quesito, che non so se mettere qui o nello Skybar:

parlando solo di metropolitane pesanti ed escludendo quindi passanti ferroviari, reti suburbane eccetera, qual è la città che ha la stazione con il maggior numero di linee che vi passano?

A Mosca non più di 4 linee nella stessa stazione, tra l'altro con 4 nomi differenti!

Parigi 5 a Republique e 5 a Chatlet/Les Halles, che però è una doppia stazione unita da tapis roulant e dalla RER in mezzo.

ad Atlantic Avenue/Pacific Street a New York passano 10 linee anche se in realtà i corridoi sono 5 che poi si dividono 10 rami totali.

Otemachi a Tokyo mi pare abbia anch'essa 5 linee differenti

Londra ha 6 linee che passano a King Cross/St. Pancreas.


chi offre di più?

quesito, che non so se mettere qui o nello Skybar:

parlando solo di metropolitane pesanti ed escludendo quindi passanti ferroviari, reti suburbane eccetera, qual è la città che ha la stazione con il maggior numero di linee che vi passano?

A Mosca non più di 4 linee nella stessa stazione, tra l'altro con 4 nomi differenti!

Parigi 5 a Republique e 5 a Chatlet/Les Halles, che però è una doppia stazione unita da tapis roulant e dalla RER in mezzo.

ad Atlantic Avenue/Pacific Street a New York passano 10 linee anche se in realtà i corridoi sono 5 che poi si dividono 10 rami totali.

Otemachi a Tokyo mi pare abbia anch'essa 5 linee differenti

Londra ha 6 linee che passano a King Cross/St. Pancreas.


chi offre di più?

Se non sbaglio King Cross/St. Pancreas ospiterà anche una linea AV.

La stazione Otemachi a Tokyo ne conta 5.

Io sapevo fosse Chatelet-les-Halles, ma la questione è controversa

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f2/Complexe_souterrain_Ch%C3%A2telet.svg/331px-Complexe_souterrain_Ch%C3%A2telet.svg.png

Nollendorfplatz a Berlino ne conta 4.

Chatlet Les Halles in ogni caso ha 5 linee di metrò mentre 3 di RER sono in un'altra stazione collegata da tapis roulant...ma un'altra stazione rimane, tanto che la M4 ferma in tutte e due!
e poi parlavo solo di metrò senza RER o simili

Madrid 4 ad Avenida de America.

Chicago 5 ma collegate con ascensori e tapis roulant in un paio di stazioni tra linee sotterranee e le classiche L.

4 in almeno 3 stazioni di Monaco, ma in realtà sono tutte con 2 linee che cambiano numerazione a seconda dei rami.

Milano Porta Garibaldi:

- M2
- M5
- Passante Ferroviario

Avessimo avuto la M6 staccata dalla M5...

Londra ha 6 linee che passano a King Cross/St. Pancreas.


L'interscambio di King's Cross-St. Pancras ha 6 linee solo 'virtuali'
Infatti tre di queste linee viaggiano sulla struttura della Circle Line, che ha soli due binari

La sovrapposizione di linee sconta la suddivisione per direzione e non per 'infrastruttura' (come già nella metropolitana di New York), cosa che nella metropolitana londinese si riscontra solo nella Circle, sulla quale corrono molte linee per più o meno brevi tratti (ma solo una fa il giro completo, appunto la Circle Line)

http://www.londraviaggi.it/img_metro/map_zoom_C.gif

Le 4 di Nollendorf sono tutte metro e risulta essere il capolinea di una di queste (la U3).

Ovviamente non ti cito Alexanderplatz, che ne ha un bel numero, perchè dovrei includere la S-bahn.

Milano Porta Garibaldi:

- M2
- M5
- Passante Ferroviario

Avessimo avuto la M6 staccata dalla M5...

Non devi contare i passanti ferroviari, sennò vale anche la RER che gruber mi ha prontamente cassato

A Milano, per i progetti in corso, direi che Cadorna avrà 3 linee a interscambiare (M1, M2 ed M6)

Ma comunque, senza che si apra il solito di battito su cosa è o non è metropolitana, a napoli, a progetto completo, a Garibaldi vi sarà linea1, linea2, linea3, linea4 (anche MetrocampaniaNordEst, che però corre su tracciato linea 1 che funzionerà tipo Circle Line londinese)

E' vero però che mentre la Circumvesuviana facilmente si potrà riconvertire in metropolitana, difficile che la linea2 (attuale passante FS) potrà cambiare la sua natura di passante ferroviario

Se non vi piacciono le linee riconvertite, allora a Cavour (sto parlando sempre di Napoli) ci sarà l'interscambio tra linea1, linea2, linea9 e linea10... anche volendo escludere la linea2, le altre rimangono linee di metropolitana a tutti gli effetti, progettate e costruite per essere linee di metro (la 9 e la 10 devono essere ancora costruite)

http://img339.imageshack.us/img339/5246/mappa1xv8.gif

Le 4 di Nollendorf sono tutte metro e risulta essere il capolinea di una di queste (la U3).
Non vorrei sbagliare, ma due di queste linee non condividono gli stessi binari?
Ovviamente non ti cito Alexanderplatz, che ne ha un bel numero, perchè dovrei includere la S-bahn.Anche a includere la S-bahn dovresti conteggiare il solo tracciato ferroviario e non le linee che sono parecchie secondo la ripartizione tipica tedesca

E' come a Milano per le linee S: se conteggi il Passante Ferroviario conteggi solo l'infrastruttura, non le 4 linee S che lo attraversano

Che mi dite invece di Madrid... visto che ha avuto un'espansione incredibile in questi anni la sua rete metropolitana, qual è la stazione madrilena con il numero maggiore di linee a interscambiare?

