho (:lol:) pode IMPOR à cidade alguma obra gigantesca ridícula?
Obras de grande porte são muito delicadas em cidades como Porto Alegre.
Não digo o caso da OSPA, que é ridícula essa situação.
Falo de grandes shoppings, supermercados, prédios comerciais que são implantados a "deus dará" sem nenhum tipo de planejamento urbano.

É tão difícil perceber como é ridículo um hipermercado em frente ao outro, um shopping destoando de um marco importante como o hipódromo do cristal, etc?


Olha, isso não passa nem perto da realidade... Pode apostar que no mínimo 90% das empresas se iniciam do zero, pelas mãos de assalariados... A grande maioria dessas micro e pequenas empresas quebram no primeiro ano, pois são sufocadas pela burocracia e pelos impostos... Um empresário que sobrevive ao primeiro ano já pode se considerar um herói...

Isso não tem nada a ver com arquitetura e discussões urbanas nem mesmo com a discussão. Realmente a burocracia é sufocante no BRasil e concordo contigo, mas não vem ao caso agora.



Vc deve me achar uma burguezinha nojenta... Que só fala futilidades e vive em uma realidade paralela...

Você que está dizendo. Eu só acho que você é alguém que tenta aplicar teorias de economia no desenvolvimento urbano, que é algo que exige bem mais cuidado. Porque não estamos lidando com números, mas com pessoas, com história construída por muitos e principalmente com CULTURA.

Acho um pouco desnecessária, mas eu vou responder, é a sua tentativa de provar que eu sou uma patricinha alienada...

Você quem está dizendo novamente. Parece que serviu a carapuça, eu só apontei algumas idéias que considero equivocadas e não te chamei de nada.


Por que eu evito o centro???

Primeira razão - Odeio onibus (não tenho vergonha nenhuma em admitir isso, que jogue a primeira pedra quem adore) e ir de carro pro centro significa ser explorado - alguns estacionamentos tem a cara de pau de cobrar 10 reais pra vc deixar o carro uma hora... Também tem que ter muita pasciência, já que em alguns desses estacionamentos eles colocam uns 10 carros na frente do seu... Resultado, uma meia hora esperando que manobrem o carro...

Segunda razão - Durante a semana e em horário comercial, o centro é um mar de gente de batendo... As pessoas brigando pelos poucos espaços onde tem calçada e não cemelos etc... (é obvio que eu não gosto)... Fora desse horário e em fins de semana o centro fica deserto, só sobram marginais etc... Se durante o tumulto já é fácil ser assaltado, fora do tumulto é pior ainda (sim, eu também não gosto da idéia de ser assaltada)...

Terceira razão - Não tem nenhum tipo de comércio ou serviço que eu goste que tenha no centro e não tenha em outras áreas da cidade, principalmente em Shoppings...

Existe dezenas de motivos... mas esses 3 ta bom... se quiser mais alguns eu digo depois.


Eu detesto ônibus (só pra constar, conheço gente que adora ônibus... uhauha) e realmente o acesso ao centro de carro é difícil. É uma triste realidade que necessita urgentemente de uma solução.

O centro é sim um mar de gente se batendo. Que bom. Pior se fosse um deserto de abandono e desprezo, um lugar tão interessante quanto potencialmente é.

Uma pena que não veja nada de interessante no centro de Porto Alegre. É o local mais interessante da cidade, com vários marcos arquitetônicos e culturais. A vida não é só consumo. Consumo e serviços você encontra em shoppings sim, mas duvido que encontre cultura.

ahhhh eu tava gostando desse tópico! :cry:

^^ eu tbm...estava adorando ver uma discussão de alto nível nesse fórum(lí tudo:lol:), até dei meu pitaco de enxirido(??):lol:!!!! Pena que o povo parou de postar!!:cry:

^^ eu tbm...estava adorando ver uma discussão de alto nível nesse fórum(lí tudo:lol:), até dei meu pitaco de enxirido(??):lol:!!!! Pena que o povo parou de postar!!:cry:

é que a guia foi banida por um outro thread...
eu não li tudo.. eu parei na página 4 ou cinco..
agora até perdeu a graça :cry:

é que a guia foi banida por um outro thread...
eu não li tudo.. eu parei na página 4 ou cinco..
agora até perdeu a graça :cry:

Tão polêmica tadinha, tudo que falava virava uma bomba!:ohno:

edit.

