MONTEVIDEO | Obras en el Gran Parque Central | E/C [Archive] - Page 9

Edwita

May 15th, 2011, 04:04 AM

El periodista se equivocó. En el programa sobre el Parque que dieron hoy en VTV, Majic dijo que primero se hace el codo y luego la 2da parte de la Scarone.

Bueno, reitero, es una interpretación tuya. Hoy en el programa sobre el Parque que emitió VTV (x las dudas, mañana Domingo a las 23 hs. lo repiten) declara Ricardo Alarcón que se va a hacer el Codo y la 2da. parte de la SCARONE. Me temo que el periodista no estaba TAN equivocado, pero es mi interpretación.

A mi se me ocurren varias ideas. Una de ellas es colocar la mitad superior de las actuales torres de iluminación sobre la 2da bandeja de la Atilio. Luego, se quitan las torres y se coloca sobre la 3er bandeja una cinta de iluminación, que incluiria los focos viejos y otros adicionales.

....En más de una oportunidad se ha mencionado que el crecimiento del Parque no tiene techo. Desde que se reinauguró no ha parado de crecer. No tengo razones para dejar de creer que una 3er bandeja sobre la Atilio es posible.

Aquí creo que no entendiste el punto.

El meollo del asunto es que si es verdad que se piensa hacer una 3era. Bandeja en la Atilio (después amplío argumentos), en el momento de HACERLA (o sea de 6 a 10 meses) tenés 2 opciones, pensando en que duplique la capacidad actual de la tribuna y sea aprox. un 50% superpuesta.

1 - Se seguía el orden de obras anunciado y no había problemas, pero al hacer el Codo ahora, no se puede mantener "esa" columna de iluminación, x lo que solucionar eso es m,ucho, más sencillo que tu idea. Se hace un sistema de "cinta" espejo al de la Delgado y "santas pascuas" problema resuelto.

2 - El meollo como decía, NO ES AHORA, es cuando se quiera hacer la anunciada (aunque no oficialmente) 3era. Bandeja. Si se construye superpuesta por ejemplo, como la inmensa mayoría quiere, HAY QUE SACAR LA CINTA durante el período de obra.

Consecuencia: durante el período de obra (repito de 6 a 10 meses) y sólo x alterar el orden de lo construido, NO SE PODRÍA JUGAR DE NOCHE.

Indicios de que en realidad NO TIENEN EN SUS PLANES hacer la 3era. Bandeja de la ATILIO.

a - La piscina la corrieron apenas 3 mts. y no se puede instalar otra columna detrás del Codo.

b - La alteración del orden de construcción sin ninguna explicación o solución para el tema iluminación desde la Atilio cuando se esté ejecutando la obra.

c - Esta resolución aparte de ser motivada x un capricho de la Directiva (léase Alarcón) y la COP no tiene justificación alguna y como está explicado trae complicaciones para el futuro desarrollo del Parque.

d - Hablar de techar el Parque para 30.000 personas, como hoy lo mencionó específicamente el Gerente de Stiler en el mismo programa.

Datos de la realidad que me hacen pensar que x lo menos hasta Diciembre/2012 deberían sincerarse y decir que no van ni piensan en hacer la 3era. Bandeja de la Atilio y le tiran "el fardo" a la próxima Directiva.
En cierta forma es decir; "Yo no la termino, pero a vos te la complico..."

Abrazooo !!!. :nocrook:

http://img864.imageshack.us/img864/1439/112pleaos14demayo2011.jpg

Bolsilludo

May 15th, 2011, 05:55 AM

Bueno, reitero, es una interpretación tuya. Hoy en el programa sobre el Parque que emitió VTV (x las dudas, mañana Domingo a las 23 hs. lo repiten) declara Ricardo Alarcón que se va a hacer el Codo y la 2da. parte de la SCARONE. Me temo que el periodista no estaba TAN equivocado, pero es mi interpretación.

Estoy viendo en estos momentos el programa y en ningún momento Alarcón menciona qué es lo que se hará primero, si el codo o la 2da parte de la Scarone.

Aquí creo que no entendiste el punto.

El meollo del asunto es que si es verdad que se piensa hacer una 3era. Bandeja en la Atilio (después amplío argumentos), en el momento de HACERLA (o sea de 6 a 10 meses) tenés 2 opciones, pensando en que duplique la capacidad actual de la tribuna y sea aprox. un 50% superpuesta.

1 - Se seguía el orden de obras anunciado y no había problemas, pero al hacer el Codo ahora, no se puede mantener "esa" columna de iluminación, x lo que solucionar eso es m,ucho, más sencillo que tu idea. Se hace un sistema de "cinta" espejo al de la Delgado y "santas pascuas" problema resuelto.

2 - El meollo como decía, NO ES AHORA, es cuando se quiera hacer la anunciada (aunque no oficialmente) 3era. Bandeja. Si se construye superpuesta por ejemplo, como la inmensa mayoría quiere, HAY QUE SACAR LA CINTA durante el período de obra.

Consecuencia: durante el período de obra (repito de 6 a 10 meses) y sólo x alterar el orden de lo construido, NO SE PODRÍA JUGAR DE NOCHE.

Si lo que quieres hacer es una 3er bandeja superpuesta, no tiene porqué haber NINGÚN problema respecto a la iluminación. Sólo hay que sentarse y ponerse a pensar un poquito en las alternativas posibles. Si a la opción que te mostré anteriormente le haces unas pequeñas modificaciones, no habrá ningún riesgo de que nos quedemos sin iluminación en el Parque por el periodo de tiempo que has mencionado.

Por ejemplo, se puede aumentar la altura de las columnas y correrlas hacia atrás, de modo que queden ubicadas junto a los extremos posteriores de la 2da bandeja. Luego, construyes en medio de las columnas la 3ra bandeja superpuesta (ver dibujo).

http://img818.imageshack.us/img818/559/70729182.png

Después, construyes la estructura de la cinta (con la instalación eléctrica correspondiente) sobre la 3er bandeja recién terminada. Por último, trasladas los focos de las columnas a la cinta y desmontas las columnas de su lugar.
Como verás, los únicos momentos en los que el Parque se quedaría sin iluminación sería cuando se trasladasen las columnas y los focos. En cuanto a lo primero, se podría hacer durante un receso de campeonato. Respecto al traslado de los focos, ¿ese proceso cuanto podría tardar?. ¿Una semana?. ¿Dos, a lo sumo?.

¿Viste como no era tan difícil la cosa?.

Indicios de que en realidad NO TIENEN EN SUS PLANES hacer la 3era. Bandeja de la ATILIO.

a - La piscina la corrieron apenas 3 mts. y no se puede instalar otra columna detrás del Codo.

b - La alteración del orden de construcción sin ninguna explicación o solución para el tema iluminación desde la Atilio cuando se esté ejecutando la obra.

c - Esta resolución aparte de ser motivada x un capricho de la Directiva (léase Alarcón) y la COP no tiene justificación alguna y como está explicado trae complicaciones para el futuro desarrollo del Parque.

d - Hablar de techar el Parque para 30.000 personas, como hoy lo mencionó específicamente el Gerente de Stiler en el mismo programa.

Datos de la realidad que me hacen pensar que x lo menos hasta Diciembre/2012 deberían sincerarse y decir que no van ni piensan en hacer la 3era. Bandeja de la Atilio y le tiran "el fardo" a la próxima Directiva.
En cierta forma es decir; "Yo no la termino, pero a vos te la complico..."

La verdad, he notado que el tema de esa columna y la piscina lo has mencionado una y otra vez, pero hasta el momento no se que tiene que ver una cosa con la otra. Si a la columna de iluminación Atilio-Abdón se la traslada justo para atrás de donde está ahora, NO ES NECESARIO CORRER LA PISCINA NUEVAMENTE pues NO CAERÁ EN MEDIO DE LA MISMA. La única forma de que al trasladar la columna ésta cayera justo en medio de la piscina es que la movieses (a la columna) en dirección sur. ¿Y porqué moverla justo para allí?. Seguro que para buscar problemas. Si se la traslada para donde yo te digo, con sólo reorientar los focos se puede cubrir con luz todos los sectores del campo. Es más, si te fijas en la cinta de la Delgado, los focos de ésta ni siquiera llegan hasta los extremos de la tribuna. Por lo tanto, no es necesario que la columna se traslade para el sector de la piscina para que la cancha quede iluminada uniformemente.

http://img30.imageshack.us/img30/3536/13041692.jpg

Respecto a los supuestos problemas que traeria aparejado el cambio del orden de las obras, ya te demostré con el ejemplo anterior de que los mismos no tienen porqué existir.

En cuanto a lo del techo, ya se hablo en más de una oportunidad que el mismo puede ser desmontado. ¿Es ése un proceso caro?, quizás. ¿Imposible?, DEFINITIVAMENTE NO.

Edwita

May 15th, 2011, 05:16 PM

Estoy viendo en estos momentos el programa y en ningún momento Alarcón menciona qué es lo que se hará primero, si el codo o la 2da parte de la Scarone.

No sé que canal pusiste o qué atencion. Evidentemente o no escuchás o no ves lo que no querés ver. Esta noche a las 23 hs. lo repiten. Recomiendo a todos los que les interesa el tema LO VEAN y ESCUCHEN (con un mínimo de atención, claro).

Si lo que quieres hacer es una 3er bandeja superpuesta,.....

Por ejemplo, se puede aumentar la altura de las columnas y correrlas hacia atrás, de modo que queden ubicadas junto a los extremos posteriores de la 2da bandeja. Luego, construyes en medio de las columnas la 3ra bandeja superpuesta (ver dibujo).

Para empezar, vamos x partes. Estas columnas (parto de la base que tenés conocimiento "0" sobre las mismas, no se trata de "cualquier columna a cualquier altura, la movemos, la hacemos más grande...:lol: ).

Según ha informado el Ing. Coirolo, encargado de la iluminación del Parque desde 2005, estas columnas debieron cumplir con la aprobación de la empresa alemana que finalmente las instaló y de la I. de Montevideo entre otros organismos.

La altura no es arbitraria, se estudia muy especialmente en su resistencia al viento y se prueba muchas veces, preparando la posibilidad de tormentas importantes.

NO SE PUEDE AGREGAR (remendar la columna) ALTURA, por este motivo. Está prohibido, las columnas DEBEN SER DE UNA SOLA PIEZA.

A veces no basta con "pensar un poquito y divagar", a veces también hay que informarse y aprender primero.

Después, construyes la estructura de la cinta (con la instalación eléctrica correspondiente) sobre la 3er bandeja recién terminada. Por último, trasladas los focos de las columnas a la cinta y desmontas las columnas de su lugar.
Como verás, el único momento en el que el Parque se quedaría sin iluminación sería cuando se trasladasen los focos de las columnas a la cinta. ¿Ese proceso cuanto podría tardar?. ¿Una semana?. ¿Dos, a lo sumo?.

¿Viste como no era tan difícil la cosa?.

Digo, tu "teoría" de "alargar" las columnas (la altura de las actuales no sirve) sólo puede ser útil para vos, con todo respeto y tu gran imaginación y voluntad de que "apreto el botón y soluciono todo".
Bueno, la realidad es OTRA, muy diferente.

Descartemos entonces esta idea x descabellada y pasemos al tema del espacio que queda detrás del Codo.

La verdad, he notado que el tema de esa columna y la piscina lo has mencionado una y otra vez, pero hasta el momento no se que tiene que ver una cosa con la otra. Si a la columna de iluminación Atilio-Abdón se la traslada justo para atrás de donde está ahora, NO ES NECESARIO CORRER LA PISCINA NUEVAMENTE pues NO CAERÁ EN MEDIO DE LA MISMA. La única forma de que al trasladar la columna ésta cayera justo en medio de la piscina es que la movieses (a la columna) en dirección sur. ¿Y porqué moverla justo para allí?. Seguro que para buscar problemas. Si se la traslada para donde yo te digo, con sólo reorientar los focos se puede cubrir con luz todos los sectores del campo. Es más, si te fijas en la cinta de la Delgado, los focos de ésta ni siquiera llegan hasta los extremos de la tribuna. Por lo tanto, no es necesario que la columna se traslade para el sector de la piscina para que la cancha quede iluminada uniformemente.

Respecto a los supuestos problemas que traeria aparejado el cambio del orden de las obras, ya te demostré con el ejemplo anterior de que los mismos no tienen porqué existir.

En cuanto a lo del techo, ya se hablo en más de una oportunidad que el mismo puede ser desmontado. ¿Es ése un proceso caro?, quizás. ¿Imposible?, DEFINITIVAMENTE NO.

Descartada la "movilización" de la columna, veamos el espacio que queda entre en Codo terminado y la piscina.
A los efectos de instalar una base que soporte una columna es TOTALMENTE INSUFICIENTE.

Como se aprecia en las marcas anteriores, las bases del Codo estaban sobre la MISMA PISCINA. Éstas eran las marcas cuando se pensaba romperle la piscina al Tenis.

http://img705.imageshack.us/img705/45/piscinatenisbolso.jpg

Aquí se aprecia con prístina claridad, que las bases del Codo están sobre la piscina. Ésta se corrió APENAS 3 metros, lo que significa que con el "vuelo" o el alcance superior del Codo, si trazamos una línea vertical entre la ubicación más reirada y alta del Codo y el suelo, COMPROBAREMOS que queda "pegado" a la piscina.

Consecuencia: Lamento pecar x reiterativo, pero NO QUEDA ESPACIO FÍSICO para ninguna base de columna.

Agrego este render donde se destacan 2 temas. En rojo, marcados los 2 apartamentos que se deberían comprar, y en el otro extremo de la Atilio, el Codo proyectado que "tapa" gran parte de la piscina.

http://img864.imageshack.us/img864/677/googleapartamentoscodob.jpg

El correrla apenas 3 metros, como puede apreciarse, no soluciona este tema.

Esto comprueba (x si hacía falta) que TENEMOS UN PROBLEMA en cuanto a la iluminación, cuando se decida hacer la 3era. Bandeja de la ATILIO.

Al eliminar la columna actual, NO HAY ESPACIO para otra detrás del Codo y si se instala un sistema de "cinta" en la Atilio, habrá que quitarlo cuando se comience con la 3era. bandeja.

Una alternativa, cara, fea y totalmente innecesaria sería instalar un sistema de cinta POR FUERA de la Atilio (detrás) como está en la cancha de Arsenal de Argentina o el estadio del Sao Pablo.

De esta forma habrá que gastar un montón de dinero en una base con una altura que supere la de la Atilio con 3era. Bandeja incluida, cuando si se hubiera mantenido el ORDEN de las obras, no habría que gastar 1 peso, LITERALMENTE.

En cuanto al techo, después que se criticó su instalación manifestando que era un "freno" al desarrollo natural del Parque (natural = techarlo cuando esté terminado, no antes, multiplicando costos) se dijo que era "desmontable".

Eso significa que debemos pagar para comprarlo, pagar para instalarlo, para luego pagar para DESINSTALARLO, guardarlo y finalmente VOLVER A PAGAR para instalarlo nuevamente.

Y esto en la hipótesis de que efectivamente SIRVA el mismo techo. Pensemos que si se DUPLICA la superficie de una Tribuna (por ejemplo la ATILIO) dudo mucho que la misma superficie de techo cubra lo nuevo y lo viejo, por así decirlo.

En cualquier caso, es otra decisión CAPRICHOSA que sólo suma COSTOS al Club, y que no tiene un mínimo orden lógico, sin que se den razones que justifiquen semejantes gastos prácticamente sin beneficios y con altísimos riesgos de mayores gastos o en un extremo, gastos inútiles.

¿Viste que no todo es soplar y hacer botellas?. Mi modesta opinión es que las cosas importantes, todas exigen estudio, informaión y quizás luego opinión.

Nunca al revés, para pretender que todo está OK, o defender lo indefendible.

Por lo menos en mi modesto punto de vista.

Abrazooo !!!. :nocrook:

Bolsilludo

May 15th, 2011, 05:42 PM

No sé que canal pusiste o qué atencion. Evidentemente o no escuchás o no ves lo que no querés ver. Esta noche a las 23 hs. lo repiten. Recomiendo a todos los que les interesa el tema LO VEAN y ESCUCHEN (con un mínimo de atención, claro).

El programa está subido en Youtube. Te en invito a que lo veas y me indiques en que minuto se menciona lo que tú dices.

Para empezar, vamos x partes. Estas columnas (parto de la base que tenés conocimiento "0" sobre las mismas, no se trata de "cualquier columna a cualquier altura, la movemos, la hacemos más grande...:lol: ).

Según ha informado el Ing. Coirolo, encargado de la iluminación del Parque desde 2005, estas columnas debieron cumplir con la aprobación de la empresa alemana que finalmente las instaló y de la I. de Montevideo entre otros organismos.

La altura no es arbitraria, se estudia muy especialmente en su resistencia al viento y se prueba muchas veces, preparando la posibilidad de tormentas importantes.

NO SE PUEDE AGREGAR (remendar la columna) ALTURA, por este motivo. Está prohibido, las columnas DEBEN SER DE UNA SOLA PIEZA.

A veces no basta con "pensar un poquito y divagar", a veces también hay que informarse y aprender primero.

Digo, tu "teoría" de "alargar" las columnas (la altura de las actuales no sirve) sólo puede ser útil para vos, con todo respeto y tu gran imaginación y voluntad de que "apreto el botón y soluciono todo".
Bueno, la realidad es OTRA, muy diferente.

Descartemos entonces esta idea x descabellada y pasemos al tema del espacio que queda detrás del Codo.

Las columnas de iluminación del párque son modulares. Están formadas por varias piezas. Evidentemente núnca estuviste cerca de ellas. Si te fijas con detenimiento en ellas, podrás ver las uniones. Por lo tanto, se les puede agregar a su base otra sección adicional y luego reforzar toda la estructura en su conjunto. Si se toman los cuidados correspondientes, se las puede adaptar.

Descartada la "movilización" de la columna, veamos el espacio que queda entre en Codo terminado y la piscina.
A los efectos de instalar una base que soporte una columna es TOTALMENTE INSUFICIENTE.

Como se aprecia en las marcas anteriores, las bases del Codo estaban sobre la MISMA PISCINA. Éstas eran las marcas cuando se pensaba romperle la piscina al Tenis.

http://img705.imageshack.us/img705/45/piscinatenisbolso.jpg

Aquí se aprecia con prístina claridad, que las bases del Codo están sobre la piscina. Ésta se corrió APENAS 3 metros, lo que significa que con el "vuelo" o el alcance superior del Codo, si trazamos una línea vertical entre la ubicación más reirada y alta del Codo y el suelo, COMPROBAREMOS que queda "pegado" a la piscina.

Consecuencia: Lamento pecar x reiterativo, pero NO QUEDA ESPACIO FÍSICO para ninguna base de columna.

Esto comprueba (x si hacía falta) que TENEMOS UN PROBLEMA en cuanto a la iluminación, cuando se decida hacer la 3era. Bandeja de la ATILIO.

Al eliminar la columna actual, NO HAY ESPACIO para otra detrás del Codo y si se instala un sistema de "cinta" en la Atilio, habrá que quitarlo cuando se comience con la 3era. bandeja.

Una alternativa, cara, fea y totalmente innecesaria sería instalar un sistema de cinta POR FUERA de la Atilio (detrás) como está en la cancha de Arsenal de Argentina o el estadio del Sao Pablo.

De esta forma habrá que gastar un montón de dinero en una base con una altura que supere la de la Atilio con 3era. Bandeja incluida, cuando si se hubiera mantenido el ORDEN de las obras, no habría que gastar 1 peso, LITERALMENTE.

Evidentemente, NI SIQUIERA HAS VISTO DONDE PROPUSE COLOCAR LA COLUMNA. Te subo de nuevo la imagen para que la puedas verla nuevamente...

http://img30.imageshack.us/img30/3536/13041692.jpg

Como verás, la base de la columna estaría a unos cuantos metros de la piscina.

En cuanto al techo, después que se criticó su instalación manifestando que era un "freno" al desarrollo natural del Parque (natural = techarlo cuando esté terminado, no antes, multiplicando costos) se dijo que era "desmontable".

Eso significa que debemos pagar para comprarlo, pagar para instalarlo, para luego pagar para DESINSTALARLO, guardarlo y finalmente VOLVBER A PAGAR para instalarlo nuevamente.

Y esto en la hipótesis de que efectivamente SIRVA el mismo techo. Pensemos que si se DUPLICA la superficie de una Tribuna (por ejemplo la ATILIO) dudo mucho que la misma superficie de techo cubra lo nuevo y lo viejo, por así decirlo.

En cualquier caso, es otra decisión CAPRICHOSA que sólo suma COSTOS al Club, y que no tiene un mínimo orden lógico, sin que se den razones que justifiquen semejantes gastos prácticamente sin beneficios y con altísimos riesgos de mayores gastos o en un extremo, gastos inútiles.

¿Viste que no todo es soplar y hacer botellas?. Mi modesta opinión es que las cosas importantes, todas exigen estudio, informaión y quizás luego opinión.

Nunca al revés, para pretender que todo está OK, o defender lo indefendible.

Por lo menos en mi modesto punto de vista.

Abrazooo !!!. :nocrook:

La extensión del techo sirve si, COMO VOS MISMO HAS SUGERIDO, se desea que la 3ra bandeja sea superpuesta. Si dicha superposición es al 100%, la extensión del techo no hay que modificarla.

Edwita

May 15th, 2011, 06:06 PM

No te copio para no alargar en demasía mi respuesta.

1 - El minuto exacto en el programa de VTV ubicalo vos, si te interesa, tampoco soy tu empleado.Si prestás atención mínimamente, el mismo Alarcón habla del Codo y 2da. parte de la SCARONE.

2 - Lo que decís de las columnas, disculpame, porque seguramente no sabés nada del tema (o pretendés saber más que el ingeniero a cargo) es un DISPARATE. Las uniones a las que hacés referencia son simplemente externas, la ESTRUCTURA de la misma es de una sola pieza.

