Túnel do Marão vai ser construído pelo consórcio liderado pela Somague Itenere

02.04.2008

Brisa perde corrida na primeira adjudicação no âmbito do novo modelo de financiamento rodoviário. Investimento é de 375 milhões de euros

A construção do túnel do Marão foi ontem adjudicada provisoriamente ao consórcio liderado pela Somague Itinere. Segundo um comunicado divulgado pelo Ministério das Obras Públicas, a adjudicação definitiva deverá decorrer ainda este mês, depois de decorrido o período de audiência prévia imposto por lei, e durante o qual todos os concorrentes poderão apresentar reclamações. As obras terão início em 2009, prevendo-se a conclusão do primeiro lanço em 2010, e dos restantes em 2012.

Esta concessão é a primeira a ser adjudicada do pacote de oito que o Governo tem vindo a lançar. Será também a primeira a ser contratualizada já com as Estradas de Portugal como megaconcessionária da rede, e no âmbito de um modelo de financiamento do sistema rodoviário que mistura o modelo Scut (sem custos para o utilizador) com o modelo de portagem tradicional.

Assim, o consórcio que vai ficar a explorar, por um período máximo de 30 anos, a concessão do túnel do Marão, não remunerará o investimento de 375 milhões de euros exclusivamente através das receitas de portagem, mas também via pagamento de rendas lhe serão entregues pela Estradas de Portugal.

Prevendo-se que o tráfego no período da concessão não seria suficiente para pagar o investimento, estas rendas - que não poderão ultrapassar os 18 milhões de euros - já estavam previstas no próprio caderno de encargos do concurso público internacional, lançado há cerca de um ano.

Terão sido os critérios financeiros que ditaram o vencedor do concurso - Auto-Estradas do Marão, consórcio constituído pela Somague Itinere, pela MSF Concessões e pela Moniz da Maia, Serra & Fortunato - em detrimento do agrupamento constituido pela Brisa e pela Teixeira Duarte. Estes dois consórcio foram os que se qualificaram na primeira fase do processo, entre os cinco que se apresentaram a concurso (e que mobilizaram 31 empresas).

No comunicado ontem divulgado, o Governo salienta que, desde o lançamento do concurso desta concessão (a 12 de Fevereiro de 2007) até à adjudicação provisória, passaram apenas cerca de 13 meses, "situação que se verifica pela primeira vez nos processos de concurso das parcerias público-privado rodoviárias que ocorreram em Portugal". O secretário de Estado das Obras Públicas assumiu publicamente a vontade de manter este ritmo, já que pretende adjudicar, até ao fim da legislatura, as oito concessões recentemente anunciadas e que representam um total de 1650 quilómetros de estradas, em que 1030 são construção de novas estradas.

A concessão do túnel do Marão integra a concepção, construção, exploração e conservação do troço, com cobrança de portagem entre Amarante e Vila Real, numa extensão de cerca de 30 quilómetros.

A ligação de Vila Real a Bragança será também feita em auto-estrada no âmbito de uma nova concessão cujas propostas foram entregues há uma semana: a concurso estão seis consórcios envolvendo 44 empresas.

375
milhões de euros é o montante que o concessionário investirá na construção e manutenção do túnel do Marão

2012
É a data prevista para a conclusão dos trabalhos de construção, que deverão arrancar em 2009

1650
quilómetros estão envolvidos nas oito novas concessões que o Governo pretende adjudicar até ao fim do actual mandato

Fonte: Público

http://img35.imageshack.us/img35/3972/tnelmarao1.jpg

http://img20.imageshack.us/img20/4761/tnelmarao2.jpg

http://img9.imageshack.us/img9/4909/tnelmarao3.jpg

http://img5.imageshack.us/img5/2447/tnelmarao4.jpg

Bom Thread!
Já agora, repito aqui a minha questão: O que acontece com a praça da Portagem em Amarante? Retirada? Mantem-se? Haverá 3 praças de portagem em 40km? Amarante, Túnel e Vila Real?

:) e eu volto a repetir ;) como se tratam de concessionarias diferentes, parece-me que não é provável que a brisa seja obrigada a ir retirar a sua praça de portagem.... e não sei até que ponto é que existe uma obrigatoriedade de a cobrança de portagens estar interligada entre as duas concessionárias (se bem que tal exista entre a Brisa - CREL, a Autoestradas do Atlantico - A8 e a Brisal - A17)....

Talvez a propria Brisa, Estradas de Portugal etc. ainda não tenham pensado ainda neste caso. A mim não me parece provável haver 3 portagens em 40km.

:ohno:

:) e eu volto a repetir ;) como se tratam de concessionarias diferentes, parece-me que não é provável que a brisa seja obrigada a ir retirar a sua praça de portagem.... e não sei até que ponto é que existe uma obrigatoriedade de a cobrança de portagens estar interligada entre as duas concessionárias (se bem que tal exista entre a Brisa - CREL, a Autoestradas do Atlantico - A8 e a Brisal - A17)....Não sei se a Brisa é obrigada a retirar mas ela própria terá interesse nisso pois os custos de uma praça unica passariam a ser repartidos entre a Brisa e a Concessionária do Tunel. Claro que a repartição de receitas se fará, como acontece nos casos que citaste (A8+A17+A9+A1 = 3 concessionárias que partilham praças de portagem).
Além disso a fluidez do tráfego (e o ambiente) obrigará certamente a que não se cometa esse disparate de ter 3 praças em apenas 40 km.

Não sei se a Brisa é obrigada a retirar mas ela própria terá interesse nisso pois os custos de uma praça unica passariam a ser repartidos entre a Brisa e a Concessionária do Tunel. Claro que a repartição de receitas se fará, como acontece nos casos que citaste (A8+A17+A9+A1 = 3 concessionárias que partilham praças de portagem).
Além disso a fluidez do tráfego (e o ambiente) obrigará certamente a que não se cometa esse disparate de ter 3 praças em apenas 40 km.

isso de custos repartidos só é bom na teoria... só o Estado pode alterar a situação. A brisa tem aquela praça de portagem na sua concessão. obviamente que não poderá ser outra concessionária a entrar A4 adentro e fazer obras (eliminar portagens) num troço em exploração por outros.. e o estado não deve querer gastar dinheiro em alterar o contrato concessão com a brisa... de qualquer maneira, concordo que faria sentido eliminá-la, mas às vezes....

PS - Repara que no exemplo dado, não há qualquer partilha fisica de praças de portagem.. cada um gere a sua.. há é uma interligação do sistema de cobranças

Seria aceiteval existerem 3 pracas se tiverem o sistema das portagens na Lezíria, ou seja, Via Verde em frente a 120km/h, quem nao tem Via Verde encosta a box.

^^ Passei lá há pouco tempo ... muito bem pensada :yes:

Acho que todas as praças deveriam ser assim.

Mas para já não é concretizável... Seria um investimento brutal!

Devem passar mais carros na A4 que na A10..

^^

Ainda não há dados que permitam fazer a comparação, mas é bem provável.

Depende do troço da A4 e da A10.
Se for a A4 junto ao Porto, nem se discute.
A A10 tem muito mais trânsito entre a CREL e a A1 do que entre a A1 e a A13.
Sem ter dados à frente, eu diria que os troços "menos" importantes da A4 deverão ter um TMD semelhante à A10 entre a CREL e a A1 (Carregado).

^^ e de Amarante a Vila Real?

Os valores do TMD devem estar no site :dunno:

Vi há pouco tempo os valores da A1 - Benavente e tinha pouco mais de 3.000

TMDA2007 da A10 = 6200, sendo o sub-lanço A9/Arruda o que tem mais trânsito (TMDA = 11.300). O TMDA do sub-lanço A1-Benavente é de 5.800.

A A4 curiosamente desceu o tráfego em 2007 (-8.6% fruto das novas AE´s) e tem um TMDA de 25.400. Tem claramente mais tráfego no início (Ermesinde - Valongo tem um TMDa de 41.400 veic), e do IP9 a Amarante tem um TMDA de 15.900 veic.

Quanto às portagens free-flow, elas foram instaladas na A13, por ser uma obra nova construida de raiz. Uma futura praça de portagem em free-flow será a da Maia - A3.

^^

Então claramente a A4 mesmo no troço de menor movimento tem mais tráfego que o melhor da A10. Imaginava que A4 tivesse mais tráfego que a A10 mas a diferença é no entanto bem superior.

a A10 é uma AE nova, ainda não consolidada, e que serve principalmente como alternativa à A1 na ligação às zonas a poente de lisboa. repara que a ponte da leziria foi inaugurada a meio do ano de 2007, logo o tráfego obtido em 2007 é seguramente inferior daquele que se registará daqui a uns 5 anos... quanto à A4, é uma AE consolidada e um eixo fundamental de ligação ao litoral!

^^Totalmente de acordo. No caso da A10, é mesmo curioso verificar que desde que abriu o troço Arruda - A1 é nitido o aumento de tráfego de mês para mês. É uma questão de hábitos. Já muitas pessoas optam por usar a A10 nas ligações A9 (CREL) para A1 (direcção norte).
Eu próprio faço muitas vezes a A1 e costumo sair em Alverca, apanhar a A9+A10 e re-apanhar a A1 no Carregado. São mais 5 km mas compensa claramente em determinadas horas e sobretudo é muito mais seguro - evita-se a pior parte da A1 entre Alverca, Alhandra e VFX.

Túnel do Marão: Adjudicação da concessão ao consórcio liderado pela Somague é oficializada sábado, em Amarante
28 de Maio de 2008, 18:49

Vila Real, 28 Mai (Lusa) - A cerimónia de assinatura da adjudicação da Concessão do Túnel do Marão, que vai ligar Amarante a Vila Real, ao consórcio liderado pela Somague realiza-se sábado, em Amarante, disse hoje fonte do Governo Civil de Vila Real.

A cerimónia realiza-se às 11:00 de sábado, no nó de Amarante, onde termina a actual Auto-estrada 4 (A4), havendo a hipótese de contar com a presença do primeiro-ministro, José Sócrates.

O Ministério das Obras Públicas anunciou em Abril que "esta concessão foi adjudicada em cerca 13 meses, contados a partir da data do seu lançamento - 17 de Fevereiro de 2007 -, situação que é pela primeira vez verificada nos processos de concurso das Parcerias Público-Privadas rodoviárias em Portugal".

A Concessão Túnel do Marão é a primeira a ser adjudicada de um pacote de oito que têm vindo a ser lançadas pelo Governo e que integra um total de 1.650 quilómetros de estradas.

Dos cinco consórcios que entregaram propostas para esta concessão - liderados pela Soares da Costa, Mota-Engil, Dragados, Brisa e Somague -, a Comissão de Apreciação de Propostas concluiu que a proposta apresentada pelo concorrente Auto-Estradas do Marão era "a mais vantajosa para o interesse público, tendo proposto, no dia 31 de Março, a sua adjudicação".

A principal inovação desta concessão é o facto de os pagamentos à concessionária serem feitos com base numa fórmula que inclui, não apenas o número de veículos que utilizarem a estrada, mas também a disponibilidade da própria infra-estrutura.

Em contrapartida, as receitas das portagens são entregues à Estradas de Portugal.

O empreendimento tem um custo de 350 milhões de euros e as obras terão início em 2009, prevendo-se a conclusão do primeiro lanço em 2010 e dos restantes em 2012.

A fase de exploração terá o prazo máximo de 30 anos.

A empreitada engloba a concepção, construção, aumento do número de vias, financiamento, exploração e conservação de uma extensão de 32 quilómetros de auto-estrada, entre Amarante e Vila Real, com custos para os utentes.

No entanto, quatro quilómetros do troço entre Amarante e Padronelo irão resultar do alargamento do actual IP4, pelo que não será cobrada portagem ao tráfego local.

No lanço Padronelo-Campeã está prevista a construção de um túnel, com 6,7 quilómetros, que, segundo a Estradas de Portugal, será o maior túnel de Portugal

A futura auto-estrada vai rasgar a serra do Marão, atravessando os concelhos de Amarante, Baião, Peso da Régua e Vila Real.

Trata-se de uma obra com início no final da A4, em Amarante, que irá ligar ao actual IP4 em Parada de Cunhos, nas proximidades de Vila Real.

A construção desta auto-estrada é reivindicada localmente há muitos anos, para servir de alternativa ao IP4, onde, desde que abriu em toda a sua extensão em 1993, já perderam a vida cerca de 250 pessoas.

Em 2008, os acidentes neste itinerário, que liga os distritos do Porto, Vila Real e Bragança, provocaram a morte a três pessoas.

"A construção da auto-estrada é a única opção possível para acabar com os acidentes mortais no IP4, estrada reveladora do esquecimento a que a região foi votada durante anos", afirmou o presidente da Associação dos Utilizadores do IP4 (AUIP4), Luís Bastos.

Apesar de o processo "já contar com alguns atrasos", Luís Bastos diz que a construção desta auto-estrada é a concretização de "um sonho antigo e há muito reivindicado".

O Governo comprometeu-se a ligar Amarante a Bragança em dois troços, nomeadamente Amarante-Vila Real com o Túnel do Marão, e Vila Real-Bragança com a Auto-estrada Transmontana, prevendo-se a entrada em funcionamento dos dois empreendimento até 2012.

O concurso relativo à Auto-Estrada Transmontana está na fase de avaliação das propostas apresentadas por seis consórcios e 44 empresas.


Fonte: Agência Lusa

:applause: Finalmente

Soares da Costa ganha Transmontana por 508 milhões
A Soares da Costa foi a vencedora do concurso para a concessão da Auto-Estrada Transmontana, com uma extensão de 130 quilómetros e que faz a ligação entre Vila Real e Bragança, apurou o Diário Económico junto de fonte próxima do processo.

A proposta da construtora liderada por Pedro Gonçalves atinge 803 milhões de euros, um valor que abrange o custo de construção e as expropriações. A finalista vencida num concurso a que se apresentaram inicialmente seis grupos – envolvendo 44 empresas – foi a Somague, que tinha apresentado uma proposta mais barata


Fonte: Diário Económico

^^

Repartição de ganhos... para a Somague o túnel, para a Soares da Costa o resto... e assim ficam os dois contentes...:lol:

A propósito alguém já sabe qual a opção da variante sul de Vila Real que vai ser construída?

1 questão: este será o maior tunel da Peninsula Ibérica (6,7kms)?

^^

Parece que sim (rodoviário).:)

Pois, tinha ideia que os maiores de Espanha andam na casa dos 5/6kms, mas não consegui arranjar esse informação em lado nenhum...:(

^^

Bom a minha resposta foi dada após ver a wikipedia...

http://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Grandes_t%C3%BAneles

Entretanto esqueci-me de colocar a ligação...

^^Se descontarmos o Tunel de Somport ente Espanha e França (não sei se se pode contabilizar porque uma parte está fora da península), então sim...

^^

Será de considerar?

Eu cá não considerava um túnel que não está totalmente dentro...

Governo espera diminuição da sinistralidade
O Governo prevê que com a construção do Túnel do Marão e da Auto-Estrada Transmontana, vias alternativas ao IP4, reduza a sinistralidade entre 40 a 60 por cento.

Segundo o Ministério das Obras Públicas, Transportes e Comunicações, o IP4, entre Amarante e Bragança, é um dos itinerários com “sinistralidade mais elevada”, tendo por isso sido um dos principais alvos do investimento rodoviário do Governo.

A construção do primeiro lanço do Túnel do Marão deve ter início ainda este ano e será concluída em Novembro de 2010 e os restantes m 2012. Também o primeiro lanço da Auto-Estrada Transmontana deve começar a ser construído em Março deste ano e deverá estar concluído em 2010 e os restantes em Julho de 2011.

O Ministério tutelado por Mário Lino aposta ainda na “profunda requalificação” da EN125, no Algarve, esperando que venha a ter “um forte impacto na diminuição de acidentes”.

Os tuneis da M30 em Madrid, sao os mais longos da peninsula, mas nao sei se poderiam ca ser considerados ao ser uma autoestrada urbana. Nao faco agora ideia do que podem chegar a ter no extremo maior, mas julgo por cima dos 15 kms.

Governo espera diminuição da sinistralidade
O Governo prevê que com a construção do Túnel do Marão e da Auto-Estrada Transmontana, vias alternativas ao IP4, reduza a sinistralidade entre 40 a 60 por cento.

Segundo o Ministério das Obras Públicas, Transportes e Comunicações, o IP4, entre Amarante e Bragança, é um dos itinerários com “sinistralidade mais elevada”, tendo por isso sido um dos principais alvos do investimento rodoviário do Governo.

A construção do primeiro lanço do Túnel do Marão deve ter início ainda este ano e será concluída em Novembro de 2010 e os restantes m 2012. Também o primeiro lanço da Auto-Estrada Transmontana deve começar a ser construído em Março deste ano e deverá estar concluído em 2010 e os restantes em Julho de 2011.

O Ministério tutelado por Mário Lino aposta ainda na “profunda requalificação” da EN125, no Algarve, esperando que venha a ter “um forte impacto na diminuição de acidentes”.

e também redução da velocidade, de certeza.

Como anda a construção ? agora deve ter ficado "congelada" literalmente.

e também redução da velocidade, de certeza.
:lol:

Como anda a construção ? agora deve ter ficado "congelada" literalmente.
As obras so começam em março.

Outra fonte para além da Wikipedia: Lista dos maiores túneis em Espanha (http://home.no.net/lotsberg/data/spania/list.html) e Portugal (http://home.no.net/lotsberg/data/portugal/list.html) .

A lista Portuguesa precisava de uma actualizaçãozita...
Já data de 2006, falta o futuro túnel do Marão e tem um túnel na Serra da Estrela em projecto que acho que não vai passar dessa fase :)

No ranking mundial deverá ficar à justa no top 50 (apenas túneis rodoviários).
Ranking dominado pela Noruega => quem tem $$$$ pode....

Para quê túneis quando se pode contornar ? :D

No caso do Túnel do Marão o contorno é impossível.