Non devi contare i passanti ferroviari, sennò vale anche la RER che gruber mi ha prontamente cassato



Ma a te Gruber può permettere di cassarti a me no (sto scherzando).

Cmq. quoto Genius, Cadorna sarà a 3 linee della metro: M1,M2 e M6.

Che mi dite invece di Madrid... visto che ha avuto un'espansione incredibile in questi anni la sua rete metropolitana, qual è la stazione madrilena con il numero maggiore di linee a interscambiare?

Mi sembra Nuevos Ministerios sul Paseo della Castellana, ma dovrei controllare!

Credo sia Avenida de America.

Comunque non so dirti se usino gli stessi binari, non credo però. Mi informo.

Ho preso la bibbia delle metropolitane, visto che sono a casa.

Allora:
- Avenida de America: 4 linee
- Nuevos Ministerios: 3 linee

A una veloce guardata alla carta della metro di Madrid mi pare che alle stazioni di Avenida de America e Alonso Martinez interscambino 4 linee

http://urbanrail.net/eu/mad/madrid-map.htm

^^
Pardon, mi correggo: Alonso Martinez 3 linee... c'è un solo interscambio con 4 linee nella rete di Madrid, ma parecchi interscambi con tre linee

Ma la linea Nuevos Ministeiros-Barajas è una metro a tutti gli effetti?

A Monaco, in Odeonsplatz 4 linee: U3, U4, U5, U6.

Scusate ma nell'incasinata mappa di Tokyo ci capisco poco... comunque mi pare che l'interscambio maggiore sia Otemachi con 5 linee

http://urbanrail.net/as/toky/tokyo.htm

Ma la linea Nuevos Ministeiros-Barajas è una metro a tutti gli effetti?

sI, è la L8, metro normalissima.

Le avevo già individuate io quelle di Tokyo e Madrid. :tongue:

A voler essere sofistici allora, seguendo quello che ha detto Genius, la U4 di München non è uno sbinamento? Non usa i binari di un'altra linea?

Vedendo la mia bibbia delle metropolitane, la U4 è UNO "SBINAMENTO" della U5, ma si può considerare linea della metropolitana a tutti gli effetti.

A Monaco, in Odeonsplatz 4 linee: U3, U4, U5, U6.

A Monaco c'è il trucco

Le linee monacensi sono in effetti 3 con diramazioni agli estremi, se fossero conteggiate 'alla milanese'
Ma, come sovente fanno i tedeschi, ogni diramazione è una linea, per cui il tratto centrale dell'infrastruttura è utilizzato da due linee con denominazione diversa; ma l'infrastruttura è una sola

E' un po' come se a Milano nel tratto centrale della M1, poichè ci sono da Pagano le diramazioni per Bisceglie e Rho-Fiera, invece di avere una sola linea denominata M1 con le destinazioni diverse sulle velette, ci fossero due linee, una che fa Rho-Fiera Sesto chiamata M10 e una che fa Bisceglie Sesto chiamata M11
Ovviamente da Pagano a Sesto correrebbero sugli stessi binari, e interscambiando con la linea 2 (che ha anch'essa diramazioni e potrebbe essere 'ripartita' allo stesso modo) si potrebbe così dire che interscambiano 4 linee di metropolitana, esattamente scome a Monaco... solo che non è vero, nè a Milano nè a Monaco

http://urbanrail.net/eu/muc/muenchen.htm

^^
Pardon, mi correggo: Alonso Martinez 3 linee... c'è un solo interscambio con 4 linee nella rete di Madrid, ma parecchi interscambi con tre linee

Alonso Martinez (4,5,10)
Arguelles (3,4,6)
Cuatro Caminos (1,2,6)
Plaza de Castilla (1,9,10)
Diego De Leon (4,5,6)
Sol (1,2,3)
Principe Pìo (6,10,R)
Plaza De Espania-Noviciado (2,3,10)
Nuevos Ministerios (6,8,10)

:nuts::nuts::nuts::nuts::nuts: impressionante!! C'è l'imbarazzo della scelta...
Se uno si mette a contare pure gli interscambi a due linee non si finisce più :lol:

Barcellona

Plaza Catalunya L1,L3,L6,L7
Plaza Espanya L1,L3,L8
Passeig de Gràcia L2,L3,L4 ,ma qui tra la L3 e le altre due linee per scambiare bisogna percorrere un corridoio tristissimo che non finisce mai,se è possibile conviene scambiare in un'altra stazione.

Allora anche BCN ha il trucco L6 e L7 sono segnate in Placa de Catalunya, ma non sono sulla piazza, bensì in una via laterale, distante qualche decina di mt.

Allora anche BCN ha il trucco L6 e L7 sono segnate in Placa de Catalunya, ma non sono sulla piazza, bensì in una via laterale, distante qualche decina di mt.