3 - Yo también acabo de plantear una solución alternativa, no tengo vocación de defensor de cosas indefendibles ni ilógicas.
El tema, de lo que ilumina "esa" columna tampoco es la totalidad del campo. Es sólo la 1/4 parte.
Pero CUALQUIER alternativa de tener que instalar OTRA columna, en la ubicación que sea (dejemos de lado ese tema por ahora) implica GASTOS para comprar una columna, instalarla, para luego gastar de nuevo para DESARMARLA y desmantelarla.

Todos gastos EVITABLES si se respetara simplemente el orden anunciado.

Quisiera saber cuál es la relación COSTO-BENEFICIO de hacer el Codo ahora, cuando nos plantea este problema de iluminación y además seguimos dejando gente afuera del Parque Central.

Repasemos los aforos de cada ubicación.

Codo = 1300 espectadores.

2da. Parte de la SCARONE: 2.500 personas.

Conclusión: En cada partido lleno, seguimos dejando 1200 personas del Bolso, AFUERA.

No he leido hasta ahora ningún argumento que respalde el cambio de orden en la obra, excepto el capricho de hacer el Codo ahora.

Tema techo. Te invito a que me cites cuándo yo dije que quería superpuesta en un 100%. JAMÁS DIJE TAL COSA. Incluso siempre explicito que sea en un 50%.

Conclusión: NO SIRVE pagar x el techo ahora ni con 32.000 personas de capacidad, para luego pagar otra vez para desarmarlo y que cubra apenas la mitad de la Tribuna.

Abrazooo !!!. :nocrook:

Bolsilludo

May 15th, 2011, 06:24 PM

No te copio para no alargar en demasía mi respuesta.

1 - El minuto exacto en el programa de VTV ubicalo vos, si te interesa, tampoco soy tu empleado.Si prestás atención mínimamente, el mismo Alarcón habla del Codo y 2da. parte de la SCARONE.

2 - Lo que decís de las columnas, disculpame, porque seguramente no sabés nada del tema (o pretendés saber más que el ingeniero a cargo) es un DISPARATE. Las uniones a las que hacés referencia son simplemente externas, la ESTRUCTURA de la misma es de una sola pieza.

3 - Yo también acabo de plantear una solución alternativa, no tengo vocación de defensor de cosas indefendibles ni ilógicas.
El tema, de lo que ilumina "esa" columna tampoco es la totalidad del campo. Es sólo la 1/4 parte.
Pero CUALQUIER alternativa de tener que instalar OTRA columna, en la ubicación que sea (dejemos de lado ese tema por ahora) implica GASTOS para comprar una columna, instalarla, para luego gastar de nuevo para DESARMARLA y desmantelarla.

Todos gastos EVITABLES si se respetara simplemente el orden anunciado.

Quisiera saber cuál es la relación COSTO-BENEFICIO de hacer el Codo ahora, cuando nos plantea este problema de iluminación y además seguimos dejando gente afuera del Parque Central.

Repasemos los aforos de cada ubicación.

Codo = 1300 espectadores.

2da. Parte de la SCARONE: 2.500 personas.

Conclusión: En cada partido lleno, seguimos dejando 1200 personas del Bolso, AFUERA.

No he leido hasta ahora ningún argumento que respalde el cambio de orden en la obra, excepto el capricho de hacer el Codo ahora.

Abrazooo !!!. :nocrook:

En cuanto a lo que dijo Alarcón, he repasado una y otra vez sus declaraciones y en ningún momento menciona el orden. Eso te lo puedo asegurar.

Respecto a lo de las columnas, evidentemente ni vos ni yo somos ingenieros. Así que permitime el BENEFICIO DE LA DUDA respecto al tema de que las mismas no se puedan adaptar. Sería bueno que algún ingeniero del foro nos respondiese si eso es posible o no. En lo que a mi respecta, me sorprendería mucho de que eso no se pudiese hacer.

En cuanto a lo de hacer ahora el codo, tiene sentido porque, entre otras cosas, se aprovecha que se está trabajando en ese sector del estadio, evitando el movimiento de herramientas, maquinarias y demás pertrechos al sector opuesto del estadio. Todo eso tiene un CO$TO. No tiene sentido moverse a la Atilio, luego a la Scarone y después al sector del tenis nuevamente... :nuts:

@lexeiv

May 15th, 2011, 06:24 PM

Bolsilludo

May 15th, 2011, 06:31 PM

EDIT

@lexeiv

May 15th, 2011, 07:12 PM

Bolsilludo

May 15th, 2011, 07:20 PM

En cuanto al tema de las columnas(aclaro q no soy ingeniero) pero estuve en estrecha colaboracion un tiempo con una empresa de instalacion de torres para antenas de radio,y tuve la oportunidad de ver en el sector de la telefonia movil esas columnas de tramos "encajados" y no son iguales a las del parque,(que tambien estan hechas a tramos pero montadas en una sola pieza definitiva) lo q no permitiria añadir mas tramos,cosa q si se podria hacer con las otras.
Ademas esas columnas llevan un anclaje muy complicado y necesitan un espacio fisico para el mismo muy importante,cuanto mas altas mas aun,ya q transfieren todo el movimiento a la base.
todo esto no quita q se podria montar provisionalmente algo como la estructuta de una grua de pluma q puede removerse una vez acabado el trabajo,y no ofrece tanta resistencia al viento.

¿Cuál es tú posición respecto a la construcción ahora del codo?.

Bolsilludo

May 15th, 2011, 09:20 PM

http://img42.imageshack.us/img42/8334/28634466.png

http://img691.imageshack.us/img691/1161/jn28gumaftbol.jpg
Fuente: http://www.golazotropical.com.py/index.php/tag/torneo-clausura/page/3/

@lexeiv

May 15th, 2011, 10:54 PM

Para mi es el momento de hacer el codo para igualar lo hecho hasta este momento e intentar ir dejando cosas mas acabadas. Lo de ir picoteando aqui y alla no me gusta. Y si es cierto q queda popular,con mas razon.1300 gargantas mas.
Aunque se deba poner ahora una cinta en la atilio.me parece q llegado el momento se le puede buscar una solucion,ya q si se encara un 3 anillo,la piscina tiene q volar,y se puede poner una estructura provisional para la luz.
Ya expuse en otra oportunidad q esta directiva,a mi entender, se debe abocar a terminar el anillo en construccion en atilio-abdon,los palcos laterales en la delgado y NO HACER LA TORRE EN SCARONE-ATILIO,dejar el gimnasio por ahora hasta q se puedan comprar las propiedades.
Ademas la ampliacion de la scarone SUPEDITADA a la prevision en la cimentacion de hacer en un futuro una bandeja superpuesta,aunque esto traiga aparejado q ALGUNA DE LAS COLUMNAS QUEDEN "DENTRO" DE LA BANDEJA BAJA.creo q es un precio bajo a pagar con tal de unificar un 3 anillo futuro.
Y MAS Q NADA...NO AL TECHO HASTA TENER LA 3 BANDEJA!!!
Un saludo.

@lexeiv

May 15th, 2011, 11:08 PM

En el corte q propones la atilio alta esta 100% superpuesta,pero eso traeria aparejado q se debe construir a mucha mayor altura. Creo q superpuesta 50% quedaria mejor,pero son detalles.
Igual creo q la controversia no surgia de que no se pudiera buscar una solucion a la iluminacion,sino el no incurrir en un gasto q luego se tendria q desaprovechar. esas columnas sobran una vez estuviera hecha la 3 bandeja,y su gasto seria elevado. solo se justificaria si se dejaran definitivas,y es mucho mas economico poner una cinta como la delgado.
igual razonamiento para el techo,si queremos realmente llegar a 40-50000 personas,poner el techo ahora solo por el gusto de q el parque sea el 1º,me parece q no corresponde.
Lo q pasa es q toda la polemica se sustenta en un supuesto (q es la 3 bandeja) cuando tendriamos q centrarnos en lo inmediato,que es no permitir hacer la torre scarone-atilio,y luchar xq la scarone pueda ampliarse a futuro.
Un saludo.

Bolsilludo

May 15th, 2011, 11:19 PM

@lexeiv, estoy de acuerdo en casi todo lo que manifestás. Respecto a lo del techo, uno opción que posibilitaria la construción de futuras terceras bandejas es la que se implementó en el estadio João Havelange...

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/d9/Engenh%C3%A3o_panor%C3%A2mica_%2812-OUT-2009%29.jpg/800px-Engenh%C3%A3o_panor%C3%A2mica_%2812-OUT-2009%29.jpg
Fuente: http://es.wikipedia.org/wiki/Estadio_Jo%C3%A3o_Havelange

Como verás, dejaron entre las cabeceras y el techo un espacio considerable. La razón es que tienen previsto apmliarlas para los JJ.OO. de 2016.
Algo similar, pero más económico, podría hacerse para el Parque.

Bolsilludo

May 15th, 2011, 11:25 PM

En el corte q propones la atilio alta esta 100% superpuesta,pero eso traeria aparejado q se debe construir a mucha mayor altura. Creo q superpuesta 50% quedaria mejor,pero son detalles.

Bueno, hacer una 3er bandeja que se superponga 100% respecto a la 2da tiene la ventaja de que aprovechas mejor el espacio disponible en el estacionamiento. De todas formas, no entiendo lo que dices de que una bandeja 50% superpuesta necesitaria menos altura. Para mi la altura sería la misma.

Edwita

May 16th, 2011, 12:29 AM

En cuanto al tema de las columnas(aclaro q no soy ingeniero) pero estuve en estrecha colaboracion un tiempo con una empresa de instalacion de torres para antenas de radio,y tuve la oportunidad de ver en el sector de la telefonia movil esas columnas de tramos "encajados" y no son iguales a las del parque,(que tambien estan hechas a tramos pero montadas en una sola pieza definitiva) lo q no permitiria añadir mas tramos,cosa q si se podria hacer con las otras.
Ademas esas columnas llevan un anclaje muy complicado y necesitan un espacio fisico para el mismo muy importante,cuanto mas altas mas aun,ya q transfieren todo el movimiento a la base.
todo esto no quita q se podria montar provisionalmente algo como la estructuta de una grua de pluma q puede removerse una vez acabado el trabajo,y no ofrece tanta resistencia al viento.

Bueno, aquí alguien entendió el punto y opina con base cierta.

Es exactamente así, entonces el tema es desperdiciar recursos que al club le cuestan mucho destinar a obras, para tener que "pagar para armar; luego pagar para desarmar e instalar algo definitivo..." no veo cuál es la ventaja, como sostiene Bolsilludo :scouserd: salvo el capricho de hacerlo xq "estoy en determinado sillón".

Abrazooo !!!. :nocrook:

Edwita

May 16th, 2011, 12:40 AM

En cuanto a lo que dijo Alarcón, he repasado una y otra vez sus declaraciones y en ningún momento menciona el orden. Eso te lo puedo asegurar.

Buscalo de nuevo o miralo hoy, 23 hs. x VTV. Seguí participando y no asegures nada que marchás otra vez al spiedo...:lol:

Respecto a lo de las columnas, evidentemente ni vos ni yo somos ingenieros. Así que permitime el BENEFICIO DE LA DUDA respecto al tema de que las mismas no se puedan adaptar. Sería bueno que algún ingeniero del foro nos respondiese si eso es posible o no. En lo que a mi respecta, me sorprendería mucho de que eso no se pudiese hacer.

En cuanto a lo de hacer ahora el codo, tiene sentido porque, entre otras cosas, se aprovecha que se está trabajando en ese sector del estadio, evitando el movimiento de herramientas, maquinarias y demás pertrechos al sector opuesto del estadio. Todo eso tiene un CO$TO. No tiene sentido moverse a la Atilio, luego a la Scarone y después al sector del tenis nuevamente... :nuts:

A este respecto ya respondió @lexeiv y es exactamente a lo que me refería. Antes de opinar conviene informarse, sino nos quedamos con el primer bolazo que se nos ocurre...

Con relación a los COSTOS de tener que comprar, instalar y luego desinstalar una o dos COLUMNAS enormes, altísimas para superar una 3era. Bandeja en la ATILIO, si se tuviera un mínimo de sentido común, se puede inferir que es INFINITAMENTE más caro que trasladar "herramientas, maquinarias y demás pertrechos... nada menos que una cuadra !!.

Por favor, seamos serios en las argumentaciones.

Abrazooo !!!. :nocrook:

Bolsilludo

May 16th, 2011, 12:57 AM

Edwita

May 16th, 2011, 01:03 AM

^^ como hice mencion en otras oportunidades,todo esto va encaminado a culminar una etapa q ya tienen preestablecido y q consta de :
-cerrar el anillo abdon-atilio.
-ampliar la scarone.
-palcos loft,abdon -delgado,delgado scarone.

notese q para hacer dichas torres loft,es menester q las tribunas tengan la altura planificada.

el tema de una hipotetica 3 bandeja NO ESTA CONTEMPLADA en esta etapa,como tampoco siendo realistas estara contemplado el tema de la torre SCARONE-ATILIO, y mucho menos el techo...por una simple cuestion de tiempo.
Lo q creo es que Majic SI PUEDE TENER UNA PLANIFICACION a futuro,tal como deja entrever el ingeniero de Stiller (refiriendose a un "plan maestro" ) y posteriores declaraciones de majic (algunas un poco divagadas,jeje) de todo el potencial q tiene el proyecto. (aclaro q el tema de soterrar Urquiza fue un tema que hace mucho se me habia ocurrido,aprovechando para hacer las entradas al parking subterraneo por alli,asi q reivindico esa autoria,jeje)

Seguro q una de estas ideas es ,sin duda,ampliacion del aforo,pero no en ESTA ETAPA,por lo de la iluminacion lo solventaran poniendo la cinta sobre la atilio,posiblemente elevada como lo hicieron en la Delgado.
Lo q nos tendremos q plantear es la solucion una vez llegado el momento,por ahora no creo q sea algo q les quite el sueño...de aqui a mediados del 2013 queda mucho por recorrer (fecha en q estimo estaremos con posibilidad de acometer el codo scarone-atilio y la 1 etapa de la bandeja superpuesta en atilio.
Ojala se pudiera anunciar la inauguracion de esa ampliacion y la llegada del aforo (provisional) de 40 000 personas ,momento en q se puede contemplar la colocacion del techo(a la altura de la 3 bandeja)mas o menos coincidiendo con los 100 años del tradicional adversario (pa opacarles la fiesta,jeje)
Un saludo

Amigo, coincido en general con tu punto de vista.

Un matiz por ejemplo es que Majic como Nº1 de la COP, DEBERÍA tener un plan "maestro" a mediano y largo plazo. Para eso está en ese cargo, para planificar y plantear las mejores opciones técnicas de desarrollo del proyecto.

Otro matiz es que si ponen la "cinta como en la Delgado", es imposible hacerlo sobre la 3era. Bandeja si ésta aún no existe. Si x el contrario se coloca sobre la 2da. Bandeja, cuando se construya la 3era., he propuesto un 50% superpuesta, sin duda hay que QUITAR esa cinta hasta hacer la 3era Bandeja, y allí estamos gastando de nuevo en desinstalar esa cinta y quedar sin iluminación durante la construcción de esa etapa o gastar un disparate en la instalación de una o dos torres elevadísimas para luego de culminada la obra volver a pagar para desinstalarlas.

En fin, una serie GRANDE de gastos que se evitarían simplemente cumpliendo con el orden de obras que se había previsto anteriormente.

Es el mismo argumento del techo. Pagar, instalar para luego pagar para desinstalar, guardar y que en un elevado porcentaje, NO SIRVA, si se hace la 3era. Bandeja superpuesta en un 50%.

Resumiendo, 2 gastos INCONDUCENTES sólo x el ego de decir que el primer techo de un estadio en el Uruguay "lo puse yo" o "te dificulto hacer una 3era. Bandeja en la Atilio, si yo no llego a poder hacerla...".

En el resto, coincido en forma y fondo, en especial para el año 13....:bow:

Abrazoooo!!!. :nocrook:

Edwita

May 16th, 2011, 01:14 AM

Independientemente de algunos comentarios poco felices, que hacen que este foro se asemeje más a uno partidario que a uno de arquitectura, tengo que manifestar que por suerte esta directiva está haciendo bien las cosas en lo respecta a las obras del Parque. Por supuesto que siempre habrá detalles para corregir, pero lo bueno es que las obras núnca se han detenido. Y de lo que estoy convencido es que las futuras directivas van a seguir por el mismo camino.

En mi óptica, independientemente de los extremos que significan tanto que todo está mal, como los que defienden lo indefendible con posturas alejadas totalmente de criterios de arquitectura y alineándose políticamente con quienes están en el poder hoy, se trata de tener una opinión fundada e independiente, sin hacerles favores a nadie y con el objetivo de que se haga lo mejor para el club.

En este plano, lo positivo es que el Parque sigue creciendo debido en primerísimo lugar a la demanda de la gente, que ha fidelizado nuestro "Templo Tricolor" como nada en nuestro país.

En cuanto al futuro, las "fracturas personales" ya pasadas (renuncias de los Martínez, toma de poder de la COP en lugar de la SAD) posteriores (Alarcón "entregando" a Ache en la AUF) con actuales relaciones totalmente frías entre ambos, me hacen pensar que la próxima Directiva, tendrá poco o nada que ver con la actual, afortunadamente, en mi modesta opinión.

Abrazooo !!!. :nocrook:

Bolsilludo

May 16th, 2011, 01:49 AM

Hay quienes sostienen que colocar una cinta de iluminación como la del estadio de Libertad de Paraguay es poco práctico.
Otra alternativa sería colocar una cinta que, en vez de estar apoyada sobre el suelo, lo esté sobre la 2da bandeja. Las columnas de apoyo podrían ubicarse sobre la úlitma fila de asientos (se suprimiría un asiento por columna) o incluso sobre el muro posterior. Cuando se construyera la 3ra bandeja, dichas columnas simplemente la atravesarian. De ese modo, se ahorraria en costos y no se tendrian que dejar de jugar partidos nocturnos durante el periodo de construción de la tercera bandeja.

http://img192.imageshack.us/img192/2318/78800816.png
Ejemplo de columna apoyada sobre la úlitma fila de asientos.

En cuanto al tipo de 3er bandeja, una que se superponga 100% sobre la 2da sería lo ideal, ya que se aprovecharía al máximo el espacio disponible.

Bolsilludo

May 16th, 2011, 02:16 AM

Una variante del último ejemplo, y que tiene la ventaja de que no es necesario suprimir asientos, es que las columnas de apoyo se coloquen sobre el muro posterior de la 2da bandeja...

http://img171.imageshack.us/img171/4890/71933852.png
Ejemplo de columna apoyada sobre el muro posterior de la 2da bandeja.

Edwita

May 16th, 2011, 02:20 AM

Para no entrar en detalles que parecen hacer una "madeja", la impresión que da es que son demasiados "estirados" o complicaciones que efectivamente complican la 3era. Bandeja, sin ninguna necesidad.

Cualquiera de estas alternativas son caras, x el simple hecho de que son innecesarias (al cohete diría mi abuelo), "tiradas de los pelos", complicaciones, reitero sólo justificables por el capricho de "seguir derecho" aunque sea perjudicial o en detrimento del proyecto a largo plazo.

Quizás el tema sea que en el largo plazo no estará esta Directiva, y con un poco más de suerte, tampoco esta COP, que ha sido tan poco transparente en todos estos temas de polémicas decisiones, donde jamás argumentó ni explicó a los socios los cambios y cambios a esos cambios, realizados repetidamente.

Y x las dudas insisto, nada personal ni con el presidente ni con la COP. Es simple sentido común e independencia de análisis.
Dicho de otro modo, mi único compromiso es querer lo mejor para el Club y el desarrollo del proyecto del Parque Central.

Abrazooo !!!. :nocrook:

Bolsilludo

May 16th, 2011, 02:34 AM

Una tercera opción sería colocar la cinta de modo que las columnas estén sujetas al muro de la 2da bandeja por detrás...

http://img121.imageshack.us/img121/455/28802430.png
Ejemplo de columna sujeta al muro de la 2da bandeja por detrás.

Bolsilludo

May 16th, 2011, 02:42 AM

Edwita

May 16th, 2011, 02:50 AM

Todos los ejemplos anteriores son relativamente simples y no requieren de un gran desembolso de dinero.
Como ven, alternativas sobran. De hecho, seguramente existan otras que ni siquiera se me han ocurrido. Lo único que se necesita es un poco de imaginación y buena voluntad.

Las palabras claves en este tema específico, en mi concepto son;

1- INNECESARIO.

2- DEFENDER LO ILÓGICO, CAPRICHOSO E INDEFENDIBLE con argumentos que no sean retorcidos que implican tiempo, dinero y retraso de los planes a largo plazo. (En el caso de que éstos existan).

Cuando en lugar de justificar mediante el razonamiento y la lógica se tiene que apelar a soluciones retorcidas y complicadas, voy a citar un concepto que (disculpen el sacrilegio de no citar un pensamiento arquitectónico) expresa lo siguiente;

Se trata de "La Navaja de Occam" que en términos mundanos sostiene que ante 2 explicaciones de algo, una simple y otra complicada, tiene que ser verdad la simple.

Este simple enunciado, estimo que viene "a medida" de la posición del amigo Bolsilludo.

Cuando hay que "dar tantas vueltas" para justificar algo que no puede hacerse de manera simple y sencilla, es por lo menos seriamente cuestionable, por lo menos pensando en que no se trate de un simple capricho como hasta ahora se muestran estas decisiones tomadas "entre gallos y mediasnoches" y de espaldas a los socios del Club.

Pero desde ya, es sólo mi percepción del tema.

Abrazooo !!!. :nocrook:

Bolsilludo

May 16th, 2011, 03:06 AM

"No podemos tener un pensamiento tan simplista y constreñido como para negar todo lo que nos parezca imposible"

Dr. Luís Linares de Mula

Edwita

May 16th, 2011, 03:23 AM

"No pode ..."

Dr. Luís Linares de Mula

"NO POR MUCHO MADRUGAR, AMANECE MÁS TEMPRANO..." :bow:

Autor: anónimo.

Abrazooo !!!. :nocrook:

Bolsilludo

May 16th, 2011, 04:08 AM

Informe De Obras

Estamos desmitificando aquella frase que dice “la alegría va por barrios”, la alegría se instaló en La Blanqueada para quedarse. Las obras del Parque avanzan tal cual el cronograma previsto y estimamos que en la segunda quincena de mayo se inaugurará oficialmente la nueva tribuna popular, que podrán disfrutar 5 mil hinchas.