^^

Lá está este com a mania de contornar...:bash::lol:

Porque contornar... subir ... descer... quando se pode furar?!

Pelo que vimos nas últimas semanas o melhor é mesmo furar senão arriscamos a ter (mais) uma auto-estrada que só abre das 9h às 18h por causa da neve/gelo. :rofl:

^^

Mais um razão para se fazerem os túneis Seia/Manteigas/Covilhã na serra da Estrela...:)

Mais um razão para se fazerem os túneis Seia/Manteigas/Covilhã na serra da Estrela...:)

Não é nem de perto nem de longe a mesma coisa...analisemos: o IP4 tem o seu ponto mais crítico entre Amarante e Vila Real, mais precisamente no alto de Espinho, situado (segundo o Google Earth) a 1020 m de altitude - não deve ser este o valor exacto mas não deve andar muito longe.

No caso do futuro IC7 a parte que importa nesta caso é a que começará na zona a oeste de Seia, a uma altitude de cerca de 450/500 metros. A partir daqui até à Vide o IC7 passaria por zonas a 750/800 metros de altitude, só que serão nestas zonas que serão construidos os túneis, logo também não haverá problemas neste caso. Até chegar à Vide haverá uma diminuição de altitude significativa (até cerca dos 300 m). A partir daqui haverá uma subida constante até ao alto das Pedras Lavradas (800 m) - este será, talvez, o ponto mais crítico em termos de neve (não sei se será feito algum túnel ou não). Até à Covilhã será sempre em descida ligeira.

Como podes ver...a nevar será muito raramente, não existem altitudes onde a neve é frequente. Para servir de termo de comparação, Loriga está a 800 m e raramente é visitada pela neve, e quando isso acontece não dá para fechar as estradas. Não estou, pois claro, a contar com este Inverno, que está a ser muito promissor por aqui. Mas mesmo neste Inverno na zona de Seia só nevou uma vez digna de registo, tal como para os lados das Pedras Lavradas só nevou uma ou duas vezes.

Na minha opinião, essa questão da neve não é muito significativa.

^^

Mais um razão para se fazerem os túneis Seia/Manteigas/Covilhã na serra da Estrela...:)

Lá tás tu..

não descuro uma ligação entre Gouveia e Manteigas em túnel... agora o resto..

... agora o resto..... o resto é a habitual teimosia de quem defende que se deve gastar dinheiro em estradas em todo o lado porque em Lisboa e no Porto também se gastou muito dinheiro em estradas.

Viriatuus :horse:
:rofl:

^^

Gostava de saber se realmente as voltinhas ao bilhar grande ficam assim tão mais baratas que justifiquam "amplamente" a sua construção. Por exemplo a movimentação de terras que o troço Seia/Loriga/Vide/Unhais/Covilhã é menor do que se fossem feitos os túneis? Duvido... O troço vai permitir encurtar distâncias e tempos de percurso e por consequência os gastos com combustível, por exemplo? É claro que não... Permite potenciar o desenvolvilmeto regional? Nem o relatório o afirma, bem pelo contrário. Vai mimimizar os custos ambientais e paisagísticos e por essa via simultaneamente promover melhor o turismo? Não...

Conclusão - o "barato" sai caro...:bash:

A propósito faz-me lembrar o muito que se tem feito (mal) por esse país fora. Fez-se a A1 com um traçado titubiante, pretendendo ligar o maior número de locais. Resultado. Teve que se construir na mesma uma ligação paralela a oeste. E ainda se pensa numa a este porque afinal ainda assim a A1 não dá conta do recado. Com a A3 é a mesma coisa. Não vai bem por Braga, nem bem por Barcelos. Mais tarde ou mais cedo alguma coisa mais vai ter que ser feita porque o que lá está não serve bem o que se pretendia. Com a A2 idem. Não vai evitar que se construa junto ao litoral um novo IC e mais tarde ou mais cedo vai ter que se fazer algo entre Évora/Beja/Faro. O IC5, bom é melhor não falar, vai no meio do nada e onde serve muito pouco. Alguém duvida que a ligação directa Vila Real/Sabrosa/Alijó/Moncorvo vai ter que ser feita na mesma? E que Mirandela e Macedo vão contentar-se em continuar a vê-lo passar no fim do mundo? O mesmo com a auto-estrada Anadia/Viseu. Alguém duvida que daqui a pouco tempo, afinal aquela coisa e tal... e o IP3 duplicado é que é necessário...? Com esse erro clamoroso do IC7 vai passar-se exactamente o mesmo...

Continuem a aprovar traçados destes e depois venham-me falar em "barato" e "caro"...:bash:

:lol: Viriatuus por muito que te esforces eu não consigo compreender a tua vontade de furar o monte

^^

Não é preciso esforçares-te muito, basta tentares rebateres os meus argumentos. Se não o fazes...:lol:

... o resto é a habitual teimosia de quem defende que se deve gastar dinheiro em estradas em todo o lado porque em Lisboa e no Porto também se gastou muito dinheiro em estradas.

http://i152.photobucket.com/albums/s164/daniel_staclara/VArios/UE.jpg

http://i152.photobucket.com/albums/s164/daniel_staclara/VArios/lista.jpg

fonte (http://tue-tue.typepad.com/zero/autoestradas.pdf)

Sumario executivo do estudo de impacto ambiental Amarante-Vila Real aqui (http://aiacirca.apambiente.pt:8980/Public/irc/aia/aiapublico/library?l=/ip4-campe-parada/executivo_pdfpdf/_PT_1.0_&a=d).

Alguns pontos interessantes sobre o projecto:

Utilização traçado do IP4 entre Amarante e Padronelo (1.5km)
Novo traçado: Padronelo-Vila Real (25.5km)
Velocidade de projecto : 100km/h
Sublanço Padronelo-Campeã(18.5km)
Túnel do Marão : 5655m (duplo)
12 viadutos
Portagens plena via em Campeã
TMDA previsto para início de exploração: 10960 veículos

Não consigo perceber este estigma em relação aos túneis! Uma ligação Seia Covilhã, que em túnel serão cerca de 20km dará com perfuração em contra-ataque uns 200 dias... quer dizer.. só em Portugal é que fazer um túnel é um bicho de 7 cabeças!

Enfim....

20 km por baixo de PN?

Isso de Lisboa ter mais AE's não é muito claro... não devem ter ido à Holanda ou a Madrid...

^^

1 - Eu leio que nos primeiros dez estão duas províncias holandesas...

2 - É esse o teu argumento, perfurar o PN...? Não há mais? E não tem contraponto?:ohno: E até parece que o traçado previsto não vilifica ainda mais o PN... no mínimo em túnel a estrada fica escondida, agora como pretendem construir vai estragar a paisagem da serra!:bash:

O IC6 irá ter vários túneis..

Eu sei que estão duas províncias Holandesas... mas é de facto curioso que Lisboa esteja em primeiro.... digamos que as províncias holandesas deveriam estar em primeiro.

Ah irá ter vários túneis... e mesmo assim a serra vai ficar estragada com os aterros e os viadutos que se vão fazer também... porque não então dois túneis que vão permitir que a estrada fique praticamente despercebida? E mais curta? E induzindo maior desenvolvimeto regional, relatório dixit? E permitindo menores custos de energia?

A zona onde estes irão ser construidos é mais suave.

Suave...:lol: Barragon é tempo de arranjares melhores argumentos... estamos a falar de duas hipóteses:

1 - Dois túneis no trajecto mais curto possível (quase...) e o mínimo de afectação do PN com 30 kms.

2- Volta ao bilhar grande com grande grau de afetação do PN com aterros, viadutos e túneis tudo numa sucessão de 60 kms.

Há escolha possível???

há muitos pormenores que não referes aí. Argumentação incompleta.

^^

Então coloca esses pormenores e a tua argumentação.

A propósito faz-me lembrar o muito que se tem feito (mal) por esse país fora. Fez-se a A1 com um traçado titubiante, pretendendo ligar o maior número de locais. Resultado. Teve que se construir na mesma uma ligação paralela a oeste. E ainda se pensa numa a este porque afinal ainda assim a A1 não dá conta do recado. Com a A3 é a mesma coisa. Não vai bem por Braga, nem bem por Barcelos. Mais tarde ou mais cedo alguma coisa mais vai ter que ser feita porque o que lá está não serve bem o que se pretendia. Com a A2 idem. Não vai evitar que se construa junto ao litoral um novo IC e mais tarde ou mais cedo vai ter que se fazer algo entre Évora/Beja/Faro. O IC5, bom é melhor não falar, vai no meio do nada e onde serve muito pouco. Alguém duvida que a ligação directa Vila Real/Sabrosa/Alijó/Moncorvo vai ter que ser feita na mesma? E que Mirandela e Macedo vão contentar-se em continuar a vê-lo passar no fim do mundo? O mesmo com a auto-estrada Anadia/Viseu. Alguém duvida que daqui a pouco tempo, afinal aquela coisa e tal... e o IP3 duplicado é que é necessário...? Com esse erro clamoroso do IC7 vai passar-se exactamente o mesmo...

Continuem a aprovar traçados destes e depois venham-me falar em "barato" e "caro"...:bash:

Sinceramente há situações em que não te compreendo, Viriatuus: mas tu querias que certas estradas fossem feitas onde? Para além de que não se podem agradar a todas as zonas apenas com uma AE, se bem que seja certo que há traçados melhor escolhidos que outros. Mas vamos por partes:

- no caso da A1 ela foi feita (não te esqueças) numa época em que não havia qualquer AE em Portugal. Portanto, o objectivo principal foi ligar Lisboa ao Porto passando pelas principais cidades da época (capitais de distrito), uma vez que não havia meios para construir outra AE que abrangesse cidades como Leiria e Santarém se estas ficassem de fora. Na minha opinião foi um objectivo plenamente conseguido, e a A1 se exceptuarmos a zona da Serra d'Aire é uma AE bastante bem lançada.

- no caso da A2 é que não te percebo mesmo: querias o quê, uma AE Grândola/Sines/Odemira/Lagos/Portimão/Faro?! É surreal, porque o objectivo principal da A2 é ligar ao Algarve, ligação essa que ficaria totalmente adulterada e desfasada se se construísse essa AE, porque quem viesse de Faro teria que ir totalmente a oeste e só depois começar a subir no mapa...quase compensaria ir pelo IC1 até Grândola...

- o caso do IC5, que tu tanto argumentas mas eu não sei onde está tanto mal: tens uma certa razão que deveria encontroncar na A4 na zona de Mirandela, mas neste caso até servirá para fazer Moncorvo-Vila Real (A4+IC5+IP2 é mais que suficiente) de uma forma quase directa. Quanto a Macedo de Cavaleiros, descem pela N216 até a oeste de Moncorvo e apanham o IC5 a nordeste de Alfãndega da Fé. Teria que ser sempre assim, a não ser que o IC5 começasse em Macedo...

- o úncio caso em que realmente concordo contigo é o da A24 entre Mealhada e Viseu.


Isso de Lisboa ter mais AE's não é muito claro... não devem ter ido à Holanda ou a Madrid...

Aliás, estou-me a lembrar da zona de Dusseldorf/Gelsenkirchen/Koln na Alemanha, que até mete confusão...mas o facto de Lisboa ter uma situação geográfica diferente (com o rio) faz com que as vias rápidas se distribuam mais próximo da cidade.

Suave...:lol: Barragon é tempo de arranjares melhores argumentos... estamos a falar de duas hipóteses:

1 - Dois túneis no trajecto mais curto possível (quase...) e o mínimo de afectação do PN com 30 kms.

2- Volta ao bilhar grande com grande grau de afetação do PN com aterros, viadutos e túneis tudo numa sucessão de 60 kms.

Há escolha possível???

Há que reiterar aqui um aspecto: o IC7 vai ser construído numa zona quase sempre no limite do Parque Natural, apenas entrando no mesmo durante alguns quilómetros.

PS: Isto está off-topic...

Eu já te disse que uma ligação a sul da serra da estrela é necessária para existir uma ligação mais rápida entre Coimbra e a Cova da Beira. Quando ao túnel, é possível ser feito entre Gouveia e Manteigas... não disse que não.

De qualquer forma já foi visto que se gasta menos em furar a sul que a norte.

Tunel do marão isso é quase toda a A4.

Tunel do marão isso é quase toda a A4.

Que queres dizer com isso?! :shocked:

esquece... :lol:

Uma primeira crítica a todo o projecto da A4 é que o perfil transversal de toda a AE é de 3,5m cada faixa.:ohno: Todas as outras AE's vão ter 3,75m. velocidade de projecto... 100km/h...:ohno: Ela será feita em 2x2, tudo bem o trânsito actual não justifica mais, mas acho incrível que o túnel não preveja 3x3. Afinal túneis não se fazem ou refazem todos os dias. Se e quando a AE vier a ter o movimento que o justifique vamos andar a fazer mais? Segundo o projecto

http://aiacirca.apambiente.pt:8980/Public/irc/aia/aiapublico/library?l=/ip4-campe-parada/executivo_pdfpdf/_PT_1.0_&a=d

em 2038 termos mais de 40 mil de TMD...

Uma primeira crítica a todo o projecto da A4 é que o perfil transversal de toda a AE é de 3,5m cada faixa.:ohno: Todas as outras AE's vão ter 3,75m. velocidade de projecto... 100km/h...:ohno: Ela será feita em 2x2, tudo bem o trânsito actual não justifica mais, mas acho incrível que o túnel não preveja 3x3. Afinal túneis não se fazem ou refazem todos os dias. Se e quando a AE vier a ter o movimento que o justifique vamos andar a fazer mais? Segundo o projecto

http://aiacirca.apambiente.pt:8980/Public/irc/aia/aiapublico/library?l=/ip4-campe-parada/executivo_pdfpdf/_PT_1.0_&a=d

em 2038 termos mais de 40 mil de TMD...

3,5m cada faixa não chega ? As autovias espanholas têm todas esse perfil...

E eu pensei que o corredor do actual IP4 ia ser "aproveitado" entre Amarante e Tunel, mas afinal o IP4 vai continuar a existir. Devem ser muitos os que vao pagar portagem tendo o IP4 a funcionar e provavelmente com menos camioes, dado esses certamente perferir a Autoestrada do que subir a 30km/h

Parisiano94 3,5m quando as restantes AE e o normal utilizado em Portugal é 3,75m? Ainda por cima numa AE que pela velocidade de projecto é de 100 km/h e não os habituais 120km/h? Eu acho que é um manifesto downgrade à AE... e porque não à região...:ohno:

Parisiano94 3,5m quando as restantes AE e o normal utilizado em Portugal é 3,75m? Ainda por cima numa AE que pela velocidade de projecto é de 100 km/h e não os habituais 120km/h? Eu acho que é um manifesto downgrade à AE... e porque não à região...:ohno:

A ultima obra de alargamento concluida da A3 entre Aguas Santas e Maia também tem 3,5m por via e não quer dizer que é uma porcaria ! (se seguimos esse concepto, então podemos também dizer que as AE espanholas e francesas são porcarias :nuts:)
Chega perfeitamente para circular com segurança e não deixa de ser uma AE e ter caracteristicas de AE.
Agora o que acho mais estranho é a velocidade de projecto em todo o percurso de 100 km/h para a A4... Qual é a justificação dessa tão baixa velocidade ?

A ultima obra de alargamento concluida da A3 entre Aguas Santas e Maia também tem 3,5m por via e não quer dizer que é uma porcaria ! (se seguimos esse concepto, então podemos também dizer que as AE espanholas e francesas são porcarias :nuts:)
Chega perfeitamente para circular com segurança e não deixa de ser uma AE e ter caracteristicas de AE.
Agora o que acho mais estranho é a velocidade de projecto em todo o percurso de 100 km/h para a A4... Qual é a justificação dessa tão baixa velocidade ?

Normalmente a velocidade de projecto está condicionada pelo raio maximo das curvas...

...ora sinceramente não me parece que este projecto tenho assim curvas tão perigosas.. senão a A7, A24 e A25 também serão de 100km/h

Para poupar uns trocos evidentemente, tal como foi feito com o IP4 no seu dia. Mais difícil de explicar parar mim é o perfil da ponte de Quintanilha, sabendo-se antes da sua construção que iria ligar no futuro duas auto-estradas... :ohno:

Estive a fazer um decalque ao pormenor no GE do traçado e pude constactar que ao longo dos cerca de 30km o traçado varia entre a cota 250m na zona de amarante e 750m na entrada e saída do túnel do marão, será este o ponto mais elevado do traçado.

Actualmente o ponto mais elevado é o alto de espinho a cerca de 1030m de altitude. Ou seja, poupa-se 300m de cota para subidas e descidas.

Quando o túnel estiver concluído, o ponto mais alto da futura A4 será o alto de Rossas a mais de 800 m, isto se passar por lá pois ainda não vi o traçado.

^^

Passa, nessa zona a A4 vai ser um decalque do actual IP4 - ou seja duplicação e pouco mais -.

Quando o túnel estiver concluído, o ponto mais alto da futura A4 será o alto de Rossas a mais de 800 m, isto se passar por lá pois ainda não vi o traçado.

estava a falar apenas do troço Amarante Vila Real que é a concessão tunel do Marão.

Tunel do marão isso é quase toda a A4.

Não custa nada aclarar as ideias...

O Túnel do Marão é apenas um troço de 5 ou 6 kms numa auto-estrada que vai ter quase 190 km e vai ligar Amarante a Bragança e Espanha, a A4. O túnel do Marão está situado entre Amarante e Vila Real...

Normalmente a velocidade de projecto está condicionada pelo raio maximo das curvas...

...ora sinceramente não me parece que este projecto tenho assim curvas tão perigosas.. senão a A7, A24 e A25 também serão de 100km/h

A A25 também foi feita com uma velocidade de base de 100 km/h. E digamos que o resultado final não foi muito aliciante...aliás, foi baixo para o nível habitual das auto-estradas portuguesas. Muito às curvas, algumas bem angulosas, e algumas subidas e descidas que poderiam ter sido melhor evitadas, mesmo em zonas novas...