Finalmente li quase todo o thread e, sem dúvida, estou chocado com a proposta: transformar Porto Alegre numa Orlando ou coisa parecida, onde se vai a todos lugares de carro, não há multidões nas ruas (devem ver Paris, Londres, Nova York como umas torturas chinesas ou na melhor das hipóteses umas porcarias...) e há uma porção de edifícios indistintos enormes e recobertos de vidro. Meu Deus, será que existe gente que pensa isso como avanço? Se assim for, apesar de todo o descuido e desamor que o poder público vem tratando Porto Alegre nas últimos décadas, deixando a cidade com a aparência desleixada que ora ostenta, prefiro mil vezes que ela se mantenha assim, mesmo com aspecto desleixado, mas singular, repleta de referências caras à memória de sua gente, com seus vários monumentos mesmo que mal tratados e com sua multidão "se batendo pelas ruas" tão ruidosa que quase conseguimos sentir o coração de todos batendo.

Finalmente li quase todo o thread e, sem dúvida, estou chocado com a proposta: transformar Porto Alegre numa Orlando ou coisa parecida, onde se vai a todos lugares de carro, não há multidões nas ruas (devem ver Paris, Londres, Nova York como umas torturas chinesas ou na melhor das hipóteses umas porcarias...) e há uma porção de edifícios indistintos enormes e recobertos de vidro. Meu Deus, será que existe gente que pensa isso como avanço? Se assim for, apesar de todo o descuido e desamor que o poder público vem tratando Porto Alegre nas últimos décadas, deixando a cidade com a aparência desleixada que ora ostenta, prefiro mil vezes que ela se mantenha assim, mesmo com aspecto desleixado, mas singular, repleta de referências caras à memória de sua gente, com seus vários monumentos mesmo que mal tratados e com sua multidão "se batendo pelas ruas" tão ruidosa que quase conseguimos sentir o coração de todos batendo.

:applause: :applause:

Gostei do ponto de vista do jornalista Previdi, expresso em seu site. Concordo integralmente:

"Guaíba é intocável?
O jornalista Erico Valduga, do Periscópio, é contra qualquer projeto no entorno do Guaíba. É a opinião dele, tudo bem. Mas eu acredito que a cidade está perdendo tempo e dinheiro em insistir na manutenção de malocas, campos de futebol e macegas na beira do Guaíba.
Valduga escreve hoje:
Os vereadores de Porto Alegre representam os interesses da sociedade, ou representam os seus próprios interesses? A pergunta surge, prezados leitores, ante a forma como está tramitando na Câmara Municipal o projeto chamado Pontal do Estaleiro. Trata-se de um empreendimento imobiliário que, ao abrigo de uma mistificadora “revitalização”, pretende construir na área do antigo Estaleiro Só cinco edifícios residenciais de 12 andares cada (220 apartamentos), um hotel com 200 apartamentos e centro de convenções, estacionamento com 1.449 vagas, prédios para escritórios e consultórios, bares, restaurantes, lancherias e danceterias. Ou seja, um conjunto que a legislação do município impede que seja erguido na beira do lago Guaíba.

Guaíba é intocável? 2
Pois bem, Valduga, os investidores poderão fazer o que naquela gigantesca e valorizadíssima área?
Uma vila popular, bem ao estilo das administrações petistas? Um parque? Edifícios de três andares? Um “complexo cultural”, com financiamento total do Poder Público? Campos de futebol?
Sei não, Valduga, mas se nós continuarmos pensando dessa forma, Porto Alegre vai ter sempre este ar de província.
Lembram do projeto do então projeto Alceu Collares para o Guaíba? Os entendidos foram contra e só se criou a avenida Beira-Rio, hoje orgulho de todos os porto-alegrenses.

Quer apostar?
Vai ter muita gente implicando com qualquer projeto que vença a licitação para a revitalização do cais do porto. Esses metidos a ambientalistas."

Porto Alegre, a provinciana.


Adelli Sell

Nossa Porto Alegre é um misto de província e de metrópole. Não que não seja perfeito ter ares de província misturados com toques de metrópole. Mas nós ainda guardamos as coisas ruins das províncias que são o medo, o preconceito, a disputa mesquinha, a guerra pela secundariedade, a falta de ousadia por disputar a principalidade das coisas.
Metrópole porque em alguns momentos nos alçamos para o mundo, dando exemplos de sustentabilidade ambiental, na área da cultura, nos Fóruns Sociais, em alguns eventos que para cá trouxeram grandes cabeças, mostrando que cá havia outras disputas a alcançar outras alturas além do Morro da Polícia.

Temos quase de tudo, temos o Guaíba com águas que poucos outros têm. Mas ainda estamos de costas para ele. Temos um Porto que deixou de ser porto, para ser NADA. Um vazio, que se esconde por detrás de um muro, que chama por alguma obra por cima dele, para descortinar outras paisagens.

