CP Porto é a unidade de negocios dos comboios suburbanos do Grande Porto da CP-Comboios de Portugal, anteriormente chamada USGP-Unidade Suburbanos do Grande Porto.

Serve os eixos:
-Porto/Braga pela Linha do Minho e Ramal de Braga
-Porto/Guimarães pela Linha do Minho e Linha de Guimarães
-Porto/Caíde/Marco de Canaveses pela Linha do Minho e Linha do Douro
-Porto/Aveiro pela Linha do Norte

Mapa do serviço em 2001:
http://www.encarnado.com/ssc/mapa_cp_porto_2001.gif

Mapa do serviço em 2008 (actual):
http://www.encarnado.com/ssc/mapa_cp_porto_2008.gif

Mapa do serviço em 2008 (simplificado):
http://www.encarnado.com/ssc/mapa_cp_porto.gif

Unidades automotoras inseridas na unidade de negocio:
-34 automotoras Bombardier serie CP 3400
http://www.encarnado.com/ssc/CP3424.jpg

-4 automotoras "Alstom" serie CP2240 (modernizadas das antigas series CP2100/2150/2200) com frente amarela para se diferenciar das restantes automotoras do serviço Regional (interior tambem alterado).
http://www.encarnado.com/ssc/2279a.JPG
http://www.encarnado.com/ssc/2279b.JPG

Ricas imagens

3 fotos... uma na gare do oriente...

fazia falta o mapa da rede... e imagens do dia a dia das principais estações...

Encarnado,poe uma foto de S. Bento antes que o Portus se passe:lol:

3 fotos... uma na gare do oriente...

fazia falta o mapa da rede... e imagens do dia a dia das principais estações...

Calma. O que tem a foto da gare do oriente? É por ser na gare do oriente/Lisboa? O pessoal do porto pica-se assim tão facilmente? Era a que tinha de momento. Quando encontrar uma das minhas fotos de BRAGA eu meto que do Porto-São Bento não tenho.

Mapa da Rede:

http://img201.imageshack.us/img201/8325/cpportoyg3.jpg

A CP-Porto é a instituição que para já mostra efectivamente a verdadeira metrópole do Porto, e não a que se cinge à AMP.

usando so nomes de estaçoes da rede, a actual AMP termina na "trofa" (linha verde e vermelha), "São Martinho do Campo" (linha azul), "cortegaça" (linha amarela).

atão encarnado... só tava a dizer que faltavam fotos dessas... não tenho problemas com a gare do oriente... apenas acho que num thread da cp porto não teres fotos de comboios no porto mas em lisboa, não ia de encontro ao titulo do thread...

obg pelo mapa!

esta era uma rede que deveria aumentar muito... em ligação intra-quadrilátero minhoto....

e uma nova linha a sul do douro pelo interior que serviria centenas de milhar de pessoas.... e claro a beneficiação da actual rede que tem os seus problemas...

talvez mais um linha de cintura usando o ramal de leixões....

para médio prazo já era uma rede boa...

^^

Exactamente como eu deixo antever aqui:

http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=559316&page=23

1 - Construção duma nova estação central em Gaia na zona de Oliveira do Douro.

2 - Construção de saídas para pelo menos:

A) Espinho directamente evitando a linha do Norte actual (não prevista no mapa do Sotavento);

B) São João da Madeira em trajecto mais ou menos paralelo ao da EN1 e daí para sul por Águeda até Mogofores onde entroncaria na linha do Norte;

C) Margem esquerda do Douro até ao Pocinho e Salamanca.

...

1 - Barcelos, Braga, Guimarães, Penafiel, Castelo de Paiva, São João da Madeira e Ovar;

2 - Braga, Arcos, Valença;

3 - Braga, Chaves, Bragança;

4 - Póvoa, Famalicão, Guimarães, Fafe, Cabeceiras, Vila Pouca, Mirandela e Bragança;

5 - Porto, aeroporto, Póvoa, Esposende, Darque e nova ponte e estação em Viana

6 - Circular externa do Porto entre Espinho, Gondomar e Valongo

7 - Aveiro e Figueira;

8 - (Verin)/Chaves, Vila Pouca, Vila Real, Régua, Lamego, Viseu, Santa Comba e Coimbra

9 - Gaia, Arouca, Viseu, Seia, Covilhã

10 - Coimbra, Arganil e Covilhã;

11 - Coimbra e Tomar;

12 - Aveiro, Águeda, Viseu e Mangualde:

...

Vi hoje pela 1a vez as CP2240, linha 9 em Campanhã a fazer o serviço para a Granja.

Estão excelentes, ficaram mesmo muito bonitas :banana:

A CP-Porto é a instituição que para já mostra efectivamente a verdadeira metrópole do Porto, e não a que se cinge à AMP.

usando so nomes de estaçoes da rede, a actual AMP termina na "trofa" (linha verde e vermelha), "São Martinho do Campo" (linha azul), "cortegaça" (linha amarela).

Na linha vermelha vai até Vila das Aves que pertence a Santo Tirso..
Na linha amarela termina em Espinho.. Silvade Paramos e Esmoriz e Cortegaça pertencem a Ovar que ainda não faz parte..

já ouvi algures falar em colocar o sistema andante em toda a cp porto ( não sei porque ainda não fizeram isso.... deve ser por andarem a retalhar este território em 20mil area metropolitanas diferentes) e já agora porque não colocaram o sistema andante nos transportes de outras cidades da zona, como braga ou guimarães....

Alguém sabe o que se passa nas estações entre Trofa e Ermesinde?, o comboio pára sempre em Travagem, Leandro, São Frutuoso, São Romão, Portela e Senhora das Dores e é extremamente reduzido o número de passageiros que utilizam estas estações.

Não seria melhor libertar os passageiros de Braga, Nine, Famalicão e Trofa destas paragens e meter ligações curtas até à Trofa ou Lousado à semelhança do que acontece com a linha de Aveiro? Como a viagem é quase metade com um bocado de sorte, este fazia duas viagens enquanto o outro ia e vinha a Braga.

Blogue (http://bragaporto40minutos.blogspot.com/) da Comissão de utentes da linha Braga-Porto, que tem como principal objectivo a redução do tempo de viagem para 40 minutos.

A viagem de comboio entre Braga e Porto demora entre 60 a 75 minutos.

Dado tratar-se da terceira e segunda maior cidade de Portugal, respectivamente, e a distancia entre as duas capitais de Distrito ser de apenas 50 km, o tempo de viagem e inaceitável, sobretudo para as centenas de pessoas que diariamente fazem a viagem "pendular".

Esta situação torna-se ainda mais incompreensível se considerarmos que a REFER e a CP investiram milhões de euros na reestruturação e modernização desta linha, e respectivos comboios.

Os utentes da linha Porto-Braga, profundamente descontentes com o serviço prestado, solicitam que a CP crie de imediato viagens mais rápidas.

Propõe-se uma viagem com a duração de apenas 40 minutos, com a consequente redução das paragens ao numero estritamente necessário, pelo menos, nos horários mais críticos.

75minutos... de facto inaceitável, dada a distância reduzida...

Novos comboios, novas acrobacias.
http://www.encarnado.com/ssc/CP2266.jpg
:ohno:

Quase...digo quase...train surfing:ohno::bash:

Essa foto é um abuso. :rofl: O homem tá com o telemóvel numa mão! :lol:

Fantástico...

já ouvi dizer que andavam de maneira semelhante no metro, mas nos sub-urbanos... :)

já ouvi algures falar em colocar o sistema andante em toda a cp porto ( não sei porque ainda não fizeram isso.... deve ser por andarem a retalhar este território em 20mil area metropolitanas diferentes) e já agora porque não colocaram o sistema andante nos transportes de outras cidades da zona, como braga ou guimarães....

Já existem os suportes em metal em que fica instalada a máquina para validar o andante, pelo menos até Famalicão. Só ainda não existe é a máquina.

Espero que no futuro façam isso!

As bombardier 3400 são muito fixes!

"A viagem de comboio entre Braga e Porto demora entre 60 a 75 minutos.

Dado tratar-se da terceira e segunda maior cidade de Portugal, respectivamente, e a distancia entre as duas capitais de Distrito ser de apenas 50 km, o tempo de viagem e inaceitável, sobretudo para as centenas de pessoas que diariamente fazem a viagem "pendular".

Esta situação torna-se ainda mais incompreensível se considerarmos que a REFER e a CP investiram milhões de euros na reestruturação e modernização desta linha, e respectivos comboios.

Os utentes da linha Porto-Braga, profundamente descontentes com o serviço prestado, solicitam que a CP crie de imediato viagens mais rápidas.

Propõe-se uma viagem com a duração de apenas 40 minutos, com a consequente redução das paragens ao numero estritamente necessário, pelo menos, nos horários mais críticos."



Não seria possível criar uma linha expressa entre Braga e Porto-São Bento, apenas no horário do pico, com o comboio fazendo a rota sem parar em nenhuma estação entre as duas cidades?

o problema é que passa num eixo muito povoado, cheio de suburbios com pessoas para entrar no porto e tb em braga....

alguém saberá a solução...

Encontrei esta foto da antiga Estação da Trindade (linhas Póvoa e Guimarães)

http://www.railfaneurope.net/pix/pt/narrow_gauge/9600/porto105.jpg

A CP-Porto é a instituição que para já mostra efectivamente a verdadeira metrópole do Porto, e não a que se cinge à AMP.

Esta é boa!!!

:hilarious:rofl::hilarious

PS- Quanto a CP Porto, que deveria ser designada de CP NL (CP Norte Litoral), veio erradamente centrar as suas operações (em horários e numero oferta) no Porto… não servindo as regiões de uma forma efectiva e eficaz!!

Esta é boa!!!

:hilarious:rofl::hilarious

PS- Quanto a CP Porto, que deveria ser designada de CP NL (CP Norte Litoral), veio erradamente centrar as suas operações (em horários e numero oferta) no Porto… não servindo as regiões de uma forma efectiva e eficaz!!

Á conta disso, conheço muita gente que vinha para Braga de Barcelos por comboio e agora vem de carro.:bash: Para não falar que Viana e o norte do Minho ficou muito mal servido em ligações ao resto do país (chegam a esperar mais de uma hora em Nine), uma valente asneira.
Mas falam que com o programa Polis XXI do quadrilátero pode ser instituída uma empresa ferroviária a gerir os comboios na região. O que será bom.
Finalmente familiares meus, entre outros cidadãos, podem usufruir novamente do comboio.

Esta é boa!!!

:hilarious:rofl::hilarious

PS- Quanto a CP Porto, que deveria ser designada de CP NL (CP Norte Litoral), veio erradamente centrar as suas operações (em horários e numero oferta) no Porto… não servindo as regiões de uma forma efectiva e eficaz!!

Não querem a AM do noroeste... depois já sabem....

Á conta disso, conheço muita gente que vinha para Braga de Barcelos por comboio e agora vem de carro.:bash: Para não falar que Viana e o norte do Minho ficou muito mal servido em ligações ao resto do país (chegam a esperar mais de uma hora em Nine), uma valente asneira.
Mas falam que com o programa Polis XXI do quadrilátero pode ser instituída uma empresa ferroviária a gerir os comboios na região. O que será bom.
Finalmente familiares meus, entre outros cidadãos, podem usufruir novamente do comboio.

e na mesma zona ter dois operadores diferentes, desarticulados, etc etc... que bom, que progresso... isto só porque dizem que minho é uma realidade diferente do porto....

e que tal alguém criar o Metro de Matosinhos para desarticular face ao metro do porto???

é seguir o exemplo do metro sul do tejo....

é um mau modelo à partida.....

Esta é boa!!!

:hilarious:rofl::hilarious

PS- Quanto a CP Porto, que deveria ser designada de CP NL (CP Norte Litoral), veio erradamente centrar as suas operações (em horários e numero oferta) no Porto… não servindo as regiões de uma forma efectiva e eficaz!!

Á conta disso, conheço muita gente que vinha para Braga de Barcelos por comboio e agora vem de carro.:bash: Para não falar que Viana e o norte do Minho ficou muito mal servido em ligações ao resto do país (chegam a esperar mais de uma hora em Nine), uma valente asneira.
Mas falam que com o programa Polis XXI do quadrilátero pode ser instituída uma empresa ferroviária a gerir os comboios na região. O que será bom.
Finalmente familiares meus, entre outros cidadãos, podem usufruir novamente do comboio.

Encontrei esta foto da antiga Estação da Trindade (linhas Póvoa e Guimarães)

http://www.railfaneurope.net/pix/pt/narrow_gauge/9600/porto105.jpg

Essa foto é muito british!

e na mesma zona ter dois operadores diferentes, desarticulados, etc etc... que bom, que progresso... isto só porque dizem que minho é uma realidade diferente do porto....
e que tal alguém criar o Metro de Matosinhos para desarticular face ao metro do porto???

é seguir o exemplo do metro sul do tejo....

é um mau modelo à partida.....

O Minho é uma Região … o Porto é uma cidade … será que ainda não viste nenhuma diferença!!:okay:

Quanto a dois operadores não vejo porque não… reduz-se a CP Porto para a sua verdadeira área de influência!;)

o minho é parte de uma região, a mesma onde se insere o porto.... com uma rede de comboios comum.... e que devia ser bem mais densa....

e meu, vai ver os mapas de comboios alemães, acho que te fazia bem...

Cp porto só na sua area de influência... achas que a CP anda a perder dinheiro com a CP porto??? que não faz estudos de procura, da zona que tu dizes não ser de "influência"?????

tás a dizer que temos comboios a mais, quando o que se passa é o contrário!

vai à wiki ver os mapas das regiões metropolitanas alemãs e as suas redes de comboios ( redes enormérrimas, em areas metropolitanas enormérrimas, sem qualquer comparação ao noroeste)

redes inter cidades! misturadas com suburbanos de cada cidade, com milhentos interfaces e redes de metro à mistura....

o que devia ter o noroeste ( à nossa escala, claro!)... a ferrovia devia ser prioridade no noroeste, e não vejo porque não possa a CP Porto ( CP Noroeste?) explorar ligações importantes como braga-guimarães, braga-barcelos; Barcelos-Porto, etc etc etc....

Preços de comboios regionais descem 3% e inter-regionais 6%


CP vai poder fixar livremente os preços dos regionais e inter-regionais



João Paulo Madeira

Asecretária de Estado dos Transportes, Ana Paula Vitorino, garantiu ontem, no Parlamento, que a revisão tarifária na CP, que ocorrerá no próximo mês, conduzirá a reduções médias de 3% nas ligações regionais e de 6% nos percursos inter-regionais, mas não pormenorizou o período em que as descidas se farão reflectir. A Deco, contudo, considera que a "tendência natural" das tarifas é de subida, em consequência do novo enquadramento legal do transporte ferroviário, que entrou em vigor no sábado passado. Por esse motivo, estranha a descida anunciada.

A nova legislação do sector estabelece a obrigatoriedade de aprovação dos preços do transporte ferroviário urbano e suburbano pelo Instituto da Mobilidade e dos Transportes Terrestres. Nas tarifas das ligações regionais e inter-regionais, contudo, a CP está apenas sujeita ao "dever de comunicação" àquele instituto e a formação do preço passa a ter como critério-base a quilometragem percorrida e não o estabelecimento de zonas, como acontecia até agora.

Segundo fonte da CP, isto permitirá à empresa "corrigir discrepâncias", mas implicará um período transitório. Nos percursos que registam descidas de preços, a mudança nas tarifas ocorre em dois anos. Nos casos em que há subidas, os preços serão alterados em cinco anos.

Ontem, numa audição parlamentar, e perante a preocupação dos deputados com subidas de preços, a secretária de Estado garantiu que as mudanças, que serão anunciadas em Maio, vão gerar diminuições médias de preços. Mas não especificou em que período e se tais valores já incluem a ponderação das subidas que vão ocorrer em alguns troços. Ana Paula Vitorino deu apenas alguns exemplos o troço Porto-Barcelos passará de 5,7 euros para 5,1 euros, uma redução de 10,5%. Já no caso da ligação Barcelos-Famalicão, o preço passará de 1,32 euros para 1,35 euros, uma subida de 2,3%.

A Deco, que já havia manifestado reservas quanto à livre fixação das tarifas pela CP, por poder pôr em causa o cumprimento do serviço público, estranha a descida anunciada. "As ligações regionais e inter-regionais são exactamente as que geram mais défice de exploração, por terem menos transportados. A tendência natural será, no futuro, de aumento dos preços para compensar os custos", explicou ao JN Carla Oliveira, jurista associação.

Estação em estudo

Durante a audição parlamentar, Ana Paula Vitorino revelou, também, que está a ser estudada, na ligação Porto-Vigo, a introdução de uma estação intermédia entre Braga e Valença. Naquele trajecto, Ponte de Lima aparenta ser a solução mais óbvia, uma vez que é a mais urbanizada. Já o ministro das Obras Públicas, Mário Lino, revelou que o diploma que cria as Autoridades Metropolitanas de Transporte será publicado em breve, e que, além de verbas do Orçamento do Estado, aqueles organismos poderão obter financiamento através da cobrança de taxas ou da atribuição de concessões.

JN, 30/04/08

e na mesma zona ter dois operadores diferentes, desarticulados, etc etc... que bom, que progresso... isto só porque dizem que minho é uma realidade diferente do porto....

e que tal alguém criar o Metro de Matosinhos para desarticular face ao metro do porto???

é seguir o exemplo do metro sul do tejo....

é um mau modelo à partida.....

CP Porto e Metro do Porto = 2 operadores na mesma zona ...

Porque raios o Minho e Douro são servidos por uma empresa Portocentrica. ???

É que tens comboios nas h.ponta de 5 em 5 minutos s.bento-ermesinde e depois querem lá enfiar o metro no mesmo sitio ... já á entrada/saida de braga , guimarães , aveiro e paredes/penafiel quanto muito ás vezes NEM COMBOIO TENS (caso de guimarães) e com sorte é de 30 em 30 ... :lol:

Penafiel-Lousada-Guimarães-Braga-Barcelos-Viana então é só rir ... 4 linhas a ir dar a volta ao porto em vez de terem uma linha de 80km a servir +de 1 milhão de pessoas ... e conseguem argumentar na praça publica que "ah e tal ... não justifica" ... depois é ver as AER's que metem nesse corredor. :lol:

o problema é que passa num eixo muito povoado, cheio de suburbios com pessoas para entrar no porto e tb em braga....

alguém saberá a solução...