Para fazerem uma A4 tipo a A25 vale mais estarem quietos mais um ano ou dois e refazerem o projecto. É que neste caso ainda se tolerará menos porque se vai cometer novamente o erro de desbobrar, erro esse que já foi realizado anteriormente e com os resultados conhecidos.

Não custa nada aclarar as ideias...

O Túnel do Marão é apenas um troço de 5 ou 6 kms numa auto-estrada que vai ter quase 190 km e vai ligar Amarante a Bragança e Espanha, a A4. O túnel do Marão está situado entre Amarante e Vila Real...



A A25 também foi feita com uma velocidade de base de 100 km/h. E digamos que o resultado final não foi muito aliciante...aliás, foi baixo para o nível habitual das auto-estradas portuguesas. Muito às curvas, algumas bem angulosas, e algumas subidas e descidas que poderiam ter sido melhor evitadas, mesmo em zonas novas...

Para fazerem uma A4 tipo a A25 vale mais estarem quietos mais um ano ou dois e refazerem o projecto. É que neste caso ainda se tolerará menos porque se vai cometer novamente o erro de desbobrar, erro esse que já foi realizado anteriormente e com os resultados conhecidos.

A concessão tunel do Marão é todo o troço da A4 entre Amarante e Vila Real. Tem o nome do túnel que nela está incluído.

Depois de ver o traçado em pormenor, e para quem conhece bem a orografia bastante difícil do terreno devo dizer que está bastante bom e sem os tais erros da A25. Óbvio que se poderiam evitar algumas curvas mais apertadas fazendo mais túneis mas enfim, aquele tunel de 6km vai ficar um mimo e permite evitar a pior parte do antigo IP4.

Convém referir que do actual traçado do IP4 entre Amarante e Vila real só um pequeno troço de 4 ou 5km do lado de Amarante é que será alargado. Tudo o resto é novo

A A7 tem uma subida de 20km:nuts:!!!!! a direito desde a cota 250 à 950. 700m em 20km..... coisa que a A4 evita fazendo subidas graduais e não a direito entre amarante e o tunel serão uns 20km também subindo dos 250 aos 750

Parece-me sinceramente uma auto-estrada bem mais suave de se fazer do que a A7 e A24

Ando a 100 km/h na estrada municipal 3293204... em qualquer IC vais na boa a 140

100 km/h? com essa velocidade já está o IP4...:ohno:

Ando a 100 km/h na estrada municipal 3293204... em qualquer IC vais na boa a 140

100 km/h? com essa velocidade já está o IP4...:ohno:

IP4=90km/h

Esse comentários nem são de voçês :lol:

Mesmo se fosse construida para 120 ninguem cumpre :cheers:

^^

Há cada doido...:ohno:

^^Granda animal :horse: e ainda se orgulha disso :ohno:

sejamos pragmáticos caros colegas :lol:

Ok, nao deu para perceber a ironia...

Para quem nao sabe, e devem ser todos aqui, eu tenho um Polo 1.0 de 1992, mas é meu e está pago :cheers:

Mas era isso que me queria referir... ninguém cumpre... e as estradas projectadas para 90km/h são estradas onde dá para andar em segurança a 120 .

Já agora não esqueçamos o voçês... é vocês, já que o c antes do é lê-se como s

^^ Assim se fala...

Mas era isso que me queria referir... ninguém cumpre... e as estradas projectadas para 90km/h são estradas onde dá para andar em segurança a 120 .

Já agora não esqueçamos o voçês... é vocês, já que o c antes do é lê-se como s

Ah ah, muitas estradas projectadas para 120 nem dão para andar a 90. Depois os 90 Km/h incluem todas as condições atmosféricas e todas a viaturas.

Isto de cada um estabelecer os seus limites e construir o seu próprio código da estrada não está com nada, por isso se vêem asneiras a torto e a direito por todo o lado.:bash:

^^Granda animal :horse: e ainda se orgulha disso :ohno:

Continua a prevalecer a ideia de que violar a lei é sinónimo de virilidade :lol:

ou de pressa... :lol:

^^Granda animal :horse:

:lol:

Afinal jà começaram as obras da concessao Tunel do Marao ?

^^ Sim :)
uma foto da semana passada:http://images3.hiboox.com/images/2009/499f4bb4b91b7637fd1b8b419b82c824.jpg (http://www.hiboox.fr/go/images/divers/tuneliermm9,499f4bb4b91b7637fd1b8b419b82c824.jpg.html)]

:uh:

Antes do tunel:
http://images3.hiboox.com/images/2009/17a4d7fda4c697d05027cacc07ed96c7.jpg (http://www.hiboox.fr/go/images/divers/a411ch3,17a4d7fda4c697d05027cacc07ed96c7.jpg.html)

A obra vai avançando e se continua com este ritmo, o prazo de 2012 será cumprido. :)

ya julgava-a bem mais atrazada :yes:

^^

:lol::lol::lol:

Arpels, Arpels, estão no gozo e tu cais que nem um patinho...:)

:rofl:, ó Arpels...Para além de que aquela zona é bastante mais montanhosa e não plana como esta da foto...

Infelizmente acho que ainda não arrancou, já está a demorar...:(

:rofl:

AdrianoVR :master:

IP4=90km/h

Mesmo se fosse construida para 120 ninguem cumpre :cheers:

Fala por ti :nuts:

:evil: xpiliquem FF...

:rofl:

AdrianoVR :master:
:lol:

O MCT é impressionante !

O AdrianoVR foi banido, devia saber que com o Arpels ninguém brinca :cheers:

Eu passei lá há duas semanas e vi à passagem pelo Marão uma zona com muitos pré-fabricados, não sei se tem algo a ver com a obra. Vou voltar a passar por lá na próxima sexta-feira.

Arpels, lembra-te sempre que sou teu amigo :lol:

grande amigo :evil::lol:

:)

Como neste momento, por razões profissionais, estou a colaborar (Metro do Porto, obras da extensão Dragão - Rio Tinto) com grande parte do consórcio de empresas que está construír esta linha de metro ligeiro e que é praticamente o mesmo consórcio (agrupamento de empresas) que vai realizar a empreitada relativa ao Tunel do Marão/A4, segundo eles me disseram as obras começam já no mês que vem.

^^

Boas notícias!:banana:

Por fim vão a arrancar as obras destas concessões lançadas. Também espero a do Baixo Alentejo, cujas obras estavam inicialmente planeadas para Abril e foram adiadas para Junho...

@Karsh: o AdrianoVR é clone...

@Karsh: o AdrianoVR é clone...Como podes saber tal coisa? :dunno:
Já agora, é clone de quem?

Não é preciso pensar muito...de quem é não sei mas se procurarmos bem também deve ser possível saber...repara: ultimamente têm-se inscrito novos forumers, que só postam aqui no sub-forum "rodovias", e muito rapidamente são banidos: o Parisiano94 (este ainda durou um tempo), o viviscar (que durou tão pouco tempo que ainda se voltou a inscrever com um "_" a seguir ao nome) e depois este AdrianoVR (que também criou uma nova conta depois de ser banido, mas também já foi)...penso mesmo que antes destes todos ainda houve um outro, cujo nick já não recordo...

Não tendo encontrado qualquer razão para terem sido todos banidos, só posso concluir que são clones de alguém...;) Não te preocupes que não sou nenhum moderador "à paisana"...:lol:

Historias mudas !

Como neste momento, por razões profissionais, estou a colaborar (Metro do Porto, obras da extensão Dragão - Rio Tinto) com grande parte do consórcio de empresas que está construír esta linha de metro ligeiro e que é praticamente o mesmo consórcio (agrupamento de empresas) que vai realizar a empreitada relativa ao Tunel do Marão/A4, segundo eles me disseram as obras começam já no mês que vem.

Boas..
Pelo menos na zona em que túnel vai sair ( lado Porto ), ja la andam as maquinas à pelo menos 1 mes.. Mas desde o "velho" IP4 não da para ver grande coisa, ja que a AE vai passar quase no fundo do vale, e tambem nao se vai parar o carro em pleno IP :P

Cumprimentos!

Pelo q me disse uma fonte de uma das empresas de fiscalização que concorreu às 3 obras de tmad, disseram me que era o tunel para começar em Abril e q tinha sido adiado para Junho, as outras duas eram para começar em Maio Junho mas pelos vistos não ta facil....:ohno:

Pelo q me disse uma fonte de uma das empresas de fiscalização que concorreu às 3 obras de tmad, disseram me que era o tunel para começar em Abril e q tinha sido adiado para Junho, as outras duas eram para começar em Maio Junho mas pelos vistos não ta facil....:ohno:


Que as maquinas andam la a trabalhar, nao tenho duvidas..
Podem é não estar a "escavar" o tunel :lol:

Finalmente alguém de Miranda! Bem vindo!:cheers:

Boas..
Pelo menos na zona em que túnel vai sair ( lado Porto ), ja la andam as maquinas à pelo menos 1 mes.. Mas desde o "velho" IP4 não da para ver grande coisa, ja que a AE vai passar quase no fundo do vale, e tambem nao se vai parar o carro em pleno IP :P

Cumprimentos!

Ola Ricardo..
O que tu viste é apenas preparação do terreno para montagem de estaleiros. Mas é seguro que obra avança já em Junho. Quanto à tuneladora, parece que só para o fim do ano comecará a furar o tunel, o que não é de estranhar, porque uma maquina destas leva cerca de 3 meses a ser montada e são precisos cerca de mais 2 meses de testes até começar o trabalho de escavação propriamente dito!

Não é preciso pensar muito...de quem é não sei mas se procurarmos bem também deve ser possível saber...repara: ultimamente têm-se inscrito novos forumers, que só postam aqui no sub-forum "rodovias", e muito rapidamente são banidos: o Parisiano94 (este ainda durou um tempo), o viviscar (que durou tão pouco tempo que ainda se voltou a inscrever com um "_" a seguir ao nome) e depois este AdrianoVR (que também criou uma nova conta depois de ser banido, mas também já foi)...penso mesmo que antes destes todos ainda houve um outro, cujo nick já não recordo...

Não tendo encontrado qualquer razão para terem sido todos banidos, só posso concluir que são clones de alguém...;) Não te preocupes que não sou nenhum moderador "à paisana"...:lol:
Ou então que os mods andam com os circuitos avariados.
P. S.: Arpels, sou muitíssimo teu amigo.

Ai os mods é que tem a culpa... está certo :lol:

Ai os mods é que tem a culpa... está certo :lol:

Eu é que nunca tenho culpa de nada, sou um santo.

Boas..
Pelo menos na zona em que túnel vai sair ( lado Porto ), ja la andam as maquinas à pelo menos 1 mes.. Mas desde o "velho" IP4 não da para ver grande coisa, ja que a AE vai passar quase no fundo do vale, e tambem nao se vai parar o carro em pleno IP :P

Cumprimentos!

Percorri o Ip4 na outra semana e ainda não vi obras nenhumas.
Não estarás a fazer confusão com esta pedreira?
http://i145.photobucket.com/albums/r235/fer_mars/A4.jpg

Percorri o Ip4 na outra semana e ainda não vi obras nenhumas.
Não estarás a fazer confusão com esta pedreira?
http://i145.photobucket.com/albums/r235/fer_mars/A4.jpg

Nao sei se estas informado mas o tunel nao começa ai :bash:
Eu disse que andavam em obras na "entrada" do tunel (lado Amarante)

http://img11.imageshack.us/img11/791/90611206.jpg

É na zona que coloquei a vermelho onde andam em obras..
Como é nessa zona que vai começar o tunel, deduzi que fossem as obras da A4 :lol:

Percorri o Ip4 na outra semana e ainda não vi obras nenhumas.
Não estarás a fazer confusão com esta pedreira?

http://diariodigital.sapo.pt/news.asp?section_id=13&id_news=390500

Parece que afinal não estava a fazer confusão..
São mesmo as obras da A4..

Não é ali que vai começar o túnel (zona a vermelho)

Não é ali que vai começar o túnel (zona a vermelho)

Dá la uma vista de olhos entao..http://aiacirca.apambiente.pt:8980/Public/irc/aia/aiapublico/library?l=/ip4-campe-parada/executivo_pdfpdf/_PT_1.0_&a=d.

Perdoa a minha ignorância. Não tinha visto o documento.

Sempre pensei que começasse antes, já que falavam naquela zona onde iniciam os viadutos.

http://img35.imageshack.us/img35/3972/tnelmarao1.jpg

http://img20.imageshack.us/img20/4761/tnelmarao2.jpg

http://img9.imageshack.us/img9/4909/tnelmarao3.jpg

http://img5.imageshack.us/img5/2447/tnelmarao4.jpg

Finalmente os projectistas de estradas em Portugal ganharam qualidade...Um traçado 5 estrelas no meio da montanha...

:applause::applause::applause:

Eu é que nunca tenho culpa de nada, sou um santo.

:angel: :lol:

12 viadutos e um tunelsinho : não é nada que fazer :lol:

A grande curva na localização do viaduto 3 :?

vais pagar bem vais...

Sim e com o sorriso... :(

Boas..
As fotos podiam ter melhor qualidade, mas infelizmente nao tinha a maquina comigo, e por isso tirei de telemovel . . .

Local por onde a A4 vai passar..
http://img2.imageshack.us/img2/496/img0260w.th.jpg (http://img2.imageshack.us/my.php?image=img0260w.jpg)

Entrada do tunel...
http://img2.imageshack.us/img2/3568/img0258y.th.jpg (http://img2.imageshack.us/my.php?image=img0258y.jpg)

http://img21.imageshack.us/img21/3914/img0262r.th.jpg (http://img21.imageshack.us/my.php?image=img0262r.jpg)

Não tirei de outra direcção porque infelizmente, só pela IP4 é que dava para ver melhor.. Mas tinha que parar o carro, o que é impossivel.
Do lado de Vila Real ainda não vi as obras, mas um amigo meu disse-me que tambem já la andam a trabalhar..
Haver se para a proxima tiro do "outro" lado do monte!! :lol:

Não tirei de outra direcção porque infelizmente, só pela IP4 é que dava para ver melhor.. Mas tinha que parar o carro, o que é impossivel.
Do lado de Vila Real ainda não vi as obras, mas um amigo meu disse-me que tambem já la andam a trabalhar..
Haver se para a proxima tiro do "outro" lado do monte!! :lol:


Tens razão.
Realmente quando passei por lá estavam a alargar o estradão junto ao viveiro de trutas. Não associei às obras do Túnel.
Como não tinha visto o projecto, pensei que a boca do túnel fosse mais a poente.

Boas fotos caro Ricardo :yes:

Naoum:

A grande curva na localização do viaduto 3

Também me deixa dúvidas o traçado nessa zona... parece que a curva tem o raio demasiado apertado...

A do viaduto 1 tambémn não é muito melhor...

Boas..

(lado Vila Real)
http://img268.imageshack.us/img268/921/img0267l.th.jpg (http://img268.imageshack.us/my.php?image=img0267l.jpg)

São realmente as obras do IP4 ? Digo isto porque a vias de acesso a esta área parecem excessivamente difícil.

Obrigadinho Ricardo e bem-vindo neste forum ;)

São realmente as obras do IP4 ? Digo isto porque a vias de acesso a esta área parecem excessivamente difícil.

Naooooo! Sao as obras no meu quintal.. Estou a abrir um poço para tirar agua! :bash:

Claro que sao as obras da A4.. :lol:

Naooooo! Sao as obras no meu quintal.. Estou a abrir um poço para tirar agua! :bash:

Claro que sao as obras da A4.. :lol:

:lol:

Alguem sabe a quantos metros acima do nível do mar ficará a entrada do túnel?

^^

Setecentos e tal..

acho que cerca de 750

Agora é q ninguem cala as gentes da "Bila"...

O maior tunel de Portugal, o viaduto mais comprido e mais alto de Portugal...durante séculos vao andar a dizer q sao os maiores...:banana:

Eu conheço alguns vila-realenses e nenhum deles anda com essas gabarolices que apregoas. Se calhar o que ouves é como resposta a andares sempre a criticar a cidade fazendo comparações tendenciosas com Viseu.

Alguém sabe quando começam as obras na variante de Bragança, que é um dos primeiro troços a ser construído? Só encontro na net a data de conclusão.

Eu conheço alguns vila-realenses e nenhum deles anda com essas gabarolices que apregoas. Se calhar o que ouves é como resposta a andares sempre a criticar a cidade fazendo comparações tendenciosas com Viseu.

Alguém sabe quando começam as obras na variante de Bragança, que é um dos primeiro troços a ser construído? Só encontro na net a data de conclusão.

Nao...

Eu so comecei a gabar Viseu qd os bilarealenses nao se calavam com a sua evoluçao fantastica e com a sua possivel passagem a capital...

Eu vivi la 8 anos e voltei agora por uns tempos...e notei q ja andam mais com a cabeça no sitio...ja assentaram os pes na terra e vamos ver se fazem o certo e expulsam de la quem os faz atrasar...

E karsh hei de tirar uma foto a um cartaz q diz obra ja começada...e q vais ver na zona da obra e nao começou nada ...e é um mero movimento de terras e demoliçoes....

Durante esse meu periplo pela vila descobri q sao gentes pouco exigentes, que engolem a maior parte dos q lhes poem à frente pa comer...

vou te dar um exemplo...sabes uma das bandeiras da campanha de 2005...foi terem o maior shopping da regiao norte...800 postos de trabalho para os desempregados da utad,...nas caixas...

So para terminar ...tou a pensar seriamente recensear me na bila para ver se o meu voto ajuda em qq coisa...

Pelo menos ja sei q mudei umas mentalidades...

E quanto ao gabanço de Viseu é por ser gente exigente Às vezes ate demais...