No centro na beira de tanta água, fala-se, fala-se, ou melhor, tem “papagaiada” sobre um sonho de ser Porto Madero. Mas a covardia dos governantes, a birra de alguns iluminados, faz tudo ser nada, tudo ficar no passado. O que seria de todos não é de ninguém, ou melhor, é do mau cheiro, da sujeira. Nosso Porto comporta tudo, para ser de todos. Exige um rebaixamento da Mauá desde antes do Palácio do Comércio até na última entrada para os armazéns, antes da curva, antes da Mauá ser João Goulart.

Aqui, o nada poderia ser tudo de bom para todos nós: restaurantes, bares, pubs, danceterias, lojas de arte, artesanato, cinema, teatro, salas de múltiplo uso, para eventos vários, todas as horas do dia ou da noite. Afinal, isto é ser metrópole de mão cheia. Da Orla a gente ficaria vendo barcos chegando do Sul, de Guaíba, de Eldorado, talvez alguns intrépidos inventariam um que viesse pelos Sinos.

Não fosse a pequenez do nosso Congresso teríamos um Cassino, retendo aqui os gaudérios que vão todas as semanas gastar os tubos em Punta. Isto é que eu chamo de atraso. De preconceito.

A gente é claro das bandas daqui pega um avião por 150 e para em Montevidéu. Ou se come do bem e do melhor em Buenos Aires, em Porto Madero, se vai ao Tango, porque aqui nem dança gaúcha se acha, e bate-se no peito que esta terra tem dono. Tem nada. Tem prosa. Tem pose. Se acha, mas se perde nas mesquinharias.

Acorda, Porto Alegre de tudo e de todos. Dorme uma cidade abaixo do Morro Santa Tereza, se perde pela Zona Sul, se expreme para o Norte, tem medo de nadar as águas turvas do Guaíba.

Pobres de nós que tivemos governos medrosos, personalidades que falam bobagens na mídia, que correm como o diabo corre da cruz de um debate sério sobre nossa gênese porto-alegrense. Negamos ser a capital dos gaúchos, para ser algo sem definição. Não agarramos a unha as coisas boas de nossa provinciana capital e amarelamos diante da grandeza de ser metrópole.

Eu quero te tocar, te chamar, te conclamar a não ficar na MESMICE.


Vamos caminhar ladeira acima, mergulhar nas praças, nas vielas, nas ruas, nos morros, vamos saltar no Guaíba, e tomar de assalto o Cais Mauá, tirá-lo do nada, para ser um Porto Alegre de tudo e de todos.

A cidade que parou no tempo


Blog Portoimagem
http://portoimagem.blog.uol.com.br/


" Porque Porto Alegre perdeu a vanguarda que tinha há décadas atrás?

Quando se fala em vanguarda, quando se fala em modelo, em modernidade, ousadia, criatividade, várias outras cidades são lembradas atualmente.

Os portoalegrenses têm muito do que se orgulhar. Dentre as metrópoles, somos a com melhor qualidade de vida ! Temos os melhores índices sociais. Nossa renda média e poder de consumo são das mais altas. E mais: somos uma das cidades que mais atraem pessoas para eventos.
E eu tenho muito orgulho pois Porto Alegre é um centro de excelência em medicina e em transplantes de órgãos, destaque nacional.


Mas não é disso que estou falando.

Estou falando de URBANISMO.


Em urbanismo, face às experiências positivas e muitas coisas que estamos vendo acontecer em outras capitais brasileiras, vemos que Porto Alegre, há muito tempo, está parada. Várias capitais inventaram coisas, se enfeitaram, ousaram.



Embelezaram-se:

- Florianópolis decidiu usar sua orla.
Então criou, do nada, a maravilhosa avenida Beira-Mar Norte, toda verticalizada com belos edifícios. Não, ela não destruiu sua orla com isso: ainda há dezenas e dezenas de quilômetros de orla preservados ou com ocupação bem light.

Em quanto isso, nos 70 km da orla de Porto Alegre...




- Curitiba, sem contar as belas criações como o Jardim Botânico de vidro, a Ópera de Arame, o bairro gastronômico com portal e tudo, tem a bela, alta e ousada torre de observação da Telepar, aberta á visitação, e que enche de turistas.

Em quanto isso, em Porto Alegre...



- São Paulo construiu sua bela ponte (e cartão-postal) estaiada.

Em quanto isso, em Porto Alegre...



- Várias cidades permitem construir prédios altos, o que não é, necessariamente, algo ruim, desde que seja feito um zoneamento para eles existirem. Isso estimula a construção civil.

Há cidades que estimulam o crescimento para uma nova região, como a Barra da Tijuca, no Rio; como o norte de Salvador, junto a moderna avenida Paralela; como a citada Beira-Mar Norte, de Florianópolis.

Aqui, a orla é proibida para tudo - melhor ficar abandonada, ou invadida por favelas.

O resto de Porto Alegre também não é estimulado, e o plano diretor proíbe prédios altos, mesmo que sejam apenas em áreas restritas.