Via dupla apta a 140km/h durante 50km = pouco mais de 20 minutos de trajecto (na teoria) ... com poucas paragens (ermesinde , famalicão e nine ?) em meia hora era possivel fazer a ligação ... 40 minutos é um "minimo aceitavel" para uns semi directos porto-braga.

Mas eu ia antes por uma viragem radical dos urbanos do porto.

Porto-ermesinde-lousado-"todas"-braga
Porto-ermesinde-lousado-s.tirso-"todas"-guimarães
Porto-Ermesinde-"todas"-caide/penafiel

E depois uns daqueles de dois pisos de lisboa a fazerem espinho-porto-santo.tirso/famalicão a pararem em todas as estações

Tudo comboios de 20 em 20 minutos (ao contrario dos comboios de 1 em 1 de agora)

BRG :rofl:

reduz-se a CP Porto à AMP, e depois em vez de fazers Braga-Porto com menos de 2 euros (por ser considerado circuito urbano9... arrotas 10 a 15 euros :lol:

isto porque nao te sabe bem que Braga esteja associada no Universo "Porto".


Admite uma coisa, e aqui é "extra-nomes". A zona litoral norte (noroeste) de Portugal, é uma argamassa humana muito grande, com uma densidade superior a algumas áreas metropolitanas OFICIAIS da Europa. Esta argamassa à qual eu chamo de Metrópole Porto/Noroeste existe na realidade, e certas entidades já estão mais avançadas que os limites administrativos impostos (e redutores). A CP-PORTO é uma delas.

No meio desta argamassa, há uma grande cidade com cerca de 1.5M de habitantes, e quase metade da população de toda argamassa. Esta grande cidade tem também o cariz de capital, e por isso é normal que se use o seu nome para certas coisas. :okay:

Erradamente se diz que só Porto e Lisboa têm aeroporto. Braga também tem. Há zonas da AMP (oficial) mais longe do aeroporto do que Braga. E neste caso nem se chama Aeroporto Internacional do Porto. (embora devesse), chama-se Aeroporto Fransisco Sá Carneiro.

BRG :rofl:

reduz-se a CP Porto à AMP, e depois em vez de fazers Braga-Porto com menos de 2 euros (por ser considerado circuito urbano9... arrotas 10 a 15 euros :lol:


Não costumo “arrotar” euros… O facto da gestão dessas linhas serem geridas por entidade regional em vez de local não troca obrigatoriamente o tipo de classificação do circuito! :okay:

BRG :rofl:

isto porque nao te sabe bem que Braga esteja associada no Universo "Porto".


Universo “Porto”…deixa-me rir… o que é isso… ok, mais um sonho de colonialista!! O Norte não necessita de uma única AM para a governar… Necessita é da regionalização!!
Às vezes fico na duvida quem é mais centralista Porto ou Lisboa!!!!:ohno:

BRG :rofl:

Admite uma coisa, e aqui é "extra-nomes". A zona litoral norte (noroeste) de Portugal, é uma argamassa humana muito grande, com uma densidade superior a algumas áreas metropolitanas OFICIAIS da Europa. Esta argamassa à qual eu chamo de Metrópole Porto/Noroeste existe na realidade,…

Existe uma argamassa humana de Braga a Setúbal praticamente ininterrupta, no teu raciocínio deviria ser tudo uma metrópole (neste caso de Lisboa que é a cidade maior) :lol:

BRG :rofl:

e certas entidades já estão mais avançadas que os limites administrativos impostos (e redutores). A CP-PORTO é uma delas.

A CP- porto foi constituída, como toda gente sabe, pela força de um loby portuense…. E devido a não ter dimensão suficiente entregaram-lhe gestão das linhas de Guimarães, Braga, Aveiro e Penafiel. Como é fácil contacta (basta andar de comboio) a CP- porto está a prestar um muito mau serviço (Horários, Frequência de viagens, Atendimento nas Estações) ás comunidades Urbanas de Braga, Aveiro, Guimarães, etc… tendo só em conta os movimentos pendulares para o Porto, principalmente a partir de Ermesinde e Espinho!

BRG :rofl:
No meio desta argamassa, há uma grande cidade com cerca de 1.5M de habitantes, e quase metade da população de toda argamassa. Esta grande cidade tem também o cariz de capital, e por isso é normal que se use o seu nome para certas coisas.


Não conheço nenhuma cidade 1.5 M de habitantes em Portugal… Talvez Lisboa… se te estas a referir ao “Grande” Porto… no meio da tua cidade tens muitos campos de milho, vacarias (principalmente entre Matosinhos e Vila do Conde), baldios, etc… é um conceito um pouco esquisito de cidade…:cheers:

o conceito de "ciadde de braga" com 170.000 habitantes é o mesmo do do porto com 1milhão.... e se calhar temos proporcionalemente menos campos....

quando falamos em "cidade" falamos do porto mais a 1ra "coroa", não todo o grande porto ou a AMP....

e Concordo, a CP Porto em certas zonas faz um mau serviço e tem uma rede subdimensionada e demasiado porto-cêntrica....

Não discordo das linahs actuais, mas acho que outras deveriam ser feitas agora, tipo braga-guimarães.... mas exploradas pela CP porto na mesma.... podem mudar o nome, mas que seja a mesma entidade a explorar toda a ferrovia no noroeste português....

Via dupla apta a 140km/h durante 50km = pouco mais de 20 minutos de trajecto (na teoria) ... com poucas paragens (ermesinde , famalicão e nine ?) em meia hora era possivel fazer a ligação ... 40 minutos é um "minimo aceitavel" para uns semi directos porto-braga.

Mas eu ia antes por uma viragem radical dos urbanos do porto.

Porto-ermesinde-lousado-"todas"-braga
Porto-ermesinde-lousado-s.tirso-"todas"-guimarães
Porto-Ermesinde-"todas"-caide/penafiel

E depois uns daqueles de dois pisos de lisboa a fazerem espinho-porto-santo.tirso/famalicão a pararem em todas as estações

Tudo comboios de 20 em 20 minutos (ao contrario dos comboios de 1 em 1 de agora)

Mas, no trecho Porto-Braga, o tráfego de comboios cargueiros é intenso? E também seria possível implantar mais uma via de passagem nas estações mais movimentadas para viabilizar o comboio expresso non-stop Porto-Braga? Em New York, uma mesma linha de metropolitano opera, ao mesmo tempo, comboios locais e expressos, por exemplo.

E quanto às opções ao comboio para a ligação Porto-Braga? Seria interessante também estimular o uso dos autocarros entre as duas cidades, como forma também de desafogar a ferrovia. Seria assim: enquanto o utente rotineiro utilizaria o comboio, o mais apressado poderia usar uma linha de autocarro entre Porto e Braga, em viaturas mais confortáveis que o comboio. Seria uma espécie de "linha seletiva", como chamamos aqui.

e a continuidade de viana a setúbal não é tão homogenea...

a nível de densidade, de aveiro norte a braga deve ser o triplo face a todo o eixo de viana a setúbal...

e as distâncias e areas são mais de acordo com o "standart" a nível europeu....

http://www.encarnado.com/ssc/CP2266.jpg
:ohno:

o amarelo fica-lhe bem melhor do que as cores usadas nos que ligam Lisboa/Tomar

Para os "PORTO é uma naçaum":

- CP Porto representa a importancia da grande "metropole" :lol:

Para os da area litoral norte anteriormente conhecida como minho , douro litoral e beira litoral:

- ir porto-braga por 2€ rulla bues não é ??? :cheers:

Para os que acham que o comboio urbano do Puerto ir a braga é uma ofensa á dignidade das pessoas da grande capital do tempo dos afonsinhos ... se não querem dar 2€ pelo urbano pedante da tripalhada ... podem sempre dar +de 7€ para meterem a abancadeira nos cadeirões do "pendular DE braga"!!!

^^ Deixa-os NA campanhã em pouco tempo!!! :bash:


Agora que acho que já ofendi o ego de toda a gente ... epá ... assim que fizerem a variante da trofa (parte facil da obra) só falta a parte mais dificil que é mudar a MENTALIDADE das pessoas ... é perfeitamente realizavel com os comboios actuais uma viagem RAPIDA em menos de 40 minutos entre Braga e o Porto ... melhor ainda se nas linhas de braga e guimarães criassem serviços diferenciados como existem na zona de lisboa (e nas linhas do douro e aveiro) aonde alguns comboios fazem a totalidade do percurso e outros são semi-rapidos ao porto (dentro da area aonde os outros param em todas). :ohno:

Soluções simples:

Porto-Nine/Famalicão/S.tirso para-em-todas (ou mesmo a virem da margem sul do douro ... :ohno:espinho???)
Porto-Famalição "semi-directo" a seguir para-em-todas pra braga
Porto-Lousado "semi-directo" a seguir para-em-todas para Guimarães

Podem depois alternar uns semi-directos com outros só a fazerem o percurso do lado de guimarães e braga (conforme as necessidades)



Os 3x AP e 3x IC(?) de braga e guimarães de pouco ou nada servem para idas ao porto uma vez que custam mais do triplo do preço do urbano e fazem +ou- o mesmo tempo de percurso

BRG... ACIMA do Aeroporto DEIXA de ser CIDADE do Porto ;)

por isso os campos de milho entre matosinhos e vila do conde nada têm a ver com a CIDADE ;) :okay:

a CIDADE do porto vai desde o aeroporto a espinho, desde o atlantico a valongo.

Mas, no trecho Porto-Braga, o tráfego de comboios cargueiros é intenso? E também seria possível implantar mais uma via de passagem nas estações mais movimentadas para viabilizar o comboio expresso non-stop Porto-Braga? Em New York, uma mesma linha de metropolitano opera, ao mesmo tempo, comboios locais e expressos, por exemplo.

E quanto às opções ao comboio para a ligação Porto-Braga? Seria interessante também estimular o uso dos autocarros entre as duas cidades, como forma também de desafogar a ferrovia. Seria assim: enquanto o utente rotineiro utilizaria o comboio, o mais apressado poderia usar uma linha de autocarro entre Porto e Braga, em viaturas mais confortáveis que o comboio. Seria uma espécie de "linha seletiva", como chamamos aqui.

O problema da ligação Porto -> Braga não esta relacionado com falta de capacidade!! Mas sim de uma má gestão… Alem disso o movimento de pessoas entre Porto -> Braga e Braga ->Porto não é significativo tendo em vista o tamanho das duas cidades, assiste-se muitas vezes ver comboios com poucas pessoas a partir de Famalicão enchendo só a partir de Ermesinde (+/- 10 km do Porto)… O Problema principal é a má gestão da CP Porto mas ligações entre Famalicão -> Braga e Braga -> Famalicão, ligações desajustadas em Nine, na ligação à cidade das zonas circundantes a Braga (Ruilhe, Tadim, etc…) tem uma oferta desajustada… Isto esta relacionado ao portocentrismo desta empresa que esta a prejudicar toda a região de Braga (distrito) que esta servida por caminhos de ferro.

BRG... ACIMA do Aeroporto DEIXA de ser CIDADE do Porto ;)

por isso os campos de milho entre matosinhos e vila do conde nada têm a ver com a CIDADE ;) :okay:

a CIDADE do porto vai desde o aeroporto a espinho, desde o atlantico a valongo.

Não sei porque persiste em chamar de cidade a um conjunto de campos de cultivo e baldios… Eu conheço muito bem a zona do Porto e seu arredores! Mas sempre podes ver os campinhos da tua “cidade” no Google maps!:okay:;)

esta coisa do pessoal de braga não gostar de admitir que o porto tem uma area de influencia muito grande faz uma confusão do caraças.
Daqui a pouco o porto resume-se ás fregusias de Sé, Vitoria e S.Nicolau

ermesinde a 10km do porto.... mas podes ir a pé, sempre a passar passadeiras.... a foz tb fica a "6km do porto"....

e caramba, braga é o exemplo puro de cidade cheia de campos... vais a vigo e aquele municipio é 30% urbanizado...o resto é campos e casinhas dispersas...

e os campos não são tão grandes assim face à superfície urbanizada...

e todas as cidades precisam de zonas para crescer dentro delas....

esta coisa do pessoal de braga não gostar de admitir que o porto tem uma area de influencia muito grande faz uma confusão do caraças.
Daqui a pouco o porto resume-se ás fregusias de Sé, Vitoria e S.Nicolau

Não é uma questão de admitir ao não… é uma questão de existir uma visão exageradamente portocentrica na região… o que custa admitir ao “pessoal” do porto é o facto que na região de Braga a influencia é praticamente nula sendo até uma cidade estanque no que se refere á influencia do Porto para a restante região… É claro para todos que o Porto tem com área de grande influencia:
-Matosinhos;
-Maia;
-Gaia;
-Valongo;
-Gondomar;
-Espinho;
Menor influencia:
-Vila do Conde;
-Povoa de Varzim;
-Penafiel;
-talvez mais um outro local que não me ocorre;


Agora ao ponto parece haver um deslumbramento excessivo e até pseudo-colonialista em achar que o porto é uma vastidão, que é uma metrópole na verdadeira ascensão da palavra, que influencia a vida de todas as pessoas num raio de 50 km e que essa área deveria ser toda AMP…. Desculpem-me mas isto é ridículo, utópico, prepotente e despropositado. :ohno:




ermesinde a 10km do porto.... mas podes ir a pé, sempre a passar passadeiras.... a foz tb fica a "6km do porto"....

e caramba, braga é o exemplo puro de cidade cheia de campos... vais a vigo e aquele municipio é 30% urbanizado...o resto é campos e casinhas dispersas...

e os campos não são tão grandes assim face à superfície urbanizada...

e todas as cidades precisam de zonas para crescer dentro delas....

Esse comentário não acrescenta nada… por exemplo podes ir da zona poente da cidade até à UM e isso fica já percorres 5 km… Até podes vir desde Vila Verde por passeios e passadeiras até Braga… :ohno:

o que tu dizes que está na influência do porto é só a cidade....

estar na influência do porto é atravessar um passadeira e estar no porto...

caramba então em guimarães estamos tramados... nem as duas casas logo ao lado estão na area de influência, pois tens de andar 200m sem ser num passeio..

aquilo que tu dizes k eh grande influencia, é CIDADE, tal como o portuscalem disse.



ha zonas verdes nessa CIDADE? sim há. vai la ao municipio do rio de janeiro.. ve la senao tens SELVAS tambem :okay:

vai a lisboa.. e ve la se nao tens MONSANTO (por si só maior que a conurbaçao de braga), etc.

essas zonas são zonas em via de mudança: ou ficarão verdes em forma de jardim urbano, ou serão pra ser urbanizadas.

O problema da ligação Porto -> Braga não esta relacionado com falta de capacidade!! Mas sim de uma má gestão… Alem disso o movimento de pessoas entre Porto -> Braga e Braga ->Porto não é significativo tendo em vista o tamanho das duas cidades, assiste-se muitas vezes ver comboios com poucas pessoas a partir de Famalicão enchendo só a partir de Ermesinde (+/- 10 km do Porto)… O Problema principal é a má gestão da CP Porto mas ligações entre Famalicão -> Braga e Braga -> Famalicão, ligações desajustadas em Nine, na ligação à cidade das zonas circundantes a Braga (Ruilhe, Tadim, etc…) tem uma oferta desajustada… Isto esta relacionado ao portocentrismo desta empresa que esta a prejudicar toda a região de Braga (distrito) que esta servida por caminhos de ferro.

Eles (CP) agora andam a tentar fazer ligações Braga-<->Nine, Braga<->Famalicão e Braga <->Lousado. Mas foi preciso os utentes "berrarem", e mesmo assim a coisa não está boa.

Tens toda a razão quando dizes que a CP sofre de um portocentrismo. Basta ver que quando alargaram a rede até Braga simplesmente cortaram as ligações para Barcelos e Viana. Havia gente que vinha/ia de comboio todos os dias, agora vem de carro porque não existe uma alternativa viável. Os horários estão dessincronizados (com esperas de uma hora:ohno:). Colegas da universidade passaram a viver em Braga deixando a sua terra a 20km, que palhaçada. E era das linhas mais rentáveis, aliás a linha Nine - Valença é a linha regional mais rentável da CP, mas podia ser muito mais, como antigamente com a ligação a Braga.
Vai-se lá entender a CP. É tudo um jogo de interesses, a população que se...

Mas existe luz ao fim do túnel com o programa polis do quadrilátero (até que enfim que se uniram) que inclui uma linha ferroviária de Guimarães a Barcelos passando por Braga. Haviam de constituir uma empresa independente, livre de interesses colonizadores, da CP para gerir. Mais, podiam ficar tb com a gestão da esquecida Linha Nine-Valença, electrificando, oferecendo de vez um bom serviço. Com a linha feita e interligada era estender o intercidades de Guimarães por Barcelos, Viana e Valença, aí sim.

a nova estação subterranea de Espinho já abriu!!!

pelas imagens dos jornais, parece um estação do metro do porto com um cais mais comprido..

aquilo que tu dizes k eh grande influencia, é CIDADE, tal como o portuscalem disse.