Pensa um bocadinho no q dizes antes de conheceres melhor as pessoas e no que elas se baseiam para formularem uma opiniao....:bash:

E como ja disse várias vezes ja alguem se lembrou da rede secundaria..ate agora so foi lançada a ligaçao a sabrosa e a ligação a vinhais...

onde anda a ligaçao a mesao frio, a mondim e a vimioso...na a4
onde anda a ligaçao a valpaços montalegre armamar e cinfaes na a24...

e por ai...

Mas isso é a tua opinião. Por muitos anos que lá tenhas vivido, não deves conhecer nem 0,2% dos vila-realenses. De pouco valem os exemplos selectivos, isso vê-se em toda a parte. E é importante dizer que Vila Real tem provavelmente a mais difícil topografia de qualquer cidade portuguesa, e isso condiciona bastante o seu desenvolvimento (sem querer desculpar algumas barbáries que lá se fizeram, e a pobre qualidade arquitectónica de muitos edifícios).

Essas ligações ainda não existem pela razão óbvia de não haver dinheiro para tudo, e em termos de prioridades Trás-os-Montes normalmente fica em último.

Começaram as obras! Boa boa!:yes: Obrigado pelas fotos Ricardo!:okay:

Vila Real nao é o pior relevo portugues para construção de uma cidade...

Assim rapido tens duas da mesma ordem de grandeza q tem relevos mais dificeis...A Covilha ...na sua encosta e Lamego...esta sem duvida com o relevo mais f***** do pais...

Se me lembrar de mais alguma digo...ok?....

Mas isso é a tua opinião. Por muitos anos que lá tenhas vivido, não deves conhecer nem 0,2% dos vila-realenses. De pouco valem os exemplos selectivos, isso vê-se em toda a parte. E é importante dizer que Vila Real tem provavelmente a mais difícil topografia de qualquer cidade portuguesa, e isso condiciona bastante o seu desenvolvimento (sem querer desculpar algumas barbáries que lá se fizeram, e a pobre qualidade arquitectónica de muitos edifícios).

Essas ligações ainda não existem pela razão óbvia de não haver dinheiro para tudo, e em termos de prioridades Trás-os-Montes normalmente fica em último.

Foi essa a minha opinião !...

0,2 % sao 100 pessoas...

1% sera pelo menos a quantidade com a qual discuti urbanismo...500 pessoas

e conheci bem à vontade 10 % do concelho...5000 pessoas...

essa matematica anda fraca....mas tb te digo... a nova geraçao pensante anda a mudar um bocado de ideias e ja anda a ficar mais critica....mas o vilarealense com mais de 40 anos continua a achar q vilareal é evoluidissimo e q no pais é tudo pior...

E tu Karsh nao sei como defendes uma cidade q a nivel de planeamento e obra feita é batida a kms pela tua (Bragança) q s tivesse as benesse de vila real seria mt melhor...

Qto às ligaçoes é o q t digo...em TMAD so atiram areia para os olhos... e neste caso todos os concelhos socialistas transmontanos menos montalegre vao ser servidos por boas variantes....Vila Flor, Vinhais, Sabrosa(nao é socialista mas ja se vendeu para as proximas eleiçoes) e Alijo...
O resto nao precisa? o Resto é q precisa mesmo das ligaçoes às AE´s...

E digo mais as ligaçoes secundarias sao para as AE´s como os afluentes para os rios...sem caudal nao ha rio...

Ainda que a AE possa demorar mais tempo, só a abertura do Túnel do Marão vai fazer uma grande diferença para Bragança.

e... para Freixo de Espada :lol: Bem-vindo Espada.

Obrigado :cheers:
Não sei se vai trazer grandes melhorias para Freixo...a geografia do concelho em termos regionais não me dá grandes esperanças. Se fores a ver, devemos ser um dos poucos concelhos do país que só tem duas estradas para sair do concelho, e só uma delas se pode considerar uma via de acesso (a outra, que vai por Ligares até Moncorvo, além de estar num estado lastimável até chegar a Açoreira, e relativamente estreita). A única esperança para o concelho é o IP2, e é caso seja feita uma variante (através dessa estrada Moncorvo-Ligares-Freixo). Porque só com o túnel a diferença em termos de tempo de viagem é muito pouca...

Obrigado :cheers:
Não sei se vai trazer grandes melhorias para Freixo...a geografia do concelho em termos regionais não me dá grandes esperanças. Se fores a ver, devemos ser um dos poucos concelhos do país que só tem duas estradas para sair do concelho, e só uma delas se pode considerar uma via de acesso (a outra, que vai por Ligares até Moncorvo, além de estar num estado lastimável até chegar a Açoreira, e relativamente estreita). A única esperança para o concelho é o IP2, e é caso seja feita uma variante (através dessa estrada Moncorvo-Ligares-Freixo). Porque só com o túnel a diferença em termos de tempo de viagem é muito pouca...

Vêm como chegam todos la à minha ideia...sem variantes para que interessam as autoestradas...para reduzir meia duzia de mins em viagens de horas...nao me parece interessante...

Vêm como chegam todos la à minha ideia...sem variantes para que interessam as autoestradas...para reduzir meia duzia de mins em viagens de horas...nao me parece interessante...

Creio que ninguém duvida disso. No entanto, mesmo com uma variante, e tendo em conta que a AE vem antes do IP e IC, ninguém estará interessado em criar uma estrada com mais de 70 kms só para servir 2500 pessoas...Por isso, a AE pouca influência terá para Freixo enquanto não se fizer o IP2.

Ai te enganas...esses 2500 se calhar interessariam para encher ainda mais a AE..eu acho mais importante essas ligaçoes secundarias q a AE...

Eu continuo a dizer q este pais é uma manta de retalhos...faz se num sitio noutro ja nao se faz..nao se estuda se é melhor uma ligaçao ferroviaria do q uma rodoviaria e dps andamos a lançar novos aeroportos regionais conforme interesses politicos e nao baseado na necessidade....

Ai te enganas...esses 2500 se calhar interessariam para encher ainda mais a AE..eu acho mais importante essas ligaçoes secundarias q a AE...

Eu continuo a dizer q este pais é uma manta de retalhos...faz se num sitio noutro ja nao se faz..nao se estuda se é melhor uma ligaçao ferroviaria do q uma rodoviaria e dps andamos a lançar novos aeroportos regionais conforme interesses politicos e nao baseado na necessidade....

Se te estás a referir ao projecto de Bragança, então enganas-te, a iniciativa partiu totalmente da CM...o Governo até agora não mostrou apoio ao projecto.

Se mostrasse não estaríamos em Portugal...

por acaso o de bragança foi uma demonstraçao de empreendorismo camarario q é de louvar...

por acaso o de bragança foi uma demonstraçao de empreendorismo camarario q é de louvar...

Tenho de aplaudir o trabalho do Jorge Nunes, pois Bragança está cada vez mais uma cidade...

Quando tiver mais 100000 habitantes mudo-me para lá!:D

achas que em 2100 ainda tás vivo?

Gozem...:banana::banana::banana:

Mas Bragança contando q nao tem grandes aglomerados populacionais á volta, tem poucos recursos está a bater-se bastante bem nesta luta contra a interioridade...

É certo, Bragança tem mudado muito e para bem nos últimos tempos... está uma cidade bela, bem arranjada, moderna e muito bem desenvolvida ;)
Os projectos de cooperaçao transfronteiriza com o outro lado da raia estao a ter muito bons resultados para os dois lados :yes:
E ainda hao de vir mais cooperaçoes.

A única esperança para o concelho é o IP2, e é caso seja feita uma variante (através dessa estrada Moncorvo-Ligares-Freixo)...

Variante à N220 não vão fazer...mas vão requalificá-la, já é melhor que nada:

Beneficiação pronta em 2010, Requalificação em curso

A Obra de Beneficiação da EN220 entre Torre de Moncorvo e a Estação do Freixo tem uma extensão de 24,7km e um custo estimado em 3,1M€ e beneficia directamente os Concelhos de Torre de Moncorvo e de Freixo de Espada à Cinta. A entidade adjudicatária deste empreendimento agora contratado – com conclusão prevista para o primeiro trimestre de 2010 – é a empresa Jeremias de Macedo & Cª Lda.

http://www.moptc.gov.pt/cs2.asp?idcat=1820


Quanto ao resto, talvez o IC5 se possa constituir como uma mais valia na redução do tempo de percurso, uma vez que será mais "a direito" do que a actual nacional até Mirandela...

Variante à N220 não vão fazer...mas vão requalificá-la, já é melhor que nada:



Quanto ao resto, talvez o IC5 se possa constituir como uma mais valia na redução do tempo de percurso, uma vez que será mais "a direito" do que a actual nacional até Mirandela...


Certamente, mas ainda melhor seria com o IP2, assim utilizariamos as 3 novas vias rápidas (IP2-IC5-A4) nas viagens até ao Porto. Quanto à N 220, já é bom tendo em conta que a N 221 já foi corrigida e requalificada no seu traçado entre a antiga Estação (ou ruínas :ohno: ) e Freixo.

Gozem...:banana::banana::banana:

Mas Bragança contando q nao tem grandes aglomerados populacionais á volta, tem poucos recursos está a bater-se bastante bem nesta luta contra a interioridade...

Exactamente, e para os que gozam com os habitantes :lol: , a população de Bragança (cidade apenas) tem vindo a aumentar, alcançando já os 20 000 :cheers:

Certamente, mas ainda melhor seria com o IP2, assim utilizariamos as 3 novas vias rápidas (IP2-IC5-A4) nas viagens até ao Porto. Quanto à N 220, já é bom tendo em conta que a N 221 já foi corrigida e requalificada no seu traçado entre a antiga Estação (ou ruínas :ohno: ) e Freixo.

Mas é o que vai acontecer, uma vez que quando o IP2 começar a ser construído também o IC5 o será: o início das obras estava previsto para Setembro, mas com esta nova situação política e com o risco de o PSD ganhar as eleições, não sei não...Mas também me parece que não se podem impor barreiras em todos os investimentos - pôr um travão neste significará deixar toda essa zona mais uns anos no fundo do poço...

O túnel do Marão está previsto abrir em 2012???... e o resto da A4 até Bragança-Quintanilha abrirá na mesma data????

O túnel do Marão está previsto abrir em 2012???... e o resto da A4 até Bragança-Quintanilha abrirá na mesma data????

Aqui fica a resposta, agora em tópico correcto: penso que os primeiros troços, entre os quais o túnel do Marão, estão previstos para 2011, sendo que a conclusão da construção é que está para 2012.

ok...obrigado :)

Deve ser.. Eu penso que o condicionante em termos de prazo deve ser o túnel..

eu acho normal acabarem o túnel (trajeto urgente) em 2011 e os resto em 2012.

Exactamente, e para os que gozam com os habitantes :lol: , a população de Bragança (cidade apenas) tem vindo a aumentar, alcançando já os 20 000 :cheers:
Ninguém está a gozar com Bragança, tenho uma grande estima pela cidade.;) Só queria que fosse maior.:)

^^Às vezes quando maiores são as cidades pior é...tornam-se mais caóticas, a tranquilidade e a calma acabam por se perder, a qualidade de vida muitas vezes também, porque as cidades não conseguem ter capacidade para suportar estes aumentos...:)

O túnel do Marão está previsto abrir em 2012???... e o resto da A4 até Bragança-Quintanilha abrirá na mesma data????

Boas..

A4 Amarante-Vila Real: "As obras terão início em 2009, prevendo-se a conclusão do primeiro lanço em 2010, e dos restantes em 2012".

A4 Vila Real - Bragança: "As obras vão começar em Março, os primeiros lanços estarão concluídos em Novembro de 2010 e os restantes em Julho
de 2011".

Cumprimentos!

^^Às vezes quando maiores são as cidades pior é...tornam-se mais caóticas, a tranquilidade e a calma acabam por se perder, a qualidade de vida muitas vezes também, porque as cidades não conseguem ter capacidade para suportar estes aumentos...:)

O Mass falou em 100.000 habitantes não numa ltra metrópole de 10.000.000...

uma dimensão média....

tantas cidades com 100.000 ou bem mais habitantes e que são calmíssimas e pacatas...

Boas..

A4 Amarante-Vila Real: "As obras terão início em 2009, prevendo-se a conclusão do primeiro lanço em 2010, e dos restantes em 2012".

A4 Vila Real - Bragança: "As obras vão começar em Março, os primeiros lanços estarão concluídos em Novembro de 2010 e os restantes em Julho
de 2011".

Cumprimentos!

Esses prazos são os mais recentes ou resultam de noticias antigas? É que normalmente vão variando com o tempo! E nestas coisas 5 ou 6 meses já é antigo!

Esses prazos são os mais recentes ou resultam de noticias antigas? É que normalmente vão variando com o tempo! E nestas coisas 5 ou 6 meses já é antigo!

Boas.. Eram estes, e muito provavel, serão.. A nao ser que variem para pior.. Digo isto porque, pelo que falavam na altura (5 ou 6 meses atras), eram para começar mais cedo..
Pelo menos a parte do tunel do marao ja esta em obras...
Os lotes 2 e 7 (7.8Km e 2.2Km, respectivamente), irao começar, nao tarda nada..
Quanto ao resto, é esperar para ver. :)

Outra obra que deve estar para começar, é o troço do IP2, que vai ser AE, desde Celorico até Trancoso..

Cumprimentos!

Sabes quando começam as obras da variante de Bragança?

Sabes quando começam as obras da variante de Bragança?

:ohno:

Para contrapor a esta euforia bacoca tipica transmontana, eu ponho aqui uma questao inteligente de quem utiliza a IP4 todos os dias em mais de 70km e que vos diz que com a variante de Vila Real da A4 feita como é q vou ingressar no centro...de heli?

É q quem projectou voltou se a esquecer q a zona de mais trafego da IP4 de Vila Real a Bragança é desde o nó de Vila Real centro até ao nó com a A24...e vai continuar a ser...

Todos os q fazem realmente a IP4 e que de certeza se nota q nao escrevem neste forum que fazemos?

Ja sei...demoramos 10 mins ou mais a fazer 4km....

Quanto à AE Transmontana, ja anda no terreno a concessionaria OPERestradas XXI que ja fez uns pequenos melhoramentos de pavimentos...

Por isso a construtora tb nao deve demorar mto a começar...de certeza q antes das eleiçoes começa...

Terceiro ponto nao sei se notaram q a AE transmontana so vai tirar mais gente de TMAD, eu e o Jorge MCG outro dia concordamos nisto...as AE´s no interior se as cidades nao tiverem emprego(q é o q acontece) nao vao fixar ninguem...

Vai passar a acontecer este pequeno pormenor....as pessoas vao dizer q tao mais perto de Bragança...nao mais perto do Porto....fiz me entender....?

Para contrapor a esta euforia bacoca tipica transmontana, eu ponho aqui uma questao inteligente de quem utiliza a IP4 todos os dias em mais de 70km e que vos diz que com a variante de Vila Real da A4 feita como é q vou ingressar no centro...de heli?

Vais ingressar no centro da mesma maneira que o fazes hoje (IP4), e com a vantagem de quem vier do Porto ou Bragança, entrar pela zona da universidade (A4)..

O que se irá passar em Bragança e em Vila Real, é o que já se passa ai em Viseu, por isso nao vejo a tua pergunta como uma duvida, mas como uma maneira de criticar, sem que se note por isso.. Se tas contra o traçado, dizes logo, e escusas de arranjar desculpas... :banana:
Ja devias saber que se a nova AE irá passar pela zona oposta da cidade,
tanto em Brangaça, como em Vila Real, então servira principalmente, uma outra parte da cidade.. Por isso mesmo é que o IP4 nessas zonas continuará a "funcionar".. Chama-se alternativa, e alternativa a quem nao quiser pagar portagem.. Exclarecido? :nuts:


Terceiro ponto nao sei se notaram q a AE transmontana so vai tirar mais gente de TMAD, eu e o Jorge MCG outro dia concordamos nisto...as AE´s no interior se as cidades nao tiverem emprego(q é o q acontece) nao vao fixar ninguem...

Vai passar a acontecer este pequeno pormenor....as pessoas vao dizer q tao mais perto de Bragança...nao mais perto do Porto....fiz me entender....?

Entao deixamos tudo tal e qual como está, é isso?

Terceiro ponto nao sei se notaram q a AE transmontana so vai tirar mais gente de TMAD, eu e o Jorge MCG outro dia concordamos nisto...as AE´s no interior se as cidades nao tiverem emprego(q é o q acontece) nao vao fixar ninguem...

Vai passar a acontecer este pequeno pormenor....as pessoas vao dizer q tao mais perto de Bragança...nao mais perto do Porto....fiz me entender....?

Isso é ridículo, parece argumento de governante à procura de qualquer desculpa para não fazer o investimento. Se alguém quiser sair da região não é por não haver uma AE mas um IP que o vão deixar de o fazer. A AE vai trazer competitividade económica à região (que segundo o INE está no penúltimo lugar no país) que ficará em melhores condições de igualdade em relação ao resto do país na hora de atrair empresas e fixa-las na região e também desenvolver as já existentes. Trás-os-Montes é afinal de contas a região portuguesa mais perto da Europa e a melhor maneira de tirar proveito desse facto é com vias de comunicação decentes. Mas tu é que pareces ter algum problema com isso. Preferias que a região permanecesse o 3º mundo português em termos de infra-estruturas não? :ohno:

Para contrapor a esta euforia bacoca tipica transmontana

Mas qual euforia???

É preciso também não esquecer que a A4 além de ser importante para a região transmontana será também um dos principais pontos de saída e exportação para a Europa.. Realmente não percebo essa birra do Cavis Ribeirus.. No fundo a A4 está a receber o mesmo tratamento da A25 ambas necessárias e importantes..

Primeiro Birra é vossa pq eu so falo de factos e de pontos importantes...

Segundo é Esclarecido que se escreve...

Terceiro a A25 tem um TMD minimo de 12000 ate à Guarda sendo q a media é superior a 20000 , sendo que o ip4 so supera os 15000 entre Vila Real e Amarante e so se aproxima dos 10000 ate murça(o tal minimo sustentavel considerado para se ter uma autoestrada), a partir dai nem no verao atinge os 10000....