En este momento ya tenemos completados los 16 módulos de graderías que conforman la totalidad de la tribuna y 2 de las 4 escaleras de acceso al sector alto. Estamos ajustando el encuentro de ambos tramos, para lograr una perfecta continuidad. Este trabajo debe ser meticuloso y preciso, los mismos están en su etapa final, restando completar las últimas tres gradas entre la última escalera y la Tribuna Delgado.

En la jornada de ayer muchos hinchas ya pudieron recorrer la tribuna sobre su hormigón ha visto, y en el correr de la semana definiremos el día en que podremos organizar una nueva jornada de pintura, protagonizada por nuestros ya experientes hinchas que disfrutan y se esmeran cada vez mas para cubrir las superficies de las tribuna del Parque con nuestros colores.

La combinación mantendrá el azul como color predominante y blanco para las circulaciones. Se pintaran como sabemos el plano vertical a la cancha en el caso de las gradas y totalmente (huella contra huella) las escaleras.

La Abdón Porte dispondrá de dos bocas de salida, a la actual se le sumará la apertura de los portones ubicados en el otro extremo de la tribuna hacia la Delgado.

Esto busca agilizar la evacuación de dicha cabecera y reducir el tiempo y las distancias hasta la salida. Es importante que esta opción de evacuación este presente y clara entre los hinchas y solicitamos la difusión de la misma hasta tanto logremos el hábito de circular en ambos sentidos al retirarnos de la ABDÓN PORTE.

Por otra parte ya están prácticamente culminadas las tareas de relocalización de la piscina del tenis, trasladada tres metros hacia el centro de la manzana, lo cual nos permite iniciar durante el presente mes, las tareas de cimentación para el codo que va a unir las nuevas bandejas altas.

Feliz aniversario y gracias por cuidar y enseñar a cuidar las instalaciones del Parque, lo que es una muestra más de que cada día seguimos subiendo la mira en cuanto a respetar, respetarnos y seguir siendo más que fútbol.

ARQ . DANIEL MAJIC

Fuente: http://www.parquecentral.com.uy/parquecentral/index.php?option=com_content&view=article&id=291:informe-de-obras&catid=37:informe-de-obras&Itemid=62 (http://www.parquecentral.com.uy/parquecentral/index.php?option=com_content&view=article&id=291:informe-de-obras&catid=37:informe-de-obras&Itemid=62)

Edwita

May 16th, 2011, 04:45 AM

Aplausos y más aplausos para el Informe de la COP. :applause:

En realidad mucho texto para poca info. El mismo Majic habla en el programa de VTV que con la 2da, parte de la ABDÓN se tendrá una capacidad de 24.000 personas en 6 meses aproximadamente.

Es más esta info que la que surge del comunicado.

Pero hay que valorar que empiecen a informar algo. No las explicaciones sobre las decisiones polémicas (de las que nunca se nombra nada) pero es lo que hay.

Valorémoslo como positivo.

Abrazooo !!!. :nocrook:

Edwita

May 16th, 2011, 05:22 AM

@lexeiv

May 16th, 2011, 07:16 PM

URU_RODRI

May 16th, 2011, 07:40 PM

Nacional Nacional!!!!!

Que buena la fiesta jajaja.

Edwita

May 16th, 2011, 08:23 PM

Al hacer mencion a la cinta de iluminacion "como la delgado" tenemos q dejar claro q tiene q estar apoyada en una estructura qe la eleve unos metros por encima de la tribuna para evitar a los espectadores,claro,porque sino los achicharra. en ese supuesto (y siempre teniendo en cuenta q se utilice el mismo sistema constructivo) los soportes no entorpecerian la construccion de las vigas in situ (que es lo que lleva mas tiempo) . cuando se tuvieran q poner las gradas,ya sabemos q es un trabajo muy rapido,por lo que no pasaria tanto tiempo sin iluminacion.pero la construccion de las mismas dejaria imposible de utilizar al menos el 50% de la atilio alta,por los encofrados.
un saludo

Justamente. Las leyes de la física impiden que el mismo espacio sea ocupado por 2 o más elementos materiales.

Si en el lugar donde se instala el soporte para las luces, se van a construir Palcos, o se va a superponer un 50% de la tribuna o el porcentaje que se decida en su oportunidad, es materialmente imposible construir algo sobre el soporte.

Estamos en lo sostenido desde un principio, en ese período (si se trata de la mitad de la Tribuna Atilio García actual, por ejemplo no sería una construcción rápida en tanto han estimado la 3era. Bandeja de esta Tribuna en un lapso de 6 a 10 meses) sin duda posible hay que retirar ese soporte.

Después se pueden tratar de "inventar" varias cosas, desde alquilar torres para cada partido (carísimo) hasta que a cada espectador se le de al entrar un caso de minero, encienda el foco y "apunte a la cancha" :lol:

Insisto en una palabra clave: INNECESARIO.

Todos estos problemas se evitarían con el simple respeto al orden de obras anterior. Vale decir, todos los gastos que se generarán x un simple capricho que no tiene más nivel que el decir "me gusta" que se haga tal tribuna en lugar de otra.

Pero si nunca informaron de las razones o argumentos que llevaron a cada una de las decisiones polémicas de esta COP y la Directiva, honestamente es imposible siquiera tener la esperanza de que haya info oficial trascendente hasta Diciembre/2012 cuando se renueven (por fin) los cargos de la Directiva y la COP.

Abrazooo !!!. :nocrook:

elmassa19

May 16th, 2011, 08:55 PM

Edwita

May 16th, 2011, 08:59 PM

una foto del dia del festejo del cumpleaños del club.

http://img852.imageshack.us/img852/9503/22789720500070113031278.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/852/22789720500070113031278.jpg/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)

Muy buena foto, se aprecia lo grande que se ve la ABDÓN y lo imponente que será cuando se inaugure contra Defensor Sporting.

Abrazooo !!!. :nocrook:

Edwita

May 16th, 2011, 09:30 PM

Aquí un video con imagenes del primer contacto de la gente con la obra prácticamente terminada de la ABDÓN PORTE, que subió todonacional.

4ATqFg4FFTQ&feature=player_embedded

Abrazooo !!!. :nocrook:

Nort

May 16th, 2011, 09:54 PM

¿Soy el único que le preocupa el estado del pasto de nuestro querido Parque?

Bolsilludo

May 16th, 2011, 10:21 PM

¿Soy el único que le preocupa el estado del pasto de nuestro querido Parque?

Y, deben ser por el frio. Seguramente lo resiembren.

@lexeiv

May 16th, 2011, 11:24 PM

^^asi es,solamente se esta esperando q acaben las 2 fechas q faltan para proceder a la resiembra.

@lexeiv

May 16th, 2011, 11:33 PM

Bueno, hacer una 3er bandeja que se superponga 100% respecto a la 2da tiene la ventaja de que aprovechas mejor el espacio disponible en el estacionamiento. De todas formas, no entiendo lo que dices de que una bandeja 50% superpuesta necesitaria menos altura. Para mi la altura sería la misma.

tienes toda la razon,la altura definitiva deberia ser igual.
tanto para una opcion como para la otra se debe hacer estructura "independiente" desde abajo,ya q los pilares de la segunda bandeja no estan en la misma linea que el borde de la tribuna,sino q las gradas tienen un "vuelo".
lo que se podria proyectar ahora seria hacer en la Scarone las vigas reforzadas para q soporten una bandeja 100% superpuesta,en las ya construidas se debe hacer desde abajo.
Un saludo

elgotitas

May 17th, 2011, 07:41 AM

Alguien sabe los costos más o menos discriminados?
Quiero decir, bandeja 2 de la atilio garcía tanto, o abdón porte tanto, o algo?
Ahhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh

Edwita

May 17th, 2011, 03:49 PM

Alguien sabe los costos más o menos discriminados?
Quiero decir, bandeja 2 de la atilio garcía tanto, o abdón porte tanto, o algo?
Ahhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh

En un tiempo, se publicaban los informes de los gastos en la página www.parquecentral.com.uy después los quitaron y ahora no sé si están informando algo.

Según declaró el Arq. Majic el otro día en un reportaje televisivo el costo de la 2da. parte de la ABDÓN fue de unos U$S 600.000.-

Abrazooo !!!. :nocrook:

fedefa7

May 17th, 2011, 09:12 PM

Edwita

May 18th, 2011, 12:10 AM

Buenas gente, escuche por ahi en un medio de prensa televisivo que se decia que el 50% de lo recaudado en el mayo tricolor iba para la construcción del techo de la cancha de basket, a pesar de que no me parecio confiable este dato pregunto si alguien sabe si el club maneja esa posibilidad.
Saludoss

Hasta donde sé, el techo para la cancha de basket del Parque Central, lo da la I. de Montevideo, ya que el club que le correspondía, Las Bóvedas, se retiró de las competencias.

Las gestiones ya se hicieron y si bien ese techo es un tanto pequeño, se puede adaptar y utilizarlo en el Parque.

Eso es lo que conozco de este tema.

Abrazooo !!!. :nocrook:

Edwita

May 18th, 2011, 05:14 PM

En la próxima Libertadores estrenará dos tribunas más.
La semana venidera ya comenzarán las obras en el Parque.

EDWARD PIÑÓN

En 2012, cuando Nacional debute por la Copa Santander Libertadores estrenará en el Parque Central dos nuevas tribunas, las que le permitirán tener un escenario con capacidad para 30.000 espectadores.

Las obras que contemplan la ampliación de la tribuna Héctor Scarone y la construcción del codo que unirá las tribunas Abdón Porte y Atilio García comenzarán la próxima semana, según lo reveló a Ovación el arquitecto Daniel Majic.

El presidente de la comisión de patrimonio y obras informó que actualmente Nacional está haciendo el análisis de los costos que demandarán la ejecución de esta parte del proyecto y que fueran cotizados por la empresa Stiller.

"Si todo avanza como creemos que lo hará, la semana que viene entrará al Parque Central la pilotera para realizar la cimentación del codo", explicó Majic.

El arquitecto subrayó que tanto esta parte de la obra como la ampliación de la Scarone se efectuarán en forma simultánea. "Tras la cimentación del codo se hará la cimentación de la Scarone. Se procura estrenar las dos tribunas en el debut del equipo en la próxima Copa Libertadores".

En otro orden, el responsable de las obras del Parque indicó que actualmente se están cumpliendo los últimos retoques en la Abdón Porte. "Se está alisando el hormigón del contrapiso de la circulación contra el tejido. Tiene que ser todo prolijo".

De estos trabajos depende el llamado para la jornada "bolsolidaria", a través de la cual Nacional cuenta con el apoyo de la gente para pintar la tribuna. En este caso, Majic reveló que las escaleras serán pintadas de blanco y que las gradas irán de azul.

Sobre el futuro del estadio, Majic indicó que Nacional analiza en profundidad futuras ampliaciones, porque allí entrarán en juego la franja de espectadores que se busca albergar, así como las utilizaciones complementarias que se le pueden dar a las estructuras. "Para realizar las tres bandejas hay que ver el impacto que se consigue con el actual proyecto culminado, y ver de qué manera se puede explotar el espacio que se genera".

Fuente: http://www.ovaciondigital.com.uy/110518/futnac-567123/futbolnacional/en-la-proxima-libertadores-estrenara-dos-tribunas-mas/

Abrazooo !!!. :nocrook:

Edwita

May 19th, 2011, 02:32 AM

Aquí un nuevo render, que me parece espectacular, del "futuro" Parque, tomado de bolsilludo.com

http://img855.imageshack.us/img855/9653/render3bandejascompletos.jpg

Abrazooo !!!. :nocrook:

Nort

May 19th, 2011, 02:37 AM

A eso le sumamos un techo butacas y derrepente una mejor pintura y sería espectacular...

Edwita

May 19th, 2011, 02:45 AM

A eso le sumamos un techo butacas y drepente una mejor pintura y sería espectacular...

La verdad que sí. Calculo "a ojo" que así tendría una capacidad de unas 50.000 personas aprox.

Ya con lo que tú le sumás Nort, sería un sueño hecho realidad...

Abrazooo !!!. :nocrook:

Bolsilludo

May 19th, 2011, 05:42 AM

Aquí un nuevo render, que me parece espectacular, del "futuro" Parque, tomado de bolsilludo.com

No oficial, vale acalarar.

Edwita

May 19th, 2011, 06:26 AM

No oficial, vale acalarar.

Si, no es "oficial", pero es mucho más parecido a lo que expresa la gente que desea como "meta".

Por otra parte los renders "oficiales" han ido cambiando tanto (los tengo casi todos) que si los examinamos hoy, parecen de proyectos de estadios distintos x completo.

Por ejemplo el último render "oficial" es el de la 2da. parte de la SCARONE y es realmente un espanto de columnas, debajo del nuevo sector y conservando las torres que impiden un aforo mejor, que realmente desearía que no fuera más oficial que los muchos renders oficiales que no pasaron a la realidad.

Me refiero a éste render oficial;

http://img3.imageshack.us/img3/6673/proyectoscaroneddejaime.jpg

Como puede apreciarse la cantidad de columnas debajo de la 2da. parte de la tribuna, dificultan el diseño de una 3era. bandeja al no dejar espacio libre alguno para ello.

En cambio, aquí tenemos este diseño "no oficial" que se aplicó en el Paiva Olivera de Rivera, que permite aprovechar el espacio disponible de manera óptima.

Es éste;

http://img805.imageshack.us/img805/3889/paivaoliverayvereda.jpg

Me pregunto cuál de las 2 soluciones propuestas es mejor para el desarrollo del Parque Central, ¿la oficial o la del Paiva Olivera?.

Que cada lector saque sus propias conclusiones.

Abrazooo !!!. :nocrook:

pachecohv

May 19th, 2011, 02:56 PM

Bolsilludo

May 19th, 2011, 08:59 PM

Si, no es "oficial", pero es mucho más parecido a lo que expresa la gente que desea como "meta".

Por otra parte los renders "oficiales" han ido cambiando tanto (los tengo casi todos) que si los examinamos hoy, parecen de proyectos de estadios distintos x completo.

Por ejemplo el último render "oficial" es el de la 2da. parte de la SCARONE y es realmente un espanto de columnas, debajo del nuevo sector y conservando las torres que impiden un aforo mejor, que realmente desearía que no fuera más oficial que los muchos renders oficiales que no pasaron a la realidad.

Me refiero a éste render oficial;

http://img3.imageshack.us/img3/6673/proyectoscaroneddejaime.jpg

Como puede apreciarse la cantidad de columnas debajo de la 2da. parte de la tribuna, dificultan el diseño de una 3era. bandeja al no dejar espacio libre alguno para ello.

En cambio, aquí tenemos este diseño "no oficial" que se aplicó en el Paiva Olivera de Rivera, que permite aprovechar el espacio disponible de manera óptima.

Es éste;

http://img805.imageshack.us/img805/3889/paivaoliverayvereda.jpg

Me pregunto cuál de las 2 soluciones propuestas es mejor para el desarrollo del Parque Central, ¿la oficial o la del Paiva Olivera?.

Que cada lector saque sus propias conclusiones.

Abrazooo !!!. :nocrook:

Si se hace una 3ra bandeja 100% superpuesta, no hay necesidad de una solución como la del Paiva Olivera para ganar más capacidad. Además, una bandeja superpuesta permite que el aliento de los hinchas esté más cerca de la cancha.

Edwita

May 19th, 2011, 09:56 PM

Si se hace una 3ra bandeja 100% superpuesta, no hay necesidad de una solución como la del Paiva Olivera para ganar más capacidad. Además, una bandeja superpuesta permite que el aliento de los hinchas esté más cerca de la cancha.

Discrepo con tu afirmación. Por superpuesta que sea en un 100% es mucho mejor que las columnas o bases de la 3era. Bandeja se hagan sosteniéndose consumiendo menos espacio que más.

No se entiende la lógica de que sea 100% superpuesta, lo que a mí personalmenmte no me gusta porque se "esconde mucho la gente de la 2da. Parte que queda "al fondo", a mi criterio lo mejor es un 50% como tiene la Bombonera x ejemplo.

Me refiero a que por más superpuesta 100% que sea, tiene que sostenerse de algún lado, ¿no?, entonces es siempre mejor que se haga con los pilares "tomando" menos espacio de un sector próximo a la vereda, que sobre ésta, lo que sólo puede traer dificultades totalmente evitables.

Para ello, debería tenerse en cuenta AHORA cuando se va a hacer la 2da. parte, cómo sería la 3era., y ante esa alternativa, modestamente para mí es clarísimo que es mucho más ventajosa, por las razones ya explicadas, la opción del diseño del PAIVA OLIVERA de Rivera.

Abrazooo !!!. :nocrook:

Nort

May 19th, 2011, 10:07 PM

La solución del Estadio de Rivera me parece muy buena y adecuada para la situación de nuestro querido Parque :okay:

fedefa7

May 19th, 2011, 10:10 PM

Edwita

May 19th, 2011, 10:14 PM

Edwita querido, mi humilde observacion es que funcionalmente es mucho mejor la 2a propuesta que planteas. Sin dudas es optima.

Lo diferencia que noto entre las 2 es el metodo de construccion. Si te fijas, la segunda foto muestra columnas de hormigon armado in situ, mientras que las del render oficial son de hormigon premoldeado (segun me sugiere la imagen). Yo siempre tuve la duda si esa diferencia en el metodo de construccion alteraba demasiado los costos. Sin duda, la velocidad de ensamble es muy diferente y favorable al premoldeado. O sea que por lo pronto, existe un ahorro notable en mano de obra y alquiler de maquinarias al acortar el tiempo de construccion; ademas de permitir habilitar (y recaudar) mas tempranamente en el sector.

Te cuento que en el estadio de mi club (Estadio Jose Fierro del Club Atletico Tucumán) construyeron una bandeja de plateas con un metodo mixto. Las columnas son de hormigon in-situ y los escalones (las gradas) de premoldeados. Esto se hizo debido a un problema de napas freaticas muy proximas a la superficie (problema muy comun en nuestra ciudad cercana al pe de monte, con clima subtropical y un altisimo regimen de lluvia en verano).

Como siempre, sigo atento a los increibles y veloces avances de este estadio. Lo que si ruego a los cielos es que no construyan el bendito y tan criticado codo.

Abrazo.

Tu análisis es exacto y detallado. Es cierto que con el método de premoldeado se ahorra tiempo (jornales) y se empieza a recaudar antes, pero mirá que el utilizado por la empresa Stiler en realidad fue mixto, ya que efectivamente las columnas de hormigón se hicieron in situ, y la parte de "asientos" y gradas se hizo en fábrica.

La colocación luego del material ya pronto, es velocísima y no estamos acostumbrados a ver un avance tan pronunciado en pocos días o semanas.

Ahora en el caso de la Tribuna HÉCTOR SCARONE, la clave, me parece son justamente los pilares o columnas que pueden hacerse igual que en la ABDÓN in situ, sólo que adoptando el diseño utilizado en el Paiva Olivera de Rivera, a los efectos de lograr la misma capacidad de aforo, utilizando el espacio externo menor posible, previendo una 3era. Bandeja ya desde hoy.

Mucho me temo que la decisión de como construir la 2da. parte de la SCARONE ya esté tomada y sea inflexible, como ha sido característica de la forma de trabajo de esta COP.

La info o los porqué de sus determinaciones, rara vez o nunca se explican a fondo y a estas alturas me temo que el diseño a aplicar será como el render que publicaron en la web (el de fondo blanco) lleno de columnas debajo de la 2da. Parte, y conservando las "tan importantes torres" que nos quitan no sólo aforo sino también, simetría y estética.

Pero claro está, es sólo mi opinión.

Abrazoo Amigazooo !!!. :nocrook:

Edwita

May 19th, 2011, 11:36 PM

La solución del Estadio de Rivera me parece muy buena y adecuada para la situación de nuestro querido Parque :okay:

Gracias amigazo Nort. En mi modesta opinión ese diseño sirve para todas las Tribunas, pero muy especialmente para la HÉCTOR SCARONE donde el espacio exterior con que se cuenta es el menor disponible e ir contra o sobre la vereda nos generaría problemas fácilmente evitables, justamente con este diseño.

Abrazooo !!!. :nocrook:

Bolsilludo

May 20th, 2011, 01:39 AM

Discrepo con tu afirmación. Por superpuesta que sea en un 100% es mucho mejor que las columnas o bases de la 3era. Bandeja se hagan sosteniéndose consumiendo menos espacio que más.

No se entiende la lógica de que sea 100% superpuesta, lo que a mí personalmenmte no me gusta porque se "esconde mucho la gente de la 2da. Parte que queda "al fondo", a mi criterio lo mejor es un 50% como tiene la Bombonera x ejemplo.

Me refiero a que por más superpuesta 100% que sea, tiene que sostenerse de algún lado, ¿no?, entonces es siempre mejor que se haga con los pilares "tomando" menos espacio de un sector próximo a la vereda, que sobre ésta, lo que sólo puede traer dificultades totalmente evitables.

Para ello, debería tenerse en cuenta AHORA cuando se va a hacer la 2da. parte, cómo sería la 3era., y ante esa alternativa, modestamente para mí es clarísimo que es mucho más ventajosa, por las razones ya explicadas, la opción del diseño del PAIVA OLIVERA de Rivera.

Abrazooo !!!. :nocrook:

Cuando decia 100% superpuesta lo decia respecto a la 2da bandeja de la Scarone.
La 3ra bandeja podría apoyarse sobre los pilares posteriores de la 2da bandeja como en el siguiente ejemplo...

http://img810.imageshack.us/img810/4374/estadiolibertadoresdeam.jpg (http://img810.imageshack.us/i/estadiolibertadoresdeam.jpg/)

http://img3.imageshack.us/img3/6673/proyectoscaroneddejaime.jpg

figui

May 20th, 2011, 02:28 AM

(...)
En cuanto a la discución la estructura del Paiva Olivera de forma mensulada tiene como gran virtud la posibilidad de generar grandes luces sin necesidad de pilares, pero me parece importante estudiar el beneficio de esto segun su posterior utlización, ya que si el espacio libre que queda se termina finalmente cercando con una reja el beneficio habrá sido nulo. Tener en cuenta que la relización de estructuras mensuladas son mucho mas caras en cuanto al estudio del diseño y la relización material en hormigón y hierro. A mi criterio además, soñando con la posibilidad de que la scarone tenga tres anillos la construcción del tercer anillo, no se vería favorecida por este método constructivo.
Que bueno tener la poosibilidad de discutir estas cosas, grande el pueblo tricolor.
Un Abrazo

comparto en todo.
subrayé lo que creo es la clave para empezar a considerar el tipo estructural más conveniente.

mauricio.