Um pouco de história: Porto Alegre já foi bem ousada nessa área: o poder público incentivou que nosso centro tivesse uma das mais altas verticalizações do país, e isso lá pelos anos 1930... claro que com alguns problemas, como a alta concentração em ruas estreitas, mas o fato é que essa cidade já ousou. E, tomando os cuidados necessários, poderia ousar de novo.

- Fortaleza “exige” que seus prédios da orla tenham desenho ousado. Hoje vemos muitos prédios arrojados, diferentes, criativos, majestosos, que por si só já são uma atração.

Enquanto isso, em Porto Alegre até mesmo 2 hotéis novos construidos na nobre Loureiro da Silva são duas caixas com aparência soviética. Parecem dois pobres prédios dos anos 60. Que disperdício, e numa bela avenida.

- Salvador limpou seu outrora muitíssimo sujo Centro, enfeitou sua orla com equipamentos, avenidas e parques.

Fortaleza, Recife, João Pessoa... valorizaram suas orlas.

- Inspirando-se em Puerto Madero, de Buenos Aires, Belém do Pará transformou seu porto decadente em atração turística.

- Manaus criou do nada a bela Ponta Negra: um bairro com prédios, parques e lazer à beira do rio.

Em quanto isso, em Porto Alegre...




Transporte:

- O Rio de Janeiro não cansa de implantar ciclovias.
Importante: as ciclovias não são somente “pra inglês ver” , implantando-nas somente em sua orla, por causa da Eco-92. Desde lá eles não pararam nunca, e hoje as ciclovias existem no subúrbio, na periferia, na zona norte, na zona sul, na parte famosa e na parte feia... dá pra andar centenas de quilômetros sem sair das ciclovias.

Em quanto isso, em Porto Alegre...


- As limpas paradas de ônibus em Curitiba são fechadas, protegendo da chuva, e se paga a passagem alí mesmo. Assim é possível embarcar no ônibus rapidamente.

Não obstante, a cidade vai implantar corredores com ônibus ainda mais rápidos, com um sistema eletrônico em que as sinaleiras vão abrindo conforme o ônibus passa. Em tempo: já hoje seus corredores são bem expressos, os ônibus andam muito rápido.
E a cidade começou a implantar uma grande rede de ciclovias.

Em quanto isso, em Porto Alegre...


- Florianópolis e várias cidades com orla tem nela uma bela via expressa que a contornam, que servem pra andar de ponta à ponta da cidade.

Em quanto isso, em Porto Alegre...


- Pelo menos Salvador, Rio de Janeiro, São Paulo, têm vias expressas dentro da cidade, onde se pode andar a 80, 90 ou 100 km/h.

E algumas avenidas comuns têm velocidade de 70 km/h.

Em quanto isso, em Porto Alegre... "





.

Excelente. Alias, isso, deveria ser mandado por email pra toda a camera de vereadores e prefeitura.

A polêmica do Estaleiro...

Os vereadores da bancada do PT apresentaram requerimento à Mesa Diretora solicitando que a Procuradoria-geral do Legislativo analise a constitucionalidade do projeto Pontal do Estaleiro, que prevê a revitalização urbana de trecho da orla do Guaíba. No documento, os vereadores do PT afirmam que os empreendimentos de impacto urbano como este devem ser de iniciativa do Executivo e não do Legislativo, como foi feito.
(Fernando Albrecht)

Imagina se a turminha da estrelinha não iria ser contra esse projeto, lamentavel. O vereador Adeli escreve uma coisa mas na câmara de vereadores tem uma atitude diferente. Odeio políticos assim. :ohno:

http://img65.imageshack.us/img65/7973/4375041qq9.jpg

Olha o que vamos perder....

A polêmica do Estaleiro...

Os vereadores da bancada do PT apresentaram requerimento à Mesa Diretora solicitando que a Procuradoria-geral do Legislativo analise a constitucionalidade do projeto Pontal do Estaleiro, que prevê a revitalização urbana de trecho da orla do Guaíba. No documento, os vereadores do PT afirmam que os empreendimentos de impacto urbano como este devem ser de iniciativa do Executivo e não do Legislativo, como foi feito.
(Fernando Albrecht)

Imagina se a turminha da estrelinha não iria ser contra esse projeto, lamentavel. O vereador Adeli escreve uma coisa mas na câmara de vereadores tem uma atitude diferente. Odeio políticos assim. :ohno:

http://img65.imageshack.us/img65/7973/4375041qq9.jpg

Olha o que vamos perder....


Também temos que lembrar que essa turma do PT tem tanta voz ativa aqui porque há muitas pessoas na capital que os idolatram, são militantes fanáticos, são a "maré vermelha", e tu os conhece bem, não adianta argumentar com os militantes, eles são cegos, fanáticos, e têm porto seguro aqui na província.
Porto Alegre parece ser o reduto deles.

