Prema informacijama Građevinskih poslova HŽ Infrastrukture, možemo reći da se radi o čeličnom željeznom mostu dužine 450 metara na dionici pruge Velika Gorica – Sesvete i preko kojega ide dvokolosiječna pruga. Most je sagrađen 1968. godine, radove na rasponskoj konstrukciji izveo je Đuro Đaković, a radove na donjem ustroju izvela je tvrtka Tehnogradnja iz Maribora. Dva masivna stupa temeljena su u samom koritu rijeke Save na bunarima.

Opet su Slovenci krivi :D:D

Sloveeeeeeeeeeeeeeeenciiiiiiiiiiiiiiiii:bash:

ma josipa je kriva :D

2Nw8baInJU4

HŽ će potrošiti 850 milijuna kuna, a nema novca za kupovinu novih vlakova

1. travanj 2009.| Ksenija Puškarić
Stopiranje investicija ne odnosi se na na izgradnju najvažnijeg projekta pruge Rijeka - Botovo, ali će projekt biti simbolično financiran

Zbog krize i rebalansa državnog proračuna, Hrvatske željeznice (HŽ) ostat će bez 90 milijuna kuna predviđenih za restrukturiranje i modernizaciju. Umjesto 444 milijuna, iz proračuna će se za najvažniju zadaću HŽ-a izdvojiti oko 350 milijuna kuna. Rebalansom su također smanjena sredstva za zbrinjavanje viška zaposlenih u HŽ-u, što je također jedna od glavnih zadaća, no umjesto 80 milijuna kuna na to će se utrošiti 70. Potpuno će se zaustaviti i nabavka novih željezničkih vozila za što je bilo predviđeno oko 65 milijuna kuna.

Stari vlakovi Umjesto novih, HŽ će modernizirati stare vlakove i za to će iz proračuna izdvojiti 265 milijuna kuna. Većinu tog iznosa dobit će TŽV-u Gredelj, tvornica koja je u 2008. godini, tvrde u HŽ-u, ostvarila prihode od HŽ u vrijednosti od oko 190 milijuna kuna za modernizaciju te dodatnih 27 milijuna kuna za održavanje putničkih vagona. Iako se u TŽV Gredelju neslužbeno može čuti da HŽ ne plaća svoje obveze, te da je zbog pada opsega posla za željeznicu upitno preživljavanje te tvornice, u HŽ tvrde da su projekti sa Gredeljom ove godine u 20 posto većoj vrijednosti od realiziranih u 2008. godini.No, neće HŽ ove godine zaustaviti samo nabavku novih vozila, zbog krize će željeznice zamrznuti i planove iz Nacionalnog programa izgradnje i održavanja željezničke infrastrukture, prema kojima je predviđeno da se od 2007. do 2011. u izgradnju novih pruga uloži više od deset milijardi kuna, a u održavanje dodatnih pet. Umjesto 2,8 milijarde ...

izvor: http://www.poslovni.hr/112450.aspx

Carski vlak stigao u Matulje

Jučer je u Matulje stigao carski vlak. Riječ je o replici vlaka kojim je u Opatiju stizao Franjo Josip.

Ovoga puta, carski vlak je dovezao 150 austrijskih gostiju, među njima i 15 novinara, kojima će se promovirati opatijska rivijera. Goste su dočekali, uz čašu šampanjca, brojni građani, predstavnici Grada Opatije i Turističke zajednice. Ugođaj dobrodošlice upotpunilo je glazbeno društvo Spinčići.



Gosti su odsjeli u hotelu Miramar, koji već drugu godinu zaredom i organizira ovakvu prezentaciju K und K Opatije.

Budući da vlasnik carskog vlaka ima puno planova, možda će uskoro austrijski gosti i češće u Opatiju dolaziti vlakom. Do 19. travnja, kada se vraća u Beč, vlak će boraviti na riječkom kolodvoru.

- Namjera je hotelijera i turističkih agencija da vlak dolazi nekoliko puta tijekom godine, najavljuje direktorica opatijske Turističke zajednice, Jasna Doričić Sanković.

izvor: http://www.poslovni.hr/112450.aspx

hm life i guess, zivot, kaj mozes :dunno:

iam nekaj o crotrain ???

Ovo se našlo među pismima čitatelja u današnjem Glasu Istre (http://www.glasistre.hr/?57f58efb1a0db77e2e53126f4c9488d7,TS,4631,,22688,30146,282140,,)


PISMO ČITATELJA

Preko Limske drage - željeznica

Poštovani, pišem ovaj tekst ponukan vijestima o nastavku gradnje punoga profila Istarskoga ipsilona, koju naravno od sveg srca podupirem. Prema izvedbenom planu koncesionara Bina-Istre, taj projekt predviđa izgradnju drugog objekta vijadukta Limska draga tek u drugoj fazi njegove realizacije, dakle za nekoliko godina, stoga ima dovoljno vremena za razmišljanje o jednom zanimljivom prijedlogu kojega se dosad izgleda nitko nije sjetio.
Limska draga je nekoliko stotina metara duboka pukotina koja odvaja sjeverni od južnoga dijela Istre. U prošlosti je ona u građevinskom smislu predstavljala nepremostivu prepreku koju ni austrijska željeznička pruga nije uspjela prevladati, nego tu naglo skreće prema Pazinu. Ni današnjim neimarima i investitorima nije ju lako premostiti - zbog toga je i gradnja drugoga objekta toga vijadukta ostavljena za drugu fazu izvedbe punoga profila.
Činjenica je međutim da je taj budući vijadukt autoceste preko Limske drage udaljen samo dva kilometra od željezničke postaje Kanfanar. Zašto onda ne iskoristiti okolnost gradnje novoga mosta preko Lima i na njemu predvidjeti i prostor za željezničku prugu, bilo da se ona nalazi u istoj razini s automobilskim kolnikom ili pak »okačena« ispod njega? Gotovo »o jednome trošku« dobili bismo i željeznički most! Time bi se željeznička pruga našla dvadesetak kilometara daleko od Poreča, i to na terenu na kojem dalje nema ozbiljnih prepreka. Takva se prilika pruža jednom u stotinu godina!
Istra bi tako dobila još jedan - ovaj put željeznički - ipsilon, koji bi se mogao nazvati Y3P: između Poreča, Pule i Pazina. Taj bi »mali« ipsilon nakon modernizacije pruge od Pule do Pazina (a to, za razliku od tunela kroz Učku, nije neki financijski nemoguć projekt) mogao - na primjer nagibnim vlakom - osigurati vrlo brzu vezu između ta tri grada. Vrijeme putovanja skratilo bi se na svega pola sata. Tako bi se stvorili uvjeti za smanjenje gužve po cestama i dala neka perspektiva željeznici u Istri, koja sada životari na rubu propasti.
S vremenom, ako bi se jednoga dana ipak dogodio odavno željeni tunel kroz Učku, Poreč i gradovi sjeverno od njega dobili bi vezu s maticom zemljom.
Mislim da bi Vlada Republike Hrvatske, s obzirom na strateški značaj takvoga mosta i s obzirom na činjenicu da je ona vlasnik HŽ-a koji će prije ili kasnije prodavati na tržištu, trebala iskoristiti tu jedinstvenu priliku i sufinancirati preinaku mosta nad Limskom dragom - čak i ako nije u mogućnosti odmah graditi prugu do Poreča - pa tako bar osigurati mogućnost takve gradnje u budućnosti. Jer, ovakva se prilika neće ponoviti.

Milan Soklić, Pula

Zanima me kako forumaši koji se kuže u željeznicu (budući da moje znanje prestaje negdje sa save-and-quit u sim cityju) vide ovu ideju? Isplativo-neisplativo? Izvedivo-neizvedivo? Smisleno-besmisleno? Trevor?

Ovo se našlo među pismima čitatelja u današnjem Glasu Istre (http://www.glasistre.hr/?57f58efb1a0db77e2e53126f4c9488d7,TS,4631,,22688,30146,282140,,)



Zanima me kako forumaši koji se kuže u željeznicu (budući da moje znanje prestaje negdje sa save-and-quit u sim cityju) vide ovu ideju? Isplativo-neisplativo? Izvedivo-neizvedivo? Smisleno-besmisleno? Trevor?

Hmmm...zanimljivo.

Nisam o tome dosad razmišljao.
Ovako na prvu loptu mogu reći sljedeće:
Zapadna obala Istre trebala bi svakako biti željeznicom povezana sa Pulom i to u cijeloj svojoj dužini!
Gotovo idealna je to situacija. Naime svi gradovi i turistička mjesta na zapadnoj obali Istre trebaju jednu kvalitetnu željezničku vezu zbog povezivanja sa centrom regije koji je atipično smješten necentralno, dakle rubno.
Znamo da je nekoć postojala pruga Kanfanar - Rovinj, s južne strane spomenute Limske drage.Trasa je još i danas vidljiva kao i stanica u Rovinju. Velika je greška bila ukinuti tu prugu šezdesetih godina.
Kad bi zamišljao idealnu trasu ona bi povezivala i Rovinj i Poreč i Umag, duž obale ,sa Pulom. U taj se film tada baš i ne uklapa prijedlog tog vijadukta.
A opet, šteta bi bilo narušiti fenomenalnu prirodnu ljepotu Limske drage na njenoj zapadnoj strani gdje je već more...tako da tada taj vijadukt ipak ima smisla.
U svakom slučaju ta linija Umag - Pula bila bi kao pulski S-bahn i imala svoju veliku važnost kroz cijelu godinu a naročito tokom sezone...

No, prije svega velika je , zapravo ogromna sramota što još uvijek nakon 18 godina hrvatske samostalnosti nije započela gradnja željezničkog tunela kroz Istru!!!
Zaslužuje li Hrvatska Istru, gospodine Sanader?!? Zapitajte se!!

Hoćemo li prije izgraditi autoput donji svinjarevci - gornji podgužnjaci od tunela kroz Učku?:bash::bash:

http://puo.mzopu.hr/UserDocsImages/Elaborat_0604091.pdf

Čitajte o tri tunela po 10 km svaki ...

^^malo citam ovo i zapne mi za oko...

Temeljem povoljnih karakteristika te nove planirane trase željezničke pruge i razvojnog plana Luke Rijeka, Primorsko-goranska županija pokreće inicijativu za redefiniranje cjelovitog željezničkog čvora Rijeka u novim uvjetima približavanja Republike Hrvatske Europskoj uniji, te predlaže tako pozicioniranu novu željezničku prugu velikih mogućnosti i znatno nižih kota produljiti tunelom "Učka" (200 m.n.m.) kroz Istru prema luci Kopar i luci Trst. Tako dograđena međudržavna pruga velikih prometnih mogućnosti i nižih kota osim što dobro povezuje luke Trst, Kopar i Rijeku u jedinstveni lučki sustav sjevernog Jadrana, predstavlja i novu prostorno - prometnu kvalitetu koja izravno uključuje čvor Rijeku i čvor Zagreb u V paneuropski koridor. Na taj se način od čvora Zagreb otvaraju i nove ponude slobodnih prometnih kapaciteta X. paneuropskog koridora (dvokolosječne pruge i auoceste). Tom se koridoru mora pridodati i moguća plovnost rijeke Save, a što bi izgradnjom kanala "Sava-Dunav" do Vukovara još izravnije pridonijelo uključivanju u VII. tzv. "Dunavski", paneuropski koridor.

^^znaci oni bi s prugom htjeli spojiti trst i kopar sa rijekom :nuts: i to tunelom kroz ucku :nuts: na 200mnv :nuts:. pa koliko bi bio dugacak taj tunel 15 km?? :nuts:

moram jos malo prostudirati ovaj tekst. djeluje mi kao SF roman :cheers:

i jos malo :nuts:

Varijanta A – nova pruga na sektoru Josipdol-Rijeka Počinje u stacionaži 91+550 (94+802,24 -mjereno po varijanti 2 dionice Hrvatski Leskovac- Josipdol), neposredno nakon kolodvora Skradnik koji se nalazi u km 90+480. Trasa pruge prolazi južnim dijelom Josipdola, nastavno prolazi tunelom ispod Veljuna i lagano se uspinje prema Drežničkom polju. Prolaskom južno od Gornjeg Zagorja pruga ulazi u prvi veliki tunel „Kapela 1“ duljine 9,5 km i izlazi na južni rub Drežničkog polja. Nakon toga slijedi uspon tunelom ispod naselja Drežnica na polje Lug, na čijem se jugozapadnom rubu nalazi kolodvor „Drežnica“ na 470 m.n.v. Na ovom dijelu pruge prije kolodvora predviđa se u budućnosti izvesti spoj na prugu prema Splitu. Iza kolodvora pruga ulazi u drugi dugački tunel „Kapela 2“ duljine 14,0 km u kojem se trasa prvo penje na svoju najvišu kotu cca. 487 m.n.v.,a nakon toga slijedi spuštanje prema Vinodolskoj dolini. Trasa prolazi sjeverno od naselja Ledenice i
spušta se prema dolini nizom vijadukata i tunela. Samu dolinu i rijeku ubračinu, te južne obronke Vinodolske doline prelazi jako visokim (visina stupova do 250 m) i jako dugačkim vijaduktom duljine 8,2 km. Trasa tim vijaduktom prelazi na primorsku stranu i izlazi iz Vinodolske doline, prolazi sjeverno od Crikvenice, Dramlja i Jadranova, iznad kojeg je smješten kolodvor „Jadranovo“. Nakon kolodvora trasa se dalje proteže nizom objekata prema Rijeci prolazeći zapadno od Križišća, južno od Hreljina i dolazi do Krasice gdje je kraj dionice u km 159+500 (km 162+752.24). Na kraju dionice je predviđen kolodvor „Krasica“ nakon kojeg slijedi spoj na postojeću prugu Zagreb-Rijeka.

^^tunel od 9.5 km, od 14 km i 250 m visoki vijadukt duljine 8.5 km...

tko je ono rekao 2039. :nuts: prije ce to biti 2139. :nuts::D

i jos malo :nuts:



^^tunel od 9.5 km, od 14 km i 250 m visoki vijadukt duljine 8.5 km...

tko je ono rekao 2039. :nuts: prije ce to biti 2139. :nuts::D

Idejni projekt od prije trideset godina je bio jedan tunel od 30 km. Ovo je lakše :nuts:

Ovi stupovi me posebno ostavljaju bez texta. Bokte... oni nisu normalni... :nuts:

^^znaci oni bi s prugom htjeli spojiti trst i kopar sa rijekom :nuts:
:

Talijani i Slovenci su već dogovorili izgradnju pruge Trst-Kopar.

E hebi ga do sada sam se čak nadao ovom projektu.

Da je teren lagan već odavno bi ta pruga bila napravljena. Ista stvar vam je prema Splitu.

• Projektna brzina
Vmax = 160 (200) km/h.
Vteretni = 100 km/h.
• Najmanji polumjer luka Rmin = 3500 m (tuneli 6500 m)
• Najveći nagib nivelete
o Nizinska trasa imax = 12.5 mm/m
o Planinska trasa imax = 12,5 mm/m (tuneli 8 mm/m)

Ove karakteristike - pogotovo max uzdužni nagib od 1,25 % (!!!) je veoma teško postići.

Od Karlovca do Rijeke ne postoji čarobna nizina kojom pruga može proći.
Ako jedan dan bude rađena brza pruga prema Splitu, biti će tih 10km tunela do Splita bar još 3

Ima još jedan problem: za pruge visoke brzine svaki kolosjek mora imati svoju tunelsku cijev! Znači da za dvostruki kolosjek svi tuneli x 2

Ima još jedan problem: za pruge visoke brzine svaki kolosjek mora imati svoju tunelsku cijev! Znači da za dvostruki kolosjek svi tuneli x 2

Pa to i piše u tekstu - svi tuneli (osim jednog) su svaki za svoj smjer.

Inače, ne znam zašto, ali izgleda da je puno lakše napravit dugi željeznički nego dugi cestovni tunel. Trenutno najduži je dug 54 km, Švicarci grade Gotthard Base od 57, koji bi u drugoj fazi iša do 75 km...
Skoro 20 km dug Simplon I dovršen je 1906.!!!! I u ovih stotinjak godina sagrađen je samo jedan duži cestovni (24km - Laerdal, Norveška, 2000.). Ako su 1906. mogli prokopat 20km, možemo valjda mi 2010. prokopat 10km...

Mislim da je nizinska pruga sasvim izvediva u roku od 5 godina. Jedino je pitanje količine novca koju će dobit...

A meni osobno dobra vijest je da će "nizinski dio" od Josipdola do Zagreba bit zajedničko i za smjer Zg-St. S obzirom da je to puno jednostavniji dio, za očekivat je da će bit gotov prije. Znači i Split-Zagreb bi se moglo ubrzat i prije rekonstrukcij/poduplavanja Ličke pruge :banana::banana:

Wow....do 250 m visoki stupovi ..uffff, pa kada će onda ta pruga

Pa to i piše u tekstu - svi tuneli (osim jednog) su svaki za svoj smjer.

Inače, ne znam zašto, ali izgleda da je puno lakše napravit dugi željeznički nego dugi cestovni tunel. Trenutno najduži je dug 54 km, Švicarci grade Gotthard Base od 57, koji bi u drugoj fazi iša do 75 km...
Skoro 20 km dug Simplon I dovršen je 1906.!!!! I u ovih stotinjak godina sagrađen je samo jedan duži cestovni (24km - Laerdal, Norveška, 2000.). Ako su 1906. mogli prokopat 20km, možemo valjda mi 2010. prokopat 10km...

Mislim da je nizinska pruga sasvim izvediva u roku od 5 godina. Jedino je pitanje količine novca koju će dobit...

A meni osobno dobra vijest je da će "nizinski dio" od Josipdola do Zagreba bit zajedničko i za smjer Zg-St. S obzirom da je to puno jednostavniji dio, za očekivat je da će bit gotov prije. Znači i Split-Zagreb bi se moglo ubrzat i prije rekonstrukcij/poduplavanja Ličke pruge :banana::banana:
Nisam stručnjak ali pretpostavljam da je lakše napraviti željeznički zbog a) ventilacije i b) rasvjete.
Tj ne treba željeznički tunel imati ni jedno ni drugo ( bar mislim)
Ili bar ne snage kao cestovni tunel
Sad kad se sjetim Sv.Roka - željeznici ne treba ni signalizacija tipa cestovni tuneli, ni zaustavna proširenja...

Što se tiće 250m stupova, u varijanti C ih nema toliko visokih

^^da, ovo sto sam ja stavio je varijanta A. u varijanti C je jos jedan 9 km tunel u vinodolskom zaledju :cheers:

Talijani i Slovenci su već dogovorili izgradnju pruge Trst-Kopar.

svaka cast njima, ali mi bi se spajali prema kopru, a nemamo niti postene pruge do rijeke. da ne govorim kolika je znastvena fantastika probijanje ucke... uglavnom, nece to tako skoro :)

Ima još jedan problem: za pruge visoke brzine svaki kolosjek mora imati svoju tunelsku cijev! Znači da za dvostruki kolosjek svi tuneli x 2

otkud ti to? (http://www.youtube.com/watch?v=9447A3KeORc&feature=related)

otkud ti to? (http://www.youtube.com/watch?v=9447A3KeORc&feature=related)

Trains travelling at high speed create piston-effect pressure changes that can affect passenger comfort, ventilation systems, tunnel doors, fans and the structure of the trains, and drag on the trains

http://en.wikipedia.org/wiki/Channel_tunnel#cite_note-Kirkland_pp.212.E2.80.93230-85

• Razmak kolosijeka 5,0 m (u tunelima osno 25,0 m)
http://puo.mzopu.hr/UserDocsImages/Elaborat_0604091.pdf


Sigurno da možeš ugurat više kolosjeka u 1 tunel, ali 160 km/h s jedne strane i 160 km/h s druge u tunelu = interesantni rezultat
Bit je da ne mogu istovremeno prometovati dva brza vlaka u zajedničkoj cijevi!
Ispod Engleskog kanala su 2 cijevi ( + servisna) a vlakovi idu do 160 km/h



Edit: Ipak postoje primjeri. trebalo bi pronaći koje karakteristike ( promjer cijevi i možda max dužina )treba ispunjavati tunel da bi se mogla dva brza vlaka mimoići
http://www.youtube.com/watch?v=_6x7KKxLnoc&feature=PlayList&p=252C67DFB1DD1DFE&playnext=1&playnext_from=PL&index=23

Generally speaking engineers try and avoid tunnels on high speed lines. This is because when a train enters a tunnel at speed it causes large pressure changes. This can be painful and harmful to passengers ear drums. A solution was thought to be to pressure seal trains as with the TGV Reseau, however with very high speed trains (300km/h or 186mph) the pressure changes can be so large it can shatter the windows, particularly when two trains pass in opposite directions in a tunnel with a closing speed of 600km/h or 372mph in a confined space. However German and Italian high speed lines include tunnels but they have subsequent speed restrictions. As a result the best average speeds along German (125mph,200km/h)and Italian (103mph 165km/k) lines are considerably lower than in France (158mph, 254km/h) and Japan (164mph, 262km/h), and even a British conventional railway outperforms the Italian high speed line in terms of speed with an average of 112mph, 180km/h between London and York

http://www.o-keating.com/hsr/hsls.htm

Zanimljivo. Trasa omuguča brzine više od 250 km/h (u tunelima i preko 300), ali oni napišu, da je samo za brzinu od 160, možda 200 km/h. Da bi umjesto radija 3500 upotrebili normalne radije za brzinu od 160 km/h (200 za nagibni) - to je oko R=1500 m izvan i unutar tunela (slično kod nove pruge Divača-Koper-Trst), pruga bi bila puno jeftinija, pa i ne toliki SF. Pa i razmak kolosijeka je za pola metara veči nego bilokuda na svijetu za slične pruge. To sve dosta košta.