Nort

May 20th, 2011, 02:38 AM

Está buena esa solución Bolsilludo :okay:

hacedor

May 20th, 2011, 09:23 AM

FOTOS DE sebarisso14
http://oi53.tinypic.com/24demmu.jpg
http://oi53.tinypic.com/166ja7a.jpg
http://oi51.tinypic.com/10rpxm0.jpg
Faltan los paravalancha, algunas varandas y pintar.
YA SE EMPEZO EL CODO.

Nort

May 20th, 2011, 06:23 PM

¡Que bien!

Edwita

May 20th, 2011, 07:15 PM

Cuando decia 100% superpuesta lo decia respecto a la 2da bandeja de la Scarone.
La 3ra bandeja podría apoyarse sobre los pilares posteriores de la 2da bandeja como en el siguiente ejemplo...

El tema o el punto de discusión no es ese. Se trata de los metros de espacio que cada solución "consume" del lado de afuera de la Tribuna.

EN ESE SENTIDO, cuando hay una diferencia claramente apreciable con los 2 gráficos (no usemos la palabra render, si no es correcta) y en esta Tribuna en particular, me parece que lo RAZONABLE es OPTAR x la solución que necesite menos metros cercanos a la vereda.

Buenas gente dos humildes correcciones, no confundamos lo que son "renders" los cuales requieren un proceso de renderización en un programa especializado como por ejemplo autocad 3d o 3d max a lo que son simples imágenes o croquis digitalizados.
Vale la aclaración ya que el proceso de creación de un render implica ciertos ajustes de medidas y elementos, atados a la relidad que los croquis no tienen.
En cuanto a la discución la estructura del Paiva Olivera de forma mensulada tiene como gran virtud la posibilidad de generar grandes luces sin necesidad de pilares, pero me parece importante estudiar el beneficio de esto segun su posterior utlización, ya que si el espacio libre que queda se termina finalmente cercando con una reja el beneficio habrá sido nulo. Tener en cuenta que la relización de estructuras mensuladas son mucho mas caras en cuanto al estudio del diseño y la relización material en hormigón y hierro. A mi criterio además, soñando con la posibilidad de que la scarone tenga tres anillos la construcción del tercer anillo, no se vería favorecida por este método constructivo.
Que bueno tener la poosibilidad de discutir estas cosas, grande el pueblo tricolor.
Un Abrazo

Señalo 2 consideraciones en referencia a las frases señaladas en rojo.

1 - Que yo sepa, NADIE planteó la opción de enrejar ningún sector del Parque. Digo, si no se ha planteado en ninguna parte, se transforma en una FALSA OPOSICIÓN ya que en la realidad, no existe. Y si divagamos sobre este punto y lo que se quiere es poner rejas (¿¿??) podrían colocarse con cualquiera de los 2 métodos u opciones. Una diferencia sería que las rejas en el caso que lleva más metros para su construcción, quedaría todavía MÁS AFUERA sobre la vereda. lo que miltiplicaría los problemas, seguramente con la I. de Montevideo, que reitero son esencialmente EVITABLES.

2 - De lo que hablamos es que el diseño del ATILIO PAIVA sirve para pensarlo para la 2da. y 3era. Bandeja. Sucede que si no se tiene en cuenta AHORA la posibilidad de hacerla (la 3era.) seguramente MAÑANA cuando se quiera realizar, nos vamos a topar con muchos más problemas.
Lo que sugerimos es un PLAN A LARGO PLAZO, que siempre tenga en cuenta la posibilidad de seguir desarrollando la capacidad del Parque y NO "soluciones" que serán un problema posteriormente dificultando ese "crecimiento"

Desde luego esta es mi óptica y puede haber tantas como usuarios del foro.

Abrazooo !!!. :nocrook:

URU_RODRI

May 20th, 2011, 08:03 PM

:drool: Que bien que quedo, pero ahora pintada más!

@lexeiv

May 20th, 2011, 10:54 PM

he medido la tribuna principal del paiva olivera (que esta sobre la calle) y las tres bandejas miden 31.05 metros en total.
Tomando como referencia el comienzo de la scarone contra el muro de la cancha,hasta el cordon de la vereda sobre Jaime cibils hay 30,08 mts,lo que quiere decir que en ese mismo espacio que disponemos,se podrian construir la misma cantidad de bandejas que en el Paiva practicamente,con similar metodo de construccion, porque quedaria "volada" sobre la vereda sin afectar la circulacion.
Seria mas trabajo en el calculo y la construccion de las diagonales de hormigon in situ,pero luego irian las mismas gradas prefabricadas que en la Abdon.

http://xa.yimg.com/kq/groups/23524500/sn/1171971937/name/paiva1.jpg

http://xa.yimg.com/kq/groups/23524500/sn/1884226369/name/parque+-scarone1.jpg

Un saludo.

Edwita

May 20th, 2011, 11:29 PM

fedefa7

May 21st, 2011, 02:04 AM

hacedor

May 21st, 2011, 07:38 AM

PROYECCION NO OFICIAL DE labrigadadelyoutube
http://oi51.tinypic.com/2a6qjdl.jpg

@lexeiv

May 21st, 2011, 11:52 AM

Buenas gente dos humildes correcciones, no confundamos lo que son "renders" los cuales requieren un proceso de renderización en un programa especializado como por ejemplo autocad 3d o 3d max a lo que son simples imágenes o croquis digitalizados.
Vale la aclaración ya que el proceso de creación de un render implica ciertos ajustes de medidas y elementos, atados a la relidad que los croquis no tienen.
En cuanto a la discución la estructura del Paiva Olivera de forma mensulada tiene como gran virtud la posibilidad de generar grandes luces sin necesidad de pilares, pero me parece importante estudiar el beneficio de esto segun su posterior utlización, ya que si el espacio libre que queda se termina finalmente cercando con una reja el beneficio habrá sido nulo. Tener en cuenta que la relización de estructuras mensuladas son mucho mas caras en cuanto al estudio del diseño y la relización material en hormigón y hierro. A mi criterio además, soñando con la posibilidad de que la scarone tenga tres anillos la construcción del tercer anillo, no se vería favorecida por este método constructivo.
Que bueno tener la poosibilidad de discutir estas cosas, grande el pueblo tricolor.
Un Abrazo

En este caso se maneja esta opcion solo en la tribuna hector scarone,ya que da hacia una calle lindera,y el espacio con el que contamos entre la tribuna ya construida y el final de la vereda,no daria para construir con el metodo que si se puede utilizar en las otras tribunas. si tuvieramos espacio fisico ni se contemplaria.
Con esto buscariamos que la tribuna"vuele" sobre la vereda no impidiendo la circulacion en la misma. El espacio bajo tribuna seria igualmente util,ya que en ese sector van boleterias,hasta sirve de "techo" para resguardar las mismas.

@lexeiv

May 21st, 2011, 12:08 PM

Muy bueno lexeiv, no nos olvidemos de cualquier modo que mas alla del retiro municipal no se puede ir y no importa que tan mensulada sea la estructura, hay distancias municipales que respetar, en la pagina de la intendencia se puede acceder a este tipo de informacion pero lamentablemente no la encontre.
Sería bueno conocer el retiro de la calle Jaime Cibils, ademas tambien conocer la altura máxima edificable sobre esos padrones. y asi poder ver cuales son los limites espaciales.
Saludos

En un todo de acuerdo,las distancias reglamentarias de retiro de la IMM dben ser respetadas,lo que no quita q pueda haber cierta flexibilidad como sucede en tantas y tantas oportunidades.

http://www.labombonera.com.ar/media/galeria/121/7/1/1/8/n_boca_juniors_la_bombonera-3048117.jpg

http://imgpe.trivago.com/uploadimages/56/19/5619986_l.jpeg

Sin hablar del propio Paiva Olivera

http://img269.imageshack.us/img269/3889/paivaoliverayvereda.jpg

La circulacion no se veria afectada en lo mas minimo,ya que la tribuna no invade la calle,y el retiro en este caso no se contempla como un posible ensanchamiento ,ya que jaime cibils esta muy acotada.
Un saludo.

Nort

May 21st, 2011, 01:48 PM

Guau el Parque con 3 bandejas quedaría enorme...

fedefa7

May 21st, 2011, 04:21 PM

Amigos les dejo noticias de la gente de todonacional.com.uy;

Es una proyección no oficial sobre las obras del Gran Parque Central, de todas maneras a más de un hincha le gusta la idea de un tercer anillo en la tribuna Atilio García y las populares

Un hincha realizó una proyección de lo que seria nuestra casa con un tercer anillo sobre la Atilio García y Scarone, en las esquinas torres (iguales a las de Independiente de Argentina), y la opción de realizarlo techado o sin techo.

Repasemos lo que hay y lo que falta:

Actualmente al 20 de mayo del 2011, el Parque Central tiene una capacidad que ronda las 23.000 personas, 8 mil en cada tribuna lateral, 5 mil en la Abdón y 2 mil en la Scarone.

Para cumplir con la proyección suponemos que tiene que haber un anillo nuevo en las 3 tribunas (Abdón, Atilio y Scarone), esto nos llevaría a aproximadamente una capacidad para 38 mil personas ya que quedarías las cabeceras para 7.000 personas + 12.000 personas en la Atilio Garcia + 8.000 en la Delgado y 4.000 personas en el codo entre Atilio y Abdón.

Si a eso le sacamos una torre de palcos, y le sumamos dos codos entre Atilio y Scarone (cosa imposible en la realidad) estaríamos en una capacidad para 42.000 personas, jugaríamos clásicos, finales de copa, lo que sea en nuestra casa de nuestro barrio. Soñar no cuesta nada, ¿A quién no le gusta esa idea?.

A continuación te dejamos las imágenes, dale click derecho y guárdalas que están en tamaño grande como para que las puedas usar de fondo de pantalla, gracias a "brigada" y a su hermano por estas proyecciones.

http://todonacional.com.uy/images/stories/articulos2/proyparquect1.jpg
http://todonacional.com.uy/images/stories/articulos2/proyparquest1.jpg

@lexeiv

May 21st, 2011, 04:30 PM

estuve mirando un poco el proceso de construccion de los estadios que utilizan tecnicas similares a las que se usaran en el parque (gradas premoldeadas) ,y me llamo mucho la atencion en el de estudiantes,una de las tribunas:

http://f.imagehost.org/0706/construccion_estadio_estudiantes.jpg

Notese que con una diagonal prefabricada,se consigue un vuelo muy importante.
Gracias a que la diagonal es muy larga y el reparto de fuerzas se equilibra,permite que la parte final de la misma no necesite de pilares de apoyo.
Les parece que esto se podria aplicar en el parque?
la diagonal partiria tal y como esta prevista en esta etapa,solo que mas larga,Anclada a cimientos en la zona de la Scarone ya construida.
la diferencia es que no es "escalonada" sino continua y funciona como una viga "doble T". Una vez estuviera instalada,se le pueden hacer "In situ" los escalones para soportar las gradas,y asi aprovechar los moldes que tiene hechos Stiler. Hasta se pueden manejar distintos niveles en altura para hacer una reparticion de la tribuna.
No se ustedes,pero yo lo veo muy factible.
Un saludo

@lexeiv

May 21st, 2011, 05:25 PM

Si esto fuera posible,quedaria una tribuna continua con 15 escalones mas que la actual abdon!! sumarle en un futuro 15 escalones a la abdon y a la Atilio (que en esta si podrian ser 50 % superpuestos o no) y nos acercariamos mucho al aforo que pretendemos.
Ademas de ver esas tribunas continuas seria un placer!!!
Un saludo.

nico...u13

May 22nd, 2011, 12:32 AM

Edwita

May 22nd, 2011, 05:56 AM

que bueno ver, como los bolsos colaboran y traen información y renders y se discute con respeto, un gusto. Estos renders de aficionados que están trayendo son muy buenos, ojalá algún día se pueda llegar al aforo que todos queremos, muchas gracias a todos por sus aportes

Gracias x el muy pequeño porcentaje que me corresponde, pero estimo que lo valorable es la actitud respetuosa hacia el que discrepa, con quien se puede argumentar, pero siempre respetando su opinión.

Eso baja los niveles de "agresión verbal" y enfoca los temas de forma más concreta a los mismos.

Ojalá entre todos, mantengamos este nivel de diálogo respetuoso.

Abrazooo !!!. :nocrook:

Bolsilludo

May 22nd, 2011, 09:19 PM

En el siguiente dibujo se muestra como se puede ir construyendo una 3ra bandeja superpuesta teniendo una cinta de iluminación colocada sobra la 2da bandeja...

http://img860.imageshack.us/img860/7421/94820169.png

pachecohv

May 23rd, 2011, 02:53 PM

^^ Es una buena idea, pero mi humilde opinion es que se necesita un espacio aereo limpio para las columnas y la colocacion con comodidad de los escalones. De por si es dificil maniobrar con el peso de las estructuras un maquina tan sensible como una grua (o "pluma" creo que la llaman). Imaginate esquivando la cinta luminica.

Sin duda, la solucion mas simple al problema es evitar el problema ampliando de forma ordenada el estadio (como bien dice el amigo Edwita).

Abrazo.

pachecohv

May 23rd, 2011, 03:12 PM

RCR-Manya

May 23rd, 2011, 03:50 PM

Muy linda realmente esa proyeccion!

Saludos!

SebaFun

May 23rd, 2011, 05:44 PM

Wooooooooooooooooooooow!!!

Eso sería el lujo máximo!!!:drool:

Impresionante proyeccion, ojala se hagan tres anillos y los techos!!

Nort

May 23rd, 2011, 07:43 PM

Si se hacen los tres anillos sería raro que no pongan techo...

kokucho

May 24th, 2011, 12:06 AM

Yo personalmente con 2 anillos y un techo me re conformo ...Y un tablero jeje

Edwita

May 24th, 2011, 01:36 AM

Lindo. Muy lindo realmente.

En una palabra, IM PRE SIO NAN TE. Excelente aporte !!.

Ese sería el estadio acorde a nuestra historia, hinchada y gloria de 112 años...

El problema sería que cuando termine el partido la gente no va a querer irse...:hilarious

Abrazooo !!!. :nocrook:

Antrax

May 24th, 2011, 02:16 AM

Lindo. Muy lindo realmente.

así va a quedar el parque central?? está planificado hacer eso?? si es asi está impecable realmente

Edwita

May 24th, 2011, 03:26 AM

así va a quedar el parque central?? está planificado hacer eso?? si es asi está impecable realmente

No, lamentablemente ante la carencia de info oficial, los muchachos que tienen muchísimo talento para ello, realizan los gráficos dando rienda suelta a sus deseos e imaginación.

Que haya quedado tan pero tan bien hecho es sólo mérito del autor.

Saludooos !!!. :nocrook:

fedefa7

May 24th, 2011, 05:57 AM

Me pareció vedaderamente sorprendente y me agradó mucho.
Pensemos en cuando vimos el primer render del parque techado y pensamos en lo distante que eso era.
Tenemos la humilde mision como hinchas de nacional y amantes del patrimonio de nuestro club de darle difusion a cosas como esta, ya que através de la cotideaneidad un sueño se va haciendo realidad, y asi eso que todos queremos estará mas cerca de todos. jaja
Fuerza un abrazo:horse:

varo...78

May 24th, 2011, 06:18 PM

Interesante las fotos, lo más interesante de todo es que se va a seguir ampliando el incumplimiento en la altura máxima permitida para la construcción en la zona.

hacedor

May 24th, 2011, 07:31 PM

Parece que el jueves se pinta la tribuna Abdon Porte

Bolsilludo

May 24th, 2011, 10:06 PM

Pablito28

May 25th, 2011, 12:04 AM

Al Gran Parque Central lo pinta su gente

Los hinchas de Nacional se autoconvocaron para pintar una vez más al Gran Parque Central. El viernes 27 de mayo, a partir de las 16 horas, los bolsos ingresarán a la tribuna Abdón Porte por la puerta habitual –que da a la calle Urquiza- y pintarán la segunda bandeja que el club estrenará contra Defensor este sábado.

La nueva bandeja de esta tribuna aumentó la capacidad del estadio en 3.500 localidades más, alcanzando de esta manera un total de 23.500 personas.

En el portal Decano.com se insta a los hinchas de llevar pincel o brocha y un balde para utilizar a la hora de la pintada.

http://espectador.com/1v4_contenido_deportes.php?id=212947&sts=0

@lexeiv

May 26th, 2011, 12:12 AM

La altura máxima permitida en la zona del GPC es de 16,5 metros (Fuente: http://intgis.montevideo.gub.uy/sit/aplicaciones/montevimap/formularios/padrones.php?gid=10144165&file_info=v_mdg_parcelas&servidor=intgis.montevideo.gub.uy). Por lo tanto, de ninguna manera se ha seguido "ampliando el incumplimiento en la altura máxima permitida para la construcción en la zona". Además, con 16,5 metros, disponemos de suficiente altura como para hacer un tercer anillo.

Gracias por la INFO...
un saludo

SebaFun

May 26th, 2011, 01:12 AM

Buena nota pablito:okay:

Nort

May 26th, 2011, 01:26 AM

Muy buena nota :D

URU_RODRI

May 26th, 2011, 01:36 AM

Gracias Pablo :okay:.

nico...u13

May 26th, 2011, 03:46 AM

que bueno, va a quedar espectacular, gracias chicos por los aportes

Bolsilludo

May 28th, 2011, 03:45 AM

Los hinchas lo dejaron hecho una pintura

http://www.elpais.com.uy/anexos/imagen/11/181796.jpg

Nacional sigue creciendo y siempre de la mano de sus hinchas, protagonistas hoy de una nueva jornada "bolsolidaria" en el Parque Central.

Llevando apenas una brocha, una gran cantidad de aficionados tricolores se acercó a participar en la pintada de la tribuna Abdón Porte recientemente ampliada.

Desde las 16:00, y a pura pintura azul, los bolsos dejaron coqueto el segundo tramo de la cabecera que se estrenará mañana cuando Nacional reciba a Defensor Sporting y pueda gritar campeón del torneo Clausura y la tabla Anual.

Ovación digital

Fuente: http://www.ovaciondigital.com.uy/110527/futnac-569237/futbolnacional/los-hinchas-lo-dejaron-hecho-una-pintura/ (http://www.ovaciondigital.com.uy/110527/futnac-569237/futbolnacional/los-hinchas-lo-dejaron-hecho-una-pintura/)

Nort

May 28th, 2011, 03:48 AM

Demás!!

Que mal que mañana no puedo ir!! :(

arquifab

May 28th, 2011, 04:57 AM

Jornada bolsolidaria: El Parque central lo pinta su gente---tribuna Abdon Porte---se inaugura mañana en el partido ante Defensor.

Fotos del usuario bbolso1899 de Forobolso.com

http://img837.imageshack.us/img837/1274/pqg1.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/837/pqg1.jpg/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)

http://img836.imageshack.us/img836/2359/pqg2.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/836/pqg2.jpg/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)

http://img546.imageshack.us/img546/5963/pqg3.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/546/pqg3.jpg/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)

http://img832.imageshack.us/img832/388/pqg5.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/832/pqg5.jpg/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)

Foto del usuario juanpabolso de Forobolso.com

http://img802.imageshack.us/img802/4851/pqg4.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/802/pqg4.jpg/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)

Foto del usuario bolsodemencia de Forobolso.com

http://img854.imageshack.us/img854/2381/pqg6.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/854/pqg6.jpg/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)

Bolsilludo

May 28th, 2011, 06:49 AM

El Parque Central está pronto para una nueva coronación

Los hinchas pintaron y terminaron la obra en la Abdon Porte

http://www.elpais.com.uy/anexos/imagen/11/181824.jpg

El plantel de Nacional está listo para salir hoy a ganar el Clausura y la Tabla Anual. Mientras Juan Ramón Carrasco preparaba a los suyos para el compromiso de hoy ante Defensor Sporting, otro equipo de trabajo estaba en el Parque Central. Este mucho más humilde, porque no hay famosos sino voluntarios que trabajan por y para la institución.

Se llevó adelante ayer la jornada Bolsolidaria y los propios hinchas pintaron el segundo anillo de la tribuna Abdon Porte, que hoy se estrenará. Para ellos la recompensa será llegar al estadio tricolor hoy y cada día de partido en los años por venir, ponerse a alentar y contarle con orgullo a sus hijos o nietos: "Mirá, esa tribuna la pinté yo".

Más de 100 bolsolidarios tomaron la brocha, pintaron de azul las graderías y de blanco las escaleras y en cuestión de pocas horas la obra estaba terminada. Antes de caer el sol la nueva tribuna Abdon Porte ya lucía brillante, perfecta, lista para albergar a los miles de hinchas que irán hoy con la ilusión de ver cómo Nacional da una nueva vuelta olímpica. La gente ya hizo su trabajo. Ahora le toca a los jugadores.

Ovación digital

Fuente: http://www.ovaciondigital.com.uy/110528/futnac-569316/futbol-nacional/el-parque-central-esta-pronto-para-una-nueva-coronacion/ (http://www.ovaciondigital.com.uy/110528/futnac-569316/futbol-nacional/el-parque-central-esta-pronto-para-una-nueva-coronacion/)

Nort

May 28th, 2011, 01:37 PM

La pintaron muy bien :lol:

El_hereje

May 28th, 2011, 08:20 PM

Está quedando muy lindo!

Felicitaciones!

Abrazos!

gfd08

May 28th, 2011, 08:52 PM

El Parque es una joyita... cada día está mejor. Un orgullo, de verdad. :) Mil gracias a todos los foristas que se pasan actualizando el thread con información y fotos!