Tenho medo da união do "tri" vermelho nas próximas eleições (Maria do Rosário, Luciana Genro, Manoela). Pode ser mais uma temporada de 16 anos.

Pode ser mais uma edição de mandar projetos embora.

A cegueira ideológica de certas pessoas faz com que nossa cidade não evolua, um projeto lindo desse que valorizaria a orla do Guaíba e estimularia o turismo é demonizado por esses petistas, que vivem de chavões e não de idéias fudamentadas.
Aquela rua e calçadão propostos na beira do Guaíba, seria um lugar belíssimo pra desfrutar a paisagem, onde que esse projeto "privatiza o por do sol"? como dizem os contrários ao projeto.
Porto Alegre nunca viveu uma fase tão boa em novos investimentos, e isso deve deixar esses esquerdistas raivosos pra voltar ao poder e mandar tudo embora. Já pensaram, 7 novos shoppings, 30 mil novos empregos, seria uma desgraça pra esquerda que só prospera na desgraça dos outros, no desemprego, fome e assistencialismo dependente do estado.

Tenho medo da união do "tri" vermelho nas próximas eleições (Maria do Rosário, Luciana Genro, Manoela). Pode ser mais uma temporada de 16 anos.

Pode ser mais uma edição de mandar projetos embora.

A pior é a Manuela, a mulher não tem nada na cabeça :ohno:

Apesar de não gostar do que li, devo admitir que a matéria postada por Porto Imagem é perfeita. Mas que incomoda, incomoda mesmo. Nem os postes da Borges restauram ou trocam... e isso na porta da prefeitura. Há momentos em que este tipo de descaso e falta de sensibilidade, julgados como cosmética pela tal maré vermelha, causam dor no coração. Não sou gaúcho, mas adoro Porto Alegre e noto que há resistência em fazer pequenas melhorias e de grande efeito sob o argumento de que não é essencial, não é prioritário. Comparando mal, é como uma bela mulher, saudável e bem alimentada, mas vestida com uma roupa suja, feia e rasgada.

Parece que ninguém reparou que mudou o projeto do Pontal do Estaleiro!? :eek2:

Eu gostei mais assim. :banana:

Pessoal..porque entrar em pânico??? A região Metropolitana está de braços abertos para receber grandes projetos e investimentos preteridos pela capital...Não podemos comprometer a qualidade de vida dos moradores desta capital provinciana e os investimentos devem focar outras regiões ao redor desta belíssima capital!!!

É justamente isso de ir tudo para a regiao metropolitana que está prejudicando a capital.

Eu tenho medo dessas eleições 2008.

é que a guia foi banida por um outro thread...
eu não li tudo.. eu parei na página 4 ou cinco..
agora até perdeu a graça :cry:

Eu estava lendo esse Thread, mas não aqui (não sabia que ele existia aqui)... Estou lendo ele no Skyscraperlife... Agora que fui entender melhor a situação... Acho que a garota foi banida aqui e foi pra lá...

Mas a garota foi banida por causa desse Thread???

jordanapoa a garota era a Paolapoa...:)
acho que não foi por esse thread mas pelas contas múltiplas...ela poderia ter mantido uma boa discussão, mas deu mancada...:bash:

Infelizmente foi por criar outra conta q ela foi banida. E assim o forum vai perdendo qualidade... Sai o Porto Imagem e a Paola.

Estamos discutindo isso e muito mais coisas no skyscraperlife. Quem quiser ir lá e debater, fiquem a vontade.

Poisé, mas nao da pra entender pq tem quem insista em criar contas multiplas se sabe que sera banido.

Toda semana tem mais algum banido por contas multiplas.... Difícil de entender.

A Paola ter sido banida foi uma perca de qualidade do forum? :nuts:

Eu já vejo o contrário, discussões com opiniões pseudo-intelectas como as da Paola mais perturbavam o bom senso do forum do que eram vistas como qualidade.

Se no SkyScraperLife vocês discutem com o mesmo embasamento ilógico disseminado pela Paola, então quem está com uma qualidade pífia beirando a paródia não é bem este forum... :|

A posição dela como crítica é relevante sim, fato, porém o teor das discussões não está nela, mas sim nos que criticavam as suas polêmicas e incoerentes opiniões.