Quarto pensai antes de falar, pq quem vier de Bragança e for para Almodena, Centro de Vila Real, Senhora da Conceiçao ou Borbela vai ter de ir pelo IP4 pq nao vai pagar portagem para dar a volta...o q significa que a A4 pode reduzir tempo de percurso de um lado mas continua-se igual no que é mais importante que é as entradas das cidades... eu q o diga...mas pronto...

Quinto Karsh e Mirandes eu nem falei de Bragança e quero la saber o q fazem ai, o que me interessa é aqui na zona mais nada....

Sexto todos os dias aqui sabem que esta é uma AE politica mais nada, que seria melhor arranjar alternativa ao que se vai fazer...mas nem vou discutir isso...

Setimo...existem infraestruturas e infraestruturas...e tras os montes precisava era de gente pensante e de maneiras de fixar as pessoas e as AE´s so vao trazer turismo...pessoas duvido na sua generalidade...

As Ae´s so vao fazer que as pessoas pensem que os grandes centros estão mais perto, so vai fazer que as pessoas achem q estao mais perto para ir ao litoral....

Oitavo pensem antes como inverter a taxa de natalidade de vila real,chaves e bragança q decresceu em media 3por mil em cada um destes concelhos em apenas 10 anos...e a mortalidade aumentou na mesma proporçao...

So vos posso explicar assim a AE é bom mas nao vai salvar nem Vila Real e ainda menos Bragança do ciclo negativo q entraram outra vez...

Bragança tem um excelente planeamento mas falta lhe massa critica...

Vila Real é a cidade que surripia tudo a todos....mas nem assim se safa...tem dezenas de serviços a tentarem ser la implantados e cresceu apenas em 30 anos pouco mais de 9000 habs...

É preciso empreendorismo real e vontade de mudar melhorar e trazer gente...


Nota:
Para o JONIP
Nao tentes comparar a A25 que chega a fazer na Variante de Viseu contando em cima e em baixo(A25 e IP5) mais de 30000 de TMD com a AE Transmontana...sao importancias completamente diferentes...

Primeiro Birra é vossa pq eu so falo de factos e de pontos importantes...

Segundo é Esclarecido que se escreve...

Terceiro a A25 tem um TMD minimo de 12000 ate à Guarda sendo q a media é superior a 20000 , sendo que o ip4 so supera os 15000 entre Vila Real e Amarante e so se aproxima dos 10000 ate murça(o tal minimo sustentavel considerado para se ter uma autoestrada), a partir dai nem no verao atinge os 10000....

Quarto pensai antes de falar, pq quem vier de Bragança e for para Almodena, Centro de Vila Real, Senhora da Conceiçao ou Borbela vai ter de ir pelo IP4 pq nao vai pagar portagem para dar a volta...o q significa que a A4 pode reduzir tempo de percurso de um lado mas continua-se igual no que é mais importante que é as entradas das cidades... eu q o diga...mas pronto...

Quinto Karsh e Mirandes eu nem falei de Bragança e quero la saber o q fazem ai, o que me interessa é aqui na zona mais nada....

Sexto todos os dias aqui sabem que esta é uma AE politica mais nada, que seria melhor arranjar alternativa ao que se vai fazer...mas nem vou discutir isso...

Setimo...existem infraestruturas e infraestruturas...e tras os montes precisava era de gente pensante e de maneiras de fixar as pessoas e as AE´s so vao trazer turismo...pessoas duvido na sua generalidade...

As Ae´s so vao fazer que as pessoas pensem que os grandes centros estão mais perto, so vai fazer que as pessoas achem q estao mais perto para ir ao litoral....

Oitavo pensem antes como inverter a taxa de natalidade de vila real,chaves e bragança q decresceu em media 3por mil em cada um destes concelhos em apenas 10 anos...e a mortalidade aumentou na mesma proporçao...


http://www.tvi24.iol.pt/sociedade-regioes/tvi24-sociedade-acidente-ip4/1071902-4556.html


Chega? Responde ao que perguntas?
Infelizmente, isto é o que está sempre a acontecer..
Percebes a importancia desta infraestrutura? Fdx, parece que so queres pegar pelo ponto menos importante desta AE..
Caramba.. Ja toda a gente sabe que esta AE nao se vai fazer por causa do trafego, mas por coesao, diminuiçao de acidentes, etc..
.. mas tu nao, continuas a insistir, a insistir.. :ohno:

^^

Li os teus comentários e em nenhum momento te referiste à importância da A4 como via de ligação à Europa nomeadamente do porto de leixões e tráfego da região norte em geral.. Focas muito trás-os-montes e as suas cidades como se a AE fosse exclusiva dessas cidades deves ter alguma obessão não sei.. E estás sempre a falar mal de vila real.. Já chega!

Em relação ao TMD temos que comparar daqui a uns anos.. Porque uma AE atrai veículos especialmente se não for paga como o será em grande parte do percurso.. Actualmente algum tráfego de mercadorias utiliza a A25 e a A24 e no futuro poderá redistribuir pela A4 pois em muitos casos será a via mais directa para ligação à Europa..

Quarto pensai antes de falar, pq quem vier de Bragança e for para Almodena, Centro de Vila Real, Senhora da Conceiçao ou Borbela vai ter de ir pelo IP4 pq nao vai pagar portagem para dar a volta...o q significa que a A4 pode reduzir tempo de percurso de um lado mas continua-se igual no que é mais importante que é as entradas das cidades... eu q o diga...mas pronto...


Não continua igual pois o troço antigo do IP4 vai passar a ser apenas uma via de entrada na cidade logo vai deixar de receber o tráfego de passagem ficando apenas o tráfego da cidade logo ira diminuir e por conseguinte melhorar a situação..

Para contrapor a esta euforia bacoca tipica transmontana, eu ponho aqui uma questao inteligente de quem utiliza a IP4 todos os dias em mais de 70km e que vos diz que com a variante de Vila Real da A4 feita como é q vou ingressar no centro...de heli?

É q quem projectou voltou se a esquecer q a zona de mais trafego da IP4 de Vila Real a Bragança é desde o nó de Vila Real centro até ao nó com a A24...e vai continuar a ser...

Todos os q fazem realmente a IP4 e que de certeza se nota q nao escrevem neste forum que fazemos?

Ja sei...demoramos 10 mins ou mais a fazer 4km....

Quanto à AE Transmontana, ja anda no terreno a concessionaria OPERestradas XXI que ja fez uns pequenos melhoramentos de pavimentos...

Por isso a construtora tb nao deve demorar mto a começar...de certeza q antes das eleiçoes começa...

Terceiro ponto nao sei se notaram q a AE transmontana so vai tirar mais gente de TMAD, eu e o Jorge MCG outro dia concordamos nisto...as AE´s no interior se as cidades nao tiverem emprego(q é o q acontece) nao vao fixar ninguem...

Vai passar a acontecer este pequeno pormenor....as pessoas vao dizer q tao mais perto de Bragança...nao mais perto do Porto....fiz me entender....?


Ok,então vamos destruir a A25, e voltar a meter no seu lugar o IP5, assim evitamos que Viseu, Guarda e a região percam habitantes :bash: . Afinal de contas, a AE só vai tirar gente a esses concelhos que dizem que tanto precisam dela.
O dia em que tiveres de fazer 3h30 horas para chegar ao hospital com a área da medicina que precisas mais próximo, não te esqueças de criticar a AE. Quando precisares de fazer uma entrega de mercadoria rapidamente e não o poderes fazer em menos de 3 horas critica a AE. Quando quiseres visitar um local qualquer e o tempo de viagem te desmotivar critica a AE. E sobretudo, quando os teus presidentes da Câmara andarem a fazer um valioso esforço para tornar a tua localidade num sítio mais agradável, mais urbano, com melhores condições, critica a AE. Acho muito injusto que as pessoas de fora da região venham criticar a importância da auto-estrada, não só para a região mas até em termos de ordenamento do território e escoamento de produtos do litoral. Até penso que é uma atitude algo hipócrita, pois se fosse lutar pela variante da nossa vila até a AE já era muito importante. Ainda para mais tu, que conheces bem a região e sabes que as acessibilidades são um grande problema. Mas quando nós já temos o que queriamos, os outros pouco importam.


Quanto às variantes, a ideia é exactamente essa: evitar que a AE seja utilizada como uma maneira de circular pela cidade, e apenas como uma maneira de passar pelo seu trânsito mais rapidamente. Como já foi dito, por isso é que os troços do IP4 em redor de Vila Real e Bragança continuarão abertos, tal como o IP 5 em Viseu.

E quanto ao tráfego, podes não acreditar, mas já apanhei uma fila de trânsito entre a saída de Mós e Bragança Sul no IP4. De Murça para cima também há muito tráfego diariamente.

^^
Li os teus comentários e em nenhum momento te referiste à importância da A4 como via de ligação à Europa nomeadamente do porto de leixões e tráfego da região norte em geral.. Focas muito trás-os-montes e as suas cidades como se a AE fosse exclusiva dessas cidades deves ter alguma obessão não sei.. E estás sempre a falar mal de vila real.. Já chega!

Agora disses-te tudo..
O Cavis Ribeirus deve ser daqueles que vai querer portagens na actual variante de Viseu, porque como Vila Real e Bragança vão ter, Viseu não pode ficar atras :banana:
Conta-nos la a verdade, Cavis !!! :lol:

Deixem de ser parvos....

Nao existem portagens na variante de Viseu pela simples razao que o contrato nao as previu e a partir do ponto q o concessionario que melhorar o IP5 em cima, a variante a Viseu tera portagens...

O acidente aconteceu numa das zonas menos criticas do IP4....nao teve nada a ver com o perfil...

O TMD nem daqui a 50 anos vai rentabilizar a estrada de Murça a Bragança a nao ser eventualmente no Verao...

Viseu cresceu mais na altura dos IP´s do q na altura das AE´s vejam os dados sejam inteligentes e comparem e verao que tenho razao...


Ligação à Europa tera logica quando a A11 espanhola estiver feita e nao se vislumbra....a A25 é seguida pela A62 e agora por uma AE pa Avila...

Amigos sejamos inteligentes e nao comparemos burgos de 100000 e 50000 e 70000 com burgos de 50000 25000 e 35000 , os carros nao vao nascer dum momento po outro....

E eu ja frisei ser mais importante uma ligação ferroviaria para tras os montes que a AE....

Amigos desculpem la mas é impossivel para quem tem capacidade pensante comparar uma AE Aveiro Viseu Guarda com uma Vila Real Mirandela Bragança...

Eu nunca me enganei desde q tou em TMAD nos prognosticos de desenvolvimento que fiz...ate na universidade o Prof.Luis Ramos ,especialista em ordenamento do territorio me deu razao...

E garanto que nao vai ser neste que me vou enganar...

E eu faço o IP4 todos os dias...ao contrario da maior parte dos comentadores desbragados deste forum...

Deixem de ser parvos....

Nao existem portagens na variante de Viseu pela simples razao que o contrato nao as previu e a partir do ponto q o concessionario que melhorar o IP5 em cima, a variante a Viseu tera portagens...

Não te chateies! Tava na brincadeira! :lol:


O acidente aconteceu numa das zonas menos criticas do IP4....nao teve nada a ver com o perfil...

Sim, é verdade.. Mas não deixa de ser verdade a gravidade dos acidentes que ocorrem no IP4. Tal como era antigamente no IP5, que por sinal, so se resolveu com a A25 :banana:


O TMD nem daqui a 50 anos vai rentabilizar a estrada de Murça a Bragança a nao ser eventualmente no Verao...

Viseu cresceu mais na altura dos IP´s do q na altura das AE´s vejam os dados sejam inteligentes e comparem e verao que tenho razao...

Axo que ja te disseram que esta AE não vai ser feita pelo excesso de trafego que o IP4 tem, mas por coesao territorial, diminuiçao de acidentes, etc, etc


Ligação à Europa tera logica quando a A11 espanhola estiver feita e nao se vislumbra....a A25 é seguida pela A62 e agora por uma AE pa Avila...

Tens razao na A25+A62.. Nao tens razao na A11 espanhola...
Estao em obras bastante avançadas a variante a Zamora..
Quanto ao resto, vao avançados os estudos informativos..
Ah, e não te esqueças que a A4 so esta prevista estar totalmente pronta em 2012...


Amigos sejamos inteligentes e nao comparemos burgos de 100000 e 50000 e 70000 com burgos de 50000 25000 e 35000 , os carros nao vao nascer dum momento po outro....

Não percebi o que querias dizer com isso.. :nuts:


E eu ja frisei ser mais importante uma ligação ferroviaria para tras os montes que a AE....

Mas que tipo de ligaçao? Tipo aquelas que existiam, em bitola estreita? Comboio alta-velocidade :lol:? Que tipo?
É que ja te disse à uns tempos atras que, alem do problema para ligar Vila Real a Bragança por o terreno nao ser muito plano, é ainda teres o problema de ligar esta linha ao resto da rede de Portugal.. E depois, mesmo que tenhas isto tudo, quem vai andar la? Haveria gente que justifique o CF ?

Eu tambem gosto de andar de comboio, mas essa ligaçao...
... só nos sonhos! :lol:


Amigos desculpem la mas é impossivel para quem tem capacidade pensante comparar uma AE Aveiro Viseu Guarda com uma Vila Real Mirandela Bragança...

Mas tu é que começas-te prai a comparar a nova A4 com a A25, pelos seus TMD..


Eu nunca me enganei desde q tou em TMAD nos prognosticos de desenvolvimento que fiz...ate na universidade o Prof.Luis Ramos ,especialista em ordenamento do territorio me deu razao...

E garanto que nao vai ser neste que me vou enganar...

E eu faço o IP4 todos os dias...ao contrario da maior parte dos comentadores desbragados deste forum...


Esperemos estar cá na altura e ver te bem triste, por teres falhado o "prognostico" :cheers:

Eu não faço o IP4 todos os dias porque nao preciso, mas faço-o praticamente todas as semanas, desde a uns anos para ca :nuts:

Amigos desculpem la mas é impossivel para quem tem capacidade pensante comparar uma AE Aveiro Viseu Guarda com uma Vila Real Mirandela Bragança...


Vamos lá comparar o que é comparável..

Aveiro-Viseu-Guarda

com

Matosinhos-Vila Real-Bragança

A tua obsessão com trás os montes até te faz esquecer que a auto estrada começa em Matosinhos!

Vamos lá comparar o que é comparável..

Aveiro-Viseu-Guarda

com

Matosinhos-Vila Real-Bragança

A tua obsessão com trás os montes até te faz esquecer que a auto estrada começa em Matosinhos!

:bash::bash::bash:

LE O Q DIGO....

AE Trasmontana Vila Real Mirandela Bragança....O resto so malucos é q criticam...e nao é Matosinhos Bragança...

No PRN 2000 diz sendim-quintanilha.... :lol: :lol: :lol:

A ligaçao a Vila Real e a Vilar Formoso sao obrigaçoes que tinham de ser resolvidas e por seguinte deveria se incriminar todos os intervenientes dos governos cavaquistas q deram autorizaçao de fazer estas estradas assim...sendo que para mim nao sao mais q assassinos em serie...

Nota:sabem como foi feito o estudo da IP4 inicialmente de Amarante a Vila Real?

Quem me disse foi o director do EP em vila real que foi meu professor...

Foram feitos estudos entre 86 e 88 na EN15 baseando se na generalidade em dados de trafego duma nacional com pouca fiabilidade na altura que disse ele que davam entre 2000 a 3500...logo no primeiro ano esse troço teve 7000...

mas em lisboa a IP4 que fizeram na altura era mais que suficiente pa TMAD...nem digo nada...


O IP5 ainda foi pior...pq a EN16 vai pela serra ate Vale de Cambra senao me engano...resumindo para os artistas de lisboa ali nao havia mada no sitio onde passou o IP5 por isso era como se fosse uma AE com 4 vias para cada lado...:ohno::ohno::ohno:

^^

A EN16 pela serra até Vale de Cambra??? Essa é a EN227, a EN16 vai (quase) sempre ao longo do vale do Vouga até Aveiro.

eu bem disse q nao tinha a certeza....Obrigado...:banana::banana::banana:

O interessante foi o director de ha mtos anos do EP de Vila Real ter me dito isto...Mas a melhor é que o director da altura(que nao era este,mas tb foi meu professor) ainda ter ficado rico à conta da compra de terrenos onde passava a estrada...Mas de qq maneira viriatus a EN16 vai longe da IP5?....

A ligaçao a Vila Real e a Vilar Formoso sao obrigaçoes que tinham de ser resolvidas e por seguinte deveria se incriminar todos os intervenientes dos governos cavaquistas q deram autorizaçao de fazer estas estradas assim...sendo que para mim nao sao mais q assassinos em serie...

Nota:sabem como foi feito o estudo da IP4 inicialmente de Amarante a Vila Real?

Quem me disse foi o director do EP em vila real que foi meu professor...

Foram feitos estudos entre 86 e 88 na EN15 baseando se na generalidade em dados de trafego duma nacional com pouca fiabilidade na altura que disse ele que davam entre 2000 a 3500...logo no primeiro ano esse troço teve 7000...

mas em lisboa a IP4 que fizeram na altura era mais que suficiente pa TMAD...nem digo nada...


Bem!! E tu estás a cometer o mesmo erro que os assassinos em série!! Ao baseares os teus raciocínios em dados de tráfego do actual IP4 uma estrada com pouca fiabilidade, com muitos acidentes. O que vais constatar é que quando o IP4 for transformado em AE vai naturalmente aumentar o seu tráfego pelas razões já aqui expostas.

Bem!! E tu estás a cometer o mesmo erro que os assassinos em série!! Ao baseares os teus raciocínios em dados de tráfego do actual IP4 uma estrada com pouca fiabilidade, com muitos acidentes. O que vais constatar é que quando o IP4 for transformado em AE vai naturalmente aumentar o seu tráfego pelas razões já aqui expostas.