Cidade muito rural!!!… Neste contexto acho que podemos dizer que todo o litoral é uma Grande cidade!!... Todo é relativamente povoado (como na zona próxima ao porto), todo tem interacção (influencia) entre as localidades mais próximas, etc, etc…. :ohno:


Achar (cada uma acha o que quer…) que essas cidades, localidades, vilas e aldeias no seu conjunto são uma só cidade… é uma idiotice megalómana sem qualquer fundamento!:bash:

Mas o importante aqui discutir, como referiu o gomesccm, é a má prestação de serviços, com dinheiros públicos, que esta empresa portocentrica está a prestar ao distrito de Braga e às suas populações!! Espero que o quadrilátero traga uma linha de caminhos de ferro que junte ainda mais as quatro cidades optimizando a linha do Minho!:cheers:

Tens toda a razão quando dizes que a CP sofre de um portocentrismo. Basta ver que quando alargaram a rede até Braga simplesmente cortaram as ligações para Barcelos e Viana. Havia gente que vinha/ia de comboio todos os dias, agora vem de carro porque não existe uma alternativa viável. Os horários estão dessincronizados (com esperas de uma hora:ohno:). Colegas da universidade passaram a viver em Braga deixando a sua terra a 20km, que palhaçada. E era das linhas mais rentáveis, aliás a linha Nine - Valença é a linha regional mais rentável da CP, mas podia ser muito mais, como antigamente com a ligação a Braga.
Vai-se lá entender a CP. É tudo um jogo de interesses, a população que se...
Não há assim tantas esperas longas. Basta ir ao site da CP e fazer uma pesquisa de horários, por exemplo entre Viana e Braga. A maior parte das esperas são entre 5 e 25 min (sim, 25 min já começa a ser mau). Curiosamente, as piores transições são, não entre o serviço urbano e o regional, e sim entre o urbano e o IN/IR. Essas chegam quase à tal 1h em alguns casos.

A viagem mais rápida que se consegue (Braga - Viana) ainda demora 1h06min (13h08 - 14h14), para cobrir 58km, por 1,30€ + 2,70€.
Braga - U (12 min/15,5km - ~77,5km/h) - Nine - (8min) - Nine - IR (46 min/42,7km - ~55km/h) - Viana.
Se o suposto "comboio rápido de serviço inter-regional" não dá mais que aquilo, não vejo que a culpa seja da CP-Porto. E os IN/IR até vão "a abrir", porque o Regional é sempre para cima de 1h entre Viana e Nine.
(De carro, pela A11 e A28, "supostamente" (ai, os limites de velocidade...) demora 43min (Via Michelin). 2,35€ só em portagens na A11, sem falar do "pitrol". 1h de comboio até não está mal)

O problema, claro, é que as pessoas não apanham o comboio à hora que demora menos tempo, apanham-no à hora que lhes dá jeito e sujeitam-se ao tempo de percurso, e é mais provável que alguém queira fazer a viagem às 19h30 ou às 20h30, quando demora mais de duas horas, do que à uma da tarde. :yes:

Bom, outro problema para o pessoal de Barcelos, Viana, etc, que queira "comutar" para a UM/Gualtar é que, como já alguém disse por aqui, a UM fica a 5km da estação de Braga, e os TUB...

Cidade muito rural!!!… Neste contexto acho que podemos dizer que todo o litoral é uma Grande cidade!!... Todo é relativamente povoado (como na zona próxima ao porto), todo tem interacção (influencia) entre as localidades mais próximas, etc, etc…. :ohno:


Achar (cada uma acha o que quer…) que essas cidades, localidades, vilas e aldeias no seu conjunto são uma só cidade… é uma idiotice megalómana sem qualquer fundamento!:bash:

Mas o importante aqui discutir, como referiu o gomesccm, é a má prestação de serviços, com dinheiros públicos, que esta empresa portocentrica está a prestar ao distrito de Braga e às suas populações!! Espero que o quadrilátero traga uma linha de caminhos de ferro que junte ainda mais as quatro cidades optimizando a linha do Minho!:cheers:

se consideras a cidade do porto rural, deves ser certamente dos que olha braga como uma cidade de 80.000 certo???? é que para 170.000 tem mais campos que outra coisa....

e se o porto é uma cidade rural, deixa ser, não deixa de ser cidade e com uma densidade a par de muitas outras cidades europeias que oficialmente possuem mais de 1milhão de habitantes...

Não há assim tantas esperas longas. Basta ir ao site da CP e fazer uma pesquisa de horários, por exemplo entre Viana e Braga. A maior parte das esperas são entre 5 e 25 min (sim, 25 min já começa a ser mau). Curiosamente, as piores transições são, não entre o serviço urbano e o regional, e sim entre o urbano e o IN/IR. Essas chegam quase à tal 1h em alguns casos.

A viagem mais rápida que se consegue (Braga - Viana) ainda demora 1h06min (13h08 - 14h14), para cobrir 58km, por 1,30€ + 2,70€.
Braga - U (12 min/15,5km - ~77,5km/h) - Nine - (8min) - Nine - IR (46 min/42,7km - ~55km/h) - Viana.
Se o suposto "comboio rápido de serviço inter-regional" não dá mais que aquilo, não vejo que a culpa seja da CP-Porto. E os IN/IR até vão "a abrir", porque o Regional é sempre para cima de 1h entre Viana e Nine.
(De carro, pela A11 e A28, "supostamente" (ai, os limites de velocidade...) demora 43min (Via Michelin). 2,35€ só em portagens na A11, sem falar do "pitrol". 1h de comboio até não está mal)

O problema, claro, é que as pessoas não apanham o comboio à hora que demora menos tempo, apanham-no à hora que lhes dá jeito e sujeitam-se ao tempo de percurso, e é mais provável que alguém queira fazer a viagem às 19h30 ou às 20h30, quando demora mais de duas horas, do que à uma da tarde. :yes:

Bom, outro problema para o pessoal de Barcelos, Viana, etc, que queira "comutar" para a UM/Gualtar é que, como já alguém disse por aqui, a UM fica a 5km da estação de Braga, e os TUB...

O problema é que o comboio que sai de Braga chega sempre atrasado a Nine. É frequente o comboio chegar a Nine, e o de Nine - Viana já ter partido. Não sou cliente da CP, mas é o que os meus colegas dizem. Esses que dizes que a espera é de 25 mim são os melhores, pk chega sempre a tempo. Eles reclamam, mas a resposta é sp esta: "Não sabia, são empresas diferentes!".
Pois, apesar de ambas ser CP, sao diferentes, o que implica a ter dois passes por exemplo para circular em Linhas da CP, que ridículo.:bash:

se consideras a cidade do porto rural, deves ser certamente dos que olha braga como uma cidade de 80.000 certo???? é que para 170.000 tem mais campos que outra coisa....

e se o porto é uma cidade rural, deixa ser, não deixa de ser cidade e com uma densidade a par de muitas outras cidades europeias que oficialmente possuem mais de 1milhão de habitantes...

Desculpa lá, mas onde é que dizem que a CIDADE de Braga possui 170.000 habitantes? A cidade de Braga possui cerca de 110.000 habitantes. Podes confirmar em qualquer fonte fidedigna (por exemplo o INE).

BRG... ACIMA do Aeroporto DEIXA de ser CIDADE do Porto ;)

por isso os campos de milho entre matosinhos e vila do conde nada têm a ver com a CIDADE ;) :okay:

a CIDADE do porto vai desde o aeroporto a espinho, desde o atlantico a valongo.

Exacto ...

Eu por mim acho que deviam acabar com a CP Porto e re-cria-la como CP Norte ... deixando apenas os troços "urbanos" entre espinho , rede e valongo ... sendo corridos os suburbanos de ovar , s.tirso e penafiel na esfera dos "urbanso do porto" ... mas que poderiam na mesma ser operados numa perspectiva de area metropolitana do porto = metro do porto ... independentemente do operador.

Os urbanos de braga , guimarães , aveiro e afins saltavam todos pra esfera dos regionais norte que gestionariam toda a rede a norte da linha da beira alta.

Sendo que TODOS os urbanos passavam efectivamente a operar como "metro". :bash:

Sendo o caso mais radical o de Espinho-Leixões/AFSC que PEDE clarametne apra lhe enfiarem um comboio urbano/metro a cada 4 minutos (ficando espaço para a cada 2 minutos um comboio a passar na s.joão) :cheers:

Não sei porque persiste em chamar de cidade a um conjunto de campos de cultivo e baldios… Eu conheço muito bem a zona do Porto e seu arredores! Mas sempre podes ver os campinhos da tua “cidade” no Google maps!:okay:;)

Ele chamou foi de campso á zoan entre o aeroporto e vila do conde.

Lestes ao contrario. ;)

esta coisa do pessoal de braga não gostar de admitir que o porto tem uma area de influencia muito grande faz uma confusão do caraças.
Daqui a pouco o porto resume-se ás fregusias de Sé, Vitoria e S.Nicolau

Ná ... a area de influencia do Porto é mesmo menor que a de Braga ... não tem e´tanta "provincia" pelo meio.

Porto-Espino/Trofa nem passa dos 15km de raio ... dai pra fora já são micro nucelos urbanos coesos tipo Povoa Feira e afins ... já a 20km de braga não tens nada de terreoals importantes ... cof BARCELOS cof FAMALICÃO cof GUIMARÃES cof :lol:

O Porto Cidade (aka espinho,gaia,porto,gondomar,maia,matosinhos,valongo) é muito "coeso" para que se separem as cidades/municipios (para quando a grande emtropole de facto?) ... já o resto ou são suburbia ou satelites do Porto-cidade (escolher a palavra mais/menos vexatoria) ... por mais impotantes que se considerem são sempre "arredores" do Porto (numa prespectiva supranacional até Braga está incluida neste bolo).

Com isto tudo convem que não se confunda o desenvolvimento do Porto com o desenvolvimento dos arredores que passam bem sem que se tenha que decidir algo no porto.

P.S.: Braga e Vigo ... enfim ... qual das duas será a metropole mais ruralizada da peninsula iberica ???

Aplicando o principio espanhol a portugal todo o nucleo minhoto seria "Braga" logo teria usn 500.000 habitantes ou mais. :cheers:

uma cidade maior tem uma maior area de influência, uam cidade com mais vias e meios de comunicação em si centrados tem uma maior area de influência...

Braga nunca poderia ter uma area de influência maior que o Porto sotavento....

Não costumo “arrotar” euros… O facto da gestão dessas linhas serem geridas por entidade regional em vez de local não troca obrigatoriamente o tipo de classificação do circuito! :okay:



Universo “Porto”…deixa-me rir… o que é isso… ok, mais um sonho de colonialista!! O Norte não necessita de uma única AM para a governar… Necessita é da regionalização!!
Às vezes fico na duvida quem é mais centralista Porto ou Lisboa!!!!:ohno:


Existe uma argamassa humana de Braga a Setúbal praticamente ininterrupta, no teu raciocínio deviria ser tudo uma metrópole (neste caso de Lisboa que é a cidade maior) :lol:



A CP- porto foi constituída, como toda gente sabe, pela força de um loby portuense…. E devido a não ter dimensão suficiente entregaram-lhe gestão das linhas de Guimarães, Braga, Aveiro e Penafiel. Como é fácil contacta (basta andar de comboio) a CP- porto está a prestar um muito mau serviço (Horários, Frequência de viagens, Atendimento nas Estações) ás comunidades Urbanas de Braga, Aveiro, Guimarães, etc… tendo só em conta os movimentos pendulares para o Porto, principalmente a partir de Ermesinde e Espinho!



Não conheço nenhuma cidade 1.5 M de habitantes em Portugal… Talvez Lisboa… se te estas a referir ao “Grande” Porto… no meio da tua cidade tens muitos campos de milho, vacarias (principalmente entre Matosinhos e Vila do Conde), baldios, etc… é um conceito um pouco esquisito de cidade…:cheers:

O "nucleo urbano" do porto está bem delimitado ... bota 1500000 de habitantes "cidade" ... sem que se regionalize/alterem as definições das cidades/municipios/regiões não consegues fazer NADA pelo ordenamento coerente de nenhuma cidade em portugal.

Tens ali uma zona urbana de 40x20km (com centro em GAIA diga-se).

Já o vale do sousa(?) , vale do Ave e Braga tambem são grandes nucleos que ganhariam muito com uma regionalização efectiva ... a coemçar com umas redes de transportes publicos centrada nas proprias regiões e nos seus interesses. :)

uma cidade maior tem uma maior area de influência, uam cidade com mais vias e meios de comunicação em si centrados tem uma maior area de influência...

Braga nunca poderia ter uma area de influência maior que o Porto sotavento....

"Area" maior ... ninguem falou em ter MAIS coisas dentro dessa mesma area. ;)

Pega num mapa qualquer e vê por ti proprio ... Braga tem uam area de influencia do tamanho do Porto ... Terras de Bouro tem uam area de influencia ainda maior que Braga... practicamente VAZIA mas MAIOR. :ohno:

A diferença é que o nucleo do porto é todo ele densamente urbanizado , o de braga é ruralizado e o de terras de bouro ... é mato puro. :lol:

Mas não se pode ir ali a SMFeira , Aveiro , Penafiel e afins e dizer que "isto e Porto" proque a influencia do Porto lá e puramente residual (ao contrario da AML ai em cima quase não há suburbias/dormitórios).

uma area de influencia nao se mede por tamanho.

mede-se por populaçao.


senao o Porto era maior que Barcelona, ja que a sua area urbana É, DE FACTO, mais espalhada :okay:

uma area de influencia nao se mede por tamanho.

mede-se por populaçao.

senao o Porto era maior que Barcelona, ja que a sua area urbana É, DE FACTO, mais espalhada :okay:

Estás a comparar alhocom bugalhos ai pá ...

Eles (e tu proprio) aandam a dizer que a area de influencia do porto é maior que a (inserir localidade que eles acham que está na propria area de influiencia do Porto aqui).

^^ O que é um contracenso ... eu limitei-me a ironizar. :lol:

A area de influencia do Porto "é" o Porto e uma grande parte de TODOS os nucleos urbanos adjacentes (Braga incluido por muito que os de lá estrebuchem) ...

Isto tudo vem da teimosia dos Minhotos(?) em se apssarem a cada vez que chamam "Porto" ao "norte". :lol:

Como passam a vida a chamar "sul" a lisboa" (e a toda a ex.região do ribatejo , estremadura em geral) e ninguem lhes responde torto pensam que porto e norte e´a mesma coisa e pimbas ... la´vem o minhoto ofendido. :)

Centro de Comando Operacional do Porto inaugurado

por: Leandro Ferreira a 30 de Abril de 2008 em Transporte Ferroviário

O Centro de Comando Operacional (CCO) do Porto, criado no complexo ferroviário de Contumil, entrou em serviço, permitindo num só posto controlar as Linhas do Minho, Guimarães, Leixões, Douro e Norte (no troço compreendido entre a estação de Porto Campanhã e a Mealhada). A operação fica completa com o reabilitado Ramal de Braga.

É o segundo Centro Operacional a entrar em funcionamento, depois de Lisboa ter inaugurado idêntico sistema, na estação de Braço de Prata, em Novembro passado, permitindo coordenar e operar todos os processos de exploração ferroviária, bem como a integração de novas funcionalidades que até aqui eram tuteladas por uma gestão independente, tais como a videovigilância, telecomando da catenária, monitorização de infra-estruturas e informação ao público.

No futuro, serão três os postos de regulação e gestão do tráfego a controlar toda a rede ferroviária nacional, substituindo os diversos CTC's (Comando de Tráfego Centralizado) instalados ao longo da rede ferroviário. O próximo nascerá em Setúbal, não havendo data concreta para a entrada em funcionamento.

Porque é que será que topicos que involvam o Porto andam sempre assim...

O problema é que o comboio que sai de Braga chega sempre atrasado a Nine. É frequente o comboio chegar a Nine, e o de Nine - Viana já ter partido. Não sou cliente da CP, mas é o que os meus colegas dizem. Esses que dizes que a espera é de 25 mim são os melhores, pk chega sempre a tempo. Eles reclamam, mas a resposta é sp esta: "Não sabia, são empresas diferentes!".
Pois, apesar de ambas ser CP, sao diferentes, o que implica a ter dois passes por exemplo para circular em Linhas da CP, que ridículo.:bash:

Agora acho que já não fazem, mas há uns tempos vendiam os bilhetes que entravam na zona de urbanos a preço de regional. Nesse mesmo percurso (Viana - Braga), comprar o bilhete para todo o percurso nas bilheteiras de Viana custava mais de 4€, enquanto que comprar lá só Viana - Nine e depois comprar Nine - Braga nas máquinas em Nine ficava por cerca de 3€. Isso é que é ridículo, e uma roubalheira descarada. (em Braga já não vendiam assim, em vez disso era mas é preciso ir a duas bilheteiras diferentes. Assim já é só ridículo. :ohno:

Quanto aos tempos de transbordo, ao longo do dia, em minutos:
Braga - Viana: 16, 28, 24, 28, 10, 8, 6, 5, 52, 33, 17, 10, 54, 52;
Viana - Braga: 15, 22, 5, 28, 14, 9, 14, 52, 5, 32, 13, 27.

Não sei como é que eles se arranjam para perder o comboio essas vezes todas, um atraso sistemático de mais de 5 minutos numa viagem que demora entre 12 e 21 minutos parece-me muito estranho. A não ser que os tais colegas tenham tendência a confiar na sorte em ligações das que são tão arriscadas que nem aparecem no site da CP como possibilidades (há, por exemplo, um urbano que chega a Nine às 7h17 e um regional que sai às 7h18, mas isso nem aparece como possibilidade nas pesquisas da viagem completa). E depois deitem as culpas à CP. :)

Pois, apesar de ambas ser CP, sao diferentes, o que implica a ter dois passes por exemplo para circular em Linhas da CP, que ridículo.:bash:

Uma CP Porto comboios suburbanos e a outra CP Regional comboios de longo curso. São diferentes apesar de se iniciarem por "CP".
As linhas são da REFER.

A area de influencia do Porto "é" o Porto e uma grande parte de TODOS os nucleos urbanos adjacentes (Braga incluido por muito que os de lá estrebuchem) ...

Isto tudo vem da teimosia dos Minhotos(?) em se apssarem a cada vez que chamam "Porto" ao "norte". :lol:

Como passam a vida a chamar "sul" a lisboa" (e a toda a ex.região do ribatejo , estremadura em geral) e ninguem lhes responde torto pensam que porto e norte e´a mesma coisa e pimbas ... la´vem o minhoto ofendido. :)

Para quem não sabe nada da região norte, em particular do distrito de Braga e da cidade de Braga… mesmos distanciada 50 Km, esta exerce uma influencia em cidades/vilas como Guimarães, Barcelos, Vila Verde, Amares, Ponte de Lima, Famalicão, Terras de Bouro. No caso de Famalicão a influência é dividida com o Porto na zona do concelho mais perto da AMP. É uma cidade com uma dinâmica independente, relaciona-se com cidades e vilas num raio de 25 Km dependendo do porto de poucos serviços administrativos lá centrados (o caso da CP Porto). A influencia que o Porto tem em Braga é tão grande como a de Braga provoca no Porto (residual). Funcionado com zona robustamente estanque o que se refere a influencia portocentrica na região. Esta tendência vai aumentar devido á capacidade exponencial de crescimento, atracção e desenvolvimento que a cidade de Braga esta a passar neste momento da sua historia!