El_hereje

May 28th, 2011, 11:31 PM

off topic

Felicidades a todos los Bolsos el foro!!!

Nacional campeón del Clausura! y tabla anual, y me atrevo a decir que del Uruguayo también lo será pronto!

:cheers::cheers::cheers::cheers::cheers::cheers::cheers:

Abrazos gente!

gfd08

May 29th, 2011, 12:15 AM

^^ gracias locazo!!! :banana:

Nort

May 29th, 2011, 12:48 AM

:)!!

nico...u13

May 29th, 2011, 01:43 AM

que lindo quedó todo pintado, impresionante, yo quiero ver fotos de la tribuna llena de gente, pero no encuentro ¬¬

Bolsilludo

May 29th, 2011, 06:24 PM

que lindo quedó todo pintado, impresionante, yo quiero ver fotos de la tribuna llena de gente, pero no encuentro ¬¬

http://uruguay360.com.uy/uruguay/montevideo/nacional-campeon-clausura-2010-2011

matias25

May 29th, 2011, 07:45 PM

que lindo quedó todo pintado, impresionante, yo quiero ver fotos de la tribuna llena de gente, pero no encuentro ¬¬

Nico acá de dejo algunas, abrazo

http://i1113.photobucket.com/albums/k513/matiaspineiro/parque285/DSC01568.jpg

http://i1113.photobucket.com/albums/k513/matiaspineiro/parque285/DSC01567.jpg

http://i1113.photobucket.com/albums/k513/matiaspineiro/parque285/DSC01563.jpg

http://i1113.photobucket.com/albums/k513/matiaspineiro/parque285/DSC01571.jpg

Host: http://photobucket.com/

Nort

May 29th, 2011, 08:20 PM

2 hinchas locos de Defensor :lol:

URU_RODRI

May 29th, 2011, 10:11 PM

http://todonacional.com.uy/images/stories/articulos3/nuevaabdon.JPG

Después de esperar tanto tiempo el Parque Central volvió a estrenar una tribuna, esta vez fue la de la gente, la de la popular, la de la hinchada del bolso.

Más de cinco mil personas fueron los privilegiados de poder haber vivido el campeonato desde la nueva tribuna Abdón Porte.

Con los trapos colgados, los tirantes y las banderas la popular parecía una imágen soñada. Con el paso del tiempo los hinchas encontrarán su lugar y se irán acostumbrando.

TODONACIONAL.COM (http://todonacional.com.uy/inicio/53-noticias-portada/689-la-nueva-popular)

URU_RODRI

May 29th, 2011, 10:18 PM

Comentario publicado en TodoNacional.

gaston 29-05-2011

che es verdad eso de que tiembla la tribuna ??? es normal eso ?

¿Que opinan al respecto?

URU_RODRI

May 29th, 2011, 10:21 PM

Video de la tribuna nueva PERDONEN LA CANCION QUE ESTABAN CANTANDO

RRf5C_gk8j8&feature=player_embedded#at=13

URU_RODRI

May 29th, 2011, 10:29 PM

Van 2 fotos de la nueva tribuna.

http://todonacional.com.uy/images/phocagallery/partidos/clausura2011/deser/previa/thumbs/phoca_thumb_l_previadef-280511-073.jpg

http://todonacional.com.uy/images/phocagallery/partidos/clausura2011/deser/previa/thumbs/phoca_thumb_l_previadef-280511-074.jpg

TODONACIONAL

Bolsilludo

May 29th, 2011, 11:12 PM

Comentario publicado en TodoNacional.

¿Que opinan al respecto?

Yo me preocuparía si no temblara. Este tipo de estructuras tienen que tener un cierto grado de movimiento, de lo contrario podrian colapsar. Lo mismo sucede con los rascacielos.

Edwita

May 29th, 2011, 11:43 PM

Excelentes imágenes. La ABDÓN se ve espectacular, imponente.

En el propio Parque aprecié un detalle que creo se puede y debe corregir.

Por "los trapos" (banderas) colocadas sobre el alambrado de la ABDÓN, abajo, contra la Delgado, mucha gente que estaba en ese sector NO PODÍA VER el partido, por lo que se fueron más arriba y se generó un "hueco" sin gente.

Creo que a todos nos gustan las banderas, en especial cuando son del interior y marcan presencia de todo el país, pero no al punto de que tengan prioridad sobre la posibilidad de que la gente pueda apreciar la cancha.

Habría que diseñar otra forma, otro lugar donde se pudieran colgar, sin perjudicar a los espectadores.

EN OTRO ORDEN, aquí les dejo el link de una vista 360º del Parque Central, repleto, estando el equipo recién ingresado a la cancha, que me pareció espectacular.

Por favor, miren...

http://uruguay360.com.uy/uruguay/montevideo/nacional-campeon-clausura-2010-2011

Abrazoooo !!!. :nocrook:

Bolsilludo

May 29th, 2011, 11:50 PM

^^
http://uruguay360.com.uy/uruguay/montevideo/nacional-campeon-clausura-2010-2011

Edwita

May 30th, 2011, 12:05 AM

Abrazooo !!!. :nocrook:

Edwita

May 30th, 2011, 12:09 AM

Interesante las fotos, lo más interesante de todo es que se va a seguir ampliando el incumplimiento en la altura máxima permitida para la construcción en la zona.

La altura máxima permitida en la zona del GPC es de 16,5 metros (Fuente: http://intgis.montevideo.gub.uy/sit/aplicaciones/montevimap/formularios/padrones.php?gid=10144165&file_info=v_mdg_parcelas&servidor=intgis.montevideo.gub.uy). Por lo tanto, de ninguna manera se ha seguido "ampliando el incumplimiento en la altura máxima permitida para la construcción en la zona". Además, con 16,5 metros, disponemos de suficiente altura como para hacer un tercer anillo.

Que excelente aporte Bolsilludo, te felicito.

Ante los "rumores" o "me parece", "opino..." la mejor "medicina" es siempre la info objetiva, perfectamente citada como hiciste.

Se desvirtúan así algunas "manijas" que se dan más que nada en el tema del estadio del tradicional rival, donde además de no aceptar opiniones en contra de la ubicación de ese estadio en el Parque Roosvelt, "tiran" cualquier bolazo como éste y se produce el "grito de la barra brava" para atacar a todo quien se oponga a su proyecto.

Las cosas claras y bien fundamentadas, no tiene asidero la acusación lanzada sin ningún argumento que la sostenga.

Lo del principio, excelente info Bolsilludo, felicitaciones. :okay:

Abrazooo !!!. :nocrook:

nico...u13

May 30th, 2011, 04:49 AM

muchas gracias muchachos por traer las fotos, hoy por suerte pude ver fotos de la tribuna llena, y es impresionante, ver tanta gente en el parque. Cambien noté lo de las banderas que perjudicaban la vista, es cuestión de hablarlo.

muchas gracias edwita y rodri por los aportes

pachecohv

May 30th, 2011, 05:15 PM

Muy lindo. Felicitaciones. Esta quedando precioso el estadio.

URU_RODRI

May 30th, 2011, 07:44 PM

Bueno va este comentario que lo escuche en VTV ya que no pude conseguir entrada :(.

"La nueva ampliación de este estadio sera igualar la altura de la Hector Scarone con la Abdon Porte y luego se construira un CODO entre la Abdon y la Atilio Garcia".

URU_RODRI

May 30th, 2011, 07:52 PM

Bueno aca va una panoramica de la nueva tribuna.

PARA VERLA CLICK ACA. (http://gigapan.org/gigapans/78483/)

Saludos :wave:.

salero

May 30th, 2011, 09:00 PM

2 hinchas locos de Defensor :lol:

Estamos todos locos, si... qué vas a hacer... :nuts:

Poco constructivo el comentario... o no habíamos llegado (no agotamos la tribuna y no había por qué llegar temprano) o ya nos habíamos ido (no había por qué quedarse a ver el festejo).

La tribuna: espectacular. Muy bien por el parque, creciendo firme.

Saludos

Nort

May 30th, 2011, 09:11 PM

Es una realidad guste o no no lo llenaron.

Edwita

May 30th, 2011, 10:09 PM

Aquí una imagen de lo que planteaba en relación a los "trapos" como se les llama en la jerga de las barras, colgados de tal forma que impedían la visibilidad de la cancha.

http://img96.imageshack.us/img96/1272/traposabdn.jpg

Ojalá hayan tomado debida nota las autoridades de la COP y el Parque Central y se tomen los recaudos correspondientes para el próximo partido.

Abrazooo !!!. :nocrook:

nico...u13

May 31st, 2011, 01:12 AM

que buena esta esa panorámica rodri, da idea de la altura que tiene, se ve impresionante, gracias muchachos por los constantes aportes

Antrax

May 31st, 2011, 02:15 AM

Que capacidad tendrá el parque cuando se construya la scarone y el codo entre la atilio garcia y la abdon porte???

bolsouru

May 31st, 2011, 06:05 AM

Que capacidad tendrá el parque cuando se construya la scarone y el codo entre la atilio garcia y la abdon porte???

27mil aprox

pachecohv

May 31st, 2011, 01:15 PM

Edwita

May 31st, 2011, 07:12 PM

Gente,mi humilde aporte de mi autoria (perdon por la baja calidad de la imagen, pero utilice el paint para hacer la composicion de la imagen):

http://img715.imageshack.us/img715/2222/20110531gpc1.jpg

Me encantaria ver asi al GPC para el Mundial 2030. Espero siga creciendo y dandoles alegria este hermoso e historico estadio. Como veran puse lofts en las cuatro esquinas. El codo de la polemica: negativo total.

Abrazo.

Excelente trabajo amigazo pachecohv !!.

Personalmente me gustaría más con 2 Codos y 2 Torres, pero así, con esa capacidad y comodidades, sería extraordinario para todos, me parece.

Muchas gracias por el aporte.

Abrazooo !!!. :nocrook:

Edwita

May 31st, 2011, 11:49 PM

Bueno aca va una panoramica de la nueva tribuna.

PARA VERLA CLICK ACA. (http://gigapan.org/gigapans/78483/)

Saludos :wave:.

Muy buena esa panorámica uru_rodri. La Abdón así parece gigantesca..:cheers1:

Abrazooo !!!. :nocrook:

Edwita

June 2nd, 2011, 09:22 PM

Aquí otra imagen que proyecta la terminación del Codo entre la ABDÓN PORTE y la ATILIO GARCÍA.

http://img718.imageshack.us/img718/9565/rendercododesdearriba.jpg

P.D.: en realidad el Codo se terminaría junto a la 2da. parte de la Scarone, según los anuncios de la Directiva y la COP-

Abrazooo !!!. :nocrook:

Nort

June 3rd, 2011, 12:24 AM

No se puede hacer codo en el primer anillo?

Esa es mi duda jeje

Saludos.

Edwita

June 3rd, 2011, 12:30 AM

No se puede hacer codo en el primer anillo?

Esa es mi duda jeje

Saludos.

Amigazo Nort, lo que sucede es que para ingresar a la Tribuna ABDÓN PORTE se hace desde ambos extremos de la misma.

Si se hiciera Codo en la parte inferior, no se podría ingresar a la tribuna, más que por el extremo contra la Delgado, lo que teniendo en cuenta que se ha aumentado el aforo de este importante sector, sería seguramente objetado por la I. de Montevideo.

Es distinto el acceso de la SCARONE, por ejemplo, donde se entra por el centro de la misma.

Abrazooo !!!. :nocrook:

nico...u13

June 3rd, 2011, 12:34 AM

Edwita

June 3rd, 2011, 12:49 AM

que buen render edwita, quedaría perfecto un codo ahí, parece extraño verlo tan grande al parque. A ver si después que terminen con las ampliaciones ya proyectadas, hacen algo con la fachada principal, que tiene potencial para quedar lindo jeje

Gracias Nico, imaginate si se continúa con una 3era. Bandeja de las 3 tribunas (Scarone-Atilio-Abdón) con un "doble Codo" en los extremos de la Atilio García.

Ese sería el "sueño grande" cumplido, que tenemos, estimo, la mayoría de los Bolsos.

Abrazooo !!!. :nocrook:

nico...u13

June 3rd, 2011, 12:55 AM

sería algo increíble, que merecido se lo tiene el bolso, por eso esperemos que no techen, y dejen que con el transcurso de unos años, el aumento de la hinchada, y que el club ahorre un poco y se va a poder seguir ampliando. Siempre hay que dejar la puerta abierta a las nuevas necesidades

un abrazo edwita y muchas gracias por los constantes aportes

Nort

June 3rd, 2011, 12:58 AM

Amigazo Nort, lo que sucede es que para ingresar a la Tribuna ABDÓN PORTE se hace desde ambos extremos de la misma.

Si se hiciera Codo en la parte inferior, no se podría ingresar a la tribuna, más que por el extremo contra la Delgado, lo que teniendo en cuenta que se ha aumentado el aforo de este importante sector, sería seguramente objetado por la I. de Montevideo.

Es distinto el acceso de la SCARONE, por ejemplo, donde se entra por el centro de la misma.

Abrazooo !!!. :nocrook:

Bueno ponemos jetpacks para que suban y ya :nuts::nuts:

Gracias por el dato :cheers:

URU_RODRI

June 3rd, 2011, 09:01 PM

Buen aporte gracias :okay:.

Edwita

June 3rd, 2011, 11:03 PM

Aquí un render parecido al anterior, pero con la SCARONE completa (pero sin las torres).

Ojalá les guste.

http://img853.imageshack.us/img853/4808/scaroneycodo.jpg

Abrazooo !!!. :nocrook:

el palmesano

June 4th, 2011, 12:04 AM

esas casas cuando sean demolidas(ojala) sera un dia de fiesta jaja

SebaFun

June 4th, 2011, 04:30 PM

En esa zona hay casonas de mucho valor, no se cual es el caso de esas que se ven.

Por cierto muy buen render edwita:okay:

Edwita

June 4th, 2011, 11:39 PM

En esa zona hay casonas de mucho valor, no se cual es el caso de esas que se ven.

Por cierto muy buen render edwita:okay:

Gracias amigazo SebaFun !!.

Y no creo que sea posible que el club pueda comprar todas esas propiedades. Quizás sea posible si se presenta un proyecto de realizar un parque que incluya plaza deportiva, gimnasio para planes de deporte gratuitos para la población, zona de recreación, arbolada o del tipo plaza Liber Seregni y entonces por medio de una intervención de la I. de Montevideo se logre una "zona deportiva" alrededor de nuestro querido Parque Central.

Claro está, es sólo una opinión.

Abrazooo !!!. :nocrook:

SebaFun

June 5th, 2011, 12:14 AM

Claro, el problema es que es uno de los estadios mas incluidos en la ciudad, o sea no tiene un parque que lo circunde.

A mi me gusta de todos modos, eso le da su encanto.

Edwita

June 5th, 2011, 07:20 PM

Claro, el problema es que es uno de los estadios mas incluidos en la ciudad, o sea no tiene un parque que lo circunde.

A mi me gusta de todos modos, eso le da su encanto.

Claro amigazo, por eso yo planteba la posibilidad de que se presentara un proyecto para concretar esa plaza o parque alrededor del 1er. Estadio Mundialista, por ejemplo a la I. de Montevideo, y que fuera ésta quien formalizara la expropiación de esos terrenos.

Antecedentes hay muchos, el último que recuerdo en una zona cercana, fue la Plaza de la Bandera, y si no me equivoco (no estoy seguro) algo similar ocurrió con la Plaza Líber Seregni.

Pero volviendo al tema de los renders, aquí va otro con las "3 Bandejas" en ATILIO y ABDÓN, que ojalá les guste.

http://img155.imageshack.us/img155/4828/gpc3bandejasatilioabdn.png

Abrazooo !!!. :nocrook:

Edwita

June 5th, 2011, 07:31 PM

Y aquí 2 variantes de la anterior.

Con 3 Bandejas en SCARONE, ATILIO y ABDÓN.

http://img707.imageshack.us/img707/5489/gpc3bandejasatilioabdns.png

Y 3 Bandejas de la ABDÓN y ATILIO, vistas desde detrás de la SCARONE.

http://img834.imageshack.us/img834/3250/gpc3bandejasatilioabdnd.png

Abrazooo !!!. :nocrook:

Nort

June 5th, 2011, 09:20 PM

Muy buenas Edwita se agradece.

Edwita

June 5th, 2011, 09:51 PM

Muy buenas Edwita se agradece.

Gracias gran amigo. Creo que todos estamos entusiasmados con que nuestro querido Parque Central siga desarrollando su proyecto y llegue a mediano/largo plazo a una capacidad acorde a la historia, los socios y cantidad de hinchas del Club.

Abrazooo !!!. :nocrook:

gfd08

June 5th, 2011, 10:18 PM

Bolsilludo

June 5th, 2011, 10:23 PM

¡¡¡QUE RESIEMBREN EL CÉSPED YAAAAAAA!!!... :ohno:

Edwita

June 5th, 2011, 10:35 PM

Me encanta el entusiasmo que le ponen a este thread muchachos. Siempre están presentando nuevos posibles renders, e ideas para nuestro gran Parque Central.

Ojalá algún día se logre agrandar el estadio aún más, para que quede de la forma en que lo presentan ustedes.

Abrazo!

En la mínima parte que me corresponda, muchas gracias amigo. Ojalá el Primer Estadio Mundialista siga desarrollándose y aumentando su aforo y servicios a la concurrencia cada año más.

¡¡¡QUE RESIEMBREN EL CÉSPED YAAAAAAA!!!... :ohno:

La semana pasada se dijo que mañana Lunes ya comenzarían las tareas de resembrado.

De cualquier forma, ya pasó la época óptima para sembrar el césped, pero esperemos que den los tiempos y cuando debutemos en el Apertura 2011 y si Dios quiere en la Sudamericana (siendo Campeones Uruguayos), ya juguemos en "un billar" como fue nuestra cancha desde 2005.

Abrazooo !!!. :nocrook:

Bolsilludo

June 5th, 2011, 10:44 PM

La semana pasada se dijo que mañana Lunes ya comenzarían las tareas de resembrado.

De cualquier forma, ya pasó la época óptima para sembrar el césped, pero esperemos que den los tiempos y cuando debutemos en el Apertura 2011 y si Dios quiere en la Sudamericana (siendo Campeones Uruguayos), ya juguemos en "un billar" como fue nuestra cancha desde 2005.

Abrazooo !!!. :nocrook:

Gracias por la info. Ojalá vuelva a parecerse a esto...

http://img134.imageshack.us/img134/4752/gpcdelgado2071009.jpg

Edwita

June 5th, 2011, 11:09 PM

Gracias por la info. Ojalá vuelva a parecerse a esto...

Pah!! Bolsilludo, que excepcional panorámica. La cancha en ese momento estaba en efecto, como para jugar al billar. :okay:

Ojalá cuando se "reabran la puertas" del Primer Estadio Mundialista, veamos la cancha en estas condiciones (hasta da lástima pisarla, así como está en la foto :lol: ).

Abrazooo !!!. :nocrook:

Nort

June 6th, 2011, 12:47 AM

:omg:
Ojalá que vuelva a estar así!!

nico...u13

June 6th, 2011, 01:56 AM

que impresionante esos dos renders con las 3 bandejas , ojalá pronto se de, gracias edwita

URU_RODRI

June 6th, 2011, 03:33 AM

Buenisimos renders (?) gracias :okay:.

Edwita

June 7th, 2011, 05:27 AM

bolsouru

June 7th, 2011, 09:10 PM

A título de rumor, en el Parque se ha comentado que la COP y/o la Directiva, estarían considerando las posibilidades de 2 Proyectos con final de aforo diferente.

1 - Con 32.000 personas.

Y si la demanda se sostuviera, se pasaría a la opción 2.

2 - Con más de 50.000 personas.

En este caso se "aseguraría" el cumplimiento del Parque Central de muchos de los requisitos de FIFA para ser sede en el Mundial 2030.

Recordemos que en nuestro Parque se jugó el partido inaugural entre EE.UU.-Bélgica en 1930.

Ojalá se cumpla y sería así una excelente noticia.

Abrazooo !!!. :nocrook:

2 cosas
primero por el tiempo que le queda a esta directiva llegar a las 32 mil personas no la veo por ningun lado la capacidad del parque aproximada hoy es de 23.500 personas vamos a sumarle 3 mil mas para completar una scarone con 5000 mil personas igual que la abdon y vamos a sumarle 2000 mil que es lo que dicen que va a entrar en el codo (siempre dijeron 1300 en proyecciones oficiales ahora nose pq majic salio diciendo que entran 2000 pero bueno) ahi andamos en 28500 mas 3 torres de por lo que se dijo siempre 400 por torre total 29700 hagamos un redondeo de 30000 por si hay algun numero un poco equivocado y ahi termina el proyecto de lo que planteo esta directiva a las 32 explicame como llegar pq no me da por ningun lado.
Lo segundo como esta directiva puede tener un proyecto estudiado para mas de 50 mil cuando le queda un año y poco de mandato?

@lexeiv

June 7th, 2011, 11:42 PM

Bolsilludo

June 8th, 2011, 01:54 AM

2 cosas
primero por el tiempo que le queda a esta directiva llegar a las 32 mil personas no la veo por ningun lado la capacidad del parque aproximada hoy es de 23.500 personas vamos a sumarle 3 mil mas para completar una scarone con 5000 mil personas igual que la abdon y vamos a sumarle 2000 mil que es lo que dicen que va a entrar en el codo (siempre dijeron 1300 en proyecciones oficiales ahora nose pq majic salio diciendo que entran 2000 pero bueno) ahi andamos en 28500 mas 3 torres de por lo que se dijo siempre 400 por torre total 29700 hagamos un redondeo de 30000 por si hay algun numero un poco equivocado y ahi termina el proyecto de lo que planteo esta directiva a las 32 explicame como llegar pq no me da por ningun lado.
Lo segundo como esta directiva puede tener un proyecto estudiado para mas de 50 mil cuando le queda un año y poco de mandato?

Si no me equivoco, lo de los 32.000 espectadores es con las 5 filas VIP que supuestamete se van a construir sobre la Scarone, la Atilio y la Porte. En lo personal, dudo que se construyan, al menos durante el periodo de la presente directiva.