Completamente diferente....

Explico te pq...o IP4 de Vila Real a Bragança se tivesse sempre 3 vias e com uma ferrovia (como é obvio nem seria de bitola estreita nem TGV......dah) pelo menos para mercadorias(impedindo pelo menos de dia o trafego de pesads de mercadorias) e com comboios às horas de saida das pessoas dos seus trabalhos, vos garanto que o IP4 tornava se uma estrada de luxo e gastava mos todos menos dinheiro em gasoleo, passavamos uma hora ou mais a ver a linda paisagem em vez de tar a chamar todos os nomes possiveis imaginarios ao camionista que insiste em nao se encostar...isto tudo complementado com piso novo, separador central e eliminaçao de curvas...


Percebam uma coisa, nao é preciso autoestrada para sermos felizes e para resolver isso...a mortalidade do ip4 foi devido ao traçado e ma sinalizaçao e ausencia de alternativa para transporte de passageiros e de pesados de mercadorias....nao a problemas de largura ou de vias...

Cavis:

Mas de qq maneira viriatus a EN16 vai longe da IP5?....

Bom, o IP5 já era... a N16 é paralela e quase sempre próxima da A25. Um local donde se afasta um bom bocado é de São Pedro do Sul, que é atravessada pela EN16 mas que está ainda a uns 15/20 km's da A25. "Por acaso" e dada a sua relativa importância e proximidade de Viseu esse troço da EN16 entre Viseu/São Pedro do Sul/Termas/Vouzela é um dos que se mantém com mais movimento, não se notando a não ser pelo número mais limitado de pesados que existe a A25. Por isso eu defender uma variante à EN227 e ao troço São Pedro do Sul/Viseu da EN16.

Já agora e a propósito do defendido pelo Cavis também eu acho que deveria ser feita uma boa ligação ferroviária a cortar Trás-os-Montes. Idealmente deveria ser Porto/Penafiel/amarante/Vila Real/Mirandela/Miranda/Zamora com dois ramais um de Vila Real para Chaves e outro de Mirandela para Bragança. Mas isso não impede que se faça a AE, apesar de a mesma não ter previsto vir a ter o mesmo movimento da A25, ainda assim creio se justificar plenamente asua construção.

Primeiro Birra é vossa pq eu so falo de factos e de pontos importantes...

Por favor... :ohno: O que tu falas nada mais são que suposições, conjecturas, hipóteses, opiniões, presunções, etc...

Segundo é Esclarecido que se escreve...

:lol:

Na tua escola não te ensinaram nada sobre pontuação?

Quarto pensai antes de falar, pq quem vier de Bragança e for para Almodena, Centro de Vila Real, Senhora da Conceiçao ou Borbela vai ter de ir pelo IP4 pq nao vai pagar portagem para dar a volta...o q significa que a A4 pode reduzir tempo de percurso de um lado mas continua-se igual no que é mais importante que é as entradas das cidades... eu q o diga...mas pronto...

Hein? Fui só eu que não entendi esta? Isso é um argumento contra a AE? :lol:

Quinto Karsh e Mirandes eu nem falei de Bragança e quero la saber o q fazem ai, o que me interessa é aqui na zona mais nada....

Esta discussão não é sobre o que a ti te interessa, nem tampouco a ninguém lhe interessa o que a ti te interessa... :| Lê qual o título do tópico sff. Já é sabido que és um iluminado que conhece Trás-os-Montes melhor que 99% dos transmontanos (deves ter andado de porta em porta a fazer questionários) mas acho que ainda não és dono deste tópico.

Sexto todos os dias aqui sabem que esta é uma AE politica mais nada, que seria melhor arranjar alternativa ao que se vai fazer...mas nem vou discutir isso...

Desde quando o comboio é alternativa a uma AE, especialmente a uma sem portagens? Todas as AE's são políticas, mas para além disso esta vai também ajudar de maneira extraordinária no combate à sinistralidade naquela que é proporcionalmente (em relação ao seu tráfego) a estrada mais mortífera do país. Vai reduzir distâncias. Vai ser a via mais directa entre a região mais exportadora do país e a Europa. Vai servir a única região do país não servida por auto-estrada reforçando a coesão nacional, o que se traduz em inúmeras vantagens na competitividade da região, em oportunidades económicas, e na sua atractividade empresarial. Se conhecesses Trás-os-Montes decentemente saberias qual o eixo mais desenvolvido da região. Sim, é aquele onde passa o IP4. Coincidência?... :|

Por outro lado, se conhecesses tão bem Trás-os-Montes como presumes saberias que o comboio é actualmente um projecto inviável. Fazer um comboio decente (no mínimo com a velocidade que uma AE permite) na região sairia demasiado caro e se existem linhas em regiões populosas que não são rentáveis, esta seria-o muito menos. Conheceste a linha do Tua? As voltas enormes que o comboio dava para vencer as elevações? Essas dificuldades mantêm-se.

Setimo...existem infraestruturas e infraestruturas...e tras os montes precisava era de gente pensante e de maneiras de fixar as pessoas e as AE´s so vao trazer turismo...pessoas duvido na sua generalidade...

As Ae´s so vao fazer que as pessoas pensem que os grandes centros estão mais perto, so vai fazer que as pessoas achem q estao mais perto para ir ao litoral....

Trás-os-Montes tem gente pensante. Mas quem te julgas? :ohno:

É ridículo o teu argumento sabendo que a região perde população a grande velocidade desde os anos 60. As AEs só trazem turismo? :lol: E eu que pensava que serias tu o iluminado que iria guiar a região rumo ao desenvolvimento e sais-te com uma destas? Eu já enumerei várias vantagens da AE, e ainda haverá outras mais.

Se as pessoas vão pensar que os grandes centros estão mais perto, também as pessoas dos grandes centros vão pensar o mesmo de Trás-os-Montes, não? E não vai ser o IP4 que vai impedir as pessoas de irem para os grandes centros... Uma das maneiras de fixar as pessoas é a criação de riqueza e empregos, e o desenvolvimento de infraestruturas na região e que já existem no resto do país (para onde os transmontanos vão à procura de oportunidades económicas) há décadas é uma das maneiras de atingir esse objectivo. Não é preciso ser-se de Viseu para se saber disso.

Oitavo pensem antes como inverter a taxa de natalidade de vila real,chaves e bragança q decresceu em media 3por mil em cada um destes concelhos em apenas 10 anos...e a mortalidade aumentou na mesma proporçao...

Mas que tem a AE a ver com isso? A taxa de natalidade decresce em todo o país e é inferior à taxa de mortalidade na esmagadora maioria dos 308 municípios portugueses. É mais um argumento rebuscado?

So vos posso explicar assim a AE é bom mas nao vai salvar nem Vila Real e ainda menos Bragança do ciclo negativo q entraram outra vez...

Bragança tem um excelente planeamento mas falta lhe massa critica...

Que ciclo negativo é esse? E o que vai salvar Vila Real e Bragança desse tal ciclo negativo, o comboio? Já agora, podes dizer-me onde posso comprar essas bolas de cristal que usas? :|

Bragança nem é uma cidade com excelentemente planeamento (é que nem lá perto, vê-se que conheces Trás-os-Montes muito bem...) nem tem falta de massa crítica. Vê as estatísticas em vez de enunciares clichés.

Vila Real é a cidade que surripia tudo a todos....mas nem assim se safa...tem dezenas de serviços a tentarem ser la implantados e cresceu apenas em 30 anos pouco mais de 9000 habs...

Nem tudo é demografia. Por exemplo, segundo o INE, o município de Vila Real tem um poder de comprar superior ao de Viseu.

O TMD nem daqui a 50 anos vai rentabilizar a estrada de Murça a Bragança a nao ser eventualmente no Verao...

Não é preciso ser-se muito pensante para saber que o TMD com a AE irá aumentar significativamente. Mesmo com a região a perder população, o tráfego tem aumentado. E se a AE não é rentável, irá sê-lo o comboio?

Viseu cresceu mais na altura dos IP´s do q na altura das AE´s vejam os dados sejam inteligentes e comparem e verao que tenho razao...

Agora a politica rodoviária do país irá ser feita com base na experiência de Viseu... :| E seguindo a mesma linha de pensamento, ainda havemos de chegar à conclusão de que o IP4 nunca deveria ter sido feito.

Mas uma coisa não tem absolutamente nada a ver com a outra pois é óbvio que Viseu nunca poderia crescer sempre ao mesmo ritmo e a diminuição do crescimento não tem absolutamente nada a ver com a passagem do IP5 a AE. Andas a inventar argumentos rebuscados contra um projecto que irá claramente trazer benefícios à região, nomeadamente competitividade económica para que a região possa competir economicamente de forma justa com outras regiões (por exemplo com a Beira Interior, será que é esse o teu problema?) principalmente no que toca ao investimento estrangeiro.

E eu ja frisei ser mais importante uma ligação ferroviaria para tras os montes que a AE....

Isso é a tua opinião. A ligação ferroviária pode vir, assim que a AE estiver feita.

Eu nunca me enganei desde q tou em TMAD nos prognosticos de desenvolvimento que fiz...ate na universidade o Prof.Luis Ramos ,especialista em ordenamento do territorio me deu razao...

E garanto que nao vai ser neste que me vou enganar...

:master:

E eu faço o IP4 todos os dias...ao contrario da maior parte dos comentadores desbragados deste forum...

Isso dá aos teus argumentos uma maior legitimidade? Só este mês eu fiz o IP4/A4 completo (Bgç-Porto-Bgç) 12 vezes e no próximo fim de semana vou voltar a fazê-lo mais 4 vezes e assim quase todo o verão. A diferença de comodidade, segurança, rapidez, etc, entre a A4 e o IP4 é abrumadora. É quase como passar do 1º mundo ao 3º. Se realmente andasses no IP4 todos os dias saberias disto e da necessidade de uma AE. A não ser que para ti andar no IP4 todos os dias é ir da entrada norte de VR à entrada seguinte. :|

PS: O meu pai teve de ir fazer o meu registo de nascimento ao Porto numa tortuosa viagem ida-volta de mais de 16h. Nessa época (anos 80) os camiões tinha de fazer marcha-atrás para fazer algumas curvas. Se calhar devíamos voltar a essa época em que tudo era bom, havia comboio, a região prosperava e não havia perda de população. Com a A4 é que se vai iniciar o declínio... :lol:

PS2: Esta discussão nem sequer faz sentido porque a A4 está mais que decidida e vai em breve entrar em obras.

Completamente diferente....

Explico te pq...o IP4 de Vila Real a Bragança se tivesse sempre 3 vias e com uma ferrovia (como é obvio nem seria de bitola estreita nem TGV......dah) pelo menos para mercadorias(impedindo pelo menos de dia o trafego de pesads de mercadorias) e com comboios às horas de saida das pessoas dos seus trabalhos, vos garanto que o IP4 tornava se uma estrada de luxo e gastava mos todos menos dinheiro em gasoleo, passavamos uma hora ou mais a ver a linda paisagem em vez de tar a chamar todos os nomes possiveis imaginarios ao camionista que insiste em nao se encostar...isto tudo complementado com piso novo, separador central e eliminaçao de curvas...


Percebam uma coisa, nao é preciso autoestrada para sermos felizes e para resolver isso...a mortalidade do ip4 foi devido ao traçado e ma sinalizaçao e ausencia de alternativa para transporte de passageiros e de pesados de mercadorias....nao a problemas de largura ou de vias...


Defendo a AE, mas acho que essa não foi a razão principal para a mortalidade no IP4, nem sequer para o antigo IP5 e IP3. Certo que, devido à velocidade exagerada das suas contruções, foram construídas algumas curvas pouco recomendáveis, mas o grande problema foi o entusiasmo exacerbado das gentes beirãs e transmontanas naquela altura, que ficaram pasmados com a maior rapidez das viagens no IP4 e no IP5, e com menos curvas, e tanto brincaram que apanharam, e ainda hoje apanham. :ohno:
Foi talvez a notícia da década nas respectivas regiões, a possibilidade de evitar as curvas do Vale do Vouga e do Marão, e a descida do Porto da Carne...

Em relaçao à pontuaçao convido te a ires dar uma volta ao bilhar grande...falo e escrevo portugues melhor q algum pensaras fazer...e nao tenho o teu tempo para por acentos em tudo o q é sitio...

Quanto a Bragança conheço suficientemente bem para dizer q de todas as cidades de tmad é a q ta melhor organizada...

A falta de massa critica é notoria o distrito de bragança nem aos 150000 chega senao me engano...

Quanto ao TMD so aumentara significativamente se forem feitas as ligações secundarias à AE e mesmo assim so nessa situaçao ideal é q a maior parte dos troços Murça Bragança tera o TMD mais perto do que se acha ideal para fazer uma AE(a partir de 10000-12000 veiculos dia)

Quanto ao comboio nao seria importante a rentabilidade....

Para esta cambada de inteligencias q perde tempo a ler os meus comentarios aconselho isto: percam algum tempo a decifra-los...nao a vomitar o q pensam deles...

Quanto aos meus pensamentos so ha esta ilaçao a tirar...sou a favor do transporte colectivo de passageiros e mercadorias e de menos carros na estrada so mesmo para viagens necessarias...o q se houver comboio sao mt poucas mesmo...mas esta ideia para todo lado...

Sou a favor de um Plano Ferroviario Nacional com um Plano Rodoviario acoplado e nao dominante...


Mas pronto sao transmontanos, so veêm passeio pa mostrar o bolinhas...

Onde ta a gente pensante desta regiao qd nem consegue ver q tou a falar de planeamento e nao de opinioes pessoais...

....

Quanto ao poder de compra todos os dados que tinha de Viseu ate 2007 colocavam o concelho nos primeiros 15 do pais...ou viseu desceu ou vila real subui de caraças...

Em relaçao à pontuaçao convido te a ires dar uma volta ao bilhar grande...falo e escrevo portugues melhor q algum pensaras fazer...e nao tenho o teu tempo para por acentos em tudo o q é sitio...

....

:lol:

não falta ai a palavra "dia" ?

:lol:

Deixando-nos de erros de gramática... :banana:
... por acaso ja me tinha apercebido que tu, Cavis Ribeirus, eras meio ambientalista! :lol:

É só comboios, comboios, e mais comboios... :bash:

Eu também os defendo, mas uma pessoa tem que ser razoável!
Cá em TMAD, a AE é muito mais útil do que a geringonça do comboio! :cheers:

...
Mas pronto sao transmontanos, so veêm passeio pa mostrar o bolinhas...

Onde ta a gente pensante desta regiao qd nem consegue ver q tou a falar de planeamento e nao de opinioes pessoais...

....

Quer dizer, em cima criticas os transmontanos por quererem passear de carro..
Na frase a seguir, dizes o que dizes.. Please :bash:

Quanto ao poder de compra todos os dados que tinha de Viseu ate 2007 colocavam o concelho nos primeiros 15 do pais...ou viseu desceu ou vila real subui de caraças...

Não confirmei os números apresentados, mas a serem verdade, parece que te tocaram verdadeiramente na ferida!! :cheers:

Eu tou me pouco importando se Vila Real tem mais poder de compra, nós la temos mais sitio onde o gastar...

So disse isso das estatisticas do poder de compra pq tenho ca uma enciclopedia em casa q fala do poder de compra e outros aspectos estatisticos da tugalandia e coloca em 2007 Vila Real em 43º de 308 e Viseu em 15ºde 308...

Seguindo eu nao tenho a vossa vida para ver o q escrevi ou deixo de escrever...se falta dia na frase azar...afinal conseguiram la chega...

De resto eu so dei essa opiniao pessoal insultuosa pq voces ainda nao perceberam que eu nao sou contra o desenvolvimento de TMAD mas sim de voces abrirem os olhos e verem mesmo o q é melhor para a regiao...

Tirando os 3 paises latinissimos do sul da Europa que apostam em aumentar as taxas de motorização, Portugal Italia e Espanha, tudo o resto tende a apostar mais em comboio pq é mais directo, mais seguro, acaba por ser mais barato para quem o usa e permite às pessoas descansarem o tempo que iriam a conduzir....

Se calhar gosto mais eu de TMAD que voces e se for preciso passo mais tempo ca...so que ha uma diferença eu faço 300km por dia nas minhas obras em tras os montes e sei do que falo, voces falam de passar aos fins de semana na IP4...

Melhorem a vossa regiao, nao a atulhem mais de trampa...

E digo vos mais, o q noto q falta mais a TMAD é a falta d critica...

Uma das grandes diferenças q notei de Viseu foi a critica q s faz em relaçao a qq coisa que nao se ache que esteja a 100%...nos ultimos 10 anos em Viseu 3 obras publicas so na minha freguesia foram alvo de petição para serem melhoradas...

Tou ha 9 anos em Vila Real e acena a tudo q sim como os burrros...e nao ta tudo bem feito...

Eu tou me pouco importando se Vila Real tem mais poder de compra, nós la temos mais sitio onde o gastar...

So disse isso das estatisticas do poder de compra pq tenho ca uma enciclopedia em casa q fala do poder de compra e outros aspectos estatisticos da tugalandia e coloca em 2007 Vila Real em 43º de 308 e Viseu em 15ºde 308...

Seguindo eu nao tenho a vossa vida para ver o q escrevi ou deixo de escrever...se falta dia na frase azar...afinal conseguiram la chega...

De resto eu so dei essa opiniao pessoal insultuosa pq voces ainda nao perceberam que eu nao sou contra o desenvolvimento de TMAD mas sim de voces abrirem os olhos e verem mesmo o q é melhor para a regiao...

Tirando os 3 paises latinissimos do sul da Europa que apostam em aumentar as taxas de motorização, Portugal Italia e Espanha, tudo o resto tende a apostar mais em comboio pq é mais directo, mais seguro, acaba por ser mais barato para quem o usa e permite às pessoas descansarem o tempo que iriam a conduzir....