^^Mas ninguém pode negar que aquele deslumbramento todo era muito engraçado...:nuts:

Finalmente li quase todo o thread e, sem dúvida, estou chocado com a proposta: transformar Porto Alegre numa Orlando ou coisa parecida, onde se vai a todos lugares de carro, não há multidões nas ruas (devem ver Paris, Londres, Nova York como umas torturas chinesas ou na melhor das hipóteses umas porcarias...) e há uma porção de edifícios indistintos enormes e recobertos de vidro. Meu Deus, será que existe gente que pensa isso como avanço? Se assim for, apesar de todo o descuido e desamor que o poder público vem tratando Porto Alegre nas últimos décadas, deixando a cidade com a aparência desleixada que ora ostenta, prefiro mil vezes que ela se mantenha assim, mesmo com aspecto desleixado, mas singular, repleta de referências caras à memória de sua gente, com seus vários monumentos mesmo que mal tratados e com sua multidão "se batendo pelas ruas" tão ruidosa que quase conseguimos sentir o coração de todos batendo.

Quase chorei, muito bom! haha! :applause:

Em primeiro lugar eu não comparei, eu dei um exemplo de que preservação de patrimônio histórico e estagnação economica não tem nenhuma relação e dei exemplos sul americanos também, não tem nada de simplório e tu admirando ou não...é fato que o modelo funciona e se lá tem organização e mentalidade foi pq eles souberam dar valor a sua cultura e respeitar seus icones históricos...ao contrario de ti que prefere o Brasil parecido com o Japão e não com ele mesmo....que foi a unica coisa que o modernismo teve de bom, uma afirmação da linguagem nacional, mas infelizmente foram poucos os bons exemplos, a maioria foram edificios sem nenhum atrativo....e tu ta falando de ENGENHARIA...se a arquitetura do Brasil é mediocre é justamente porque aqui as pessoas ainda procuram os engenheiros pra construir...enquanto na grande maioria dos paises culturalmente desenvolvidos....o projeto ta na mão dos ARQUITETOS, que são quem tem preparo artístico e conhecimentos em conforto ambiental....mas todas a pessoas q pensam em construção aqui, pensam em engenharia, só que eles nao tem formação estética, por isso vemos distritos industriais horrorosos pelo Brasil a fora e muitos edificios residenciais e comercias mediocres, pq eles só se preocupam em custos, economia...esquecem de beleza...não sabem o q é urbanismo....mas podem fazer tudo o que os arquitetos podem...então já que tu é tão audaz....procura saber quem está por trás dos projetos mais bonitos e sofisticados do mundo...primeiro o Arquiteto e a engenharia resolve a proposta arquitetônica....e se o Brasil corre atrás do mundo...tu ta seguindo o exemplo do teu país a risca querendo transformar o Brasil no Japão...seguiremos mediocres e incapazes de produzir algo autêntico.....seguiremos sendo consumidores de tecnologia...moda....estilo de vida de paises ditos civilizados e de vanguarda...quero o Brasil na vanguarda..quero um país autentico....capaz de fazer coisas adequadas a sua cultura e não continuar sendo o arremedo dos outros...nosso pais é diverso e tem uma cultura popular riquissima...vamos tirar daí a inspiração pra construir as nossas cidades do futuro...mas sem perder o passado de vista....é por isso q paises como Japão....milenar.....china....milenar.....paises europeus....e até mesmo os EUA que é jovem como o Brasil ,preservam sua história , constroem e propõe e por isso se tornam atrativos,pq tem conteúdo...tem respeito a cultura local......... pq eles sabem de onde vieram e sabem ainda que atravez de projetos audazes respeitar sua propria cultura...refletir a mesma....e nesses paises que tu te espelha...tu esquece que no meio das cidades ta lá ainda a cidade tradicional...veja os filmes japoneses...ainda há centenas de casas bem tradicionais...palácios....templos....eles não desconsideram a sua história como tu ta querendo fazer com a tua....afinal só temos 325 anos de história...pq preservar o que o suor de centenas de imigrantes ajudaram a construir....mentalidades como esta é que nos jogam no abismo da mediocridade....as grandes nações são as que valorizam o seu passado e tem clareza pra trilhar seu futuro....
E tipo eu to falando dos edificios históricos...tu ta colocando como se a culpa do tal atraso fosse deles...e os centenas de edificios horroros que lá existem, põe esses abaixo e deixa aqueles que tem beleza arquitetônica e tenha importância pra história da cidade.Vcs querem um modelo que não é o nosso e nunca será...se convençam disso....

Outro ótimo comentário. Estou me divertindo lendo esse thread antigo.

Fiz um mega post ali em cima (Post N° 167) pra tentar apresentar argumentos convincentes e algumas perguntas (especialmente pra vc e pro Flicklings) e vc só diz isso??? Que shopping é um regresso urbanistico???

Isso significa que concorda com todo o resto???^^

Quanto ao comentário do Shopping vou me resumir a um link de um thread internacional -

http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=350152

Acho que todos os cantos do mundo estão ultra atrasados urbanisticamente... Eu achei que fosse ambiciosa, mas vc pelo visto é muito mais... Quer reinventar um urbanismo pro mundo inteiro...