Quanto ao resto que aqui foi escrito por algumas pessoas fora desta região é pura ignorância e grande vontade de se colocarem de bicos de pés numa região que felizmente policêntrica sem um domínio predominante de área em particular… esta é a realidade!

PS- O importante para o Norte depois do porto é a regionalização (uma região com a AMP e outra com o Norte)… Só assim que existira um verdadeiro desenvolvimento simétrico … tudo o resto é centralismo bacoco com réstias de estado novo, deitando o país para o atraso que está condenado tornando-nos num dos países mais pobres e ridículos da Europa.

^^ isso é pra resolver os problemas do "norte" não é ???


É que vistas bem as coisas se "lisboa" desse a "independencia" ao "norte" subia logo pra meio da tabela a nivel europeu ... se por arrastamento se livrasse do "centro" alem de subir mais uns lugares ainda teriam uma vitoria moral maior ....


... começavam a cascar forte e feio nos ex.colonizadores imperialistas e retrogrados do norte ... aqueles que desbarataram o crescimento nacional até ao fim do estado novo (salazar = s.comba =norte). :lol:




E se essa de "quem não sabe sobre o norte" era aqui pros meus lados ... :bash:

^^ O norte é tudo mau ... a começar por lisboa que fica uns 200 ou 300km a "norte" da minha terreola. :lol:

Agora acho que já não fazem, mas há uns tempos vendiam os bilhetes que entravam na zona de urbanos a preço de regional. Nesse mesmo percurso (Viana - Braga), comprar o bilhete para todo o percurso nas bilheteiras de Viana custava mais de 4€, enquanto que comprar lá só Viana - Nine e depois comprar Nine - Braga nas máquinas em Nine ficava por cerca de 3€. Isso é que é ridículo, e uma roubalheira descarada. (em Braga já não vendiam assim, em vez disso era mas é preciso ir a duas bilheteiras diferentes. Assim já é só ridículo. :ohno:

Quanto aos tempos de transbordo, ao longo do dia, em minutos:
Braga - Viana: 16, 28, 24, 28, 10, 8, 6, 5, 52, 33, 17, 10, 54, 52;
Viana - Braga: 15, 22, 5, 28, 14, 9, 14, 52, 5, 32, 13, 27.

Não sei como é que eles se arranjam para perder o comboio essas vezes todas, um atraso sistemático de mais de 5 minutos numa viagem que demora entre 12 e 21 minutos parece-me muito estranho. A não ser que os tais colegas tenham tendência a confiar na sorte em ligações das que são tão arriscadas que nem aparecem no site da CP como possibilidades (há, por exemplo, um urbano que chega a Nine às 7h17 e um regional que sai às 7h18, mas isso nem aparece como possibilidade nas pesquisas da viagem completa). E depois deitem as culpas à CP. :)

Quanto aos meus colegas perderam o comboio não sei mais, apenas o que já escrevi aqui. Mas tb é de ter em conta que a CP alterou os horários a pouco mais de um mês, pode ser que melhorou. Mas mesmo assim existem tempos de espera nada convidativos, tudo acima de 20 mim não é convidativo e competitivo. É que Nine não é nenhuma vila em que podes indo ao talho e tal fazendo tempo...

encarnado eu sei que as linhas são da Refer. Mas olha, qual é de mais longo curso Braga-Porto 60km ou Nine - Viana 35km? Em Viana o comboio para, n continua para frente, para frente já é outro.
De qualquer maneira não existe motivos para andar a atormentar uma região com burocracias, pk é isso mesmo, burocracias. Já para não falar de certos umbiguismos... Porque destruíram a ligação em Nine de Braga para Barcelos? Agora 4 anos depois, melhor já em 2005, no estudo de mobilidade dos tub, região do Cávado respectivamente, criticaram a apontam para restaurar a ligação. Enfim Portugal a reinventar a roda, enfim Portugal e os seus dois umbigos...

encarnado eu sei que as linhas são da Refer. Mas olha, qual é de mais longo curso Braga-Porto 60km ou Nine - Viana 35km? Em Viana o comboio para, n continua para frente, para frente já é outro.

Os serviços (comboios) começam em Porto-São Bento. Viana não é considerado suburbio do Porto. Pior está Barcelos que por uns miseros metros não está incluida no serviço suburbano. Tens que contar Porto-Braga (e não ao contrario) e Porto-Viana (não Nine-Viana porque o longo curso sai do Porto). O facto do comboio parar em Viana tem a ver com a afluencia ao serviço. O mesmo se passa na linha do Oeste no serviço Regional nas Caldas da Rainha.

Porque destruíram a ligação em Nine de Braga para Barcelos? Agora 4 anos depois, melhor já em 2005, no estudo de mobilidade dos tub, região do Cávado respectivamente, criticaram a apontam para restaurar a ligação. Enfim Portugal a reinventar a roda, enfim Portugal e os seus dois umbigos...

Destruiram porque na altura da renovação não havia comboios Braga-Barcelos. Com a modernização das gares e a "automotorização" da CP deixou de ser necessaria a ligação directa já que se "inverte" uma aumotora mais facilmente que um comboio de locomotiva+carruagens.
Ali teria que ser feita uma estação em triangulo para poder existir a ligação directa. Podes dar os parabéns à REFER pela bela porcaria que por lá fez.

Os serviços (comboios) . Pior está Barcelos que por uns miseros metros não está incluida no serviço suburbano.

A estação está a 300 metros dos 50Km máximos para suburbanos :ohno:

Mas mesmo assim está mais perto Barcelos do Porto que Braga e Aveiro.

Deveriam modernizar a linha do Minho pelo menos até Barcelos (uns 10Km que faltam), daí a Viana era um pulinho...

A CP Porto está pouco preocupada com a linha do Minho mas o pessoal de Braga não é burro e já quer as ligações Barcelos-Braga, que para desconhecimento de muita gente tem muita mais procura que a ligação Braga-Guimarães...

Os serviços (comboios) começam em Porto-São Bento. Viana não é considerado suburbio do Porto.
E Braga ou Guimarães já é subúrbio não é?:ohno:

... e Porto-Viana (não Nine-Viana porque o longo curso sai do Porto).
Do porto (Campanhã) só sai o internacional para Vigo e o inter-regional. Todos os outros terminam na linha 5 de Nine. Quem vem de Barcelos ou Viana tem de esperar pelo urbano tanto para Braga como para o Porto, ou vice versa.

Destruiram porque na altura da renovação não havia comboios Braga-Barcelos. Com a modernização das gares e a "automotorização" da CP deixou de ser necessaria a ligação directa já que se "inverte" uma aumotora mais facilmente que um comboio de locomotiva+carruagens.
Ali teria que ser feita uma estação em triangulo para poder existir a ligação directa. Podes dar os parabéns à REFER pela bela porcaria que por lá fez.
Claro, mas isso foi um esquema montado. A destruição da ligação tinha que ser justificada.

Deveriam modernizar a linha do Minho pelo menos até Barcelos (uns 10Km que faltam), daí a Viana era um pulinho...

A CP Porto está pouco preocupada com a linha do Minho mas o pessoal de Braga não é burro e já quer as ligações Barcelos-Braga, que para desconhecimento de muita gente tem muita mais procura que a ligação Braga-Guimarães...
José a linha vai se modernizada até Barcelos no âmbito do programa polis XXI do quadrilátero. Mas, resta saber se é a linha Nine - Barcelos, ou uma nova... Só não é modernizada até Viana devido ao casca grossa do Defensor que odeia tudo o que é distrito de Braga (ainda se fosse só cidade de Braga...) e não quis entrar na falecida GAMM, e agora consequentemente fora do quadrilátero, mas por outro lado Viana tb já teve polis.
A CP Porto só interessa o centralismo. Há uns tempos andava a dizer que a linha Guimarães-Braga-Barcelos não é necessária... :bash:

O pessoal de Braga, pelo menos com quem comunico, sempre quis a ligação para Barcelos. Mas também reconheço que o pessoal de Braga foi fraco em não se firmar em defender a manutenção da ligação a Barcelos no inicio da década. Fala-se muito mais na ligação Braga-Guimarães por questões políticas, primeiro na união dos campus da universidade, segundo porque são os dois maiores concelhos fora das AM de Portugal (+ 300 000 habitantes ao todo), terceiro porque é uma ligação reclamada à mais de cem anos, e quarto ao privilegiar a discussão de Barcelos Braga vai haver sempre alguém ripostar contra devido ao que aconteceu a Nine. É mais fácil defender Guimarães Braga e propor a prolongação a Barcelos, do que ao contrário. Politiquices... vai se lá perceber... o governo funciona assim...

Não sei se já leste o parecer técnico do estudo de mobilidade dos TUB, mas foi altamente recomendado isto:
"A organização do sistema de transportes públicos e da intermodalidade é assim uma peça-chave
na colocação da cidade de Braga como pivot do arco de cidades entre Viana do Castelo e Felgueiras,
ganhando espaço de influência à Área Metropolitana do Porto e dinâmica demográfica, económica e
social comparável com a cidade de Vigo. E essa realidade é essencial ao equilíbrio da rede urbana no
conjunto da Euroregião Norte de Portugal-Galiza e a uma Região do Norte menos portocêntrica. "
"Acresce ainda a possibilidade de articular a Estação Ferroviária actual com a passagem da
Velocidade Alta, no seu formato final entre o Aeroporto FSC e Vigo. Esta possibilidade, se adicionada à
deslocalização para o mesmo local da actual ECC, permitiria a criação de uma ESTAÇÃO
MULTIMODAL alargando a influência de Braga, do ponto de vista da captação para a VA, aos territórios
não servidos por caminho-de-ferro, melhorando substancialmente a interface rodo-ferro exclusivamente em transporte público. O facto de, no futuro, poderem ser estabelecidos serviços ferroviários na linha
convencional e em rebatimento para a VA, entre Viana do Castelo/ Barcelos e Braga por Poente, entre
Vizela/ Guimarães e Braga por Nascente e entre Famalicão e Braga por Sul, posiciona a cidade com os
seus transportes urbanos numa posição de grande urbanidade e atractividade no sector Norte do Arco
Metropolitano. "

Do porto (Campanhã) só sai o internacional para Vigo e o inter-regional. Todos os outros terminam na linha 5 de Nine. Quem vem de Barcelos ou Viana tem de esperar pelo urbano tanto para Braga como para o Porto, ou vice versa.

Isso já acontece? Desde uma azeda discussão sobre transportes no Porto que deixei de ver topicos sobre tudo o que é a Norte do Entroncamento. Ando desactualizado.

Gomesccm,
eu lí o estudo por alto e o que salta à vista é a quantidade enorme de projectos a avançar para criar coesão e comunicação nas cidade minhotas.

Vai haver uma transformação enorme em Braga na área junto ao Cávado, e esse desenvolvimento deve ser feito em parceria com os concelhos vizinhos...

A nível de transportes, exceptuando as autoestradas mais caras do país, ainda há muito a fazer, a ideia de expandir para Barcelos os TUB parecem excelente, e acima de tudo, inverter a tendência de regressão do transporte ferroviário no minho.

Isso já acontece? Desde uma azeda discussão sobre transportes no Porto que deixei de ver topicos sobre tudo o que é a Norte do Entroncamento. Ando desactualizado.

Fazem falta é pessoas cm tu que percebes de transportes ferroviários.
não podes sair :bash:


Em nome da eficiência até percebo, há muitos mais suburbanos entre Porto-Braga que regionais para Barcelos/Viana, o problema é que quando saem em Nine têm de esperar, quando há, ligação para a linha do Minho...

É uma pena, mas a linha do Minho é de certeza das mais mal tratadas em Portugal e com a AV não antevejo grande futuro...

Isso já acontece? Desde uma azeda discussão sobre transportes no Porto que deixei de ver topicos sobre tudo o que é a Norte do Entroncamento. Ando desactualizado.

Sim...
O que eu defendo, ainda não expôs aqui esta ideia, é o seguinte:
Como o José já referiu, existe uma boa procura de transporte público de Barcelos para Braga e vice versa. A ideia, se a ligação de Braga<->Barcelos ainda existe-se em Nine o comboio em vez de terminar em Nine era só prolongar até Braga. A linha de Braga até Nine está dividida em duas, uma para o alfa e outra para o suburbano (nas horas de ponta penso que existe um suburbano na linha do alfa). Como a linha do alfa está às moscas não havia grande problema. Mas como tal ligação não existe não significa que seja o fim. Agora a CP Porto lançou, finalmente, comboios Famalicão - Braga e Nine Braga. Os comboios Nine Braga poderiam arrancar (na linha 3) quando o da linha do Minho chega-se (linha 5), e o da linha do Minho arrancar quando o de Braga - Nine chegar. É uma ideia para re-cativar os passageiros. É que esperas de 20 mim ou mais em Nine é chato num percurso de cerca 20km.
No sentido para o Porto é que já é complicado porque de Nine para baixo passam os Alfa, Urbanos, inter-regionais, internacional de Vigo, CP carga; da Trofa para baixo passa ainda os urbanos da linha de Guimarães, mais uma linha que começa na Trofa, e então de Ermesinde para baixo nem se fala. Talvez seja tb por isso que terminaram os regionais do Porto até Nine, não há espaço.

Gomesccm,
eu lí o estudo por alto e o que salta à vista é a quantidade enorme de projectos a avançar para criar coesão e comunicação nas cidade minhotas.

Vai haver uma transformação enorme em Braga na área junto ao Cávado, e esse desenvolvimento deve ser feito em parceria com os concelhos vizinhos...

A nível de transportes, exceptuando as autoestradas mais caras do país, ainda há muito a fazer, a ideia de expandir para Barcelos os TUB parecem excelente, e acima de tudo, inverter a tendência de regressão do transporte ferroviário no minho.

Eu se fosse presidente da CM de Barcelos estava no dia seguinte a propor a entrada nos TUB. Não só para por o concelho de Barcelos com transportes urbanos, mas também pela, despercebida, afirmação do MM "provavelmente os TUB tb vão operar transportes sobre carris". Agora tirem as conclusões, eu já cá tenho uma teoria.:lol:

Quanto à linha do Minho, aquela linha que conhecemos até à 10 anos atrás está a desaparecer aos poucos...

separações, isolamentos... tudo ao contrário... mas pronto...

ainda bem que a matriz europeia para desenvolvimento de redes policêntricas não se preocupa com países ( proporem regiões policêntricas em que entram três países, é prova disso), quanto mais com sub-divisões de regiões ( que a região chama-se Norte)...

e ainda bem que o governo segue as matrizes europeias e tem os arcos metropolitanos em andamento....

TUB a operar em barcelos... por favor....

barcelos que tenha uma ede urbana própria... cada cidade tem as suas.... depois existe um coisa chamada CP porto, que poderia não ser CP porto, mas é o nome que tem, que não serve apenas o porto, mas sim toda uma região....

se actualmente o serviço está um pouco centralizado no porto ( e acho lógico que o porto seja o centro da rede, desde logo), deveria oferecer muito mais serviços sem passar pelo porto....

agora dividir isto em milhões de micro operadoras....

deixem é masé a cp porto crescer que tem uma rede sub-dimensionada... porque não tram-trains na CP porto em linhas de menos procura????

façam as linhas todas e mais algumas, mas dentro da CP porto.... os TUB que sirvam bem Braga, que é para isso que servem... é como a STCP, tb só serve o porto cidade e pouco mais....

sistemas de transporte urbano que se necarreguem das cidades e prestem um bom serviço, e deixem as ligações inter-cidades para a ferrovia e para a empresa que gere a ferrovia no noroeste ( se fosse possível a CP porto até deveria passar para as mãos de alguma junta do arco metropolitano, ou de um governo regional).

separações, isolamentos... tudo ao contrário... mas pronto...

ainda bem que a matriz europeia para desenvolvimento de redes policêntricas não se preocupa com países ( proporem regiões policêntricas em que entram três países, é prova disso), quanto mais com sub-divisões de regiões ( que a região chama-se Norte)...

e ainda bem que o governo segue as matrizes europeias e tem os arcos metropolitanos em andamento....

TUB a operar em barcelos... por favor....

barcelos que tenha uma ede urbana própria... cada cidade tem as suas.... depois existe um coisa chamada CP porto, que poderia não ser CP porto, mas é o nome que tem, que não serve apenas o porto, mas sim toda uma região....

se actualmente o serviço está um pouco centralizado no porto ( e acho lógico que o porto seja o centro da rede, desde logo), deveria oferecer muito mais serviços sem passar pelo porto....

agora dividir isto em milhões de micro operadoras....

deixem é masé a cp porto crescer que tem uma rede sub-dimensionada... porque não tram-trains na CP porto em linhas de menos procura????

façam as linhas todas e mais algumas, mas dentro da CP porto.... os TUB que sirvam bem Braga, que é para isso que servem... é como a STCP, tb só serve o porto cidade e pouco mais....

sistemas de transporte urbano que se necarreguem das cidades e prestem um bom serviço, e deixem as ligações inter-cidades para a ferrovia e para a empresa que gere a ferrovia no noroeste ( se fosse possível a CP porto até deveria passar para as mãos de alguma junta do arco metropolitano, ou de um governo regional).

:blahblah::fiddle:
Se lesses mais, ou estivesses por dentro do assunto, e fosses menos portocentrico saberias que foi a CCDRN, aka governo, com bases nas directivas europeias que propôs e não a CMB ou TUB.:cheers:
Mas continua lá no teu mundo...

Portuscalem,
aqui ninguém está a falar do Porto :bash:, estamos a falar das ligações no interior do Minho, que são coisas diferentes.