Edwita

June 8th, 2011, 02:11 AM

2 cosas
primero por el tiempo que le queda a esta directiva llegar a las 32 mil personas no la veo por ningun lado la capacidad del parque aproximada hoy es de 23.500 personas vamos a sumarle 3 mil mas para completar una scarone con 5000 mil personas igual que la abdon y vamos a sumarle 2000 mil que es lo que dicen que va a entrar en el codo (siempre dijeron 1300 en proyecciones oficiales ahora nose pq majic salio diciendo que entran 2000 pero bueno) ahi andamos en 28500 mas 3 torres de por lo que se dijo siempre 400 por torre total 29700 hagamos un redondeo de 30000 por si hay algun numero un poco equivocado y ahi termina el proyecto de lo que planteo esta directiva a las 32 explicame como llegar pq no me da por ningun lado.
Lo segundo como esta directiva puede tener un proyecto estudiado para mas de 50 mil cuando le queda un año y poco de mandato?

El detalle (teniendo en cuenta que la info oficial es siempre deficitaria, parcial o nula), se supone que según los últimos trascendidos son 8500 en DELGADO, 5000 en ABDÓN, 2000 en SCARONE y 8000 ATILIO, 23.500, allí tenés el detalle de como se llega al aforo de 23.500.

A esto hay que sumarle para la próxima Libertadores (Febrero/2012) la segunda parte de la SCARONE, 3000 y el Codo ABDÓN-ATILIO 2000.

Allí estamos en 28.500 personas, ignoro otros datos x los que el Arq. Majic manejó 32.500 personas a Diciembre/2012, dependerá de obras que en realidad no se han detallado, seguramente.

Abrazooo !!!. :nocrook:

Edwita

June 8th, 2011, 08:34 PM

Para no "herir suceptibilidades" en el otro tema, subo a continuación el video que informa sobre la reunión efectuada en nuestra Sede y otras instalaciones, de nuestra Directiva con legisladores de todos los partidos políticos, tocando temas concernientes a la actualidad de nuestro Club y de la pretensión de otro club.

El informe dice lo siguiente;

HVzJtbT1JpU&feature=player_embedded

Abrazooo !!!. :nocrook:

cairoma

June 9th, 2011, 01:59 AM

Pregunta ¿saben si al día de hoy han comenzado las obras en el codo Abdón-Atilio? Muchas gracias

P@blito

June 9th, 2011, 02:38 AM

A título de rumor, en el Parque se ha comentado que la COP y/o la Directiva, estarían considerando las posibilidades de 2 Proyectos con final de aforo diferente.

1 - Con 32.000 personas.

Y si la demanda se sostuviera, se pasaría a la opción 2.

2 - Con más de 50.000 personas.

En este caso se "aseguraría" el cumplimiento del Parque Central de muchos de los requisitos de FIFA para ser sede en el Mundial 2030.

Recordemos que en nuestro Parque se jugó el partido inaugural entre EE.UU.-Bélgica en 1930.

Ojalá se cumpla y sería así una excelente noticia.

Abrazooo !!!. :nocrook:

Si pero quiero ver cómo van a hacer con el tema de los estacionamientos.

Según la FIFA, un estadio, para por ejemplo 60 mil personas, debe tener un estacionamiento para 10 mil vehículos, así cómo estacionamiento separado para autobuses (un total de 500 de ellos). También cita, que los estacionamientos, deben estar ubicados de manera tal, que los aficionados de los dos equipos, tengan sus propios lugares. En caso de no poder contar con un estacionamiento de esa magnitud inmediatamente junto al estadio, el lugar de aparcamiento, no podrá estar a una distancia mayor a los 1500 mts del lugar dónde se realiza el espectáculo deportivo. Lo que si deberá de estar inmediatamente junto al estadio, es un lugar especial para que estacionen los vehículos de emergencia de policía, ambulancias y bomberos.

fuente: http://es.fifa.com/mm/document/tournament/competition/51/54/02/football_stadiums_technical_recommendations_and_requirements_es_8213.pdf

Edwita

June 9th, 2011, 03:05 AM

Si pero quiero ver cómo van a hacer con el tema de los estacionamientos.

Según la FIFA, un estadio, para por ejemplo 60 mil personas, debe tener un estacionamiento para 10 mil vehículos, así cómo estacionamiento separado para autobuses (un total de 500 de ellos). También cita, que los estacionamientos, deben estar ubicados de manera tal, que los aficionados de los dos equipos, tengan sus propios lugares. En caso de no poder contar con un estacionamiento de esa magnitud inmediatamente junto al estadio, el lugar de aparcamiento, no podrá estar a una distancia mayor a los 1500 mts del lugar dónde se realiza el espectáculo deportivo. Lo que si deberá de estar inmediatamente junto al estadio, es un lugar especial para que estacionen los vehículos de emergencia de policía, ambulancias y bomberos.

fuente: http://es.fifa.com/mm/document/tournament/competition/51/54/02/football_stadiums_technical_recommendations_and_requirements_es_8213.pdf

Sí, hay varias de esas exigencias que ya se están cumpliendo. De cualquier forma no tengo duda que en estos 19 años y medio que quedan, se podrán cumplir la mayoría de los requisitos.

De lo contrario ningún otro país que no sea rico podría organizar un Mundial, y Sudáfrica es un buen ejemplo de como se flexibilizaron muchas de las exigencias de FIFA.

Lo principal es llegar a un aforo acorde a nuestra historia, cantidad de socios e hinchas, o sea la opción de 50.000 personas pensando con las limitaciones que nos pueda dar "el dia de hoy", pienso que estaría bien.

Además hay que sopesar que estamos hablando del Primer Estadio Mundialista FIFA, o sea tenemos argumentos históricos INIGUALABLES e incomparables como para, si hacemos las cosas bien, con la demanda constante de nuestra gente que desde 2005 no ha cesado de hacer desarrollar el Gran Parque Central, sin duda podremos lograrlo.

Si alguien tiene esos méritos históricos somos nosotros y si alguien puede, también somos nosotros, modestia aparte y expresado con la mayor humildad.

Abrazooo !!!. :nocrook:

Edwita

June 9th, 2011, 06:48 PM

Pregunta ¿saben si al día de hoy han comenzado las obras en el codo Abdón-Atilio? Muchas gracias

Hay rumores de que Stiler estaría instalándose para las obras del Codo y la 2da. parte de la SCARONE.

Lamentablemente, la info oficial no existe y quedaremos expectantes de alguna foto o información que suban los muchachos que llegan hasta el Parque y hacen su aporte.

Es lo que hay.

Abrazooo !!!. :nocrook:

Bolsilludo

June 9th, 2011, 10:21 PM

Hay rumores de que Stiler estaría instalándose para las obras del Codo y la 2da. parte de la SCARONE.

Lamentablemente, la info oficial no existe y quedaremos expectantes de alguna foto o información que suban los muchachos que llegan hasta el Parque y hacen su aporte.

Es lo que hay.

Abrazooo !!!. :nocrook:

Esperamos con ansias esas fotos... :crazy2:

Edwita

June 10th, 2011, 12:08 AM

Esperamos con ansias esas fotos... :crazy2:

Sí, lamentablemente en cada inicio de obra pasa lo mismo y todos nos ponemos ansiosos.

Lo mejor sería mantener info oficial al día y nadie diría nada, pero... como dije es lo que hay..

Abrazooo !!!. :nocrook:

elgotitas

June 10th, 2011, 05:17 PM

no los entiendo!!!para que quieren esto
http://img155.imageshack.us/img155/4828/gpc3bandejasatilioabdn.png
y no prefieren esto:
http://sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc6/hs001.snc6/165103_501915655558_140231335558_6208654_3786364_n.jpg

elgotitas

June 10th, 2011, 05:32 PM

zire89

June 10th, 2011, 05:45 PM

sigo acá--^^--siendo que tener un estadio de 45 lucas es casi como tener un clon del centenario, , a demas, a ver..., no se lo tomen a mal(aclaro que mi cuadro no llena el charrúa para que eviten los disparos) pero en dos partidos de este clausura no estuvieron ni cerca de llenar el actual, uno, el último partido.Habían salido campeones y llevaron 8.000 personas a festejar, y otro partido, no me acuerdo que fecha del clausura creo, llevaron tipo 5.000, si pueden encontrar los datos fíjense, yo lo recuerdo bien claro.
Esto me hace acordar a la plata, estudiantes quiere hacer tremendo estadio y tiene el único ahí a unos kms, esto es lo mismo, hay que dosificar un poco, a demás no puden meter 45 lucas en el medio del barrio, es ya demasiado quilombo, vamos a tener dos escenarios dispares con el resto y nada que acorte la brecha en el medio.
No entiendo esa manía de jugar en el parque¡¿ACASO EL CENTENARIO NO ES SUYO TAMBIÉN?! ¿no se sienten en casa ahí?creo que si es así tendrían que revisar algo.
Y otra cosa la forma de decirlo es así y no hay otra, disculpen:¡¡¡QUÉ FINALES DE LIBERTADORES EN EL PARQUE CENTRAL O EN EL "NUEVO ESTADIO DE PEÑAROL" NI QUE OCHO CUARTOS, QUE ES ESO DÓNDE SE VIO, LAS FINAL DE UN TORNERO ASÍ SE JUEGAN EN EL CENTENARIO Y SOLO EN EL CENTENARIO CARAJO, QUE MEDIAS TINTAS?QUE LA CASA DEL CLUB QUE JUEGA? EL CENTENARIO SE LOS COME A TODOS POR FAVOR!!!
ahhhh, hice

Un pequeñisimo detalle, en esas 8000 entradas vendidas a las que haces alusion no se toman en cuanta los butaquistas.. entradas vendidas a principio de la temporada, por lo que son datos equivocos, es cierto, el ultimo partido se veia vacia la atilio, pero esto se debio a que los butaquitastas no asistieron...
Por otro lado, en el centenario, por lo menos en mi caso, no me siento local, es decir, no se siente ese sentimiento de pertenencia, de estar en tu casa que si se vive en el parque, quizas algun dia,si animo de agresion, lo llegues a sentir, cada vez que ingreso al parque me conmuevo...

saludos

elgotitas

June 10th, 2011, 06:43 PM

Edwita

June 10th, 2011, 07:23 PM

^^ claro si yo entiendo lo que vos decís, jugar de local en tu cancha es otra emoción distinta, pero lo que yo reafirmé en el post pasado es que justamente, el centenario es EL CENTENARIO, y eso puede más que cualquier cosa, ahora que wembley ya no existe(porque ya no existe) no se me ocurren más de tres estadios que le hagan sombra al coloso de cemento como le dicen por ahí.
Y respecto de los butaquistas, si bueno, no fueron pero la tribuna estaba vacía, agrandarla sigue teniendo el mismo efetoC con butaca o sin butaca, practicamente, y si es limitante lo de las butacas para que vaya otra gente, entonces, con más razón la conveniencia del Centenario.
A demás el dejarlo de 30.000 da la posibilidad del estacionamiento atras de la atilio.
El Centenario es la Meca.
Aboguemos por un fútbol más diverso que el que tenemos hoy, eso incluye lo geográfico también.

Bueno, con tu criterio en 1930 el Centenario lo hubieran hecho para 10.000 personas.

Por el contrario, "nuestros abuelos" tuvieron visión GRANDE de futuro e hicieron el estadio más grande de Sudamérica y uno de los más grandes del mundo en aquella época, y tan grande fue su mentalidad de futuro, que el proyecto pudo continuar desarrollándose años después cuando se hicideron la 2da. parte de la Colombes y la Amsterdam.

Ya en 1980, se agregó un "pequeño anillo" en la América, aunque es la única tribuna que quedó sin terminar.

Evidentemente cada uno con su opinión, pero me queda la sensación que la tuya se basa en una posición "de cuadro chico", sin ofender.

El Parque Central, el lugar donde Artigas fue nombrado Jefe de los Orientales, en la Chacra de la Paraguaya x lo que fue declarado de "interés nacional", que fue el Primer Estadio Mundialista; donde el hincha del Bolso ha FIDELIZADO de tal forma SU CASA, que llena en prácticamente todos los partidos, cuando no agota las entradas varios días antes como en el partido contra Defensor Sporting, tiene una creciente demanda que "empuja" a que el estadio siga desarrollándose y mejorando su capacidad.

Estimo que tampoco tuviste en cuenta la cantidad de partidos que x la Copa o los clásicos Nacional se "mudó" al Centenario, todos los años y a pesar de seguir aumentando el aforo del Parque, ya desde Fase de Grupos.

Eso disgusta al Palquista, al butaquista, al socio y al hincha. Todos prefieren que se juegue en el Parque Central y no tengas dudas que la demanda de socios e hinchas se dirige en ese rumbo.

Finalmente, el hecho que cites como de poca concurrencia el último partido del campeonato, cuando Nacional ya era Campeón y a la fecha siguiente debe jugar la final del Campeonato Uruguayo, por lo que se sabía iba a jugar con 3 titulares, es estar argumentando x la VÍA DE LA EXCEPCIÓN.

Lo común, lo cotidiano, es que en el Parque aún aumentando su aforo todos los años, se sigue llenando. Y como dije los problemas de estacionamiento, accesos, etc. se irán resolviendo a medida que el desarrollo del Proyecto continúe, sin ninguna duda.

Abrazooo !!!. :nocrook:

ministrobension

June 11th, 2011, 12:54 AM

corrección Edwita, el segundo anillo de la América es de 1976. En 1980 estuvo la posibilidad de hacer el tercer anillo y terminar por fin el Centenario (la obra se pagaba sola con los abonos de la Copa de Oro) pero los militares prefirieron no exponerse a no terminar la obra en tiempo y forma.

saludos

MB

bolsouru

June 11th, 2011, 03:01 AM

^^ claro si yo entiendo lo que vos decís, jugar de local en tu cancha es otra emoción distinta, pero lo que yo reafirmé en el post pasado es que justamente, el centenario es EL CENTENARIO, y eso puede más que cualquier cosa, ahora que wembley ya no existe(porque ya no existe) no se me ocurren más de tres estadios que le hagan sombra al coloso de cemento como le dicen por ahí.
Y respecto de los butaquistas, si bueno, no fueron pero la tribuna estaba vacía, agrandarla sigue teniendo el mismo efetoC con butaca o sin butaca, practicamente, y si es limitante lo de las butacas para que vaya otra gente, entonces, con más razón la conveniencia del Centenario.
A demás el dejarlo de 30.000 da la posibilidad del estacionamiento atras de la atilio.
El Centenario es la Meca.
Aboguemos por un fútbol más diverso que el que tenemos hoy, eso incluye lo geográfico también.

te la resumo bien facil el argumento del pq el hincha quiere un parque para 45 mil aprox , ni nacional ni peñarol ni nadie esta cerca de llenar un centenario en una partido comun del torneo uruguayo pero si hay partidos que nacional sea calsicos sea partidos de copa (nacional lleno el centenario en esta libertadores en partidos de fase de grupos) finales partidos importantes etc que nacional si lleva 50 o 55 mil personas al centenario y la idea que es que nacional este capacitado para que esa gente en vez de estar en el centenario este en gran parque central ( y te lo dice uno que prefiere el estadio antes que el parque pero por gustos personales me crie llendo a ver a nacional al centenario y ciertas medidas adoptadas por nuestra patetica dirigencia hasta me generaron un cierto rechazo al parque cosa que espero cambiar con el tiempo) y asi igual pienso esto que te digo con respecto al parque es simplemente que cada hincha de nacional tenga su lugar cuando se dan estos partidos de gran convocatoria. Una pena que nuestros dirigentes pongan precios como para ir a ver al manchester united en nuestro estadio uan pena uqe solo menores de 5 años ingresen gratis cuando en el centenario traidcionalmente es menores de 12 y una pena que tomen medidas en nuestro estadio que en vez de acercar a la gente la alejan pero bueno pro suerte les queda 1 año y poco a estos mediocres pero bueno el pq de querer un parque mas grande sin duda que es el que digo

Edwita

June 11th, 2011, 05:57 AM

Abrazooo !!!. :nocrook:

Edwita

June 11th, 2011, 06:07 AM

Aquí el último render posteado en Bolsilludo.com que estimo que resume y nos muestra, NUESTRO SUEÑO...

http://img812.imageshack.us/img812/5610/granparquecentral3bande.png

Vamos que se puede !! (Y si alguien puede, somos nosotros).

Abrazooo !!!. :nocrook:

bolsouru

June 11th, 2011, 09:15 AM

a simple ojo serian popualres para 8 mil aprox cada una no? sin contar lo que serian los codos

Edwita

June 11th, 2011, 05:54 PM

a simple ojo serian popualres para 8 mil aprox cada una no? sin contar lo que serian los codos

Si, también a "simple ojo" calculamos que así se alcanzaría un aforo de 50.000 personas aprox.

Abrazooo !!!. :nocrook:

cairoma

June 13th, 2011, 01:12 AM

bolsouru

June 13th, 2011, 02:10 PM

Más allá de la discusión sobre la capacidad del parque (a futuro se entiende) lo que me preocupa es si los actuales trabajos (que me parecen muy buenos) preveen la posibilidad que en el año 2030 el parque pueda acomodar a 40 000 personas. Y si esta cifra se puede lograr con tres torres y un codo (como parece viene encaminado el proyecto). Por otra parte el que el parque tenga tres torres y un sólo codo no me parece malo, por lo contrario esa falta de simetría me parece va bien con el hecho de ser un estadio más que centenario, de esa forma muestra la historia que ha tendio, su construcción lenta y bo planificada, en fin que le da "personalidad". Un saludo justo hoy que festejamos el 43 campeonato uruguayo.

mira si te pones a ver las exigencias para hacer una copa del mundo estamos a años luz de poder hacerla hay gente que piensa que es solo hacer estadios no digo que sea tu caso digo en general pero bueno es un opinion muy personal. Para que el parque este en condiciones no solo tenes que ver la capacidad sino que literalmente tenes que barrer con decenas de casas en su entorno no solo las de la manzana del parque , es mas sacando que evidentemente no se va a hacer por el valor que tiene el paruqe para todos los hinchas de nacional pero si te pones a ver lo que son los estadios hoy y no me quiero imaginar lo que van a ser para el 2030 al parque tenes que tirarlo abajo y hacerlo denuevo para una copa del mundo es una realidad habria que hacerle tanta reforma tanta modificacion hasta desde su estructura que directamente tenes que tirarlo abajo no nos podemos mentir a nosotros mismos y pensar que no es asi

cejon

June 13th, 2011, 06:17 PM

Nort

June 13th, 2011, 06:57 PM

No!! Me mato si queda como la bombonera! :lol:

Edwita

June 13th, 2011, 07:55 PM

parece la bombonera de buenos aires:)

Con la diferencia que sería más grande (con mayor aforo y all seater), además de tener 4 Tribunas y no 3 como la Bombonera. :okay:

Sobre el gusto de tener 3 Torres y 1 Codo, quer dice Cairoma, todos tenemos el derecho de opinar en base a él.

Sin duda que sería muy "original" tener un estadio asimétrico, desproporcionado y antiestético, PUDIENDO tener uno simétrico, proporcionado y estético.

Pero como digo, cada uno con su gusto y su opinión.

Tampoco comparto con bolsouru que haya que "tirar abajo" nuestro querido Parque. El Mundial de Sudáfrica es un claro ejemplo de que se pueden reciclar perfectamente estadios con varias décadas de construcción.

Abrazooo Campeón Uruguayo y ya clasificado s las 2 Copas !!!. :nocrook:

ministrobension

June 13th, 2011, 10:26 PM

a mi particularmente me encanta la Bombonera

pachecohv

June 14th, 2011, 02:16 PM

^^ Por eso me gustaba mas el otro render. Yo soy de River (y estoy sufriendo como una madre) y la verdad que se parece muuuuucho a la bombonera.

ministrobension

June 14th, 2011, 03:02 PM

bueno, pachecohv, ya vendrán tiempos mejores.

Con todo respeto, yo que conozco ambos estadios siempre digo que para jugar de local prefiero la Bombonera y para jugar de visitante el Monumental. El estadio de River es más parecido al Centenario, más bonito desde el punto de vista arquitectónico pero si lo que se busca es la presión y la tribuna encima de la cancha, la opción es la boquense. Por otra parte el GPC ya está hecho así, jamás podría adoptar un estilo como el del Monumental (cilíndrico) así que habrá que hacerlo crecer al estilo Bombonera.

Saludos y suerte a ese grande que ahora está caído com lo es River. Mirá Peñarol hace 2 años lo que era y miralo ahora.

cejon

June 14th, 2011, 06:04 PM

^^ Por eso me gustaba mas el otro render. Yo soy de River (y estoy sufriendo como una madre) y la verdad que se parece muuuuucho a la bombonera.
bueno pacheco entonces parecido al bernabeu o al Benito Villamarín :lol:
http://ww.yotufutbol.com/contenido/estadios/spain/santiago%20bernabeu/santiago%20bernabeu2.jpg
http://www.pueblos-espana.org/fotos_originales/6/3/8/00035638.jpg

Edwita

June 14th, 2011, 07:23 PM

^^ Por eso me gustaba mas el otro render. Yo soy de River (y estoy sufriendo como una madre) y la verdad que se parece muuuuucho a la bombonera.

Ja ja !!. Y bueno amigazo, en el caso de nuestro querido Parque, por ejemplo la Tribuna Atilio García (el sector de abajo, el viejo) es RECTA, incluso si estás sentado en un extremo y se produce un corner en la esquina más alejada de tu posición, para ver al jugador tenés que pararte o x lo menos entrepararte, de lo contrario no lo ves correctamente.

Ya el sector superior (el nuevo) tiene una curvatura que sumado a la altura, hace que se aprecie mucho mejor todos los sectores de la cancha.

Pero el diseño "estilo inglés" de estadio rectangular es inevitable que se mantenga, y si se habla de "presión" a los visitantes, estoy de acuerdo con el Ministro, es más impresionante el la Bombonera o una solución ecléctica como por ejemplo el Libertadores de América de Independiente.