Praksa oko tunela je ovakva: novi tuneli veče daljine (oko 10 i više km) su dvocijevni, pa ne samo zbog, pa i zbog sigurnosti. A i u slučaju, da je tunel dvotirni, treba imati i jednu cijev za sigurnost (kao cestovni tunel Biokovo). U slučaju željeznice je razlika u cijeni za dva jednotračna tunela ili jedan dvotračni i jedan sigurnostni prilično mala. Zato je bolje duge tunele graditi dvotračno, jer je bolje na dugi rok, pa i u slučaju nekih remonta.

Jeli IGH uvijek projektira takve fantastičke projekte?

....Da bi umjesto radija 3500 upotrebili normalne radije za brzinu od 160 km/h (200 za nagibni) - to je oko R=1500 m izvan i unutar tunela (slično kod nove pruge Divača-Koper-Trst), pruga bi bila puno jeftinija, pa i ne toliki SF. Pa i razmak kolosijeka je za pola metara veči nego bilokuda na svijetu za slične pruge. To sve dosta košta.
...
Jeli IGH uvijek projektira takve fantastičke projekte?

Čak bi se složio s tobom iako si Slovenac :D
Od Karlovca do Rijeke je oko 100 km planinskog terena. 160 km/h je skroz dovoljna brzina, a moglo bi se nešto uštediti.

Ali ima drugi problem. zbog ograničenja u usponu pruge ( 1,25 %) trebaju nam dugi tuneli.

IGH (tj Jure Radić) voli takve projekte: Maslenički most na dijelu gdje najviše puše, Pelješki most na muljevitom dnu geološki nestabilnom...
Što je veći problem njemu je draže

Ali ima drugi problem. zbog ograničenja u usponu pruge ( 1,25 %) trebaju nam dugi tuneli.
EU standard dopušta 17,5 promila (1,75 %). Pola procenta znači ogromne uštednje.

EU standard dopušta 17,5 promila (1,75 %). Pola procenta znači ogromne uštednje.

Bilo bi dobro napraviti neko idejno rješenje i za takvu varijantu pa da vidimo kollika je razlika u novcima i max brzini na pruzi!
Ali kažem još jednom, teren je strašno zahtjevan, i dugi tuneli su logično rješenje.
Također tuneli su dobri jer štite prugu i vlak od snjega, vjetra, kiše, zaleđivanja , ne treba ograđivati prugu....
Loši su jer su skupi naravno!
S obzirom kako imamo iskustva graditi duge tunele na autocestama mislim da nam ovi neće bit problem!

Jel imaš link na koji članak u vezi nagiba pruge, radijusa i tunela npr

Imam EU standard na stolu u moji kancelariji. ;)

I vjeruj mi, upotreba 3x manjih radija i 40% večih nagiba, mnogo donosi do jeftinijih rješenja. Mogao bi ti i ja to projektirat, ali znaš, rješenja koštaju pare ...:naughty:
Kao vidim kartu in podace, projektira se TGV pruga za brzine od 2 puta manje kao TGV.

Imam EU standard na stolu u moji kancelariji. ;)

I vjeruj mi, upotreba 3x manjih radija i 40% večih nagiba, mnogo donosi do jeftinijih rješenja. Mogao bi ti i ja to projektirat, ali znaš, rješenja koštaju pare ...:naughty:
Kao vidim kartu in podace, projektira se TGV pruga za brzine od 2 puta manje kao TGV.

Ne projektira se pruga za TGV, da je pruga za TGV usponi bi mogli biti znatno veći (3.5% pa i više) jer vlak ima snage i zaleta pa bi se tada i pruga mogla znatno više voditi i stmije spuštati...

Znam da se ne projektira za TGV. Ali horizontalni radiji su baš takvi kao kod TGV-ja. Pa i kombinirane pruge za ICE+teret imaju dosta manje uspone.

(no, zašto je u tunelima radij uskoro duplo veči, to zna samo IGH. I zašto su dali razmak kolosijeka 5 metara, ali največi kot TGV je samo 4,5 m (a sporije pruge još manje)?
Izlgeda slično, kao da bi projektirali autocestu Zagreb-Rijeka (ili Split) za 200 km/h, a ograničenje postavili na 130 km/h. Zamislite, koliko več objektata bilo bi potrebno.

Željeznica dobila moderne vagone

http://www.jutarnji.hr/ephresources/images/2009/05/08/tolic_kalmeta_v.jpg

Tvornica željezničkih vagona Gredelj završila je početkom mjeseca modernizaciju posljednja dva iz serije od 80 putničkih vagona za HŽ - Putnički prijevoz.

Obnova 80 vagona predmet je ugovora Gredelja i HŽ-a o modernizaciji vagona u razdoblju od 2001. do 2009. godine. U poslu vrijednom 80 milijuna eura, Gredelj je modernizirao 12 putničkih vagona prvog razreda, 5 vagona prvog i drugog razreda, 7 kušet vagona, 44 vagona drugog razreda, 10 spavaćih vagona i 2 vagon restorana.

Modernizirani vagoni sada zadovoljavaju sve standarde potrebne za međunarodni putnički promet. Kao rezultat uspješne suradnje potpisan je i novi ugovor kojim bi se trebalo modernizirati vagone u luksuznu verziju. U ugovoru koji je potpisan za 2009. i 2010. godinu naručena je modernizacija novih visokokomfornih 11 vagona prvog i drugog razreda "Mimara", te modernizaciji 12 vagona drugog razreda s mogućnošću prijevoza bicikla.

Sljedeći bi na redu trebali biti vagoni u lokalnom prometu što će razveseliti sve građane koji putuju prigradskim vlakovima od kojih su mnogi stari preko nekoliko desetaka godina. Radi se o 16 prigradskih vagona i 13 vagona drugog razreda.

Modernizacija pruge Vinkovci-Tovarnik

Ma onda se to radi o nekom manjem remontu ili uređenju željezničko cestovnog prijelaza, ili nešto treće, manje-više ne bitno, ali saznat ću i to.

Ali ovo što sam napisao za prugu VK-Beograd je definitivno točno..možeš otići na VK kolodvor i vidjeti odakle ide već postavljen novi kolosijek.

BTW eo par slika sa www.zeljeznice.net/forum , autor 410 EXP

http://i619.photobucket.com/albums/tt279/410exp/Picture066.jpg

http://i619.photobucket.com/albums/tt279/410exp/Picture069.jpg

između jankovaca i đeletovaca

http://i619.photobucket.com/albums/tt279/410exp/Picture079.jpg

:cheers:

^^ ^^ ^^

Pitanjce, koja je max. brzina ove pruge?

^^ ^^ ^^

Pitanjce, koja je max. brzina ove pruge?

Koridor X je prije rata imao Vmax 160 km/h i cilj je opet postići tu brzinu na cjelokupnom koridoru kroz RH!
Ne znam za konkretnu dionicu na slici, ali na dobrom dijelu vec se može voziti 160

^^ ^^ ^^

Pitanjce, koja je max. brzina ove pruge?

Trenutno 50 kmh od Tovarnika-D.G. do Vinkovaca, od novog voznog reda, bi trebalo biti 160.

Vinkovci do malo iza S.Broda, uglavnom sve 160 kmh, kasnije do Novske 120. Od Novske do ZG 80, a iza ZG, do S.Marofa-D.G. u početku 70-80 kmh, onda jedan dio 120.

Mislim da se u skoro vrijeme očekuje i kapitalan remont Novska-Okučani, a dalje..tko zna

Taj koridor je jedan od rijetkih primjera u nas koji se (uz naša sredstva) djelomično financira i iz predpristupnih fondova EU

^^
Točno.
Što nam samo pokazuje kolko smo nesposobni uzet lovu koja nam se nudi:ohno:

Inače ako smijem reći, konačno!
Slijedeće što bi trebalo na 10 koridoru napravit je drugi kolosijek od Dugog Sela do Novske. Kad se to napravi ,tada treba remontirati postojeći (trenutna brzina je već pala na 80km/h ,što je sramotno jer je nekoć bila 120 km/h). Trenutno je usko grlo tamo.
Nakon toga treba remontirati cijeli zagrebački dio koji je u vrlo lošem stanju (i tamo su max brzine 80 ali i 50 km/h!) , treba stavit novi signalni sustav i upravljanje prometom na području cijelog ZG čvora.

Trebam li napomenuti kolko je ta investicija važnija od A12?:crazy2:


p.s. Cross, baš sam danas gledal te fotke na željeznicama i razmišljal kak bi bilo dobro to stavit na ovu dretvu:):okay:

Autom na more – vlakom

ZAGREB – Od 1. lipnja do 30. rujna ove godine HŽ – Putnički prijevoz uvodi komercijalnu povlasticu »Autom na more – vlakom« unutar koje će putnici uz kupljenu zajedničku prijevoznu kartu na relaciji Zagreb – Split – Zagreb noćnim vlakom, moći besplatno prevesti automobil. Također, do 31. svibnja 2010. godine HŽ uvodi komercijalnu povlasticu na relacijama Osijek – Bizovac – Osijek i Našice – Bizovac – Našice, za putnike posjetitelje hotelsko – turističkog kompleksa Bizovačke Toplice, kaže se u priopćenju. (Hina)



http://novine.novilist.hr/Default.asp?WCI=Rubrike&WCU=285A28612863285D2863285A285828582861286328962897289E2863288F2891288E2863285C285A285D28612859285928632863286328592863V

uf kad bi obnovili koridor x... brod-zagreb, 200 km, a prešao bi za sat i 15 min... moje pjesme, moji snovi... a do tada, dva i pol sata klackanja...

nego, jel zna netko zašto vlak onako klepeće kad vozi??

vagon nije kriv, on je fiksan i nema se šta čuti... sjedala su također pričvršćena i ne klepeću (bar većina :D ). lokomotiva je također fiksna, pa ne klepeće ni ona. ostaju samo kotači. a kotači su konstantne veličine kod vlakova, zar ne? površina kruga je: r2*3,14... rekli smo, kotači su konstantne veličine pa je i polumjer konstantan. PI je također uvijek isti, pa ni on ne klepeće. ostaje samo kvadrat. a kada se kvadrat pokuša kotrljat po pruzi, e on onda klepeće!! :D

ovo je navodno neka staaaaaaaaara željeznička fora...

uf kad bi obnovili koridor x... brod-zagreb, 200 km, a prešao bi za sat i 15 min... moje pjesme, moji snovi... a do tada, dva i pol sata klackanja...


već bi sad vlak mogao dolaziti od SB do ZG za manje od 2 h kad bi se uvela prava intercity veza Zagreba s Vinkovcima sa stajanjima u Kutini, Novoj Gradiški i Slavonskom Brodu. takva veza je i postojala prije 25 godina i to sam svojedobno pokušavao objasniti na forumu, ali neke osobe to nisu mogle shvatiti da je takvo nešto postojalo pa sam ostao popljuvan

Obnovljeno je krovište na kolodvoru.

http://i42.tinypic.com/54epte.jpg

Evo jednog ne tolko starog voznog reda,u biti ne znam koliko je star,ali brži nego danas. Brzi vlak od Zagreba do Kutine je vozil 50-55 minuta,a najbrži je vozil samo 49 minuta,da je danas tak bilo bi skroz u redu. :)

http://www.astro.hr/adk/Vlak.htm

Vlakom od Rijeke do Matulja



http://www.youtube.com/watch?v=Ujg5RAScjFg

Zapravo od Matulja do Rijeke, snimak ide nazad. ;)

nego, jel zna netko zašto vlak onako klepeće kad vozi??
Možda šine nisu zavarene, nego samo spojene?

Da primjetio sam da auti idu unatrag :lol::lol:

Da primjetio sam da auti idu unatrag :lol::lol:

da to me iznenadilo :nuts:

jel putovao itko sa interrail kartom?? kakva su iskustva??

Vlakom od Rijeke do Matulja



http://www.youtube.com/watch?v=Ujg5RAScjFg

Isuse, kroz koji užas ova pruga ide... :ohno:

ldbH-IXGFzU

Al bolje se ne rugat previše... :D

Al bolje se ne rugat previše... :D

Baš:lol::cheers:

Gradnja pruge od Zagreba do Bjelovara

Građevinska dozvola za gradnju pruge Sveti Ivan Žabno - Gradec, duljine oko 12 kilometara koja će put između Zagreba i Bjelovara smanjiti na otprilike 40 minuta je gotova.

Uskoro će se raspisati natječaj za izvođača radova, a cjelokupni projekt mogao bi stajati oko 350 milijuna kuna.

http://www.poslovni.hr/118044.aspx

jel putovao itko sa interrail kartom?? kakva su iskustva??

Ja, ali razmjerno davno (2000/2001), više-manje preko cijele europe...

Od tada se nešto mjenjalo u strukturama karata i cijenama, sustav zoniranja je izmjenjen, no koliko vidim i dalje je super stvar...

PP-am te pa se čujemo e-mailom...

Imam nekih slika sa tih putovanja na:

http://picasaweb.google.com/zzelenika
http://picasaweb.google.com/zzelenika/InterRAIL2001

jel putovao itko sa interrail kartom?? kakva su iskustva??

Ja prije manje od mjesec dana. I mogu reci ponovno cu :)

Ako trebas dodatne info samo pitaj, ima puno toga sto se moze za reci pa sad da ne tipkam bespotrebno ako vec znas :)

Evo malo Slavonije. Nešto prije Slavonskog Broda, snimljeno prije cca 5 godina.

cut5Fui8z0g

Muziku ignorirajte, inače zvuk nije nešto pa sam ga pregazio, no ništa pametnije nisam našao od ove electronice...

ova prvi kolodvor koji se vidi je oriovac, 25 km od broda...

^^
Kolikom brzinom vlakovi voze tuda?

^^
Kolikom brzinom vlakovi voze tuda?

Uredno 120km/h, koliko se sjećam znali smo i preko 130km/h na trenutke povući. Lokomotiva je bila iz 1141-300 serije.

Ako hoćeš procjeniti brzinu, na ravnome su stupovi udaljeni 50m, znači 10 stupova je 500m pa se lako da proračunati cca brzina...

^^Da je bar tak cijelom prugom.

^^Da je bar tak cijelom prugom.

Ma da, 120-160 je dovoljna brzina za sve, samo je problem konzistentnosti te organizacije prometa...

Najveći problem je od Dugog Sela do Novske jer ta križanja na jednokolosiječnoj znatno usporavaju promet, pogotovo uz pretpotopno upravljanje prometom...

Nakon Novske je druga priča, dva kolosijeka, znatno manje kolodvora,APB , dobra i ravna pruga...

Konačno složio fotke iz 2000-te sa InterRAIL-anja:
http://picasaweb.google.com/zzelenika/InteRAIL2000

Te sam godine radio nekakovu praksu u Engleskoj pa sam iskoristio vrijeme da obiđem sve što se isplati vidjeti. Čak sam si ovdje kupio InterRAIL karte (sestra mi ih kupila i poslala poštom) da se mogu po Engleskoj voziti znatno jeftinije.

Nakon Novske je druga priča, dva kolosijeka, znatno manje kolodvora,APB , dobra i ravna pruga....

I znatno manje vlakova...O tom dijelu do Novske i pričam,jer taj dio je bezveze,da je sve kao iza Novske bilo bi super. ;)

I znatno manje vlakova...O tom dijelu do Novske i pričam,jer taj dio je bezveze,da je sve kao iza Novske bilo bi super. ;)

Nije neka velika razlika u broju vlakova...

Point je taj da nema previše upravljanja prometom - vlak uđe u prugu i puste ga APB-u, mnogi stari kolodvori su ukinuti i zamjenjeni samo sa stajalištima, dok na jednokolosiječnoj mora biti više kolodvora ili barem ukrižja kako bi se moglo raditi mimoilaženje i pretjecanje...

zvon & mir

Nije neka velika razlika u broju vlakova...

a ono,skoro duplo ;)

jel zna netko išta o planovima za dužobalnu željeznicu, koji su planovi kad bi se trebalo krenit s tim, jel postoji uopće točno određena trasa pruge???

Uredno 120km/h, koliko se sjećam znali smo i preko 130km/h na trenutke povući. Lokomotiva je bila iz 1141-300 serije.

Ako hoćeš procjeniti brzinu, na ravnome su stupovi udaljeni 50m, znači 10 stupova je 500m pa se lako da proračunati cca brzina...


Je, je to znam, samo snimka nekad može varati, hvala na odgovoru! :cheers:

a ono,skoro duplo ;)

Ha?

Putničkih 44 komada kroz Kutinu dnevno, kroz Novu Gradišku 40 komada...

Teretni također, dapače vlakovi mogu iz Bosne ili od Siska preko Volinje direktno do Novske doći, tako da ima i teretnjaka koji tek se uključe od Novske na prugu, te ne prođu kroz Kutinu...

Je, je to znam, samo snimka nekad može varati, hvala na odgovoru! :cheers:

Snimka bi morala biti u realnom vremenu, dobro je bilo pripremljeno to snimanje. Bio je i plan da posnimamo sve pruge da se mogu koristiti za školovanje ili za dokuementaciju (npr. uz referenciranje videa se može povezati film sa recimo informacijama o KM-u i drugim objektima)...

zvon & mir

Ha?

Putničkih 44 komada kroz Kutinu dnevno, kroz Novu Gradišku 40 komada......

a da,ja sam računal sam od zagreba do nekog mjesta i prema zagrebu ;)

Ma da, 120-160 je dovoljna brzina za sve, samo je problem konzistentnosti te organizacije prometa...

Najveći problem je od Dugog Sela do Novske jer ta križanja na jednokolosiječnoj znatno usporavaju promet, pogotovo uz pretpotopno upravljanje prometom...

Nakon Novske je druga priča, dva kolosijeka, znatno manje kolodvora,APB , dobra i ravna pruga...

Konačno složio fotke iz 2000-te sa InterRAIL-anja:
http://picasaweb.google.com/zzelenika/InteRAIL2000

Te sam godine radio nekakovu praksu u Engleskoj pa sam iskoristio vrijeme da obiđem sve što se isplati vidjeti. Čak sam si ovdje kupio InterRAIL karte (sestra mi ih kupila i poslala poštom) da se mogu po Engleskoj voziti znatno jeftinije.

E svaka čast na fotografijama! Uljepšao si mi dan! :banana:

Evo malo Slavonije. Nešto prije Slavonskog Broda, snimljeno prije cca 5 godina.

cut5Fui8z0g

Muziku ignorirajte, inače zvuk nije nešto pa sam ga pregazio, no ništa pametnije nisam našao od ove electronice...

Ufff.. ovaj clip je odličan. Triba ga samo ubrzat 5-6 puta, pa da imamo maglev simulaciju. :D

Ima li nesto novog od emv-Prigradskog vlaka koji gradi konzorcij gredelj-koncar za HZ?
Vidio sam na forumu zeljeznice.net da bi trebao ovaj misec prototip za ZFBH biti gotov.

Imam pitanje. Zanima me ima li opcija željezničkog prijevoza autom (znači auto na vlak) od Vinkovaca do Rijeke i koliko bi koštalo?

Imam pitanje. Zanima me ima li opcija željezničkog prijevoza autom (znači auto na vlak) od Vinkovaca do Rijeke i koliko bi koštalo?

Nema. Samo ZG-ST u unutrašnjem prometu..

Šteta. A kako se to plača, sve u jednom (karta za vlak + smještaj auta) ili auto, pa karta sa popustom? Zapravo jel jeftinije nego plačat autocestu i gorivo?

Šteta. A kako se to plača, sve u jednom (karta za vlak + smještaj auta) ili auto, pa karta sa popustom? Zapravo jel jeftinije nego plačat autocestu i gorivo?

Da, karta za vlak te posebna za auto. Super je to fora, ja sam nekad davno sa frendovima išao tako na more, imao je frend Stojku za koju nije baš bilo ziher da bi stigla do Splita cestom, pa smo je natovarili na vlak.

http://www.hznet.hr/iSite3/Default.aspx?sec=201

Praćene automobile i motocikle moguće je prevesti na relaciji Zagreb - Split - Zagreb u svakodnevnom noćnom brzom vlaku (br.825/824) koji polazi iz Zagreba u 22.55 i dolazi u Split u 6.55 sati te u povratku vlakom koji polazi iz Splita u 22.10 i dolazi u Zagreb u 6.31 sati.

Budući da se radi o prijevozu praćenih vozila, vozilo se može prevesti vlakom samo ako se u istom vlaku vozi i vozač s putnicima vozila, uz mogućnost putovanja u klasičnom vagonu 2. razreda ili u vagonu za spavanje. Pri tome se uz odgovarajuću prijevoznu kartu za putnika, plaća i prevoznina za vozilo. Na prijevoz se može primiti automobil do najviše visine od 150 do 155 cm ovisno o platformi vagona na koju se utovaruje (donju ili gornju).

U razdoblju do 30. lipnja 2009. te od 1. rujna do 31. prosinca 2009. za prijevoz praćenih automobila na relaciji Zagreb GK – Split – Zagreb GK vrijede 20% snižene cijene prevoznine te one ovisno o duljini vozila iznose:
· 149,04 kn (za duljine do 3,81 m)
· 191,76 kn (za duljine od 3,82 do 4,42 m)
· 213,04 kn (za duljine preko 4,42 m).

Iznos prevoznine za motocikl iznosi 93,15 kn.

Vozilo je potrebno dovesti na utovarnu rampu dva sata prije polaska vlaka: - u Zagrebu na istočnoj strani Glavnog kolodvora, Branimirova bb (ulaz nasuprot Draškovićevoj ulici) - u Splitu na prolaz između željezničkog i autobusnog kolodvora.

Hvala.:cheers:

U DVA DESETLJEĆA U HRVATSKOJ JE U PLANU DEVET VELIKIH ŽELJEZNIČKIH INVESTICIJA


Nizinska pruga bit će izgrađena do 2014.

Njenom izgradnjom putovanje od Rijeke do Zagreba skratit će se na samo jedan sat, a stvorene će biti i pretpostavke za udvostručenje prijevoza tereta do luke Rijeka

ZAGREB – U idućih 20 godina u Hrvatskoj bi trebalo biti ostvareno devet novih velikih željezničkih investicija, rečeno je uvodno na jučer započetoj dvodnevnoj Konferenciji o željezničkim investicijama u jugoistočnoj Europi, koju u Zagrebu ove godine organizira tvrtka Russell Publishing – European Railway Review Events

Brži promet putnika i roba


Nova nizinska pruga Zagreb – Rijeka, odnosno od Botova na mađarskoj granici, preko Zagreba i Karlovca do Rijeke, jedna je od tih investicija, čiji je rok gradnje pet do šest godina, odnosno 2013. i 2014. godina.
Riječ je o pruzi koja će putovanje od Zagreba do Rijeke skratiti sa sadašnja gotovo četiri, na samo jedan sat, dok će čitavo putovanje od mađarske granice do Rijeke s postojećih pet sati, biti skraćeno na dva sata. Gradnjom pruge Rijeka – Josipdol – Karlovac, te rekonstrukcijom dionice Karlovac – Zagreb stvorile bi se i temeljne pretpostavke za brzu i sigurnu dopremu roba u luku Rijeka i iz nje, čiji bi se kapacitet sa sadašnjih 15 milijuna tona tereta godišnje udvostručio.
Postojeća pruga Zagreb – Rijeka puštena je u promet davne 1873. godine te je jedna od najtežih pruga u Europi.


Milijuni za modernizaciju


Od ostalih osam velikih investicija, planira se nova tunelska veza na dijelu pravca Zagreb – Zadar – Šibenik – Split. Zatim, između ostalih, nova pruga Sisak-Kutina, nove pruge u zagrebačkom čvoru i Hrvatskom Zagorju, kao i drugi kolosijek pruge Škrljevo – Rijeka – Opatija/Matulji – Šapjane – slovenska granica. Samo će ove godine, rečeno je, HŽ u željezničku infrastrukturu uložiti 1,08 milijarda kuna i još 634 milijuna u nove vagone, dok će do 2015. godine uloženo ukupno biti ukupno 3,6 milijardi kuna u modernizaciju putničkog prijevoza.
Ove godine, prema riječima predsjednika uprave HŽ Holdinga, HŽ planira porast od gotovo osam posto u putničkom prometu u odnosu na prošlu godinu, transport robe ostat će na prošlogodišnjoj razini, a broj zaposlenih planira se smanjiti za 240 ljudi, na ukupno 13.132 radnika. Plaće, rečeno je, ostaju na razini prošlogodišnjih. Kako napominje Marijan Klarić, prvi čovjek HŽ-ovog putničkog prijevoza, prosječan je putnički vagon HŽ-a, od njih gotovo 300, star više od 27 godina, dok bi do kraja ove godine u prometu trebalo biti 37 novih vagona. U teretni će se prijevoz do 2012. uložiti 1,35 milijarda kuna.

Bojana MRVOŠ PAVIĆ

http://novine.novilist.hr/Default.asp?WCI=Rubrike&WCU=28592863285F2863285A285828582861286328962897289E2863288F2891288E2863285C285B285928612861285928632863286328592863M

Jeli to istina? boah joj to bi bilo super! No od kad je taj clanak? gorgoroth znas li slucajno koliko bih onda ta investicija (mislim na nizinsku prugu) stajala? A kad oni kane poceti sa gradnjom? Dokumentaciju je IGH vec izradio.

Jeli to istina? boah joj to bi bilo super! No od kad je taj clanak? gorgoroth znas li slucajno koliko bih onda ta investicija (mislim na nizinsku prugu) stajala? A kad oni kane poceti sa gradnjom? Dokumentaciju je IGH vec izradio.

to je iz današnjeg Novog Lista a za cijenu :dunno:

Nizinska pruga već 2014. godine?

http://img510.imageshack.us/img510/5336/pruga255.jpg (http://img510.imageshack.us/i/pruga255.jpg/)

Nova nizinska pruga Zagreb – Rijeka, odnosno od Botova na mađarskoj granici, preko Zagreba i Karlovca do Rijeke, jedna je od tih investicija, čiji je rok gradnje pet do šest godina, odnosno 2013. i 2014. godina. Najavljeno je to na konferenciji o željezničkim investicijama u jugoistočnoj Europi, koju u Zagrebu ove godine organizira tvrtka Russell Publishing – European Railway Review Events.

Nizinska pruga bi putovanje od Zagreba do Rijeke skratila sa sadašnja četiri, na samo jedan sat, dok će čitavo putovanje od mađarske granice do Rijeke s postojećih pet sati, biti skraćeno na dva sata. Gradnjom nove pruge temeljna je pretpostavka za povećanje kapaciteta luke Rijeka koja danas više nije konkurentna luci Koper.

No, otpori prema gradnji pruge dolaze upravo iz grada zbog kojeg bi se trebala izgraditi. Prvi joj se prije više od dvije godine usprotivio Slavko Linić. On smatra i kako nova nizinska pruga Rijeka – Zagreb – Botovo u koju se planira utrošiti 8,5 milijardi kuna uopće nije potrebna. To je po njemu relikt socijalizma, kada se očekivalo da će riječka luka imati 20 milijuna tona tereta godišnje.


http://www.rijekadanas.com/nizinska-pruga-vec-2014-godine/

Nizinska pruga već 2014. godine?

http://img510.imageshack.us/img510/5336/pruga255.jpg (http://img510.imageshack.us/i/pruga255.jpg/)

Nova nizinska pruga Zagreb – Rijeka, odnosno od Botova na mađarskoj granici, preko Zagreba i Karlovca do Rijeke, jedna je od tih investicija, čiji je rok gradnje pet do šest godina, odnosno 2013. i 2014. godina. Najavljeno je to na konferenciji o željezničkim investicijama u jugoistočnoj Europi, koju u Zagrebu ove godine organizira tvrtka Russell Publishing – European Railway Review Events.

Nizinska pruga bi putovanje od Zagreba do Rijeke skratila sa sadašnja četiri, na samo jedan sat, dok će čitavo putovanje od mađarske granice do Rijeke s postojećih pet sati, biti skraćeno na dva sata. Gradnjom nove pruge temeljna je pretpostavka za povećanje kapaciteta luke Rijeka koja danas više nije konkurentna luci Koper.

daj bože :)

:cheers2:

E bas to sam i ja mislio daj boze da se jednom trgnu i ostvare taj projekat! A onome Slavku Liniću neka dadu odmah otkaz! Pa taj covjek nema pojma kako je taj Projekat nuzan Hrvatskom gospodarstvu!

Moram nesto reci u vezi cijene. Ja sam prije nekoliko mjeseci citao, da ce taj cijeli projekat stajati oko 12 milijardi kuna a ova brojka je ona s pocetka kad se samo mastalo o toj pruzi! No ako je ta pruga zbilja tako jeftina unda sto cekaju?
Naprimjer u Svicarskoj kosta u gradu Zürichu samo jedna kratka zaobilaznica (prolazi kroz glavni kolodvor za Oerlikon) od somo nekoliko kilometara dolazi oko 2 milijarde franaka!

i mene čudi da je Linić protiv ovoga projekta a dolazi iz Rijeke i zna koliko bi to značilo za luk i cijeli grad.
Ostario čovjek pa popizdio :lol::lol:

Disco-train this summer between Zagreb and Split

Croatian Times

Croatian Railways (HZ) will again run disco-trains between Zagreb and Split this summer from 3 July until 22 August.

The disco-train will offer its passengers good music, refreshing drinks and a nice entertainment program in a special wagon buffet during the eight-hour trip.

The train will leave Zagreb at 10:55pm each Friday and return from Split at 10:10pm each Saturday.

HZ will hold a special promotion of the first trip tomorrow (Fri).

The project is being supported by T-HT (the leading provider of telecommunications services in Croatia) this year.

Prvi joj se prije više od dvije godine usprotivio Slavko Linić. On smatra i kako nova nizinska pruga Rijeka – Zagreb – Botovo u koju se planira utrošiti 8,5 milijardi kuna uopće nije potrebna. To je po njemu relikt socijalizma, kada se očekivalo da će riječka luka imati 20 milijuna tona tereta godišnje.


http://www.rijekadanas.com/nizinska-pruga-vec-2014-godine/

Joj idiota! :bash:
Ta pruga je neophodno potrebna državi, HŽ-u i cijelom širem području Rijeke

Joj idiota! :bash:
Ta pruga je neophodno potrebna državi, HŽ-u i cijelom širem području Rijeke

da je od negdje drugdje bi čovjek shvatio,no riječanin pa ide protiv razvoja svoga kraja je užasno :bash:

da je od negdje drugdje bi čovjek shvatio,no riječanin pa ide protiv razvoja svoga kraja je užasno :bash:

slavko linic je idiot i to sa velikim I... sto je sve u rijeci on uspio unistiti... nece ga nitko nadmasiti jos 100 godina. po meni je rijeka bolje prosla sa fasistima nego sa ovim pacijentom :nuts:

slavko linic je idiot i to sa velikim I... sto je sve u rijeci on uspio unistiti... nece ga nitko nadmasiti jos 100 godina. po meni je rijeka bolje prosla sa fasistima nego sa ovim pacijentom :nuts:

:lol::lol::lol::cheers:

Disco-train this summer between Zagreb and Split

Croatian Times

Croatian Railways (HZ) will again run disco-trains between Zagreb and Split this summer from 3 July until 22 August.

The disco-train will offer its passengers good music, refreshing drinks and a nice entertainment program in a special wagon buffet during the eight-hour trip.

The train will leave Zagreb at 10:55pm each Friday and return from Split at 10:10pm each Saturday.

HZ will hold a special promotion of the first trip tomorrow (Fri).

The project is being supported by T-HT (the leading provider of telecommunications services in Croatia) this year.

sounds like an awesome idea, i would totally go for a ride :D

you have this concept already developed by the French: www.idtgv.com

U HŽ-u bez plana o gradnji pruge Rijeka-Zagreb

Cijena pruge umjesto 12, oko 20 milijarda kuna

Jedan od razloga zašto se u ovo doba krize i dalje razmišlja o gradnji skupe pruge leži u činjenici da se ozbiljna i nepovratna financijska pomoć EU itekako može dobiti za gradnju željeznica, za razliku od cesta i autocesta

http://img54.imageshack.us/img54/5116/tmp43d9.jpg (http://img54.imageshack.us/i/tmp43d9.jpg/)

RIJEKA – Plan kada će početi gradnja nizinske pruge Rijeka – Zagreb ne postoji, jednako kao što ne postoji niti plan kada bi taj projekt trebao biti dovršen. Ova tužna i porazna konstatacija kojom se grubo pobijaju brojne višegodišnje najave hrvatske Vlade o tome da će brzo početi gradnja pruge od Rijeke do mađarske granice, kao i da će ona biti završena negdje 2014. godine, dio je službenih odgovora Tihomira Lažete, direktora Razvoja i građenja u tvrtki HŽ Infrastruktura na niz pitanja naše redakcije, koja je pokušala doznati zašto se već godinama o pruzi govori, ali isto tako već godinama od nje na terenu nema ništa.

Zatražene dozvole

To nije i jedini odgovor koji se grubo kosi s obećanjima iz Vlade, prije svega resornog ministra prometa Božidara Kalmete o cijeni pruge. Prema informacijama iz HŽ Infrastrukture, tvrtke koja vodi projekt nizinske pruge, ona će na potezu od Hrvatskog Leskovca (predgrađe Zagreba) do Krasice (zaleđe Rijeke) koštati oko 2,4 milijarde eura, odnosno gotovo 18 milijarda kuna, što je daleko više od spominjanih 12 milijarda kuna. Ta procjena nikako nije konačna jer u nju nisu ušle investicije za željeznička čvorišta Zagreb i Rijeka, pa se troškovi pruge moraju još povećavati i vjerojatno približiti cijeni od tri milijarde eura, odnosno barem 20 milijarda kuna. Ta investicija lako se može usporediti s autocestom Zagreb – Split, ne samo po visini uloženih sredstava, već i po prometnoj važnosti. Naime, unatoč silnim novcima koji se i dalje neracionalno troše u Pelješki most i neke druge projekte, Hrvatska danas nema važnijeg prometnog projekta od nizinske pruge jer više nema nikakvog smisla žurno dovršavati posljednje kilometre trenutno najmodernije mreže autocesta u Europi, dok je željeznička infrastruktura na razini 19. stoljeća.

Zanimljivo je da IGH već više od dvije godine projektira ovu prugu (ugovor potpisan u svibnju 2007.), kao i da je za 40 posto trase na dionici Josipdol – Novi Vinodolski zatražena lokacijska dozvola, dok je za tunele Kapela 1 i Kapela 2 (zajedno dugi više od 25 km) u sklopu te dionice zatražena i građevinska dozvola.

EU podupire pruge

Međutim, graditi se ne može između ostalog i zato što treba usvojiti Studiju utjecaja na okoliš i uvrstiti prugu u prostorni plan Primorsko-goranske županije. Za to se pak čeka izrada prometne studije Rijeke i PGŽ-a, gdje se utvrđuje sva cestovna, željeznička, pomorska i druga prometna infrastruktura za idućih tridesetak godina. Tu će tek trebati utvrditi hoće li željeznica ići i na Krk.

Realno se postavlja i pitanje zašto bi Hrvatska u krizi i izglednom bankrotu države uopće razmišljala o gradnji skupe pruge. Jedan od odgovora leži u činjenici da se ozbiljna i nepovratna financijska pomoć EU itekako može dobiti za gradnju željeznica za razliku od cesta i autocesta. Direktor Razvoja i građenja u HŽ Infrastrukturi, Tihomir Lažeta, ističe kako se već uspješno provodi projekt iz ISPA pretpristupnog fonda, kao i da su nominirana dva veća projekta iz IPA pretpristupnog fonda za iduće razdoblje.

– U Izradi je Operativni program za razdoblje od 2011. do 2013. kad se planira da će RH biti dio EU, na temelju čega će se povlačiti sredstva iz mnogo izdašnijih kohezijskih i strukturnih fondova, gdje bi mogao ući i jedan dio nizinske pruge. Stopa sufinanciranja kod EU fondova nije unaprijed zadana, ali može biti i do velikih 75 posto vrijednosti projekta, zaključuje Lažeta.

Darko PAJIĆ

Trasa obilazi Vinodolsku dolinu

Na pitanje je li odabrana trasa kroz Vinodolsku dolinu, u HŽ-u odgovaraju kako dvojbi više nema. Razmatrane su tri varijante, od čega dvije kroz Vinodolsku dolinu, dok je jedna tunelom prolazila u zaleđu ne dotičući Vinodolsku dolinu i ta je varijanta na kraju odabrana kao optimalna, pa se u daljnjim razradama obrađuje isključivo trasa koja obilazi Vinodolsku dolinu. Međutim, ta trasa bit će definitivno odabrana tek kada Studija utjecaja na okoliš prođe javnu raspravu i Ministarstvo prostornog uređenja izda potrebna rješenja te se ishodi lokacijska dozvola. Naravno, pitanje je i koliko će dugo sve to trajati.


Brzinom od 200 km/h do Zagreba za sat vremena

Od Zagreba do Rijeke planira se graditi moderna dvokolosječna željeznička pruga uzdužnog nagiba od najviše 12,5 mm/m, predviđena za brzinu putničkih vlakova od 200 km/h i teretnih vlakova od 120 km/h. Sa sadašnja 4 sata putnički vlakovi putovali bi od Rijeke do Zagreba najviše 90 minuta, a teretni kapacitet višestruko bi se povećao na 25 milijuna tona godišnje. Pruga od Rijeke do Zagreba bila bi oko 45 kilometara kraća nego što je stara trasa na kojoj su prugu izgradili Mađari davne 1873. godine.


http://www.novilist.hr/Vijesti/Novosti/cijena-pruge-umjesto-12-oko-20-m.aspx

Sto? EU placa oko 75% projekta? Pa sto ond oni glupani u HZ ne pocmu graditi tu prugu? Boze moj pa oni nisu normalni! To je zbilja sramota. To bi znacilo, da bi ta pruga dosla za Hrvatsku oko 750 milijuna Eura? A jeli to istina da se te novse onda netrebaju vracati?

Bilo bi lijepo ako bi se ta pruga gradila. Ja strasno volim vlakove i zato podupirem taj projekat.

EU plača samo do 10% ukupne investicije građenja, ili do 30%, ako je to prekogranični projekt. U Sloveniji za sada nije poznato, jeli će EU uopšte financirati prugu Divača-Koper, iako se njezin dio nalazi na prioritetnom projektu 6.

Citat:
" U Izradi je Operativni program za razdoblje od 2011. do 2013. kad se planira da će RH biti dio EU, na temelju čega će se povlačiti sredstva iz mnogo izdašnijih kohezijskih i strukturnih fondova, gdje bi mogao ući i jedan dio nizinske pruge. Stopa sufinanciranja kod EU fondova nije unaprijed zadana, ali može biti i do velikih 75 posto vrijednosti projekta, zaključuje Lažeta."

Pa ako je to tako zasto onda ovdje pise 75%? Tu je nesto sumljivo.

Željeznički promet poskupio 7%

Objavljeno: 2. srpanj 2009

Hrvatske željeznice su jučer podigle cijene karata u unutarnjem željezničkom putničkom prijevozu za 7%. Povećanje se ne odnosi na dodatne cijene za brze i ekspresne vlakove, cijene prevoznina motocikla te još neke druge dodatne usluge.

Cijena obične jednosmjerne karte od Popovače do Zagreba sada košta 37,10 kn; od Popovače do Ivanić-Grada 12,40 kn, a od Popovače do Kutine 11,20 kn.
Nove cijene mjesečnih karata za učenike i redovne studente primjenjivat će se od 1. listopada.

http://www.popovaca.hr/index.php?categoryid=57&p2_articleid=1687

Koncarov voz koji se sprema za ZFBiH:

http://img339.imageshack.us/img339/2403/vagon1.jpg

^^
ima ga i na zeljeznice.net. adnanPD thx.

^^
nema ga ni na zeljeznice.net :) adnanPD. :cheers:

http://www.zeljeznice.net/forum/viewtopic.php?t=8950&start=75 :)

nisam nasao :bash: korigirat cu post :)

Citat:
" U Izradi je Operativni program za razdoblje od 2011. do 2013. kad se planira da će RH biti dio EU, na temelju čega će se povlačiti sredstva iz mnogo izdašnijih kohezijskih i strukturnih fondova, gdje bi mogao ući i jedan dio nizinske pruge. Stopa sufinanciranja kod EU fondova nije unaprijed zadana, ali može biti i do velikih 75 posto vrijednosti projekta, zaključuje Lažeta."

Pa ako je to tako zasto onda ovdje pise 75%? Tu je nesto sumljivo.
Ma nije sumljivo. Kako je već prezime čovjeku, koji je to rekao? :naughty:

Je li ovo kaj Koncar radi za Bosance?

http://img404.imageshack.us/img404/5189/2ls29u.jpg


....a nama nist, ha? Puknut cu od jubomoje...:cry:

:D

:cheers:

Je li ovo kaj Koncar radi za Bosance?

http://img404.imageshack.us/img404/5189/2ls29u.jpg


....a nama nist, ha? Puknut cu od jubomoje...:cry:

:D

:cheers:

Da to je taj voz sto Koncar radi. :)

Ja imam jednu teoriju. Konzorciji Crotrain je prpao iz financiskih razloga. Ja mislim da to nije zato sto se nisu slagali Gredelj i Koncar zbog udijela nego zato sto Bosanci placaju cijeli prototyp. Tako ce nakraju imati dva modela. Ako se ovaj vlak zavrsi onda ce se isti isto prodati Hrvatskim zeljeznicama. No to je samo teorija i mozda nije ni tocna ali ono da ce HZ dobiti isti vlak kao Bosanci to je po mom misljenju vise nego vjerovatno.

HŽ je objavio specifikacije za dizel i električne prigradske vlakove.
Hoće li ih raditi Končar ili Crotram ili netko treći :dunno:
Vjerojatno će ova BiH verzija biti ponešto izmjenjena, prilagođena za naše potrebe1


Imate na zeljeznice net - motorni vlakovi - novi emv za prigradski promet- strana 37 (oni tamo ne vole direktne linkove :sly:)

Je li ovo kaj Koncar radi za Bosance?

http://img404.imageshack.us/img404/5189/2ls29u.jpg


....a nama nist, ha? Puknut cu od jubomoje...:cry:

:D

:cheers:

very nice. :yes: :okay: :cheers2:

Svidja mi se skroz taj voz za ZFBiH, samo ovo U slovo :lol:

08.07.2009
Brži od tramvaja, jeftiniji od automobila

http://www.jutarnji.hr/ephresources/images/2009/07/08/vlak.wide.jpg

Piše: Marinko Brkić-Tot
Foto: Igor Sambolec/CROPIX

ZAGREB - U malenom, jedva dvadesetak kvadrata velikom odjeljku svako se jutro nađu ljudi koji nemaju gotovo ništa zajedničko. Osim vlaka kojim odlaze na posao, negdje u Zagrebu.

Sretniji sjede, čitaju knjige, novine, spavaju, šminkaju se, rješavaju križaljke ili zure u zaslone svojih laptopa. Manje sretni stoje, 10 ih je puta više, pridržavaju se za rukohvate iznad sjedala, a u žamor se ubacuju zvuci iz MP3 playera mlađih putnika.

“Karte na pregled molim!” rečenica je koju izgovara jedina vlast u vagonu, kondukter.

Gužva je i vruće, ali je brže

Tako ih svako jutro pozdravlja u jednom od prigradskih vlakova Hrvatskih željeznica kojima u centar putuju deseci tisuća građana. Gužva je i vruće, kao u češkom tramvaju usred prometne špice, no znatno je brže.

Od Savskog Marofa do središta Zagreba vlakom je potrebno samo nešto više od 30 minuta. Automobilom oko sat vremena. Tako se oko osam sati ujutro na stanici Harmica, na samoj granici sa Slovenijom, u vlak ukrcala Lili Mlinarec, supruga rockera Drage Mlinarca. Ona je rodom iz Švedske i, kako kaže, Zagreb je Stockholmu što se prijevoza tiče sve sličniji.

- Sve se više ljudi seli iz grada i putuje vlakom jer je najbrže prijevozno sredstvo, a i jeftinije je od automobila- rekla je i pokazala prema parkiralištu stanice Savski Marof. Petstotinjak metara dugačko parkiralište prepuno je automobila, nerijetko se ostavljaju i sa strane, no ondje pauka ipak nema.

Tko prvi, njemu mjesto

Slična je scena i na ostalim stanicama: Brdovcu, Zaprešiću, Podsusedu... Građani se autom dovezu do stanice i zbog štednje sjednu u vlak. One se prazne tek u kasnim popodnevnim satima kada se putnicima nerijetko otme i osmijeh dok, vozeći se, promatraju gužvu na Kustošiji. Ipak, gužve ima i u vlakovima.

- Na stanicu dođem oko 6.30 pa koji vlak ulovim, u taj se ukrcam. Budući da je to prva stanica, uspijem sjesti, no već u Zaprešiću ljudi teško ulaze - kaže Kristina Šerbedžija. Ona se, kao i Lili Mlinarec, ukrcava na stajalištu Harmica. Smatra da bi vlakova u špicama trebalo biti više.

Novi niskopodni vlakovi

To mišljenje dijeli većina putnika, osobito oni koji stoje u vožnji. To što ima više putnika možda je posljedica i novosagrađenih stanova u naseljima poput Gajnica, Malešnice i Španskog, a mjesta u vlakovima je premalo.

- Rješavanje tog problema trebalo bi početi za 15 mjeseci kada na pruge izađu novi, niskopodni vlakovi u koje će stati do 500 ljudi- uvjerava glasnogovornica HŽ-a Vlatka Škorić.

Zasad prigradsku željeznicu čini 239 linija koje prometuju od Savskog Marofa do Dugog Sela, sve do ponoći. Nakon toga se plavo-bijeli “mađari”, kako se popularno nazivaju, pojave u skladištu, nerijetko s novim grafitom.

- Čistimo ih svakodnevno, a nekada i premažemo antigrafitnim premazom, no vandali uvijek nacrtaju nešto novo - požalila se Škorić.

Na Glavnom kolodvoru, među putnicima se našla i studentica Sanja Horvat.

- Tramvajem, do fakulteta bi mi trebalo 45 minuta, ovako brže stignem - rekla je. Ona je jedna od 23 milijuna putnika, koliko ih se ukrcalo od početka godine, što je za pet posto više nego 2008., što nužno ne znači da je to rezultat krize. Vlak je za njih jednostavno pametan izbor.

http://www.jutarnji.hr/zagreb/clanak/art-2009,7,8,,168800.jl

:cheers:

^^
Thanks za ovaj članak, koji govori o jednom segmentu civilizirane, uređene države koji je kod nas potpuno zanemaren...koliko smo u autocestama na nivou zapadnih zemalja, pa čak i ispred ponekih, toliko smo u željeznicama ispod svake razine. Negdje čak za nijansu ispod Slovačke. Već Češka je za nas zapad (city elephant škodini prigradski vlakovi).
Tek zadnjih par godina razvija se zagrebački prigradski prijevoz u dobrome smjeru. No njima treba godinu dana da naprave (osuvremene) jednu stanicu!!
Neshvatljivo!
Fali ih barem desetak da bi stvar privukla još duplo više putnika. (npr, stanica u Savskoj, Novom ZG...) Znači za to će im trebati 10 godina:bash::lol:

^^Slažem se - željeznice su nam u totalnom bedu. Zagrebački gradski vlak je donekle pozitivni izuzetak ali i tu ima još posla. Imam osjećaj da je nestalo vizije na tom području, ne znamo što želimo, koji su nam prioriteti, sposobni ljudi ne mogu doći do izražaja.
Slažem se da cestogradnju treba sada usporiti jer je 2/3 posla već napravljeno i svu energiju usmjeriti u željeznice.

Pobogu, pa zar se ulaganjem u željeznice ne ulaže i u turizam !?
U Italiji međugradski i međuregionalni autobusni promet skoro da ne postoji jer je sav prijevoz putnika prebačen "na tračnice".

Nadam se ipak svijetlim danima i za HŽ.

Isto tako se nadam da će biti objavljen totalni rat primitivnoj mladeži koja u kratkom roku uništi sve što se uništiti može (vlakovi, stajališta, pothodnici...).:ohno:

:bash:

Isto tako se nadam da će biti objavljen totalni rat primitivnoj mladeži koja u kratkom roku uništi sve što se uništiti može (vlakovi, stajališta, pothodnici...).:ohno:

:bash:

To je veliki hrvatski problem kojeg nema gotovo nigdje , samo tu.
Zaista nevjerojatno je, no nigdje u svijetu nisam primjetio tako naglu posvemašnju i temeljitu devastaciju potpuno novih stajališta npr. prigradske željeznice (Gajnice,Vrapče...)
Velik sociološki i društveni problem.
Uništavanje garnitura također, naročito prigradskih.
čovjek se zapita kakvi to "ljudi" rastu među nama?


Nego,samo da na ovom mijestu pohvalim novi osječki željeznički nathodnik kod glavnog OS koldvora...odlično projektirano i izvedeno!:banana:

http://i26.tinypic.com/ve0hf8.jpg

:cheers:

Pohvale za Osijek. Sviđa mi se.:cheers:

Još da srede i kolodvor, bilo bi extra.

Stvarno super,sada slijede nagrade :lol:

Bas lepo...ni Osaka se ne bi postidela da ima ovako nesto:okay:
Inace, veoma dobar clanak o zagrebackoj gradskoj zeleznici.

Bas lepo...ni Osaka se ne bi postidela da ima ovako nesto:okay:
Inace, veoma dobar clanak o zagrebackoj gradskoj zeleznici.

Osijek nikada neće biti Osaka.:lol:

večernji objavio snimak 2glave" niskopodnog vlaka. Koma izgleda.

http://beta.vecernji.hr/vijesti/krizevacka-tvrtka-radi-vlak-sarajevo-clanak-3229

večernji objavio snimak 2glave" niskopodnog vlaka. Koma izgleda.

http://beta.vecernji.hr/vijesti/krizevacka-tvrtka-radi-vlak-sarajevo-clanak-3229


Stvarno ce extra da bude voz, jedva cekam da vidim kako ce izgledati kad ga sklope :cheers:

http://beta.vecernji.hr/fw3k/util_scripts/get_slika_varijacija.php?slika_id=5734&var_suff=500x329

Je li ovo kaj Koncar radi za Bosance?

http://img404.imageshack.us/img404/5189/2ls29u.jpg


....a nama nist, ha? Puknut cu od jubomoje...:cry:

:D

:cheers:


Ovaj vlak je nevjerojatan. Ljepši je od siemensovog i od onog končarovog za zagrebačku prigradsku. Ne želim vjerovati da ti vlakovi neće ići i HŽ-u. To bi bio zločin.:ohno:


A ovo u Osijeku ? Dugo nisam bio tamo. Svaka čast.

Dal netko zna kad bi konačno mogli početi voziti prvi novi niskopodni vlakovi u Zagrebu? Jer u novinama stalno daju različite informacije. Te krajem godine, te za godinu dana, te 2011.

U HŽ-u nema recesije: Prosječna plaća 8282 kune, a 42% radnika nema ni srednju školu
"Kada se usporede dužine željezničkih mreža, Hrvatska je dodijelila 190.000 dolara po kilometru u 2005. godini, što je za 10 posto više nego Turska i za 422 posto više nego Rumunjska", stoji u studiji uz dodatak kako u HŽ-u postoji "13 sindikata s, kako se čini, dobrim pregovaračkim sposobnostima"

http://static.nacional.hr/img/b3e517a22799846c70c147f69538fa14_large.jpg?rand=962842933
Hrvatske željeznice već godinama posluju s gubitkom

Već je otprije poznato kako su Hrvatske željeznice jedan od najvećih gubitaša od hrvatskih državnih tvrtki. Poslije istraživanja koje je obavila Svjetska banka, a prenosi Jutarnji list postaje i jasno zbog čega HŽ ostvaruje takve poslovne rezultate.

Prosječna plaća u ovoj tvrtki iznosi čak 8.282 kune što je za 12 posto više od prosječne plaće u Hrvatskoj, a još je šokantniji podatak što u toj tvrtki s tako velikom prosječnom plaćom čak 43 posto radnika nije završilo ni srednju školu. Usporedbe radi prosječna plaća jednog hrvatskog profesora je 7156 kuna. Unatoč, ovolikim plaćama produktivnost u HŽ-u je najmanja u Europi. Za 64 posto je manja od one radnika švicarskih željeznica, 53 od austrijskih, a 46 posto od njemačkih željezničara.

Upravo zbog toga Svjetska banka Hrvatskoj preporučuje hitno smanjenje broja zaposlenika u HŽ-u i ubrzavanje restrukturiranja, odnosno odvajanja ovisnih poduzeća, što je HŽ trebao učiniti još prije pet godina.

"Kada se usporede dužine željezničkih mreža, Hrvatska je dodijelila 190.000 dolara po kilometru u 2005. godini, što je za 10 posto više nego Turska i za 422 posto više nego Rumunjska", stoji u studiji uz dodatak kako u HŽ-u postoji "13 sindikata s, kako se čini, dobrim pregovaračkim sposobnostima".

U zaključku studije Svjetske banke piše da bi za opstanak HŽ-a trebalo proces restrukturiranja provoditi uz veću odlučnost i značajnije smanjenje broja radnika.


Izvor (http://www.nacional.hr/clanak/62312/u-hz-u-nema-recesije-prosjecna-placa-8282-kune-a-42-radnika-nema-ni-srednju-skolu)

Izvor (http://www.nacional.hr/clanak/62312/u-hz-u-nema-recesije-prosjecna-placa-8282-kune-a-42-radnika-nema-ni-srednju-skolu)

Ovo bi trebala biti prosjecna bruto placa? Svejedno, prevelika je za ono sto mi putnici dobijamo...

^^
misliš za ono što ne dobivamo??? u četvrtak sam išao iz zagreba za brod vlakom, ljudi su stajali po hodnicima, sjedili pred wc-om, svi kupei puni!!! sramota!!! zar je tako teško prikačiti još vagon ili dva?? da ne govorim da je vlak kasnio 20 min u brodu, da se nije moglo na wc od svih ljudi :bash: jedva čekam strane željeznice, bit će i brže i bolje i jeftinije!!

^^
misliš za ono što ne dobivamo??? u četvrtak sam išao iz zagreba za brod vlakom, ljudi su stajali po hodnicima, sjedili pred wc-om, svi kupei puni!!! sramota!!! zar je tako teško prikačiti još vagon ili dva?? da ne govorim da je vlak kasnio 20 min u brodu, da se nije moglo na wc od svih ljudi :bash: jedva čekam strane željeznice, bit će i brže i bolje i jeftinije!!


Imaš sreće da Brod nije na zagorskoj štreki pa da se moraš voziti 3 put duže vratolomnom brzinom od 60km/h! I to u famoznim "bt" vagonima...što bi onda rekao?!:nuts:

"Zasad prigradsku željeznicu čini 239 linija koje prometuju od Savskog Marofa do Dugog Sela, sve do ponoći. Nakon toga se plavo-bijeli “mađari”, kako se popularno nazivaju, pojave u skladištu, nerijetko s novim grafitom."

Idu oni i dalje od Dugog Sela,neki dan sam baš išao s njim doma. ;) Jedan ili čak dva još voze do Novoselca.

Hrvatska zaostaje za EU-om po ulaganju u pruge

ZAGREB - U posjetu Hrvatskim željeznicama (HŽ) u utorak je boravio izvršni direktor Zajednice europskih željeznica i infrastrukturnih poduzeća (CER) Johanes Ludewig, koji je s državnim tajnikom u Ministarstvu mora, prometa i infrastrukture Branimirom Jerneićem i predsjednikom Uprave HŽ-holdinga Zoranom Popovcem razgovarao o restrukturiranju HŽ-a i zbivanjima u europskim željeznicama, priopćeno je iz HŽ-a. Težište razgovora bilo je na utjecaju liberalizacije na poslovanje željeznica iz zemalja zadnjeg proširenja EU-a te na potrebi usklađivanja infrastrukture i usluga na 10. i 5B paneuropskom koridoru.
Popovac je predstavio rezultate i smjerove restrukturiranja HŽ-a, modernizacije infrastrukture te strategije putničkog i teretnog prijevoza. Izvijestio je izvršnog direktora CER-a o aktualnim problemima koji proizlaze iz rebalansa ovogodišnjeg proračuna koji će novac za željeznicu vratiti na stanje iz 2004. godine. Uspoređujući ulaganja po kilometru pruge u Hrvatskoj i drugim europskim zemljama, Ludewig je izrazio zabrinutost zbog hrvatskog zaostajanja za europskim prosjekom, stoji u priopćenju. Državni tajnik Jerneić ocijenio je da bi se u tri petogodišnja ciklusa željeznička infrastruktura u Hrvatskoj mogla dovesti na zadovoljavajuću razinu. [Hina]

http://www.vjesnik.hr/html/2009/07/15/vijesti.asp#18

^^
:ohno::ohno::ohno:I na temelju čega onda u HŽ-u imaju bezobrazno visoke plaće?

^^
na temelju ničega, naravno!

Pogledaj ovo:

http://www.tportal.hr/biznis/gospodarstvo/28821/Uhicen-bivsi-direktor-Hz-a-Davorin-Kobak.html

Uhićen bivši direktor HŽ-a Davorin Kobak

Drago mi je ako je to početak rješavanja situacije u mafijaško-komunističkoj firmi zvanoj HŽ!

Toliko mladih sposobnih ljudi koji vole željeznicu ima u njoj i izvan nje, a u toj firmi vladaju prastare navike nerada i krađe (na svim razinama) i ogroman administrativni aparat (barem 2000 ljudi) koji ničemu ne služi doli da uzima lovu iz proračuna za nerad!!
Toga je bilo dosta!

Pogledajte samo jedan primjer:
Već godinama svjesno i namjerno blokiran je projekt obnove ličke pruge , koja je građevinski obnovljena, no ne i signalizacija i time se namjerno ne želi spustiti vozna brzina između ST i ZG ispod 5 sati (nekih 4:45h) što bi bilo jako konkurentno svim vidovima prijevoza (čak i zrakoplovima).
Čak štoviše, ti signalni uređaji su uglavnom postavljeni ali nisu u upotrebi!! Zašto?!?
To samo zna vrh te mafijaške organizacije!
Pogledajte ovaj video poznatog forumaša i primjetit ćete signale sa bijelom oznakom "x" preko njih (nisu u upotrebi)

http://www.youtube.com/watch?v=y9PYNZA2M0k&fmt=18
(BTW sjajan video koji dočarava svu ljepotu ličke pruge...)

Razlog treba vidjeti u današnjim medijima o Uskokovoj akciji.

^^Sjajne vijesti!!!:banana:

to je možda najveće leglo krađe državnpg proračuna,od malih koji kraduu naftu do glavešina

Najsmješnije od svega jest što je Kobak bio prilično efikasan i dobar direktor dok je vodio Cargo (u doba kada sam ja radio u HŽ-u, dapače je dosta napravio da se poboljša efikanost i konkurentnost Carga), i bio je jedan od onih HŽ managera koji mi je ostao u boljem sjećanju :D

Nadao sam se da će ubrzo doći dan kada ću moć baren do Zagreba superbrzin vlakom, za sat i nešto vremena, ali očito je da se to neće dogodit još najmanje cijelo desetljeće.

Desetljeće? Još si malo i rekao...

Kad bi mogao onaj voz biti u BiH?

Koliko ja vidim ima tu jos dosta posla.

^^
misliš za ono što ne dobivamo??? u četvrtak sam išao iz zagreba za brod vlakom, ljudi su stajali po hodnicima, sjedili pred wc-om, svi kupei puni!!! sramota!!! zar je tako teško prikačiti još vagon ili dva?? da ne govorim da je vlak kasnio 20 min u brodu, da se nije moglo na wc od svih ljudi :bash: jedva čekam strane željeznice, bit će i brže i bolje i jeftinije!!

Nema dosta vagona...

Upravo su portali objavili strašnu vijest, nagibni je iskočio u Kaštelima iz pruge pri punoj brzini, izgleda da je nastradalo puno ljudi... Strašno!
Evo nekih linkova:
http://www.index.hr/vijesti/clanak/nagibni-vlak-iskocio-iz-tracnica-ima-mrtvih/443114.aspx
http://www.vecernji.hr/vijesti/kastela-nagibni-vlak-split-iskocio-tracnica-clanak-5427
http://www.hrt.hr/index.php?id=48&tx_ttnews[tt_news]=44080&tx_ttnews[backPid]=23&cHash=87ca7f3fc0

nesluzbeno 5-6 poginulih, puno tesko ozljedjenih...strasno :(

katastrofa,jadni ljudi:ohno:

Strašno, samo da ostane na tih 5 poginulih, sućut obiteljima

Šokiran sam!


Tragedija.



Dogodilo se ono najgore što se moglo dogodit.
Vjerojatni uzrok je iskrivljavanje šina uslijed vrućine (uobičajeno po ljetnim temperaturama, zato često vlakovi sporije voze na nekim dionicama da bi se izbjeglo takvo što), međutim lako moguće je da je napukla osovina ili neki drugi tehnički kvar, nažalost.
Brzina na tom djelu pruge za nagibni vlak je oko 90km/h, međutim strmina je velika...

Ovo što smo danas gledali vjerojatno je označilo kraj nagibnih vlakova na toj dionici za koju ionako nisu primjereni (prije svega zbog nekomfora a onda i zbog te vrste nagibne tehnike, upitne sigurnosti).

Ono što je najgore i neoprostivo su poginuli ljudi. To smo mogli biti vi ili ja. Neizreciva tragedija!!

GAMAD JEDNA HŽ-OVSKA!!!
Glavno da se krade. Glavno da se svoje guzice nahrane. A pruga nek bude u stanju kakvom je bila prije pedeset godina!
Stravično. Prije par tjedana san proša onuda vlakom... osjećajući se savršeno sigurno.
Evo mi glave ako ikad više sidnen u vlak! :bash:

Btw. jel može neko na Google Earthu označit di se to točno desilo? :?

http://image.dnevnik.hr/media/images///600xX/Jul2009//60240266.jpg
dnevnik.hr

Nije to to. Vidi slike u Slobodnoj. Ispa je na relativno ravnom dilu. Tamo prije Kaštel Starog.

Ništa.. iden ja do bolnice. Zovu ljude za daju krv, pa eto.. da učinin bar nešto... :ohno:

Ma vidi na što liči pruga na tom dijelu. :bash:

http://www.index.hr/images3/df77de6a-2f4c-4dd9-8ae6-0158395fc6f6.jpg

Prestrašno...jadni ljudi.

užasno,bilo je samo pitanje vremena kada će se to dogoditi,ne može se kriviti ni strojovođa,a ni sama garnitura nagibnog jer je i TMD koji im je pojurio u pomoć ostao bez kontrole na istom mjestu http://www.rtl.hr/index.php?cmd=show_clanak&clanak_id=9771

neslužbeno se saznaje da je broj poginulih narastao na 8,od kojih i ono najgore... 2 male djece...

http://newsimg.bbc.co.uk/media/images/46108000/jpg/_46108616_croatiatraingrab466.jpg
The train is used by many Croatians travelling to Adriatic coastal resorts


A train in Croatia has crashed on the line between Zagreb and the coastal city of Split, killing at least six people and injuring 20, officials say. The incident happened when the two-carriage train derailed shortly after noon near the village of Rudine, around 30km (19 miles) from its destination.
Transport officials said it was not yet known what had caused the accident.
Television pictures show one carriage broken in half. About 90 passengers were believed to be on board the train.
The train is frequently used by many Croatians travelling to holiday resorts on the Adriatic coast. It was not immediately clear if foreign tourists were among the casualties.

http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/8167376.stm

Triba pofalit brojne Splićane koji su nahrupili na KBC Firule dat krv:
http://i29.tinypic.com/2cxcdmq.jpg

:okay:

Strasno, moje saucesce porodicama poginulih,a robija za odgovorne!

http://www.zeljeznice.net/forum/viewtopic.php?t=10059

:applause:

Je da je tip malo pretira, al ova kompanija definitivno više ne zaslužuje da postoji! Kriminal i korupcija od najniže do najviše instance! Od krađa goriva i prodaje djelova u staro željezo, do namještenih natječaja i pronevjerenog novca! Na stranu izostanak bilo kakve profesionalnosti i brige za krajnjeg korisnika... :puke:

Triba pofalit brojne Splićane koji su nahrupili na KBC Firule dat krv:
http://i29.tinypic.com/2cxcdmq.jpg

:okay:

Svaka čast splićani i splićanke.:applause:

http://www.zeljeznice.net/forum/viewtopic.php?t=10059

:applause:

Je da je tip malo pretira, al ova kompanija definitivno više ne zaslužuje da postoji! Kriminal i korupcija od najniže do najviše instance! Od građa goriva i prodaje djelova u staro željezo, do namještenih natječaja i pronevjerenog novca! :puke:

Meni je ipak prvi odgovor draži. I kao što je netko napisao, onda možeš i državu ukinut iz istih razloga.

^^ vlak je iskočio jer je razdrndan vožnjom po pruzi za kakvu nije predviđen. To je "fini" vlak za kraće relacije.

http://gfx.aftonbladet-cdn.se/multimedia/dynamic/00982/kroatien_topp_982289l.jpg

3 young swedes on the train, "We are ok"

http://www.aftonbladet.se/nyheter/article5558408.ab

Objavljeno u Nacionalu br. 441, 2004-04-27

Autor:Željko Rogošić

ALARMANTNA UPOZORENJA VODEĆEG EKSPERTA ZA VLAKOVE
Hrvatskoj prijeti katastrofa nagibnog vlaka

Vatroslav Grubišić, njemački sudski vještak za velike željezničke nesreće, upozorava da nagibni vlakovi HŽ-a, koji počinju voziti u lipnju, nisu testirani na hrvatskim prugama te da postoje sumnje da su rađeni po normama koje su nedostatne, zbog čega postoji velika opasnost od željezničkih nesreća s katastrofalnim posljedicama

http://www.nacional.hr/clanak/10976/hrvatskoj-prijeti-katastrofa-nagibnog-vlaka

:ohno:

Meni je ipak prvi odgovor draži. I kao što je netko napisao, onda možeš i državu ukinut iz istih razloga.


Naravno.
Taj tip je žešća budaletina i netko ko iskorištava ovu užasnu traagediju za svoju promociju. Degutantno.


Inače, bit će veoma važna ova istraga jer već sad je niz čudnih indicija i događaja vezanih za ovu tragediju tako da je moguće baš svašta, od diverzije do misterioznog zatajivanja tehnike na oba vozila istovremeno (!), za što su vjerojatnosti nevjerojatno male.
Vidjet ćemo, treba malo pričekati, najvažnije su izjave strojovođa nagibnog i drezine.

Količina gluposti koju sam pročitao na raznim forumima ovo popodne upravo je neshvatljiva!! probajte se suzdržati vi koji se baš ne kužite u željeznice,molim vas...iz pijeteta žrtvama!

Hvala

:ohno:

moja sucut obiteljima od stradalih.

Loksa koja je naletila na misto nesriće:
http://www.rtl.hr/index.php?cmd=show_clanak&clanak_id=9771

Ovi u HŽ-u su probili totalno... :crazy:

Ma vidi na što liči pruga na tom dijelu. :bash:

http://www.index.hr/images3/df77de6a-2f4c-4dd9-8ae6-0158395fc6f6.jpg

To iskrivljenje je nastalo ispadanjem vlaka, odnosno djelovanjem sile vlaka prilikom ispadanja.

I see in media that the heat was the problem, 40c....

ma koji heat, ljudi su potezali sigurnosnu kočnicu koja nije uopće reagirala. pa gdje toga ima?! kad sve crkne na vlaku tak da ga ni dragi bog ne može više vratiti u život, taj dio mora funkcionirati! a ono s drezinom, tomi nikako ne ide u glavu.
bojim se samo da će svi okriviti strojovođu. ona kokoš iz nove tv je već napadala onog čelnika splitskog hž-a je li riječ o pogreški strojovođe

strašna nesreća, katastrofa... koliko sam čuo na dnevniku 6 poginulih, troje hrvata, jedna francuskinja i dvoje srba sa španjolskom putovnicom... nadam se da payo ima krive informacije...

pomalo me iritiraju svi ovi silni "stručnjaci" koji sad sve znaju, koji su to govorili, galamili, upozoravali... nesreće se događaju, treba pronaći uzrok, ako treba i kazniti odgovorne... ti vlakovi su x puta prošli tu relaciju, od kada prometuju. ja osobno sam čuo samo pohvale od onih koji su se njima koristili...

pomalo je nevjerojatno da je i pomoćna lokomotiva iskočila... nekako mi djeluje nemoguće da dvama vlakovima otkažu kočnice ili bilo što drugo na istom mjestu :ohno:
vjerojatnije je da je problem u pruzi ili ovom premazu koji je postavljen..

strašno....

^^
možeš li definirati pojam "pomoćna lokmotiva"? i gdje je uopće lokmotiva na ovom vlaku?
btw, strojovođe baš i nisu oduševljeni vlakom, a i poprilično je bio kvarljiv (zbog kilavog održavanja)

^^
možeš li definirati pojam "pomoćna lokmotiva"? i gdje je uopće lokmotiva na ovom vlaku?
btw, strojovođe baš i nisu oduševljeni vlakom, a i poprilično je bio kvarljiv (zbog kilavog održavanja)

Pomoćna lokomotiva = lokomotiva koja je trebala priskočiti upomoć.

Izvor: Index.hr

"Sve se dogodilo u nekoliko sekundi. Vlak je odjedanput silno ubrzao i izletio. Osjetila sam udarac i veliku vrućinu", kazala nam je jedna putnica.

"Vlak se na nizbrdici počeo ljuljati. Kondukter u jednom trenutku viknuo: Otkazale su kočnice! Pokušali smo i mi aktivirati kočnicu za slučaj opasnosti, ali nismo uspjeli. Bilo je kasno. Prevrnuli smo se, ja sam udario glavom. Bilo je stravično. Krvi na sve strane. Kad smo došli sebe, počeli smo izvlačiti ozlijeđene iz vagona", opisao je tragediju Koprivničanin u tridesetim godinama.

...

Vozilo HŽ-a upućeno u pomoć izletjeloj kompoziciji, zamalo je izazvalo još veću nesreću. Dolaskom na nizbrdicu koja se nalazi pola kilometra ispred mjesta nesreće otkazale su mu kočnice. Jurilo je 100 kilometara na sat, a zaustavilo se tek kada je naletjelo na vlak. Srećom, u tom udaru stanje nije znatno pogoršano. Na pruzi je u tom trenutku bilo nekoliko spasitelja i velik broj pripadnika medija.

^^
možeš li definirati pojam "pomoćna lokmotiva"? i gdje je uopće lokmotiva na ovom vlaku?
btw, strojovođe baš i nisu oduševljeni vlakom, a i poprilično je bio kvarljiv (zbog kilavog održavanja)

a sad ga isto cjepidlačiš, ona žuta lokomotiva koja je dolazila u pomoć, koja je također iskočila iz tračnica... ne znam za strojovođe, ne poznajem nijednog, govorim za putnike...

a sad ga isto cjepidlačiš, ona žuta lokomotiva koja je dolazila u pomoć, koja je također iskočila iz tračnica... ne znam za strojovođe, ne poznajem nijednog, govorim za putnike...

a to. nešt sam te krivo razumio. iako niti ova drezina nije baš lokomotiva, ali to me ne smeta, bitno da nije ono što sam prvobitno razumio.
a putnici - ok, većina ih je imala pozitivne dojmove, ali oni koji su jednom sjeli u HŽ-ov A/Beelmt vagon sigurno nisu među njima.

Malo po malo klupko nesretnog spleta okolnosti ovog događaja se odmata...

Zasad su izgleda činjenice slijedeće:

Citat od forumaša Vice sa jednog želj. foruma:

1.nedugo prije prolaza vlaka tom dionicom pruge, pruga je špricana sredstvom proziv zapaljenja pragova, u kombinaciji s visokim temperaturama ( na šinama preko 50 °C) na šini se stvorio debeli sloj koji je onemogućio kočenje.
2. Nagibni vlak je iskočio.
3. Drezina iz istog razloga nije mogla zakočiti.
4. Putnički vlak (7122) iz Kaštel Starog,da skupi putnike i povrijeđene također nije mogao doći do mjesta nesreće jer nije mogao savladati uspon.


Dakle, vrlo vjerojatno je najvažniji uzrok ove tragedije to nesretno posipanje protupožarnim sredstvom neposredno prije prolaska ovog vlaka.

Odgovorni su oni koji su naredili taj čin. Pitanje da li je procedura bila ispravna ,isto tako je pitanje da li je sredstvo i način posipavanja bio ispravan.

Pitanje je i dali pravilnik predviđa tako nešto...
Isto tako je i pitanje zatajenja ili neučinkovitosti svih sustava za kočenje u vlaku problematično.Da li je proizvođač predvidio baš sve okolnosti?

U zrakoplovstvu pravila, procedure, standardi i zakoni pisani su krvlju. Izgleda da je tako i na željeznici.

strasno :ohno:

bh7VCM7_qkU

http://www.jutarnji.hr/vijesti/clanak/art-2009,7,24,,170700.jl

Mogući uzroci nesreće:
Otkazale kočnice - Putnici iz vlaka navode kako je kondukter u vlaku rekao da je otkazao sustav za kočenja

Onemogućeno kočenje - Neslužbeno se spominje da je i smjesa protiv korova kojom su djelatnici HŽ-a posipali tračnice onemogućila kočenje vlaka.

Širenje tračnica - Uslijed velikog zagrijavanja došlo do omekšavanja materijala tračnica te je vlak proklizao.

Pucanje osovina - Nagibni vlakovi HŽ-a nisu testirani na hrvatskim prugama. Postoje veliki izgledi da se zbog povišenih bočnih sila u zavojima slome podvožja vlakova.

What is this ????

Even the second train was going to crash.....

http://www.aftonbladet.se/webbtv/nyheter/utrikes/article5559265.ab

:nuts:

Rest in Peace to the victims of the train crash.

It is truly a tragedy.

I just heard about this. My condolences to all affected :( .

Well done by all the Split residents who donated blood.

Nije to to. Vidi slike u Slobodnoj. Ispa je na relativno ravnom dilu. Tamo prije Kaštel Starog.

Ništa.. iden ja do bolnice. Zovu ljude za daju krv, pa eto.. da učinin bar nešto... :ohno:

Svaka čast! :hug:

strasno :ohno:

bh7VCM7_qkU

Ova manevarka, koja je naletjela iza nesreće nagibnog vlaka i koja također nije mogla kočiti, je upravo ta sa koje je vršeno prskanje pruge antipožarnim sredstvom.

Poslije prskanja, nagibni vlak koji je iskočio je bio prvi vlak koji je prošao tim dijelom pruge.

Pogledajte dobro manevarku kada poslije udara u nagibni vlak izlijeće prvom osovinom u lijevo po šljunku i staje koju stotinu metara niže. Pogledajte rezervoar na njoj i sadržaj koji curi po zaustavljanju. Dvojica ljudi koji su bili na manevarki su iskočili puno prije, čim su uvidjeli da sustav kočenja uopće ne reagira na tom dijelu pruge i radio vezom izvijestili ljude kraj olupine nagibnog vlaka.

Opširnija snimka sa mjesta nesreće:
rxz8Wy39Mv4

Ova druga lokomotiva koja prska tračnice nije uopće smjela biti na pruzi.
Ona kreće iz (ili oko) Knina i nesmije izaći na tračnice sve dok putnički vlak ne dođe u Kaštela. Dakle, ta lokomotiva je trebala pričekati oko 45 minuta a ona je naletjela puno ranije, za 15ak min. čini mi se.
Hvala Bogu da putnički vlak nije bia dijelom preko tračnica...

Ova druga lokomotiva koja prska tračnice nije uopće smjela biti na pruzi.
Ona kreće iz (ili oko) Knina i nesmije izaći na tračnice sve dok putnički vlak ne dođe u Kaštela. Dakle, ta lokomotiva je trebala pričekati oko 45 minuta a ona je naletjela puno ranije, za 15ak min. čini mi se.
Hvala Bogu da putnički vlak nije bia dijelom preko tračnica...


ta drezina u tom slučaju nije išla normalnom zadaćom nego su išli pomoći vatrogascima i hitnoj,sreća je da nitko više nije stradao njihovim naletom,a oni su već par sto metara prije poiskakali kada su vidjeli da neće uspjeti stati

Ova manevarka, koja je naletjela iza nesreće nagibnog vlaka i koja također nije mogla kočiti, je upravo ta sa koje je vršeno prskanje pruge antipožarnim sredstvom.

Poslije prskanja, nagibni vlak koji je iskočio je bio prvi vlak koji je prošao tim dijelom pruge.

Pogledajte dobro manevarku kada poslije udara u nagibni vlak izlijeće prvom osovinom u lijevo po šljunku i staje koju stotinu metara niže. Pogledajte rezervoar na njoj i sadržaj koji curi po zaustavljanju. Dvojica ljudi koji su bili na manevarki su iskočili puno prije, čim su uvidjeli da sustav kočenja uopće ne reagira na tom dijelu pruge i radio vezom izvijestili ljude kraj olupine nagibnog vlaka.

Upravo tako!



A da bi potvrdili tu tezu evo vam posta sa željeznice.net jednog forumaša (410 EXP) strojovođe, pisano jednostavnim rječnikom, pa će vam biti do kraja jasno:




čitam svakakve gluposti ali i pametna razmišljanja !

Iz iskustva znam, da kad je tračnica namazana uljem ili nekakvim sredstvom......nema TE kočnice na svijetu koja će zaustaviti tu silu !

Naime, težina vlak+brzina+nagib pruge+nauljena tračnica= 6 mrtvih + 60-ak ozljeđenih !!

Robel...koji se spuštao, imao je iste uvjete kao i nagibni, dakle masu, brzinu, nagib i ulje......i dokazuje da nemože stati !

Pomoćni vlak koji je odozdola Pokušao doći do mjesta nesreće.....NEUSPIJEVA...a razlog je "NEMA TRENJA" izmežu kotača i tračnice !!!

Putnici potezanjem kočnice za slučaj opasnosti, automatizmom ONEMOGUĆAVAJU bilo kakovu reakciju strojovođe, u smislu otkočivanja vlaka, te pokušaja ponovnog zavođenja kočenja !!

SUMA SUMARUM.....

pa netko je rekao kako se poslovi namještaju....da istina, samo je sad stvar Policije da pronađe krivca, ali ako je netko krivac iz "barba Lukine" branše....bojim se da će pojesti Vuk Magare, a da nitko nikad ne odgovara, ili pak će optužiti strojovođu !!!!

I još napomena......strojovođa koji je vozio je iskusan mačak i sigurno je dao sve od sebe da spriječi tragediju !!

sućut obiteljima poginulih




I još jedna stvar o toliko osporavanom nagibnom vlaku.
S tehničke strane gledano trenutno je to najsigurnije i najpouzdanije HŽovo vozilo. Bilo koje drugo prometalo koje posjeduju je starije , češće se kvari i nepouzdanije je. Primjer tzv. "mađari" (zagrebački prigradski), zatim "macose "(plavi DMV),"švedi" (taj se nije uspio niti popesti od Kaštel Starog da pokupi putnike) pa i sve lokomotive...

Nemogu ni zamisliti što bi bilo da se niz padinu sjurila pod tim uvijetima klasična garnitura sa nekoliko vagona...mrtvi bi se vjerojatno brojili na desetine:ohno:

Prema tome žalosno je što su sad novinari digli hajku na ono što je najmanje krivo (nagibni vlak i građevinsko stanje pruge)
Građevinsko stanje pruge je takvo da je kompletna ličko - dalmatinska pruga u HR najbolja , odnosno remontirana nedavno! (ova dionica prije 2 - 3 godine!)

Šine i pragovi su kompletno novi!!
Druga je stvar što netko namjerno ne želi ugraditi novu signalizaciju koja je odavno kupljena , no to nema veze s ovom nesrećom.

Hajku treba usmjeriti na HŽ organizaciju - od ministra prometa, generalnog direktora, managera , do svih šefiča koji potpisuju ugovore o održavanju (prskanju ) pruge itsl., pa do izvođača na terenu.

Hajku treba usmjeriti na HŽ organizaciju - od ministra prometa, generalnog direktora, managera , do svih šefiča koji potpisuju ugovore o održavanju (prskanju ) pruge itsl., pa do izvođača na terenu.

Slažem se, ICN je zasigurno top kvaliteta, samo ne za tu prugu. Nadam se da će sada preostale nagbnjake preusmjeriti na druge, manje zahtjevne pruge.

Slažem se, ICN je zasigurno top kvaliteta, samo ne za tu prugu. Nadam se da će sada preostale nagbnjake preusmjeriti na druge, manje zahtjevne pruge.

Sad ti je čovjek reko da je najmanji problem u nagibnom vlaku. ;)

I morat ću se složit. Ova druga nesreća sasvim jasno daje doznanja da nije kriv vlak, već stanje tračnica.
Kontakt metal na metal sam po sebi ima nizak faktor trenja. Kad se takvo nešto podmaže, gubi se bilo kakav kontakt. Tu ni najsofisticiraniji ABS sustavi (ako ih vlakovi opće imaju :? ) ne pomažu... :ohno:

Slažem se, ICN je zasigurno top kvaliteta, samo ne za tu prugu. Nadam se da će sada preostale nagbnjake preusmjeriti na druge, manje zahtjevne pruge.

ICN nije za tu prugu iz razloga što:

1. unutarnje uređenje kompozicije ne odgovara dužini putovanja. Trebalo je prihvatiti ponudu o drugačijem (daljinskom) komforu interijera kojeg su nam nudili a još bolje i trodjelnu verziju sa buffetom. Ova sadašnja je verzija za putovanje do 2h. (regionalna, vlak se zove regio swinger)

2. na prugu (ličko-dalmatinsku) nije ugrađen novi signalni sustav , iako stoji po skladištima već godinama. On bi omogućavao da vozna svojstva (brzina do 160km/h na ličkom polju) tog vlaka dođu do izražaja.
HŽ ne posjeduje diesel lokomotivu za 160km/h (suprotno tvrdnji onog idiota sa sinoćnjeg trećeg dnevnika)

To neugrađivanje signala je namjerna sabotaža po mom mišljenju (politika, cestovni lobby su to napravili)


Svi drugi razlozi ne stoje. Niti je vlak prelagan, niti prenježan, niti ostale gluposti. Tehnički i više nego podoban za tu prugu. Baš zbog zavoja.

Mnogo puta sam prošao s njim spomenutu relaciju i mogu posvjedočiti da se primjerice baš na tom usponu prema Labinu dalmatinskom nagibnjak penje ko od šale sa 80-90 na sat, dok 2062 "ličanka" jedva vuče nekoliko vagona sa 40 km/h. Pri tom usponu potroši nafte kao nagibnjak cijelim putem od ST do ZG!

ICN nije za tu prugu iz razloga što:

1. unutarnje uređenje kompozicije ne odgovara dužini putovanja. Trebalo je prihvatiti ponudu o drugačijem (daljinskom) komforu interijera kojeg su nam nudili a još bolje i trodjelnu verziju sa buffetom. Ova sadašnja je verzija za putovanje do 2h. (regionalna, vlak se zove regio swinger)

2. na prugu (ličko-dalmatinsku) nije ugrađen novi signalni sustav , iako stoji po skladištima već godinama. On bi omogućavao da vozna svojstva (brzina do 160km/h na ličkom polju) tog vlaka dođu do izražaja.
HŽ ne posjeduje diesel lokomotivu za 160km/h (suprotno tvrdnji onog idiota sa sinoćnjeg trećeg dnevnika)

To neugrađivanje signala je namjerna sabotaža po mom mišljenju (politika, cestovni lobby su to napravili)


Svi drugi razlozi ne stoje. Niti je vlak prelagan, niti prenježan, niti ostale gluposti. Tehnički i više nego podoban za tu prugu. Baš zbog zavoja.

Mnogo puta sam prošao s njim spomenutu relaciju i mogu posvjedočiti da se primjerice baš na tom usponu prema Labinu dalmatinskom nagibnjak penje ko od šale sa 80-90 na sat, dok 2062 "ličanka" jedva vuče nekoliko vagona sa 40 km/h. Pri tom usponu potroši nafte kao nagibnjak cijelim putem od ST do ZG!

Potpis od prve do zadnje riči. S posebnim naglaskom na prvu točku! :okay:

Izjava strojovođe vlaka koji je iz Kaštela krenuo u pomoć:
http://tinypic.com/player.php?v=zo82de&s=3
Mislim da su sada sve dvojbe razriješene. Za nesreću je krivo sredstvo kojim je prskana pruga.

Istraga tragedije u Kaštelima: Retardant na šinama - krivac za nesreću!

TRAGIČNU nesreću u Kaštelima izazvalo je protupožarno kemijsko sredstvo na šinama! Zagrebačka tvrtka Intrade, koja je nabavila dugotrajni tekući retardant, nalazi se pod istragom, a sina vlasnika ispituje policija. Izdat je nalog za pljenidbu dokumentacije vezane uz postupak javne nabave. Uzorci retardanta poslani su na analizu u Centar za kriminalistička vještačenja Ivan Vučetić, a policija češlja i poslovanje HŽ-a, odnosno šefa Službe za ekologiju Ivana Medaka, odgovornog za nabavu sredstva. Medaka je hrvatska javnost nedavno upoznala po pismu Luki Bebiću, kojim traži pomoć u zapošljavanju.

Djelatnici tvrtke Intrade jučer su, svega koju minutu prije nailaska nagibnog vlaka iz Zagreba, premazali dionicu od Kaštela do Labina Dalmatinskog. Velike količine retardanta, koji bi trebao spriječiti požar na pragovima od iskrenja vlaka, našle su se na šinama, što se nikako nije smjelo dogoditi! Stručnjaci su bili užasnuti koliko je bjelkaste smjese završilo na tračnicama. Djelovanje je, pojašnjavaju, poput leda na cesti!

Prema prvim, vizualnim pregledima nagibnog vlaka koji je potpuno uništen i neće se popravljati, kočnice su bile ispravne! Zbog ogromnih količina retardanta na šinama, umalo je došlo do još veće tragedije. Ni pružno vozilo, koje je pohitalo u pomoć, na dugoj ravnoj nizbrdici, nije moglo zakočiti!

Na "kontaminiranoj" klizavoj dionici pruge taj dan nikako nije išlo ni nizbrdo, ali ni uzbrdo. Naime, iz Kaštela je u pomoć također upućen vlak, no zbog skliskosti tračnica nije mogao savladati uspon!

Izuzeta crna kutija, rekonstrukcija potvrdila sumnje

Na mjestu nesreće danas je izvršena rekonstrukcija. Šine su opet posute kemijskim sredstvom. Potvrdile su se sumnje, i to pod više-manje identičnim meteo uvjetima.

Vagon iz kojeg je nanošeno sredstvo nalazi se na postaji Labin. Vuklo ga je isto ono protupožarno vozilo koje se nije moglo zaustaviti na dugom ravnom pravcu prije usjeka i mjesta nesreće!

Iz nagibnog vlaka, koji je pretrpio totalnu štetu, izuzeta je crna kutija sa svim potrebnim podacima: brzinom, radom tehnike, komunikacijom...

Drama je trajala pet minuta!

Strojovođa Josip Palinić primijetio je da nešto nije u redu s prugom čim su se kotači vlaka zavrtjeli po skliskom retardantu, odmah iza postaje Labin. Čak pet minuta trajala je drama! Palinić je obavijestio HŽ-ov centar da srljaju u tragediju, kondukteri su pokušali aktivirati kočnice za slučaj opasnost! Ništa nije pomoglo... Vlak smrti neumitno je jurio u propast, bilo je samo pitanje trenutka i mjesta, gdje će izletjeti sa šina.

Dogodilo se to nakon duljeg pravca, strmine, koja se nastavlja na usjek u blagom lijevom zavoju. Na tom mjestu brzina se spušta sa 100 na 60 kilometara sat jer slijede vezani zavoji. Uz hrpu retardanta, kočnice su bile bez ikakvog učinka...

Palinić je i dan poslije u stanju teškog šoka. Iskusni strojovođa našao se u bezizlaznoj situaciji višom silom i tuđim propustom. Zna da je poginulo šestoro putnika i strašno mu je teško. Oporavlja se u KBC-u Split.

Ljudi su poginuli radi profita, jeftiniji betonski pragovi ne trebaju retardant

U HŽ-u su dugo trajali prijepori oko upotrebe retardanta. Nekoliko godina pruga njime uopće nije tretirana! Tvrtka koja ga je nabavila navodno ima sve potrebne ateste i certifikate, no pitanje je kakva je smjesa zapravo posuta po tračnicama.

Slučaj ima pretpostavke za prvorazredni skandal, jer jeftiniji betonski pragovi uopće ne traže protupožarnu zaštitu, poput skupljih drvenih! A njih je, na jučer zasutoj dionici, bilo tek u dužini od par kilometara. Jučer je novi dobavljač po prvi put izvodio ovaj posao. Jesu li ljudi poginuli radi nečijeg profita?

Tvrtka Intrade obiteljskog je karaktera. Registrirana je za proizvodnju i distribuciju hrane i proizvoda za kućne ljubimce, aditiva za stoku i putnih torbi, a bave se uvozom i zastupanjem stranih poduzeća.

http://www.index.hr/vijesti/clanak/istraga-tragedije-u-kastelima-retardant-na-sinama--krivac-za-nesrecu/443268.aspx

:bash:

http://www.intrade.hr

8s4NoGPLR7s

[SIZE="5"]
[B]Ljudi su poginuli radi profita, jeftiniji betonski pragovi ne trebaju retardant


potsjeća me na Titanic...

Pitanje Signalne opreme za ličko-dalmatinsku prugu o kojoj govorim u prethodnom postu također je izvučena iz tame veleizdajničkog djelovanja politike (vladajuće mafije)!


http://www.tportal.hr/vijesti/hrvatska/30034/Oprema-od-400-mil.html

Oprema od 400 mil. € trune na skladištu

400M eura je malko pretjerivanje, to je mislim ukupna vrijednost imovine na skladištima, gdje dakako ima i korisnih stvari, ali i svačega što je nepotrebno naručeno. Što se tiče SS (signalno-sigurnosne) opreme za Ličku prugu, ona je nabavljena od Alcatela još za Drempetićeve uprave (2000-2003) kada je išla velika modernizacija Ličke pruge.

Ta oprema je dijelom bila dio ugovora o kreditiranju te modernizacije tako da nije tu bilo klasičnog javnog natječaja (koliko se sjećam) jer je to sve skupa išlo uz taj veliki kredit.

Nakon smjene vlasti i uprave je ta oprema odjednom se našla u nemilosti kao "neprilagođena" jer koliko se sjećam se tvrdilo da nije za "magistralne" pruge već za pruge manjeg obima prometa (wtf, po toj pruzi ide par vlakova dnevno tako da meni taj argument nije nikada sjeo - da je i za lokalnu prugu bilo bi bolje od onoga što je danas - a to je ništa - plus promet na Ličkoj pruzi zbilja i je reda veličine prometa na lokalnoj pruzi recimo u Francuskoj ili negdje drugdje)...

Također prvo se mislilo da će se moći po postojećoj bakrenoj telekomunikacijskoj mreži ta oprema upogoniti, no potrebni kapaciteti za signalizaciju su doveli do toga da se prije ugradnje iste trebalo ugraditi optički kabel od Ogulina do Knina te Splita, što je podosta zakompliciralo ugradnju (mislim da dan-danas nije ta optika ugrađena na cijelom potezu, a to je prvi preduvjet da se može podići cijeli SS sustav).

SS oprema je pomontirana po nekim kolodvorima ali koliko shvaćam sa lokalnim upravljanjem, a cilj je bio da dispečeri u Ogulinu i Kninu upravljaju cijelom prugom bez potrebe za prometnicima po pruzi.

Tu sada dolazi također do bitne činjenice - uvođene daljinskog upravljanja (telekomande) bi dovelo do ukidanja velikog broja radnih mjesta u prometnoj službi po putu, tako da je dijelom i radi toga projekt bio osuđen na propast radi otpora sindikada i ostalih kojima najviše paše status quo.

To je cca to, problem je što su se i stvari u SS svijetu još dalje pomakle prema standardizaciji (ETCS/ERTMS) tako da je pitanje da li bi ta Alcatelova oprema se mogla iskoristiti u ETCS upravljanoj pruzi. Isto kao i sa RD (radio-dispečerskim) sustavom na toj pruzi - ugrađen je klasični analogni sustav na 450MHz dok za ETCS treba GSM-R (digitalni) jer se isti koristi za prijenos informacija i upravljanje.

Znači - ako se sa tom Alcatel opremom i opremi cijela pruga, za neko skoro vrijeme može doći do problema jer nije ETCS kompatibilna, isto kao i RD sustav (isti omogućava komunikaciju sa lokomotivom bilo gdje na pruzi jer je to mobilna mreža građena da ima apsolutnu pokrivenost pruge). To je načelno i pomoglo u nesreći jer prema informacijama je strojovođa odmah dispečerima dojavio da ima problema. S druge strane, bolje i taj SS nego današnji sustav koji se svodi na prometnike i na žalost minimalno korištenje RD-a.

potsjeća me na Titanic...

Nije tako jednostavno. Drveni pragovi su elastičniji i bolji za zavojite dionice (a ovo je upravo takva), tako da postoje prednosti i mane i jednih i drugih, te mjesta gdje je bolja ugradnja drvenih pragova, tako da ovo ne stoji uvijek. Najnovija fora su plastični pragovi koji bi trebali imati i elastičnost drvenih i čvrstoću betonskih, odnosno bi se različitim smjesama plastike moglo dobiti točno željene karakteristike.

1. unutarnje uređenje kompozicije ne odgovara dužini putovanja. Trebalo je prihvatiti ponudu o drugačijem (daljinskom) komforu interijera kojeg su nam nudili a još bolje i trodjelnu verziju sa buffetom. Ova sadašnja je verzija za putovanje do 2h. (regionalna, vlak se zove regio swinger)

Djelomično točno - postoji razlika između hrvatskih ICN-ova i DB serije 612, a to je oprema tog buffeta odnsno kao kuhinjice koja u 612 ne postoji, također u 612 mislim postoji prostor za bicikle, dapače ta kuhinja je bila prva afera oko nagibnih nakon smjene vlasti i uprave jer je to bio nekakav aneks ugovora.

Trodjelna varijanta ovog vlaka ne postoji, naime, DB 612 i ova naša serija su zadnji vlakovi nastali iz tog razvojnog pravca (611 i 612), vlakove je zapravo razvio AdTranz prije no što je Bombardier ih kupio 2001. godine, tako da je to zapravo poslijednji AdTranzov proizvod kojeg Bombardier nije dalje razvijao, već su eventualno neki dijelovi našli mjesto u novim Bombardier proizvodima. Ako je i nuđena trodjelna varijanta (ja se ne sjećam toga), to bi tada bio poseban razvoj za HŽ (sumnjam da bi DB imao interesa) pa bi to opet bilo upitno kada i po kojoj cijeni, odnosno koliko bi se sustava moralo mijenjati radi toga (ako bi bio 2b22b2 da li bi dva motora bila dovoljna i slično).

Što se tiče duljine putovanja, da je Lička pruga dovedena u zamišljeno stanje, put bi trajao oko 4 sata (čak i manje) što i nije toliko pretjerano za taj vlak, isto toliko se danas vozi do Rijeke, isto sa ICN garniturama. Idealna pruga za nagibni bi bila stara zagorska - dosta zavoja i uspona/padova, upravo ono za što je vlak rađen, znači nekih sat i pol do Varaždina (ali po Zagorskoj strani) bi bila njegova razumna primjena. Kada je DB imao problema sa ICE-TD garniturama, korištene su 612-ce za Munchen-Dresden (preko 5 sati), čak su ih nekoliko prefarbali u ICE boje.

Danas se on (između ostalog) koristi za spajanje Varaždina i Osijeka sa Zagrebom što je zapravo kriva namjena (koriste se jer iako se veći dio puta ide po elektrificiranoj pruzi, KC-VŽ i Strizivojna-Osijek nisu elektrificirani, pa da se dobije bolje vrijeme jer nije potrebno prekapčanje). U oba ova slučaja vlak ide po finoj ravničarskoj pruzi bez mnoštva zavoja tako da nagibna tehnika niti ne dolazi do izražaja, ako se uopće i koristi. Do Rijeke još ima smisla, lagani snažan vlak se lako izvuče po onoj uzbrdici, makar opet je pitanje korištenja dizel vlaka na elektrificiranoj dionici.

^^
Hvala Ti zzelenika na ovim detaljnijim informacijama.
Kakvi god da bili SS uređaji trebali su ih već odavno ugradit, to je činjenica.

Ovo za trodjelnu verziju nagibnjaka je info iz druge ruke isto sa željeznica.net od prije par godina. Navodni razlog odbijanja te verzije koju bi razvili za HŽ je bio "pa neće se netko na nama učiti...". Da su barem tu logiku razmišljanja upotrebili i prilikom narudžbe ovog nesretnog retardana:bash:


Nego evo da i ovdje stavim post od Slatkovskog sa željeznica u kojem imate link na powerpoint prezentaciju u kojoj je prikazana potpuna rekonstrukcija događaja i demantiranje novinarskih šarlatanizama. Razlog je taj što uprava HŽa pokušava napraviti svoju rekonstrukciju (nakon zaključene policijske!) i za sve okriviti strojovođu, što je skandal nad skandalima!!

post by slatkovski:
Jeste gledali dnevnik na HTV-u?
Sretan sam što su na samom početku naglasili da su NAGIBNI VLAKOVI ISPRAVNI. I dalje su nastavili o zataškavanju...

Razmišljao sam da li da nešto kažem ili ne, ali reći ću. Napravio sam nešto na svoju ruku. Koristeći podatke s ovog foruma i čitajući razne novinarske nebuloze po raznim novinama, portalima i televizijama, napravio sam im jednu power-point prezentaciju, na brzaka...čisto informativno. Da im skrenem pažnju na netočne, nekorektne, i neprofesionalno odrađene stvari.

Trebalo je reagirati brzo, pa nisam htio pitati što vi mislite o tome, pa dok se mišljenja usuglase... No koristio sam slike i informacije sa ovog foruma. Ne brinite, na svakom mjestu gdje sam koristio sliku, stavio sam i link na forum, i na kraju zamolio da ne kradu slike, nego da navedu izvor.

Iako sam im možda napisao i pokoju krivu teoriju, naglasio sam da treba pričekati kraj istrage... uglavnom, tu prezentaciju sam jutros poslao na e-mail adrese htv-a, rtl-a, dnevnik.hr-a, jutarnjeg, vecernjeg, net.hr-a, hina-e...i možda još nekoga, nisam siguran.

Osim toga skrenuo sam im (ako su čitali) pažnju na ovaj forum, a stavio sam im i link na video kojeg je snimila ekipa sa foruma.

Apsolutno podržavam ideju da KLJŽ organizira nešto, te da predstavi ovaj forum, i da im se predoči sve ono što već znamo... jer nije mi jasno, kako je moguće da policija sve ovo obavi i objavi, istu stvar još prije policije shvate i zaključe i dokažu članovi foruma, dok istovremeno u hž-u šute, ne žele komentirati, ne žele nagađati, istraga još traje... još nisu utvrdili je li premaz kriv.... Dakle, njima još uvijek nešto nije jasno... ili ne žele da im bude jasno! Žalosno je da ljudi moraju umrijeti, ali sada treba iskoristiti tu priliku da neki ljudi zaista napuste svoje položaje. Pri tome mislim na one koji su u ovo upleteni a postavljeni su po političkom nalogu, kao i na one koji su ih postavili, tko god bili. Ne smije se dogoditi da bilo tko ostane zaštićen, ni vladajući, ni oporba niti itko drugi ako je ikako upleten u ovo. RASKRINKATI DO KRAJA!

Znam da ćete pitati za tu prezentaciju koju sam poslao, pa evo... možete je downloadati ovdje: http://www.filefactory.com/file/ahf7h03/n/nagibni-nesreca_pps
Još jednom molim, nemojte zamjerit... mah...možda sam trebao šutit... sorry

Koliko je nagibnih vlakova još u funkciji nakon ove tragedije ?

Koliko je nagibnih vlakova još u funkciji nakon ove tragedije ?

Osam ih je kupljeno.
Od 6 mogućih koji su preostali 5 ih je u prometu gotovo stalno ,jedan (007/008) iz nepoznatog razloga stoji u depou.

Dva su potpuno uništena.
Jedan (003/004)prije par godina u onom stravičnom sudaru sa neodgovornim vozačem kamiona punih gips ploča kod Knina,gdje je poginuo strojovođa i drugi ovaj sad (009/010)

Koliko je nagibnih vlakova još u funkciji nakon ove tragedije ?

Tri

and counting(down):ohno:

^^
Hvala Ti zzelenika na ovim detaljnijim informacijama.
Kakvi god da bili SS uređaji trebali su ih već odavno ugradit, to je činjenica.

Ovo za trodjelnu verziju nagibnjaka je info iz druge ruke isto sa željeznica.net od prije par godina. Navodni razlog odbijanja te verzije koju bi razvili za HŽ je bio "pa neće se netko na nama učiti...". Da su barem tu logiku razmišljanja upotrebili i prilikom narudžbe ovog nesretnog retardana:bash:


Nego evo da i ovdje stavim post od Slatkovskog sa željeznica u kojem imate link na powerpoint prezentaciju u kojoj je prikazana potpuna rekonstrukcija događaja i demantiranje novinarskih šarlatanizama. Razlog je taj što uprava HŽa pokušava napraviti svoju rekonstrukciju (nakon zaključene policijske!) i za sve okriviti strojovođu, što je skandal nad skandalima!!


post by slatkovski:


Ovo mi se kao laiku čini dosta objektivno, mislim na Slatkovskog.

Prije svega, svaka čast onom forumašu na prezentaciji! :okay:

--------------------------------------------------------------

Šokantno otkriće: Ispod retardanta na pruzi nađena nepoznata materija nalik smoli!

ŠOKANTNO otkriće na tračnicama u Kaštelima! Djelatnici splitskog Ciana, koji su dobili posao dekontaminacije pruge na kojoj se dogodila tragedija s nagibnim vlakom, ispod sloja retardanta TG 300 naišli su na nepoznatu materiju nalik smoli!

Retardant se skida vodom, smola zasad - ničim!

O čemu se radi ne znaju ni u HŽ-u, od kojeg je Cian zatražio točnu specifikaciju materije. Poslan je sigurnosni tehnički list, po kojem ispada da se retardant, efikasno protupožarno sredstvo skida - najobičnijom vodom!

I istina, bjelkasta tvar na šinama lako se skine, ali ispod se pojavio sloj nalik smoli žućkaste boje. To se zasad ne skida - ničim!

Trenutno je u tijeku testiranje, s čim bi se smola mogla skinuti. "U pitanju je vrlo ozbiljna stvar" kaže Matko Bašić, inženjer Ciana koji vodi posao.

"Nisam htio da se ovo dogodi, želio sam najbolje i najskuplje"

Pruga se mora očistiti kako bi uklonila olupina nagibnog vlaka. Dizalice se nalaze u blizini. Jedna u Perkoviću, druga u Kninu. Pojava smole ispod sloja retardanta poremetila je cijeli plan normaliziranja željezničkog prometa od Labina do Kaštela i Splita.

Direktora poslova ekologije i zaštite u HŽ Infrastrukturi Ivana Medaka tražila je jutros policija na poslu. On prikuplja dokumentaciju. "Nisam htio da se ovo dogodi. Želio sam najbolje i najskuplje. U retardant se nije smjelo dodavati bilo kakve aditive", kazao je Medak za Index.

Tomašković: Mi s ovom tragedijom nemamo nikakve veze

"Pokazalo se ono što sam od početka tvrdio, da mi s ovom tragedijom nemamo nikakve veze. Preparat je u Hrvatsku stigao spreman za upotrebu. Kako se ta nepoznata materija našla u retardantu nije mi poznato i ne bih htio o tome ništa špekulirati. Mi nismo ništa dodavali", rekao je Ivan Tomašković iz tvrtke Intrade koja je izvodila radove na pruzi.

http://www.index.hr/vijesti/clanak/sokantno-otkrice-ispod-retardanta-na-pruzi-nadjena-nepoznata-materija-nalik-smoli/443489.aspx

:ohno:

^^

hebemu , mi forumaši na željeznicama smo već nakon nekoliko sati znali o čemu se tu radi a odma drugo jutro da se promet baš zbog te smole neće moći uspostaviti još prilično duugo, pa smo pukli kad su najavili uspostavu prometa u ponedjeljak!:bash:

Te tračnice treba kompletno dekontaminirat u dužini od tih desetak kilometara (Kaštel Stari - Labin Dalmatinski) . S čim? Neznam. Ručno struganje i ribanje najbolje.

Kad bi sad poslali dizalice prošle bi na isti način kao i nagibnjak!!:ohno:

Evo još jedne šokantne priče.

Naime svi smo se pitali što je sa posadom "robela" (one male drezine koja je iskočila poslije) ?

Evo citat Zoran_ST:


A sada da napišem par informacija koje još nisu nigdje objavljene. Mediji ih još ne posjeduju ili ne smiju objaviti. Naime radi se o postupcima posade Robel-a.

Točno je da su počeli prskati od Kaštel Starog, odmah iza putnog prijelaza, i poprskali su nekih 6km pruge u pravcu Labina. Znači prešli su mjesto nesreće i nastavili još nekih 2,5 - 3km otprilike. Tada su prekinuli prskanje i povećali brzinu kretanja da stignu na vrijeme u Labin zbog križanja s nagibnim. To je uobičajena radnja koja se izvodi kad nema dovoljno vremena za cijelu dionicu između dva prolaska vlakova.

Križanje je obavljeno, nagibni vozi nizbrdo, najprije sporo, 40km/h, pa ubrzava na 85km/h i to sve po čistoj pruzi nekih 5km. No, onda mora usporiti na 60km/h, ali ne usporava nego kliže, jer je sad već na masnoj podlozi. Klizeći ubrzava nizbrdo i u kobnom usjeku dostiže sigurno preko 100km/h i izlijeće, inače bi ostao na pruzi (tu normalno vozi 85km/h).

Sad, ono najbitnije. Posada Robel-a, koja se sastoji od HŽ-ovaca (iskusna posada, imena sad zaista nisu bitna) i vatrogasaca (sasvim normalno u protupožarnoj sezoni) saznali su što se i gdje dogodilo i dobivaju nalog da krenu u pomoć. Ostavljaju vagon s kemikalijom i kreću prema unesrećenom nagibnom. Međutim, odmah im je jasno da su prskanjem nešto za***ali i dolaze do točke u kojoj su prekinuli s prskanjem (Sadine, nekih 2,5 - 3km prije nesreće), i tu prilaze brzinom od 5km/h! Istog trena čim su zagazili na poprskane tračnice vozilo gubi kontrolu i ubrzava nizbrdo iako aktiviraju kočnice. Svi iskaču iz Robel-a, vatrogasci iz posade javljaju kolegama što se događa, a Robel pritegnutih kočnica klizi nizbrdo i ništa ga ne može zaustaviti. Koliku je brzinu postigao vidi se na RTL-ovoj snimci.

Moje je mišljenje da je nagibni zahvaljujući svojoj naprednoj tehnici uspio koliko-toliko ublažiti nekontrolirano klizanje nizbrdo, jer on je naišao na početak poprskane pruge s 85km/h, a Robel sa samo 5km/h, da bi (pretpostavka) na mjestu izlijetanja imali približno istu brzinu.

Uprava je novim povjerenstvom htjela za nesreću kriviti strojovođu

HŽ će isplatiti nekoliko milijuna kunaPredstavnici Sindikata strojovođa HŽ-a najavili su da će zatražiti smjenu uprave HŽ Holdinga jer smatraju da ne poštuju institucije s obzirom na to da je njihovo istražno povjerenstvo danas, nakon što je istražni sudac već obavio rekonstrukciju stravične nesreće na kolodvoru u Kopilici, namjeravalo obaviti još jednu rekonstrukciju, ali na mjestu događaja.

Problem u nabavi
– Čim je istraga krenula u smjeru sporne tekućine, postalo je jasno da problem leži u sustavu nabave. Situacija se uzburkala čim su na razgovor kod suca pozvani šefovi nabave i zaštite. Povjerenstvo je po svaku cijenu htjelo istragu usmjeriti na krivi put, a odgovornost prebaciti na strojovođu. Planirali su poslati četvrtu lokomotivu iz Labina Dalmatinskog da vide što će se dogoditi, ali to nismo dopustili jer pruga još nije očišćena i nije sigurna – kazao je Nenad Mrgan, predsjednik Sindikata strojovođa.

Napomenuo je da su iz istražnoga povjerenstva odustali od druge rekonstrukcije tek nakon što je uputio poziv ministru Kalmeti.

– Nazvali smo ministra i kazali mu da spriječi luđake jer će se dogoditi još jedna katastrofa. Doznali smo da predsjednik uprave Popovac vrši pritisak na predsjednika povjerenstva i pokušava odgovornost svaliti na strojovođu, koji je jedan od najboljih i najiskusnijih vozača na relaciji Zagreb – Split – kazao je Mrgan te dodao da je Joško Palinić dao sve od sebe kako bi spasio što više putnika i dodao: – Izašao je iz svoje kabine čim je shvatio da ne može zaustaviti vlak i počeo upozoravati putnike da se povuku u stražnji dio vlaka i legnu na pod, a prije toga je pjeskarenjem pokušavao smanjiti trenje.

Vlak je iskočio u trenutku kada se vraćao u kabinu vidjeti može li još što učiniti kako bi spriječio katastrofu. U Sindikatu strojovođe smatraju da je za nesreću kriva tekućina, način tretiranja pruge, ali i nestručnost osoba koje su prugu polijevale.

Privatni interes
– Zbog nečijega privatnog interesa promijenjen je dobavljač kemikalija, a jučer su mogli ubiti još na desetke ljudi. Odlučili su se za neprovjerenu firmu koja nabavlja hranu za kućne ljubimce i aditive za prehranu stoke. Prije je te poslove radio kemijski vlak, a u petak je prvi put taj posao obavio robel. Moguće je da je tekućina bila pregusta, ali je sigurno to da tračnice nisu bile stručno tretirana. Prskalice su bile usmjerene na tračnice, a ne prema korovu i pragovima, pa dodatne kočnice nisu mogle raditi – zaključio je Mrgan.

http://www.vecernji.hr/vijesti/uprava-je-novim-povjerenstvom-htjela-nesrecu-kriviti-strojovodu-clanak-5686

Ovo nije normalno!! :bash:

sta se ne bi trebalo za zeljeznicke nesrece slicno kao i za avionske oformiti nezavisno istrazno povjerenstvo ili nesto... ovo je komedija, hz sam sebe istrazuje... :bash::ohno:

gamad jedna, boli njih k***c za poginule :ohno:

sta se ne bi trebalo za zeljeznicke nesrece slicno kao i za avionske oformiti nezavisno istrazno povjerenstvo ili nesto... ovo je komedija, hz sam sebe istrazuje... :bash::ohno:

gamad jedna, boli njih k***c za poginule :ohno:

E da. Nezavisno. Poput onoga za kamione.. sa 6 SDP-ovaca i 7 HDZ-ovaca? :lol:

Triba neki njihov poginit da počnu radit svoj posao!
Gamad korumpirana. Bolje uopće ne razmišljat o stanju ove države i ljudima na rukovodećim pozicijama. Samo ćemo dobit čir... :|

E da. Nezavisno. Poput onoga za kamione.. sa 6 SDP-ovaca i 7 HDZ-ovaca? :lol:

hehe, ma mislio sam ono nesto sa nezavisnim strucnjacima iz inozemstva, koji ne bi bili pod nicijim utjecajem domacih tvrtki ili stranaka.... no to je cesti SF u Hrvatskoj.

Triba neki njihov poginit da počnu radit svoj posao!
Gamad korumpirana. Bolje uopće ne razmišljat o stanju ove države i ljudima na rukovodećim pozicijama. Samo ćemo dobit čir... :|

nazalost

Sve gore i gore: Kontejner s retardantom u Kaštel Sućurcu uvezen ilegalno?!

http://www.index.hr/images2/tracnice_zeljeznica-270709Dujeklaric.jpg

KONTEJNER s retardantom TG-300, koji je stigao u Kaštel Sućurac, nije imao plombu Carine RH, već američkog proizvođača s Floride! Kako je onda retardant uopće atestiran i kako je tvrtka Intrade dobila potrebne certifikate za obavljanje posla dobivenog na javnom natječaju za 785 tisuća kuna?!

Tko je krivotvorio isprave?

Proizvod je, po svemu sudeći, ilegalno uvezen, a odgovornost za tragediju u Kaštelima i šestero mrtvih treba potražiti i među zaposlenicima nadležnih državnih službi i to zbog krivotvorenja potrebnih isprava!

Državno odvjetništvo dalo je nalog policiji da to ispita, da se ustanovi da ne postoji nekakav poseban protokol za uvoz takvih stvari.

Koristili dva aditiva kako bi uštedjeli

Vlasnik Intradea, Ivan Tomašković, tvrdi da nemaju veze s tragedijom. Kaže da im je retardant stigao spreman za upotrebu te da ga nisu miješali. Čini se da ni to ne odgovara istini, jer su radnici njegove tvrtke koristili čak dva aditiva, jedan iz bačve, a drugi iz kartonske ambalaže. I bili su vrlo ljuti kad im se taj, očito, skupi aditiv iz bačve rasuo po kolodvoru u Sućurcu, odakle je krenula ekspedicija smrti ka postaji Labin!

Čemu aditivi? Kompozicija s retardantom posao je obavila za upola kraće vrijeme od planiranog. Umjesto za sat i nešto, dionicu od 11 kilometara posuli su za pola sata, upravo prije nailaska nagibnog vlaka iz Zagreba. Očito su se htjeli sniziti troškovi, uštedjeti na poslu dobivenom na javnom natječaju pa se propisana procedura - zanemarila.

Prugu Cian čisti - odmašćivačem!

Indikativno je da su djelatnici Intradea jedan od aditiva nazivali - smola! A upravo je danas nepoznata smolasta tvar na tračnicama kontaminirane pruge zadavala dosta glavobolje zaposlenicima splitskog Ciana. Retardant su lako skidali vodom, međutim protiv smole - nisu znali što bi!

U HŽ-u im nisu znali pojasniti o čemu se radi pa su uzeli kraći dio pruge za testiranje preparata za skidanje nepoznate tvari. Na kraju su petsto metara pruge očistili - odmašćivačem!

Samo petsto, jer je toliko bilo naručeno. U Cianu čekaju da im se jave iz HŽ-a kako su zadovoljni obavljenim poslom. Ako sve bude u redu, nastavit će s radom sutra.

"Triput sam ga pitao, hoće li sve biti u redu, a on mi je rekao da ne brinem"

Glavni osumnjičenici, Ivan Tomašković i Ivan Medak, šef Ekologije HŽ Infrastrukture, koji je odlučio o nabavi sredstva, tragediju u Rudinama mogli su čak i vidjeti! Svega koji kilometar dalje u Kaštel Starom čekali su povratak ekipe sa špricanja.

"Triput sam ga taj dan pitao, hoće li biti problema s tim retardantom, a on mi je rekao: Ne brini", prisjetio se Medak razgovora s Tomaškovićem tog kobnog petka ekskluzivno za Index.

A Tomašković, kada smo ga danas pitali, neposredno prije uhićenja, što bi mogla biti nepoznata materija nalik smoli nađena na tretiranoj pruzi, odgovara: "Ne znam, nisam te struke".

Njegova tvrtka se, kao što je poznato, bavi hranom za kućne ljubimce te aditivima za stoku. Tvrdi da u Hrvatskoj legalno zastupa proizvođača retardanta, tvrtku Universal Fire Shield, no za špricanje je ipak zadužio punca i njegovog prijatelja. Slijede smjene odgovornih u HŽ Infrastrukturi.

http://www.index.hr/vijesti/clanak/sve-gore-i-gore-kontejner-s-retardantom-u-kastel-sucurcu-uvezen-ilegalno/443552.aspx

A jaaadni. Oni nisu znaali... :|

Treba ih sve danas strpat u kakvu staru lokomotivu i napičit je od Perkovića k Splitu

zao mi je da drzava tako nesto subvencionirala desetljecima prije nego sto ociste kadar. tak da se pljackasi nadju na optuzenickoj klupi. a casni radnici/zaposlenici ostaju dugorocno ukoliko drze do odgovornog i postenog djelovanja na radnom mjestu.

a ovako se po defaultu blati sve u HZ :ohno:

Ovog ljigavog Ivana Medaka, koji je svojedobno pisao i ono ulizivačko pismo Luki Bebiću, treba na doživotnu robiju.

Tko ne vidi da je ovo ubiranje provizije Ivana Medaka od vlasnika neadekvatne tvrtke za ove poslove, Ivana Tomaškovića, taj je ili naivan ili lud.

Net.hr je objavio sažetak događaja i rekonstrukciju nesreće koju su napravili članovi foruma zeljeznice.net. Taj sažetak se može skinuti ovdje (http://dl.net.hr/vijesti/RekonstrukcijaNesrecaNagibnog.pps).

Razgovor sa američkim proizvođačom smjese:
http://jutarnji.hr/vijesti/clanak/art-2009,7,28,,171124.jl

I konačno smo otkrili prave razloge nesreće:

Cherry je pažljivo poslušao i izjave hrvatskih političara.

“Čini mi se da se to sada nepotrebno politizira. Nesreće su nesreće... često lanac događaja pridonosi katastrofi. Intrade i ljudi koji vode tu tvrtku su časni ljudi, opredijeljeni su za sigurnost. Njih ne treba kriviti”, poručio je proizvođač smjese.

‘Kod vas vidim podjele’

Na kraju je i sam održao mali politički govor.

“Ja kod vas vidim moguće političke nemire, etničku mržnju i podjele. Izgleda da vaša zemlja voli podjele. Hrvatska ima povijest duboko ukorijenjenih političkih i vjerskih problema. Stvari kao ove samo potpiruju vatru, i to za nekolicinu onih koji žele zauzeti pozornicu”, zaključio je Cherry.

Drugim riječima, "pu*ite mi ku*ac, balkanske pi*ke.... ko mi šta može". :lol:

Amer Višnjić se našao pametovati o politici.:ohno:

Prestrašno!
Toliko sranja oko te naoko beznačajne smjese je dovele do strašne tragedije.

Ovaj cijeli HŽ sistem je idealni preslik naše države.
Uvezi jeftino, dobij na natječaju uz korupciju, a za posljedice - ko vas *ebe!

Nesto mi nije jasno - prije puno godina sam prolazio blizu zeljeznicke pruge kojom je prolazilo posebno vozilo za posipanje kemije za unistavanje korova. To je i na tom vozilu bilo napisano. Zar zeljeznica vise nema takva vozila pa prskaju rucno? Pretpostavljam sa specijalno vozilo ne prska po tracnicama ili ima neki sustav za ciscenje tracnica nakon prolaza.

pozdrav

^^

Ma naravno da željeznica ima takva vozila i ona i u ovom trenutku dok mi pričamo o tome negdje rade svoj posao. To je onaj veliki žuti vlak, neda mi se sad tražit fotke, prosurfaj malo po željeznice.net pa pogledaj...no razdvajanjem na više poduzeća prije dvije godine, pod zajedničkim holdingom, nastao je prostor za sve i sva...ovo što radi infra je zastrašujuće!

Taj slučaj je kompletno kriminalan. Od načina raspisivanja natječaja, zatim odabiranja dobavljača, uvoza sredstva koje je očito nekoliko puta preplačeno , do improviziranog načina nanošenja koje se nikad dosad nije prakticiralo, a sve to bez ikakve kontrole , atesta, probe, bilo čega...zastrašujuće!

E sad si samo možete zamislit kakvo je stanje inače u tom sustavu:ohno:

Dobro je rečeno - upravo kao i u državi. Gdje glavni čovjek države zapravo jest personifikacija neodgovornosti i neozbiljnosti i veleizdaje (Sanader). Što očekivat?


Ja bih kompletno preustrojio HŽ infrastrukturu, baš sve ljude osim nekih izvršnih na terenu promjenio i direktno pod državnom kapom i strogom (vojnom) kontrolom novce za sufinanciranje HŽa investirao samo u infrastrukturu! U obnovu pruga. Nakon nekog vremena kad bi to završio i doveo pruge u odlično stanje, tada bi rekao ovima iz Carga nek si zarade plaće. Slično i s HŽ putničkim prijevozom i vučom.
Hž putničkom prijevozu i vuči bi u roku od nekoliko godina nabavio optimalan vozni park a tada bi isključivo ovisili o sebi. Nema novaca za plaće iz državnog proračuna! Nikada više!

Nazvao me prijatelj iz Engleske, vrlo utjecajan na polju transporta i logistike i govori mi kako su se slične stvari događale i kod njih sve dok se nije uvelo reda u sustav. Ovo što mi imamo je primitivna balkanska krađa (korupcija) širokih razmjera. :ohno:

Kemijski vlak radi tretiranje protiv korova, ovaj TDM (Robel) i inače u ljetnoj sezoni sudjeluje u protupožarnoj zaštiti te (prema informacijama sa zeljeznice.net) i prije je nanosio (drugi) retardant baš na ovoj dionici. Robel inače dežura dolje sa posadom HŽ-ovaca i vatrogasaca tijekom ljeta te prilikom požara uz prugu ide reagirati (ima tank vode na sebi i slično).

Znači, nije ništa neobično da je TDM nanosio retardant, kemijski vlak radi tretiranje pruge i okoliša herbicidima da se ne razvija trava unutar trupa pruge jer time se uništava trup.

...

..

Hugh, Engleska je los primjer.
Engleske zeljeznice su u privatnim rukama, te firme nisu nista ulagale preko trideset godina u infrastrukturu. Osim poslje katastrofe i javnog pritiska.
To sto se kod nas dogodilo, dogada se kod njih redovno.

Jos su englezi daleko od pozitivnog primjera.

Gripene, hvala Ti na informaciji, sada sam malo pametniji.

---

Hugh, Engleska je los primjer.
Engleske zeljeznice su u privatnim rukama, te firme nisu nista ulagale preko trideset godina u infrastrukturu. Osim poslje katastrofe i javnog pritiska.
To sto se kod nas dogodilo, dogada se kod njih redovno.
Jos su englezi daleko od pozitivnog primjera.

Nije to tako jednostavno.

Za početak su bile privatne kompanije koje su i gradile pruge, no tijekom WW1 je došlo do pojačanja državne kontrole, koordinacije i upravljanja tim privatnim kompanijama tako da su 1923. skoro sve te male željeznice spojene u 4 velike.

Nakon WW2 su 1948 i te 4 velike nacionalizirane i spojene u British Rail(ways), koji je 1960-ih pod upravljanjem g. Beechinga doživio jedno veliko i vrlo neugodno restrukturiranje.

E sad ono bitno - od 1994 do 1997 su željeznice (OPET) privatizirane, i to na način da je nastalo više operatora koji svaki ima franšizu, odnosno koncesiju na neku liniju, dok je infrastrutkura prešla pod nešto što se zvalo Railtrack...

Railtrack (upravitelj infrastrukture) je 1996. izašao na burzu i bio fantastično profitabilan dok se infrastruktura nije počela raspadati i dok nisu uslijedile vrlo nezgodne nesreće, što je dovelo do toga da je 2001 infrastruktura (OPET) nacionalizirana pod Network Rail-om.

E sada, obzirom da se u procesu natjecanja za franšize radio bidding, država je super zarađivala time što su operatori plaćali velike novce za istu, što je dovelo do kolapsa nekih od navedenih franšiza, tako da se sada raspravlja da se dio i operatera (OPET) privatizira...

Da skratim, nije Britanija dobar primjer, odnsono je vrlo dobar primjer velikih grešaka koje se mogu napraviti (naročito privatizacijom infrastrukture).

Drugi sličan slučaj isto iz Britanije je Londonska podzemna željenica (LU) gdje je ideja bila napraviti PPP, no na kraju je država opet svojim novcem spašavala sve gubitke nastale kroz dotični pristup...

...

Treba ih sve danas strpat u kakvu staru lokomotivu i napičit je od Perkovića k Splitu

potpis

Nije to tako jednostavno.

Za početak su bile privatne kompanije koje su i gradile pruge, no tijekom WW1 je došlo do pojačanja državne kontrole, koordinacije i upravljanja tim privatnim kompanijama tako da su 1923. skoro sve te male željeznice spojene u 4 velike.

Nakon WW2 su 1948 i te 4 velike nacionalizirane i spojene u British Rail(ways), koji je 1960-ih pod upravljanjem g. Beechinga doživio jedno veliko i vrlo neugodno restrukturiranje.

E sad ono bitno - od 1994 do 1997 su željeznice (OPET) privatizirane, i to na način da je nastalo više operatora koji svaki ima franšizu, odnosno koncesiju na neku liniju, dok je infrastrutkura prešla pod nešto što se zvalo Railtrack...

Railtrack (upravitelj infrastrukture) je 1996. izašao na burzu i bio fantastično profitabilan dok se infrastruktura nije počela raspadati i dok nisu uslijedile vrlo nezgodne nesreće, što je dovelo do toga da je 2001 infrastruktura (OPET) nacionalizirana pod Network Rail-om.

E sada, obzirom da se u procesu natjecanja za franšize radio bidding, država je super zarađivala time što su operatori plaćali velike novce za istu, što je dovelo do kolapsa nekih od navedenih franšiza, tako da se sada raspravlja da se dio i operatera (OPET) privatizira...

Da skratim, nije Britanija dobar primjer, odnsono je vrlo dobar primjer velikih grešaka koje se mogu napraviti (naročito privatizacijom infrastrukture).

Drugi sličan slučaj isto iz Britanije je Londonska podzemna željenica (LU) gdje je ideja bila napraviti PPP, no na kraju je država opet svojim novcem spašavala sve gubitke nastale kroz dotični pristup...


Zzelenika i Gripene, izgleda da vas obojica zaista znate nešto više od mene, a poglavito Zzelenika. Zaista ću čim budem u prilici priupitati moga prijatelja Derricka Pottera, čovjek je među vodećim u transportu, skladištenju i logistici u UK. Čim saznam nešto više javim.
Zaista žalim za životima onih ljudi i njihovim obiteljima izražavam sućut.

Croatia: Croatian Railways' Infrastructure Board Sacked

All members of Croatian Railways' infrastructure board have been sacked in the wake of Friday's fatal derailment, the Croatian Times reports.

Six people were killed and 55 injured in the accident which occurred near Kastela, Split.

Prime Minister Jadranka Kosor and Transport and Development Minister Bozidar Kalmeta agreed on the sacking of the board, but Croatian Railways head Zoran Popovac will not face suspension, the Croatian Times reports.

The infrastructure board is responsible for the acquisition of equipment and maintenance of the rail network.

Eight people have been taken into custody by police on suspicion of precipitating the derailment, and five have been taken to the investigative court.

The Croatian TImes reports that the suspects are believed to have spread a substance - that may have been herbicide Tordon (TG-300) - on the tracks before the train passed.

Što je dovraga "Croatian Times"? Neka nova agencija ili novine, jer ja za ovo još nisam čuo.

Što je dovraga "Croatian Times"? Neka nova agencija ili novine, jer ja za ovo još nisam čuo.

mislim da je iz inozemstva; na istoj stanici ima i austrian times i još neka.

Nazvao me prijatelj iz Engleske, vrlo utjecajan na polju transporta i logistike i govori mi kako su se slične stvari događale i kod njih sve dok se nije uvelo reda u sustav. Ovo što mi imamo je primitivna balkanska krađa (korupcija) širokih razmjera. :ohno:

Oprostite sto upadam u razgovor ali Engleska ima mnogo, mnogo, ali 300x vecu frekvenciju zeljeznickog saobracaja nego cela EX-YU zajedno, normalno je da ce se tamo desavati vise zeljeznickih nesreca nego u samoj Hrvatskoj, njihova infrastruktura i broj vlakova jednostavno ne moze da se poredi sa Hrvatskom tako da je poredjenje UK i CRO zeljeznica apsolutno neprimereno, ako se dobro secam poslednja veca nesreca bila je Ladbroke Grove u Oktobru 1999. i od tada im je statistika veoma dobra. Ovde se prica i o Nemackim zeleznicama, Nemacki ICE sistem je verovatno najgora stvar u koju mozete sesti sto se tice high speed vozova diljem Evrope, voziti superbrze vozove po sinama na kojima se krecu lokalni vozovi ravno je samoubistvu, ma koliko pricali o "losim" Engleskim zeljeznicama setite se da su Nemci devedesetih na starom kontinentu imali najspektakularniju i najgoru nesrecu, Eschede 1998. To je bilo nesto sto se ne vidja ni u Indiji, da ne pominjem sve ostale nesrece sa teretnim i putnickim vozovima, npr upadanje balvana u putnicki vagon iz susjednog teretnog dok su se mimoilazili....etc...etc...ovo sto se desilo u Hrvatskoj je samo primer sarlatanstva i korupcije koji mora biti najstrozije sankcionisan.

^^

Ma naravno da je neusporedivo, no to je spomenuto u kontekstu privatizacije Britanskih željeznica...jednostavno oni su na svojoj koži isprobali do koje granice se sa tom privatizacijom može ići. S obzirom na složenost sustava , infrastruktura se nikako i nigdje nemože privatizirati.

A ovo za Njemce...pa čuj, objašnjeno je iz kog razloga se dogodilo (laički rečeno gumom obloženi kotači, radi smanjenja buke , i njihov raspad, bili su uzrok)
Dogodilo se njima i mnogo gora u stvar u smislu nemara, čiji je "javašluk" usporediv sa balkanskim. Mislim na nesreću Maglev-a na onoj turističkoj turi kad se tresnuo u vozilo za održavanje pruge.

Međutim to ne umanjuje kvalitetu njemačkog šinskog javnog prijevoza. Njihova frekvencija je još i veća od britanske, ili barem tu negdje, usporediva.
Iako nisam germanofil (die beste-nemačko:lol:) to im priznajem.

U slučaju hrvatske nesreće s obzirom na malu frekvenciju prometa (samo 3 para dnevnih ICN i dva para noćnih, nekoliko lokalaca plus teretni) i s obzirom na debelo ziheraštvo kad je posrijedi određivanje brzine na pojedinim dionicama , ta se nesreća NIKAKO nije smjela dogoditi a krivac su isključivo nepotizam, nestručnost , korupcija i politička podobnost na zastrašujućem nivou!!

..

Stormwatch koristio sam Engleske zeljeznice i Njemacke.

Believe me DB je Amerika!
Da je HZ mali DB ohhh sretan ja :)

Oh to me i plasi....Amerika :lol:....kad HZ bude bio SNCF onda cemo moc pricat o nekoj kvaliteti.


Eschede je tragedija radi slamperaja, ali opet Indija :nuts: malo smo pretjerali.
Kad smo vec kod nesreca, zadnja velika (koliko se sjecam) je bila 2007 u Engleskoj.

Koja je to velika bila 2007. u Engleskoj? Ja se sjecam samo Virgin Traina koji je iskliznuo iz sina i ako se dobro secam jedna osoba je poginula. (tacno, upravo sam proverio na netu), dok su Nemacki vozovi naletali na ovce i pravili pokolj po tunelima.

Engleske zeljeznice su Mickey Mouse u usporedbi sa DB-om. Hey Njemacka je CENTAR EVROPE sto se tice prometa/tranzita!
Engleska je pisljivi otok sa zeljeznickom infrastrukturom iz doba WWII.
Sad sam ga i ja malo :lol::cheers:

Ma da, nisam bas nesto extra siguran u to, pogotovo od one nesrece sa pobeglim balvanima, a ako su im pruge tak dobre kao i putevi u juznoj i jugozapadnoj Nemackoj nisu se bas proslavili.

Na Highspeedu ne voze lokalci.

Otkud ti to? :lol: Ajd malo pogledaj po youtube-u, prvo naidje usavrsena verzija Sinobusa pa onda par minuta za njim ICE u punoj brzini....:lol:

Trevor Transrapidom/Maglevom upravlja Siemens ne DB! To nije nesreca DB-a nego Siemensa.

Transrapid nesreca je bio poseban dokaz nemara i neorganizovanosti koja se nikad ne bi ocekivala od Nemaca.

..

Kad vozi sinobus na relaciji Frankfurt-Koeln ili Stuttgart????
Cista highspeed trasa!:bash: :ohno: to sto ICE prolazi lokalne trase je druga pirca.

E bas je jedna od tih trasa bio i Eschede.

Tocno, jedna ospoba poginula a preko 70 ozljedeni Cumbria South England.
Mislim kuzim vas Srbe, vama je Njemacka ono :puke: a Rusija/Kina/SjevernaKorea/Zimbabwe/Irak :lovethem:

Sad si profulao big time, ja sam Hrvat :lol: :cheers:

Neka Srpske zeljeznice budu kao SNCF a HZ kao DB :cheers:

Srpske zeljeznice su proslost, ako nesto ne ucine po pitanju koridora 10 jako brzo i jako hitno, koridor X ce se preseliti preko Rumunije i Bugarske a onda ce Subotica totalno propasti :ohno:

..

Pruga otvorena za teretni promet

Nakon 9 dana i 10 sati za promet otvorena pruga Zagreb – Split na dionici između kolodvora Perković i kolodvora Split; priopćeno je iz HŽ-a.

Oko podne sa mjesta nesreće nagibnoga vlaka u Rudinama odvezen je i drugi dio nagibnoga vlaka koji je iskočio iz tračnica 24. srpnja u 12.08 sati a kojom prilikom je nažalost, tragično stradalo šest a ranjeno 55 putnika.

Nakon više dana istrage na mjestu nesreće, potom čišćenja kolosijeka, popravka dostupnih dionica i micanja TMD-a i nagibnoga vlaka, tek danas poslije podne počela je obnova kolosijeka na samom mjestu nesreće. Radnici Sekcije za pruge Split i Remonta i održavanja pruga iz Zagreba popravili su oštećeni kolosijek nakon čega je večeras u 22 sata dionica pruge između Perkovića i Splita ponovno otvorena, ali samo za teretni promet.

Promet putničkih vlakova počet će sutra, 3. kolovoza u 6. sati. To znači da će noćni vlakovi iz Zagreba i Splita još samo večeras prometovati od Zagreba do Perkovića i obrnuto, dok će na relaciji Perković – Split - Perković putnici biti prevoženi autobusima.

Sutra prvi nagibni vlak iz Zagreba koji će voziti na cijeloj relaciji kreće u 6.50, drugi u 11.00 a treći u 15.22 sati. Obzirom na to da u Splitu nema rezervne kompozicije vlaka, putnici prvog jutarnjeg nagibnog vlaka koji iz Splita kreće u 7.38 i drugog nagibnog vlaka koji iz Splita kreće u 10.54 sati, bit će još prevezeni autobusima na cijeloj relaciji, dok će putnici trećeg nagibnog vlaka koji sutra polazi iz Splita u 15.10 putovati ponovno vlakom na cijeloj relaciji.

Također, od sutra na večer svi noćni vlakovi iz Zagreba i Splita vozit će na cijeloj relaciji bez presjedanja putnika na autobuse, a ponovno će biti moguće koristiti vagone za spavanje kao i uslugu prijevoza automobila vlakom na relaciji Zagreb – Split - Zagreb.

S prvim nagibnim vlakom koji sutra u 6.50 kreće iz Zagreba prema Splitu krenut će i članovi Uprave HŽ Holdinga, u znak simboličnog poziva putnicima da i dalje putuju željeznicom, koja je unatoč ovoj strašnoj tragediji koja nas je sve pogodila, tvrdi HŽ, ipak najsigurniji oblik prijevoza.

izvor: http://www.hrt.hr/index.php?id=48&tx_ttnews[tt_news]=44718&tx_ttnews[backPid]=38&cHash=10bd148a70

@ stormwatch

Gle stormwatch kad već pišeš na forumu , onda probaj diskutirat u skladu s nekim općeprihvaćenim pravilima.
Nemožeš "bubnut" neku žešću bedastoću, bez ikakvih argumenata i ne očekivat ovakvu reakciju...i kad Ti se sve lijepo detaljno obrazloži, tada zbrižeš:lol:

Po tome ja zaključujem da si vrlo neozbiljan diskutant, NHF:)

Mislim , okej, to je samo forum, tu smo da raspravljamo, ali za zahebancije i neargumentirane bedastoće, OT i slično imamo Caffe teme.



Nego, krenuo je promet po dionici Labin Dalmatinski - Kaštel Stari!

Drago mi je da u prvom nagibnom vlaku ide i cijela HŽ uprava. Da sam to prije znao priuštio bi si jedno povratno putovanje nagibnjakom do ST i natrag da im "šapnem" u uho neke stvari:D

Srećom u ovoj epizodi svi relevantni pa i dobar dio korisnika shvatili su da nagibni vlak i njegove tehničke karakteristike nemaju nikakve veze s tragedijom, već isključivo nevjerojatno nesposobni i kriminalni ljudi koji su se po nepotističko -kriminalnim linijama uvukli u taj sustav, na najvišim položajima.
Vidjet ćemo dali će se što promijeniti...

Išla cijela HŽ uprava?
Mogu se kladit da vlak nije išao maksimalnom propisanom brzinom a pragovi nisu prskani niti vodom.

^^

Pa možda je i tako, no na videu koji možeš vidjet sa stranica HRT-a lijepo se vidi da vozi 150KM/h kolko smije prema Karlovcu

http://www.hrt.hr/index.php?id=48&tx_ttnews[tt_news]=44718&tx_ttnews[backPid]=38&cHash=10bd148a70

Inače većina putnika od njih 96 su stranci. Piše na T-portalu.
Naime vani ljudi putuju vlakom i neznaju da postoje međugradske daljinske autobusne linije...a i da znaju, sumnjam da bi išli na takav civilizacijski nazadak!
(Krstić poručuju da je pukla guma itsl. :D)

Autobusi turističke klase su za turističke zatvorene ture, ne za linijski daljinski prijevoz!

Još jedan dokaz da treba poraditi na dalmatinskoj pruzi , odnosno dužobalnoj pruzi uz Jadran od Umaga i Pule do Dubrovnika, ako mislimo biti turistička velesila jednog dana.
Samo mi nemamo takvu prugu od relevantnih mediteranskih zemalja...

Koliko je nagibnih vlakova ostalo?

^^

Osam ih je kupljeno.
Od 6 mogućih koji su preostali 5 ih je u prometu gotovo stalno ,jedan (007/008) iz nepoznatog razloga stoji u depou.

Dva su potpuno uništena.
Jedan (003/004)prije par godina u onom stravičnom sudaru sa neodgovornim vozačem kamiona punih gips ploča kod Knina,gdje je poginuo strojovođa i drugi ovaj sad (009/010)

Nagibni vlakovi ponovno voze između Zagreba i Splita

Deset dana nakon željezničke nesreće kod Rudina od danas je ponovno uspostavljen promet nagibnim vlakovima na čitavoj relaciji između Zagreba i Splita, doznaje se u Hrvatskim željeznicama (HŽ).

Prvi nagibni vlak, koji je iz Zagreba krenuo u 6,50 sati s 96 putnika u Split je stigao u 12,20 sati, dok je u 15,10 sati prema Zagrebu krenuo i prvi nagibni vlak iz Splita.

Time je na čitavoj relaciji između dva najveća hrvatska grada ponovno uspostavljen redoviti promet nagibnim vlakovima. Iz Splita i Zagreba dnevno kreću po tri nagibna vlaka.
Također, putnicima na relaciji između Zagreba i Splita i obrnuto noću će u dizel-motornim vlakovima biti omogućene usluge vagona za spavanje i vagona za prijevoz automobila.

Među putnicima koji su jutros nagibnim vlakom iz Zagreba otputovali put juga bili su i svi članovi Uprave HŽ-a koji su time željeli poslati poruku da je vožnja vlakom sigurna.

"Put je bio siguran i udoban pa nije bilo mjesta ni za kakav strah", rekao je novinarima po dolasku u Split predsjednik Uprave HŽ Holdinga Zoran Popovac.

Pruga između Zagreba i Splita na čitavoj relaciji sinoć je otvorena za teretni promet, nakon što je jučer oko podne s mjesta nesreće u Rudinama odvezen i drugi dio nagibnoga vlaka te očišćen i popravljen oštećeni kolosjek.

Pruga Zagreb-Split bila je zatvorena od 24. srpnja, od tragedije u Rudinama kada je nagibni vlak iskočio iz tračnica pri čemu je poginulo šest putnika, a ranjeno 55.

http://business.hr/Default2.aspx?ArticleID=0270d7ad-9769-4db4-83ce-ecd27147ffa4

Baš san čudan osjećaj dobija.. pun zebnje.. kad san ga danas opet vidija na kolodvoru. Šetam se iznad tunela danas, pogledan doli, kad ono nagibnjak stoji parkiran na peronu. Ufff... neponovilo se ono više... :ohno:

Dečki! Da se malo vratimo na nesreću od nekidan.
Može li mi netko reći što bi se dogodilo da je kojim slučajem tuda prometovala klasična kompozicija vlaka (diesel lokomotiva + klasični vagoni) umjesto nagibnoga?!

Dečki! Da se malo vratimo na nesreću od nekidan.
Može li mi netko reći što bi se dogodilo da je kojim slučajem tuda prometovala klasična kompozicija vlaka (diesel lokomotiva + klasični vagoni) umjesto nagibnoga?!

ne bi išao nigdje blizu onim brzinama, niti bi bio nagnut u zavoju (što bi stvaralo još veće sile na već sjebanim tračnicama). možda mu se apsolutno ništa ne bi bilo dogodilo? tko zna... samo možeš bit siguran da ako je putovao vlak s klasičnim garniturama, i da JE iskočio s tračnica, ne bih samo dvije garniture bile izletile (nagibni su nam vlakovi samo dvodjelni), nego deset-dvanaest ili koliko god ih već ima na običnim vlakovima.

Dečki! Da se malo vratimo na nesreću od nekidan.
Može li mi netko reći što bi se dogodilo da je kojim slučajem tuda prometovala klasična kompozicija vlaka (diesel lokomotiva + klasični vagoni) umjesto nagibnoga?!


Srećom nije!

Ono što bi se dogodilo ne želim niti pokušat zamišljati...vjerojatno ogromna tragedija s nekoliko puta više poginulih!

Vagoni su slabije (primitivnije) građeni od nagibnih, udarali bi jedni o druge, moguće da bi kompozicija izletjela prije , gdje je "provalija" puno veća...

Zaboravi taj slučaj. Nema smisla o tome sad spekulirat.

Nadajmo se samo da će se situacija u HŽu početi rasčiščavati!
Prvi dobar potez je što je kompletno vodstvo HŽa jučer bilo u prvom nagibnom za Split. Kladim se da mnogi od njih u vlak nisu sjeli godinama! (da nažalost ,to je istina) Njih je jako iznenadio broj putnika, mislili su da će biti prazno. Neka. Barem će sad shvatit kolko je željeznički putnički promet važan za turizam u HR i koji je tu veliki potencijal...
Sramota je da u sezoni ima toliko malo direktnih vagona za ST,ŠI,ZD iz hrvatske. Ima samo iz Vinkovaca! Za Osijek nisam siguran...ČK/VŽ ništa, Požega ništa, povezat Rijeku i Split (što je to) -ništa...ništa...

I kad im postaviš pitanje zašto , oni kažu "nema interesa" Ma jel?:bash:
Pa interes se stvara! Agresijom na tržište! E to mi digne živac kod tih državnih firmi...
Svaki dan iz VŽ ide nekoliko buseva za Split. Punih, naravno. Vjerujem da je u svim krajevima HR slično!
Samo tromi i inertni HŽ mehanizam to ne vidi...

^^
U pravu si. Mislim čak da se i kultura jedne države može vidjeti na njenoj infrastrukturi (ceste i željeznice). (Auto)ceste su nam koliko toliko dobre, ali željeznica ni približno. Tu još ima puno posla i potrebno je napraviti reda!

...

(Auto)ceste su nam koliko toliko dobre, ali željeznica ni približno. Tu još ima puno posla i potrebno je napraviti reda!



Što se samog HŽ-a tiče nema tu puno posla. Samo ispisat 20-tak tisuća odluka o otkazu.

Puno veći problem je državna i lokalna uprava. Ni u jednom prostornom planu ne postoji kvalitetno odrađen plan budućih pruga (ma kako one nevjerojatno ili vremenski daleko izgledale). Takve primjere možeš naći u svakom kutku Hrvatske. Grad Samobor je od ukidanja uskotračne pruge proklamira obnovu pruge, a napravili su sranje s građevinskim dozvolama :bash:. Split 30 godina govori o podzemnoj/prigradskoj željeznici, pa pruga nije ucrtana ni kroz jedan od 4 grad kroz koji bi tribala prolazit :ohno:. Zato što je država naložila crtanje JJ pruge, splitsko dalmatinska županija ju je ucrtala na način da ista svakih 2000 metara prelazi trasu autoceste. U Zadru su isposlovali od Kalmete plan izmještaja pruge iz Bibinja, a da isti nije ucrtan u PP županije. Štoviše, kad inzistiraju na izmještanju pruge, umjesto da se troše ogromni novci na premještaj od tunela Debeljak (izgradnja novih 4 kilometra tunela :bash:), pametnije bi bilo napravit novu prugu koja bi iz Škabrnje išla preko ZL Zadar (s odvojkom za vojni dio) preko većim dijelom državnog zemljišta, i tako ubiti 2 muhe odjednom. Od svih zračnih luka (osim Rijeke i Dubrovnika) željezničke pruge prolaze na udaljenosti par kilometara. Pogodi na koliko PP su ucrtane potencijalne buduće pruge?

Što se samog HŽ-a tiče nema tu puno posla. Samo ispisat 20-tak tisuća odluka o otkazu.

Puno veći problem je državna i lokalna uprava. Ni u jednom prostornom planu ne postoji kvalitetno odrađen plan budućih pruga (ma kako one nevjerojatno ili vremenski daleko izgledale). Takve primjere možeš naći u svakom kutku Hrvatske. Grad Samobor je od ukidanja uskotračne pruge proklamira obnovu pruge, a napravili su sranje s građevinskim dozvolama :bash:. Split 30 godina govori o podzemnoj/prigradskoj željeznici, pa pruga nije ucrtana ni kroz jedan od 4 grad kroz koji bi tribala prolazit :ohno:. Zato što je država naložila crtanje JJ pruge, splitsko dalmatinska županija ju je ucrtala na način da ista svakih 2000 metara prelazi trasu autoceste. U Zadru su isposlovali od Kalmete plan izmještaja pruge iz Bibinja, a da isti nije ucrtan u PP županije. Štoviše, kad inzistiraju na izmještanju pruge, umjesto da se troše ogromni novci na premještaj od tunela Debeljak (izgradnja novih 4 kilometra tunela :bash:), pametnije bi bilo napravit novu prugu koja bi iz Škabrnje išla preko ZL Zadar (s odvojkom za vojni dio) preko većim dijelom državnog zemljišta, i tako ubiti 2 muhe odjednom. Od svih zračnih luka (osim Rijeke i Dubrovnika) željezničke pruge prolaze na udaljenosti par kilometara. Pogodi na koliko PP su ucrtane potencijalne buduće pruge?

Taj problem povezivanja zračnih luka željeznicom sa gradovima uočen je odavno...čak sam i prije nekoliko mjeseci na Gaženica threadu pisao baš o toj pruzi uz ZL Zadar!

Problem je što izgleda samo nas nekolicina u ovoj državi to vidi:ohno:

A glede prostornih planova...u pravu si. To je samo jedan od stotine problema uzrokovanih nevjerojatno stupidnom podjelom HR na ovako male županije umjesto šest regija.
:bash:

što je najtragičnije, te investicije u željeznicu ne bi uopće bile nešto pretjerano skupe. u Zadru bi trebalo povući oko 6,5 km pruge, u Splitu oko 7,5 km (tu bi bilo nešto kompliciranije zbog urbaniziranog područja), Pula 3 km, a Zagreb pišljiva 2,5 km.