Por mim até pode muito bem ser a CP Porto a gerir estas ligações, agora não venhas dizer que para ir de Viana/Barcelos a Braga é preciso primeiro vir ao Porto?

Eu se fosse presidente da CM de Barcelos estava no dia seguinte a propor a entrada nos TUB. Não só para por o concelho de Barcelos com transportes urbanos, mas também pela, despercebida, afirmação do MM "provavelmente os TUB tb vão operar transportes sobre carris". Agora tirem as conclusões, eu já cá tenho uma teoria.:lol:

Quanto à linha do Minho, aquela linha que conhecemos até à 10 anos atrás está a desaparecer aos poucos...

Barcelos não tem coesão para ter transportes Urbanos, a malha habitacional é muito dispersa, e com 2 ou 3 autocarros TUB já dava para fazer um serviço mínimo na cidade...

Vamos a ver se aparecem projectos com este novo Polis para a região, novidade rodo/ferroviárias eram muito bem aceites :)

Imaginar linha Braga - Barcelos - Esposende :banana:

depois mandavam o metro da Povoa cu crl e ficávamos com uma linha de comboios excelente, junto ao litoral que tem sempre muita procura :)

falamos de ligações no minho é certo... mas em que contexto???? Noroeste,Portugal, Peninsula Ibérica, Europa, Mundo!

OK, o Minho não está isolado! e a rede ferroviária que serve o minho chama-se CP porto e é esta que deve ser desenvolvida....

ou depois queres ir do porto a barcelos e não dá, tens de pagar outro bilhete, entrar noutra operadora, com políticas diferentes etc etc....

é idiota....

sigamos o exemplo alemão, que muito bem sabe tirar partido do policentrismo...e um exemplo claríssimo desse aproveitamento são as redes de suburbanos....

lindas, exemplares!

e servem muitas cidades e maiores que porto ou braga, em maior quantidade e até com distâncias superiores....

e vês de grandes comboios, a micro comboios....

fora deficiências que encontrei em uma ou outra estação, acho que tá optimo....e basta ver as toneladas de gente que andam nos comboios.....

os S-Bahn são um optimo exemplo para o noroeste...

vai ver quantas cidades de primeira categoria encontras neste mapa de suburbanos...

http://commons.wikimedia.org/wiki/Image:S-BahnNRW.svg

e é o mesmo mapa, a mesma rede....

nós com 1/5 disso tavamos a bombar.... e não ficava cidade alguma por ligar....

era póvoa a braga, barcelos à povoa, barceloa a viana, braga a viana, barcelos ao porto... ramais para tudo quanto é sítio... ainda conseguias ter guimarães penafiel ou o burro....

teria era de ficar num contexto de "cp porto".... ou arranjem outro nome para a porcaria da empresa para não ferir susceptibilidades...

deixem é masé a cp porto crescer que tem uma rede sub-dimensionada... porque não tram-trains na CP porto em linhas de menos procura????

Não podes meter tram-trains em linhas de comboios "normais".

Em nome da eficiência até percebo, há muitos mais suburbanos entre Porto-Braga que regionais para Barcelos/Viana, o problema é que quando saem em Nine têm de esperar, quando há, ligação para a linha do Minho...

Há aqui um mesmo exemplo.
Os regionais do Algarve ficam-se pelo Pinhal Novo.
A ligação dos regionais do Algarve a Lisboa é o Pendular e o IC.
Ou pagas o IC/AP ou pagas à Fertagus ou então vais pela Linha do Sado ao Barreiro e depois apanhas o barco.

Nesse modelo de negocio, os regionais para Tomar deveriam iniciar-se todos em Azambuja (o que em certa parte até aprovo).

mas braga-barcelos já tem uma linha? braga-guiamrães???

é que era bom construir mais linhas e não apenas aproveitar as que existem...

se bem que aproveitar melhor o que existe era um bom começo...

Imaginar linha Braga - Barcelos - Esposende :banana:

Uma linha assim penso que actualmente só será possivel se for de electrico rapido e eu estendiria até Guimarães ou até mesmo Fafe mas nunca "entrando" na rede actual. Apenas complementava.

depois mandavam o metro da Povoa cu crl e ficávamos com uma linha de comboios excelente, junto ao litoral que tem sempre muita procura :)

Esta linha só ditará o seu futuro quando os veiculos tram-train chegarem.
Os Euro-tram estão desajustados no serviço "tipo" regional.

euro-tram sim, mas os tram-train já estão bem para algumas linhas....

tipo, a ligação entre cidades minhotas... ao serem distâncias curtas o tram-train se calhar era boa solução... mas algumas linhas até se calhar ficavam melhor com os grandalhões normais da CP porto...

falamos de ligações no minho é certo... mas em que contexto???? Noroeste,Portugal, Peninsula Ibérica, Europa, Mundo!

OK, o Minho não está isolado! e a rede ferroviária que serve o minho chama-se CP porto e é esta que deve ser desenvolvida....

ou depois queres ir do porto a barcelos e não dá, tens de pagar outro bilhete, entrar noutra operadora, com políticas diferentes etc etc....

é idiota....

sigamos o exemplo alemão, que muito bem sabe tirar partido do policentrismo...e um exemplo claríssimo desse aproveitamento são as redes de suburbanos....

lindas, exemplares!

e servem muitas cidades e maiores que porto ou braga, em maior quantidade e até com distâncias superiores....

e vês de grandes comboios, a micro comboios....

fora deficiências que encontrei em uma ou outra estação, acho que tá optimo....e basta ver as toneladas de gente que andam nos comboios.....

os S-Bahn são um optimo exemplo para o noroeste...

vai ver quantas cidades de primeira categoria encontras neste mapa de suburbanos...

http://commons.wikimedia.org/wiki/Image:S-BahnNRW.svg

e é o mesmo mapa, a mesma rede....

nós com 1/5 disso tavamos a bombar.... e não ficava cidade alguma por ligar....

era póvoa a braga, barcelos à povoa, barceloa a viana, braga a viana, barcelos ao porto... ramais para tudo quanto é sítio... ainda conseguias ter guimarães penafiel ou o burro....

teria era de ficar num contexto de "cp porto".... ou arranjem outro nome para a porcaria da empresa para não ferir susceptibilidades...

Não percebi a tua dúvida?

A CP Porto está a crescer e recomenda-se, agora há outras questões que gostava de ver debatidas aqui no fórum, entre elas a Linha do Vouga e as Linhas do Minho e Douro, que agora estão todas sob a gestão da CP Porto...

Toda esta problema acontece, no caso da Linha do Minho porque os suburbanos de Braga passam em Nine, onde fazem legação com a linha do Minho. O problema aqui é que deveria estar tudo sob o mesmo comando, de modo a interligarem com eficiência os comboios urbanos e regionais para melhor servirem a população do Minho.

Há aqui um mesmo exemplo.
Os regionais do Algarve ficam-se pelo Pinhal Novo.
A ligação dos regionais do Algarve a Lisboa é o Pendular e o IC.
Ou pagas o IC/AP ou pagas à Fertagus ou então vais pela Linha do Sado ao Barreiro e depois apanhas o barco.

Nesse modelo de negocio, os regionais para Tomar deveriam iniciar-se todos em Azambuja (o que em certa parte até aprovo).
Na altura acabaram com as viagens directas para o Porto, porque chegaram à conclusão que a maior procura da linha do Minho vinha de pequenas viagens Viana-Castelo/Barcelos Viana-Castelo/Caminha etc ...

Este modelo, de quando os regionais chegarem à zona dos urbanos haver transbordo já é mais ou menos consensual, mas para isto é preciso aumentar o numero de frequências dos regionais, já que só fazem metade do percurso, e ajustar ao ponto a sincronização entre os dois serviços.

mas braga-barcelos já tem uma linha? braga-guiamrães???

é que era bom construir mais linhas e não apenas aproveitar as que existem...

se bem que aproveitar melhor o que existe era um bom começo...

Para ligarem O Douro ao Minho só precisam de construir uns 15km entre Braga e Guimarães e outros 15km a ligarem Vizela ali a Lousada e Caide (fim da electrificação da l.douro) ... e claro a "concordancia" de nine restabelecida (3 hipoteses aqui , curvinha de 300m , variante de 4km ou uma linha 100% nova a direito de outros 15km) :ohno:

Outra questão aqui ... Esposende-Povoa são uns 18km ... a linha Povoa-Famalicão segue 8km pra norte logo 1/2 do percurso já existe .

Na altura acabaram com as viagens directas para o Porto, porque chegaram à conclusão que a maior procura da linha do Minho vinha de pequenas viagens Viana-Castelo/Barcelos Viana-Castelo/Caminha etc ...

Este modelo, de quando os regionais chegarem à zona dos urbanos haver transbordo já é mais ou menos consensual, mas para isto é preciso aumentar o numero de frequências dos regionais, já que só fazem metade do percurso, e ajustar ao ponto a sincronização entre os dois serviços.

A ideia foi CORTAR os serviços DIESEL em Nine e substituir por urbanos na parte electrificada.

Só que já muita volta deram aos horarios ... mas mesmo assim ainda tem uns 6 ou 7 (?) interregionais e regionais directos para cada lado Porto-Viana-Valença (os regionais é mais trafego interno dentro da propria linha do minho)

Aliás ... dos 17 comboios diarios (?) Porto-Viana uns 6 são IR/IN para valença (2 são inter. pra Vigo) ... e dos outros que sobram MAIS DE METADE tem tempos e ligação inferiores a 10/20 minutos.

^^ Já as ligações Barcelos-Braga ... epá ... faltam FREQUENCIAS aos comboios urbanos pra braga. :ohno:

euro-tram sim, mas os tram-train já estão bem para algumas linhas....

tipo, a ligação entre cidades minhotas... ao serem distâncias curtas o tram-train se calhar era boa solução... mas algumas linhas até se calhar ficavam melhor com os grandalhões normais da CP porto...

tram-train = electrico ... it sucks para interurbanos.


Vai ali a espanha e verificas que a Renfe tem comboios Civia (a versão deles das amarelonas da CP) com apenas 2 carruagens. :cheers:

o tram-train é maior que os veículos actuais do metro do porto... em alicante fazem percursos suburbanos bem extensos....

e braga-guiamrães é uma distância muito curta... só o entrar no comboio e sair da estação já faria perder muito tempo face ao total da viagem...

mas não sei... é uma possibilidade....

^^

Braga-Guimarâes e Guimarães-Penafiel (um pouco maior) e Braga-Barcelos seriam estilo Espinho-Porto. Perfeitamente ajustados para movimentos pendulares em CF. E outros trajectos ainda: Barcelos-Póvoa, Barcelos-Darque-Viana, Barcelos-Famalicão, Famalicão-Póvoa, Famalicão-Guimarães, Guimarães-Fafe não seriam substancialmente diferentes. E ainda: Póvoa-Esposende, Esposende-Barcelos, Esposende-Darque-Viana, Viana-Âncora-Caminha, Viana-Ponte de Lima, Ponte de Lima-Arcos, Darque-Ponte de Lima, Ponte de Lima-Ponte da Barca, Ponte de Lima-Braga, Braga-Vila Verde-Ponte da Barca-Arcos, Braga-Póvoa do Lanhoso-Vieira do Minho, Fafe-Celorico/Cabeceiras, Guimarães-Felgueiras, Felgueiras-Amarante, Amarante-Celorico, Amarante-Marco, Marco-Penafiel, Marco-Entre-os-Rios, Penafiel-Entre-os-Rios-Castelo de Paiva, Penafiel-Freamunde, Freamunde-Santo Tirso, Santo Tirso-Famalicão, Santo Tirso-Trofa, Trofa-Árvore,... as possibiladades são imensas!

o tram-train é maior que os veículos actuais do metro do porto... em alicante fazem percursos suburbanos bem extensos....

e braga-guiamrães é uma distância muito curta... só o entrar no comboio e sair da estação já faria perder muito tempo face ao total da viagem...

mas não sei... é uma possibilidade....

o tram-train é um ELECTRICO com reforços estruturais para poder circular nas linhas de comboio convencionais ... isto claro se REALMENTE fôr um tram-train e não um electyrico vendido com outro nome. :cheers:

(tal como o metro ligeiro , light rail , raibus , electrico rapido e outros que tais são puramente manobras de marqueting para tentar abrilhantar o producto)

Isto atendendo a que actualmente não existem palnso para enfiar os flexity nas linhas de comboio (bitola diferente) ... se bem que a lina Maia-Trofa poderia ser usada como uligação AFSC-Maia-Trofa-Braga ... o emsmo se apssando com a hipotetica (e tão desejada) travessia AFSC-Boavista-Gaia.

o flexity (o que o MdoP comprou como sendo um tram-train) é um ELECTRICO convencional (tanto o eurotram como o novo são carros electricos puros << o que não quer dizer que não sirvam pro que fazem << coisa que o MP já demonstrou muito bem)

Por exemplo ali em lisboa e´useiro verems-e os electricos (quer os articualdos quer os velhos) a abrir a mais de 90km/h na marginal ... :cheers:

Depois a questão do conforto é EXCLUSIVAMENTE relacionada com os BANCOS que lhes enfiarem dentro não é ???

^^ Eurotram = bancos de palstico ... metam-lhes usn tipo os dos aamrelso da CP Porto e e´logo outra coisa.


Braga-guimarães são 15km ... atendendo a que vão construir uns 60km de "TGV" e que existem 2 linhas de urbanso em cada extremo só enfiam um "electrico" ali no meio se forem burros.

E atendendo aos proejctos que se vem falando ai para cima até que não era má ideia começarem SERIAMENTE a pensar em reverter a linha da povoa para c.ferro suburbano convencional (e quem sabe estica-la té Esposende e Viana). :lol:

e acho muito bem que seja electrico.... nos tempos que correm gasóleo não é boa opção...

loooool....

Material circulante parado na Estação de Penafiel.
Ao Domingo há menos oferta de comboios.
Estão prontos a sair para a hora de ponta da manhã de segunda...

http://i145.photobucket.com/albums/r235/fer_mars/Penafiel2007/actual/DSC01314.jpg

Nunca tinha visto as CP2240 pela linha do Douro. Uso todos os dias e ainda não andei em nenhuma.
http://i145.photobucket.com/albums/r235/fer_mars/Penafiel2007/actual/DSC01312.jpg

http://i145.photobucket.com/albums/r235/fer_mars/Penafiel2007/actual/DSC01317.jpg

^^ uh! Belo pormenor da 2279. As 2240 são só 4 por isso é dificil de as apanhar.

Para que não viu a reportagem em fins de Agosto sobre a linha/ramal de Braga, parece que está a ser um sucesso e que já atingiram os passageiros previstos para 2014 :banana:


http://ww1.rtp.pt/noticias/index.php?headline=98&visual=25&article=360505&tema=29

E por causa disso mais lilis amarelas estao a ser preparadas para a CP Porto.

E por causa disso mais lilis amarelas estao a ser preparadas para a CP Porto.

O que é estranho é que as que cá andam parece que estão sempre paradas... Eles deviam era arranjar umas quantas e dedicar em exclusivo a uma linha para não criar muitas confusões, Guimarães era uma boa candidata :)

Se fizessem isso tinham logo os utentes dessa linha a organizar "manifs" porque não são menos que os outros, etc.

Se fizessem isso tinham logo os utentes dessa linha a organizar "manifs" porque não são menos que os outros, etc.

Podiam inverter a situação e dizer que os de Guimarães eram mais que os outros, pois tinham uns comboios só para eles :lol:

Se melhorassem um bocadinho o serviço com a introdução dos comboios, pode ser que assim se deixassem comprar :)

^^ A maior piada disto tudo é que as "velhas" lili's (as 2240) eram DA CP PORTO e foram modernizadas ...

Foram construidas entre finais dos anos 80 e 1993 (data de fabrico da ultima)

Basicamente acabaram de as construir e começaram a construir as 2300 da CP Lisboa.

Mas claro que tinha que vir um bando de [censurados] de guimarães a chibarem-se que eram comboios velhos e coisa e tal ... depois apanahram com horarios com furos com 2 horitas ... e viva os "comboios bons" que passam de 2 em 2 horas em vez dos comboios bons que passam de 15 em 15 minutos. :bash:

Guimarães -1 - urbanos Porto 0
Trofa -1 - Urbanos Porto 0

É só autogolos por ai ... :cheers:

1993?
Só se foi um reboque se que espatifou e fizeram um novo.

Ou então era de 1991 ... algures nos anos 90. :lol:

As UTE Sexta fase foram construidas entre 1979 e 1985. Rp2201 a 2230 e motoras 2201 a 2215.
Foram contruidas 3 Caixas para Reboques UTE em 1992: 2213 2214 e 2223
^^ provavelmente reboques acidentados e as 3 caixas foram para os substituir.

Provavelmente estás a fazer confusao com as UTD 0600 (1989) ou as UDD de via estreita 9360 (1992)

^^ como eu disse ... as "ultimas" foram construidas nos anos 90. :bash:

As UTE Sexta fase foram construidas entre 1979 e 1985. Rp2201 a 2230 e motoras 2201 a 2215.
Foram contruidas 3 Caixas para Reboques UTE em 1992: 2213 2214 e 2223
provavelmente reboques acidentados e as 3 caixas foram para os substituir.

:ohno:

Neps. Foram feitos 3 caixas para substituir acidentados. Foram OS ULTIMOS pedidos de construção do quer que seja para substituir veiculos acidentados. A partir daqui: teve acidente = encosta para peças/sucata

As UTE já estavam feitas. :)
O que tu queres sei eu :P

^^ uh! Belo pormenor da 2279. As 2240 são só 4 por isso é dificil de as apanhar.

Suponho que agora já sejam mais, porque ontem à tarde metade dos urbanos do Porto eram 2240. Em alguns casos, havia mesmo composições das "amarelas" com as "vermelhas e azuis". Em São Bento as plataformas estavam a ser usadas no comprimento todo.