Se calhar gosto mais eu de TMAD que voces e se for preciso passo mais tempo ca...so que ha uma diferença eu faço 300km por dia nas minhas obras em tras os montes e sei do que falo, voces falam de passar aos fins de semana na IP4...

Melhorem a vossa regiao, nao a atulhem mais de trampa...

E digo vos mais, o q noto q falta mais a TMAD é a falta d critica...

Uma das grandes diferenças q notei de Viseu foi a critica q s faz em relaçao a qq coisa que nao se ache que esteja a 100%...nos ultimos 10 anos em Viseu 3 obras publicas so na minha freguesia foram alvo de petição para serem melhoradas...

Tou ha 9 anos em Vila Real e acena a tudo q sim como os burrros...e nao ta tudo bem feito...

Pah, mas tu não és capaz de escrever um post aqui, sem pores a palavra "Viseu" ? :bash:

Pah, mas tu não és capaz de escrever um post aqui, sem pores a palavra "Viseu" ? :bash:

Foram voces que provocaram....por isso VISEU,VISEU,VISEU,VISEU,VISEU!!!!!!!!!!!!!!!!!

Va, vamos la acabar com isto e discutir o q é serio...

Sou ambientalista mas tb realista....

Eu tou me pouco importando se Vila Real tem mais poder de compra, nós la temos mais sitio onde o gastar...

So disse isso das estatisticas do poder de compra pq tenho ca uma enciclopedia em casa q fala do poder de compra e outros aspectos estatisticos da tugalandia e coloca em 2007 Vila Real em 43º de 308 e Viseu em 15ºde 308...

Seguindo eu nao tenho a vossa vida para ver o q escrevi ou deixo de escrever...se falta dia na frase azar...afinal conseguiram la chega...

De resto eu so dei essa opiniao pessoal insultuosa pq voces ainda nao perceberam que eu nao sou contra o desenvolvimento de TMAD mas sim de voces abrirem os olhos e verem mesmo o q é melhor para a regiao...

Tirando os 3 paises latinissimos do sul da Europa que apostam em aumentar as taxas de motorização, Portugal Italia e Espanha, tudo o resto tende a apostar mais em comboio pq é mais directo, mais seguro, acaba por ser mais barato para quem o usa e permite às pessoas descansarem o tempo que iriam a conduzir....

Se calhar gosto mais eu de TMAD que voces e se for preciso passo mais tempo ca...so que ha uma diferença eu faço 300km por dia nas minhas obras em tras os montes e sei do que falo, voces falam de passar aos fins de semana na IP4...

Melhorem a vossa regiao, nao a atulhem mais de trampa...

E digo vos mais, o q noto q falta mais a TMAD é a falta d critica...

Uma das grandes diferenças q notei de Viseu foi a critica q s faz em relaçao a qq coisa que nao se ache que esteja a 100%...nos ultimos 10 anos em Viseu 3 obras publicas so na minha freguesia foram alvo de petição para serem melhoradas...

Tou ha 9 anos em Vila Real e acena a tudo q sim como os burrros...e nao ta tudo bem feito...

Essa estatística de Viseu estar em 15º deve ter-te saído da imaginação ou deves estar a confundir com outra estatística pois os dados do INE (http://www.ine.pt/xportal/xmain?xpid=INE&xpgid=ine_destaques&DESTAQUESdest_boui=5991213&DESTAQUESmodo=2) são bem claros.

Isso do comboio é treta, esses países da Europa que estão a apostar no comboio já têm uma boa rede de AE, não vivem com estradas do século passado como Trás-os-Montes. É com estas infraestruturas que Trás-os-Montes pode finalmente desenvolver-se de modo a convergir com o país, por muito que isso não te agrade. Trás-os-Montes precisa desta AE, o que não precisa é de iluminados de fora com a mania que são alguém para nos ensinar o que é bom para nós.

Se calhar gosto mais eu de TMAD que voces e se for preciso passo mais tempo ca...so que ha uma diferença eu faço 300km por dia nas minhas obras em tras os montes e sei do que falo, voces falam de passar aos fins de semana na IP4...

Mas tu conheces algum de nós para estares com esses disparates? Aqui qualquer um pode chegar e dizer que faz 1000 km por dia no IP4. É óbvio que não sabes o que dizes porque os teus argumentos têm sido apenas opiniões rebuscadas de quem está visivelmente incomodado com os benefícios claros que esta AE irá trazer à região e a todo o Norte. E com melhores ligações à Europa, vai poder competir com regiões como a Beira Interior de maneira mais justa (será este o teu problema?). A treta do comboio podes ir reivindica-lo para Viseu.

Ja que és tao iluminado diz qual é o pais europeu alem da holanda e talvez da espanha que tenha mais autoestradas por populaçao ou até por area...

Qt ao poder de compra logo q tiver um tempo eu faço scan dos dados q la tenho do ine...

Quanto ao comboio eu e os viseenses havemos de fazer tudo para ter comboio e definitivamente (mais ainda q agora) sair do lote de cidades em que se inclui as de tras os montes(fraquitas,sem ideias...apenas com patrimonio ambiental e algum historico).Nos la queremos ser uma cidade desenvolvida e nao ha nenhuma cidade do mundo desenvolvido q nao tenha comboio...

Quanto a isso de toda a gente ter a Irlanda tinha ate à 5 anos atras menos de 300km de AE...nem chegavam a ligar as duas cidades mais importantes por AE...

A Noruega tinha 600km, num territorio vastissimo e a noruega não é so oslo....

Os proprios Estados Unidos em muitos casos nao tem AE a ligar inteiramente de uma cidade a outras...

Mas o importante disto vocês ainda nao perceberam....

A AE ainda se pode justificar mas têm de ser avaliadas todas as variaveis...

Ver a populaçao,necessidades ,rentabilidade...é por isso que esse paises que referi anteriormente nao tem AE´s na totalidade de ligaçoes entre cidades importantes....

Quanto a ti Karsh perdes logo a razao e denotas desconhecimento total pela temática do planeamento do territorio e urbanismo qd dizes a treta do comboio...

As sociedades desenvolvidas têm primeiro uma boa rede de comboio e so depois uma boa rede de AE´s ...mas nos como somos tugas temos uma das mais altas taxas de motorizaçao da Europa dado que so ha AE´s nao ha ferrovia....

Desculpa lá mas o facto de se construir uma AE em TMAD está relacionado com a segurança rodoviária. O IP4 era suficiente se não fosse perigoso.

As novas estradas para os dois Distritos são em perfil de IC...

Ja que és tao iluminado diz qual é o pais europeu alem da holanda e talvez da espanha que tenha mais autoestradas por populaçao ou até por area...

Qt ao poder de compra logo q tiver um tempo eu faço scan dos dados q la tenho do ine...

Quanto ao comboio eu e os viseenses havemos de fazer tudo para ter comboio e definitivamente (mais ainda q agora) sair do lote de cidades em que se inclui as de tras os montes(fraquitas,sem ideias...apenas com patrimonio ambiental e algum historico).Nos la queremos ser uma cidade desenvolvida e nao ha nenhuma cidade do mundo desenvolvido q nao tenha comboio...

Quanto a isso de toda a gente ter a Irlanda tinha ate à 5 anos atras menos de 300km de AE...nem chegavam a ligar as duas cidades mais importantes por AE...

A Noruega tinha 600km, num territorio vastissimo e a noruega não é so oslo....

Os proprios Estados Unidos em muitos casos nao tem AE a ligar inteiramente de uma cidade a outras...

Mas o importante disto vocês ainda nao perceberam....

A AE ainda se pode justificar mas têm de ser avaliadas todas as variaveis...

Ver a populaçao,necessidades ,rentabilidade...é por isso que esse paises que referi anteriormente nao tem AE´s na totalidade de ligaçoes entre cidades importantes....

Quanto a ti Karsh perdes logo a razao e denotas desconhecimento total pela temática do planeamento do territorio e urbanismo qd dizes a treta do comboio...

As sociedades desenvolvidas têm primeiro uma boa rede de comboio e so depois uma boa rede de AE´s ...mas nos como somos tugas temos uma das mais altas taxas de motorizaçao da Europa dado que so ha AE´s nao ha ferrovia....

Eu sei perfeitamente da importância do comboio e naturalmente gostava que a região tivesse uma linha decente. Mas o comboio não substitui uma boa AE sem portagens. As vantagens da AE em relação ao comboio para a economia da região são vastas. Parece que só tu é que não vês isso. Eu acho que tu é que perdes logo a razão quando é bem visível o teu incómodo em relação aos benefícios que esta AE poderá trazer à região.

http://img188.imageshack.us/img188/7484/10139728.png

Lindo, né? :|

Portugal tem uma alta taxa de AEs por hab ou km2 porque tem muitas AEs concentradas numa pequena parte do território. O distrito de Bragança é o único do país que não têm nenhuma AE, apenas tem um IP ultrapassado, perigoso e mal concebido. Vamos agora compensar o facto de algumas regiões terem muitas AEs não fazendo AEs em outras regiões carenciadas de modo a não elevar em excesso a taxa de motorização do país?

As ditas sociedades desenvolvidas, que eu entendo por Europa Ocidental, EUA e Japão, têm todas uma boa rede de AEs, excepto casos isolados como a Irlanda que é um país muito pequeno. Como a A4 vai mesmo avançar, e é um investimento enorme para o que a região está habituada, nem em 30 anos o governo vai voltar a despejar o dinheiro suficiente para se fazer um comboio em condições, pois irá sair muito caro e seria quase de certeza um elefanta branco. Toda a gente conhece os milhões gastos pela CP na relativamente fácil linha do Norte. Portanto é um assunto que nem vale a pena discutir.

Um autarca do distrito de Bragança dá voz ao descontentamento em relação ao atraso na construção das principais acessibilidades à região. Beraldino Pinto, presidente da Câmara de Macedo de Cavaleiros mostra-se preocupado com o atraso de alguns meses, nalguns casos meio ano, em relação à construção da A4, IP2 e IC5.

Sublinhando que já houve demasiadas promessas e atrasos neste processo. Por seu turno, o deputado socialista, Luís Vaz, responde que ninguém está mais preocupado com os atrasos que o Governo. Recorde-se que a A4 deveria ter começado a ser feita em Abril e o IP2 e o IC5 no início de 2009. Praticamente não há nenhuma obra no terreno. Foi prometido pelo Primeiro-Ministro que estas acessibilidades estarão prontas no final de 2011.

RBA

Qualquer nova linha ferroviária para Trás-os-Montes de Alto Douro teria de ser em bitola europeia e preparada para velocidades comerciais até 200 km/h seguindo o trajecto: Porto/Ermesinde/Penafiel/Amarante/Vila Real/Murça/Mirandela/Macedo de Cavaleiros/Bragança/Zamora, tendo obviamente a construção da nova A4 ao lado desta. A ferrovia não substitui a auto-estrada do distrito de Bragança, por esta ser claramente necessária.
Também algumas derivações como Régua/Vila Real/Vila Pouca de Aguiar/Chaves(?)/Verin (?) e ainda Mirandela/Vila Flor/Vila Nova de Foz Côa/Trancoso/Guarda podiam ser acrescentadas a lista desde que fossem em bitola europeia e aptas para velocidades superiores a 160 km/h.
Sendo realista, a linha de Trás-os-Montes seria construida até 2020, e as derivações posteriores até 2030, incluindo a mudança da bitola da Linha do Douro com a recuperação da sua ligação internacional a Salamanca. Na prática, isso seriam linhas para o tráfego regional de passageiros e maior uso para o transporte de mercadorias. Além disso, com essa nova linha, o porto de Leixões teria uma ligação directa a Bragança e ao Norte de Espanha, como principais alvos de transporte de mercadorias. Mas, independentemente disso, a A4 é necessária a sua concretização ! :cheers:

Qualquer nova linha ferroviária para Trás-os-Montes de Alto Douro teria de ser em bitola europeia e preparada para velocidades comerciais até 200 km/h seguindo o trajecto: Porto/Ermesinde/Penafiel/Amarante/Vila Real/Murça/Mirandela/Macedo de Cavaleiros/Bragança/Zamora, tendo obviamente a construção da nova A4 ao lado desta. A ferrovia não substitui a auto-estrada do distrito de Bragança, por esta ser claramente necessária.
Também algumas derivações como Régua/Vila Real/Vila Pouca de Aguiar/Chaves(?)/Verin (?) e ainda Mirandela/Vila Flor/Vila Nova de Foz Côa/Trancoso/Guarda podiam ser acrescentadas a lista desde que fossem em bitola europeia e aptas para velocidades superiores a 160 km/h.
Sendo realista, a linha de Trás-os-Montes seria construida até 2020, e as derivações posteriores até 2030, incluindo a mudança da bitola da Linha do Douro com a recuperação da sua ligação internacional a Salamanca. Na prática, isso seriam linhas para o tráfego regional de passageiros e maior uso para o transporte de mercadorias. Além disso, com essa nova linha, o porto de Leixões teria uma ligação directa a Bragança e ao Norte de Espanha, como principais alvos de transporte de mercadorias. Mas, independentemente disso, a A4 é necessária a sua concretização ! :cheers:

Muito bem!!! :okay::okay::okay:

Nenhum de voces ainda percebeu que eu nao contra estrada nenhuma....

O q vos digo é o transito no ip4 é pontual entre as 8-10 e as 17-19 ...sendo q a partir dessas horas o trafego é residual na maior parte dos troços principalmente de Murça a Bragança...

O q eu digo é que uma vez num estudo q fiz verifiquei que nem nuestros hermanos faziam autoestradas com ligaçoes a povoaçoes de 10000 ou de 20000 habs....

O q propunha era terem efectuado primeiro o comboio e terem chegado à conclusao q ue com uma boa promoçao e preços...iriam ter mt menos carros e camioes na via rapida...

VocÊs sabem que tenho razao...que AE ate pode ser necessaria mas numa perspectiva de longo prazo e de mt longo prazo...

Voces ainda nao pararam para pensar q a concessao do douro interior so vai ainda viabilizar mais a AE so ate murça, pq o trafego que antigamente ia a mirandela vai pelo IC ate ao populo...resumindo o douro interior so vai contribuir para o aumento de trafego na AE Transmontana so ate murça...

Quanto à sinistralidade a AE é maneira cara de resolver....Barra sabes bem q a recuperaçao de pontos negros é exequivel sem criaçao de AE´s

^^

Cavis talvez devesses pensar que a AE não é (só) uma AE Porto/Bragança, mas antes uma AE Porto/Tordesillas (ou Tordesillas/Valladolid), tendo em conta o que Tordesillas representa no mapa rodoviário espanhol. Com o que concordo é que continua a faltar o CF. Exactamente na região portuguesa mais deficitária nesse tipo de transporte.

Mesmo assim eles estão a seguir o modelo da A25, onde foi reduzida 80% da sinistralidade.

A AE é necessária não só por um factor, mas por vários.

Mesmo assim eles estão a seguir o modelo da A25, onde foi reduzida 80% da sinistralidade.

A AE é necessária não só por um factor, mas por vários.

Correctissimo...mas a A25 so da Guarda para Vilar Formoso nao necessitava de AE...e tb acho q se nao tem trafego nao deve ser feito....

Os valores que foram definidos para AE com 2x2, 3x3 ,4x4 e em diante deveriam ser respeitados...

O q quis dizer no post anterior é q a concessao do douro interior vai fazer com que a AE so tenha trafego que se veja ate ao populo...veremos senao tenho razao...e a do douro interior é mesmo necessaria..

Quanto ao post do atraso das obras...o pessoal que vem para aqui vomitar veria q a concessionaria ja anda na estrada e anda a fazer trabalhos de topografia pelo menos ate murça e ja ha um movimento consideravel de trailers de transporte excepcional com maquinas...e nao acredito que seja tudo para as barragens...

Ah então fazia-se até à guarda em AE e depois até VFormoso era IC ... depois apanhando a AE de Espanha.

Ah que giro :lol:

O q eu digo é que uma vez num estudo q fiz verifiquei que nem nuestros hermanos faziam autoestradas com ligaçoes a povoaçoes de 10000 ou de 20000 habs....

Pois não...até para menos fazem...

A-66: León - La Robla (5000 hab.) - em projecto
EX-A1: A-5 - Villanueva de la Serena (23000 hab.) - em serviço
CV-35: Valencia - Llíria (21000 hab.) - Losa del Obispo (600 hab.) - em serviço/construção

E podia continuar...existem algumas mais...

Para além disso, também tens que ver que as dimensões de Portugal e de Espanha fazem com que as prioridades sejam diferentes...Portugal é um país pequeno e com cidades consideravelmente mais pequenas que muitas espanholas...

Mas se fazem AE's mesmo para as vilas mais pequenas...

Eles simplesmente baixaram a fasquia dos TMD...

Além de que é preferível fazer AE num troço cuja estrada principal tenha muitos camiões.

Pois não...até para menos fazem...

A-66: León - La Robla (5000 hab.) - em projecto
EX-A1: A-5 - Villanueva de la Serena (23000 hab.) - em serviço
CV-35: Valencia - Llíria (21000 hab.) - Losa del Obispo (600 hab.) - em serviço/construção

E podia continuar...existem algumas mais...

Para além disso, também tens que ver que as dimensões de Portugal e de Espanha fazem com que as prioridades sejam diferentes...Portugal é um país pequeno e com cidades consideravelmente mais pequenas que muitas espanholas...

Duas pequenas grandes correcções:

Ex-A2- A-5 - Villanueva de la Serena + Don Benito (23 000 + 35 000= 58 000)

A-66 - Gijón-Oviedo-Léon-Zamora-Salamanca-Plasencia-Cáceres-Mérida-Sevilla (e contando com cidades de menor dimensão pelo caminho, certamente mais de 5 000 000).

Correctissimo...mas a A25 so da Guarda para Vilar Formoso nao necessitava de AE...e tb acho q se nao tem trafego nao deve ser feito....

Os valores que foram definidos para AE com 2x2, 3x3 ,4x4 e em diante deveriam ser respeitados...

O q quis dizer no post anterior é q a concessao do douro interior vai fazer com que a AE so tenha trafego que se veja ate ao populo...veremos senao tenho razao...e a do douro interior é mesmo necessaria..

Quanto ao post do atraso das obras...o pessoal que vem para aqui vomitar veria q a concessionaria ja anda na estrada e anda a fazer trabalhos de topografia pelo menos ate murça e ja ha um movimento consideravel de trailers de transporte excepcional com maquinas...e nao acredito que seja tudo para as barragens...

Claro, e os acidentes no Pínzio deixa os lá estar :bash:, e as filas na fronteira de Vilar Formoso, e o facto de ser a principal fronteira portuguesa...

Correctissimo...mas a A25 so da Guarda para Vilar Formoso nao necessitava de AE...e tb acho q se nao tem trafego nao deve ser feito....

Os valores que foram definidos para AE com 2x2, 3x3 ,4x4 e em diante deveriam ser respeitados...

O q quis dizer no post anterior é q a concessao do douro interior vai fazer com que a AE so tenha trafego que se veja ate ao populo...veremos senao tenho razao...e a do douro interior é mesmo necessaria..

Quanto ao post do atraso das obras...o pessoal que vem para aqui vomitar veria q a concessionaria ja anda na estrada e anda a fazer trabalhos de topografia pelo menos ate murça e ja ha um movimento consideravel de trailers de transporte excepcional com maquinas...e nao acredito que seja tudo para as barragens...

A A-6 tem tráfego visível onde? E a A-17 depois da Figueira da Foz?
Cavius, a auto-estrada em questão é a principal porta de acesso ao distrito, a única maneira rápida que os 12 concelhos do distrito terão para chegar ao resto do país. Óbvio que à medida que os concelhos vão passando, vai havendo menos tráfego, no IP4 actual isso também acontece (curioso que o melhor troço seja o que tem menos tráfego).

Ja que és tao iluminado diz qual é o pais europeu alem da holanda e talvez da espanha que tenha mais autoestradas por populaçao ou até por area...

Qt ao poder de compra logo q tiver um tempo eu faço scan dos dados q la tenho do ine...

Quanto ao comboio eu e os viseenses havemos de fazer tudo para ter comboio e definitivamente (mais ainda q agora) sair do lote de cidades em que se inclui as de tras os montes(fraquitas,sem ideias...apenas com patrimonio ambiental e algum historico).Nos la queremos ser uma cidade desenvolvida e nao ha nenhuma cidade do mundo desenvolvido q nao tenha comboio...

Quanto a isso de toda a gente ter a Irlanda tinha ate à 5 anos atras menos de 300km de AE...nem chegavam a ligar as duas cidades mais importantes por AE...

A Noruega tinha 600km, num territorio vastissimo e a noruega não é so oslo....

Os proprios Estados Unidos em muitos casos nao tem AE a ligar inteiramente de uma cidade a outras...

Mas o importante disto vocês ainda nao perceberam....

A AE ainda se pode justificar mas têm de ser avaliadas todas as variaveis...

Ver a populaçao,necessidades ,rentabilidade...é por isso que esse paises que referi anteriormente nao tem AE´s na totalidade de ligaçoes entre cidades importantes....

Quanto a ti Karsh perdes logo a razao e denotas desconhecimento total pela temática do planeamento do territorio e urbanismo qd dizes a treta do comboio...

As sociedades desenvolvidas têm primeiro uma boa rede de comboio e so depois uma boa rede de AE´s ...mas nos como somos tugas temos uma das mais altas taxas de motorizaçao da Europa dado que so ha AE´s nao ha ferrovia....

TU ANDAS A DORMIR MAL ?

Eu sou de Bragança, vivo cá e infelizmente o ip4 para mim é feito na maioria das vezes de autocarro . Cá para mim tens uma empresa de carvao para a tua locomotiva :D

eheh

já alguma vez olhaste para o passado, achas que o nosso avozinho D Afonso nos ia dar o melhor do seu reino ? deu-nos um monte de montes :D
um comboi aqui dá mais voltas para fazer 40 km que as rotundas aí no teu Viseu. Já alguma vez viste a linha do Tua ? o meu avo foi chefe de estação no Romeu, Rossas e Bragança, e até ele apoia o desaparecimento da linha do Tua. NÃO HÁ ALTERNATIVAS! ! ! Ou entao emprestas tu as escavadoras, betao e o alcatrao e fazemos tuneis e pontes , se quiseres claro.

E viva a A4 que nos dá (dará) uns quantos turistinhas do nosso país, já que os que poem cá os pés usam meias dentro das sandálias.

Um bem hajas Cavis, e a tua ignorancia sobre a minha terra :bash:

A única forma de Bragança ter comboio é desactivar a obsoleta linha do Tua e fazer uma linha nova de bitola europeia com velocidades máximas de 200 km/h quase a direito, furando montes e construindo viadutos, com ligação directa ao Porto! Eu tenho esboçado um trajecto que segue aproximadamente o actual trajecto do IP4, mas incluia um túnel de 10 km sobre a serra do Marão :lol:. Assim fariam Porto/Bragança em duas horas, e não em nove no antigo trajecto :bash: !
Assim o Metro de Mirandela virava uma interurbana Mirandela/Maçedo de Cavaleiros/Bragança em condições (podia ser alguns por dia), como os comboios de mercadorias do Porto de Leixões seguiam directamente por Ermesinde/Penafiel/Amarante/Vila Real/Murça/Mirandela/Bragança/Zamora... !
A A4 também permitirá um maior fluxo de mercadorias e pessoas, como é o padrão habitual de uma auto-estrada: uma via rodoviária principal.

A única forma de Bragança ter comboio é desactivar a obsoleta linha do Tua e fazer uma linha nova de bitola europeia com velocidades máximas de 200 km/h quase a direito, furando montes e construindo viadutos, com ligação directa ao Porto! Eu tenho esboçado um trajecto que segue aproximadamente o actual trajecto do IP4, mas incluia um túnel de 10 km sobre a serra do Marão :lol:. Assim fariam Porto/Bragança em duas horas, e não em nove no antigo trajecto :bash: !

Qual seria o orçamento dessa linha?

^^

10% do projecto do TGV? E mesmo assim posso estar a exagerar.

Estado actual das obras do túnel na entrada do lado de Amarante:

http://i302.photobucket.com/albums/nn120/viriatuus/IMG_1302.jpg

Logo à frente percebemos que a AE vai passar aqui por cima. A sério? Lá se vai o vale...:ohno:

http://i302.photobucket.com/albums/nn120/viriatuus/IMG_1304.jpg

Barra

Essa cena do TMD ter sido reduzido para ser construido autoestrada nao me parece mt real...parece me antes que eles acharam que deveriam ligar ate as cidades mais pequenas e se quereis mais exemplos eu dou mais dois...

La Albuera 1500 habs e Santa Marta de Los Barros 4200 habs...N432 futura AE Badajoz Cordoba...tive a fazer as variantes da nacional a essas vilitas durante meio ano...

O q m disse o dono de obra é q era pa futuramente fazer autoestrada...

RIDICULO!!!!!

So la passam bois!!!!

A ideia é esta ...as autoestradas sao vias de mobilidade ou vias colectoras que se encontram no topo da hierarquia das vias de comunicaçao rodoviaria....logo se sao vias colectoras devem conseguir juntar o maximo de trafego possivel...

Retornando ao assunto do nosso thread, estamos a transformar uma via colectora muito fraca numa colectora principal...Eventualmente podeis dizer q sim, poderia se tornar uma colectora principal mas era preciso que fosse uma verdadeira via de mobilidade...

Para ser uma via de acessibilidade mais vale um bom comboio com uma estrada a complementa-lo...

Qto a ti Barra percebeste a ideia q t disse da A25...
eu nao disse q deveria ser IC pq me apetecia mas sim pelo TMD,,,pela logica de ligaçao à A62 tem de ser AE

Nota: os exemplos que me deram foram relativos às AEX1,AEX2, AEX3, AEX4 que sao relativos a AE´s autonomicas...decididas pela regiao autonomica da extremadura e que liga vilas e cidades como coria moraleja,alburquerque, roca de la sierra, don benito, casas de don pedro, navalmoral de la mata,valencia de alcantara e mais umas terriolas...
Em que na sua quase totalidade sao duplicaçoes para AE de nacionais de elevadissima qualidade...eu conheço mt bem a zona...:nuts:

Duas pequenas grandes correcções:

Ex-A2- A-5 - Villanueva de la Serena + Don Benito (23 000 + 35 000= 58 000)

A-66 - Gijón-Oviedo-Léon-Zamora-Salamanca-Plasencia-Cáceres-Mérida-Sevilla (e contando com cidades de menor dimensão pelo caminho, certamente mais de 5 000 000).

Na primeira tens toda a razão, foi uma gralha minha; já na segunda não, esse troço é um troço isolado da A-66 entre León e La Robla (a norte), paralelamente à AP-66, que é a autopista que actualmente assegura a continuidade da A-66 a norte de León. ;)

são de elevadíssima qualidade? :ohno: pensei que fossem um género de IP8.. uma simples duplicação de uma EN sem barreira física... mas estou a ver que tem separador e rails nas bermas?

Que desperdício...

são de elevadíssima qualidade? :ohno: pensei que fossem um género de IP8.. uma simples duplicação de uma EN sem barreira física... mas estou a ver que tem separador e rails nas bermas?

Que desperdício...

Barra

Eu andei principalmente nas que ligavam Badajoz a Caceres e à fronteira tuga e o q vi foi nacionais com excelente piso e na sua quase totalidade possibilidade de duplicaçao com separador central...qto Às Ae´s espanholas elas baseiam-se neste principio:

Variantes Às povoaçoes tenham elas 2000 ou 200000 e duplicaçao dentro das possibilidades das nacionais existentes...

Eu tb tive na obra da Variante a Plasiencia da A66 que tinha 12 km e a obra era de raiz..mas os troços imediatamente anteriores e posteriores eram duplicaçao da N630...tanto q o nosso inicio de troço a sul ainda eram 500 metros de duplicaçao da EN630(Ruta de la Plata) q liga Gijon a Sevilla e que so tem um troço pago junto à montanha la perto de Gijon na qual nao havia possibilidade barata de duplicaçao sendo que ficou AE paga devido a haver alternativa pela anterior nacional...

Além destas tem a A7 que liga toda a zona litoral a sul e a A8 a norte...

Quanto à ideia de as nossas cidades serem mais pequenas tamos a entrar num capitulo mt perigoso que se reflecte desta maneira:

As nossas cidades em media tem 20 a 30 mil habs na sua area urbana e as nossas vilas entre 5 a 10 mil...

O q significa q se fazemos para um, temos de fazer para todos e a questão é q isso é um principio mt errado...baseia se na ideia q todos somos iguais e a questao é q nao somos ...

Quanto ai ao menino mimado WZ conheço bem Bragança e conheço bastante bem Tras os Montes e o Norte do Pais na sua generalidade por isso sei do q falo...e peço te quando souberes o q significa planeamento venhas falar comigo...

Barra

Eu andei principalmente nas que ligavam Badajoz a Caceres e à fronteira tuga e o q vi foi nacionais com excelente piso e na sua quase totalidade possibilidade de duplicaçao com separador central...qto Às Ae´s espanholas elas baseiam-se neste principio:

Variantes Às povoaçoes tenham elas 2000 ou 200000 e duplicaçao dentro das possibilidades das nacionais existentes...

Eu tb tive na obra da Variante a Plasiencia da A66 que tinha 12 km e a obra era de raiz..mas os troços imediatamente anteriores e posteriores eram duplicaçao da N630...tanto q o nosso inicio de troço a sul ainda eram 500 metros de duplicaçao da EN630(Ruta de la Plata) q liga Gijon a Sevilla e que so tem um troço pago junto à montanha la perto de Gijon na qual nao havia possibilidade barata de duplicaçao sendo que ficou AE paga devido a haver alternativa pela anterior nacional...

Além destas tem a A7 que liga toda a zona litoral a sul e a A8 a norte...

Quanto à ideia de as nossas cidades serem mais pequenas tamos a entrar num capitulo mt perigoso que se reflecte desta maneira:

As nossas cidades em media tem 20 a 30 mil habs na sua area urbana e as nossas vilas entre 5 a 10 mil...

O q significa q se fazemos para um, temos de fazer para todos e a questão é q isso é um principio mt errado...baseia se na ideia q todos somos iguais e a questao é q nao somos ...

Quanto ai ao menino mimado WZ conheço bem Bragança e conheço bastante bem Tras os Montes e o Norte do Pais na sua generalidade por isso sei do q falo...e peço te quando souberes o q significa planeamento venhas falar comigo...

nao percebo patavina de planeamento . é verdade . sou editor fotografico e director de marketing , planeamento e urbanismo nao é para mim .
eu redigi a minha opiniao pessoal. como penso que todos o fazem no forum. se achas que o comboio era melhor (eu ja li os teus post todos neste thread e estou a generalizar, desculpa) entao apresenta tu o teu projecto super caro. eu digo as minhas opinioes, nunca dou certezas . le bem o meu post, nunca te insultei . é por causa do stress que depois se têm acidentes na ip4 :P

nao sabem viver com calma . sou um menino mimado ? pois sou :banana:
enfim, partem assim para o insulto. existe liberdade de expressao, alem disso eu nao insultei ninguem . falei que andavas a dormir mal, porque realmente é um facto, se calhar estou errado, mas a ver pela hora de alguns posts :D

cumprimentos do menino mimado

Barra


Quanto ai ao menino mimado WZ conheço bem Bragança e conheço bastante bem Tras os Montes e o Norte do Pais na sua generalidade por isso sei do q falo...e peço te quando souberes o q significa planeamento venhas falar comigo...

planeamento nao percebo nada mas de português percebo bastante e para quem vem de Samoa nao gosto nada de ver o que todos os portugueses fazem à sua língua que é tao bonita :S

^^

10% do projecto do TGV? E mesmo assim posso estar a exagerar.

nunca fui grande coisa a matemática, mas isso devem ser para aí uns 700 a 800 M de euros... chega?!

A linha porto Vigo custa 800 milhoes ...a linha de comboio no maximo custaria tanto como a autoestrada...mas eu vou estudar isso a sério...para verem que se calhar nao é uma ideia tao descabida...

A cena do comboio em portugal nao vingar é mesmo da ideia tuga q s tem de ter acessibilidade para todo o lado a toda hora quando na maior parte das vezes nem se usufrui do que tanto se pede...percebido?

Barra

Essa cena do TMD ter sido reduzido para ser construido autoestrada nao me parece mt real...parece me antes que eles acharam que deveriam ligar ate as cidades mais pequenas e se quereis mais exemplos eu dou mais dois...

La Albuera 1500 habs e Santa Marta de Los Barros 4200 habs...N432 futura AE Badajoz Cordoba...tive a fazer as variantes da nacional a essas vilitas durante meio ano...

O q m disse o dono de obra é q era pa futuramente fazer autoestrada...

RIDICULO!!!!!

So la passam bois!!!!

A ideia é esta ...as autoestradas sao vias de mobilidade ou vias colectoras que se encontram no topo da hierarquia das vias de comunicaçao rodoviaria....logo se sao vias colectoras devem conseguir juntar o maximo de trafego possivel...

Retornando ao assunto do nosso thread, estamos a transformar uma via colectora muito fraca numa colectora principal...Eventualmente podeis dizer q sim, poderia se tornar uma colectora principal mas era preciso que fosse uma verdadeira via de mobilidade...

Para ser uma via de acessibilidade mais vale um bom comboio com uma estrada a complementa-lo...

Qto a ti Barra percebeste a ideia q t disse da A25...
eu nao disse q deveria ser IC pq me apetecia mas sim pelo TMD,,,pela logica de ligaçao à A62 tem de ser AE

Nota: os exemplos que me deram foram relativos às AEX1,AEX2, AEX3, AEX4 que sao relativos a AE´s autonomicas...decididas pela regiao autonomica da extremadura e que liga vilas e cidades como coria moraleja,alburquerque, roca de la sierra, don benito, casas de don pedro, navalmoral de la mata,valencia de alcantara e mais umas terriolas...
Em que na sua quase totalidade sao duplicaçoes para AE de nacionais de elevadissima qualidade...eu conheço mt bem a zona...:nuts:

Eu vivi em Plasencia durante uns poucos tempos, além de que a Extremadura sempre me suscitou grande interesse, pelo que a conheço bem. De facto as estradas de categoria regional (EX) estão em muito bom estado, melhor até do que a N-630 antes da construção total da A-66 por ali. Houve um grande invesitmento por parte da Junta nas estradas, que agora se começa a traduzir pela construção das chamadas auto-estradas autonómicas (Ex-A1), e penso que erras quando chamas vilas e terriolas a algumas das terras servidas por essas AEs, senão vejamos:

-A área de Don Benito-Villanueva é uma das zonas economicamente mais importantes da região, já que se trata de duas cidades com cerca de 60 000 habitantes (total).
-A Ex-A1 é a única ligação rápida que toda a região Norte (incluindo Plasencia) tem com a auto-estrada de Madrid;
- A Ex-A4 vai ligar as duas cidades mais importantes, penso que diz tudo em relação à sua importância;
-As restantes só avançarão mais à frente;
- A estrada Badajoz-Granada é muito utilizada, porque o troço Badajoz-Zafra
faz parte do caminho mais rápido entre Badajoz e Sevilla, e há importantes ligações comerciais entre as duas cidades, além de que tem zonas, especialmente entre Córdoba e Granada, compleamente em ruptura devido ao tráfego local;


Finalmente, todos os troços da N-630 que foram duplicados foram repostos, pelo que ainda existe a N-630 propriamente dita, para além dos troço em que se fizeram variantes de raíz.

Parece que já vai começar a ganhar "forma":)
http://img268.imageshack.us/img268/6177/img0013ne.jpg