Shopping é um regresso urbanístico, por estar exatamente isolado da urbe. IDIOTA!

A Paola ter sido banida foi uma perca de qualidade do forum? :nuts:

Eu já vejo o contrário, discussões com opiniões pseudo-intelectas como as da Paola mais perturbavam o bom senso do forum do que eram vistas como qualidade.

Se no SkyScraperLife vocês discutem com o mesmo embasamento ilógico disseminado pela Paola, então quem está com uma qualidade pífia beirando a paródia não é bem este forum... :|

A posição dela como crítica é relevante sim, fato, porém o teor das discussões não está nela, mas sim nos que criticavam as suas polêmicas e incoerentes opiniões.

Em primeiro lugar, n sei se vc percebeu, mas sempre fiz questão de te ignorar, pq vc é metido a Deus, ou seja, quem envolve emocional (pessoal pra vc entender) com FATOS e com críticas construtivas como costumamos fazer, perde o foco do raciocínio e simplesmente distorce tudo. Parabéns, vc é o mestre das distorções, pq vc mistura o seu pobre achismo com a realidade. Vc n seria humilde nem por um segundo e refletir sobre idéias contrárias, pq vc tem uma preocupação imensa com seu ego, menosprezando idéias relevantes e interessantes.
Pra mim chegar onde cheguei, precisei renunciar muitas idéias minhas presas ao passado ou pior ainda, há uma maioria. Assim aprendi e hj tenho certeza no q digo n por opinião pessoal, mas por n ter vendas nos olhos como alguém usa para fazer frases ridículas para massagear o seu égo por alguns instantes, já q a FRAQUEZA é o q causa a maioria dos seus defeitos em relação as suas idéias. Deixa te provar a minha filosofia q uso de filósofos:

fraqueza=tentar provar algo para a pessoa ao invés de informar e trocar idéias para um único caminho (objetivo da evolução do homem)
força=falar de fatos, tentar chegar a algum acordo pq a verdade é única, ignorando a outra pessoa de opinião pessoal ou se preocupar com imagem, onde começa o bloqueio de tudo.

A verdade pode estar em nós, mas n seremos ela pq ela sempre esteve lá e é isso q adoro, idependente de achismo e vendas. Mas nós podemos transmitir essa verdade, onde é APENAS O INÍCIO DE QUALQUER RACIOCÍNIO LÓGICO E ÓBVIO q vc n consegue ter por ficar preso a opinião pessoal e críticas com pessoas, então me obrigando a ceder um tempo de 10 minutos pra vc q pode lhe ajudar muito se abrir os olhos. Ou seja, n precisa me agradecer depois, pois fiz minha obrigação ;)

Isso tudo q falei foi construtivo pra vc, mas como sei q vc ta preso dentro de sí mesmo, virão xingamentos de todo tipo, o q n me importa tbm pq faz parte de pessoas como vc. Se for o contrário, parabéns, pq nunca é tarde pra ver o q acontece :).

Caso vier com o mesmo papinho de sempre, continuo a te ignorar.

Hahahah

Nada como um comentário "esquisito" para enriquecer ainda mais um dos threads mais ridículos deste forum. :rofl:




Enfim, como sempre, vou perder o meu nobre tempo respondendo estas inutilidades. :)

Em primeiro lugar, n sei se vc percebeu, mas sempre fiz questão de te ignorar, pq vc é metido a Deus, ou seja, quem envolve emocional (pessoal pra vc entender) com FATOS e com críticas construtivas como costumamos fazer, perde o foco do raciocínio e simplesmente distorce tudo.

Oh, mas eu sempre digo isto. :eek:

Mas um bom observador nota que nunca inicio uma discussão pessoal, apenas "dou corda" para uma quando alguém me "ataca" primeiro, ou seja, estou agindo em resposta - nada mais justo, não concordas?

Não sou metido a Deus, estaria me rebaixando se estivesse me comparando a ele. ;)

Parabéns, vc é o mestre das distorções, pq vc mistura o seu pobre achismo com a realidade.

Opa, "distorções"?

Eu sempre deixo em evidência quando estou emitindo uma opinião pessoal ou quando falo um fato ou opinião formada a patir de argumentos externos, estes os quais faço questão de mostrar, mesmo que de forma didática, quando me são pedidos.