à uns tempos atrás pelo JN

"Linha de Leixões volta a ter passageiros no fim do Verão (2005)
Transportes Secretário de Estado considera que o investimento necessário (1,3 milhões) "não é muito elevado" e que o serviço vai conquistar utentes para a CP, para a STCP e para o metro.
Francisco F. Neves / Lusa

Estudos da CP indicam que a linha de Leixões terá uma procura de 21 mil a 31 mil pessoas por dia.
A linha ferroviária entre Leixões (Matosinhos) e Ermesinde (Valongo) vai voltar a receber comboios de passageiros. O secretário de Estado dos Transportes, Jorge Borrego, acredita que as composições poderão começar a circular até ao final do Verão do próximo ano. Ontem, o governante assinou o despacho que criou uma comissão técnica - liderada pela Autoridade Metropolitana de Transportes - destinada a consolidar o projecto já desenvolvido pela CP, determinando a sua viabilidade económica, num prazo de três meses.
Os indicadores são favoráveis. Os estudos elaborados pela CP estimam que a linha tenha uma procura entre as 21 mil e as 31 mil pessoas por dia, nos primeiros cinco anos de funcionamento. A linha de Leixões (actualmente usada apenas para o transporte de mercadorias) passará a servir grandes aglomerados populacionais como Águas Santas, na Maia, Ermesinde, em Valongo, o pólo universitário da Asprela e as instituições de saúde vizinhas, no Porto. Por outro lado, na estação de Ermesinde, será possível estabelecer ligação com as linhas do Douro e do Minho.
Jorge Borrego, que falava à margem de uma cerimónia na STCP, revelou que será necessário um investimento de 1,3 milhões de euros para adaptar a ferrovia, nomeadamente com a construção de estações, apeadeiros e interfaces.
"Não é um valor muito elevado. E a linha irá ser, certamente, um instrumento redistribuidor do tráfego de passageiros", considerou o secretário de Estado, assinalando que o serviço atrairá passageiros, também, para os "sistemas de transportes mais urbanos", da STCP e da Empresa do Metro.
Jorge Borrego admitiu que no final do Verão nem tudo possa estar pronto (nomeadamente os interfaces e parques de estacionamento previstos), mas sustentou que existirão as "condições mínimas" para se arrancar com o serviço. Que já deixou de funcionar em finais da década de 60 do século passado, quando a linha passou a ser exclusivamente de mercadorias. A própria Câmara de Matosinhos já tinha enviado ao Governo, há dois anos, um projecto para a reactivação da linha de Leixões a serviço de passageiros. Uma proposta que previa, até, a construção de uma extensão da linha ferroviária até ao aeroporto de Francisco Sá Carneiro, na Maia."

e numa qualquer edição do destak:

Otília Sousa, vice-presidente da CP Urbanos do Porto, adiantou que o número de passageiros por ano nestes comboios passou de menos de 14 milhões para 18,5 milhões.

«Há dois anos, pensávamos que só iríamos atingir este número em 2014», sublinhou a responsável. Otília Sousa adiantou ainda que a CP Porto está a transportar «65 mil passageiros por dia», nos seus serviços urbanos.

http://www.destak.pt/artigos.php?art=5923

multipliquei os 65.000 diários por 365 dias... deu practicamente 24 milhões de passageiros anuais... embora os 65.000 não devam ser assim de constantes...

mas se a rede move 65.000 por dia, os 21.000 ou 31.000 em potencial da linha de leixões, representam muitíssimo!! e se a rede são km e km de aveiro a braga, a linha de leixões é um trocito de nada....

e seria a linha de cintura do porto...

para o metro não traria grande vantagens já que não está perto de grandes aglomerados e seria um estorvo para as mercadorias vindas de leixões... a solução caminho de ferro parece mesmo ser a melhor...

cenário com mais 21.000 passageiros: 31.3 milhões passageiros ano na cp porto ( no cenário utópico de procura igual todos os dias do ano)

cenário com mais 31.000 passageiros 35 milhões de passageiros ano ( no cenário utópico)

mas mesmo que seja menos, parece-me um salto espectacular... e depois não se sabem os efeitos na rede de metro, pois teria interfaces e funcionaria tb como distribuidor....

e não deveria afectar o bom funcionamento do porto de leixões....

se ainda por cima dizem que o investimento não é nenhuma barbaridade.... e quem sabe não facilitaria em algum ponto o acesso da alta velocidade ao aeroporto...

já agora, no último cenário, seria ter a cp porto a movimentar practicamente metade da actual rede de metro.... tendo em conta todos os interfaces da rede ainda é muita gente que poderia ser injectada também na rede de metro...

e pensem que umas bonitas estações poderiam criar novas centralidades por onde passa a linha, e a linha passa em zonas que se deveriam consolidar como parte da cidade do porto e ganhar um ar mais urbano... pensem na estação de ermesinde...

esses comboios até da gosto de ver limpos e bem tratados

in "Público"


CP bateu recorde de passageiros no Porto


Foi no troço Porto-Caíde que a CP registou uma maior procura de passageiros no ano passado (Se já tivessem alargado até ao Marco de Canavezes, com certeza já teriam um aumento maior!!:)). A política de transbordos pode ajudar a explicar os resultados obtidos pela empresa


A CP transportou, durante 2009, mais de 20 milhões de passageiros nas linhas urbanas do Porto, o que constitui um número recorde e um aumento de 3 por cento face aos resultados obtidos no ano anterior. O maior acréscimo de procura registou-se no eixo Porto-Caíde (5,5 por cento), seguido da linha de Guimarães (4,3 por cento), da linha de Braga (3,6 por cento) e da linha de Aveiro (0,5 por cento).


Este último percurso registou uma evolução inferior às restantes. Para tal terá contribuído, em parte, o encerramento de várias fábricas na zona de Ovar e de Estarreja, o que fez diminuir a mobilidade das pessoas que todos os dias utilizavam o comboio, segundo explicou ao PÚBLICO Otília de Sousa, responsável pela unidade de negócios da CP Porto.


Em relação às outras linhas, a mesma fonte da empresa afirmou que a CP tem sabido responder com uma oferta de qualidade à procura que se tem feito sentir, apesar das limitações existentes ao nível da infra-estrutura, que é da responsabilidade da Refer. E quais são essas limitações? O estrangulamento da Trofa (um pequeno troço em via única numa linha que está duplicada), a inexistência de quadruplicação entre Ermesinde e Contumil e o mau estado da linha entre Ovar e Gaia.


A primeira limitação está prestes a ser resolvida com a variante que deverá ser inaugurada ainda no início deste Verão; a segunda já tem obras em curso (como, aonde!?!?:nuts:); mas a reparação da linha entre Ovar e Gaia ainda nem tem projecto (:bash:). Otília de Sousa diz que, depois destes problemas resolvidos, será possível à CP Porto aumentar a sua oferta em torno da Invicta.


O maior crescimento verificado foi no segmento grupos, essencialmente utilizado por escolas em visitas de estudo e por grupos de idosos em passeio na região. Ao todo foram 50 mil passageiros em 2009, mais 22 por cento do que no ano anterior. Para os próximos anos, a expectativa é a de que o mercado continue a crescer, o que poderá ser ainda mais notório se algumas das auto-estradas da região passarem a ter portagem.


A empresa não possui nenhum estudo sobre o impacto das portagens na procura do comboio, mas a directora executiva da CP Porto diz que há um mercado potencial interessante. Esta unidade de negócios beneficiou também da política de transbordos da CP, que tem vindo a acabar com as ligações regionais directas aos grandes centros, obrigando os clientes a mudar de composição.


Caíde, Nine e Aveiro são estações fronteira onde páram os comboios do serviço regional, que daí já não continuam para o Porto. Isto faz com que os passageiros aumentem o caudal de utentes nos comboios urbanos da CP Porto, o que, obviamente, também se reflecte nas estatísticas.

Esta unidade de negócios realiza, diariamente, 365 circulações. A CP retomou, em 2009, o serviço de passageiros no ramal de Leixões. A CP Porto gere uma frota de 41 comboios, dos quais oito são antigas automotoras eléctricas dos anos 70, que foram, entretanto, modernizadas. A CP tem a decorrer um concurso público para a compra de 49 unidades para serviço suburbano, das quais algumas irão reforçar a frota da empresa no Porto.

Mais de 20 milhões... nota-se um crescimento elevado, mas o potencial daria para bem mais... só uma linha braga-guimarães quantos passageiros/ano teria, ou um alinha do vouga.. ou uma linha de leixões em pleno, ou as linhs que existem melhoradas, ou o aumento de conexões com o metro, quantos passageiros podem trazer?

Desde logo, não anda muito longe de metade dos passageiros transportados pelo metro, uns 51 milhões...

a ferrovia metropolitana do porto transportou 71/72 milhões de passageiros... não está mal, mas nota-se que ainda tem muitíssimo que crescer...

in "Público"


CP bateu recorde de passageiros no Porto


Foi no troço Porto-Caíde que a CP registou uma maior procura de passageiros no ano passado (Se já tivessem alargado até ao Marco de Canavezes, com certeza já teriam um aumento maior!!:)). A política de transbordos pode ajudar a explicar os resultados obtidos pela empresa


A CP transportou, durante 2009, mais de 20 milhões de passageiros nas linhas urbanas do Porto, o que constitui um número recorde e um aumento de 3 por cento face aos resultados obtidos no ano anterior. O maior acréscimo de procura registou-se no eixo Porto-Caíde (5,5 por cento), seguido da linha de Guimarães (4,3 por cento), da linha de Braga (3,6 por cento) e da linha de Aveiro (0,5 por cento).


Este último percurso registou uma evolução inferior às restantes. Para tal terá contribuído, em parte, o encerramento de várias fábricas na zona de Ovar e de Estarreja, o que fez diminuir a mobilidade das pessoas que todos os dias utilizavam o comboio, segundo explicou ao PÚBLICO Otília de Sousa, responsável pela unidade de negócios da CP Porto.


Em relação às outras linhas, a mesma fonte da empresa afirmou que a CP tem sabido responder com uma oferta de qualidade à procura que se tem feito sentir, apesar das limitações existentes ao nível da infra-estrutura, que é da responsabilidade da Refer. E quais são essas limitações? O estrangulamento da Trofa (um pequeno troço em via única numa linha que está duplicada), a inexistência de quadruplicação entre Ermesinde e Contumil e o mau estado da linha entre Ovar e Gaia.


A primeira limitação está prestes a ser resolvida com a variante que deverá ser inaugurada ainda no início deste Verão; a segunda já tem obras em curso (como, aonde!?!?:nuts:); mas a reparação da linha entre Ovar e Gaia ainda nem tem projecto (:bash:). Otília de Sousa diz que, depois destes problemas resolvidos, será possível à CP Porto aumentar a sua oferta em torno da Invicta.


O maior crescimento verificado foi no segmento grupos, essencialmente utilizado por escolas em visitas de estudo e por grupos de idosos em passeio na região. Ao todo foram 50 mil passageiros em 2009, mais 22 por cento do que no ano anterior. Para os próximos anos, a expectativa é a de que o mercado continue a crescer, o que poderá ser ainda mais notório se algumas das auto-estradas da região passarem a ter portagem.


A empresa não possui nenhum estudo sobre o impacto das portagens na procura do comboio, mas a directora executiva da CP Porto diz que há um mercado potencial interessante. Esta unidade de negócios beneficiou também da política de transbordos da CP, que tem vindo a acabar com as ligações regionais directas aos grandes centros, obrigando os clientes a mudar de composição.


Caíde, Nine e Aveiro são estações fronteira onde páram os comboios do serviço regional, que daí já não continuam para o Porto. Isto faz com que os passageiros aumentem o caudal de utentes nos comboios urbanos da CP Porto, o que, obviamente, também se reflecte nas estatísticas.

Esta unidade de negócios realiza, diariamente, 365 circulações. A CP retomou, em 2009, o serviço de passageiros no ramal de Leixões. A CP Porto gere uma frota de 41 comboios, dos quais oito são antigas automotoras eléctricas dos anos 70, que foram, entretanto, modernizadas. A CP tem a decorrer um concurso público para a compra de 49 unidades para serviço suburbano, das quais algumas irão reforçar a frota da empresa no Porto.

Mais de 20 milhões... nota-se um crescimento elevado, mas o potencial daria para bem mais... só uma linha braga-guimarães quantos passageiros/ano teria, ou um alinha do vouga.. ou uma linha de leixões em pleno, ou as linhs que existem melhoradas, ou o aumento de conexões com o metro, quantos passageiros podem trazer?

Desde logo, não anda muito longe de metade dos passageiros transportados pelo metro, uns 51 milhões...

a ferrovia metropolitana do porto transportou 71/72 milhões de passageiros... não está mal, mas nota-se que ainda tem muitíssimo que crescer...



São excelentes números, dado que só agora (uns 5 ou 6 anos para cá, digamos) estamos a começar a sério. O valor actual vai mais do que duplicar em relativamente pouco tempo.

Para isso, em jogo, estão o aumento da rede de metro, melhoria dos serviços cp porto, e o aumento do turismo. Só quando a ferrovia metropolitana do Porto atingir a fasquia dos 300M anuais é que as coisas se podem considerar razoáveis. Ou seja, cerca de 400% do que temos hoje. Ainda há muito trabalho a fazer, mas como dizes, estamos a crescer bem. Em 2001 nem tínhamos metro, e a cp porto rondaria provavelmente os 15M. Em 10 anos passámos para 75M, quintuplicando o valor do início do milénio. Nos próximos 10 anos espero que quadripliquemos o actual valor para 300M.

Será isso possível? A ver vamos... :D

Boas notícias, o transporte ferroviário tem melhorado consideravelmente. Basta ir a Estação de S. Bento em hora de ponta.

Note-se que não é só o metro que vai ser expandido.

Além dos prolongamentos que as linhas da CP Porto podem sofrer (penso que há uns em jogo), a Linha de Leixões creio que vai ser integrada na rede. Esta linha tem um potencial de passageiros muito grande, e vai cruzar-se com o metro também.

Note-se que não é só o metro que vai ser expandido.

Além dos prolongamentos que as linhas da CP Porto podem sofrer (penso que há uns em jogo), a Linha de Leixões creio que vai ser integrada na rede. Esta linha tem um potencial de passageiros muito grande, e vai cruzar-se com o metro também.

já está... :P
um bocado castrada e sem ligação directa a são bento... de mal o menos posso sair de comboio desde casa...

E quando duplicarem a linha de Guimarães diminuindo os tempos de viagem terão um crescimento ainda maior

Mudanças nos bilhetes dos comboios em breve
Máquinas colocadas há três anos finalmente com utilidade


A CP vai implementar um sistema de bilhética sem contacto em toda a rede de comboios urbanos do Grande Porto, com mais de 20 milhões de utentes, o que vai finalmente dar utilidade às 60 máquinas de venda de bilhetes paradas há quase três anos.

Segundo disse ao JN fonte da CP, as alterações ao sistema de bilhética serão introduzidas "em breve", mas não há ainda data marcada. A reforma implica o abandono do papel tradicional, tornando os bilhetes passíveis de serem carregados num cartão para leitura óptica, à semelhança do Andante (que também é usado na rede de Urbanos do Porto, mas não em toda a extensão das linhas). A bilhética sem contacto já é utilizada em linhas dos comboios urbanos de Lisboa.

A empresa previa pôr a funcionar as máquinas - instaladas nas estações e apeadeiros da linha de urbanos do Porto desde Março de 2008 - até ao final do ano passado. Todavia, os equipamentos nunca chegaram a funcionar, foram-se degradando e muitos deles foram vandalizados.

"As máquinas de venda automática que se encontravam vandalizadas/degradadas no final do ano passado foram todas recuperadas com vista à sua entrada em produção, o que não invalida que entretanto tenha ocorrido algum caso pontual de vandalismo", admitiu fonte da CP.

A instalação das máquinas de venda automática de bilhetes CP e Andante estiveram incluídas num investimento de 10 milhões de euros, que abrangeu outros equipamentos dos Transportes Intermodais do Porto (TIP).

Segundo fonte da CP, o software das máquinas está pronto e estão em curso acções de formação do pessoal técnico de manutenção e de apoio à operação. Está ainda a ser preparada uma campanha de comunicação ao cliente sobre as alterações ao sistema de bilhética. Em Lisboa, há dois cartões que podem ser carregados como passes ou, tal como o Andante, com pacotes de viagens.

Realmente eu bem me perguntava para que serviam as máquinas... Agora já sei...

Só uma pergunta: as máquinas tmb servem para carregar o andante?

E quando duplicarem a linha de Guimarães diminuindo os tempos de viagem terão um crescimento ainda maior

O problema da linha de Guimarães, n é a sua duplicação! Já que raramente cruzam comboios, e quando cruzam, existem perdas de tempo de quê? 5min? O problema são as curvas, que limitam as velocidades. E o estrangulamento na Trofa!


Note-se que não é só o metro que vai ser expandido.

Além dos prolongamentos que as linhas da CP Porto podem sofrer (penso que há uns em jogo), a Linha de Leixões creio que vai ser integrada na rede. Esta linha tem um potencial de passageiros muito grande, e vai cruzar-se com o metro também.

já está... :P
um bocado castrada e sem ligação directa a são bento... de mal o menos posso sair de comboio desde casa...

Aqui é complicado, São Bento pura e simplesmente n tem capacidade para mais comboios, principalmente à hora de ponta...
Quanto muito num futuro proximo poderá ser lançado à exploração a ligação Campanha-Leixões, podendo até resultar da extensão dos serviços parciais da linha de Aveiro, tipo Ovar-Leixões, que digamos poderia ser um sucesso, se existisse um interface decente no HSJ!

Quanto à actual linha, o mais certo é que seja encurtada de modo a funcionar como um shuttle Ermesinde-HSJ, ou então entrecalar com a tal linha Ovar-Leixões, fazendo Leixões-Ermesinde!

Mas lá está, para isto ser uma realidade, é preciso que seja construido o interface no HSJ!

Por duplicação queria também dizer a rectificação de grande parte dessas curvas. E sim eu sei que a duplicação até pode nem ser necessário para já. Mas demorar 1h15 para fazer 50km é ridículo.

Por duplicação queria também dizer a rectificação de grande parte dessas curvas. E sim eu sei que a duplicação até pode nem ser necessário para já. Mas demorar 1h15 para fazer 50km é ridículo.

