Ein "Weltstadthaus" für die Innenstadt
Nach der Euro 20008 bekommt Wien ein neues Kaufhaus. Stararchitekt David Chipperfield plant das so genannte "Weltstadthaus". Zwischen der Johanesgasse und der Himmelpfortgasse werden dafür zwei Gebäude abgerissen.
Der Entwurf des britischen Architekten David Chipperfield, der von Peek & Cloppenburg engagiert wurde, überzeugte eine internationale Jury. Die schlichte Natursteinfassade mit den großen Fenstern sei auch kein Widerspruch zum Weltkulturerbe, hieß es.
In seiner Struktur passt sich der Entwurf der Kärntnerstraße an, gleichzeitig will der Architekt auch an die Tradition der späten Wiener Warenhäuser anknüpfen. Interessierte können die Pläne bis zum 2. März im Architekturzentrum im Museumsquartier einsehen.

Das neue sechsstöckige Kaufhaus soll die Kärntnerstraße aufwerten und gleichzeitig Anziehungspunkt für die Touristen und Einheimische werden. Zuerst aber wird einmal zwei Jahre lang gebaut.


http://www.worldarchitecturenews.com/project/uploaded_files/1159_385ChipperfieldVienna.jpg

Hab ich auch gerade gelesen. Ich dachte, dass kommt nie...
Hoffentlich wird es stylisch.

Uh...
...sieht aus wie die lieblos wiederaufgebauten Fußgängerzonen in D nach WW2.

Besser, das Rendering sieht mies aus und das Endergebis dafür ist top als umgekehrt. Weil auch in dem Beitrag von Wien-Heute der gestern zu dem Thema lief sah das nicht sehr überzeugend aus, aber mal abwarten..

Wien ist schon komisch. Gegen jedes gute Projekt, das auf der grünen Wiese (oder in hässlichen Gegenden - siehe Wien Mitte oder Augarten) geplant wird, gibt's Bürgerinitiativen (sogar gegen unterirdische Parkgaragen, U-Bahnen und Punschstandln!!!) und dann stellt man so einen Klotz auf die Kärntner Straße und niemand sagt was.

ich halte das projekt für sehr schlicht und sehr elegant. und so wie ich die weltstadthäuser und chipperfield kenne wird man weder innen noch aussen an materialien und verarbeitung sparen.
mich erinnert diese architektur an den italienischen razionalismo, und schon deshalb find ich es gut. :)

Wien ist schon komisch. Gegen jedes gute Projekt, das auf der grünen Wiese (oder in hässlichen Gegenden - siehe Wien Mitte oder Augarten) geplant wird, gibt's Bürgerinitiativen (sogar gegen unterirdische Parkgaragen, U-Bahnen und Punschstandln!!!) und dann stellt man so einen Klotz auf die Kärntner Straße und niemand sagt was.

Wien ist ja bekanntlich "anders".
Sehr "anders".

Also wenn der Kasten kommt wie er am Rendering aussieht erfüllt es nicht ganz die Erwartungen, die solch ein Standort mit sich bringen würde. Das Material hört sich zumindest in Ordnung an, aber dieser großkastelige Stil weckt Erinnerungen an den unsäglichen Stil des Brutalismus.

Aber ich bin ja schon glücklich wenn das ganze vom Material zum historischen Rest der Kärntnerstraße passt. Da macht das Rendering Hoffnung darauf.

Ich kann michi nur zu stimmen, es gefällt mir wirklich gut. Sehr schlicht, modern und nicht nach aufmerksamkeit heuchelnd aber doch interessant. passt perfekt auf die kärntner straße. :cheers:

http://www.grafikzeug.com/images/big/3d_cloppenburg_top_big.jpg

http://www.grafikzeug.com/images/big/3d_cloppenburg_atrium_big.jpg

www.grafikzeug.com

Ah, interessant. Das wird fein.

Habe mich schon gewundert wieso die ganzen Geschäften dort geschlossen wurden. Aber irgendwie passt es nicht zu Kärtnerstraße finde ich. Wirkt ziemlich modern und könnte sogar ein Super Mega Apple Store sein.. :lol:

So ein echter Apple Store könnte schon was!

Erinnert mich an faschistische Monumente, etwa aus Italien.

Erinnert mich an faschistische Monumente, etwa aus Italien.

Kann dir jetzt nicht folgen. An welches Monument?

der entwurf lehnt sich sratkan den italienische razionalismo an. steht ja sogar im erläuterungstext von chipperfield das er ein "italienisches" gebäude im sinn hat. vor allem in rom gibts jede menge gebauter beispiele noch zu sehen ...

http://farm4.static.flickr.com/3266/2663902069_8695e4beba.jpg

www.flickr.com

mir gefällt dieser faschistische Stil gar nicht:

http://farm2.static.flickr.com/1386/1413926362_795741e5f3_b.jpg

http://www.nyc-architecture.com/ARCH/italy-piacentin11.jpg

http://www.essential-architecture.com/IMAGES/Bolzano_Courthouse.jpg

Mit der Moderne hat dieser Stil eigentlich nichts gemeinsam, handelt es sich doch um einen reduzierten Neoklassizismus.

der razionalismo entwickelte sich in den 20er jahren. später wurde der stil bzw. die architektur quasi verstaatlicht und sah so aus wie in deinen beispielen. aber ursprünglich war es eine feinere, weniger klassizistische, sehr streng geometrische, steinerne architektur die immer versuchte mit schatten zu spielen. ich geh mal davon aus das man heute nichts mehr damit anfangen kann. aber damals war diese architektur revolutionär:

http://farm4.static.flickr.com/3261/2906212771_6fbc974871.jpg

http://www.scuolamediavirgilio.it/cittanellastoria/post-ind-moderna/img/razionalismo_it_arch_cosenza_luigi%20_via_consalvo.jpg

http://farm1.static.flickr.com/96/265282541_b6f3227911.jpg

http://farm4.static.flickr.com/3215/2869597423_213360ed69.jpg

www.flickr.com

es hätte auch viel schlimmer kommen können:

http://www.ernstlinsberger.com/imgs/164_1_Kaernt.str.Aussenansicht.jpg

Ernst Linsberger Architekt (http://www.ernstlinsberger.com/)

^^
Brrr. Es scheint doch so, wenn man in Wien über einen Neubau nicht sehr glücklich ist, braucht man sich nur anzuschauen was die Alternativen gewesen wären.