Aca hay rumores que Carrasco, nuestro DT flamante Campeón Uruguayo, podría ir a Ríver, así que quizás tengamos nuevos elementos en común, más allá del estadio. :hilarious

Abrazooo !!!. :nocrook:

bolsouru

June 14th, 2011, 08:36 PM

^^ Por eso me gustaba mas el otro render. Yo soy de River (y estoy sufriendo como una madre) y la verdad que se parece muuuuucho a la bombonera.

mira que la que ves defrente que esta el escudo de nacional es tribuna creo que para unas 6mil personas mas la gente que en los palcos 8500 osea no es estilo esa tribuna de la bombonera que practicamente es puro palco digo porque en esa foto parece como que fuera bien a lo bombonera 3 tribunas y 1 de solo palcos por no es asi

Bolsilludo

June 15th, 2011, 02:15 AM

Ya el sector superior (el nuevo) tiene una curvatura

Mmmm... me parece que no.

Edwita

June 15th, 2011, 06:50 AM

Mmmm... me parece que no.

Me extraña Bolsilludo. Nunca fuiste a la parte superior de la Atilio?.

La comparaste con la de abajo?.

La diferencia es notoria.

Abrazo Bolso. :nocrook:

pachecohv

June 15th, 2011, 02:53 PM

bueno pacheco entonces parecido al bernabeu o al Benito Villamarín :lol:
http://ww.yotufutbol.com/contenido/estadios/spain/santiago%20bernabeu/santiago%20bernabeu2.jpg
http://www.pueblos-espana.org/fotos_originales/6/3/8/00035638.jpg

Es una buena idea la del amigo cejon. Que se asemeje mas al Santiago Bernabeu, aprovechando ademas que ambos equipos son "merengues" en su camiseta.

Muy lindo el GPC. Estaria bueno una nueva pano de buen tamaño (1200 de ancho al menos) para apreciar globalmente la nueva apariencia de este historico estadio.

Abrazo.

pachecohv

June 15th, 2011, 02:56 PM

mira que la que ves defrente que esta el escudo de nacional es tribuna creo que para unas 6mil personas mas la gente que en los palcos 8500 osea no es estilo esa tribuna de la bombonera que practicamente es puro palco digo porque en esa foto parece como que fuera bien a lo bombonera 3 tribunas y 1 de solo palcos por no es asi

Es cierto amigo bolsouru. Pero en esa vista (que la tribuna que vos indicas esta de "espaldas") queda notoriamente parecido al estadio boquense. Las 3 bandejas uniformes y la platea principal cortando esa linea lo vuelven demasiado parecido a la bombonera.

pachecohv

June 15th, 2011, 03:05 PM

Ja ja !!. Y bueno amigazo, en el caso de nuestro querido Parque, por ejemplo la Tribuna Atilio García (el sector de abajo, el viejo) es RECTA, incluso si estás sentado en un extremo y se produce un corner en la esquina más alejada de tu posición, para ver al jugador tenés que pararte o x lo menos entrepararte, de lo contrario no lo ves correctamente.

Ya el sector superior (el nuevo) tiene una curvatura que sumado a la altura, hace que se aprecie mucho mejor todos los sectores de la cancha.

Pero el diseño "estilo inglés" de estadio rectangular es inevitable que se mantenga, y si se habla de "presión" a los visitantes, estoy de acuerdo con el Ministro, es más impresionante el la Bombonera o una solución ecléctica como por ejemplo el Libertadores de América de Independiente.

Aca hay rumores que Carrasco, nuestro DT flamante Campeón Uruguayo, podría ir a Ríver, así que quizás tengamos nuevos elementos en común, más allá del estadio. :hilarious

Abrazooo !!!. :nocrook:

El amigo Carrasco fue jugador de River. Si es finalmente tecnico, seria continuar con una tradicion riverplatense. En la historia de River solo 2 tecnicos campeones no fueron jugadores del club (el buenito de Simeone y el inolvidable Bambino Veira del 86).

Si algo me gusta del GPC ademas de su estetica y su historia, es que debe tener una atmosfera tremenda para jugar y hacerse fuerte de local. Por ningun motivo debe perderse ese encanto. Pero por Dios...que no sea parecido a la bombonera :lol: :lol: :lol:

Al estadio de River siempre lo acusaron de frio. Recuerdo que muchos jugadores de la selecccion que se quejaron de eso. Sin embargo muchas veces el frio sube desde el campo de juego. No recuerdan los inmensos hitos deportivos de los que fue escenario ese estadio. Y muchos no ven que aun el peor River de la historia jugo a estadio completo y que el club termina primero en asistencia de espectadores en cada campeonato desde hace varias temporadas. Es discutible, pero te comento que escuchando la transmision del ultimo partido de local de River (vs Colon de Santa Fe) los relatores comentaban que la gaseosa y el vasito temblaba en la cabina. Y eso que en la cancha habia once pechos frios haciendonos sentir verguënza y dolor a todos los que amamos esa camiseta.

Abrazo querido amigo Edwita. Sigo atentamente el crecimiento de el GPC. Como me gustaria que el mundial 2030 tenga a este estadio y uno en mi provincia de sedes. Lamentablemente soy conciente que no puedo soñar con que el estadio de mi club (el Jose Fierro del Club Atletico Tucuman) tenga ese honor, pero en fin... hare barra por el GPC.

cejon

June 16th, 2011, 12:06 AM

Edwita

June 17th, 2011, 01:57 AM

El amigo Carrasco fue jugador de River. Si es finalmente tecnico, seria continuar con una tradicion riverplatense. En la historia de River solo 2 tecnicos campeones no fueron jugadores del club (el buenito de Simeone y el inolvidable Bambino Veira del 86).

Si algo me gusta del GPC ademas de su estetica y su historia, es que debe tener una atmosfera tremenda para jugar y hacerse fuerte de local. Por ningun motivo debe perderse ese encanto. Pero por Dios...que no sea parecido a la bombonera :lol: :lol: :lol:

Al estadio de River siempre lo acusaron de frio. Recuerdo que muchos jugadores de la selecccion que se quejaron de eso. Sin embargo muchas veces el frio sube desde el campo de juego. No recuerdan los inmensos hitos deportivos de los que fue escenario ese estadio. Y muchos no ven que aun el peor River de la historia jugo a estadio completo y que el club termina primero en asistencia de espectadores en cada campeonato desde hace varias temporadas. Es discutible, pero te comento que escuchando la transmision del ultimo partido de local de River (vs Colon de Santa Fe) los relatores comentaban que la gaseosa y el vasito temblaba en la cabina. Y eso que en la cancha habia once pechos frios haciendonos sentir verguënza y dolor a todos los que amamos esa camiseta.

Abrazo querido amigo Edwita. Sigo atentamente el crecimiento de el GPC. Como me gustaria que el mundial 2030 tenga a este estadio y uno en mi provincia de sedes. Lamentablemente soy conciente que no puedo soñar con que el estadio de mi club (el Jose Fierro del Club Atletico Tucuman) tenga ese honor, pero en fin... hare barra por el GPC.

Si, sé que Carrasco jugó en Ríver y varias veces se retiró ovacionado del Monumental. Era la época del Beto Alonso y tenía una rivalidad grande con él, que era el preferido de Labruna, el DT.

También recuerdo por ejemplo declaraciones de Macri, diciendo que el Monumental era una gran "heladera", pero en mi experiencia personal, fui a ver River - Nacional por la LIbertadores, creo que fue en 2009 (empatamos 0 a 0) y "los Borrachos del Tablón" se hacían sentir, a pesar de no tener, ya en ese momento, un equipo importante como en otras épocas.

Y ojalá las cosas sean como decís, en ambos casos (por difícil que parezca).

Que el Parque Central sea una de las sedes y el gran Jose Fierro del Club Atletico Tucumán, otra, ¿porqué no?. :okay:

Para soñar hay que hacerlo en grande, además "para rebajar las pretensiones" siempre hay tiempo. :cheers1:

Abrazooo amigazooo !!!. :nocrook:

Bolsilludo

June 17th, 2011, 02:13 AM

Me extraña Bolsilludo. Nunca fuiste a la parte superior de la Atilio?.

La comparaste con la de abajo?.

La diferencia es notoria.

Abrazo Bolso. :nocrook:

He ido varias veces, y la verdad que núnca noté dicha curvatura. Si la tiene, debe ser imperceptible...

http://img844.imageshack.us/img844/7940/83036824.jpg

@lexeiv

June 19th, 2011, 07:44 PM

Si al fin y al cabo son inutiles nuestras peticiones y efectivamente se hace una torre de palcos en la atilio-scarone, se construiria (de acuerdo a Majic) con una curvatura similar a la del "codo",y de una altura igual a la actual Atilio.
En un futuro,cuando se consigan las propiedades linderas,un 3 anillo se podria hacer continuo por encima de dicha construccion? o sea,unificando scarone-atilio-abdon de corrido?
En el codo se veria mas o menos asi

http://img232.imageshack.us/img232/5136/gpcmodelo1y.png

http://img21.imageshack.us/img21/5017/gpcmodelo16.png
(fuente,forobolso.com)

siempre queriendo mejorarlo esteticamente si al fin se hace la famosa torre.
Un saludo

Bolsilludo

June 19th, 2011, 08:00 PM

^^ Linda proyección, salvo por el hecho de que los que deseen ir a la 3er vandeja no van a tener por donde entrar... :lol:

URU_RODRI

June 19th, 2011, 08:15 PM

^^ :lol:.

Linda proyección, gracias :okay:.

Nort

June 19th, 2011, 09:13 PM

^^ Linda proyección, salvo por el hecho de que los que deseen ir a la 3er vandeja no van a tener por donde entrar... :lol:

La idea de los jetpacks sigue en pie :nuts:

elgotitas

June 19th, 2011, 10:23 PM

disculpenme nacionalistas, je, pero sigue pareciendome mucho mejor el parque techado con dos bandejas que este de tres, salvando claro la calidad de los renders, me parece mucho más amable con la ciudad que lo rodea, a demás no sería un estadio chico
http://sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc6/hs001.snc6/165103_501915655558_140231335558_6208654_3786364_n.jpg
---------------------------------------------------------------------------http://img232.imageshack.us/img232/5136/gpcmodelo1y.png

igual de ninguna forma estaría dentro de los posibles estadios de 2030, me parece, le falta aunque se lo agrande

Edwita

June 19th, 2011, 11:13 PM

disculpenme nacionalistas, je, pero sigue pareciendome mucho mejor el parque techado con dos bandejas que este de tres, salvando claro la calidad de los renders, me parece mucho más amable con la ciudad que lo rodea, a demás no sería un estadio chico

igual de ninguna forma estaría dentro de los posibles estadios de 2030, me parece, le falta aunque se lo agrande

Con todo respeto, si yo tuviera mentalidad de "cuadro chico" seguramente coincidiría contigo, sin ofender.

Con esa capacidad tan reducida y con techo (otra dificultad para seguir aumentando capacidad) efectivamente es una condena a no ser sede del Mundial 2030 como estimo que todos los bolsos queremos.

El Mundial de Sudáfrica dejó fehacientemente demostrado que se pueden reciclar estadios de varias décadas y cumplir con los requisitos de FIFA.

Aspirar a cosas importantes, grandes, estimo que es un mérito.

Con tu propuesta, seguramente en 1930 hubieras hecho el Centenario para 5.000 personas...

Abrazooo !!!. :nocrook:

Arquifan

June 19th, 2011, 11:31 PM

Con todo respeto, si yo tuviera mentalidad de "cuadro chico" seguramente coincidiría contigo, sin ofender.

Con esa capacidad tan reducida y con techo (otra dificultad para seguir aumentando capacidad) efectivamente es una condena a no ser sede del Mundial 2030 como estimo que todos los bolsos queremos.

El Mundial de Sudáfrica dejó fehacientemente demostrado que se pueden reciclar estadios de varias décadas y cumplir con los requisitos de FIFA.

Aspirar a cosas importantes, grandes, estimo que es un mérito.

Con tu propuesta, seguramente en 1930 hubieras hecho el Centenario para 5.000 personas...

Abrazooo !!!. :nocrook:

Coincido 100 % con el gotitas.Nacional debe aspirar a tener un estadio boutique con gran confort, comodidad para espectadores y punto.Para un megaestadio debería plantearse otra localización.
El Parque Central está aprisionado en pleno tejido de la ciudad y no debería nunca sobrepasar nunca una capacidad de 25000 a 28000 espectadores máximo.
Eso no es mentalidad de cuadro chico sino tener cordura y resultaría una irresponsabilidad si la IMM lo autoriza a ampliarse más alla de ese aforo.
El Centenario está situado dentro de un parque con espacio de estacionamiento, evacuación rápida que no tiene nada que ver con el Parque.Por eso los partidos de cierto riesgo sólo se pueden disputar allí.
Sería demencial pensar en un clásico, por ejemplo, con todas las callecitas angostas laterales repletas de hinchas y sin una válvula de escape como un parque en caso de una estampida, incidentes.

Saludos

Bolsilludo

June 19th, 2011, 11:41 PM

Coincido 100 % con el gotitas.Nacional debe aspirar a tener un estadio boutique con gran confort, comodidad para espectadores y punto.Para un megaestadio debería plantearse otra localización.
El Parque Central está aprisionado en pleno tejido de la ciudad y no debería nunca sobrepasar nunca una capacidad de 25000 a 28000 espectadores máximo.
Eso no es mentalidad de cuadro chico sino tener cordura y resultaría una irresponsabilidad si la IMM lo autoriza a ampliarse más alla de ese aforo.
El Centenario está situado dentro de un parque con espacio de estacionamiento, evacuación rápida que no tiene nada que ver con el Parque.Por eso los partidos de cierto riesgo sólo se pueden disputar allí.
Sería demencial pensar en un clásico, por ejemplo, con todas las callecitas angostas laterales repletas de hinchas y sin una válvula de escape como un parque en caso de una estampida, incidentes.

Saludos

Muchos estadios del mundo se encuentran ubicados en zonas densamente urbanizadas, como es el caso del Aviva Stadium de Dublín...

http://static.guim.co.uk/sys-images/Sport/Pix/pictures/2010/11/3/1288813050271/Aviva-Stadium-006.jpg
Fuente: http://www.guardian.co.uk/sport/2010/nov/03/aviva-stadium-ireland-advice-players

El Aviva Stadium (en irlandés Staid Aviva), informalmente conocido como New Lansdowne Road Stadium, es un estadio situado en Dublín, República de Irlanda, inaugurado el 14 de mayo de 2010. Se construyó tras la demolición del antiguo Lansdowne Road, que estuvo operativo desde 1872 hasta su derribo en 2007, y tiene una capacidad para 51.700 espectadores. Los ocupantes del estadio son la Selección de rugby de Irlanda y la Selección de fútbol de Irlanda. Considerado como estadio UEFA Elite por esta misma organización, el Aviva acogió la final de la UEFA Europa League 2011 entre el FC Porto y el SP Braga, con victoria final para los primeros por 1-0.Fuente: http://es.wikipedia.org/wiki/Estadio_Aviva

Edwita

June 19th, 2011, 11:55 PM

Coincido 100 % con el gotitas.Nacional debe aspirar a tener un estadio boutique con gran confort, comodidad para espectadores y punto.Para un megaestadio debería plantearse otra localización.
El Parque Central está aprisionado en pleno tejido de la ciudad y no debería nunca sobrepasar nunca una capacidad de 25000 a 28000 espectadores máximo.
Eso no es mentalidad de cuadro chico sino tener cordura y resultaría una irresponsabilidad si la IMM lo autoriza a ampliarse más alla de ese aforo.
El Centenario está situado dentro de un parque con espacio de estacionamiento, evacuación rápida que no tiene nada que ver con el Parque.Por eso los partidos de cierto riesgo sólo se pueden disputar allí.
Sería demencial pensar en un clásico, por ejemplo, con todas las callecitas angostas laterales repletas de hinchas y sin una válvula de escape como un parque en caso de una estampida, incidentes.

Saludos

Bueno, siempre es bueno recibir el pensamiento de hinchas de otros equipos (descuento que ni vos ni Gotitas son Bolsos, ¿o me equivoco?) y curiosamente la misma observación se hizo en el tema del proyecto de estadio de nuestro tradicional rival.

Pero como te has reducido a poner como ejemplo el Centenario de Montevideo, "porque está en un parque", señalo lo ya detallado por el amigo Ministro en el tema mencionado.

Ejemplos de estadios que NO ESTÁN en Parques, sino en barrios, incluso mundialistas y escenarios de nivel Olímpico.

El mencionado amigo Ministro, señaló;

La Bombonera, el Estadio Nacional de Santiago, el de Lima, el Defensores del Chaco, Maracaná, Beira Rio, Olímpico de POA, Bernabeu, Nou Camp, por dar algunos ejemplos están en medio de la ciudad.

Como puede apreciarse no se trata de estadios de 28.000 espectadores "máximo" sino que en algunos casos cuatriplican ese aforo.

La supuesta "responsabilidad" se logra tomando los recaudos correspondientes y solucionando accesos, estacionamientos, etc. y dando las mismas garantías que puede ofrecer cualquier estadio.

Estimo que algo elemental es que cualquier hinchada que visite el Parque Central, tendrá su entrada y salida con las garantías de cualquier otro estadio.

No más, no menos, pero esa es la mentalidad emprendedora y mirando "hacia arriba y adelante".

No quiero citar casos concretos, pero más de un hincha de Nacional fue asesinado en las inmediaciones del Centenario, en clásicos y no veo que se haya cerrado el mismo.

Igual que en el caso de Gotitas, con tu mentalidad, hubieras hecho un Centenario para 5.000 personas en 1930.

Pero cada uno con su opinión. No me parecen de recibo ninguno de tus argumentos ni los casi idénticos de Gotitas, pero como digo todos tenemos derecho a expresar cualquier opinión.

Abrazooo !!!. :nocrook:

Arquifan

June 20th, 2011, 01:13 AM

Bueno, siempre es bueno recibir el pensamiento de hinchas de otros equipos (descuento que ni vos ni Gotitas son Bolsos, ¿o me equivoco?) y curiosamente la misma observación se hizo en el tema del proyecto de estadio de nuestro tradicional rival.

Pero como te has reducido a poner como ejemplo el Centenario de Montevideo, "porque está en un parque", señalo lo ya detallado por el amigo Ministro en el tema mencionado.

Ejemplos de estadios que NO ESTÁN en Parques, sino en barrios, incluso mundialistas y escenarios de nivel Olímpico.

El mencionado amigo Ministro, señaló;

La Bombonera, el Estadio Nacional de Santiago, el de Lima, el Defensores del Chaco, Maracaná, Beira Rio, Olímpico de POA, Bernabeu, Nou Camp, por dar algunos ejemplos están en medio de la ciudad.

Como puede apreciarse no se trata de estadios de 28.000 espectadores "máximo" sino que en algunos casos cuatriplican ese aforo.

La supuesta "responsabilidad" se logra tomando los recaudos correspondientes y solucionando accesos, estacionamientos, etc. y dando las mismas garantías que puede ofrecer cualquier estadio.

Estimo que algo elemental es que cualquier hinchada que visite el Parque Central, tendrá su entrada y salida con las garantías de cualquier otro estadio.

No más, no menos, pero esa es la mentalidad emprendedora y mirando "hacia arriba y adelante".

No quiero citar casos concretos, pero más de un hincha de Nacional fue asesinado en las inmediaciones del Centenario, en clásicos y no veo que se haya cerrado el mismo.

Igual que en el caso de Gotitas, con tu mentalidad, hubieras hecho un Centenario para 5.000 personas en 1930.

Pero cada uno con su opinión. No me parecen de recibo ninguno de tus argumentos ni los casi idénticos de Gotitas, pero como digo todos tenemos derecho a expresar cualquier opinión.

Abrazooo !!!. :nocrook:

Vayamos por partes:
Nunca dije que fuera de Nacional pero siempre celebre que Nacional tenga un escenario adecuado a su importancia y me parece excelente que se mejore la infraestructura de los estadios de la ciudad y el Parque Central merecía un proyecto que lo jerarquize y me encanta que se juegue allí.
Con respecto a mi mentalidad, te agradecería que no la trates de descalificarla.
En todo caso te aclaro que se ha ido moldeando a lo largo de mi formación como arquitecto y urbanista que creo que me da cierta autoridad para opinar.
Con respecto a la variopinta lista de estadios que mencionas, la mayoría datan de las décadas del 40 y 50, cuando el desarrollo de los estadios y la infraestructura deportiva estaba en pañales, cuando no se estudiaban flujos, accesos, apenas existían los barras bravas y había un auto cada 10 habitantes.
Además algunos como la Bombonera, el Defensores son ejemplos lamentables desde todo punto de vista.
Con respecto al Centenario, te guste ó no, es el escenario más seguro de la ciudad, entre otras cosas porque fue creado por el gran arquitecto Scasso en un inmejorable punto central de la ciudad, rodeado de verde, con excelentes accesos gracias a los cuales el Centenario es un escenario modelo en seguridad.Que una manga de inadaptados se peleen en las afueras del estadio es algo que nadie puede controlar ni acá ni en Alemania.
Lo que sí se puede controlar es que la evacuación del escenario se pueda hacer de forma tranquila y ordenada, que en caso de una estampida, las calles circundantes no impliquen una trampa mortal para los asistentes, que la salida no sea un atolladero de autos, además de toda la tecnología que se pueda aplicar para mejorar esos aspectos (CCTV, sensores, etc).
Con respecto a la mentalidad "emprendedora", te aconsejo que no la confundas con inconciencia.Así se quemaron 3000 tipos en una discoteca en Buenos Aires que no tenían ninguna condición de seguridad (esa frase me hace acordar a los disparates del "Gordo de la colombes" y el "Vamo arriba.."
Mirá para los países donde las infraestructuras se hacen como corresponde y no se "recauchuta" y emparcha como por estas latitudes, (Alemania, Inglaterra,Japón, Holanda e incluso España) y verás como los temas anteriormente mencioné se toman en serio y no son motivo de voluntarismo.
Sinceramente Edwita creo que ultimamente tu apasionamiento por la causa te ha hecho perder total objetividad y te has dedicado a descalificar a todos aquellos que discrepan con tus ideas.Creo que deberías volver a tus orígenes cuando informabas acerca de las novedades de las obras y no te ponías a cuestionar todas las opiniones.En realidad no respetas ninguna opinión contraria a lo que pensas

Saludos

Bolsilludo

June 20th, 2011, 01:26 AM

Arquifan

June 20th, 2011, 01:46 AM

Reitero, muchos estadios MODERNOS del mundo se encuentran ubicados en zonas densamente urbanizadas, como es el caso del Aviva Stadium de Dublín...

http://static.guim.co.uk/sys-images/Sport/Pix/pictures/2010/11/3/1288813050271/Aviva-Stadium-006.jpg
Fuente: http://www.guardian.co.uk/sport/2010/nov/03/aviva-stadium-ireland-advice-players

Fuente: http://es.wikipedia.org/wiki/Estadio_Aviva

Justamente !!!
El Aviva Stadium se le hizo bajar la altura de una de las cabeceras porque daba a una zona densamente urbanizada y les quitaba asoleamiento a las casas del fondo.Hacia los otros, aunque la foto es chiquita, se ve una especie de río con un estacionamientoy al otro lateral una vía de tren para que la gente llegue en tren ó metro al estadio algo impensable para Montevideo hoy (como no debe tener suficiente parqueo, se compensó con una estación de metro justo frente al estadio para que la gente utilize el transporte público).Salvo la cabecera "rebajada" el resto del estadio no da a calles angostas de 17 mts sino a áreas verdes ó espacios públicos.Es un buen ejemplo de un estadio contemporaneo urbano que no estuvo excento de hacer la modificación antes mencionada para ser aprobado por el ayuntamiento ó la municipalidad.