Si ma ci mettevo due secondi a cambiare linea...sono più vicine di quanto si pensi

Si ma ci mettevo due secondi a cambiare linea...sono più vicine di quanto si pensi

Bisogna uscire in superficie e poi rientrare (a meno che nel frattempo non abbiano fatto un sottopassaggio di comunicazione), inoltre non sono nè due linee, nè esattamente linee di metropolitana, ma linee (linea) suburbane riconvertite

Bisogna uscire in superficie e poi rientrare (a meno che nel frattempo non abbiano fatto un sottopassaggio di comunicazione), inoltre non sono nè due linee, nè esattamente linee di metropolitana, ma linee (linea) suburbane riconvertite

Ci sono stato 3 anni fa..non mi ricordo perfettamente, mi sembra ci fosse un atrio comunicante,ma posso anche sbagliarmi.
Per quanto riguarda le ferrovie suburbane.non credo, la L6 e la L7 sono metropolitane leggere con convogli simili alla metro di Genova, ma pur sempre metropolitane. La frequenza era bassa.
L'unica cosa che decade a loro sfavore è la condivisione dei binari con le linee suburbane nell'ultimo tratto centrale.
Questo è quello che ricordo :? ma in Spagna cambiano molte cose in pochi anni, per cui non saprei proprio.

Città del Messico, 4 linee:
Pantitlán: 1, 5, 9, A

Città del Messico, 4 linee:
Pantitlán: 1, 5, 9, A

Più che punto di interscambio dovrebbe chiamarsi punto di termine :hahano:

ad Hong Kong prevedono di avere 4 linee ad Admiralty. oggi sono 2.
ce ne sono 4 alla fermata Hong Kong, ma du di queste linee sono rispettivamente il treno superveloce per l'aeroporto e la Tung Chung Line che corre parallela per il 90% del percorso

4 fermate in previsione anche a Chang Khai Shek Memorial a Taipei.
ad oggi ci sono 3 linee, anche se 2 condividono i binari e sono rami della stessa linea.

mentre l'enorme rete di Seoul ha parecchie fermate con 3 linee ma nemmeno una con 4!

Buenos Aires ne ha una con 3 linee, come anche Caracas, Amburgo, Sapporo, Stoccolma, Vienna, mentre Sanpietroburgo sta costruendo una stazione con 3 linee.

Oslo sul Ring ha diverse stazioni con 6 linee, ma come Londra condividono tutte gli stessi binari e perdipiù una parte sono metrò leggere di superificie, poco più che dei tram normalissimi

A New York cè una stazione che interscambia con 5 linee (o 6, ma dalla mappa non sembra), la Columbus Circle 59st:

http://www.dcs.gla.ac.uk/~ramesh/Maps/NewYorkSubwayMap.gif

A Tokyo cè una fermata che interscambia con 7 linee (Tokyo), una con 6 (Ueno), un'altra con 7 (Shimbashi), e una sembra anche con 8 (Shinjuku):

http://www.tokyoessentials.com/images/tokyo-subway-map.jpg

Ma come si fa a decifrare la metropolitana di Tokyo?? :nuts:
Mi perderei dopo 2 secondi..

Nessuna delle due.
la mappa di Tokyo ha dentro treni suburbani e anche lo Shinkansen, il treno veloce.

mentre la fermata di NY, Columbus/59° in teoria ha molte più di cinque linee come la maggiorparte delle stazioni di interscambio di NY.
il problema è che le 25 linee della città in realtà sono 9 di cui quasi tutte tranne un paio hanno lunghissime diramazioni.
ciascuna diramazione ha un numero o una lettera e viene contata come linea a se stante.

allo stesso modo per esempio di Monaco di Baviera, dove con 3 direttrici hanno 6 linee.

ed esattamente al contrario di Milano dove con 3 linee...abbiamo 3 linee ..e non come farebbero a Ny o a Monaco 5!

Ma la linea Nuevos Ministeiros-Barajas è una metro a tutti gli effetti?

Sì.

Nessuna delle due.
la mappa di Tokyo ha dentro treni suburbani e anche lo Shinkansen, il treno veloce.

mentre la fermata di NY, Columbus/59° in teoria ha molte più di cinque linee come la maggiorparte delle stazioni di interscambio di NY.
il problema è che le 25 linee della città in realtà sono 9 di cui quasi tutte tranne un paio hanno lunghissime diramazioni.
ciascuna diramazione ha un numero o una lettera e viene contata come linea a se stante.

allo stesso modo per esempio di Monaco di Baviera, dove con 3 direttrici hanno 6 linee.

ed esattamente al contrario di Milano dove con 3 linee...abbiamo 3 linee ..e non come farebbero a Ny o a Monaco 5!

Ah! credevo che la mappa di Tokyo comprendesse solo le linee metropolitane, non quelle suburbane.

A parigi la stazione Chatelet-Les Halles è stata recentemente superata dall'insieme Opera/Auber/Havre-caumartin/Haussmann-Saint Lazare/Saint Lazare/Saint Augustin.

Le linee che transitano per questa stazione-mostro sono:
M3 (3 fermate)
M7
M8
M9 (2 fermate)
M12
M13
M14
totale: 7 linee
RER A
RER E
totale: 2 linee

in dettaglio (ogni stazione è connessa alla precedente e alla successiva):
Opera: M3-M7-M8
Auber: RER A
Havre-Caumartin: M3-M9
Haussmann-Saint Lazare: RER E
Saint Lazare: M3-M12-M13-M14
Saint Augustin: M9

camminando per i vari corridoi si puo' arrivare da Opera a Saint Augustin, poi tornare indietro con la M9 e la M3 (cambiando a Havre-Caumartin)...direi che questa stazione puo' entrare nel nostro guinness dei primati!!!

per tutte le info: http://fr.wikipedia.org/wiki/Gare_Auber#Correspondances

Sorry for the English.

----------------------------------------------------

Just to clarify, in New York, there are 25 or so lines, but in general, as has been mentioned already by gruber, many of them are branches. The subway in NYC was constructed like this because Manhattan, the city center, is geographically constrained, being very long but very narrow (20 km x 4 km more or less).

The main lines are as follows:

"A" Division

Broadway-Seventh Avenue Lines (1, 2, 3)
Lexington Avenue Lines (4, 5, 6)
Flusing Avenue Line (7)

"B" Division

Eigth Avenue lines (A, C, E)
Sixth Avenue lines (B, D, F, V)
Crosstown line (G)
Jamaica lines (J, M, Z)
Canarsie line (L)
Broadway lines (N, Q, R, W)

So, essentially there are 9 subway lines in New York City, with several branches.

In addition there are several Shuttle lines that go between important stations.

Io sapevo fosse Chatelet-les-Halles, ma la questione è controversa

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f2/Complexe_souterrain_Ch%C3%A2telet.svg/331px-Complexe_souterrain_Ch%C3%A2telet.svg.png

^^
Pensare che ci sono anche stato... ma vista così é un'altra cosa!!!

:eek2: :eek2: :eek2:

ciao!!!
Madrid tra l'altro in futuro (probabilmente 2015) conterà con un'altra stazione che interscambia con 4 linee: Chamartín.
Ora ci passano solamente la M1 e la M10, ma con i futuri lavori di prolungamento e modifiche varie, ci passeranno anche M11 e M14. Tutto è già pronto per gli arrivi di queste linee, mancano solo i binari in stazione (e le gallerie di raccordo con gli attuali percorsi :nuts:)
Vi metto qualche fotina di questa meraviglia di stazione.......... .. . . . . .. . ..

http://img215.imageshack.us/img215/4047/hpim0203yt7.th.jpg (http://img215.imageshack.us/my.php?image=hpim0203yt7.jpg) http://img228.imageshack.us/img228/3365/hpim0204mh1.th.jpg (http://img228.imageshack.us/my.php?image=hpim0204mh1.jpg) http://img98.imageshack.us/img98/4050/hpim0210ii8.th.jpg (http://img98.imageshack.us/my.php?image=hpim0210ii8.jpg) http://img213.imageshack.us/img213/5750/hpim0216yz7.th.jpg (http://img213.imageshack.us/my.php?image=hpim0216yz7.jpg) http://img222.imageshack.us/img222/6287/hpim0219ml2.th.jpg (http://img222.imageshack.us/my.php?image=hpim0219ml2.jpg) http://img216.imageshack.us/img216/8092/hpim0222zy8.th.jpg (http://img216.imageshack.us/my.php?image=hpim0222zy8.jpg)

A parigi la stazione Chatelet-Les Halles è stata recentemente superata dall'insieme Opera/Auber/Havre-caumartin/Haussmann-Saint Lazare/Saint Lazare/Saint Augustin.
E' una cosa notevole, ma questa unione iprtrofica di stazioni non ha molto senso dal punto di voista trasportistico: perchè mai devo farmi a piedi in sotterranea distanze coperte dal metro?

Se a Chatelet-les Halles l'accorpamento aveva senso per creare una più completa integrazione ed interscambio tra rete metropolitana e RER, l'insieme Opera/Auber/Havre-caumartin/Haussmann-Saint Lazare/Saint Lazare/Saint Augustin è del tutto superfluo, per quanto molto affascinante

Sorry for the English.

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Just to clarify, in New York, there are 25 or so lines, but in general, as has been mentioned already by gruber, many of them are branches. The subway in NYC was constructed like this because Manhattan, the city center, is geographically constrained, being very long but very narrow (20 km x 4 km more or less).

The main lines are as follows:

"A" Division

Broadway-Seventh Avenue Lines (1, 2, 3)
Lexington Avenue Lines (4, 5, 6)
Flusing Avenue Line (7)

"B" Division

Eigth Avenue lines (A, C, E)
Sixth Avenue lines (B, D, F, V)
Crosstown line (G)
Jamaica lines (J, M, Z)
Canarsie line (L)
Broadway lines (N, Q, R, W)

So, essentially there are 9 subway lines in New York City, with several branches.

In addition there are several Shuttle lines that go between important stations.
Comunque per meglio avere idea di quali siano i tracciati reali di New York ci sono queste bellissime mappe http://www.nycsubway.org/maps/track.html

Ecco un esempio a Midtown Manhattan

http://images.nycsubway.org/trackmap/bigmidtown.png

E' una cosa notevole, ma questa unione iprtrofica di stazioni non ha molto senso dal punto di voista trasportistico: perchè mai devo farmi a piedi in sotterranea distanze coperte dal metro?

Se a Chatelet-les Halles l'accorpamento aveva senso per creare una più completa integrazione ed interscambio tra rete metropolitana e RER, l'insieme Opera/Auber/Havre-caumartin/Haussmann-Saint Lazare/Saint Lazare/Saint Augustin è del tutto superfluo, per quanto molto affascinante

A parigi le stazioni della metro sono talmente ravvicinate (2-300 metri) che spesso la lunghezza di una singola stazione RER è più lunga della distanza tra due stazioni della metro. In questo caso, tutto l'insieme è lungo circa 500 metri: la maggior parte della gente che prende la metro lì arriva a piedi (e in superficie) alla fermata della propria linea, mentre i vari corridoi servono a chi deve cambiare linea.

A parigi le stazioni della metro sono talmente ravvicinate (2-300 metri) che spesso la lunghezza di una singola stazione RER è più lunga della distanza tra due stazioni della metro. In questo caso, tutto l'insieme è lungo circa 500 metri: la maggior parte della gente che prende la metro lì arriva a piedi (e in superficie) alla fermata della propria linea, mentre i vari corridoi servono a chi deve cambiare linea.

quando vivevo a Parigi per alcuni mesi ero in affitto vicinissimo all'Opera e mi ricordo che i tunnel di collegamento da Opera a Saint Lazare via Havre Caumartin esistevano già e qualche volta li ho fatti in PERFETTA SOLITUDINE o quasi, trattandosi in ogni caso di 1 chilometro almeno!
aggiungo che erano i classici tunnel di collegamento di Parigi, soffitti a volta bassi, stretti, lunghissimi e pieni di scale, curve cieche e belle piastrelline bianche e zero negozi. non il massimo da percorrere tutti soli per almeno 10-12 minuti per andare da Opera a St. Lazar...sopratutto se c'è una comoda metrò!

piu guardo ste cose piu mi rendo conto di come in italia non esista un sistema metropolitano:(

^^^^
quoto
:dizzy:

immagino che lo scopo del thread sia più che altro quello di discutere del più grande nodo di interscambio dal punto di vista tecnico (numero di interscambi di binari in un'unica stazione).
Da questo punto di vista sarebbe interessante capire qual'è il numero massimo di tunnel che si incrociano uno sotto l'altro (spero di essermi spiegato - può capitare che in una stazione interscambino 2 linee utilizzino tunnel diversi ma allo stesso livello, quindi non incrociandosi uno sopra l'altro)

D'altra parte a me sembra interessante considerare anche le linee suburbane, che in molte città (vedi berlino, parigi, si spera in futuro anche milano) sono totalmente integrate con la rete di metropolitana

:cheers:

Da questo punto di vista sarebbe interessante capire qual'è il numero massimo di tunnel che si incrociano uno sotto l'altro (spero di essermi spiegato Sì, credo di aver capito

Anche alla luce di quanto emerso in questo thread credo che il numero massimo di livelli di tunnel sovrapposti che sia stato messo in opera sia di 3 al massimo (ma dubito) 4
Ho qualche riserva per il garbuglio di Chateles-les Halles (in questo caso la RER conta, visto che sono tunnel sotterranei che si incrociano con altri tunnel sotterranei della metropolitana: da notare che in quella stessa zona ci sono anche molti tunnel e 'minitunnel' automobilistici e pure centri commerciali sotterranei: un dedalo inestricabile), ma penso che comunque più di tre tunnel sovrapposti non abbiano fatto, mediante il sapiente intreccio dei percorsi, facendo scendere e risalire le quote di scavo in modo di non trovarsi troppi 'livelli' da gestire in uno stesso punto

In questo caso anche a Milano esiste un punto dove si trovano tre tunnel sovrapposti: la stazione di Duomo; infatti la M1 in quel punto utilizza solo un tunnel per far correre i due binari, mentre la M3 ha due tunnel paralleli sovrapposti uno sopra l'altro (perchè il metro non corresse sotto le fondamenta delle case) e che a loro volta sono sottostanti il tunnel della M1

P.S.
Dando una scorsa veloce alla mappa dei tracciati della metropolitana di Manhattan da me postata qualche post sopra, si nota che, nonostante l'intricata rete, non esiste un punto in cui ci siano più di due tunnel che si incrociano

In questo caso anche a Milano esiste un punto dove si trovano tre tunnel sovrapposti: la stazione di Duomo; infatti la M1 in quel punto utilizza solo un tunnel per far correre i due binari, mentre la M3 ha due tunnel paralleli sovrapposti uno sopra l'altro (perchè il metro non corresse sotto le fondamenta delle case) e che a loro volta sono sottostanti il tunnel della M1

In effetti la Gialla (M3) in Duomo è molto profonda, sono 2 rampe di scale molto lunghe + scalini all'uscita

Comunque per meglio avere idea di quali siano i tracciati reali di New York ci sono queste bellissime mappe http://www.nycsubway.org/maps/track.html

Ecco un esempio a Midtown Manhattan


Grazie :drool:

P.S.
Dando una scorsa veloce alla mappa dei tracciati della metropolitana di Manhattan da me postata qualche post sopra, si nota che, nonostante l'intricata rete, non esiste un punto in cui ci siano più di due tunnel che si incrociano

Potrebbe essere per non andare a scavare troppo in profondità, in uno strato di falda non adatto...

Una curiosità (che denota la mia ignoranza in temi di infrastrutture): i tunnel della metropolitana che attraversano l'East River sono situati sotto il fondale?

Alcune interessanti rese grafiche delle sovrapposizioni dei tunnel della metropolitana di Londra

Camden Town

http://www.geocities.com/Athens/Acropolis/7069/ltcamden.jpg http://www.geocities.com/Athens/Acropolis/7069/ltcamdenjunc.gif

Bank (notare che nonostante 'l'intrico' la sovrapposizione masima dei tunnel in un solo punto è di tre + mezzanino)

http://www.geocities.com/Athens/Acropolis/7069/ltmonu.jpg http://www.geocities.com/Athens/Acropolis/7069/ltbank.gif

Embankment (sempre 3 sovrapposti, seppure due -a coppie- scavati in profondità... da aggiungere il secondo mezzanino che si frappone tra la district line e le altre due)

http://www.geocities.com/Athens/Acropolis/7069/ltembank.jpg

King's Cross

http://www.geocities.com/Athens/Acropolis/7069/ltkxiso.gif

www.geocities.com/Athens/Acropolis/7069/stations.html&h=924&w=1093&sz=71&hl=it&start=13&um=1&tbnid=rW9a53CNg64FqM:&tbnh=127&tbnw=150&prev=/images%3Fq%3Dking%2527s%2Bcross%2Bunderground%2Bsection%2Bplan%26um%3D1%26hl%3Dit%26sa%3DG

ciao!!!
Madrid tra l'altro in futuro (probabilmente 2015) conterà con un'altra stazione che interscambia con 4 linee: Chamartín.
Ora ci passano solamente la M1 e la M10, ma con i futuri lavori di prolungamento e modifiche varie, ci passeranno anche M11 e M14. Tutto è già pronto per gli arrivi di queste linee, mancano solo i binari in stazione (e le gallerie di raccordo con gli attuali percorsi :nuts:)
Vi metto qualche fotina di questa meraviglia di stazione.......... .. . . . . .. . ..

http://img215.imageshack.us/img215/4047/hpim0203yt7.th.jpg (http://img215.imageshack.us/my.php?image=hpim0203yt7.jpg) http://img228.imageshack.us/img228/3365/hpim0204mh1.th.jpg (http://img228.imageshack.us/my.php?image=hpim0204mh1.jpg) http://img98.imageshack.us/img98/4050/hpim0210ii8.th.jpg (http://img98.imageshack.us/my.php?image=hpim0210ii8.jpg) http://img213.imageshack.us/img213/5750/hpim0216yz7.th.jpg (http://img213.imageshack.us/my.php?image=hpim0216yz7.jpg) http://img222.imageshack.us/img222/6287/hpim0219ml2.th.jpg (http://img222.imageshack.us/my.php?image=hpim0219ml2.jpg) http://img216.imageshack.us/img216/8092/hpim0222zy8.th.jpg (http://img216.imageshack.us/my.php?image=hpim0222zy8.jpg)

Mi ricordo una stazione simile a Parigi (La Madeleine) e a Lisbona (mi pare Alameda)
Riguardo allo stile delle stazioni, devo dire che a Torino sono davvero belle, aspettando quella di Porta Susa che - per rimanere in tema - interscambierà con passante e TAV.

...Certo che in Spagna vanno veloci!
:dj:

Riguardo allo stile delle stazioni, devo dire che a Torino sono davvero belle, aspettando quella di Porta Susa che - per rimanere in tema - interscambierà con passante e TAV
Si ma l'interscambio prevede solo due livelli al livello superiore correranno i treni del PFT+TAV (6 binari) ed al livello inferiore il tunnel della METRO

piccolo O.T.:)
Il punti di TORINO dove ci saranno più sovrapposizioni di flussi di traffico differenti sarà piazza STATUTO dove al livello 0 (zero) ci sarà l'area di scambio per il traffico locale, al livello -1 il tunnel automobilistico passante sotto la piazza Statuto, al livello - 2 il tunnel del PFT-TAV ed al livello -3 perpendicolamente a tutto il resto ci passa la METRO1 a -32 metri dal livello stradale (-32 è il fondo della galleria)

-1 - 2 ecc non sono i metri sotto il piano stradale, ma solo i livelli di flusso.:)

Io questi enormi collegamenti sotterranei non li capisco, cioè:

nell'unico collegamento che abbiamo qui (duomo-cordusio) non ci sono praticamente mai stato.. se devo scendere al duomo scendo a duomo, se devo andare in piazza cordusio scendo a cordusio perchè farmela a piedi?? E poi se proprio devo me la faccio in superficie che è piu bello!

Mi direte che a Parigi coi corridoi si cambia linea, pero se posso andare alla stazione dell'altra linea con il treno che sto utilizzando, perché scendere prima e farmela a piedi? Boh, non capisco... alla fine il biglietto l'ho pagato e se mi devo fare una passeggiata dall'Operà a Saint Lazare, ripeto, me la faccio in superficie (se non c'è un nubifragio in atto :)).

Se qualcuno ne conosce la logica mela spieghi.... io sono orientato verso la "Gandeur" francese ;)

Io questi enormi collegamenti sotterranei non li capisco, cioè:

nell'unico collegamento che abbiamo qui (duomo-cordusio) non ci sono praticamente mai stato.. se devo scendere al duomo scendo a duomo, se devo andare in piazza cordusio scendo a cordusio perchè farmela a piedi?? E poi se proprio devo me la faccio in superficie che è piu bello!Sbagli a prendere il collegamento Duomo-Cordusio come metro di paragone: non si tratta di un intersacmbio, ma di una galleria commerciale sotterranea (accessibile da due stazioni della stessa linea).
Garibaldi è un interscambio, Duomo è un interscambio, Centrale FS è un interscambio.
La grandezza degli interscambi parigini è dovuta alla concatenazione di numerose fermate di linee diverse tra di loro, che come conseguenza ha portato alla creazione di agglomerati che comprendono più fermate di una stessa linea.

Come esempio di interscambi di notevole lunghezza tra due stazioni di linee differenti, in Italia potrei portare l'esempio di Cavour-Museo a Napoli (330 metri con tapis roulant, tempo di percorrenza medio stimato in 4 minuti).
http://www.orcaloca.it/metronapoli/metro/tun.jpg

Credo che l'interscambio italiano più complesso sia però Termini, a Roma. Pur essendo il punto di intersezione di due sole linee di metro (più la stazione FS, of course), resto sempre stupefatto dal numero di passaggi, livelli, interpiani, scale, e dal modo in cui si districhino nel sottosuolo. Labirintica.

Credo che l'interscambio italiano più complesso sia però Termini, a Roma. Pur essendo il punto di intersezione di due sole linee di metro (più la stazione FS, of course), resto sempre stupefatto dal numero di passaggi, livelli, interpiani, scale, e dal modo in cui si districhino nel sottosuolo. Labirintica.
Non la conosco benissimissimo... è certo notevole, soprattutto da quando hanno aperto la galleria commerciale sotterranea della Stazione Termini che sembra 'integrarsi' in qualche modo alla stazione della metro vera e propria (notevole il tapis-roulant sotto l'ala Mazzoniana: dà proprio l'impressione di trovarsi in una struttura mastodontica e tentacolare)

Però gli interscambi Milanesi di Duomo, Centrale, Garibaldi e Loreto mi sembrano più grandi e complessi di Termini (posso sbagliare)

A Duomo il livello mezzanino ha tante di quelle diramazioni che si può tranquillamente passeggiare sottoterra da via Torino a C.so Vittorio Emanuele, dall'uscita laterale della Galleria fino a Cordusio o sotto l'Arengario (a proposito: il museo del presente a livello -1 avrà un accesso diretto alla metropolitana; così come già ce l'ha la Rinascente da molti anni)

Garibaldi, per quanto la stazione della metropolitana vera e propria abbia una struttura tutto sommato compatta (nonostante le due banchine ad isola), con l'aggiunta della stazione del passante e l'innesto dei tunnel pedonali che attraversano la stazione FS è un dedalo (destinato ad aumentare la sua 'complessità' con la M5)
Tutto sommato lì dove ci sono le enormi stazioni del passante ferroviario (che già da sole sono molto articolate e complesse: vedasi Porta Vittoria) gli interscambi sono piuttosto complessi: sia a Porta Venezia che a Repubblica ci sono accessi distanti molte centinaia di metri l'uno dall'altro e per raggiungerli in sotterranea, spesso devo percorrere le banchine in un 'sali-scendi' (ovvio che non lo faccia nessuno)

[QUOTE=Super Tim;18826770]Sbagli a prendere il collegamento Duomo-Cordusio come metro di paragone: non si tratta di un intersacmbio, ma di una galleria commerciale sotterranea (accessibile da due stazioni della stessa linea).
Garibaldi è un interscambio, Duomo è un interscambio, Centrale FS è un interscambio.
La grandezza degli interscambi parigini è dovuta alla concatenazione di numerose fermate di linee diverse tra di loro, che come conseguenza ha portato alla creazione di agglomerati che comprendono più fermate di una stessa linea.
QUOTE]


Beh, Cordusio si può considerare a tutti gli effetti una stazione di interscambio. Posso scendere dalla metrò 1, andare a piedi alla fermata Duomo e prendere la linea 3... Non ha senso ma è fattibile.

Lo stesso vale per Parigi, posso scendere dalla linea 13 a Saint Lazare, fare a piedi i tunnel per arrivare a Operà e lì prendere la linea 3... ma perché farlo se posso già utilizzarla da Saint Lazare?

E se devo andare dalla 13 alla 7 perché non utilizzare la 3, è un cambio di treno in più, ma piuttosto che fare i corridoi a piedi...

Ripeto, io non trovo il senso se non quello di fare una grande via sotterranea da utilizzare per passeggio (cosa orribile e a parigi non c'è il clima di montreal).

Credo che l'interscambio italiano più complesso sia però Termini, a Roma. Pur essendo il punto di intersezione di due sole linee di metro (più la stazione FS, of course), resto sempre stupefatto dal numero di passaggi, livelli, interpiani, scale, e dal modo in cui si districhino nel sottosuolo. Labirintica.

credo abbia ragione Genius.
il sistema di gallerie tra Cordusio e Duomo e che continua poi per un ulteriore tratto con la Galleria San Babila è lungo circa 500 metri.
senza poi contare che la MM decise di non aprire mai al pubblico un ulteriore tratto esistente di circa 300 metri tra Piazza Castello/Cairoli e Cordusio.
se a ciò si aggiungono i tunnel di diramazione laterali che passano sotto piazza Duomo e legano la M3 con la M1 credo si arrivi tranquillamente a 7-800 metri di tunnel.

http://i26.tinypic.com/2db5d08.jpg

ci sono poi i lunghissimi tunnel di corrispendenza tra Passante e M1 2 M3.
anche qui si parla di oltre 650-700 metri come minimo.

Porta Venezia

http://i29.tinypic.com/vdzjpi.jpg

Repubblica

http://i32.tinypic.com/ndshee.jpg

(a proposito: il museo del presente a livello -1 avrà un accesso diretto alla metropolitana; così come già ce l'ha la Rinascente da molti anni)

La rinascente ha un accesso diretto alla metropolitana??

La rinascente ha un accesso diretto alla metropolitana??

Sì, sì... dal reparto casa al piano -1.....

^^
Cosa?!? Questa non la sapevo! E' geniale!
la prossima volta che ci vado passo a vedere :)

credo abbia ragione Genius.
il sistema di gallerie tra Cordusio e Duomo e che continua poi per un ulteriore tratto con la Galleria San Babila è lungo circa 500 metri.
senza poi contare che la MM decise di non aprire mai al pubblico un ulteriore tratto esistente di circa 300 metri tra Piazza Castello/Cairoli e Cordusio.
se a ciò si aggiungono i tunnel di diramazione laterali che passano sotto piazza Duomo e legano la M3 con la M1 credo si arrivi tranquillamente a 7-800 metri di tunnel.Wow, sorprendente. Ignoravo totalmente la presenza di un ulteriore tunnel nel macroscambio Duomo-Cordusio.

Pur avendo visitato tutti gli interscambi milanesi (ed essere rimasto oltremodo stupefatto dalla monumentalità delle stazioni del passante, ma è un altro discorso), ebbi l'impressione che il nodo Termini romano fosse più complesso, nel senso di più ingarbugliato e caotico, con un numero di scale ed interpiani che mi sorprese: non esteso come superficie occupata, ma compatto e labirintico.
Di sicuro però il nodo Termini lo ho visitato tutto, mentre i nodi milanesi li ho attraversati tre-quattro volte al massimo e mai per intero (non avendo necessità di transitarvi) quindi la mia opinione è da prendere fortemente con le pinze.

^^
Una cosa che mi stupisce delle stazioni Romane (quelle centrali, per lo più) è la loro profondità, che ha portato a dover escogitare dei complicati tunnel e gruppi di scale mobili di accesso...

Una stazione romana che mi stupisce sempre è Spagna, perchè si risale in superficie (dopo 'giri' di scale mobili) e poi si ha l'alternativa: percorrere un lungo tunnel pedonale e uscire in 'pianura' oppure salire ancora (anche con ascensore) fino a Trinità dei Monti

In questo senso, sicuramente, le stazioni romane sono più 'articolate' rispetto a quelle milanesi, così come anche quelle Napoletane

E' però una cosa dettata dall'orografia del territorio (e nel caso di Roma anche dalla storia: la galleria profonda in nel centro storico e gli accessi al piano binari sono fatti in modo di interferire il meno possibile con lo strato archeologico - non molto dissimilmente di come stanno facendo con la linea C - il che però 'costringe' a interessanti soluzioni nei percorsi sotterranei)

Di sicuro la natura stessa di Roma ha costretto i progettisti a disegnare una rete di uscita/entrata nella metropolitana molto più complicata di quella di Milano...la piattissima Milano!

@TIM
la galleria da Cairoli/Castello sino a Cordusio venne realizzata unendo tutte le enormi cantine e magazzini dei negozi di Via Dante nei primi anni 40, per realizzare così un enorme rifugio antiaereo.
la parte centrale venne poi usata dalla metropolitana, mentre lateralmente è stata murata.

così mi disse un ingegnere capo della MM anni e anni fa. tra l'altro padre di 2 miei cari amici.

mentre non conosco la lunghezza esatta della Galleria San Babila.
ci sono passato davati ieri, e ho notato che vi hanno messo un cartello luminoso sopra l'ingresso con il nome.
non l'avevo mai visto.

qualcuno sa quanto sia lunga?

In questo senso, sicuramente, le stazioni romane sono più 'articolate' rispetto a quelle milanesi, così come anche quelle Napoletane

E diverse stazioni napoletane sono anche più profonde di quelle romane, ad esempio la Stazione Salvator Rosa ha una profondità di 62 metri.
Alla Stazione Policlinico, invece, c'è una delle più lunghe scale mobili d'Europa che supera in un colpo solo un dislivello di 42 metri.

http://www.metroitaliane.it/NAPOLI/Gallerie_foto/linea1/images/45.jpg

http://www.metroitaliane.it/NAPOLI/Gallerie_foto/linea1/images/44.jpg

Non vedo l'ora che sia pronto l'interscambio di Cilea per vedere come sarà

P.S.
Quella è la scala mobile che ti fa venire lo 'svarione' :D

^^ Considera che una volta ultimata, per raggiungere la Stazione Cilea dalla Stazione Quattro Giornate della Linea 1 bisognerà superare un dislivello di 70 metri, il tutto con scale mobili e tappeti mobili.
La Stazione Cilea invece sarà dotata di ascensori fino ad una profondità di 100 metri dove sarà realizzato un mezzanino intermedio che si incrocerà con il tunnel proveniente dalla Linea 1, gli ultimi 27 metri saranno costituiti da scale mobili.

Impressionante quella scala mobile! :eek2: :eek2:




Tra gli interscambi milanesi articolati c'è anche Loreto.

Comunque l'interscambio più labirintico che ho beccato in vita mia finora è stato quello di King's Cross - St. Pancras a Londra!!! Non mi ricordo da che linea a che linea stessi cambiando, ma avrò fatto un quarto d'ora di saliscendi e curve in ogni direzione per arrivare da una parte all'altra!! :D
Ti manda a male!! :nuts:

^^
Io invece dico che Parigi è la città 'regina' degli interscambi complicati e articolati (per quella che è la mia esperienza); qui si è parlato molto di Chatelet-les halles, ma di intersacambi simili ce ne sono in tutta la città: è impressionante, e affascinante