Also dieses von dir gezeigte Glanzbeispiel unbeschreiblicher Hässlichkeit und inexitenter Urbanität lässt einen ja geradezu erschaudern.

Nur weils noch schlimmer gegangen wäre, braucht man sich trotzdem nicht über diese faschistische Parteizentrale freuen.

Neue Baustelle auf der Kärntner Straße
Auf der Kärntner Straße kommt neben dem Umbau der Fußgängerzone bald eine weitere Baustelle dazu. Das Gebäude Ecke Himmelpfortgasse wird abgerissen, weil eine große Modekette einen Einkaufspalast aufsperrt.

Eröffnung des Modehauses 2011
Mit dem Abriss des 18.000 Quadratmeter großen Komplexes, in dem früher auch das Finanzministerium logierte, soll in absehbarer Zeit begonnen werden, hieß es. Im Inneren wird bereits ausgeräumt, die Abrissarbeiten sollen vier Monate dauern.

Bereits vor vier Jahren hat die deutsche Modekette Peek&Cloppenburg die Liegenschaft gekauft. Die Verhandlungen mit Anrainern und Geschäftsleuten haben sich lange hingezogen, so wurde aus dem Erföffnungstermin des neuen "Weltstadthauses" statt 2008 jetzt doch 2011.

Altmieter zieht wieder ein
Der letzte Mieter in dem Gebäude auf der Kärnter Straße, ein Schuhändler, wollte aus dem Haus nicht ausziehen. Nun wurde ihm ein Ausweichquartier in der Nähe zugesagt. Nach den Bauarbeiten darf der Altmieter wieder in das neue Haus zurück, sozusagen als eigenes Geschäft in dem neuen Stammhaus der Modekette.

Kaufhauspalast im Stil des 19.Jahrhunderts
Wer um Wiens Stadtbild fürchtet, sei beruhigt: Mit dem Architekten Davis Chipperfield wurde ein international renommierter Architekt gefunden, der unter anderem das neue Eingangsgebäude der Berliner Museumsinsel und den dortigen Wiederaufbau des Neuen Museums geplant hat.

Er will mit seinem Entwurf für das neue Gebäude an das architektonische Vorbild der Kaufhauspaläste des 19. Jahrhunderts anschließen. David Chipperfield hat sich 2007 im Wettberb gegen drei weitere Konkurrenten durchgesetzt.

http://wien.orf.at

Alles nur Baustelle dort.
Auch das neue Swarovski ist eine Baustelle.

^^ Ohne Baustelle keine Erneuerung. Die Mariahilferstraße machte auch ziemlich schwere Zeiten durch als die U-Bahn gebaut wurde. Heute ist sie die dominierende Einkaufsstraße.

Hausabriss für neues Kaufhaus gestartet
Die Arbeiten für den neuen Flagship Store von Peek & Cloppenburg (P&C) in der Wiener Kärntner Straße sind am Dienstag gestartet. Begonnen wurde mit dem Hausabriss. 2011 soll das "Weltstadthaus" eröffnet werden.

Architekt von Berliner Museumsinsel
Für die Konzeption des neuen Geschäfts an der Ecke Kärntner Straße/Himmelpfortgasse zeichnet der Architekt David Chipperfield verantwortlich, der unter anderem das neue Eingangsgebäude der Berliner Museumsinsel geplant hatte.

Vorgesehen sind sechs Verkaufsebenen, wobei man in Sachen Gestaltung an die Tradition der Kaufhauspaläste des 19. Jahrhunderts anschließen will.

Lange Verhandlungen im Vorfeld
Nach dem Erwerb der rund 18.000 Quadratmeter großen Hausanlage im Jahr 2005 hatte P&C ursprünglich 2008 als Eröffnungsjahr für sein "Weltstadthaus" angestrebt. Neben Protesten von Anrainern verzögerte vor allem ein im Gebäudekomplex ansässiger Schuhhändler das Vorhaben für lange Zeit.

In der Vorwoche wurde schließlich die Einigung mit dem letzten Mieter vereinbart, der während der Bauarbeiten in ein von P&C angekauftes Ausweichquartier umziehen und später mit eigenständigem Geschäft in den Neubau zurückkehren soll.

http://wien.orf.at

http://img200.imageshack.us/img200/730/dsc1964zmiennazwe.jpg

http://img269.imageshack.us/img269/526/dsc1965zmiennazwe.jpg

http://img22.imageshack.us/img22/2245/dsc1966zmiennazwe.jpg


http://img24.imageshack.us/img24/1234/dsc1967zmiennazwe.jpg

http://img198.imageshack.us/img198/8676/dsc1968zmiennazwe.jpg

http://img38.imageshack.us/img38/8451/dsc1969zmiennazwe.jpg

http://img38.imageshack.us/img38/2545/dsc1970zmiennazwe.jpg

http://img34.imageshack.us/img34/913/dsc1972zmiennazwe.jpg

Die Kärntnerstraße war schon lange nicht mehr so hässlich wie derzeit.

http://img3.imageshack.us/img3/167/dsc0375m.jpg (http://img3.imageshack.us/i/dsc0375m.jpg/)http://img3.imageshack.us/img3/dsc0375m.jpg/1/w687.png (http://g.imageshack.us/img3/dsc0375m.jpg/1/)

http://img24.imageshack.us/img24/6259/dsc0376fk.jpg (http://img24.imageshack.us/i/dsc0376fk.jpg/)http://img24.imageshack.us/img24/dsc0376fk.jpg/1/w687.png (http://g.imageshack.us/img24/dsc0376fk.jpg/1/)

Die Kärntnerstraße war schon lange nicht mehr so hässlich wie derzeit.

Recht österreichische Sichtweise ;)
Wenn ich Baustellen sehe denke ich aber nicht daran wie es jetzt aussieht, sondern wie es danach aussehen wird.

Na hoffentlich gut. Aber derzeit ist halt alles aufgerissen. Mich persönlich stört es nicht, ich kenne die Gegend wie meine Westentasche. Aber wie kommt das bei Touristen an?

Ja das stimmt schon alles, aber was willst denn in einer Stadt machen die das ganze Jahr ueber Saison hat? Ohne Dreck kann man nicht bauen und speziell den Bedarf nach der Belagsanierung konnte man ja nur mehr schwer anzweifeln.