Vc n seria humilde nem por um segundo e refletir sobre idéias contrárias, pq vc tem uma preocupação imensa com seu ego, menosprezando idéias relevantes e interessantes.
Pra mim chegar onde cheguei, precisei renunciar muitas idéias minhas presas ao passado ou pior ainda, há uma maioria. Assim aprendi e hj tenho certeza no q digo n por opinião pessoal, mas por n ter vendas nos olhos como alguém usa para fazer frases ridículas para massagear o seu égo por alguns instantes, já q a FRAQUEZA é o q causa a maioria dos seus defeitos em relação as suas idéias. Deixa te provar a minha filosofia q uso de filósofos:

fraqueza=tentar provar algo para a pessoa ao invés de informar e trocar idéias para um único caminho (objetivo da evolução do homem)
força=falar de fatos, tentar chegar a algum acordo pq a verdade é única, ignorando a outra pessoa de opinião pessoal ou se preocupar com imagem, onde começa o bloqueio de tudo.

Belas frases, porém inúteis.

Esta "análise psicológica" que tu fizeste a partir de comentários meus em um forum de DISCUSSÕES de INTERNET nada vêm a calhar, já que as minhas opiniões não existem desde o meu nascimento - nada mais lógico - foram (e vêm sendo) construídas ao longo do tempo, baseadas em opiniões externas, onde dia-a-dia venho mudando (ou desenvolvendo) a minha forma de raciocínio. Sou tão aberto a opiniões externas (até mesmo irrelevantes) que estou aqui lendo e respondendo aos teus comentários. De certa forma concordo com alguns deles, mas acho que foram dirigidos para a pessoa errada, na hora errada. Quem vê tuas opiniões - estas sim "achismos" - acha que acredito que sou um deus (como tu mesmo citaste), que ignora a opinião alheia, o que - na verdade - é o mais puro absurdo que alguém pode afirmar.

Para que não percas mais tempo em vão, nunca avalie a forma de pensar de alguém - ainda mais alguém como eu - e MUITO MENOS a HUMILDADE de uma pessoa, se baseando apenas em discussões de um forum de internet. Por mais que possa parecer, as pessoas não agem na "vida real" (local onde procuro desenvolver minhas opiniões) da mesma forma que agem na internet (local onde exponho e reafirmo o que desenvolvi fora dela). Não venho ao SSC somente para aprender, venho também para testar se o que eu aprendi fora dele pode ter validade ou não. Se pareço ser arrogante ou ofensivo, desculpe, mas na "vida real" (mais uma vez cito a "vida além-forum") não sou nenhum pouco assim. Fico mais tempo quieto escutando - ou seja, aprendendo - do que falando e expondo opiniões. É de extrema infelicidade ver que tenho que me expor desta forma para poder responder a uma crítica errônea acerca da minha pessoa.

E, querido, antes que voltes a falar mais besteiras acerca o meu modo de pensar, te digo que procuro sempre discutir apenas onde posso ter chances de defender os meus argumentos, seja por achismo ou por uma opinião concreta com base lógica.

A verdade pode estar em nós, mas n seremos ela pq ela sempre esteve lá e é isso q adoro, idependente de achismo e vendas. Mas nós podemos transmitir essa verdade, onde é APENAS O INÍCIO DE QUALQUER RACIOCÍNIO LÓGICO E ÓBVIO q vc n consegue ter por ficar preso a opinião pessoal e críticas com pessoas, então me obrigando a ceder um tempo de 10 minutos pra vc q pode lhe ajudar muito se abrir os olhos. Ou seja, n precisa me agradecer depois, pois fiz minha obrigação ;)

Isso tudo q falei foi construtivo pra vc, mas como sei q vc ta preso dentro de sí mesmo, virão xingamentos de todo tipo, o q n me importa tbm pq faz parte de pessoas como vc. Se for o contrário, parabéns, pq nunca é tarde pra ver o q acontece :).

Caso vier com o mesmo papinho de sempre, continuo a te ignorar.

Apenas creio que tenhas perdido o teu tempo, assim como eu estou perdendo o meu contigo. Poderias ter continuado a me ignorar, já que estas tuas palavras foram desnecessárias a ponto de não terem sido nenhum pouco construtivas, quem dera tivessem utilidade. Mas uma coisa foi útil: se tu não tivesses dirigido a palavra a mim, não saberia que tu existes, pois destaque não está entre os teus atributos.

Não vou te xingar, ofender e/ou ridicularizar, pois não vi - pelo menos até agora - nenhuma opinião tua acerca de temas que me interesso, apenas vejo neste post uma tentativa infeliz de "abrir meus olhos" a partir de uma aparente defesa de uma forista non sense, que por sinal já foi banida e está (ou deveria estar) longe daqui. Para o teu limitado conhecimento acerda da minha pessoa, te garanto que meus olhos são bem abertos. Felizmente não necessito de uma ajuda externa, ainda mais de quem não conheço e não tenho a menor vontade de conhecer. ;)

Caso vier com o mesmo papinho inútil de agora, continuo a achar que tu não sabes o que falas.