Eu pessoalmente acredito que o comboio passe a demorar 1h na viagem entre Porto e Guimarães, após a conclusão da quadruplicação da linha do Minho e da variante da Trofa!

O problema será baixar dos 60min! Pq isso implicaria remodelar a linha de Guimarães, e tendo em conta, o perfil urbano que a linha se insere, será extremamente caro de fazer! N é a toa que se preferiu no passado manter a actual linha pelo caminho da antiga!:cheers:

O perfil o quê? Tens noção do que estás a dizer? De Lousado a Guimarães é quase tudo campos e uma ou outra zona industrial. Excepção feita ali em Sto. Tirso e em Vizela. Mas nessas zonas não é preciso mexer. O pior é o resto, as curvinhas no meio do nada.
60minutos continua a ser demasiado tempo para se fazerem 50km.

O perfil o quê? Tens noção do que estás a dizer? De Lousado a Guimarães é quase tudo campos e uma ou outra zona industrial. Excepção feita ali em Sto. Tirso e em Vizela. Mas nessas zonas não é preciso mexer. O pior é o resto, as curvinhas no meio do nada.
60minutos continua a ser demasiado tempo para se fazerem 50km.

Loooool!
Olha que não... Olha que não... loool

As curvas mais apertadas, pelo menos a curva mais apertada, é dificil de alterar (em Vizela), pois exigiria um túnel, ou seja, vários milhões de euros! E em tempos ganhava o que??? 1min?? :nuts:
Depois lembra-te que tens a encosta de um lado, e o rio do outro!? Por isso, ou pontes ou túneis!
Seria sempre algo muito caro!?

Depois dos 60min, podem é criar expressos, que n parem em tudo o que é tasco! E se assim fizerem demorará menos que os 60min, talvez 50min!?...

E tem algum jeito a linha continuar a passar entre o rio e uma encosta? Que façam um traçado alternativo, uma variante como gostam de chamar. Mas continuar como está é um mau serviço.

E tem algum jeito a linha continuar a passar entre o rio e uma encosta? Que façam um traçado alternativo, uma variante como gostam de chamar. Mas continuar como está é um mau serviço.

Não partilho dessa opinião!
Para mim, 50min Porto-Guimarães em serviço expresso é um óptimo serviço!

O que para mim é urgente, é duplicarem as frequencias dos urbanos do Porto, principalmente nos eixos Braga, Guimarães e Marco!

Por mim, Porto (SB)-Braga/Guimarães e Marco em serviço expresso d 30-30min!
E depois pára em todas Porto (Campanha)-Marco, Porto (Campanha)-Santo Tirso, Santo Tirso-Guimarães, e Lousado-Braga, tb com frequencias de 30-30min!

Após a entrada ao serviço da linha AV, e o "descongestionamento" da linha de Norte, deveriam alargar este sistema para esta linha tb (Porto SB-Aveiro expresso, e Leixões-Porto (Campanha)-Ovar Ovar-Aveiro Pára em todas!

E claro estudar prolongamentos da rede ao aeroporto, a Barcelos, e a Amarante...

Mas Guimarães não está em 50min, está em 75min! Alem das poucas frequencias.

Apesar de ser barato, compensa mais ir de carro, então se não se for sozinho nem se fala. Eu gasto 10€(gasoleo + portagens) ir e vir para o Porto. Normalmente vamos duas pessoas, o que dá 5€ a cada um, quase o mesmo preço que se fosse de comboio e isto em apenas 30min.

Mas Guimarães não está em 50min, está em 75min! Alem das poucas frequencias.

Apesar de ser barato, compensa mais ir de carro, então se não se for sozinho nem se fala. Eu gasto 10€(gasoleo + portagens) ir e vir para o Porto. Normalmente vamos duas pessoas, o que dá 5€ a cada um, quase o mesmo preço que se fosse de comboio e isto em apenas 30min.

Smasher estás a confundir as coisas...

Eu disse, que acredito que após as obras de duplicação da linha do Minho o serviço expresso Guimarães-Porto demore 50min... Obviamente que actualmente n demora isso... Nem de longe!

Depois lembra-te ainda que o comboio começa no "centro" de Guimarães e acaba no centro do Porto! E tu de carro nem de madrugada fazes este trajecto em menos de 45min (cumprindo o código)... Que fará às horas de ponta!? :lol: Daí ter dito que 50min era um tempo bom!

Sim, mas eu venho na AE a 120 e só ultrapasso camiões... Alem de o código ter umas velocidades ridículas para as estradas que temos e para os carros actuais.

E sim percebo o que queres dizer, mas do centro de Guimarães à zona do HSJ são, no máximo, 45 minutos. Sendo que o costume fazer em 30min. Daí a 5/10min a pé tenho a rede de Metro do Porto.

Em Portugal devia-se definir no código a costrução de carros só até determinada velocidade assim já não haviam acidentes, tipo o governo madava/recomendava fazer carros só com determinada velocidade para Portugal segundo uma lei e acabavam-se logo as bestas.

Tás a brincar certo? São bem mais os acidentes por culpa de quem vai devagar do que de quem vai de força. O problema é que para efeitos estatisticos sempre que um dos condutores vai em excesso de velocidade consideram-no logo como culpado, apesar de não ser verdade.

Porque, por exemplo, quer eu vá a 120 ou a 200 na AE, e um outro automóvel se atravessar à minha frente eu sou culpado caso vá a 200 mas se for a 120 a coisa já muda de figura.

Tás a brincar certo? São bem mais os acidentes por culpa de quem vai devagar do que de quem vai de força. O problema é que para efeitos estatisticos sempre que um dos condutores vai em excesso de velocidade consideram-no logo como culpado, apesar de não ser verdade.

Porque, por exemplo, quer eu vá a 120 ou a 200 na AE, e um outro automóvel se atravessar à minha frente eu sou culpado caso vá a 200 mas se for a 120 a coisa já muda de figura.

Não estou a brincar, para quê ter carros muito rápidos se não podemos a andar à velocidade máxima e quando andamos só causamos acidentes e mortos.
Mas vale ter um carro só com x de velocidade permitida, assim não há tentações e reduzia-se logo um x de mortos nas estradas.

Se vais a 200 é muito mais fácil alguém "atravessar-se à tua frente" porque não tens tanto tempo de reacção. E se o outro condutor manobra com espaço suficiente para não se "atravessar na frente" de quem vai a cumprir os limites de velocidade, e há um acidente porque o outro vai a 200, a culpa é do que vai a 200.

Mas leste o que escrevi? Eu estou a dizer que naquela situação existiria acidente à mesma, quer o carro fosse a 200, 120, 100, 90 ou a 10! Porque o carro simplesmente atravessava-se a frente.

Um bom carro, e nem precisa de ser um ferrari, para mais depressa a 160 do que um charuto a 120.

Se vais a 200 é muito mais fácil alguém "atravessar-se à tua frente" porque não tens tanto tempo de reacção. E se o outro condutor manobra com espaço suficiente para não se "atravessar na frente" de quem vai a cumprir os limites de velocidade, e há um acidente porque o outro vai a 200, a culpa é do que vai a 200.

Achas que ele quer saber disso para ele tanto faz!

Em Portugal devia-se definir no código a costrução de carros só até determinada velocidade assim já não haviam acidentes, tipo o governo madava/recomendava fazer carros só com determinada velocidade para Portugal segundo uma lei e acabavam-se logo as bestas.

N adiantava de nada...
A maioria dos acidentes ocorrem nas cidades, aonde o limite é 50Km/h! Logo terias de limitar os carros todos a 50Km/h, e consequentemente ir a pastar a 50Km/h nas AE's...

Uma vez li algo sobre um sistema Britanico, comandado por GPS, que permitia ao carro saber aonde está! E atraves de um base de dados no próprio carro, saber a velocidade max para determinada estrada!
Se a ultrapassasses o carro dava um alerta, se n respeitasses cortava-te o combustivel até chegares à velocidade max...

Era algo bem interessante de ser feito!:cheers:

Tás a brincar certo? São bem mais os acidentes por culpa de quem vai devagar do que de quem vai de força. O problema é que para efeitos estatisticos sempre que um dos condutores vai em excesso de velocidade consideram-no logo como culpado, apesar de não ser verdade.

Porque, por exemplo, quer eu vá a 120 ou a 200 na AE, e um outro automóvel se atravessar à minha frente eu sou culpado caso vá a 200 mas se for a 120 a coisa já muda de figura.

Smasher, pq o codigo diz que todo o condutor é obrigado a circular a uma velocidade e distancia de segurança tal, que o permitam parar o carro em segurança em caso de necessidade!

Ora se um condutor, se coloca à tua frente e tu n consegues parar, violas o código da estrada, e por isso, és culpado pelo acidente!
E a razão é excesso de velocidade para a via e tráfego em questão!

Continuas sem entender o que eu estou a dizer. Tu vais na AE, descansadinho da via na faixa da esquerda a fazer uma ultrapassagem. No preciso momento em que a tua frente está a uns, 50cm do carro que vai à tua frente, mas na faixa da direita, esse mesmo carro decide passar para a faixa da esquerda. Tu bates na traseira dele. A culpa se fores a menos de 120, é do outro. Se fores a mais é tua.

Limitar os carros não é solução. É preciso começar-se por baixo, pela educação. Em Portugal qualquer tira a carta sem saber como.

Penso ser no Japão em que há um sistema que bloqueia alguns carros, tipo o Nissan 350Z, que só dá o máximo em circuitos, pois o GPS não deixa dar o máximo na estrada. Pelo menos foi com essa ideia que fiquei num episódio de Top Gear.

Lamento ter de interromper a conversa, mas acho que estamos no fórum "Ferrovias"...:lol::lol:

Continuas sem entender o que eu estou a dizer. Tu vais na AE, descansadinho da via na faixa da esquerda a fazer uma ultrapassagem. No preciso momento em que a tua frente está a uns, 50cm do carro que vai à tua frente, mas na faixa da direita, esse mesmo carro decide passar para a faixa da esquerda. Tu bates na traseira dele. A culpa se fores a menos de 120, é do outro. Se fores a mais é tua.

Limitar os carros não é solução. É preciso começar-se por baixo, pela educação. Em Portugal qualquer tira a carta sem saber como.

Penso ser no Japão em que há um sistema que bloqueia alguns carros, tipo o Nissan 350Z, que só dá o máximo em circuitos, pois o GPS não deixa dar o máximo na estrada. Pelo menos foi com essa ideia que fiquei num episódio de Top Gear.

Mas nesse caso a culpa n é tua! Desde que proves que o outro condutor o fez...
Porque nesse caso, o outro condutor mudou de faixa sem reparar se a faixa para onde ele ia mudar estava ocupada!
E em caso de acidente com mortos a registar o condutor em causa pode ser considerado culpado por homicidio negligente!

O grande problema é provar... :lol:

Mas é melhor voltarmos ao tema do forum...

Sim, mas e provar isso? Mas facilmente provam que vinhas em excesso de velocidade e a culpa é tua. Era isso que eu estava a dizer. E casos como estes há muitos, mas adiante.


btw, na semana passada mais um acidente, já perto de Guimarães um homem foi atingido pelo comboio quando estava a passear na linha (esta gente é doida). Mas acho que apenas teve ferimentos num pé.

Linha do Minho será ampliada sem túnel em Rio Tinto
Ontem
CARLA SOFIA LUZ

foto josé mota/global imagens
Linha do Minho será ampliada sem túnel em Rio Tinto
Contestatários à ampliação sem rebaixamento alegam que até as condições de habitabilidade serão afectadas


A Linha do Minho será ampliada de duas para quatro vias entre as estações de Contumil, no Porto, e de Ermesinde, em Valongo, e não será enterrada em Rio Tinto. Apesar da "forte oposição" popular, o projecto da REFER recebeu aval do Ministério do Ambiente.

A Agência Portuguesa do Ambiente recebeu 12 exposições, incluindo um abaixo-assinado com 341 subscritores e reclamações das câmaras do Porto e de Gondomar, da Assembleia Municipal de Gondomar, do grupo parlamentar do PSD nessa assembleia e da Junta de Freguesia de Rio Tinto, durante a consulta pública ao estudo prévio de duplicação da linha ao longo de seis quilómetros.

Analisados os documentos, "verifica-se uma forte oposição à solução preconizada pela REFER", ou seja, a ampliação da Linha do Minho sem o reivindicado rebaixamento na estação de Rio Tinto, em Gondomar, como se lê no anexo à declaração de impacte ambiental favorável condicionada, assinada pelo secretário de Estado do Ambiente, Humberto Rosa, no ano passado.

A contestação política e popular deve-se ao "agravamento do efeito barreira que actualmente já se faz sentir com a linha existente", questionando-se a "imparcialidade da análise comparativa entre as duas soluções" com e sem rebaixamento da via-férrea, feita em Março de 2007. Nessa avaliação, concluiu-se que o rebaixamento tornaria a obra mais longa (demoraria mais um ano e cinco meses) e 50% mais cara.

"À excepção da integração urbana e interferências com a rede viária envolvente, a solução com rebaixamento da via na estação de Rio Tinto apresentava-se mais desfavorável para todos os restantes aspectos, o que levou a REFER a considerar a solução sem rebaixamento como mais vantajosa", refere-se no referido anexo, tendo sido desenvolvido o estudo prévio com a manutenção da Linha do Norte à superfície. Pesaram, sobretudo, os argumentos técnicos da REFER na obtenção da declaração de impacte ambiental favorável condicionada.

Custos operacionais elevados

Perante as reclamações da população e dos políticos no período de debate público do estudo de duplicação da via-férrea, foram pedidos esclarecimentos adicionais à empresa pública. Na resposta, a REFER defendeu que o rebaixamento não é viável: "A solução não é sustentável do ponto de vista de exploração, porque, em limite, obrigaria a que todo e qualquer comboio de mercadorias que circulasse neste troço (...) teria de ser dotado de tracção dupla apenas para evitar um hipotético incidente neste local. Tal introduziria uma elevada ineficiência pelos custos técnicos, operacionais e financeiros que tal solução acarretaria à operação".

Na declaração, exige-se a aplicação de diversas medidas de minimização do ruído e das vibrações resultantes da circulação de comboios. Além do pagamento de indemnizações "justas" aos proprietários e aos arrendatários dos edifícios a demolir para a duplicação da via-férrea, recomenda-se à empresa que preveja a possibilidade de incluir "habitações cuja função de habitabilidade seja significativamente afectada pela sua proximidade à linha" nos processos de expropriação.

JN, 5/03/2010

* Não coloquei no Thread Ferrovário, pois não constitui uma obra de interesse nacional. É importante para a AMP, e além disso envolve uma notícia referente a rearranjos rodoviários, pelo que a Secção "Projectos e Construção - Porto", me pareceu mais indicada .

N adiantava de nada...
A maioria dos acidentes ocorrem nas cidades, aonde o limite é 50Km/h! Logo terias de limitar os carros todos a 50Km/h, e consequentemente ir a pastar a 50Km/h nas AE's...

Uma vez li algo sobre um sistema Britanico, comandado por GPS, que permitia ao carro saber aonde está! E atraves de um base de dados no próprio carro, saber a velocidade max para determinada estrada!
Se a ultrapassasses o carro dava um alerta, se n respeitasses cortava-te o combustivel até chegares à velocidade max...

Era algo bem interessante de ser feito!:cheers:

Era um sistema óptimo.

Isso é para as ferrovias!:bash:^^
Mas já não existe um thread sobre o assunto!:bash:^^

é para as Ferrovias.

Refer responsabiliza Câmara de Matosinhos por atrasos


A Rede Ferroviária Nacional (Refer) responsabiliza a Câmara de Matosinhos por atrasos no processo de construção de dois novos apeadeiros na Linha de Leixões, cujas obras estavam anunciadas para o passado mês de Abril:ohno:. Em causa estão paragens previstas para as imediações do hospital de São João e para a Arroteia, fundamentais para atrair mais passageiros à Linha de Leixões, tendo em conta que se situarão nas proximidades de uma estação de metro que garante ligação ao centro do Porto.


Em resposta a pedidos de esclarecimento da agência Lusa, a Refer garantiu ter concluído os projectos e lançado concursos para as empreitadas, acrescentando que os trabalhos só não avançaram porque a Câmara de Matosinhos ainda não cumpriu integralmente o protocolo:ohno: celebrado com a empresa gestora das linhas de caminho de ferro.


A linha ferroviária de Leixões, que durante 43 anos serviu apenas o transporte de mercadorias, passou a dispor de serviço de passageiros em Setembro do ano passado.


Nesta primeira fase, o serviço abrange apenas um traçado de 10,6 dos 19 quilómetros da ferrovia e somente com paragens nas estações de Ermesinde, Sangemil, São Mamede de Infesta e Leça do Balio. Mais tarde, será estendido a Leixões, imediações da estação terminal da linha de Metro de Matosinhos.


Contactada pela Lusa, a Câmara Matosinhos não adiantou uma posição sobre esta matéria, alegando que precisa de clarificar previamente alguns detalhes junto da Refer e que o não tem conseguido.


P.S.: ou seja, duas instituições com responsabilidades para com os cidadãos, estão da prática a "assobiar para o lado":ohno::ohno::ohno:

mas ao menos sabe-se que a refer quer fazer...
quem se f@de nisto é a CP a meter urbanos com meia dúzia de pessoas e a pagar canal horário esperando por umas obras "fantasmas".
e eu ainda espero pela resposta da CP ao meu mail em relação a estes "atrasos"...

Quando é que enviaste o e-mail :lol:?

Refer responsabiliza Câmara de Matosinhos por atrasos


(...):

E porque não rifam a Camara de Matosinhos???? É sempre a mesma coisa! Sempre a empatar os planos importantes para a AMP... Raça p'ra aquilo!

E que tal desclassificar aquela terriola de concelho a freguesia??? Já que não têm capacidade para escolher presidentes decentes, deixam de ser concelho... :lol: :hilarious:hilarious:rofl:

Quando é que enviaste o e-mail :lol:?
maio?
até recebi a confirmação que tinha sido recebido e o "caso" a ser analisado.



E porque não rifam a Camara de Matosinhos???? É sempre a mesma coisa! Sempre a empatar os planos importantes para a AMP... Raça p'ra aquilo!