Ich glaube es passt dazu- ein bischen modern sicher, schlicht und einfach ist doch sehr schoene, und vor allem, Chipperfield ist ein perfektionist und wird sicher auf die details aufpassen. Ich bin der meinung das wenn mann den Kaertnerstrasse anschaut, sieht mann viele oder zu mindest mehrere gebaeuden die man updaten koennte. Ich weiss es ist eine historische gegend und vor allem dem ersten bzk., aber ich glaube das dies keine angriff auf der vergangenheit ist - sondern eine progressive aktion..

p5

Was passiert mit dem einen Gebäude die noch steht? Wird dich auch abgerissen oder wird sie einfach neu sanisert?

crash! boom! bang! hab gestern nachmittag bewundern dürfen wie die firma prajo das gebäude links abreißt. da wird mit dem kran ein riesiger bauschuttcontainer in die luft gehoben und leute stehen oben am gebäude und warten. dann kratzt der kranfahrer mit dem bauschuttcontainer am gebäude und alles rumpelt. rauf... runter... links... rauf... rumpel... mich wundert, dass die leute die knapp am gebäude standen da so locker sein konnten. war das ziel des prajo mitarbeiters das abwetzen der mauer? wollte er die ziegel mit der wucht des bauschuttcontainers lockern? was bitte ist das für eine unprofessionelle technik ein gebäude abzutragen???

und darunter gingen die leute spazieren, nur wenige meter neben der abgetrennten zone. hab mich echt gefragt was passiert wäre wenn ein teil des hauses wegen des vom prajokranfahrer am gebäude anrumpelnden bauschuttcontainers da oben da eingesackt wäre, die prajo-mitarbeiter aus 40 meter in die tiefe gestürzt, und der bauschuttcontainer auf die von touristen bevölkerte kärntnerstraße...

Habe mir gestern die Baustell angesehen. Im Oktober soll ja angeblich schon eröffnet werden. Ich weiß zwar nicht ob das noch aktuell ist aber schön langsam stellt man die Fassade fertig. Jene in der Seitengasse ist ja schon weitgehend fertig aber auch jene zur Kärtnerstraße nimmt schon Form an.

Ich bin vorsichtig optimistisch. Also im Vergleich zu vorher ist es definitiv eine deutliche Verbesserung. Das war ja ein Nachkriegsbau und ein entstellter Gruenderzeitbau die draufgezahlt haben.

Die Wahl der Steinfassadenplatten finde ich sehr gelungen. Das Material fuegt sich irgendwie gut in die Umgebung ein finde ich. Wenn dieses Projekt fertiggestellt ist, gibt es ja kaum noch Schandflecken an der Kärntnerstraße mehr, wenn ueberhaupt noch welche.

fotos?

Warte noch ein ein paar Wochen und die Fassade ist von außen mehr oder weniger fertig. Dann zahlt es sich auch aus.

ok ok.
Aber es gibt ja hier auch gar kein Foto von der Baustelle. Nur von den Abbrucharbeiten.
Wenns dann fertig ist, hab ich ohnehin einige Jahre Zeit mir das Gebäude live anzusehen.

^^ und wer berichtet dann aus St. Pölten? ;)

^^ und wer berichtet dann aus St. Pölten? ;)

Aus St. Pölten kam eh noch nie was Gutes.

^^
Jetzt beleidige da nicht einige SSC Mitglieder hier ;)

Aus St. Pölten kam eh noch nie was Gutes.
Irgendwie find ich das unnötige herumgehacke auf St.Pölten nicht mehr wirklich lustig.
Ich laufe ja nicht umsonst durch die Stadt um Fotos zu machen und suche aktuelle Meldungen zu Bauvorhaben.
Dachte dass da auch vl auch ein wenig Interesse besteht....

^^ Ist auch so. Daher bitte wie gewohnt weiter machen.

Irgendwie find ich das unnötige herumgehacke auf St.Pölten nicht mehr wirklich lustig.
Ich laufe ja nicht umsonst durch die Stadt um Fotos zu machen und suche aktuelle Meldungen zu Bauvorhaben.
Dachte dass da auch vl auch ein wenig Interesse besteht....

Entspann dich. Das sind nur Ignoranten die zB Bauchklang fur nichts gescheites halten.

Ich war vor einer Woche kurz in St. Pölten spazieren und habe mich da echt gefragt wo da der schlechte Ruf herkommt. Natuerlich ists keine Großstadt, aber fuer seine 50.000 Einwohner ist es doch ganz ordentlich. Kaffeehaus mäßig gibts da eine feine Auswahl und das Paradiso wurde 2006 nicht umsonst als das beste Programmkino Europas ausgezeichnet, das Café / die Bar ist auch echt nett und es gibt da auch top Auftritte von interessanten Kuenstlern und die Kremsergasse ist sowohl belebt, historisch huebsch und die Geschäfte schauen alles andere als heruntergekommen aus.

Natuerlich gab es Zeiten, die nicht allzu lange her sind, da war der Bahnhof zurecht der unbeliebteste Österrechs, die Gehsteige wurden um 8 Uhr am Abend eingerollt und die Glanzstoff grueßte schon von weitem. Aber vielleicht sollten da manche ihre Vorurteile auf den aktuellen Stand bringen.

St. Pölten ist Provinz, aber ein feines Stueck davon.

Der schlechte Ruf von St. Pröllten kommt vom Namensgeber.

Dabei ist St. Pölten rot. ...

Für cyberrie: Chippendale-Kommode, ähm, Chipperfield-Kasten...
http://img848.imageshack.us/img848/7991/dsc0191small.jpg By dreidecker (http://profile.imageshack.us/user/dreidecker) at 2011-03-06

http://img291.imageshack.us/img291/344/dsc0192small.jpg By dreidecker (http://profile.imageshack.us/user/dreidecker) at 2011-03-06

Hast du die annähernd fertige dritte Seite auch photographiert?

Ansonsten auch so danke, dass du das fuer mich nachgeholt hast ;)

Nein, wusste gar nicht, dass da noch eine Seite zu sehen ist - wo ist die? In der Himmelpfortgasse?
Musst du doch noch einmal hin!

Jop, Himmelpfortgasse. Also wo der verbleibende Altbau steht. Hinter dem kommt wieder der Neubau hervor. Also das war ja beim Finanzministerium schon genauso.

Für cyberrie: Chippendale-Kommode, ähm, Chipperfield-Kasten...
Besten Dank!
Ein weiterer scheußlicher Neubau in der Liste der scheußlichen Wiener Neubauten der letzten Zeit...

dislike :(

Das sieht auf den Fotos vielleicht nicht gut aus, aber die Verkleidung sieht sehr hochwertig aus, und ich glaube wirklich, dass wenn das Gebäude fertig ist, es sehr schön anzusehen wird!

finde es eigentlich auch nicht schlecht. passt gut rein!

Zumindest sind die Fensteröffnungen recht großzügig dimensioniert und nicht so schmale, billige Fensterbänder wie im Vorgängerbau. Insofern eine Verbesserung. Aus meiner Sicht hätts auch ein Stw höher werden können.

Die Kärnterstrasse Fassade ist in der Tat noch irreführend, auf der fertiggestellten Himmelpfortgasse wirkt's aber eigentlich sehr gelungen.

Skeptisch bin ich hauptsächlich wegen der doch extrem breiten Front (über 2 Häuserblocks), wodurch sich der Bau massiv als alles beherrschender Konsumtempel der (ehemals) feinen Kärnterstrasse aufdrängt.

Zumindest sind die Fensteröffnungen recht großzügig dimensioniert und nicht so schmale, billige Fensterbänder wie im Vorgängerbau. Insofern eine Verbesserung. Aus meiner Sicht hätts auch ein Stw höher werden können.

Mir gefällt hingegen sehr gut, dass es eben kein Stockwerk höher ist. Von der Dimensionierung passt es genau.

Ich glaube auch, dass der Bau ganz passabel werden wird. Das Material ist definitiv sehr hochwertig und gefällig. Es passt auch von der Art und der Farbe sehr gut zur Umgebungdort. Wenn der Bau mal fertig ist, stehen die Chancen gut, dass er sich da völlig selbstervestendlich in die Straße einfuegt.

Was noch wichtig werden wird ist wie die die Schaufenster bzw. Fenster gestaltet werden wenn der Betrieb einmal läuft. Ich hoffe auf einen sehr extrovertieren Bau der herzeigt was man drinnen erwarten kann aber der nicht schreierisch versucht aufzufallen.

PS: Die Visualisierung von Seite 1 wird ziemlich zutreffend sein. So wird es auch dann aussehen, wobei der Eindruck in echt noch etwas besser sein könnte als am Bild. Wer das nicht mag, schaue sich doch den Alternativbau auf Seite 1 an. Da sind dann all Zweifel beseitigt.

Wenn am Schwedenplatz anstatt der hässlichen Nachkriegsbauten, auch solche Qualitätsbauwerke hinkommen würden, wäre ich ein sehr glücklicher Mensch. Zu dem Gebäude muss man ganz klar sagen, dass es eine klare Steigerung zum Vorgängerbau ist.

Wäre toll, wenn man die hässlichen Werbeschilder am Gebäude Kärntnerstraße auswärts noch "versehentlich" entfernen könnte. Mit dem Betonkübel ordentlich dagegenrumpeln oder so.

Tja, die langweilige Variante des Kaufhaus Tyrols.

Tja, die langweilige Variante des Kaufhaus Tyrols.

Absolut!
Und mmn nach macht eine hochwertige Fassade noch lange kein schönes Gebäude.
Ich bin kein Gegner von ausgefallener bzw moderner Architektur, aber ich finde es schade, dass Architekten kaum mehr Rücksicht auf die Umgebung nehmen und einfach ihr "Kunstwerk", unabhängig von seiner Wirkung bzw Zweckmäßigkeit, zur Selbstdarstellung missbrauchen.

Meine Meinung:

Die Fassade sieht hochwertig und in natura definitiv gut aus. Das ganze Gebäude macht sich nicht schlecht dort.
Vielleicht ist es ein bisschen beliebig ausgefallen, hat keinen Bezug zu seiner Umgebung, könnte also genauso in jeder anderen europäischen Mittel-/Großstadt stehen.

Andererseits ist gerade die Kärntner Straße - obwohl unbestritten eine wichtige, traditionsreiche und durchaus auch attraktive Straße - nicht unbedingt besonders "empfindlich" gegen Neubauten. Dazu ist einfach zu wenig alte Bausubstanz erhalten geblieben.

Absolut!
Und mmn nach macht eine hochwertige Fassade noch lange kein schönes Gebäude.
Ich bin kein Gegner von ausgefallener bzw moderner Architektur, aber ich finde es schade, dass Architekten kaum mehr Rücksicht auf die Umgebung nehmen und einfach ihr "Kunstwerk", unabhängig von seiner Wirkung bzw Zweckmäßigkeit, zur Selbstdarstellung missbrauchen.

Das stimmt doch einfach schlicht gar nicht. Der Bau nimmt eine Menge Ruecksicht auf die Umgebung. Die Dimensionierung ist so angepasst daran, mehr ginge schon gar nicht mehr. Die Geschoßhöhe ist nahezu ident zum rechten Nachbarbau. Das Fassadenmaterial fuegt sich von Gesamteindruck und Farbe her irrsinnig gut in die Umgebung ein. Anders als viele Konsumtempel kommt das Gebäude in einer sehr klassischen Fenster betonten Art daher.

Natuerlich ist die Formensprache modern, aber gerade so wie es jetzt gebaut wird, nimmt es sicherlich noch mehr Ruecksicht auf die Umgebung als das Kaufhaus Tyrol in seiner (wobei ich das Tyrol eigentlich auch ganz ok finde). Letzeres fällt dadurch natuerlich etwas mehr auf. So ein eingedellter Bau mag in Innsbruck recht ordentlich hineinpassen, in der Kärtnerstraße hingegen glaube ich kaum, dass das recht harmonisch wirken wuerde.

Man kann jetzt trotzdem verschiedene Dinge ankreiden aber deine obige Aussage scheint mir einfach nicht gerechtfertigt.

PS: Fuer das Kaufhaus Tyrol haben sie schöne zentrale Altbauten geschliffen, fuer das P&C Kaufhaus and der Kärtnerstraße sind nur ein ziemlich schiacher Nachkriegsbau und ein völlig entstellter Gruenderzeitbau gefallen. Das sollte man doch bitte auch beruecksichtigen.

Andererseits ist gerade die Kärntner Straße - obwohl unbestritten eine wichtige, traditionsreiche und durchaus auch attraktive Straße - nicht unbedingt besonders "empfindlich" gegen Neubauten. Dazu ist einfach zu wenig alte Bausubstanz erhalten geblieben.

Reden wir von der selben Straße? :nuts: Vom Stock im Eisen Platz bis zur Oper sinds wieviele Neubauten? Vielleicht 4-5 + das neue Kaufhaus? Die westliche Seite ist nahezu vollständig historisch erhalten und auf der östlichen hast du kaum eine handvoll von Neubauten.

Man kann jetzt trotzdem verschiedene Dinge ankreiden aber deine obige Aussage scheint mir einfach nicht gerechtfertigt.

Meine Aussage war jetzt nicht unbedingt allein auf dieses Gebäude bezogen, sondern generell auf so manche moderne Bauten mit denen sich Architekten "Denkmäler" setzen wollen und nur selten auf ein harmonisches Zusammenspiel mit den umliegenden Häusern Wert legen. Dabei stört mich auch gar nicht eine höhere Gebäudehöhe oder eine Glasfassade, oder sonstige moderne Ansätze.
Bei diesem Weltstadthaus finde ich allerdings die Proportionen viel zu wuchtig und aufdringlich. Vielleicht sieht das nur in den Renderings und auf den Fotos so aus.
Ich werde mir bald das Original ansehen, am besten wenns fertig ist, vl sieht meine Meinung dann anders aus.

Naja, feingliedrig ist es sicherlich nicht, das ist schon wahr. Es ist halt schon ein gestandenes Kaufhaus und tritt auch so auf. Die Kärtnerstraße ist aber auch keine Dorfpfad, die verträgt meiner Meinung nach schon was größeres auch. Wenn du dir das in Realität mal anschaust behalte auch bitte im Kopf, dass es auch so aussehen hätte können: http://www.ernstlinsberger.com/imgs/164_1_Kaernt.str.Aussenansicht.jpg
Wie ein Atombunker mit Glashausaufbau.

Da wohl kaum ein historistischer Einkauftempel hingestellt werden wird heutzutage und ich auch nicht glaube, dass P&C irgendwas anderes als einen einheitlich auftretenden Bau wollte (also kann man Unterteilung des Baus schon vergessen) glaube ich, dass was da jetzt kommt schon fast das beste ist was man sich realistischerweise erhoffen kann. Am besten gefällt mir dabei abgesehen von dem was ich schon vorhin erwähnte, dass die Fenster nicht in grässlichen horizantalen leisten daherkommen wie beim Vorgängerbau.

Reden wir von der selben Straße? :nuts: Vom Stock im Eisen Platz bis zur Oper sinds wieviele Neubauten? Vielleicht 4-5 + das neue Kaufhaus? Die westliche Seite ist nahezu vollständig historisch erhalten und auf der östlichen hast du kaum eine handvoll von Neubauten.

Na ja, 5 neuere Bauten sind es eventuell, darunter vielleicht auch die eine oder andere post-war-Modernisierung.
Was ich viel mehr meine: Die Kärntner Straße ist mehr moderne Fußgängerzone als historische Einkaufsstraße. Nobelboulevard-Flair ist nicht mehr so viel vorhanden. Um einen Eindruck von historischer Bausubstanz zu kriegen, muß man auf jeden Fall den Blick permanent nach oben richten, denn auf Fußgängerniveau sieht es größtenteils eher nach gewöhnlicher Fußgängerzone aus. Vielleicht liegt das auch an den dort ansässigen Geschäften, keine Ahnung.
Du wirst ja nicht abstreiten, daß der Graben oder Kohlmarkt gefühlsmäßig ganz was Anderes hergeben als die Kärntner Straße...?

Nicht mißverstehen, ich mag die Kärntner Straße. Bin auch sicher, daß sie wieder toll aussehen wird, wenn das P&C-Haus eröffnet ist und auch das letzte Stück davor das neue Pflaster bekommen hat.

Na Kohlmarkt ist es definitiv keiner, das ist klar. Ich finde aber auch die Mahue einigermaßen historisch. Man muss nämlich nicht nach oben schauen, es reicht wenn man nicht an den Schaufenstern klebt sondern nach vorne schaut um die historische Bausubstanz zu erkennen.

Natuerlich ist das auch eine Frage der Perspektive. Aber man kann ja nur schwer erwarten, dass die Geschäfte alle im Retrogewand daherkommen. Und es wäre ja schrecklich wenn der ganze Erste wie der Kohlmarkt wäre. Dann wäre es ja nur mehr ein reines Reichen- und Touristenghetto. Bitte nicht falsch verstehen ich mag das goldene U. Ich mag daran aber auch, dass man dort von der zwar hochwertigeren aber Einkaufsstraße fuer Normalsterblichen hin zum Luxus die volle Bandbreite hat.

Und mit dem P&C Haus wird die Kärntner Straße meiner Einschätzung nach nicht nur wieder toll aussehen sondern deutlich besser als vorher und zwar deshalb weil ein größerer Teill des einzigen Stuecks, das nicht so ansprechend daherkam umgebaut wird.

^^

Ich glaube, wir reden über genau dieselbe Sache.
Das P&C-Weltstadthaus am Kohlmarkt oder Graben hätte ich eher nicht so toll gefunden, aber die Kärntner Straße verträgt das, wie ich zuvor schon geschrieben habe. Sie verträgt es nicht nur, sondern wird durch diesen Bau besser dastehen als zuvor.
Alle Geschäfte im Retrogewand wären natürlich übertrieben. Es gab aber auch eine Zeit, in der auf der Kärntner Straße schon einige Ramschgeschäfte angesiedelt waren, die eher einer Thaliastraße (die ich für sich betrachtet auf keinen Fall abwerten will) würdig waren, z.B. diese typischen "Lederjackengeschäfte". Das hatte dann mit "hochwertig" nichts mehr zu tun. Aber das ist ja jetzt zum Glück vorbei.

Zustimmung auch zur Mariahilfer Straße. Die ist - meiner Meinung nach - historisch fast in derselben Liga wie die Kärntner Straße, obwohl moderne Shoppingmeile. Sie hat sogar den Vorteil, durch die größere Breite eine andere Perspektive anzubieten. Hier braucht man tatsächlich nicht nach oben zu schauen.

Ja im Prinzip reden wir wirklich von der gleichen Sache. War wohl eher eine leicht verschiedene Begriffsverwendung da oben.

PS: Ich persönlich fuehle mich ja auf der Mahue eher daheim als auf der Kärtnerstraße aber ich spaziere durch beide gerne.

Habe mir die Sache heute nochmal genauer angesehen, und ich finde, dass das Teil regelrecht ein Prachtbau für die Kärntnerstrasse ist.

So muss in meinen Augen moderne Architektur in Kombination mit historischen Gebäuden wirken, und nicht anders!

http://img163.imageshack.us/img163/518/dsc0030dn.jpg (http://img163.imageshack.us/i/dsc0030dn.jpg/)

http://img820.imageshack.us/img820/8228/dsc0031ii.jpg (http://img820.imageshack.us/i/dsc0031ii.jpg/)

http://img593.imageshack.us/img593/8241/dsc0032fl.jpg (http://img593.imageshack.us/i/dsc0032fl.jpg/)

http://img825.imageshack.us/img825/8109/dsc0033at.jpg (http://img825.imageshack.us/i/dsc0033at.jpg/)

Hm... I really can't say if I like it or not...

Es passt irgendwie nicht in eine "Prachtstraße". Oder?

es wirkt irgendwie recht wuchtig bzw. man hat den eindruck es würde die kärntner str irgendwie einengen

Hm... I really can't say if I like it or not...

Es passt irgendwie nicht in eine "Prachtstraße". Oder?

Von den Neubauten in der Kärntnerstraße ist das noch der Beste.

Es wirkt in Realität komischerweise anders als auf manchen dieser Bilder. Meiner Meinung nach passt es sehr gut rein. Und es ersetzte auch einen ziemlichen Nachkriegsschandfleck und einen völlig entstellten Gruenderzeitbau. Diese "Weltstadthaus" wird wohl sehr edel und eine Bereicherung fuer die Kaerntnerstraße werden.

Das einzige was da die Prachtstraße stört sind die zwei Schandflecken neben dem "Steffl".

Das auf jeden Fall.

Bin heute wieder mal vorbeigegangen. Die Optik ist für einen Neubau schon mehr als in Ordnung. Schönwetter steht der Fassade übrigens viel besser als das Grau oben auf den Fotos.... ;)
Für wann war nochmal die Eröffnung geplant? Ich hoffe, dass die Vollendung der Pflasterung vor dem Gebäude gleich im selben Aufwasch gemacht wird und nicht erst mit ein paar Monaten Verzögerung....

Ich glaube im Herbst soll es fertig sein!

http://www.wien.gv.at/kultur-freizeit/kaerntnerstrasse.html

Ansicht vom Stefansplatz aus:
http://img135.imageshack.us/img135/2508/dsc0072small.jpg By dreidecker (http://profile.imageshack.us/user/dreidecker) at 2011-05-24

Hässlich. Die klobige Version des Kaufhaus Tyrol. Sogar die Dachgeschosse ähneln sich.

Die Dachaufbauten finde ich aus dieser Sicht auch nicht gerade berauschend, ja eher sogar störend.
Trotzdem bleibe ich dabei, dass das Gebäude für einen Neubau eher gefällig ist. Besonders vom Fussgängerniveau aus, wenn man daran vorbeigeht, sieht es eher gut und edel aus.

Hässlich. Die klobige Version des Kaufhaus Tyrol. Sogar die Dachgeschosse ähneln sich.

Wo siehst du da Ähnlichkeiten beim Dachgeschoß, also ich sehe da keine, außer dass es ein rueckgebautes Dachgeschoß gibt, was in Wien in etwa so selten zu sehen ist wie Sand am Meer.

Ich hab aber ueberhaupt nicht gewusst, dass da noch was drauf kommt. Ich bin aber froh, dass man das in einem anderen Material ausgefuehrt hat. Das gewählte Tuerkis macht den Aufbau wenigstens dezent. Huebscher wird dadurch der Bau nicht meiner Meinung nach aber der Schaden hält sich in Grenzen.

Und ich stimme pumpikatze zu. Der Bau macht einen viel besseren Eindruck in echt wenn man daran vorbeigeht oder selbst wenn man ihn persönlich aus den gleichen Blickwinkeln betrachtet wie in den obigen Bildern. Ich muss auch festhalten, dass dies eine sehr prominente Stelle ist an der Kärntnerstraße ist, da sie an einem Knick liegt und sowohl vom Stephansdom als auch von Sueden dominiert. Vorher stand da das abgrundtief hässliche Finanzministerium. Jetzt hat man da einen feinen modernen Natursteinbau.


Eine Sache noch. Habt ihr euch in letzter Zeit einmal diese Sitzbänke in der Kärtnerstraße angesehen? Die rund um die Bäume. Die sind ja vor gar nicht langer Zeit erst aufgestellt worden und sehen jetzt schon echt schlimm aus. An den Kanten abgesplittert, teilweise schon leicht schräg herabhängend. Also entweder muss man die sehr bald schon wieder sanieren oder die brandneuen Sitze sehen schlimmer aus als die alten am Ende ihrer Lebensdauer. Was ist da verkehrt gelaufen?

Interessant, diese Bänke sind noch vor einiger Zeit in der Presse gelobt worden, dass sie nicht, wie befürchtet, zum Hauptwohnsitz Obdachloser geworden seien, und daher noch sehr schön etc...

Interessant, diese Bänke sind noch vor einiger Zeit in der Presse gelobt worden, dass sie nicht, wie befürchtet, zum Hauptwohnsitz Obdachloser geworden seien, und daher noch sehr schön etc...

Na noch fällt es nicht so auf, aber wenn das in der Geschwindigkeit weiter geht, wird es bald unuebersehbar. Schau's dir mal an.

Ja, ist richtig, die sind optisch schon ziemlich beeinträchtigt.
Ich weiß aber auch nicht, worauf das zurückzuführen ist. Andererseits müssen die schon viel aushalten, wenn ich an die Jugendlichen denke, die Freitag und Samstag Nacht durch die Kärntnerstraße ziehen.

Muss ich mir mal genauer ansehen. Sind die echt so minderwertig?

Wie findet ihr die Entwicklung des Graben und der Kärntner Straße im Nachhinein betrachtet? Ich finde das Pflaster immer weniger gelungen. Wirkt irgendwie langweilig.

Sehe ich genauso. Die Pflasterung wirkt beliebig und wenig originell oder edel - leider!

Ja, ist richtig, die sind optisch schon ziemlich beeinträchtigt.
Ich weiß aber auch nicht, worauf das zurückzuführen ist. Andererseits müssen die schon viel aushalten, wenn ich an die Jugendlichen denke, die Freitag und Samstag Nacht durch die Kärntnerstraße ziehen.

Ja mich hat das eigentlich sehr ueberrascht, denn aussehen wuerden sie ja eigentlich eh hochwertig. Vielleicht waren Sie aber nicht stabil genug dimensioniert fuer besonders heftige Beanspruchung die dort sicherlich gegeben ist. Aber ich weiß nicht wie man das Absplittern von Holz an der Kante und besonder an der Ecke verhindern kann. Abgerundete Ecken aus Metal könnten da die Lösung sein, was weiß ich.

Ich finde das neue Design ganz ok und bin froh, dass wenigstens diese Apple-Schuhschachteln mit Loch nicht als Beleuchtung gekommen sind. Besser unauffällige Maigklöckchen also solch ein klobiger uninspirierter Mist.

Ich persönlich fände es sehr fein, wenn man die Kärtnerstraße historisch aufmöbeln wuerde. Es gibt genug sehr gelungene Beispiele in ganz Europa fuer sowas aber in Wien ist sowas derzeit ja Blasphemie und das Kapitalverbrechen des "nicht authentisch" seins. Alternativ dazu könnte man auch ästhetisch ansprechende und aufregende neue moderne Designs verwirklichen. Dafuer gibt es in Europa auch einige Beispiele. Die neue Kärtnerstraße ist weder das eine noch das andere sondern schlicht unaufgeregtes Mittelmaß.

Wo siehst du da Ähnlichkeiten beim Dachgeschoß, also ich sehe da keine, außer dass es ein rueckgebautes Dachgeschoß gibt, was in Wien in etwa so selten zu sehen ist wie Sand am Meer.

Beim Kaufhaus Tyrol hat man ja eine Fassade belassen, da wo das Schindler drinnen ist, oben gibt es ein zurückversetztes Dachgeschoss, das vom Stil und der Verkleidung gleich ist. Chipperfield recycelt seine Pläne anscheinend zigmal.

Ich persönlich fände es sehr fein, wenn man die Kärtnerstraße historisch aufmöbeln wuerde. Es gibt genug sehr gelungene Beispiele in ganz Europa fuer sowas aber in Wien ist sowas derzeit ja Blasphemie und das Kapitalverbrechen des "nicht authentisch" seins. Alternativ dazu könnte man auch ästhetisch ansprechende und aufregende neue moderne Designs verwirklichen. Dafuer gibt es in Europa auch einige Beispiele. Die neue Kärtnerstraße ist weder das eine noch das andere sondern schlicht unaufgeregtes Mittelmaß.

Was genau stellst du dir unter "historisch aufmöbeln" vor?
Stimmt, daß man in Wien nichts ohne heftigen Widerstand bauen kann....wobei leider nur in den seltensten Fällen "edle" Motive im Vordergrund stehen wie z.B. das Wohl der Stadt an sich.

Beim Kaufhaus Tyrol hat man ja eine Fassade belassen, da wo das Schindler drinnen ist, oben gibt es ein zurückversetztes Dachgeschoss, das vom Stil und der Verkleidung gleich ist. Chipperfield recycelt seine Pläne anscheinend zigmal.

Ich finde noch immer nicht, dass das abgekupfert ist. Es gibt wenn man keine ausgefallenen Lösungen verwirklicht nun mal nicht soviele Art und Weisen wie man ein zurueckgesetztes Dachgeschoß verwirklichen kann. Die Kubatur ist halt eine Standardvariante, die Ausfuehrung unterscheidet sich im Detail jedoch deutlich finde ich.

Guter Artikel, dem ich zustimme:

http://diepresse.com/home/immobilien/wissen/672360/PCWeltstadthaus_Brutalarchitektur-in-Wien?_vl_backlink=/home/immobilien/wissen/636657/index.do&direct=636657

Ist das Haus jetzt eigentlich fertiggestellt?

Das Argument der "Grobschlächtigkeit" mag zutreffen aber, der Vorwuf, dass der Bau die Umgebung völlig ignoriert ist aus den Fingern gezogen. Sowohl die Bauhöhe, Fensterhöhe als auch die Farbgebung/Materialwahl passt sich hervorragend in die Umgebung ein. Ich finde den Artikel deswegen maßlos uebertrieben.

@Erbse
Außen ist es eigentlich fertig. Jetzt muss noch innen fertig ausgebaut werden. Ich glaube es soll in ein paar Monaten eröffnet werden.

na gut also höhe und farbe, aber schau dir mal die propertionen in der fassade an, das würd vllt auf den alex in berlin passen aber nicht in die kärtnerstrasse. einheitliche gebäudehöhen halt ich nicht für so wichtig wie eben porportionen, und wenn nur zwei materialien verwendet werden, stein und glas, dann sollt man wohl mindestens zum richtigen stein greifen.
mich persönlich stösst das haus richtig ab, ich bin da vllt hypersensibel, aber wenn ein neubau sowas bei mir auslöst, dann kann ich da gar nimmer lang groß rumdiskutieren.
vor 2 wochen war ich das letzte mal vor ort, da waren noch sehr schlampig verarbeitete fugen zu erkennen zw. den steinplatten, da wo die vertikalen auf die horizontalen treffen. ich hoffe, das is nicht so geblieben, weil wenn schon so eine deppeneinfache fassade, dann warum nicht wenigstens wirklich sauber?
eine frechheit, das ding, chippendale soll bitte nach dubai oder china gehn aber mitteleuropa verschonen mit seiner baukasten-strategie.


/rant

Ich finds auch zum Kotzen. Noch schlimmer als das Kaufhaus Tyrol und das will was heißen.

Wo ist die Eleganz der Kärntnerstraße geblieben?
Auch die Pflasterung gefällt mir immer noch nicht...

na gut also höhe und farbe, aber schau dir mal die propertionen in der fassade an, das würd vllt auf den alex in berlin passen aber nicht in die kärtnerstrasse. einheitliche gebäudehöhen halt ich nicht für so wichtig wie eben porportionen, und wenn nur zwei materialien verwendet werden, stein und glas, dann sollt man wohl mindestens zum richtigen stein greifen.

Deine Kritik an den Fensterproportionen kann ich nachvollziehen. Die Kritik an der Wahl des Steines ist mir ein völliges Rätsel. Ich finde gerade die Wahl des Steines das gelungendste am ganzen Bau. Besonders in echt kommt das nochmals um einiges besser rueber als auf Fotos. Der Stein passt einfach dort rein und er passt besonders gut zum Loos-Bau der vom Neubau am Eck umschlossen wird.

mich persönlich stösst das haus richtig ab, ich bin da vllt hypersensibel, aber wenn ein neubau sowas bei mir auslöst, dann kann ich da gar nimmer lang groß rumdiskutieren.
vor 2 wochen war ich das letzte mal vor ort, da waren noch sehr schlampig verarbeitete fugen zu erkennen zw. den steinplatten, da wo die vertikalen auf die horizontalen treffen. ich hoffe, das is nicht so geblieben, weil wenn schon so eine deppeneinfache fassade, dann warum nicht wenigstens wirklich sauber?
eine frechheit, das ding, chippendale soll bitte nach dubai oder china gehn aber mitteleuropa verschonen mit seiner baukasten-strategie.


/rant

Nur mal kurz eine Frage, hat dir der Vorzustand mehr zugesagt als der jetzige? Meiner Meinung nach sieht es jetzt um ganze Welten, besser, ansprechender und harmonischer aus als davor. Maximal kann man von einer vergebenen Chance reden, dass man nicht mehr daraus gemacht hat, aber um von einer Verschlechterung zu reden muss man schon einen sehr abartigen Geschmack haben. Aber was noch schwere wiegt: Wenn ich mir die Alternativpläne fuer den Bau anschaue bin ich heilfroh darueber dass die Wahl auf diesen realisierten Bau gefallen ist.

Der Flakturm mit Fenster öffnet morgen seine Pforten.

Schön sieht anders aus...

http://static.diepresse.com/images/uploads_930/6/8/a/689802/gebauede20110901114949.jpg

http://static.diepresse.com/images/uploads_930/6/8/a/689802/aussen2_andreasfechner.jpg

Quelle (http://diepresse.com/home/wirtschaft/economist/689802/Handel_Peek-Cloppenburg-eroeffnet-Wiener-Flaggschiff?gal=689802&index=1&direct=&_vl_backlink=&popup=)

^^ Hässlich sieht aber auch anders aus. Besonders letzeres Bild zeigt ja, dass obwohl die Architektur etwas klobig ist, sich das Gebäude sehr dezent ins Gesamtbild einfuegt, sowohl von Material und Farbe als auch der Kubatur. Der Vergleich mit dem Nachkriegsbau macht auch klar, dass es definitiv besser geworden ist. Wenn man sich anschaut was die Alternativen bei diesem Bauprojekt waren, muss man sogar heilfroh sein, dass es dieser geworden ist.

Alles in allem ist es mM ein Bau der nicht vom Hocker haut aber ganz passabel ist. Es war frueher schlimmr und hätte noch viel schlimmer werden können.

Schön sieht anders aus...
[...]

Das Ding passt bitte perfekt ins Ensemble Kärntnerstraße.

Mich wundert es, dass das Eckgebäude überlebt hat und nicht abgerissen wurde. Vielleicht hat man aus den Fehlern der Vergangenheit gelernt, nichts mehr aus der Gründerzeit abzureißen.

Ich glaube der ist unter Denkmalschutz. Es wurde uebrigens ein Gruenderzeitbau am anderen Eck weggerissen aber da war außen schon alles heruntergeschlagen also komplett entstellt.

Es dürfte sich bei ersterem um einen frühen Loos handeln. Und jemand kunsthistorisch Wichtiger schätzte es als das damals beste Gebäude der (Innen?)stadt ein.

Ich hab mich immer noch nicht entschieden wie ich es nun finde.

Für sich allein genommen gefällt es mir. Und mir gefällt die Fassade sehr gut. Geht mal auf die gegenüberliegende Seite und klopft an die "Säulen-Fassade" von der neuen Swarovski-Filiale. Das ist bedenklich...

Zugute halten muss man, dass es tatsächlich Rücksicht nimmt auf das Umfeld.

Unterm stricht wiedert mich dann aber wiederum ab, dass sich dieses Unternehmen ein solches *Monument* in die Kärntnerstraße gesetzt hat.

Ich finde das Gebäude noch nichtmal schlecht, aber es passt irgendwie nicht in die Kärntner Straße.
So einen Bau könnte ich mir eher in einer komplett neuen Umgebung vorstellen.
Wie z.B. in Frankfurt direkt neben dem Opernturm oder irgendwie in der Hamburger Hafencity (wobei dort die Fassade zu hell wäre)

Mir gefällt das Gebäude sehr gut. Es ist von der Fernwirkung her zugegebenermaßen vielleicht etwas unpassend (aber was ist schon passend ??), da die Fassade im Vergleich zu den umliegenden Häusern "klobig" wirkt, aber von der Nähe betrachtet ist es einfach zeitlos edel und elegant.
Und wie schon etliche Vorposter hier auch erwähnt haben, war das an dieser Stelle vorher stehende Gebäude ja wirklich grässlich.
Auf jeden Fall ein Gewinn für die Kärntner Straße!

Was ist an das Gebäude so besonders? Sieht aus wie ein riesiger Pyramiden-Kalksteinblock und durchbohrt mit große rechteckige Löcher.

na wenn ein 'riesiger Pyramiden-Kalksteinblock mit großen rechteckigen Löchern' mitten in wien nichts besonderes ist, dann weiß ich auch nicht...
:rofl:

^^ Auf sowas hätte auch jedes Kleinkind kommen können :lol:

Seid bescheidener und genuegsamer!
Oder muss ich schon wieder herzeigen, was die Alternative gewesen wäre:
http://www.ernstlinsberger.com/imgs/164_1_Kaernt.str.Aussenansicht.jpg

^^
also wenn ich das seh gfallt ma das teil was gebaut worden ist wirklich gut...
...aus was ist der untere teil der fassade? klopapier vermischt mit leim???
:ohno:

Aufgerauter Sichtbeton? ;) Nein, keine Ahnung. Aber es ist schon beeindruckend wie stark sich dieser Bau zur Straße hin öffnet, oder?

Wie ich heute Abend beim vorbeigehen merkte: Bei Nacht gewinnt das Weltstadthaus deutlich an Reiz. Die großen Fenster geben eine Menge Licht ab, das hat schon was.

Und wirklich störend bzw. auf störende Weise aufmerksamkeit erhaschend ist das Ding dann auch nicht. Da gibts doch deutlich schlimmeres in 1010.