Saludos

salero

June 20th, 2011, 02:18 AM

Arquifan, te banco a muerte. Gracias por conceptos claros, respetuosos y no viciados de fanatismo.

Bolsilludo

June 20th, 2011, 02:34 AM

Justamente !!!
El Aviva Stadium se le hizo bajar la altura de una de las cabeceras porque daba a una zona densamente urbanizada y les quitaba asoleamiento a las casas del fondo.

Salvo la tribuna que mencionas, las otras tres son muchísimo más altas que las del GPC. Si hablamos del Parque, la única tribuna con perspectivas de amplición que por su ubicación podría generar sombras sobre las casas linderas sería la Scarone. Pero la realidad es que los árboles de la calle Jaime Cibils generan actualmente más sombra que la que generaría cualquier posible futura ampliación de la Scarone.

Hacia los otros, aunque la foto es chiquita, se ve una especie de río con un estacionamiento

Lo que decís que es un estacionamiento es en realidad una cancha auxiliar de entrenamiento. Lo que sucede es que en la primera foto que subí la misma aún estaba en construcción.

http://img806.imageshack.us/img806/9569/72800103.jpg

y al otro lateral una vía de tren para que la gente llegue en tren ó metro al estadio algo impensable para Montevideo hoy (como no debe tener suficiente parqueo, se compensó con una estación de metro justo frente al estadio para que la gente utilize el transporte público).

A escasos metros del Parque tenés 8 de Octubre, una de las principales avenidas de Montevideo, con varias líneas de ómnibus a tu disposición.

Salvo la cabecera "rebajada" el resto del estadio no da a calles angostas de 17 mts sino a áreas verdes ó espacios públicos.Es un buen ejemplo de un estadio contemporaneo urbano que no estuvo excento de hacer la modificación antes mencionada para ser aprobado por el ayuntamiento ó la municipalidad.

Detrás de la otra cabecera, que es muchísimo más alta que la "rebajada", existe una calle muy angosta a la que dan varias viviendas.

http://img11.imageshack.us/img11/5840/56339452.jpg

http://img9.imageshack.us/img9/3433/65886065.jpg

Bolsilludo

June 20th, 2011, 02:43 AM

Esta imagen vale más que mil palabras. Una tribuna enorme, de un estradio ultramoderno, separada de las casas de enfrente por una estrechísima calle.

http://img9.imageshack.us/img9/3433/65886065.jpg

Arquifan

June 20th, 2011, 03:07 AM

Las ultimas dos fotos que posteas son justamente de la cabecera rebajada y vidriada para no quitarle sol a esas viviendas (la fachada alta que ves allí es toda vidriada y la tribuna es bien bajita (miralo en Google Earth). Los otros limites son el río y la línea ferrea.
Este estadio ademas tiene una exclusión vehicular de 1 km a la redonda en los días de partido y se llega directamente al estadio desde la estación de tren que sale junto a la tribuna principal.y se va monitoreando el ingreso de los hinchas por cámaras. Esto estadio no tiene nada que ver con ningún escenario de nuestro país ó me atrevo a decir de la región.Aún así tuvo bastantes resistencias por el tema de la altura.

Saludos

Bolsilludo

June 20th, 2011, 03:18 AM

Las ultimas dos fotos que posteas son justamente de la cabecera rebajada y vidriada para no quitarle sol a esas viviendas (la fachada alta que ves allí es toda vidriada y la tribuna es bien bajita (miralo en Google Earth).

Estas equivocado. Las dos últimas fotos que subí NO son de la tribuna "rebajada". Son de la cabecera opuesta que es muchísimo más alta. Yo mismo las he sacado de Google Earth.

Esta es la cabecera "rebajada"...

http://img811.imageshack.us/img811/5716/76964743.jpg

Y esta es la cabecera opuesta...

http://img9.imageshack.us/img9/3433/65886065.jpg

¿Notás la diferencia?.

Este estadio ademas tiene una exclusión vehicular de 1 km a la redonda en los días de partido y se llega directamente al estadio desde la estación de tren que sale junto a la tribuna principal.y se va monitoreando el ingreso de los hinchas por cámaras.

¿Fuente?.

Bolsilludo

June 20th, 2011, 03:39 AM

Y antes de que alguien diga algo sobre los vidrios de la cabecera más alta, éstos son sólo un revestimiento decorativo.

En la siguiente toma podrán apreciar dicha cabecera sin el revestimiento..

http://img685.imageshack.us/img685/3272/93915067.jpg

Y en esta otra, la misma tribuna con el revestimiento ya colocado...

http://img10.imageshack.us/img10/2796/19083183.jpg

fedefa7

June 20th, 2011, 04:20 AM

Gente seamos sinceros y críticos, como hincha de nacional quiero que nuestro estadio tenga tres bandejas y que sea acorde a la cantidad de hinchas que nacional tiene, de cualquier manera es necesario tener en cuenta medidas anteriormente mencionados por otros..
Yo no creo que sea imposible que el estadio de nacional pueda tener una capacidad para 50000 personas desde el pto de vista de la imm pero será necesario que se haga una zona de exclucion como se hace en los partidos importantes en el centenario.
Por otra parte como usuario del Parque Central no considero que la situacion se caótica ni mucho menos.
RESPETEMOS TODOS LAS OPINIONES DE LOS DEMAS YA QUE TODO SUMA

Bolsilludo

June 20th, 2011, 04:25 AM

hacedor

June 20th, 2011, 05:21 AM

el estadio del Newcastle esta metido en el fondo de casas
http://www.sciencephoto.com/image/320144/530wm/P9600369-Newcastle_United_s_St_James_Park_Stadium-SPL.jpg
http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSWP0GqEYbXztFl0PabxPLtCaoV7MfLVyvpptPBxzgltWcg8ZkQrw

elgotitas

June 20th, 2011, 05:43 AM

Con todo respeto, si yo tuviera mentalidad de "cuadro chico" seguramente coincidiría contigo, sin ofender.

edwita, arrancando así estas más que lejos de ser respetuoso y de no ofender, todo lo contrario.
No se cual es la mentalidad de cuadro chico, o que tiene que ver en esto,es como que yo te diga que con tu mentalidad de cuadro grande vas a terminar quedandote sin el pan y sin la torta y que estás mal de pique por pesar como pensas pero que igual te respeto, aunque no atienda lo que decís porque por tener esa mentalidad ya se que estás equivocado(no lo he dicho, ejemplifico, no conozco tampoco la mentalida de cuadro grande por fuera de la euforia)

respecto de lo referente al estadio creo que arquifran ha dicho mucho más de lo que podría haber dicho yo.

Si se pretende un estadio para el 2030, por dónde ingresarían las delegaciones al estadio?(¡hablamos de un mundial!), una vez e el lugar, en que parte del estadio entrarían los omnibuses?(lo jugadores deben descender en un recinto cerrado, como pasa en nuñez), dónde se haría el centro de prensa?, la tribuna delgado quedaría casi integramente dedicada a los puestos de transmisión de los distintos medios de prensa.
Las avenidas que rodean el estadio, a varias cuadras todas, si bien son avenidas, son muy pequeñas, montecaseros y garibaldi por el ancho son casi una calle de barrio, 2 vías por mano y 8 de octubre a esa altura tiene 5 vías.
otra cosa, como ya se dijo, la bombonera y el defensores del chaco son dos nefastos ejemplos.
Y por último, estoy charlatán hoy, si peñarol hiciera un estadio de acá al 2030, el proyecto actual u otro, aunque estuviera en la ciudad de la costa, no sería ya de pique mejor candidato para ser el segundo estadio me MVD que el parque central?solo se pueden tener dos estadios por ciudad como máximo.
Yo creo que ofrecería mayores garantías un estadio moderno hecho de cero.
Yo les diría que chiquito pero rendidor

elgotitas

June 20th, 2011, 05:46 AM

el estadio del Newcastle esta metido en el fondo de casas
http://www.sciencephoto.com/image/320144/530wm/P9600369-Newcastle_United_s_St_James_Park_Stadium-SPL.jpg

pero mirá los espacios que tiene al rededor, esa avenida con cantero, más la avenida que se ve a la izquierda abajo, el estacionamiento y encima un parquecito al lado

andyrossonero

June 20th, 2011, 05:56 AM

Hay estadios y estadios, fíjense por ejemplo el Camp Nou tiene flor de área alrededor del estadio para la salida ordenada.

Por otro lado lo de hacer el esatadio así sería una posibilidad. Pero conociendo como se procede en el Reino Unido con los hooligans y violentos desde hace más de 20 años, y sabiendo como es la cosa acá, uds honestamente creen que en la zona de la blanqueada y el GPC pueden llegar a salir 40000 personas y que esté todo bien? capáz que son solo prejuicios mios, pero para que el GPC crezca a semejantes niveles hay cosas que tienen que cambiar y no tienen nada que ver con la arquitectura...

Edwita

June 20th, 2011, 06:03 AM

Vayamos por partes:
Nunca dije que fuera de Nacional pero siempre celebre que Nacional tenga un escenario adecuado a su importancia y me parece excelente que se mejore la infraestructura de los estadios de la ciudad y el Parque Central merecía un proyecto que lo jerarquize y me encanta que se juegue allí.
Con respecto a mi mentalidad, te agradecería que no la trates de descalificarla.
En todo caso te aclaro que se ha ido moldeando a lo largo de mi formación como arquitecto y urbanista que creo que me da cierta autoridad para opinar.
Con respecto a la variopinta lista de estadios que mencionas, la mayoría datan de las décadas del 40 y 50, cuando el desarrollo de los estadios y la infraestructura deportiva estaba en pañales, cuando no se estudiaban flujos, accesos, apenas existían los barras bravas y había un auto cada 10 habitantes.
Además algunos como la Bombonera, el Defensores son ejemplos lamentables desde todo punto de vista.
Con respecto al Centenario, te guste ó no, es el escenario más seguro de la ciudad, entre otras cosas porque fue creado por el gran arquitecto Scasso en un inmejorable punto central de la ciudad, rodeado de verde, con excelentes accesos gracias a los cuales el Centenario es un escenario modelo en seguridad.Que una manga de inadaptados se peleen en las afueras del estadio es algo que nadie puede controlar ni acá ni en Alemania.
Lo que sí se puede controlar es que la evacuación del escenario se pueda hacer de forma tranquila y ordenada, que en caso de una estampida, las calles circundantes no impliquen una trampa mortal para los asistentes, que la salida no sea un atolladero de autos, además de toda la tecnología que se pueda aplicar para mejorar esos aspectos (CCTV, sensores, etc).
Con respecto a la mentalidad "emprendedora", te aconsejo que no la confundas con inconciencia.Así se quemaron 3000 tipos en una discoteca en Buenos Aires que no tenían ninguna condición de seguridad (esa frase me hace acordar a los disparates del "Gordo de la colombes" y el "Vamo arriba.."
Mirá para los países donde las infraestructuras se hacen como corresponde y no se "recauchuta" y emparcha como por estas latitudes, (Alemania, Inglaterra,Japón, Holanda e incluso España) y verás como los temas anteriormente mencioné se toman en serio y no son motivo de voluntarismo.
Sinceramente Edwita creo que ultimamente tu apasionamiento por la causa te ha hecho perder total objetividad y te has dedicado a descalificar a todos aquellos que discrepan con tus ideas.Creo que deberías volver a tus orígenes cuando informabas acerca de las novedades de las obras y no te ponías a cuestionar todas las opiniones.En realidad no respetas ninguna opinión contraria a lo que pensas

Saludos

1 - "Que Nacional tenga un escenario de acuerdo a su importancia" que según tu evaluación, "su importancia" termina con 28.000 personas (¿¿??).

2 - No sé si estarás enterado, ya que no sos de Nacional pero x algo ocultás de quién sos hincha, el Bolso ha superado los 45.000 socios y sigue aumentando.

Ahora según tu "experta e incuestionable" opinión el Club debería seguir construyendo en el Parque con "tu techo máximo de aforo" y entonces serviría en un par de años para jugar una vez cada 2 meses, por ejemplo para jugar contra el club que vaya último o ya hayamos salido campeones, como en la última fecha del Clausura, contra Rampla.

Así de "realista" es tu planteo para empezar, pero después tus inexactitudes (en mi modesta opinión, al margen de todo lo ya demostrado x Bolsilludo, de que estás equivocado) continuás "mechando" tus opiniones con tus deseos de hincha.

3 - El Centenario para tu información, es el estadio que cuenta con MAYOR NÚMERO DE MUERTOS, DENTRO y en las INMEDIACIONES del mismo.

Mal ejemplo si con eso pretendés desacreditar al Parque Central que gracias a Dios, no tiene ninguno.

Como anécdota, el primer muerto en el Centenario data de la década del 40 y fue un hincha de Wanderers.

Pero además, xq no lo tenés en cuenta, desde que se reinauguró el Gran Parque Central en 1944, JAMÁS hubo problemas de "estampida" y ciertamente tampoco desde la última reforma en 2005.

El Arq. Scasso fue un grande de su profesión, y diseñó un gran estadio EN 1930, que repito, con tu mentalidad y argumentos, nunca le hubieras permitido hacer para más de 5.000 personas, que era la asistencia promedio en el Uruguay de esa época.

Si el "modelo de seguridad" tiene la máxima cantidad de asesinados del país (lo confirman las estadísticas) que quedará para los demás escenarios deportivos (cerrá y vamos).

Ya que tenés el arraigado concepto de "estampida" sería bueno que citaras cuándo y donde se registraron, desde 1900 a la fecha. Afortunadamente NINGUNA.

4 - Se nota tu "mala fe" al tratar de unir cosas que no tienen nada que ver. Lo ejemplifico. Estás juntando una desgracia que pasó en Bs As. en una discoteca QUE NO CUMPLÍA CON LAS NORMAS DE SEGURIDAD, con nuestro estadio QUE SÍ LAS HA CUMPLIDO SIEMPRE.

¿Me pregunto es casualidad o mala fe?. Que cada lector saque sus propias conclusiones.

5 - Entre tu propia lista de países desarrollados incluís a España, y si yo no tengo mala memoria el Nou Camp queda en Barcelona y el Santiago Bernabeu en Madrid, de los más importantes y mayor aforo de ese país pero "te olvidaste de mencionar que están en plenas ciudades y no en medio de un parque".

Criticás La Bombonera o el Defensores del Chaco, pero (otra vez) "te olvidás" del Estadio Nacional de Santiago, el Nacional de Lima (en plena remodelación con aumento de aforo), Maracaná, el Beira Rio, Olímpico de POA que fueron los estadios citados y que son ejemplos que contrarían con realidades concretas tu principal argumento, ya "demolido" x el aporte del amigo Bolsilludo, en mi modesta opinión.

6 - Veo que me "seguís" en lo que escribo y que entraste a este tema para sostener lo contrario a mi posición. Me halaga, pero de la misma forma que más abajo me autocito sosteniendo que tenés derecho a sostener tu opinión si es válida para vos, aunque los argumentos en que se basa no sean de recibo, te imaginás que ya después de cumplir 18 años, puedo elegir gobierno, a la Directiva de mi Club, votar en referendums, etc., así que con respeto y firmeza te señalo que voy a opinar siempre de acuerdo a mi real saber y entender, argumentando con pruebas y ejemplos de la realidad cada una de mis posturas.

Naturalmente se podrán compartir o no, que es otro tema, pero si nos hemos respetado entre los hinchas de Nacional, aún en la discrepancia importante, te imaginarás que no va a venir un hincha "de otro cuadro" a decir qué tema debo abordar o no.

Tan arrogante como inconducente tu posición, en mi personal juicio. Y al final "me autocito" para comparar lo que escribí con tu posición, así queda claro el pensamiento de cada uno.

Gente seamos sinceros y críticos, como hincha de nacional quiero que nuestro estadio tenga tres bandejas y que sea acorde a la cantidad de hinchas que nacional tiene, de cualquier manera es necesario tener en cuenta medidas anteriormente mencionados por otros..
Yo no creo que sea imposible que el estadio de nacional pueda tener una capacidad para 50000 personas desde el pto de vista de la imm pero será necesario que se haga una zona de exclucion como se hace en los partidos importantes en el centenario.
Por otra parte como usuario del Parque Central no considero que la situacion se caótica ni mucho menos.
RESPETEMOS TODOS LAS OPINIONES DE LOS DEMAS YA QUE TODO SUMA

1 - Totalmente de acuerdo. Es más, considero un error "ponerle techo" al desarrollo del Parque Central. El 1er. Estadio Mundialista debe seguir desarrollando su capacidad de acuerdo a la demanda de su hinchada y adecuarse a los nuevos tiempos.

Por ejemplo, ¿qué derecho tenemos de privarle a nuestro hijos o nietos, de tener un Parque Central mayor al que nos imaginamos?.

¿Por qué motivo?. Lo que hoy nos parece suficiente puede no serlo dentro de 10, 20 ó 30 años.

En mi forma de pensar a futuro, lo ÚNICO que NO DEBEMOS HACER es justamente PRIVAR a las futuras generaciones de continuar aumentando el aforo y servicios del Parque, de acuerdo a SUS necesidades y gustos, NUNCA "topeados" por los nuestros.

2 - De acuerdo 100%, otra vez. Muuuy lejos de ser caótica la situación del Parque Central, x el contrario, a éste concurre LA FAMILIA, como no lo hace al Centenario, por ejemplo.

Basta observar a los concurrentes en todas las tribunas y allí vemos personas de todas las edades, disfrutando de "su" casa, con un sentimiento de pertenencia, como ningún otro club puede tener en nuestro país.

Bueno, siempre es bueno recibir el pensamiento de hinchas de otros equipos (descuento que ni vos ni Gotitas son Bolsos, ¿o me equivoco?) y curiosamente la misma observación se hizo en el tema del proyecto de estadio de nuestro tradicional rival.

Pero como te has reducido a poner como ejemplo el Centenario de Montevideo, "porque está en un parque", señalo lo ya detallado por el amigo Ministro en el tema mencionado.

Ejemplos de estadios que NO ESTÁN en Parques, sino en barrios, incluso mundialistas y escenarios de nivel Olímpico.

El mencionado amigo Ministro, señaló;

La Bombonera, el Estadio Nacional de Santiago, el de Lima, el Defensores del Chaco, Maracaná, Beira Rio, Olímpico de POA, Bernabeu, Nou Camp, por dar algunos ejemplos están en medio de la ciudad.

Como puede apreciarse no se trata de estadios de 28.000 espectadores "máximo" sino que en algunos casos cuatriplican ese aforo.

La supuesta "responsabilidad" se logra tomando los recaudos correspondientes y solucionando accesos, estacionamientos, etc. y dando las mismas garantías que puede ofrecer cualquier estadio.

Estimo que algo elemental es que cualquier hinchada que visite el Parque Central, tendrá su entrada y salida con las garantías de cualquier otro estadio.

No más, no menos, pero esa es la mentalidad emprendedora y mirando "hacia arriba y adelante".

No quiero citar casos concretos, pero más de un hincha de Nacional fue asesinado en las inmediaciones del Centenario, en clásicos y no veo que se haya cerrado el mismo.

Igual que en el caso de Gotitas, con tu mentalidad, hubieras hecho un Centenario para 5.000 personas en 1930.

Pero cada uno con su opinión. No me parecen de recibo ninguno de tus argumentos ni los casi idénticos de Gotitas, pero como digo todos tenemos derecho a expresar cualquier opinión.

Abrazooo !!!. :nocrook:

1 - Aquí resalto que tal como después lo rebatió de manera x demás contundente Bolsilludo, no son de recibo tus argumentos. Hay muchísimos ejemplos en América y en Europa, de estadios que son considerados "templos del fútbol mundial" y que no están en parques; x el contrario están en barrios de sus respectivas ciudades.

Lo que sí deberán instrumentarse sin duda, son soluciones a los problemas ya descriptos; x ejemplo, acceso cómodo y seguro de TODOS los concurrentes, estacionamientos, etc.

Y todas éstas son razones y argumentos que se APRECIAN en la REALIDAD y NUNCA producto de la invención o el fanatismo como de manera falaz pretendés calificar mi posición.

Personalmente y x lo que leo siempre, todos quienes escriben en este tema son no sólo TOLERANTES sino RESPETUOSOS de los argumentos ajenos, así estén en las antípodas unos de otros.

Finalmente, también es innecesario buscar apoyo x ejemplo del amigo salero quien en apenas 2 líneas lo único que hace es tratar de desprestigiar a otro, sin dar razones, argumentos ni hechos.

ESO y no otra cosa es actuar como "barrabrava". Pretender tener razón xq sí, sin exponer el mínimo argumento o razón sustentable.

Por lo menos así lo veo yo.

Saludos !!!. :nocrook: