Câmara lança concurso para plano Nun'Álvares

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Vereador Lino Ferreira gostaria de ver as máquinas a rasgar a futura avenida dentro de um ano e meio


Odesenho da Avenida de Nun'Álvares e da área envolvente, entre a Praça do Império e a Avenida da Boavista, será escolhido através de concurso público. Após forte contestação ao plano e um abaixo-assinado com duas mil assinaturas, a Câmara do Porto opta por lançar a consulta pública, reclamada pela Junta de Freguesia de Nevogilde, pondo de lado a proposta do urbanista Jorge Carvalho. O concurso, que deverá ser aberto no primeiro semestre deste ano, é aplaudido pelo presidente da Junta de Nevogilde.

O vereador do Urbanismo, Lino Ferreira, garante que a proposta de Jorge Carvalho, submetida a debate público, nunca foi o desenho final e serviu para realizar uma estimativa dos encargos das obras de urbanização da unidade operativa de planeamento e gestão (UOPG), cujo desenvolvimento é determinado pelo Plano Director Municipal do Porto. Calculou-se um custo de 16,7 milhões de euros.

"Sempre esteve previsto um concurso público para o desenho urbano na fase de loteamento. Assumimos que o que foi apresentado não é um erro. Não há um recuo relativamente à proposta divulgada. Fez-se um esboço de desenho que as pessoas entenderam como desenho urbano definitivo e não é assim", argumenta o vereador. "A proposta que foi a discussão pública tinha os termos de referência para o desenvolvimento da UOPG em texto e em desenho. O desenho foi entendido como tendo ido mais longe do que devia", adianta.

Fundo para pagar as obras

No entanto, em Setembro do ano passado, Lino Ferreira afastou a hipótese de lançamento de um concurso público de ideias para o desenho urbano da área de 342,8 mil metros quadrados. Uma consulta que agora será feita.

Em declarações ao JN, manifestou "total abertura ao diálogo", mas assinalou que não havia necessidade de "voltar ao princípio" por existirem "ideias capazes para construir uma proposta mais consensual". Nessa altura, estendeu o período de discussão pública até ao final do ano passado. A Autarquia recebeu 50 reclamações e sugestões. Até Abril, será apresentado o relatório final do debate público ao Executivo portuense.

"É na ponderação das sugestões que apresentaremos a proposta de abertura do concurso público", esclarece o autarca, salientando a complexidade destes processos urbanísticos, que "estão a ser lançados pela primeira vez". A solução urbanística para aquela área de 342,8 mil metros quadrados ficará a cargo de quem ganhar o concurso, sendo-lhe adjudicada a realização do projecto de loteamento. Seguir-se-á um novo período de debate público. Só depois será possível avançar com as obras de urbanização no espaço público, em particular a execução da futura avenida de Nun'Álvares.

Embora assegure que o perfil da avenida pode ser alterado pelo projectista vencedor, Lino Ferreira alerta que o desenho final terá de respeitar o Plano Director Municipal (PDM). "A avenida está nos primeiros níveis da hierarquia rodoviária no PDM. Não pode ser uma rua com dois metros de largura", atenta o vereador.

Quando a solução urbanística estiver definida, será constituído um fundo de compensação pelo grupo de proprietários (em que se inclui a Câmara com 84,5 mil metros quadrados), que lançará o concurso público para fazer as infra-estruturas públicas. Numa visão optimista, Lino Ferreira admite que "gostaria de ter máquinas no terreno dentro de um ano e meio". Tudo dependerá da mobilização dos proprietários.

Ou seja, basicamente a Avenida do projecto era larga demais...

Vereador Lino Ferreira gostaria de ver as máquinas a rasgar a futura avenida dentro de um ano e meio



Se possível, eu gostaria de as ver já este ano. Embora prefira um ano e meio, do que cinquenta séculos!

Acho que se deve pensar na ligação a matosinhos por túnel... Esta coisa de cada município pensar por si só é muito chata.. Em vez de existirem PDM's deviam existir planos mais alargados que abrangessem áreas maiores.. Complementados com planos mais localizados..
Eu defendo a fusão ou criação de novos muncicipios na AMP.. Até acho que se podia criar um thread sobre isso!

e não percebo porque raio não queriam ligar a avenida a matosinhos... tratavam a avenida como autoestrada... via de ligação...

ligar a matosinhos seria "criar um autoestrada entre duas cidades"... coisa estúpida...

seria era uma avenida que estruturava toda a zona ocidental do porto, e faria um aponte entre centro de matosinhos e baixa... aumentando a continuidade urbana... consolidava a cidade...

em vez disso preferem fazer da avenida um arruamento secundário de acesso a uma zona de moradias a criar de raíz....

um avenida que seria em potencial uma "boavista II" mas mais larga, fica reduzida a uma "marechal gomes da costa II" mas menos larga....

se pensarem na importância no contexto da cidade da marechal face à boavista....

mas pronto.... desperdiçar um espaço tão central, quase baixa do porto com baixa densidade... e vias estreitas numa cidade onde carros se empanturram em caminhos de cabras...

eu até acho que só metade da amp trabalha no porto porque os carros da outra metade não cabem na cidade...

a ver se o concurso dá um bom fim....

vamos lá a ver o que vai sair... face à contestação que se verificou já se está a ver que as novas propostas vão ser de uma vulgar rua com uma faixa em cada sentido...

a outra era larga de mais pk? tinha 4 faixas de cada lado? 3?


jonny: para ser avenida tem de ter no minimo duas faixas, por isso uma em cada sentido nao ira ter ;) a nao ser k em vez de se chamar avenida nunalvares se passe a chamar rua nunalvares.

em todo o caso a largura da avenida nao dependende so das faixas. os passeios contam, e o separador central tambem. quem sabe a reduçao seja no separador central e/ou nos passeios, e nao propriamente no numero de faixas.

sinceramente vendo akilo k se tem feito no porto estes ultimos anos, nao me acredito k saia algo mau. ha mta gente competente a controlar as coisas.

O vereador socialista Francisco Assis é favorável à abertura de um concurso público para encontrar uma solução urbanística definitiva e mais consensual para a área do plano Nun'Álvares, entre a Praça do Império e a Avenida da Boavista (Porto). Já o vereador da CDU Rui Sá critica a metodologia seguida pela Câmara do Porto, que prolongará no tempo a elaboração de um documento estratégico para aquela zona.

Conhecida a decisão municipal de lançar uma consulta público para a realização do projecto de loteamento para a área com 342,8 mil metros quadrados até final de Junho, Francisco Assis mostrou-se satisfeito com a "evolução positiva" neste processo urbanístico, que "mobilizou os cidadãos" e mereceu a contestação de várias "personalidades ilustres da cidade". Embora tenha voltado a recusar a ideia de recuo face às críticas e garantido que sempre esteve previsto a abertura de um concurso público na fase de loteamento, o vereador do Urbanismo, Lino Ferreira, considerou, ontem na reunião de Executivo, que esta "é a prova evidente de que a Câmara ouve, de facto, os cidadãos".

No entanto, insistiu que a consulta pública (a lançar depois da apresentação à vereação do documento com a apreciação das 50 reclamações entregues no período de debate público) é uma obrigação legal. Quando o projecto de loteamento para aquela área estiver concluído, terá de ser submetido a um novo período de discussão pública, antes do arranque das obras.

Menos convencido está o comunista Rui Sá, que condena a metodologia seguida pelo Município. "Do ponto de vista metodológico, não é a melhor solução estar a fazer um novo concurso público para definir as características do loteamento, que terá de ir novamente a discussão pública. No caso do Plano de Pormenor das Antas, fez-se um desenho que definiu tudo", salientou o vereador da CDU, lembrando que o Plano Director Municipal (PDM) foi aprovado há dois anos. "Não deixa de causar preocupação o facto de o processo de Nun'Álvares estar nesta situação e de faltar desenvolver ainda 23 unidades operativas de planeamento e gestão" do PDM. CSL

a outra era larga de mais pk? tinha 4 faixas de cada lado? 3?




Aqui está o projecto de acordo com o site da CM Porto:


Avenida Nun’Álvares com luz verde do Executivo



A cidade do Porto vai ter uma nova Avenida. O Executivo Municipal deliberou, por unanimidade, colocar à discussão pública a proposta de construção da Avenida Nun’Álvares, que consta da primeira Unidade Operativa de Planeamento e Gestão (UOPG) apresentada hoje, em reunião de Câmara, pelo Pelouro do Urbanismo da CMP.

http://www.cm-porto.pt/users/0/58/1d5fed32.jpeg

A iniciativa do lançamento da Unidade de Execução da nova artéria citadina visa, em concreto, dois objectivos, o primeiro dos quais relacionado com a necessidade de se avançar para uma obra há muito projectada e o segundo com a aplicação de uma nova prática de planeamento urbanístico, assente em parcerias entre proprietários, Câmara e promotores.

A proposta hoje apreciada pelo Executivo e que mereceu o acolhimento dos partidos da Oposição – foi, aliás, elogiada por Francisco Assis – será desenvolvida de acordo com o PDM, que atribui a todos os proprietários os mesmos direitos construtivos, como foi salientado pelo Vereador do Urbanismo, Lino Ferreira, e por Jorge Carvalho, professor catedrático de engenharia e consultor da CMP para este tipo de matérias.

Lino Ferreira revelou, a propósito, que antes de submeter a proposta à Câmara, tinha recolhido a opinião dos presidentes das Juntas de Freguesia envolvidas (Nevogilde e Foz do Douro) e de diversos urbanistas da cidade, bem como de professores da Faculdade de Arquitectura do Porto e de alguns investidores.

A futura Avenida Nun’Álvares irá ligar a Praça do Império à Avenida da Boavista e terá uma extensão de um quilómetro e meio.

Pretende-se, assim, substituir, em grande parte, a marginal marítima, que ficará reservada, essencialmente, para funções locais e de lazer.

A ideia é, também, dotá-la de uma largura (37 metros) suficiente para acolher quatro faixas de rodagem, um corredor para transportes públicos, ciclovia e passeios com uma dimensão capaz de permitir a vivência urbana e a circulação pedonal.

Perspectiva-se, igualmente, que a nova Avenida se relacione com o Parque da Cidade, através de três filas regulares de árvores de grande porte, localizadas nos passeios e na faixa separadora.

Execução integrada
e em parcerias

Da intervenção, que tem um custo total e global estimado em 17 milhões de euros, resulta uma área bruta de construção de 230 mil metros quadrados. Abrange, por outro lado, uma área de 34 hectares e cerca de 80 propriedades (de mais de 40 proprietários).

A execução de toda a urbanização será feita de modo integrado, embora sem prejuízo de poder ser feita de forma faseada, o que impedirá intervenções desgarradas, tantas vezes nocivas à harmonia e funcionalidade urbanas. Para tal, serão organizadas parcerias entre proprietários e, se necessário, com outros investidores.

«Significa isto que a Avenida será executada por inteiro e não aos pedaços, ao contrário do que acontecerá com a edificação, que será feita de acordo com os parâmetros urbanísticos que vierem a ser aprovados por esta CMP e pela Assembleia Municipal», reiterou Lino Ferreira.

A preservação das ribeiras existentes constitui uma outra preocupação e será feita em consonância com um estudo hidráulico, que está a ser elaborado pela Faculdade de Engenharia da Universidade do Porto (FEUP).

37 metros. era larguinha :)

a redução de largura pode nao ser significativa. se ficar com 33 ou 34 continuará a ser larguinha :D


essa avenida eh fundamental para a consolidaçao da zona ocidental do municipio. so com ela irá acabar a ruralidade da zona pré-foz, situada precisamente no centro desse triangulo boavista, marechal, nunalvares. eh sem duvida a zona com mais extensao rural do municipio.

Vamos lá ver qual será a redução :lol:!

^^ tipo uma noticia: "nova avenida terá apenas 4 metros de largura. será permitida a circulação apenas a motociclos"

:D

37 metros larguinha...

daniel_pt... tens de ir a espanha ver as avenidas de 70 e 90m.... é não é uma ou duas como nós temos aqui uma ou duas de 30 e tal metros de largura... são muiiiiittttassss......

e as de 30m, são as ruas.....

e as nossas ruas em qualquer lado do mundo teriam o nome de vielas, ou caminhos....

metade das nossas avenidas por acaso tb poderiam ter o nome de "estrada"....

eu ao imaginar o porto ocidental ( leça, matosinhos, sra da hora, nevolgilde, aldoar, foz, lordelo do ouro, ramalde), visto a estrutura viária ser toda desconexada, via esta zona articulada por três grande eixos paralelos ao mar

1ro- a avenida do brasil, avenida de montevideu, esplanada do rio de janeiro, rua de brito capelo, avenida de serpa pinto, depois uns "s" até à ponte móvel, avenida Dr. Antunes Guimarães ( versão matosinhense), avenida da Liberdade ( marignal de leça), rua helder ribeiro ( que passa a avenida 2x2 com as obras a decorrer...)

2ndo- rua diogo botelho, avenida nun´alvares ( a tal), túnel por baixo do parque da cidade, avenida D. Afonso Henriques ( desemboca directamente na ponte móvel, onde se une ao eixo nr.1), básicamente tinhas uma avenida em linha recta entre a praça do império e aquele jardim engraçado em leça, junto à ponte... digam lá que não dava muito mais unidade urbana, e não tornava muito mais uma cidade só porto e matosinhos...

3ro- Rua de 5 de Outubro, Avenida Sidónio Pais (versão portuense), Avenida AIP ( ou é AEP, já nem sei, lool), Av. Marechal Carmona ( vulgo inicio da A28, que deveria arranjar um look mais urbano, e menos de autoestrada, tentanto quando se fizer o alargamento, arranjar vias para trânsito rápido e outras para trânsito urbano, fazendo alguma espécie de frente urbana nessa avenida, e passando a ser efectivamente A28 depois do nó com a A4)...( a mesma solução para a avenida AIP).

e outros eixos perpendiculares ao mar:

1ro- marginal fluvial ( não vale a pena especificar ruas e avenidas)

2ndo- Rua de Diu, Avenida Marechal Gomes da Costa (versão portuense)

3ro- Avenida da boavista,( com a rua da boavista, a rua diogo botelho e um túnel dái para a frente que existe em mente este eixo será quase um eixo este-oeste na cidade toda, mas aqui estou a pensar no contexto de porto ocidental).

4to- "Avenida da Circunvalação", outro eixo que é practicamente este-oeste na cidade toda, claro que a ideia é dar um perfil completa e absolutamente de avenida urbana à actual pelo menos oficialmente "estrada"..

5to- Avenida de Meneres, Avenida Villagarcia de Arosa, Rua Dr. Eduardo Torres-Avenida de Merignac ( uma em cada sentido, lool), Rua Dr. Eduardo Torres ( depois fica só esta..) p.s- este 2eixo" desemboca na rotunda AEP, onde se cruzam igualmente os "eixos" circunvalação e o 3ro dos eixos paralelos ao mar...

6to- Avenida da República (versão matosinhense), Avenida da liberdade ( versão matosinhense mas não de leça, principio da A4)

como 7to poderiamos ter eventualmente a rua belchior robles, mas tal já está na fornteira da cidade.... obviamente alguns destes eixos são mais importantes que outros, especialemente nos perpendiculares ao mar, que de certa forma, abundam....

notasse muito a falta de eixos paralelos ao mar.....

um deles acaba por funcionar como auto-estrada, o outro é básicamente um passeio marítimo...

não é por falta de ligações a matosinhos.... era estruturar a cidade, tornar esta cidade plurimunicipal mais coesa.... não é ligar o porto de leixões com a baixa a razão de se fazer um túnel por baixo do parque da cidade.... o porto tem infinitas radiais...

agora é preciso consolidar a malha urbana, acabar as pequenas ramificação que brotam das radiais onde se instalam urbanizações que depois desaguam....

obviamente esta lógica de tornar o 2ndo eixo paralelo ao mar, um de três enormes eixos estruturantes da parte ocidental de uma cidade plurimunicipal de 1milhão de habitantes, não pode ser feito através de uma rua de um sentido rodeada de moradias, em que qualquer carros que não seja dos moradores que lá entre pode entupir aquilo, ou que só passem lá carros quando os moradores entram e saem...

uma rua estruturante de uma cidade nunca será uma rua de condomínio privado...

desta ideia asquerosa de alhear nevolgilde da cidade, de tornar aquilo num guetto residencial de luxo, em pleno centro da cidade...tratar aquilo como a urbanização de óbidos...

ora aí está, a malta lisboeta quer moradia, e viver campestre, faz urbanizações dessas onde deve ser...agora imaginem pegar na avenida da república lisboeta, demolir tudo e fazer lá um urbanização estilo a de óbidos, e depois constatar que a avenida é larga demais e reduzir a avenida a uma rua com uma faixa em cada sentido... forumers lisboetas, digam, que fariam face a tal coisa???? aqui no porto dizem que é bom, que é baixa densidade, que não destoa, que existe betão demais....

essa do "moradia não destoa" eu acho fantástico... o outro dia falavam de umas moradias quaisquer no meio de um monte de prédios... mas foram aprovadas... dizia o Rio creio eu, que eram construções sem impacto.... já nas antas, no meio de montes de edificios de 10 12 andares, prédios e prédios...achou um torre de 13 andares um "aberração"....

últimamente no porto tudo simples: moradia, baixa densidade- bom

prédio acima de 3/4 andares- mau/muro de betão , caso seja uma torre, "ilha ao alto"....

alguém vá ao virtual e crie um thread só com fotos de nevogilde aldoar etc... vejam as maravilhas....

eu conheço avenidas de mts partes do mundo... e em espanha nao ha nenhuma cidade com mts avenidas de 90 metros lol. kd se ker exagerar exagera-se. e ruas só têm 1 faixas pra cada lado. por isso kkr coisa com duas faixas eh smp mais larga que kkr coisa com 1 faixa. a nao ser k haja ruas com passeios larguérrimos e coisas do genero.

fosgasse.... tu és capaz de dizer que o porto está cheio de avenidas largas... mas não consegues apanhar montes de avenidas de 70 e 90m nas cidades espanholas....

elas até se cruzam entre si...

desculpa, mas são mesmo muitas... mais pelo menos que as do porto de 30 e tal mtrs...

eu nao disse k o porto ta cheio de avenidas largas.

so disse k nao ha nenhuma cidade espanhola com mts avenidas de 90 metros de largura.

Não leva metro ? :D

o metro em principio vai passar pela boavista.

mas caso se escolha o traçado que vai entre a boavista e a marginal do douro, entao terá uma estaçao kkr na nunalvares.

mas espero k va pela boavista. tem mais rentabilidade, pois aproxima gentes dos dois lados. basicamente o municipio do porto tem dois lados na sua zona ocidental. a zona norte e sul, com a avenida da boavista a meio, logo estar a por mais a baixo ou mais acima, eh tar a tirar potencial a um dos lados. lados esses k por sinal sao bastante populosos, ja que a zona ocidental do municipio eh das mais habitadas.

é das mais habitadas à custa de matosinhos.... a freguesia de nevolgilde e os seus 5 mil herois... chamas a isso densidade????? e ainda por cima é daquelas freguesias com area bastante considerável...

e retiras a frente de mar de nevogilde e sabes lá quantos sobram dos 5 mil que sobrepovoam a ultra mega hiper densa freguesia....

e já agora no que toca a avenidas, aranda del duero com 30 mil habitantes num municipio enorme, tem no seu nucleo urbano uma avenida com practicamente 50m de largura....

se é assim em aranda del duero, imagina tu nas grandes cidades....

eu uma vez fiz a brincadeira com valência... foi ao google e coloquei-me a medir avenidas... as de 70 para cima, tipo eram à dezenas... seguiam-se umas atrás das outras, cruzavam entre si e tudo....

e eu de quando estive lá bem me lembro... 5 faixas para um lado, 6 po outro..jardim no meio, passeio acolá, tranvia no meio.... mais 4 faixas pa cada lado e ciclovias do lado.... depois vinha uma estreita de 3x3, uqe interlaçava numa de 4x3 que cruzava numa de 5x5... que vinah noutras com passeios tipo aliados, que cruzava noutra com uma jardim tipo av. liberdade em lisboa no meio... tudo assim.... depois mais no centro é que tinhas ruas normais ( tipo a nossa baixa), só que lá essas eram as ruas estreitas, aqui essa são as largas...

nao. aki as ruas largas nao sao as da baixa. essas sao as estreitas.

as ruas largas sao as julios dinises.. boavistas, marechais, brasils, constituiçoes, etc. todas elas (e mts outras k poderia citar) mt mais largas k as da baixa. mas ruas estreitas tem o seu quê. nova iorque e londres caracterizam-se por ter vias bastante estreitas.

pessoalmente odeio aquelas avenidas larguissimas estilo "asian" completamente vazias. eh como o dubai... vai fazer uma ponte com 5 faixas de cada lado e espera um movimento X pra essa ponte. kd se vai a ver a arrabida com 3 faixas de cada lado tem 10 vezes mais movimento, e a do freixo com 4 faixas de cada lado tambem anda por ai. boa merda...

…é sempre com prazer que venho aqui ao "forum do norte" ouvir as baboseiras do Portvscalem…

Sempre com tiradas do mais profundo valor prof! Acrescenta sem dúvida valor ao "forum do norte"!

visto que eu não andava com ideias nem especulações e me limitava a constatar o que vi em espanha.... se bem que dito de uma forma apaixonada, que não se ajusta ao rigor intelectual de "beirões", limitei-me a constatar o que os meus olhos de turista viram em valência em aranda del duero ( depois confirmado no google), e noutras cidades espanholas....

antecipando uma segunda ilustre visita ao "forum do norte", vou antecipar a a minha baboseira:

Nova Iorque tem prédios altos, e leça da palmeira tem prédios baixos...

Sempre disponível para proporcionar momentos de prazer a "estrangeiros" que visitem o nosso forúm...

in "Jornal de Notícias"


Lançado concurso para planear Via Nun'Álvares:)


Serão seleccionados cinco projectos para a avenida e envolvente


A Câmara do Porto lançou, ontem, o concurso público para a concepção do projecto da Via Nun'Álvares e da envolvente, que abrange uma área superior a 30 hectares nas freguesias de Nevogilde e da Foz. A futura avenida ligará a Praça do Império à Boavista.

Após forte contestação do plano inicial, assinado pelo urbanista Jorge Carvalho, e volvidos dois anos desde a garantia dada pelo ex-vereador do Urbanismo, Lino Ferreira, de que seria aberta uma consulta pública para definir o desenho da avenida e da envolvente (tal como era reclamado pelos contestatário do plano), o Município cumpre a promessa. Nesta primeira fase, serão escolhidas as cinco melhores propostas.

O anúncio, publicado em Diário da República, especifica que os projectistas terão quatro meses (até ao mês de Julho) para entregarem os trabalhos de concepção, que "visem a elaboração do projecto do loteamento urbano e das obras de urbanização, no âmbito da unidade de execução da Avenida de Nun'Álvares". Os autores de cada uma das cinco propostas seleccionadas receberão cinco mil euros. A Ordem dos Arquitectos faz parte do júri.

Ouvir os proprietários privados

Feita a escolha, o passo seguinte será ouvir a opinião dos donos dos terrenos na área de intervenção da Nun'Álvares sobre as cinco soluções. Em Dezembro passado, o actual vereador do Urbanismo, Gonçalo Gonçalves, calculou que fossem 50 proprietários.

Entretanto, a Câmara entrará na fase negocial, pedindo informações adicionais sobre o projecto às cinco equipas. Desse processo, sairá o vencedor que será divulgado no final do ano.

Recorde-se que entre as principais críticas ao plano inicial destacavam-se a largura excessiva da avenida, a inexistência de linha do metro (que será enterrada), a pequena dimensão das áreas verdes e a incompatibilidade da construção proposta em relação aos edifícios existentes.

"Largura excessiva", obviamente nunca viram uma avenida como deve ser na vida deles... enfim, a pequenez do povo portuense... mas a culpa é mesmo do planeamento das avenidas do Porto no passado, tipicamente estreitas. Vem uma com deve ser, e pronto, é o caos.

Largura excessiva?? Mas isto nasceu tudo na aldeia? :bash:

Quando me lembro que um organismo qualquer classificou a VCI de 'ferida urbana', está tudo dito.

Foi à custa da 'largura excessiva' que hoje o trânsito aqui é o caos que é.

Não sei o que querem dizer com aquilo... largura excessiva é o quê? 2x2? :lol: meu deus..

É por isso que no Bairro de São João não fizeram uma avenida como deve ser e fizeram uma estradeca.

tá visto que vamos ter uma "avenida" com uma faixa para cada lado...:ohno: que mentalidade mais tacanha.

Não compreendo quererem fazer o metro enterrado (também não compreendo e acho estruturalmente um falhanço o metro não passar na av.boavista... mas adiante), qual era o problema de ser à superfície na Nun'Álvares e de se ter também uma avenida ampla??! Será que não querem melindrar uma meia dúzia de srs. que vivem nas imediações?! ainda que prejudicando com isso o desenvolvimento de uma área que poderia ser estruturante para toda a zona e para a cidade?? Dada a aparente fragilidade do processo a meu ver todo o princípio está errado logo à partida pela designação de "avenida", devia chamar-se antes por exemplo o concurso para a "Travessa de Nun'Álvares" e sinceramente para isso mais vale que fique como está até aparecer alguém com coragem para fazer daquele espaço o que realmente merece, em vez da previsível manta de retalhos e fragilidades que aparenta que vai ser.

Largura excessiva??


Eu passei “5 maravilhosos anos a estudar da Foz” da UCP, e aí fiquei a perceber um bocado da mentalidade que aí existe!!


Costumavam-me dizer, e eu depois verifiquei isso, que existe o Porto e depois existe a Foz, isto é, que era um país à parte(:lol::lol:)!!


As pessoas que residem na “Foz Nova”, são normalmente pessoas da classe alta que escolheram aqueles sítio para viver por causa do sossego e do estilo de vida das pessoas que ali normalmente reside, e para eles, abrir uma avenida de três faixas de rodagem para cada lado (2 normal + 1 BUS; que era o inicialmente previsto) com capacidade construtiva de blocos em altura era algo de impensável, porque iria desvirtuar a zona e permitiria que outros tipos de pessoas pudessem ir viver para a zona, daí a fortíssima contestação que o projecto inicial levou e daí a oposição à “Largura excessiva”:ohno:!!


….é apenas a minha opinião, sem querer ofender ninguém!!!:)


P.S.: quando construíram a Av. 25 de Abril à beira da Pr. das Flores, não me lembro de ninguém ter contestado a Largura Excessiva da via….!!!

Largura excessiva! é mesmo de rir.... valha-nos deus

quem disse que a vci era uma ferida urbana foi o Lino Ferreira, ex vereador do urbanismo da cmp. estes gajos devem ter vindo todos mesmo da aldeia. tamos lixados com estes gajos.

Quando um vereador diz uma coisa dessas sobre uma via tão fundamental e estruturante para a cidade, assim se vê a noção de 'cidade' dos responsáveis municipais.

A VCI é realmente um valente corte na cidade. Não deixa de ser por isso uma via fundamental e estruturante na região.

Se fosse enterrada em várias zonas, permitindo que a cidade se expandisse, permitisse mobilidade total de peões, seria muito mais interessante do que ter 1 auto-estrada a passar naquela zona. Parece-me a afirmação perfeitamente logica. Não vejo a duvida ai.

Quanto a esta avenida tenho cada vez mais baixas expectativas, mas será um importante teste à capacidade urbanistica da cidade. De perceber como serão capazes de resisitr a pressões e à força das construtoras. Para mim o plano desta nova avenida seria único, não só a nivel de planeamento como a nivel de arquitectura das edificações. Seria optimo não ter de gramar com monos ou prédios de 10metros de largura numa rua nova.

A VCI neste momento, de certo modo, pode ser considerada ferida urbana... Mas n tem nada a ver com este caso, em que o que querem fazer é uma avenida e n uma auto-estrada.

A VCI não é nenhum corte para a cidade.

Está nivelada abaixo da cota normal de qualquer zona, e está "pejada" de viadutos. A VCI está inteiramente integrada na malha urbana.

Quanto à avenida, parece que não leram... as principais críticas no passado foram a "largura excessiva". Isso não quer dizer que os projectos que vão ganhar não façam dela uma avenida larga.

E se sair uma avenida 2x2 com metro enterrado? Por mim está óptimo. Há aqui tipos que querem brincar Às avenidas com 3 e 4 faixas de cada lado. O que interessa é que haja avenidas, ruas, e vias estruturantes.

Isso das larguras é conversa de quem não está muito a par do que é uma cidade, e acha que quanto mais largo melhor.

E depois vemos as cidades asiáticas, com as tais avenidas larguíssimas, que são um lixo. Uma cidade não se mede pela largura das suas avenidas, nem a largura das avenidas fomenta qualquer tipo de bom urbanismo.

É preciso mobilidade. Uma boa rede de transportes públicos. Ciclovias. Uma boa rede de vias estruturantes (relativamente largas ou largas). Muitas avenidas e muitas ruas.

Se esta via tiver 3 faixas para cada lado, ou 2 faixas para cada lado, vai ser exactamente igual.

Só gostava que não faltassem com a ciclovia. ;)

Daniel não sejas ridiculo. Uma avenida com 2x2, sendo uma das faixas BUS como será obviamente, fica uma faixa para os automoveis apenas. Nós não brincamos às avenidas de 3 faixas, exigimos é uma rede viária como deve ser. E é da mobilidade no Porto que nós tanto criticamos, e a falta de ruas como deve ser é a causa do trânsito infernal no Porto - mas tá visto que para quem gosta de trânsito e luzinhas vermelhas isso não interessa para nada...
Se o projecto não foi adiante por causa destes motivos, achas mesmo que vai ser um projecto de dimensões semelhantes que vai ganhar? Claro que não, ou abdicam duma das faixas, ou abdicam da ciclovia. Seja qual for a decisão, a cidade é que sai a perder.

Para mim, fazer essa avenida com 3 vias por sentido seria claramente exagerado.
2 vias por sentido chegam e sobram para o tráfego que terá!
Espero ainda assim que além das 2 vias tenha também estacionamento lateral.

O que me parece mais importante é que os arquitectos se preocupem com os espaços verdes e a "agradibilidade" geral da avenida. Isso sim é importante para a cidade.

Parece-me que a faixa de BUS nesta localização não terá grande utilidade. Não vejo que seja uma avenida tão movimentada, nem que venha a ter uma circulação de autocarros extrema.

2x2 com estacionamento, ciclovia e bons passeios é perfeitamente aceitavel.
Importante é que as edificações não fiquem "em cima" da rua. As faixas de rodagem não são muito importantes desde que haja bastante espaço entre os edificios de cada lado da rua.

E se a VCI não é um corte na cidade não sei o que será. É feia, barulhenta, causa o caos nas ramificações e impossibilita a livre circulação perpendicular da mesma. É um mal necessário, mas que poderia ser claramente melhorada.

E se a VCI não é um corte na cidade não sei o que será. É feia, barulhenta, causa o caos nas ramificações e impossibilita a livre circulação perpendicular da mesma. É um mal necessário, mas que poderia ser claramente melhorada.

Com tudo isso que a VCI possa ser, eu nem quero imaginar o que seria circular pela cidade sem ela ou como é que as pessoas que chegam das autoestradas seguiriam rapidamente para o seu destino.

Daniel o teu conceito de largura é um bocado... estreito...:lol:

Com tudo isso que a VCI possa ser, eu nem quero imaginar o que seria circular pela cidade sem ela ou como é que as pessoas que chegam das autoestradas seguiriam rapidamente para o seu destino.

É óbvio que a VCI é uma ferida na cidade, eu n sei o que seria circular na cidade sem ela pq n sei quais seriam as alternativas, mas conheço mtas cidades sem VCI e pelo que sei n se dão mto mal...
Podiam, pelo menos, começar a enterrá-la.

Não concordo, mas pronto, opiniões :cheers:

Mas por acaso li no blog do TAF uma crítica mto pertinente sobre o projecto para esta UOPG. Pelos vistos a vitória no concurso vale 5 mil euros para o arquitecto. Tendo em conta o tamanho da área a implementar e a zona privilegiada onde fica, merecia um prémio bem mais significativo para atrair os melhores arquitectos nacionais e estrangeiros... Mas pronto, é o tacanhismo do costume.

Viriatus, não é nada.

Não ando é a medir a cidade pela quantidade de avenidas 3x3 existentes. Já disse o que tinha a dizer. Não preciso de acrescentar muito ao assunto.

Se fizerem 2XbusXbusX2Xciclovia, melhor. Se fizerem 2(geral)X2(geral)Xciclovia, não é por aí que vou ficar chateado. Temos na mesma duas faixas para carros, e uma ciclovia. Os carros, simplesmente, terão de partilhar com os buses, que passam de 5 em 5 minutos, não causando trânsito.

Muito mais do que discutir problemazecos ínfimos, vejo com satisfação a criação de uma nova artéria (que consequentemente brotará novas artérias transversais). Vejo com satisfação o facto desta área vazia vir a ser urbanizada no future proche.

O resto é conversa de quem tem SEMPRE algo de mal a dizer.

Muito falam, e o que fazem? ;) Eu sou mais "bem-dizente" né? Tenho menos espíritio crítico, né? Mas secalhar ando a fazer mais pela cidade nos meus tempos livres do que muitos aqui.

Ok Daniel, não leves a mal... mas de facto acho que a largura dos arruamentos que se projectam na cidade diz muito sobre a mentalidade de quem nos governa. E pela (esmagadora) maioria dos exemplos o que se vê é que essa mentalidade é pequena. Quanto à largura dum avenida e tendo em consideração que estamos numa urbe que é o centro de 2 milhões de habitantes, confesso que fazer uma avenidazeca de raíz numa área vazia é sintoma de que os meus temores se confirmam. O planeamento desta cidade continua a ir muito mal.

E afinal o que desejo para a avenida? Em primeiro lugar aproveitar o espaço vazio. A avenida deve ter um separador central largo, arrelvado, ajardinado e arborizado. Pode ser curvilíneo como o Plano Auzelle aliás previa. Ter passeios largos com o mínimo de 10 metros, os edifícios laterais, de preferência moradias ou cérceas de não mais de 5 pisos acima dos solo, deverão ficar afastados do limite do passeio dentro de cercas. E a faixa de rodagem deverá ser 3+3 mais estacionamento lateral. Não vejo necessidade de corredor bus. A que há que juntar a ciclovia.

LOL

E o que dizes dos grandes projectos a realizar-se na cidade? Também são de pessoas que pensam pequeno?

Acho piada vires fazer uma crítica dessas com base num comentário feito a uma avenida, quando em simultâneo se têm feitos oceanários, teleféricos, terminais de cruzeiros, casas da música, metros, e outros quetais.

É que esta avenida nem é numa zona muito central. Estamos a falar da Foz... E ainda por cima vai ter metro (factor que comprovadamente tira trânsito automóvel às vias)!

Daniel uma coisa não tem nada a ver com a outra. Não estamos a falar de um edifício, estamos a falar do nascimento de uma nova via de circulação. Isso é planeamento urbano. A Casa da Música em si não é.

E a nível de planeamento pensa-se pequeno.

Dizes isso com base na largura.

Porque a nível de ruas, há MUITOS (e tu deves saber de alguns) projectos que incluem novas ruas.

Há muitas artérias a nascer na cidade. Agora, avenidas 3x3? Isso não. Mas o urbanismo da cidade está a ganhar imensos pontos.

^^

Mas eu não quero novas ruas (com alguma excepção como desta que falamos)... preferia é que alargassem as existentes. E como disse o PortoNuts estamos a falar de planeamento urbano, não de acontecimentos ou iniciativas culturais por exemplo.

Vamos lá esperar pelo projecto. Se for 2x2 com metro subterraneo, separador central e passeios largos, parece-me uma boa avenida, sobretudo tendo em conta a zona.

Ciclovia é importante.

E se for 2x2 tem que ser partilhado carros com autocarros. E temos uma avenida perfeita.

Note-se que neste momento NÃO há avenida. O que faz com que QUALQUER simples arruamento seja melhor do que algo inexistente. Acrescentar à zona 4 faixas de via, mais as múltiplas novas ruas que se vão fazer que vão dar à avenida, é obviamente melhorar a mobilidade.


Se bem que tenho pena daquela zona semi-rural lá para trás. Ainda era um pedaço virgem de verde que subsistia.

Por um lado gosto de urbanidade... por outro tenho uma certa pena dos locais que estiveram ali durante milénios e milénios... verdes e naturais. Ehehe... mas pronto.

para quem não sabe, a VCI chegou a estar planeada como uma avenida urbana e não como auto-estrada. Imaginem o que não poderia ser hoje se, de facto, tivesse sido construída como avenida.

Seria igual, mas com passeios e frente urbana.

Provavelmente para a mobilidade da Cidade é bom que a VCI exista como é actualmente. E agora que o anel da VCI foi fechado em Gaia, temos um anel central muitíssimo útil.

E começar a enterrar a VCI? Fariam um bom parque ali na zona de Francos :cheers:

Qual parque, façam é torres! :colgate:

amigos, com todo o respeito qual é o problema da vci? nenhum.
a preocupação deve ser requalificar, reablitar e DEMOLIR, isso sim bem precisamos.

Podemos começar por demolir a tua casa. Esta gente fala em demolir bens como se tratasse de uma casa de gado qualquer. Que mentalidadezinhas...

Há montes de casas vazias cuja demolição não desolojaria ninguém.

E há casas decrépitas onde vive gente com péssimas condições. Quando se demole uma dessas casas, as pessoas vão sempre para casas com condições muito melhores.

A palavra "demolir" entra no vocabulário de qualquer cidade.

E começar a enterrar a VCI? Fariam um bom parque ali na zona de Francos :cheers:

:nuts:

E já agora... quem é que ia pagar isso? (pergunta tabu em Portugal, bem sei!) :colgate:

So digo uma coisa!

Se forem para la fazer uma nova Avenida Marechal Gomes da Costa, mais vale nao fazer nada..

A Marechal tambem e 2X2, tambem tem separador central, tambem tem passeios largos e no entanto nao faz sentido que se chame aquilo via estrutural!

Uma via estrutural tem que ser algo que ponha a foz no mapa do Porto, que deixe de ser de uma vez por todas uma cidade dentro da cidade...

Que faça que as pessoas quem vem de campanha possam passar por la sem serem olhadas de lado!

A foz neste momento e um gueto social!

^^

E no entanto é a avenida mais bonita do Porto (mas não tem passeios largos...).

O que é que tem a Marechal?

Que faça que as pessoas quem vem de campanha possam passar por la sem serem olhadas de lado!

A foz neste momento e um gueto social!

E o que é que a largura de uma nova avenida tem a ver com isto? :nuts:

PS: A Marechal Gomes da Costa é, na minha opinião, a mais bonita avenida do Porto.

Bem..sempre me disseram que o objectivo desta Avenida NunAlvares era de fazer cidade, introduzir a foz no mapa do porto..uma avenida larga, ampla com serviços, comercio e nao apenas com o objectivo de servir meia duzia de habitantes chegarem mais cedo a casa..

E a marechal nao e nada disso e no entanto tem os requisitos que voces pedem.

Eu acho que e preciso que a autarquia ouça os residentes, mas tambem que tenha a noçao de que e preciso fazer algo novo, algo que ainda nao exista, que sejam inovadores e que nao façam investimentos so porque sim!

Estamos a falar de investimentos de milhoes de euros, e acreditem que a criaçao da Avenida foi pensada como algo que fosse mudar a estrutura do mapa do porto..foi estrategica no sentido em que era preciso fazer algo para que a foz nao fosse meramente uma zona meramente residencial com o proposito de servir meia duzia de ricos.

Nao e pelo transito que se faz esta avenida, as pessoas de la, e eu sei do que falo, iam continuar a passar bem e a andar nos seu carros mesmo sem esta avenida.

Sim, vamos transferir as pessoas do Aleixo para torres na nun'alvares.

Para mim essa zona continua a ser habitacional. Não vejo o porque de não ser.
Se for como a marechal acho optimo. Qualidade de vida é isso mesmo. Zonas para comercio, serviços e afins não faltam no Porto (Boavista, zona insutrial, etc).

A foz não serve meia duzia de ricos. A foz é uma zona nobre da cidade, com caracteristicas interessantes para zona residencial. Não vejo porque mudar isso, só porque se vai criar uma avenida nova.

Parece que vao fazer uma VCI 2 e o Porto vai girar em torno desta avenida.

A Foz não é uma zona residencial desde ontem. É uma zona residencial quase desde a sua existência. Com excepção da marginal, que é mais um local de passeio, e da zona próxima à Avenida da Boavista que concentra alguns serviços, é quase exclusivamente residencial e não vejo razões para mudar isso.

A Foz não é nenhum guetto social, é uma zona mais upscale sim, mas há todo o tipo de pessoas. Agora o Aleixo sim, isso é um guetto dentro desta zona e tem de ser demolido.

Entao se e assim porque e q vao gastar milhoes numa coisa que nao serve para nada? Que nada vai mudar?

Eu acho que esta avenida é um mau investimento...onde realmente se deviam fazer avenidas nao se fazem...

Eu falo da zona do freixo, campanha, bonfim etc, onde nao fazia mal começar umas demoliçoes e criar ruas e avenidas novas

Mas esta avenida vai permitir consolidar a Foz, permitindo o aparecimento de urbanizações e ruas para a periferia desta avenida, mantendo, espero eu, o traçado mais ou menos ortogonal da zona próxima do mar.

A Foz não é uma zona consolidada, ainda tem campos lá para o meio.

Entao se e assim porque e q vao gastar milhoes numa coisa que nao serve para nada? Que nada vai mudar?

Eu acho que esta avenida é um mau investimento...onde realmente se deviam fazer avenidas nao se fazem...

Eu falo da zona do freixo, campanha, bonfim etc, onde nao fazia mal começar umas demoliçoes e criar ruas e avenidas novas

Não vás por aí... Esta avenida é importante, nas zonas de que falas também... Acho que à boleia do metro se vão criar algumas, felizmente.
Esta avenida vai permitir urbanizar uma zona do Porto com mto potencial q neste momento está sub-aproveitada e servir de alternativa à avenida marginal. Tem um factor importante, n implica grandes demolições e por isso fica mais em conta.

E há casas decrépitas onde vive gente com péssimas condições. Quando se demole uma dessas casas, as pessoas vão sempre para casas com condições muito melhores. .

Vão sempre para condições muito melhores?? Claramente vê-se que não dominas a realidade do procedimento público de expropriações. Da vossa realidade ficcionada, à realidade vigente vai uma distância da Terra à Lua.

Abraço, Daniel.

Da Terra à Lua? :)

Okay, obrigado pela informação. Fiquei a saber que o meu post está exactamente a 384403 quilómetros da realidade :)



Não meu caro, tu é que estás a ver mal as coisas. EU referia-me claramente a quem vive nestas condições decrépitas onde casebres são demolidos. Quem mora em casebres, SEMPRE vai para condições melhores. Porquê? Porque muitas vezes vão para bairros sociais que estão a anos luz (para melhor!) do que esses casebres.

Os bairros sociais do Porto cada vez são locais mais aprazíveis para se viver. Não são bonitos. Não são xpto. Mas têm zonas ajardinadas, vias largas, e agora prédios pintados de novo.

Doze projectos para a Via Nun’Álvares
Júri seleccionará, até Setembro, cinco propostas para nova artéria no Porto


Existem doze projectos para a futura Via Nun’Álvares, que ligará a Praça do Império à Avenida da Boavista, no Porto. O júri do concurso público, lançado em Março passado, tem agora o mês de Agosto para analisar as ideias e escolher os cinco melhores planos.


A solução abrange uma área superior a 30 hectares nas freguesias de Nevogilde e da Foz. A peça fundamental é a construção de uma nova avenida na cidade, que está prevista há cerca de 70 anos nos documentos urbanísticos do Porto desde o Plano Auzelle. A ideia original levava a via até Matosinhos, mas, com o crescimento do Parque da Cidade, o Município abandonou essa hipótese.

O primeiro passo para a concretização da avenida foi dado em Julho de 2007 pelo antigo vereador do Urbanismo, Lino Ferreira, com a aprovação de um plano de pormenor, assinado pelo urbanista Jorge Carvalho, que suscitou forte contestação.

A proposta muito criticada apontava para a execução de uma avenida com duas vias rodoviárias e corredores bus em cada sentido e uma ciclovia a Poente.

A rede viária seria reformulada, destacando-se a criação de uma via complementar entre a Avenida de Montevideu e a Rua de Afonso Baldaia. A habitação surgia como função dominante, na expectativa de que ali poderiam surgir 1200 novas casas para três mil residentes.

Choveram críticas, seguidas de um abaixo-assinado e de uma ameaça de recurso ao Tribunal para travar o projecto. A contestação lamentava, no essencial, a largura excessiva da Via Nun’Álvares, a inexistência de linha do metro [que passará enterrada], a incompatibilidade da construção proposta em relação aos edifícios existentes na zona e a exígua dimensão das áreas verdes.

Lino Ferreira, que, inicialmente afastou a hipótese de lançar um concurso público para conceber um novo projecto para a zona, acabou por render-se a essa solução.

A consulta foi lançada já pelo seu sucessor na pasta do Urbanismo, Gonçalo Gonçalves. As propostas foram abertas no passado dia 14 e o júri, que integra um representante da Ordem dos Arquitectos, aceitou os 12 projectos apresentados. Nenhum foi excluído.

A Câmara explica que o júri irá analisá-las até ao fim de Agosto. A primeira escolha será conhecida durante o mês de Setembro. Recorde-se que, nesta fase, serão seleccionadas as cinco melhores propostas. Os autores dos cinco planos receberão cinco mil euros cada um. A decisão definitiva será tomada até ao final do ano.

So digo uma coisa!

Se forem para la fazer uma nova Avenida Marechal Gomes da Costa, mais vale nao fazer nada..

A Marechal tambem e 2X2, tambem tem separador central, tambem tem passeios largos e no entanto nao faz sentido que se chame aquilo via estrutural!

Uma via estrutural tem que ser algo que ponha a foz no mapa do Porto, que deixe de ser de uma vez por todas uma cidade dentro da cidade...

Que faça que as pessoas quem vem de campanha possam passar por la sem serem olhadas de lado!

A foz neste momento e um gueto social!

Sim, vamos transferir as pessoas do Aleixo para torres na nun'alvares.

Para mim essa zona continua a ser habitacional. Não vejo o porque de não ser.
Se for como a marechal acho optimo. Qualidade de vida é isso mesmo. Zonas para comercio, serviços e afins não faltam no Porto (Boavista, zona insutrial, etc).

A foz não serve meia duzia de ricos. A foz é uma zona nobre da cidade, com caracteristicas interessantes para zona residencial. Não vejo porque mudar isso, só porque se vai criar uma avenida nova.

Parece que vao fazer uma VCI 2 e o Porto vai girar em torno desta avenida.

A Foz não é uma zona residencial desde ontem. É uma zona residencial quase desde a sua existência. Com excepção da marginal, que é mais um local de passeio, e da zona próxima à Avenida da Boavista que concentra alguns serviços, é quase exclusivamente residencial e não vejo razões para mudar isso.

A Foz não é nenhum guetto social, é uma zona mais upscale sim, mas há todo o tipo de pessoas. Agora o Aleixo sim, isso é um guetto dentro desta zona e tem de ser demolido.


A FOZ até é a zona mais cara para viver no Porto:

http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=1174789

eu por mim façam a avenida, mas façam na com pes e cabeca e com os pes postos no futuro, que e quando se pretende criar predios e comercios e mais...

so quero e que o metro seja enterrado nessa zona.. e nessa linha toda, a do campo alegre, nem que seja daqui a 5 anos :lol:

acho que os portuenses preferem esperar mais tempo e depois terem coisas em condicoes do que fazerem se as coisas a pressa e o resultado nao ser sempre o melhor

eu por mim façam a avenida, mas façam na com pes e cabeca e com os pes postos no futuro, que e quando se pretende criar predios e comercios e mais...

so quero e que o metro seja enterrado nessa zona.. e nessa linha toda, a do campo alegre, nem que seja daqui a 5 anos :lol:

acho que os portuenses preferem esperar mais tempo e depois terem coisas em condicoes do que fazerem se as coisas a pressa e o resultado nao ser sempre o melhor

e ciclovia.

Já falta pouco para conhecermos a primeira das 5 propostas escolhidas, antes da decisão final ainda antes de 2011 começar.

Espero que esta avenida venha realmente colocar a Foz no mapa do Porto como zona urbana de comércio e serviços e não só de "ricos" com avenidas bonitas mas desprovidas de vida como a Marechal Gomes da Costa. Metro enterrado também é uma das minhas esperanças.

^^O que dizes é algo contraditório.
Por um lado dizes que preferes uma avenida com pessoas e vida, mas por outro dizes que queres o metro enterrado, o que beneficia claramente a circulação de carros. A avenida com o metro a superfície ficaria mais bonita e agradável, embora menos favorável para carros.

^^O que dizes é algo contraditório.
Por um lado dizes que preferes uma avenida com pessoas e vida, mas por outro dizes que queres o metro enterrado, o que beneficia claramente a circulação de carros. A avenida com o metro a superfície ficaria mais bonita e agradável, embora menos favorável para carros.

mas o objectivo da nuno alvares e 'roubar' o transito na montevideu e na avenida brasil... com o metro a superficie vai ficar caos na mesma... e o dinamismo e a vida urbana nao se vai perder so pq tens metro no subsolo. ha imensas maneiras de manter a cidade viva.

olha santa catarina.. o bolhao e subterraneo! ;)

^^O que dizes é algo contraditório.
Por um lado dizes que preferes uma avenida com pessoas e vida, mas por outro dizes que queres o metro enterrado, o que beneficia claramente a circulação de carros. A avenida com o metro a superfície ficaria mais bonita e agradável, embora menos favorável para carros.

Uma avenida recheada de comércio e de pessoas não precisa do metro à superfície para ter vida. Felizmente os primeiros estudos indicam que será enterrado.

Não enterrar o metro numa avenida feita de raiz, seria quanto a mim um grave erro.
O metro à superficie claramente que não resulta. Não resulta para o metro, porque se torna muito mais lento. Não resulta para os carros, porque os obriga a dar voltas interminaveis, esperar minutos nos semaforos, etc. Nao resulta para os peões, pois é um risco extra.

A avenida deveria ter estacionamento em espinha, com passeios largos, ciclovia, e 4 faixas de rodagem. Depois era so preencher a zona com bons edificios de 6/7 pisos, de preferencia com homogeneidade entre todos.

Vamos la ver o que as propostas trazem, e como serão posteriormente aplicadas.

^^Eu acho que o metro na Avenida da República em Matosinhos funciona bastante bem.
Mas claro que cada caso é um caso e há que estudar bem as coisas.

^^Eu acho que o metro na Avenida da República em Matosinhos funciona bastante bem.
Mas claro que cada caso é um caso e há que estudar bem as coisas.

Oi?
Funciona bem? A de Matosinhos?

Não deves morar nessa zona, nem passar la frequentemente. O metro destruiu a mobilidade em Matosinhos!

^^ Essa avenida é um caos. Estrada propriamente dita e passeios ficaram como que espremidos para darem espaço ao metro. Ainda por cima há arbustos em grande extensão desse percurso, aumentando o efeito barreira de um lado da avenida para o outro. Parece efectivamente um rio com margens divorciadas.

Que caos? A avenida é excelente! Tal como toda a freguesia de Matosinhos, Leça e Senhora da Hora. O conjunto dessas 3 freguesias fazem, certamente, um dos melhores aglomerados urbanos de Portugal. Pena que o resto do concelho de Matosinhos não seja todo assim. Mais para Oriente chega a ter zonas muito más mesmo.

Que caos? A avenida é excelente! Tal como toda a freguesia de Matosinhos, Leça e Senhora da Hora. O conjunto dessas 3 freguesias fazem, certamente, um dos melhores aglomerados urbanos de Portugal. Pena que o resto do concelho de Matosinhos não seja todo assim. Mais para Oriente chega a ter zonas muito más mesmo.

A avenida era excelente e MAtosinhos era, talvez ha 10 anos, uma freguesia top.
Hoje é um monte de problemas, seja pelo Metro que para o transito, quer pela entrada/saida da A4 na Av da Republica, que gera filas de km's para se chegar à cidade.

Nuna percebi como é que uma auto-estrada acaba no meio da cidade, numa rotunda que passa metade do dia fechada porque tem o metro a passar no meio.

É ridiculo demorar 10 minutos para fazer 500metros no centro da cidade em horas de ponta.

Com o projecto do metro/A4 destruiram a freguesia. Principalmente o metro, que condiciona imensos cruzamentos e não permite o cruzamento da av da Republica em L´.

Sem falar que o metro é ridiculamento lento e aquela entrada em brito capelo tem uma curva prai de 70º... é vê-lo a 2km/h. Ou a passagem entre a vilagarcia aroso e a nuno alvares pereira... ou ate o atravessar a A4... enfim, uma tristeza!

A avenida era excelente e MAtosinhos era, talvez ha 10 anos, uma freguesia top.
Hoje é um monte de problemas, seja pelo Metro que para o transito, quer pela entrada/saida da A4 na Av da Republica, que gera filas de km's para se chegar à cidade.

Nuna percebi como é que uma auto-estrada acaba no meio da cidade, numa rotunda que passa metade do dia fechada porque tem o metro a passar no meio.

É ridiculo demorar 10 minutos para fazer 500metros no centro da cidade em horas de ponta.

Com o projecto do metro/A4 destruiram a freguesia. Principalmente o metro, que condiciona imensos cruzamentos e não permite o cruzamento da av da Republica em L´.

Sem falar que o metro é ridiculamento lento e aquela entrada em brito capelo tem uma curva prai de 70º... é vê-lo a 2km/h. Ou a passagem entre a vilagarcia aroso e a nuno alvares pereira... ou ate o atravessar a A4... enfim, uma tristeza!


fala quem sabe... lol
eu nao sei pq sou da maia, mas de facto o metro no centro de matosinhos e lento

in "Público"


Via Nun"Alvares ajudicada em 2011


A adjudicação do projecto de construção da Via Nun"Álvares, no Porto, deve ser feita no início de 2011, disse ontem à Lusa fonte da autarquia. A escolha definitiva do traçado da via, que ligará a Praça do Império à Avenida da Boavista, acontecerá em "finais de Janeiro ou início de Fevereiro", adiantou o gabinete de comunicação da Câmara do Porto. O relatório final de escolha das cinco melhores propostas para a Via Nun"Álvares irá, "em princípio", ser "ratificado na próxima reunião de câmara", acrescenta o gabinete.

A avenida era excelente e MAtosinhos era, talvez ha 10 anos, uma freguesia top.
Hoje é um monte de problemas, seja pelo Metro que para o transito, quer pela entrada/saida da A4 na Av da Republica, que gera filas de km's para se chegar à cidade.

Nuna percebi como é que uma auto-estrada acaba no meio da cidade, numa rotunda que passa metade do dia fechada porque tem o metro a passar no meio.

É ridiculo demorar 10 minutos para fazer 500metros no centro da cidade em horas de ponta.

Com o projecto do metro/A4 destruiram a freguesia. Principalmente o metro, que condiciona imensos cruzamentos e não permite o cruzamento da av da Republica em L´.

Sem falar que o metro é ridiculamento lento e aquela entrada em brito capelo tem uma curva prai de 70º... é vê-lo a 2km/h. Ou a passagem entre a vilagarcia aroso e a nuno alvares pereira... ou ate o atravessar a A4... enfim, uma tristeza!

Uma sugestão... deixar o carro em casa. Metro, bicicleta, CP, STCP, não faltam alternativas. O problema de Matosinhos é que agora tem muita gente. Como as pessoas não saem de casa para ir ao café da esquina sem carro, é normal que o trânsito seja caótico.

Matosinhos está bem melhor para quem não anda de carro. Acreditem, trabalhei e estudei na Avenida e passo por lá muito frequentemente a pé, bicicleta ou Metro.

Como diz o outro, num carro tu não apanhas muito trânsito, tu fazes parte do trânsito.

Uma sugestão... deixar o carro em casa. Metro, bicicleta, CP, STCP, não faltam alternativas. O problema de Matosinhos é que agora tem muita gente. Como as pessoas não saem de casa para ir ao café da esquina sem carro, é normal que o trânsito seja caótico.

Matosinhos está bem melhor para quem não anda de carro. Acreditem, trabalhei e estudei na Avenida e passo por lá muito frequentemente a pé, bicicleta ou Metro.

Como diz o outro, num carro tu não apanhas muito trânsito, tu fazes parte do trânsito.

Isso é muito bonito... em percursos (e cidades) onde haja possibilidade de o fazer!
Quem me dera a mim poder deixar o carro em casa e ir tranquilamente para o emprego de transportes publicos... isso sim seria qualidade de vida. Infelizmente no Porto não ha condições para o tal (pelo menos no meu caso).
Se tivessemos 1 cluster empresarial, a cidade fosse "zonada" ou algo do genero, tal seria bastante facil. Desta forma é impossivel.

Da mesma forma não me parece que Matosinhos tenha ganho com aquele metro... a minha infancia passei-a em matosinhos e a stcp e a resende sempre foram bem mais eficiente que o metro.

E o metro para mim é o meio de transporte mais comodo e eficaz que existe, mas infelizmente não foi bem implementado na zona.

Isso é muito bonito... em percursos (e cidades) onde haja possibilidade de o fazer!
Quem me dera a mim poder deixar o carro em casa e ir tranquilamente para o emprego de transportes publicos... isso sim seria qualidade de vida. Infelizmente no Porto não ha condições para o tal (pelo menos no meu caso).
Se tivessemos 1 cluster empresarial, a cidade fosse "zonada" ou algo do genero, tal seria bastante facil. Desta forma é impossivel.

Da mesma forma não me parece que Matosinhos tenha ganho com aquele metro... a minha infancia passei-a em matosinhos e a stcp e a resende sempre foram bem mais eficiente que o metro.

E o metro para mim é o meio de transporte mais comodo e eficaz que existe, mas infelizmente não foi bem implementado na zona.

Bluesand, a maioria das dificuldades são ultrapassáveis.

Pensava que era impossível viver sem carro até decidir trocá-lo pela bicla. E olha que de bicicleta no Porto, por exemplo, é muito mais fácil do que possa parecer ao início se planeares os percursos correctamente. Até da marginal para a Baixa dá para passar tranquilamente se utilizares as ruas certas na Foz e os elevadores na Ribeira (o gratuíto na Lada ou o funicular). Uma das zonas mais altas da Cidade, o Marquês, é atingível sem dificuldade com os percursos certos.

Trabalho no centro do Porto e vivo perto da Foz e faço TODAS as deslocações na cidade de bicicleta e sem grande esforço. Ainda ontem depois do trabalho fui a reuniões na Batalha, chegando da Boavista lá em 15 minutos (impossível na hora de ponta de outra forma). O que é engraçado, é ver que a pequena mancha de ciclistas urbanos em deslocações utilitárias aumenta de dia para dia. Agora, até o meu puto vai para a escola montado na minha bicicleta e não é o único.

Se começares a trocar as deslocações de carro inúteis por outras mais eficientes (ir tomar café de bicicleta, num ou noutro dia mais relaxado apanhar os transportes públicos) já é um bom começo. Já agora, recomendo os blogs de companheiros de estrada na nossa Cidade. No primeiro podes ver sugestões de percursos.

http://1penoporto.wordpress.com/ | http://bicicletanoporto.blogspot.com/ |
http://nogabinete.blogspot.com/

Relativamente aos STCP, claro que o sistema está agora montado de forma intermodal, ou seja, um bilhete serve vários trajectos e tipos de transporte. As linhas estão mais curtas, o que implica mais transbordos, mas com planeamento e combinando transportes (metro+bicla ou stcp+ metro) também se consegue ir a qualquer lado no Grande Porto.

A quem quiser evitar o percurso urbano na malha de Matosinhos (com aquelas voltas todas) recomendo apanhar o Metro onde tiver que ser e depois descer de bicicleta desde o Norte Shopping. É a alternativa mais rápida, contando com o tempo que não se demora a estacionar (em Matosinhos é cada vez mais difícil).

Isso é muito bonito... em percursos (e cidades) onde haja possibilidade de o fazer!
Quem me dera a mim poder deixar o carro em casa e ir tranquilamente para o emprego de transportes publicos... isso sim seria qualidade de vida. Infelizmente no Porto não ha condições para o tal (pelo menos no meu caso).
Se tivessemos 1 cluster empresarial, a cidade fosse "zonada" ou algo do genero, tal seria bastante facil. Desta forma é impossivel.

Da mesma forma não me parece que Matosinhos tenha ganho com aquele metro... a minha infancia passei-a em matosinhos e a stcp e a resende sempre foram bem mais eficiente que o metro.

E o metro para mim é o meio de transporte mais comodo e eficaz que existe, mas infelizmente não foi bem implementado na zona.

O Porto tem uma boa oferta de transportes públicos. Não acredito que seja de todo impossível fazer esse percurso sem usar carro privado... Há um certo tique tipicamente português de antes de experimentar, criticar. Funciona bem como uma certa desculpa mental para evitar mudar. Alem disso, a nossa cidade é estupenda para andar de bicicleta. Nunca neva! Nem nunca acordamos com camadas de gelo a cobrir a estrada. E raramente a temperatura baixa dos 5 ºC. E quanto a subidas, são poucas, se formos a ver. E com alternativas se estivermos dispostos a usar um trajecto menos directo mas mais suave em termos de declive. É só uma questão de experimentar.

Na Foz, o metro será uma benção (caso a Linha do Campo Alegre vá mesmo para a frente). Isso vai colmatar a imensa falha dos transportes públicos nesta zona, mas falha essa que é compreensível. É uma zona de baixa densidade, muito dependente do automóvel, por isso não compensa à STCP investir.

in "Público"


Cinco seleccionadas


Propostas para a Via Nun"Álvares prevêem prédios até 14 pisos


Estão escolhidas as cinco propostas que deverão, agora, ser desenvolvidas em soluções mais concretas para a futura Via Nun"Álvares. Uma delas deverá ver a construção desta nova zona da cidade adjudicada ainda em 2011. A terceira classificada prevê a construção de edifícios isolados, ao longo da artérias, de "11, 12 e 14 pisos".


Foram recebidos 12 projectos para a Via Nun"Álvares, mas apenas cinco foram seleccionadas para receber o prémio individual de 25 mil euros, cuja atribuição deverá ser ratificada na reunião de câmara de terça-feira, a par com a classificação decidida pelo júri do concurso público, e que colocou em primeiro lugar o projecto de Paulo Silvestre Arquitecto - Sociedade Unipessoal, Lda. Os restantes seleccionados, por ordem de classificação, foram António Paulo Costa Santos Madureira Marques; João Álvaro Rocha Arquitectos, SA; Carlos Prata/João Pedro Serôdio/Nuno Brandão Costa; GOP - Gabinete de Organização e Projectos, Lda/ Rui Barros Silva Arquitecto.


O relatório do júri, a que o PÚBLICO teve acesso, revela que apenas as propostas classificadas em primeiro, terceiro e quarto lugares obtiveram a unanimidade do júri, tendo as restantes duas (em segundo e quinto lugares) sido escolhidas por maioria. O arquitecto Pedro Aroso, que integrou o júri, solicitou que ficasse explícito o seu "total desacordo" pela selecção da proposta classificada em quinto lugar e que o próprio relatório admite ser "mais débil" do que os restantes projectos preliminares aceites.


A proposta que ficou em 1.º lugar é descrita como "muito cuidada" e com "um elevado potencial de desenvolvimento". O traçado viário é considerado "claro" e "bem articulado" com a rede viária já existente, e a solução para o espaço público prevê a criação de uma praça na qual ficará inserida a estação de metro. Há espaços verdes e a construção prevista é maioritariamente de edifícios com três ou quatro pisos, podendo chegar aos sete pisos nos extremos da avenida. Contudo, o facto de estas construções se organizarem em "quarteirões fechados ou semifechados" levou alguns proprietários a formular algumas reservas.


Um dos concorrentes preteridos - a Risco, SA, classificada em sexto lugar - reclamou da decisão, "tempestivamente", de acordo com o júri, e já obteve resposta.

o metro como esta ainda nao e muito eficiente pq nao é uma rede. a linha do CA vai fazer uma diferenca enorme. as pessoas que moram em matosinhos vao chegar ao porto mais depressa, nao so pq é mais perto do porto, mas pq tambem a facto de todo o trajecto ser enterrado ajuda nas velocidades.

e uma questao de habitos e educacao social, se as pessoas andarem mais de transp publicos, estes ganham mais dinehiro e melhoram servicos nomeadamente frequencias e rapidez. é o caso das portagens que mandaram n gente para a linha da povoa na hora de ponta matinal, ao ponto de a metro meter mais uma composicao a rolar...

Projecto para a Via Nun"Álvares ainda não está escolhido

O vereador do Urbanismo na Câmara do Porto, Gonçalo Gonçalves, apontou o final do mês de Fevereiro como o prazo para escolher o vencedor do concurso para o loteamento da futura Via Nun"Álvares, mas não há ainda qualquer decisão conhecida. Contactados pelo PÚBLICO, arquitectos cujos conceitos foram seleccionados na fase inicial do concurso garantem não ter tido qualquer contacto com a autarquia desde o final de Janeiro.

Nessa altura, Gonçalo Gonçalves esteve presente numa apresentação pública das cinco propostas seleccionadas pelo júri do concurso, promovida pela Junta de Freguesia de Nevogilde, na Fundação Cupertino de Miranda. Foi no final dessa sessão que o vereador apontou o final de Fevereiro como a data para a escolha do vencedor, afirmando que estava já a iniciar-se o processo de negociação entre o júri do concurso e os cinco seleccionados, a fim de se encontrar o melhor.

A expectativa era a de que, durante o mês passado, os arquitectos fossem chamados a negociar eventuais alterações às suas propostas, com o objectivo de minimizarem os pontos menos fortes apontados pelo júri do concurso na fase preliminar da selecção e que levara já à escolha dos cinco finalistas, entre 12 concorrentes. Só que Fevereiro passou sem novidades camarárias.

Ordem sem respostas

Dois dos cinco arquitectos finalistas, um dos quais classificado em primeiro lugar na fase inicial, garantiram ao PÚBLICO não ter recebido qualquer contacto por parte da Câmara do Porto desde a apresentação pública de 27 de Janeiro, na Cupertino de Miranda. Um facto que encaram com "alguma estranheza", conforme adiantaram. Também a Ordem dos Arquitectos (OA), que acompanhou o processo e apontou mesmo um dos elementos do júri, diz não saber o que se passa.

Uma fonte da OA, que prefere não ser identificada, garante ter feito "contactos telefónicos e enviado e-mails" para a autarquia, na tentativa de obter uma informação sobre o processo, mas sem sucesso. "Não obtivemos qualquer resposta. Estamos sem conseguir confirmar o que se passa. Não temos qualquer informação oficial. Só podemos presumir que as expectativas em termos de tempo não terão acompanhado a capacidade de resposta [dos serviços]", disse.

Contactada pelo PÚBLICO, fonte da autarquia garante apenas, por escrito, que "o processo de selecção continua em apreciação no respectivo júri".

http://jornal.publico.pt/noticia/05-03-2011/projecto-para-a-via-nunalvares-ainda-nao-esta-escolhido-21483085.htm

Há imagens destas propostas?

Projecto Urbano - Avenida Nun'Alvares
Trabalho final do Curso de Arquitectura
Arqto Pedro Correia

Fotomontagens:

http://a4.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/387405_2255702804131_1595183366_32463186_962604042_n.jpg

http://a4.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/310504_2255723964660_1595183366_32463202_248976035_n.jpg

http://a7.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/382308_2255731324844_1595183366_32463204_979238068_n.jpg

http://a1.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/388572_2457440247441_1595183366_32543077_644051399_n.jpg

Preferia 2 faixas + BUS, para ser um eixo viário verdadeiramente importante. Acho os jardins + passeios laterais exageradamente grandes. Passeio + ciclovia era melhor. Também prefiro alcatrão às pedras.

Um projeto muito interessante! Gostei do tamanho do espaço verde! Espero que se mantenha no terreno e não seja só para tornar o projeto mais bonito no papel... Quanto à calçada, o mais provável é levar alcatrão. Os passeios têm "dimensão europeia", muito agradável :)

Nao gosto do facto de ter tanto espaco para automoveis e tao pouco ou nenhum para BUS e bicicletas... Num local onde as casas vao custar balurdios e dinheiro nao vai ser problema, tem de ser arranjar estacionamento de borla para os senhores, ou seja, vamos todos subsidiar a utilizacao gratis de espaco publico particularmente caro, mas uma faixa para autocarros ou espaco reservado para bicicletas ai que nao ha espaco! As prioridades sempre ao contrario no nosso pais...

^^

2x2 "tanto" espaço para automóveis????:nuts: isto em qualquer cidade de jeito e do tamanho do Porto seria no mínimo 2x3 senão 2x4...

Andre_Filipe:

Acho os jardins + passeios laterais exageradamente grandes.

Pois eu acho-os de tamanho adequado. O que é exagerado é o número e o volume de construção prevista e o facto de mais uma vez se enfiar habitação colectiva numa zona de habitação individual... Já vinha sendo feito nas traseiras da Marechal, insistem mais uma vez...:ohno:

Espero que os comentaristas tenham a noção que o que foi postado foram imagens do trabalho final de um estudante de arquitectura...

Imagens da proposta vencedora é q n há...

^^

2x2 "tanto" espaço para automóveis????:nuts: isto em qualquer cidade de jeito e do tamanho do Porto seria no mínimo 2x3 senão 2x4...

A tua definição de uma cidade "de jeito" são mega avenidas cheias de carros?
Essa é mais a imagem que eu tenho de cidades de países em vias de desenvolvimento.
As cidades de países ricos tendem cada vez mais a dar muito espaço aos peões e bicicletas e pouco espaço aos carros.

^^

2x2 "tanto" espaço para automóveis????:nuts: isto em qualquer cidade de jeito e do tamanho do Porto seria no mínimo 2x3 senão 2x4...

2x2 dentro da cidade e numa zona residencial é exagerado. Agora se há pessoas que não conseguem viver sem andarem sempre a 60 km/h dentro da cidade ou mais, e nunca podem deixar de andar de carro seja para onde for que vão, o problema é deles. Para mim uma grande cidade com grande qualidade de vida tem de diminuir ou desestimular o tréfego automóvel. O trânsito nas cidades é um factor de degradação da qualidade de vida, não um sinal de "evolução". Pensava que já tínhamos ultrapassado essa fase.

2x3 e 2x4??? queres fazer mais VCI's dentro do Porto? Eu acho que para grande aborto já temos um e chega. Não consigo perceber o que de agradável tem uma avenida com imenso tráfego e múltiplas vias. Mas acredito que haja pessoas que se sintam bem só rodeadas de fumo, barulho e com o espaço tomado por caixas de metal.

Imagens da proposta vencedora é q n há...

É uma pena, parece que mais uma vez nada vai ser feito, tão cedo.

Espero que os comentaristas tenham a noção que o que foi postado foram imagens do trabalho final de um estudante de arquitectura...

exatamente :lol: parece que poucos leram as... frases!

Nephasto:

A tua definição de uma cidade "de jeito" são mega avenidas cheias de carros?
Essa é mais a imagem que eu tenho de cidades de países em vias de desenvolvimento.
As cidades de países ricos tendem cada vez mais a dar muito espaço aos peões e bicicletas e pouco espaço aos carros.

Caravaggio:

x2 dentro da cidade e numa zona residencial é exagerado. Agora se há pessoas que não conseguem viver sem andarem sempre a 60 km/h dentro da cidade ou mais, e nunca podem deixar de andar de carro seja para onde for que vão, o problema é deles. Para mim uma grande cidade com grande qualidade de vida tem de diminuir ou desestimular o tréfego automóvel. O trânsito nas cidades é um factor de degradação da qualidade de vida, não um sinal de "evolução". Pensava que já tínhamos ultrapassado essa fase.

2x3 e 2x4??? queres fazer mais VCI's dentro do Porto? Eu acho que para grande aborto já temos um e chega. Não consigo perceber o que de agradável tem uma avenida com imenso tráfego e múltiplas vias. Mas acredito que haja pessoas que se sintam bem só rodeadas de fumo, barulho e com o espaço tomado por caixas de metal.

1 - Que eu saiba não critiquei a largura cedida aos passeios. Aliás já o disse por aqui, várias vezes, que gosto de passeios largos e arborizados. E que o Porto, infelizmente, quase não os tem.

2 - A vossa apetência pelo estreitinho, pequenininho, paroquialzinho é claramente o mal principal que a cidade por hoje sofre. O seu urbanismo é definitivamente o espelho da sua ambição. Ou seja, muito pouca.

3 - Quem disse que eu quero mais VCI's na cidade? Trata-se duma avenida, não duma AE. Agora é uma avenida, não uma rua.

Nephasto:



Caravaggio:



1 - Que eu saiba não critiquei a largura cedida aos passeios. Aliás já o disse por aqui, várias vezes, que gosto de passeios largos e arborizados. E que o Porto, infelizmente, quase não os tem.

2 - A vossa apetência pelo estreitinho, pequenininho, paroquialzinho é claramente o mal principal que a cidade por hoje sofre. O seu urbanismo é definitivamente o espelho da sua ambição. Ou seja, muito pouca.

3 - Quem disse que eu quero mais VCI's na cidade? Trata-se duma avenida, não duma AE. Agora é uma avenida, não uma rua.

eu posso dizer que a apetência pelo grande, vistoso, caro, superficial e pouco racional é claramente o mal principal que afecta a cidade e o país... o FMI pode confirmar.

Além disso, eu posso ser paroquial por preferir ruas à escala humana em vez de à escala automóvel, mas quem prefere largas avenidas só porque "é isso que se vê lá fora" também pode ser chamado de provinciano, não é?

^^

eu posso dizer que a apetência pelo grande, vistoso, caro, superficial e pouco racional é claramente o mal principal que afecta a cidade e o país...

Pelos vistos não leste bem o que eu já disse atrás... Recordo-te apenas:

O que é exagerado é o número e o volume de construção prevista e o facto de mais uma vez se enfiar habitação colectiva numa zona de habitação individual... Já vinha sendo feito nas traseiras da Marechal, insistem mais uma vez...

Suponho que não posso ser acusado de preferir o grande pelo... grande... ou o vistoso, já agora. Quanto a caro, depende do que se considera caro. Pouco racional é novamente enfiarem habitação colectiva no meio de habitação individual. Será para tornar mais "vistoso"?

eu nem sei que tipo de habitação lá vão colocar. Eu só falei da dimensão da via, e respondi ao comentário do número de vias. E para mim, continuo a dizer que é errado construírem duas faixas de cada lado para automóveis e nada para bus e bicicletas.

Quanto a habitação colectiva, se vão acabar com o sossego daquela zona e rasgar uma rua, ao menos que intensifiquem a ocupação. Mais pessoas por m2 é uma melhor opção para ocupar terreno que moradias coladas umas às outras.

Realmente os passeios largos nao se identificam mt com os passeios das ruas de gondarém, m. saldanha, castro, molhe, etc. Por outro lado a dimensao das arvores sim, fazendo um um "tunel" de folhagem. A Avenida Nun alvares pode estar mais proxima da escala da avenida marechal gomes da costa e da avenida da boavista. O alcatrão se calhar era mais barato e mais "confortavel" para os automoveis, mas com as "pedras" na minha opiniao dá um ar mais humanizado e menos de "via rapida", nao desencorajando o seu atravessamento nas passadeiras.
Penso tambem que duas faixas de rodagem em cada sentido sejam suficiente para escoar bem o transito, sabendo a que as avenidas montevideo e brasil estão a ajudar a escoar esse mesmo transito entre Matosinhos e a marginal ribeirinha do Porto.
Pode ser que no futuro passe o metro por aqui e o transito nao precise de ser tão intenso.

http://photos-h.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/394281_2457421246966_1595183366_32543072_117850851_a.jpg

link do a imagem do Cruzamento da Avenida Nun' Alvares com a Rua do Molhe:

http://www.facebook.com/photo.php?fbid=2460397321366&set=a.1429886159231.2057662.1595183366&type=3&theater

http://www.facebook.com/photo.php?fbid=2457421246966&set=a.1429886159231.2057662.1595183366&type=3&permPage=1

No meu projecto o estacionamento existente é paralelo a via, e pontualmente perpendicular. Nada de exagerado, como nao acontece na urbanizaçao do Aviz em que o espaço vazio resultante dos edificios sao parques de estacionamento.
O estacionamento paralelo a via tb tem a funçao de resguardar a circulaçao das pessoas nos passeios.

Mais duas fotomontagens futuramente polémicas neste blog... :)http://a5.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/400694_2439450197701_1595183366_32533947_1443185527_n.jpghttp://a8.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/394281_2457421246966_1595183366_32543072_117850851_n.jpg

o que é a faixa vermelha do lado direito? ciclovia? a faixa central bem que podia ser mais pequena, e as arvores em cima do estacionamento com relvado ao lado... :S

alias nem acho que o estacionamento devia existir ai, podia se fazer muito bem um corredor bus. detesto carros. se fosse mesmo presico fazia se um parque nos terrenos a este da avenida....

mas gostei do tunel do metro ;)

Caravaggio:

Eu só falei da dimensão da via, e respondi ao comentário do número de vias. E para mim, continuo a dizer que é errado construírem duas faixas de cada lado para automóveis e nada para bus e bicicletas.

Um dos problemas que se colocam e que a área a ocupar por edifícios vai levar a parte de leão de todo o projecto. E isso diminui naturalmente as áreas destinadas ao público. Aquilo que podia ser uma Marechal melhorada acabará por ser simplesmente mais qualquer coisa.

Um outro problema é tratar toda a zona ocidental como subúrbio residencial... A avenida pode ser uma forma de relançar alguma centralidade prolongando-a para Matosinhos. Assim como uma Coluna vertebral da Cidade ( num sentido plurimunicipal) Ocidental, a par da A28 desde Francos ( ou rotunda da boavista) até ao nó da A4, que deveria ser convertida em Avenida Urbana. E da Av. Boavista e Circunvalação como avenidas urbanas tb, mas sendo as colunas vertebrais "horizontais".

Pensar a cidade e as suas centralidades de forma multimunicipal...

Um outro problema é tratar toda a zona ocidental como subúrbio residencial... A avenida pode ser uma forma de relançar alguma centralidade prolongando-a para Matosinhos. Assim como uma Coluna vertebral da Cidade ( num sentido plurimunicipal) Ocidental, a par da A28 desde Francos ( ou rotunda da boavista) até ao nó da A4, que deveria ser convertida em Avenida Urbana. E da Av. Boavista e Circunvalação como avenidas urbanas tb, mas sendo as colunas vertebrais "horizontais".

Pensar a cidade e as suas centralidades de forma multimunicipal...


Acredito que projecto teria boas condições para dar azo a uma nova centralidade, á escala da freguesia onde se insere, claro, nomeadamente na estrutura viária, na configuração do edificado e no desenho do espaço público. E também integrar-se e completar esta zona da cidade, por isso não vejo como se pode interpretar como um mero subúrbio residencial. A boa vivência típica de uma zona residencial, com os espaços verdes (jardins semi-publicos adjacentes aos edificios de habitação), com comercio de consumo diário diário de rua, com o uso dos equipamentos de educação, de saude, desporto e lazer, existentes e propostos aqui devem contrariar a tendência para deixar cair este projecto urbano num simples "dormitório".

Quanto a continuidade "plurimunicipal" nao se poderia dar, no sentido de continuidade da malha urbana, pois entre nevogilde e matosinhos existe o Parque da Cidade.

Projecto Urbano - Avenida Nun'Alvares
Trabalho final do Curso de Arquitectura
Arqto Pedro Correia

Anteprojecto
Fotomontagem:

http://a7.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash2/41288_1429898999552_1595183366_31420107_1088991_n.jpg

o que é a faixa vermelha do lado direito? ciclovia? a faixa central bem que podia ser mais pequena, e as arvores em cima do estacionamento com relvado ao lado... :S

alias nem acho que o estacionamento devia existir ai, podia se fazer muito bem um corredor bus. detesto carros. se fosse mesmo presico fazia se um parque nos terrenos a este da avenida....

mas gostei do tunel do metro ;)

"faixa central bem que podia ser mais pequena"? quer dizer: mais estreita?
no projecto tem 3.5 metros de largura, mais estreito penso que fica sem expressao

^^

3,5 metros já é pouco...

Acredito que projecto teria boas condições para dar azo a uma nova centralidade, á escala da freguesia onde se insere, claro, nomeadamente na estrutura viária, na configuração do edificado e no desenho do espaço público. E também integrar-se e completar esta zona da cidade, por isso não vejo como se pode interpretar como um mero subúrbio residencial. A boa vivência típica de uma zona residencial, com os espaços verdes (jardins semi-publicos adjacentes aos edificios de habitação), com comercio de consumo diário diário de rua, com o uso dos equipamentos de educação, de saude, desporto e lazer, existentes e propostos aqui devem contrariar a tendência para deixar cair este projecto urbano num simples "dormitório".

Quanto a continuidade "plurimunicipal" nao se poderia dar, no sentido de continuidade da malha urbana, pois entre nevogilde e matosinhos existe o Parque da Cidade.

Quando digo dormitório não me refiro a um local sem vida, digo com menos atractividade para a vida da cidade em geral. Se tivesse um teatro de ópera, um grande museu, a sede de uma grande empresa, uma zona de lazer muito atractiva, património, etc... o largo da freguesia pode dar vida a uma zona, mas não é uma rotunda da boavista ou uma avenida dos aliados. Algo me faz sentir que é uma zona demasiado central, para ser pensada à escala da freguesia e para o serviço das escassas 5.000 pessoas que vivem na zona, mais uns milhares de novos habitantes. Isto quando tens centenas de milhar a entupir auto-estradas para chegar às mesma centralidades de sempre, vulgo boavista, baixa, centro de gaia e matosinhos.

Sobre a continuidade, o parque seria sempre uma descontinuidade, mas se o metro passa por baixo, era alargar o túnel. Como do outro lado já tens a Av. de Afonso Henriques. Eram apenas uns metros. O parque não seria uma barreira, seria o "centro" da grande avenida, por exemplo com passeios no túnel a terem acesso directo ao parque, ou assim.

Ideias... não sei...

"faixa central bem que podia ser mais pequena"? quer dizer: mais estreita?
no projecto tem 3.5 metros de largura, mais estreito penso que fica sem expressao

sim estreito.. perdao! :)

so acho que ter um faixa central tao larga em vez de ter corredor de bus é uma má opcao.... ainda por cima quando a avenida tem um bom comprimento....

sim estreito.. perdao! :)

so acho que ter um faixa central tao larga em vez de ter corredor de bus é uma má opcao.... ainda por cima quando a avenida tem um bom comprimento....


Concordo que o corredor de bus seja importante no sentido de melhorar a mobilidade entre a zona ocidental em direcção á Boavista e á Baixa. No entanto, se no futuro passar por aqui o metro não será assim tão necessário os autocarros terem a sua própria faixa e assim evita se que a avenida seja tao larga e fica apenas com duas faixas de rodagem para cada sentido.
Com o metro não creio que o transito seja tão intenso mm nas horas de ponta ao ponto de abrandar o tempo de viagem dos autocarros. Também não se pode esquecer que as avenidas Montevideu a Brasil iam aliviar muito o transito da Avenida Nun Alvares e vice versa, porque ambas participam do mesmo movimento pendulare entre matosinhos-foz-campo alegre-boavista-baixa.

Quanto ao separador verde, no meu projecto está com 3.5 metros, mais estreita que isso ficaria sem expressão. Foi pensado para se identificar com a Avenida Marechal Gomes da Costa uma vez que vai ao encontro da Nun'Alvares na Praça do Império. Portanto a avenida Nun Alvares seria a "irma mais nova" da Avenida M Gomes da Costa.

De um dos lados da avenida tem uma faixa ajardinada, o tal corredor verde, para se emparelhar com a faixa central e "diluir" visualmente as faixas de rodagem. As arvores seriam as mesmas que estao nas ruas de Crasto, Molhe, M. Saldanha e Gondarém, que formam um túnel de folhagem. Com estas características a avenida identifica-se com o pré-existente e ajuda a leitura desta zona de cidade com um todo.

Quando digo dormitório não me refiro a um local sem vida, digo com menos atractividade para a vida da cidade em geral. Se tivesse um teatro de ópera, um grande museu, a sede de uma grande empresa, uma zona de lazer muito atractiva, património, etc... o largo da freguesia pode dar vida a uma zona, mas não é uma rotunda da boavista ou uma avenida dos aliados. Algo me faz sentir que é uma zona demasiado central, para ser pensada à escala da freguesia e para o serviço das escassas 5.000 pessoas que vivem na zona, mais uns milhares de novos habitantes. Isto quando tens centenas de milhar a entupir auto-estradas para chegar às mesma centralidades de sempre, vulgo boavista, baixa, centro de gaia e matosinhos.

Sobre a continuidade, o parque seria sempre uma descontinuidade, mas se o metro passa por baixo, era alargar o túnel. Como do outro lado já tens a Av. de Afonso Henriques. Eram apenas uns metros. O parque não seria uma barreira, seria o "centro" da grande avenida, por exemplo com passeios no túnel a terem acesso directo ao parque, ou assim.

Ideias... não sei...



Eu considero que a frente maritima nas Avenidas Montevideo e Brasil e o espaço publico ao longo destas ja seja a grande atractividade desta zona da cidade, atraindo pessoas do Porto e mm da área metropolitana. Lembro tambem que da avenida nun'alvares ate chegar a praia são 6 minutos a pé, pouco mais 500 metros.
A questão de dar centralidade com equipamentos culturais e de lazer como museus, teatros nao me parece boa ideia, a ultima coisa k precisamos é de gastar mais $ nisso, ja temos nao mt longe daqui serralves e o teatro do campo alegre, por exemplo.
No entanto concordo plenamente na existência aqui de empresas e até mm escritorios de advogados, arquitectos, clínicas dentarias etc. O rés-do-chao dos edifícios de apartamentos seriam ideais para isso.

Vocês e as larguras :lol:

Nada contra, mas o que necessitamos é de VIAS. E esta proposta de VÁRIAS vias é óptima.

Sabemos que o Porto não é uma cidade de avenidas com 6 faixas para cada lado (como na Ásia ou Espanha), mas sabemos também que é uma cidade recheadíssima de boas vias estruturantes que permitem um acesso rápido de X a Y, um pouco por toda a parte.

A Nunálvares será a próxima via estruturante da cidade, e só o facto de vir a colmatar uma zona "em falha" com montes de ruas e prédios, é óptimo. Ter 3 faixas para cada lado ou duas, no meio disto tudo, acaba por se diluir.

Pedro Correia, se calhar o que mais daria a dimensao de centralidade era a ligacao a matosinhos, criando uma das maiores avenidas da cidade. Tendo em conta que o metro vai passar em tunel...

Se calhar podias imaginar essa solucao, e descobrir a melhor forma de articular o tunel e a ligacao com a avenida da boavista. Acho que nao prolongar, nem que seja a medio prazo, e ter uma visao municipalista e redutora da cidade.

Pedro Correia, se calhar o que mais daria a dimensao de centralidade era a ligacao a matosinhos, criando uma das maiores avenidas da cidade. Tendo em conta que o metro vai passar em tunel...

Se calhar podias imaginar essa solucao, e descobrir a melhor forma de articular o tunel e a ligacao com a avenida da boavista. Acho que nao prolongar, nem que seja a medio prazo, e ter uma visao municipalista e redutora da cidade.




A questão da ligação da Nun'Alvares como eixo viário a Matosinhos, engatando na Avenida Afonso Henriques é importante, uma vez que esta se prolonga até a câmara municipal e continuando depois até ao porto de Leixões. Gostava de ver um túnel a unir estas duas pontas soltas, se bem que não é fácil o estudo de intersecção da Avenida Nun'Alvares com a Avenida da Boavista e com a "boca" do túnel.

Lembrei me agora que estão agora a construir moradias nesse mm sitio...
O plano director municipal bem que podia ter protegido essa área para que ao menos a médio ou longo prazo se poder fazer um túnel. Agora chapéu, ardeu a hipótese de isso acontecer... uma pena.



http://a1.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc7/405722_2762366990419_1595183366_32674320_484764594_n.jpg

Essa imagem do Google Earth é de 2007 (que tem a fotomontagem do meu projecto) por isso é que ainda não aparece as moradias que tão agora em construção. Se passarem por lá vão reparar nelas, são umas castanhas e devem estar em fase de acabamentos.

http://a6.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/395310_2762473353078_1595183366_32674353_1218766491_n.jpg

parenteses***

(que tristeza essas casas no parque.... ..... acho que de facto aqueles terrenos nao sao efectivamente do parque, mas de qualquer maneira.... é isso e o canto do bela cruz/sealife tambem podia mais parque do que.... podre!!!)

Não obsta a que a ligação seja feita em túnel com a vantagem de não beliscar o Parque.

Daniel:

Sabemos que o Porto não é uma cidade de avenidas com 6 faixas para cada lado (como na Ásia ou Espanha), mas sabemos também que é uma cidade recheadíssima de boas vias estruturantes que permitem um acesso rápido de X a Y, um pouco por toda a parte.

Treta 1, não é preciso ter 6 vias (não faixas) em cada sentido para ser larga. E a largura não é só para os automóveis, é também para os peões.

Treta 2, não é só em Espanha e na Ásia que há avenidas largas. Nem precisamos de sair de Portugal, por exemplo em Lisboa existem exemplos a pontapé.

Treta 3, não vejo o "recheadíssimo" de vias estruturantes, dignas desse nome, com que o Porto foi dotado... mas devo ser eu que vejo mal, muito mal...:nuts:

a via estruturante k faltava ao porto era uma radial, que ligasse a zona da baixa á A3 e á via norte

http://lh5.ggpht.com/_FkKgTDI7ngU/TO63icm5RiI/AAAAAAAAKn4/T5HRNpY7ukk/s1600-h/muz90%5B1%5D.jpg

http://lh5.ggpht.com/_FkKgTDI7ngU/TO63jD8--HI/AAAAAAAAKn8/QJRcpKQQPgE/muz90_thumb.jpg?imgmax=800

http://lh4.ggpht.com/_FkKgTDI7ngU/TO63kYkk9UI/AAAAAAAAKoE/4b0Y6p2ZMhg/muz4_thumb%5B2%5D.jpg?imgmax=800

http://lh6.ggpht.com/_FkKgTDI7ngU/TO63n2GM97I/AAAAAAAAKoc/clFTc_2ne3M/muz40_thumb%5B2%5D.jpg?imgmax=800

http://lh4.ggpht.com/_FkKgTDI7ngU/TO63r1V-3kI/AAAAAAAAKow/N0bKUOYqvHM/muz40ab_thumb%5B4%5D.jpg?imgmax=800

2 moradias... Quando foi a avenida dos aliados, veio meia cidade abaixo. Mas de facto os tempos sao outros.

O tunel poderia sempre comecar numa zona algo anterior a av. Boavista. Sem esquecer que o metro vai mais ou menos por ai (penso que depois mais para a esquerda da afonso henriques), ou seja, o tunel em principio ira existir! Era uma questao de aproveitar!

Com Um pouco de engenho certamente que se daria a volta ao problema...

Eu quando imagino o Porto ocidental mais urbano, e menos "estradado", penso nessa avenida, na av. AEP feita uma Gran Via, a circunvalacao como uma boulevard, e uma av. da boavista mais arranjada, a par da antunes guimaraes, marechal e da republica em matosinhos. Uma rede de vias principais que poderiam surgir nao como estradas mas como zonas de estar, e de actividade organizando e dando coesao a esta parte da cidade.

http://a5.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/s320x320/197687_10150319252992463_108605392462_9281101_884301_n.jpg


bom exemplo

^^

Do passeio, sim, da arborização sim, do espaço deixado para os automóveis, não... Ainda por cima feita numa zona onde antes só havia campos...:ohno: E o mau planeamento continua, veja-se - na mesma zona - o que é a continuação da Rua Padre Diamantino Gomes...:nuts:

^^

Do passeio, sim, da arborização sim, do espaço deixado para os automóveis, não... Ainda por cima feita numa zona onde antes só havia campos...:ohno: E o mau planeamento continua, veja-se - na mesma zona - o que é a continuação da Rua Padre Diamantino Gomes...:nuts:


pois é, nesse exemplo so ta mm apetecivel o passeio arborizado, a faixas de rodagem esqueçam...


A Rua Padre Diamantino Gomes nao é na prelada?

^^

Perpendicular à da tua foto.

Projecto do atelier Risco

imagens retiradas do site http://www.risco.org/pt/01_00.html

http://www.risco.org/_img/galleries/02_03/avnunalvares/img_01.jpghttp://www.risco.org/_img/galleries/02_03/avnunalvares/img_02.jpghttp://www.risco.org/_img/galleries/02_03/avnunalvares/img_03.jpghttp://www.risco.org/_img/galleries/02_03/avnunalvares/img_04.jpghttp://www.risco.org/_img/galleries/02_03/avnunalvares/img_05.jpghttp://www.risco.org/_img/galleries/02_03/avnunalvares/img_06.jpghttp://www.risco.org/_img/galleries/02_03/avnunalvares/img_07.jpghttp://www.risco.org/_img/galleries/02_03/avnunalvares/img_08.jpghttp://www.risco.org/_img/galleries/02_03/avnunalvares/img_09.jpghttp://www.risco.org/_img/galleries/02_03/avnunalvares/img_10.jpghttp://www.risco.org/_img/galleries/02_03/avnunalvares/img_11.jpg

nao percebi ponta destas imagens...
nem legendas nem nada e eu como nao sou nada arquitecto ainda menos percebo destas plantas.. mas enfim aquela zona ja é o caos urbanistico e nao ha solucao possivel, so remendos....
mas no geral nao gostei muito, em vez de dar uma continuidade á simetria e ao equilibrio que comeca na brasil e vai indo para o interior... nao gosto de grandes espacos verdes com serralves parque pasteleira e passeio alegre ao lado, nao gostei de apartamentos tipo condominio para ninguem os comprar (preços absurdos) e nao gostei mesmo nada de umas torres, ali no meio de parques e casas, isoladas.... o centro de negocios é no foco, esta zona é residencial.. se querem criar outro polo economico tudo bem, mas facam um quarteirao inteiro e nao torres dispersas como estao.....................

mas gostei da pequena referencia á estacao do metro do molhe!! eh

nao percebi ponta destas imagens...
nem legendas nem nada e eu como nao sou nada arquitecto ainda menos percebo destas plantas.. mas enfim aquela zona ja é o caos urbanistico e nao ha solucao possivel, so remendos....
mas no geral nao gostei muito, em vez de dar uma continuidade á simetria e ao equilibrio que comeca na brasil e vai indo para o interior... nao gosto de grandes espacos verdes com serralves parque pasteleira e passeio alegre ao lado, nao gostei de apartamentos tipo condominio para ninguem os comprar (preços absurdos) e nao gostei mesmo nada de umas torres, ali no meio de parques e casas, isoladas.... o centro de negocios é no foco, esta zona é residencial.. se querem criar outro polo economico tudo bem, mas facam um quarteirao inteiro e nao torres dispersas como estao.....................

mas gostei da pequena referencia á estacao do metro do molhe!! eh



concordo plenamente.

Trataram esta zona de Nevogilde como tivessem a projectar no Parque das Nações em Lisboa...

Eu acho que os edificios altos moldam a avenida tornando-a identificavel para o imaginario da cidade. A praca parece bem conseguida. Os edificos e a integracao com os buracos verdes tem demasiada pinta de condominio fechado, e ai tambem acho um ponto fraco, o que fazia falta era restaurantes, lojas, mercearias, etc etc...

Mas acho que uma avenida destas nao deveria ser demasiado neutra com apenas moradias e algum predio, precisa de referencias iconicas que marquem presenca no todo da cidade.

Pois eu continuo a achar que aquela zona deveria ser reservada a habitação unifamiliar, vulgo moradias, e de preferência de 4 frentes. Habitação colectiva...:ohno: Mas se querem estragar a Foz, força...:bash:

Estragar, nao, que o que esta la, nao deixa de estar...e essa zona actualmente nao e nada de jeito, logo qualquer coisa e melhor que o actual...

^^

Não é nada de jeito porque lhe falta o remate. Agora o remate deveria ser consentâneo com o que lá está...

O site da ordem dos arquitectos divulgou os 5 primeiros classificados do concurso da Avenida Nun'Álvares

http://www.oasrn.org/concursos.php?pag=detalhe_result&id=26

1.º Classificado - Paulo Silvestre Arquitecto - Sociedade Unipessoal, Lda.

http://www.oasrn.org/upload/concursos/resultados/img/NunAlvares_1.jpg

2.º Classificado - [B]António Paulo Costa Santos Madureira Marques
http://www.oasrn.org/upload/concursos/resultados/img/NunAlvares_2.jpg

3.º Classificado -João Álvaro Rocha Arquitectos, S.A.

http://www.oasrn.org/upload/concursos/resultados/img/NunAlvares_3.jpg

4.º Classificado -Carlos Prata/ João Pedro Serôdio/ Nuno Brandão Costa

http://www.oasrn.org/upload/concursos/resultados/img/NunAlvares_4.jpg

5.º Classificado - G.O.P.- Gabinete de Organização e Projectos, Lda./ Rui Barros Silva, Arquitecto



http://www.oasrn.org/upload/concursos/resultados/img/NunAlvares_5.jpg

Na verdade o primeiro classificado acabou por ser o Arquitecto António Paulo Costa Santos Madureira Marques. Penso que se encontra agora a elaborar o projecto de execução

Não estou a perceber. Então ganhou o 2º classificado??

bem precisa essa zona de uma reestruturação. isso hoje é uma manta de retalhos, falta coesão ao espaço

Não estou a perceber. Então ganhou o 2º classificado??

Esta classificação não foi a final, durante alguns meses a ordem dos classificados foi mudando.

Ah pronto. Entao o vencedor desta vez é definitivo, ou pode mudar outra vez?

Ah pronto. Entao o vencedor desta vez é definitivo, ou pode mudar outra vez?

E definitivo pk o projecto ja foi mm adjudicado ao tal arquitecto, que se encontra de momento a elaborar o projecto de execução com prazo de 10 meses.

São todas muito parecidas.

E definitivo pk o projecto ja foi mm adjudicado ao tal arquitecto, que se encontra de momento a elaborar o projecto de execução com prazo de 10 meses.

Sabes se a CMP pretende executar a avenida a médio prazo ou está dependente do metro ou projetos imobiliários?

Sabes se a CMP pretende executar a avenida a médio prazo ou está dependente do metro ou projetos imobiliários?


as obras das infra-estruturas (a avenida e outras ruas) nao sei mm, mas a questão do metro tb gostava mm de saber, pk o ideal e o mais barato seria ja preparar o tunel, fazendo o "cut and cover", ou seja abrir uma vala e dp "tapar" com a avenida nun alvares.
Depois qd houvesse $ pra linha do metro era ir la ao tunel colocar os carris e fazer a estação da rua do molhe.
Mas, pronto, nao sei mm o que pretendem fazer sobre isso.

Cheira me k agora k portugal foi a banca rota, nao haja $ pra mais nada, mt menos pra uma linha de metro de nevogilde até á baixa.

OK ;)

Projecto da Avenida do consórcio Proj3ct
International , imagens retiradas do website

http://www.proj3ctinternational.com/projectos/projectos/projecto25/projecto25.html

http://www.proj3ctinternational.com/projectos/projectos/projecto25/25_avenidanunalvares.jpghttp://www.proj3ctinternational.com/projectos/projectos/projecto25/25_avenidanunalvares_2.jpghttp://www.proj3ctinternational.com/projectos/projectos/projecto25/25_avenidanunalvares_5.jpghttp://www.proj3ctinternational.com/projectos/projectos/projecto25/25_avenidanunalvares_6.jpghttp://www.proj3ctinternational.com/projectos/projectos/projecto25/25_avenidanunalvares_7.jpghttp://www.proj3ctinternational.com/projectos/projectos/projecto25/25_avenidanunalvares_8.jpghttp://www.proj3ctinternational.com/projectos/projectos/projecto25/25_avenidanunalvares_9.jpghttp://www.proj3ctinternational.com/projectos/projectos/projecto25/25_avenidanunalvares_10.jpghttp://www.proj3ctinternational.com/projectos/projectos/projecto25/25_avenidanunalvares_11.jpghttp://www.proj3ctinternational.com/projectos/projectos/projecto25/25_avenidanunalvares_12.jpg

o que é aquele s enorme? ciclovia?

tou triste... numa zona plana da cidade podiam fazer tudo bem mais simetrico e ordenado.......... enfim... o porto ja é uma merda em termos urbanisticos por isso o que é mais esta machadada.... ai ai ai

Bom, assim à primeira vista o menos mau de todos...

Também me parece o melhor, mas não ganhou :(

Existe imagens como essas do projeto vencedor?

A unica que imagem que conheco do projecto vencedor (do arqto António Paulo Costa Santos Madureira Marques) foi esta :

http://www.oasrn.org/upload/concursos/resultados/img/NunAlvares_2.jpg

aproveito para mostrar uma planta antiga que fazia parte do Plano Director de Robert Auzelle

Mais informaçoes podem ver neste blog

http://doportoenaoso.blogspot.pt/2011/05/os-planos-para-o-portodos-almadas-aos_21.html


http://lh5.ggpht.com/_FkKgTDI7ngU/TdZxmLJ28uI/AAAAAAAAQKE/Nm4bqZV2IwA/s1600/auz933%5B4%5D.jpg

A distribuiçao e implantação dos edifcios e espaços verdes e publico faz me lembrar o plano de Olivais Sul em Lisboa

http://i237.photobucket.com/albums/ff312/abcinfohabitar/fig06mtHE.jpg

Planta geral em 1962 por Auzelle

http://i84.photobucket.com/albums/k39/nop57751/Porto/Foz%20do%20Douro/Planos/PlanoDRobertAuzelle1962.jpg

esta foto penso que é a maquete do projecto 1995 do artqo Vítor Mogadouro (pena ser pequenina, lol)

http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQc7WSj-mCLjHPZzAzwkZ1L2I6F3PDcgGFVbDJ0xYy3X3lLZ2wnakq3k_Pq

Essa do simétrico e ordenado, rectilíneo e perpendicular era a minha paixão quando não tinha visão nenhuma do que é o Mundo!

Hoje posso dizer que sou totalmente contra!!

A perpendicularidade e simetria dos quarteirões torna-os tão demarcantes e impessoais que o sentido de cidade única se perde!

Obviamente que o caos português não serve de exemplo para nada, mas vou dar aqui um exemplo do que me aconteceu à bem pouco tempo (eu já o sentia, mas a minha ultima experiência tirou-me totalmente as dúvidas).

Ainda há dias vim da Escócia e depois de uns dias em Edimburgo e de umas voltas pelo país, fui cair a Glasgow. Digo cair porque, ao contrário do planeado, fugi de lá tão rápido como entrei e voltei para Edimburgo (que me apaixonou!). A cidade é isso mesmo, rectilínea, perpendicularizada, igual a tantas cidade por esse Mundo que eu e a minha mulher pensamos em conjunto "..mas que raio estamos aqui a fazer??". Senti-me numa Barcelona com chuva!!

Londres ou Nova Iorque? Definitivamente Londres!! Não há grandes avenidas, não há grandes quarteirões, mas cada bairro da cidade é uma história diferente!

As cidades, para mim, devem ter a sua identidade, fazer-nos sentir num local de atmosfera única e irrepetível para que saiba sempre bem voltar.

^^Concordo em absoluto.
O ano passado fiz férias nos estados unidos, e no fim das férias tinha a impressão de que as cidades eram todas iguais. O padrão rectilíneo sempre igual de ruas perpendiculares pode ter alguma graça ao princípio, porque não estamos habituados, mas passado pouco tempo cansa.
É tudo igual. As cidades todas umas iguais às outras...

^^

Lendo-vos até parece que Espinho e Vila Real de Santo António são iguais...

Por acaso até gosto dos quadradinhos de Espinho :p

^^

Lendo-vos até parece que Espinho e Vila Real de Santo António são iguais...

e nao sao? :P

eu defendo uma cidade simetrica porque é a maneira mais facil e logica de gerir territorios! nnao digo que seja tudo 90graus, gosto de curvas e diagonais, mas simplesmente o urbanismo das nossas cidades apresenta imensas lacunas...

e nao sao? :P

eu defendo uma cidade simetrica porque é a maneira mais facil e logica de gerir territorios! nnao digo que seja tudo 90graus, gosto de curvas e diagonais, mas simplesmente o urbanismo das nossas cidades apresenta imensas lacunas...

Ias adorar Maputo! A parte que os Portugueses construiram, é claro, não os bairros de palhotas atuais... :ohno:

Projecto Urbano - Avenida Nun'Alvares, zona sul
Trabalho final do Curso de Arquitectura
Arqto Pedro Correia

Fotomontagens:
http://a5.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc6/72795_3297378165364_1595183366_32900917_394904160_n.jpg


http://a7.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash3/562268_3297480127913_1595183366_32900949_1334237452_n.jpg

http://a5.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash3/540356_3298516833830_1595183366_32901402_2108989477_n.jpg

in "Jornal de Notícias"


Partidos não se entendem sobre melhor forma de honrar D. Pedro IV


O presidente da Câmara do Porto decidiu hoje retirar a proposta de chamar D. Pedro IV à avenida que vai ligar a Praça do Império à Avenida da Boavista, depois das objeções levantadas por três vereadores socialistas.


"Retiro a proposta e fico a aguardar sugestões para uma alternativa", anunciou o autarca, depois de um longo debate sobre qual a artéria do Porto que deveria receber o nome do rei que doou o seu coração à cidade, como expressão de gratidão pelo seu envolvimento nas lutas liberais de 1832-1833.
O presidente Rui Rio apresentou a proposta de chamar D. Pedro IV ao futuro arruamento de ligação entre a praça do Império e a Avenida da Boavista, conhecido por Avenida Nun' Álvares.


Manuel Correia Fernandes, do PS, alertou que seria mais adequado que o nome do monarca ficasse ligado ao Largo da Lapa, já que o coração de D. Pedro IV se encontra depositado na Igreja da Lapa.


Vilhena Pereira, também do PS, considerou mais adequado chamar D. Pedro IV à Via de Cintura Interna e a socialista Manuela Vieira sugeriu que o nome fosse atribuído ao Parque da Cidade.


Perante a indecisão, Rio retirou a proposta, adiando a sua votação para a próxima reunião camarária.


No documento hoje apresentado ao executivo, Rui Rio justificava a proposta com o facto de não existir na cidade, "178 anos depois da sua morte, qualquer via pública" com o topónimo de D. Pedro IV", sendo de "grande justiça" atribuir o seu nome "a um importante arruamento da cidade".


"D. Pedro IV ficou na memória de todos os portuenses como símbolo de liberdade, patriotismo e força de vontade que, desde sempre, moveu a cidade e os seus habitantes. No entanto, o maior gesto de reconhecimento de D. Pedro IV para com o Porto foi a doação que fez, ainda em vida, do seu coração à cidade que tão bem o acolheu e o ajudou na sua hercúlea tarefa", justificou o autarca.


A Câmara propunha ainda que, para "o troço existente da Avenida de Nun'Álvares Pereira, com início na Praça do Império e términus na Rua S. Francisco Xavier, não coincidente com o projeto aprovado para o novo arruamento, fosse alterada a designação de 'Avenida' para 'Rua', mantendo-se a numeração dos prédios confrontantes".


A autarquia aprovou em maio entregar o projeto de loteamento e urbanização da futura Via Nun' Álvares ao arquiteto António Marques, numa adjudicação por 552,5 mil euros e um prazo de execução de 300 dias (aproximadamente dez meses).


Sobre a conclusão do projeto, nada foi adiantado pela maioria PSD/CDS nem questionado pela oposição.


António Marques apresentou uma das cinco propostas finalistas do concurso público (selecionadas de um lote de 12 propostas) e terá sido o candidato que melhor se adequou às sugestões do júri, para além de ter alterado "o seu atributo preço, passando de 553.250 euros para 552.500".


Em janeiro de 2011, numa sessão de apresentação das cinco propostas finais, o vereador do Urbanismo da Câmara do Porto estimava que em fevereiro já fosse possível ter escolhido o vencedor do concurso e que em setembro já houvesse projeto para a avenida e envolvente.


Foi em dezembro de 2009 que a Câmara do Porto decidiu abrir um "Concurso de Conceção para a Elaboração do Projeto do Loteamento Urbano e dos Projetos das Obras de Urbanização no Âmbito da Unidade de Execução da UOPG 1 Avenida Nun"Álvares".


Um ano depois, a autarquia aprovou a escolha das cinco melhores propostas e a atribuição dos respetivos prémios, no montante global de 25 mil euros.


O projeto da Via Nun'Álvares e da envolvente abrange uma área superior a 30 hectares nas freguesias de Nevogilde e da Foz.

http://a5.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash3/540356_3298516833830_1595183366_32901402_2108989477_n.jpg

Muito bom. :cheers:

Gostava de ver isto realmente a ser feito...

in "Jornal de Notícias"
O presidente Rui Rio apresentou a proposta de chamar D. Pedro IV ao futuro arruamento de ligação entre a praça do Império e a Avenida da Boavista, conhecido por Avenida Nun' Álvares.

Manuel Correia Fernandes, do PS, alertou que seria mais adequado que o nome do monarca ficasse ligado ao Largo da Lapa, já que o coração de D. Pedro IV se encontra depositado na Igreja da Lapa.

Vilhena Pereira, também do PS, considerou mais adequado chamar D. Pedro IV à Via de Cintura Interna e a socialista Manuela Vieira sugeriu que o nome fosse atribuído ao Parque da Cidade.


E que tal mudar o nome da Estrada da Circunvalação para D. Pedro IV? Também não seria uma má proposta...

A VCI tb existe do lado de Gaia... Ja tem dois nomes... Era uma confusao pegada....

A circunvalacao... Nao era mal visto...

^^ sim mas teria que ser depois de a estrada sofrer bastantes alteracoes... aquilo hoje ha partes que sao chaos!!!

isso de nomes nao acho importante. a avenida ja hoje nao se chama av nunalvares??? para que perder tempo com isso... D pedro ja tem estatua em plena praça da liberdade!!

Não se chama nada ainda porque não foi construida. Portanto vai a tempo de se alterar o nome. Eu pessoalmente não gosto do nome, prefiro nomes de cidades ou países, naquela zona ficaria melhor visto haver uma Av.Brasil e Montevideu, e a avenida desagua na praça do Imperio. Seria interessante manter o tema, tipo Av. India ou qq parecida.

avenida brasil... ai ja ha.... avenida de luanda? de timor? de lobito?

Também gosto de avenidas com nomes de países ou cidades. :cheers2:

Não se chama nada ainda porque não foi construida. Portanto vai a tempo de se alterar o nome. Eu pessoalmente não gosto do nome, prefiro nomes de cidades ou países, naquela zona ficaria melhor visto haver uma Av.Brasil e Montevideu, e a avenida desagua na praça do Imperio. Seria interessante manter o tema, tipo Av. India ou qq parecida.

Já há duas partes que já estão construídas e já têm o nome de Nun'Álvares Pereira.

http://i.imgur.com/GIXMll.jpg (http://imgur.com/GIXMl)

http://i.imgur.com/UHXPol.jpg (http://imgur.com/UHXPo)

^^ah... afinal nao invento coisas ;)

in "Jornal de Notícias"


Partidos não se entendem sobre melhor forma de honrar D. Pedro IV
.

Desde que se entendam sobre a melhor forma de honrar o Porto e façam um bom serviço é isso que interessa a 99,9999999999999% das pessoas. As restantes, e o próprio D. Pedro IV, que vão tomar um banhinho ao Atlântico que fica perto. É com cada uma...

A Circunvalação, se passar mesmo de estrada a avenida, também concordo que deva ter outro nome. "Circunvalação" é demasiado suburbano.

Mas sendo uma super avenida que faz um super anel ao Porto, pode chamar-se: Avenida One Ring to Rule Them All :D

Já há duas partes que já estão construídas e já têm o nome de Nun'Álvares Pereira.

http://i.imgur.com/GIXMll.jpg (http://imgur.com/GIXMl)

http://i.imgur.com/UHXPol.jpg (http://imgur.com/UHXPo)

Sim eu sei, mas como é óbvio está longe de estar completa, e os nomes das ruas podem mudar.

A Circunvalação, se passar mesmo de estrada a avenida, também concordo que deva ter outro nome. "Circunvalação" é demasiado suburbano.

Mas sendo uma super avenida que faz um super anel ao Porto, pode chamar-se: Avenida One Ring to Rule Them All :D

Nada mais fácil: Avenida Circular

Sim eu sei, mas como é óbvio está longe de estar completa, e os nomes das ruas podem mudar.

Eu não estou a entender o porquê de mudarem o nome, que mal vos fez o Nun'Álvares Pereira? :lol:

Tb acho, nao compreendo a preocupação do nome da avenida, o importante é que dali saia um bom projecto urbano.
O nome Nun Alvares já está na historia desta avenida que está por fazer á mais de meio século, ja tem a sua razão de ser...

O tópico da mudança do nome surgiu porque o Rui Rio estava a sugerir dar o nome D. Pedro V à avenida. Depois nós demos as nossas sugestões. Eu pessoalmente não gosto do nome Nun'Alvares, uma questão de gosto pessoal. Obviamente que o nome é uma questão secundária, ninguém disse o contrário...

Projecto Urbano - Avenida Nun'Alvares
Trabalho final do Curso de Arquitectura
Arqto Pedro Correia

Hierarquia Viária
Fotomontagens:
http://a2.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-prn1/547653_3361440726888_1595183366_32934596_297987096_n.jpg

A VCI vai mudar de nome e o nome que vai ter é Via Nun'Álvares .

Isto sim é um plano a sério!! :cheers1:

Com uma avenida que vai conferir continuidade, e coesão àquela zona da cidade. Eu que sempre fui muito crítico do plano de pormenor das Antas e envolvente, aqui tenho nada a dizer.

^^

Olha que não foi este o projecto vencedor...

^^

Olha que não foi este o projecto vencedor...

Ah, ok.

Desde que o traçado da avenida principal se mantenha, estará bom. :)

Projecto Urbano - Avenida Nun'Alvares
Trabalho final do Curso de Arquitectura
Arqto Pedro Correia

Estrutura morfo-funcional do tecido existente e proposto
Fotomontagens:

http://a2.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc6/285648_3394457112277_1120617514_n.jpg



http://a3.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/303349_3394459392334_2111577274_n.jpg

so digo isto: CHAOS!

nao ha simetria, nao ha organizacao, imensas ruas sem saida, vielas e travessas, casas construidas a toa, enfim um sem numero.... a zona castanha da foz sim com simetria, espacos lotados, avenidas com saidas e arvores... depois o resto... enfim é remendos!

e atencao que a critica ate é mais para o que esta agora! so monte...

O caotico está mais na expansão recente dos edificios de habitação colectiva -apartamentos- principalmente na zona sul junto ao campo de futebol. Os mais feios sao aqueles 3 brancos com mais de 10 pisos.

so digo isto: CHAOS!

nao ha simetria, nao ha organizacao, imensas ruas sem saida, vielas e travessas, casas construidas a toa, enfim um sem numero.... a zona castanha da foz sim com simetria, espacos lotados, avenidas com saidas e arvores... depois o resto... enfim é remendos!

e atencao que a critica ate é mais para o que esta agora! so monte...

por exemplo.... ^^ ou aqueles 3 a norte da praca do imperio.....

http://sphotos-e.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/320481_3884148834264_2064600311_n.jpg

http://sphotos-c.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc6/208085_3884155234424_2023280590_n.jpg

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http://sphotos-f.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/429325_3884159274525_153201648_n.jpg

o parque que inicialmente parecia grande junto da rotunda, ficou bastante "encolhido" face ao campo de futebol e parece um pavilhão que serão edificados. De qualquer das formas no geral é um excelente projecto e irá trazer muita gente para a cidade do Porto.:)

Eu vejo algum verde nos mapas, mas não se percebe o que são jardins privativos de casas ou prédios e o que será jardim público.
Haverá algum parque/jardim público associado a este projecto?

Aquela mancha verde que se estende desde o campo de futebol até à praça do império é um parque público? Se sim, isso seria bom!

Exato, será um parque público.

que caos urbanistico!!!!!!! nada simetrico, nada continuo, tudo feito em cima umas casas em cima das outras......

mas este proj n tem cupa, o que ja existe é que é de fugir... 'ma libre!!!

que caos urbanistico!!!!!!! nada simetrico, nada continuo, tudo feito em cima umas casas em cima das outras......

mas este proj n tem cupa, o que ja existe é que é de fugir... 'ma libre!!!


bem... caos urbanístico é Gaia, Campanhã, Rio Tinto, Ermesinde, por exemplo. Agora aqui na zona da foz pode-se encontrar malha ortogonal das ruas sim, embora na zona perto da praça do império tenha se mm perdido o controlo com aqueles prédios com mais de 10 pisos.

O que não gostei no projecto vencedor foram os quatro quarteirões a norte da rua do molhe que faz antever um cenário parecido ao de matosinhos sul.
Escusado será dizer que os investidores imobiliários, e/ou quem vai lucrar com a venda dos terrenos, irão fazer com que os edifícios tenham mt mais que 6 ou 7 pisos.

O que não gostei no projecto vencedor foram os quatro quarteirões a norte da rua do molhe que faz antever um cenário parecido ao de matosinhos sul.


Qual cenário de Matosinhos sul?

A única coisa mal em Matosinhos Sul são ainda as dezenas de fábricas em ruínas e armazéns que são aquele ar ainda meio desorganizado e industrial.

Parece-me um excelente projeto com muitos espaços verdes.

Qual cenário de Matosinhos sul?

A única coisa mal em Matosinhos Sul são ainda as dezenas de fábricas em ruínas e armazéns que são aquele ar ainda meio desorganizado e industrial.



Parece me que o tipo de quarteirões enormes residenciais de matosinhos sul, com aquela densidade, não se integre na freguesia de nevogilde.

^^ OK, percebi o ponto de vista.

Na minha proposta ( do meu trabalho final de curso) a implantação dos edifícios torna-se diversificada e com uma relação diferente com os espaços verdes semi-publicos adjacentes e mais "desafogada"

http://sphotos-d.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/398652_2460441802478_1733692581_n.jpg

http://sphotos-g.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-prn1/44508_3898448791754_663744109_n.jpg

http://sphotos-b.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc7/404822_4448548183895_1588474764_n.jpg

^^

Alguma alteração?

imagens retiradas do site : http://www.numa.pt/_varq_ps3.html

http://www.numa.pt/_varq_ps3_files/008_arq-ps-2-filtered.jpg

http://www.numa.pt/_varq_ps3_files/_arq_01.jpg

http://www.numa.pt/_varq_ps3_files/008_arq-ps-1.jpg

http://www.numa.pt/_varq_ps3_files/008_arq-ps-4.jpg

http://www.numa.pt/_varq_ps3_files/008_arq-ps-5.jpg

Ainda não vi nenhum projecto que me agradasse a 100%...