E que tal desclassificar aquela terriola de concelho a freguesia??? Já que não têm capacidade para escolher presidentes decentes, deixam de ser concelho... :lol: :hilarious:hilarious:rofl:

já sabemos que não gostas de Matosinhos. :nuts:

maio?
até recebi a confirmação que tinha sido recebido e o "caso" a ser analisado.

Em geral é isso que todos fazem :ohno:... A Carris responde mas também demora algum tempo... Mas dois meses parece-me demais!

(...)

já sabemos que não gostas de Matosinhos. :nuts:

Estás a exagerar... Eu até gosto de Matosinhos!
E fica a saber que para mim é o 4º concelho da AMP que eu escolheria para viver, atrás de Porto, Gaia (zona rio) e Maia (cidade)...

Agora o que não entendo é o porquê de terem de escolher presidentes que só empatam... :lol:

Estás a exagerar... Eu até gosto de Matosinhos!
E fica a saber que para mim é o 4º concelho da AMP que eu escolheria para viver, atrás de Porto, Gaia (zona rio) e Maia (cidade)...

Agora o que não entendo é o porquê de terem de escolher presidentes que só empatam... :lol:

pelas atitudes que tomas não parece... e neste caso o problema é a REFER e a câmara de matosinhos não se entenderem. são 2 entidades. e uma terceira (o governo) que assobia pró lado ao invés de mediar a situação e resolver o problema.

porque se seguir a tua (i)lógica... temos um governo incompetente... deixamos de ser país e passamos a ser província de espanha... :nuts:

Em geral é isso que todos fazem :ohno:... A Carris responde mas também demora algum tempo... Mas dois meses parece-me demais!
eu até falei numa destas threads (já não sei qual)...
também caguei e andei... olha foi como o caso da destruição/sucateamento das sorefames que enviei o mesmo mail para os 5 maiores partidos e só o bloco de esquerda e os comunistas responderam... o resto tem o "rabo preso"... :lol:

Por acaso essa dos partidos não deixa de ser curiosa :D! Nem sabia que alguns respondiam... Normalmente todas as nossas questões ficam penduradas :ohno:...

Por acaso essa dos partidos não deixa de ser curiosa :D! Nem sabia que alguns respondiam... Normalmente todas as nossas questões ficam penduradas :ohno:...

eu cheguei a colocar cópia do mail recebido.


Exmº Sr.

Acusamos a recepção do seu email datado de 26 de Agosto relativo a um tema muito importante e que diz respeito ao desinvestimento na área do transporte ferroviário.

Os dados que nos disponibilizou, e que muito agradecemos, são extremamente importantes para avaliar as consequências do assumido desprezo dos governos do PS e do PSD relativamente a um modo de transporte de pessoas e bens que devia ser estratégico para o país.

De acordo com os dados que nos disponibilizou, a extensão da rede ferroviária, em 2006, correspondia a cerca de 80% daquilo que era a rede em 1974, ou seja, em vez de ter sido potenciada a ferrovia, a mesma foi desvalorizada em nome da rodovia e dos negócios a ela associados.

Na expectativa de que o esforço a ser feito no desenvolvimento da rede ferroviária e reflexamente nas industrias que a mesma, a montante e a jusante, potencia, queira receber as nossas saudações fraternas ao mesmo tempo que o exortamos a continuar a divulgar todos os dados relativos ao assunto em apreço.

O Gabinete Técnico
do Secretariado do Comité Central do PCP


parece que os únicos partidos que ainda se interessam por isto são os mais pequenos e não os do "eixo do mal" que vão alternando no poleiro e que a pouco e pouco vão f@dendo o nosso país...

Não foi uma resposta muito má :yes:! O que é realmente lamentável é a redução de quilómetros de via férrea :ohno:...

Umas fotozinhas tiradas a duas semanas na estacao de Sao Bento no Porto:
http://img237.imageshack.us/img237/8703/porto71.jpg
http://img248.imageshack.us/img248/1608/porto77.jpg
http://img809.imageshack.us/img809/5176/porto812.jpg
http://img338.imageshack.us/img338/2849/porto813.jpg
http://img405.imageshack.us/img405/6626/porto1015.jpg
http://img827.imageshack.us/img827/3996/porto1016.jpg
http://img23.imageshack.us/img23/6961/porto1019.jpg
http://img10.imageshack.us/img10/4762/porto1020.jpg
:)

Excelentes fotos :okay:!
Gosto particularmente das primeiras automotoras :D!

Uma questão que me assaltou há uns tempos...

AFAIK, o WC das 2240 ao serviço da CP Porto "não têm" WCs.
Mas está simplesmente fechado/sem manutenção ou não foi instalado?

http://img10.imageshack.us/img10/4762/porto1020.jpg
:)

O mapa engana... Até parece que todas as linhas se direccionam numa só direcção... :ohno:

E a linha roxa está mesmo a pedir que seja aumentada para o Porto...

O mapa engana... Até parece que todas as linhas se direccionam numa só direcção... :ohno:

E a linha roxa está mesmo a pedir que seja aumentada para o Porto...

para o porto e para matosinhos... :ohno:
ai com este calor dava já um jeitão...

Mas está simplesmente fechado/sem manutenção ou não foi instalado?

Está lá, tal como em todas as outras, simplesmente fechado.

As 2240 actualmente com a CP Porto, antes de estarem com a CP Porto, tinham a pintura igual à das outras todas.

Está lá, tal como em todas as outras, simplesmente fechado.

As 2240 actualmente com a CP Porto, antes de estarem com a CP Porto, tinham a pintura igual à das outras todas.

eu pensei que aquando da renovação a CP Porto fez barulho e "deram-lhes" já assim 8 (salvo erro) com essa pintura amarela.

eu pensei que aquando da renovação a CP Porto fez barulho e "deram-lhes" já assim 8 (salvo erro) com essa pintura amarela.

Nao, de todo. Aliás, a ida dessas 8 para a CP Porto é muito posterior ao final da modernizaçao das 2240.

Nao, de todo. Aliás, a ida dessas 8 para a CP Porto é muito posterior ao final da modernizaçao das 2240.


E a introdução delas fez muito jeito, principalmente nas horas de ponta da manhã.
Só tenho alguns defeitos a apontar.
A insonorização; os 3 lugares num dos lados faz com que sejam apertados e o corredor central seja exíguo; e o acesso já que o piso está mais alto do que as plataformas de embarque.
Quem se habituou ao luxo da 3400, estranha um pouco as outras:lol:

^^

E faltou-te a pior aceleração e travagem... Que numa viagem Braga-Porto pára em todas, é o suficiente para que a mesma chegue ao destino atrasada...

Eu por acaso até gosto delas! Penso é que deveriam fazer percursos de elevada procura, e/ou com pequena duração...
Como Ovar -> Campanha, Santo Tirso-> Campanha, Penafiel -> Campanha (ou São Bento), linha de Leixões, etc...

Quanto os lugares, sim! Se calhar justificava retirar uma fila de cadeiras! São serviços urbanos e não regionais...

Pelo contrário.
São mais adequadas para percursos com pouca procura (menos capacidade que as 3400) e maior duração (WC, lugares sentados). Só é mesmo pena a porra dos bancos...

^^

Pois... Mas ac_3, assim não haveria um unico urbano a chegar a horas ao destino... As Lili a acelerar e travar 30x do Porto a Braga, chegava lá 20min depois do previsto... loooool

Se o percurso for pequeno, continuam a chegar atrasadas na mesma.
Se tiverem muita procura chegam ainda mais atrasadas, que demora a entrar e sair passageiros.

Conclusão: as 2240 não grande coisa para urbanos. What else is new?

Se o percurso for pequeno, continuam a chegar atrasadas na mesma.
Se tiverem muita procura chegam ainda mais atrasadas, que demora a entrar e sair passageiros.

Conclusão: as 2240 não grande coisa para urbanos. What else is new?

eu gosto delas... e são excelentes para o ramal de leixões... :cheers:
bem fresquinhas com este calor...

Se o percurso for pequeno, continuam a chegar atrasadas na mesma.
Se tiverem muita procura chegam ainda mais atrasadas, que demora a entrar e sair passageiros.

Conclusão: as 2240 não grande coisa para urbanos. What else is new?


Pois tens razão! Mas pq raio não enfiaram portas maiores naquilo... loooool
Também poderiam usa-las para fazer serviços intermédios! Tipo Guimarães -> Trofa, pára em todas, sem que a seguir vinha uma UQE, expresso para o Porto... E o mesmo pode ser aplicado para a linha de Braga! Braga -> Famalicão pára em todas, sendo seguidas das UQE expresso para o Porto...


eu gosto delas... e são excelentes para o ramal de leixões... :cheers:
bem fresquinhas com este calor...

Lá está... Pouca gente, trajecto curto! É capaz de ser mesmo o material mais indicado para a linha de Leixões...

Pela mesma razão que não rebaixaram o piso.

Hugo,
ainda "à pouco" te estavas a queixar que as 2240 aceleram e travam mal. E achas boa ideia pô-las num inter-apeadeiros à frente de uma 3400?
...

Pela mesma razão que não rebaixaram o piso.

Hugo,
ainda "à pouco" te estavas a queixar que as 2240 aceleram e travam mal. E achas boa ideia pô-las num inter-apeadeiros à frente de uma 3400?
...

Pois... Mas como o trajecto seria curto... Afectaria menos a coisa... :)

E que tal uma rede de 13 linhas para a CP-Porto? :D
Eu sei: algo muito maluco de fazer...

Tenho 2 versões: uma em que as linhas B e C do MdP voltam para os urbanos e outra em que se mantêm no MdP.

Versão I

U1 - actual linha de Guimarães
U2 - Braga - Nine - VNF - Trofa - Maia - Guifões - Paranhos - PORTO-Boavista
U3 - actual linha de Caíde (com prolongamento a Marco de Canaveses)
U4 - Aveiro - Estarreja - Ovar - Espinho - Valadares - Devesas - General Torres - PORTO-Campanhã - Contumil - Pedrouços - PORTO-H.S.J
U5 - Ramal de Guimarães - Trofa - Ermesinde - Pedrouços - PORTO-H.S.J - S. Mamede - Guifões - Esposade - Matosinhos Sul
U6 - Barcelos - Nine - VNF - Trofa - Maia - Guifões - S. Mamede - PORTO-H.S.J
U7 - Póvoa de Varzim - Vila do Conde - Pedras Rubras - Maia - Guifões - S. Mamede - PORTO-H.S.J - Pedrouços - Contumil - PORTO-Campanhã
U8 - Póvoa de Varzim - Vila do Conde - Pedras Rubras - Aeroporto - Esposade - Guifões - Paranhos - PORTO-Boavista
U9 - Braga - Nine - VNF - Trofa - Ermesinde - Pedrouços - PORTO-H.S.J - S. Mamede - Paranhos - PORTO-Boavista
U10 - Barcelos - Nine - VNF - Trofa - Ermesinde - Contumil - PORTO-Campanhã
U11 - Melres - Avintes - Oliv. Douro - PORTO-Campanhã - Contumil - Ermesinde - Valongo
U12 - Oliv. Azeméis - S. João Madeira - Sta. Maria Feira - Espinho - Carvalhos - Vilar de Andorinho - Oliv. Douro - PORTO-Campanhã - Contumil - Pedrouços - PORTO-H.S.J - S. Mamede - Guifões - Esposade - Aeroporto
U13 - antiga linha de Braga

Estações Centrais:
PORTO-Campanhã
PORTO-S. Bento
PORTO-H.S.J
PORTO-Boavista

Coments, please... :D

E que tal uma rede de 13 linhas para a CP-Porto? :D
Eu sei: algo muito maluco de fazer...

Tenho 2 versões: uma em que as linhas B e C do MdP voltam para os urbanos e outra em que se mantêm no MdP.

Versão I

U1 - actual linha de Guimarães
U2 - Braga - Nine - VNF - Trofa - Maia - Guifões - Paranhos - PORTO-Boavista
U3 - actual linha de Caíde (com prolongamento a Marco de Canaveses)
U4 - Aveiro - Estarreja - Ovar - Espinho - Valadares - Devesas - General Torres - PORTO-Campanhã - Contumil - Pedrouços - PORTO-H.S.J
U5 - Ramal de Guimarães - Trofa - Ermesinde - Pedrouços - PORTO-H.S.J - S. Mamede - Guifões - Esposade - Matosinhos Sul
U6 - Barcelos - Nine - VNF - Trofa - Maia - Guifões - S. Mamede - PORTO-H.S.J
U7 - Póvoa de Varzim - Vila do Conde - Pedras Rubras - Maia - Guifões - S. Mamede - PORTO-H.S.J - Pedrouços - Contumil - PORTO-Campanhã
U8 - Póvoa de Varzim - Vila do Conde - Pedras Rubras - Aeroporto - Esposade - Guifões - Paranhos - PORTO-Boavista
U9 - Braga - Nine - VNF - Trofa - Ermesinde - Pedrouços - PORTO-H.S.J - S. Mamede - Paranhos - PORTO-Boavista
U10 - Barcelos - Nine - VNF - Trofa - Ermesinde - Contumil - PORTO-Campanhã
U11 - Melres - Avintes - Oliv. Douro - PORTO-Campanhã - Contumil - Ermesinde - Valongo
U12 - Oliv. Azeméis - S. João Madeira - Sta. Maria Feira - Espinho - Carvalhos - Vilar de Andorinho - Oliv. Douro - PORTO-Campanhã - Contumil - Pedrouços - PORTO-H.S.J - S. Mamede - Guifões - Esposade - Aeroporto
U13 - antiga linha de Braga

Estações Centrais:
PORTO-Campanhã
PORTO-S. Bento
PORTO-H.S.J
PORTO-Boavista

Coments, please... :D

:applause:

Marciomaco... 100% de acordo!
É por demais evidente que a AMP tem todas as condições para ter uma boa rede de urbanos, haja visão e € para isso! ;=)

Será que não falta mesmo nada??? :lol:

Falta MarcioMaco...

A tua rede de urbanos, está como a actual rede de metro do Porto, tombada para ocidente... Esqueces-te das zonas orientais!

Porto -> Penafiel -> Livração -> Amarante;
Porto -> Penafiel -> Lousada -> Felgueiras.

Pelo menos estas duas!

Afinal já não é 100 % :lol:

Realmente, está mais para ocidente... Vou seguir essas indicaçoes e, quem sabe encontrar mais alguns pontos...

Será que vale a pena Gondomar ter estação???

PS: Trata por Márcio xD

Afinal já não é 100 % :lol:

Realmente, está mais para ocidente... Vou seguir essas indicaçoes e, quem sabe encontrar mais alguns pontos...

Será que vale a pena Gondomar ter estação???

PS: Trata por Márcio xD

Em minha opinião não... E não porquê?

Não porque após Gondomar para o interior não tens nada! E de Gondomar ao Porto sao prai uns 5Km, percurso para um sistema de metro e não para comboio... Além do que em Gondomar tens uma orografia muito complicada!

Olhem a ideia deste senhor. Ele tem a mesma ideia que eu para o Vouga!!! Basicamente é algo nesta linha que eu tenho defendido:

http://www.nunogomeslopes.com/wp-content/uploads/2010/09/1ex.pdf

Isto com bons comboios, e boas velocidades, a par da expansão do MP, e de uma rede de electricos rápidos em Braga era uma revolução! Para mim é A REDE, faltando apenas ligação obvia a Viseu ( que ele tb referiu).

E o pessoal do minho nem se pode queixar de Porto-centrismo com um ramal a Fafe a servir a centralidade de guimarães, e 3 saídas ferroviárias a partir de Braga, fomentando a sua centralidade tb... sem falar na famosa ligação Braga-Guimarães...

http://www.nunogomeslopes.com/2010/09/20/ferrovia-a-norte/

Eu desse senhor deixei de ler o blogue, quando ele se por a falar da linha de Sines e de que era tudo um absurdo querer fazer uma linha nova e que a que lá estava chegava muito bem.
Depois nos comentários alguém contrapôs que aquilo era essencial para o desenvolvimento do Porto de Sines e do seu hinterland a que ele respondeu qualquer coisa como isto: «Quero lá saber do desenvolvimento do Porto de Sines, eu sou do Norte e nunca me verá a defender um investimento nessa zona do país. O que lá está serve muito bem».
A partir dessa altura para mim acabou, não tenho idade para aturar miúdos tapadinhos das ideias. Eu que até me divertia bastante a vê-lo falar de economia de transportes como se percebesse patavina do assunto - coisas que quem percebesse o mínimo dos mínimos vê logo que não, as ideias dele bem espremidas basicamente são: «só se pode mexer no que já existe, qualquer obra que se faça é mau para o território e ponto final», mesmo que o que já exista não sirva ninguém.

ele deu exemplos de muitas novas linhas para o Arco Metropolitano do Porto e Noroeste. E o que ele pensa do sul é igual ao litro... ele é do norte, quer lá saber das linhas do sul, de espanha, ou da tailândia... só quer saber porque saem do bolso dele como contribuinte...

É por causa de pensamentos pequeninos desses é que o país não sai da cepa torta, cada um só quer saber do seu quintal e o resto que se lixe.

O todo, a Europa também é importante... Mas a sério.. ele preocupa-se com a sua região e bem... se não se preocupa pelo país, é com ele, não??? Mas para o Noroeste ele está a dar boas ideias, a meu ver...

Eu estou a falar do país não da Europa.
E se o resto do país estivesse muito mal, gostava de saber como é que o «Noroeste» se ia desenvolver. Não era o consumo interno da região que sustentava esse crescimento de certeza. E ter como base de desenvolvimento apenas as exportações é muito bonito quando os outros países também crescem, se não crescem (como acontece actualmente), chapéu.

As ideias até podiam ser muito boas, mas há aquele pequeno pormenor de ele nunca falar de quanto custam (ou diz sempre:« isto de certeza que fica muito mais barato do que o proposto por Y», agora provas disso é que não arranja) e de ter não noção de muitas muitas coisas sobre transportes, economia, economia de transportes, demografia e a ideia que ele tem de ordenamento do território e do uso do território é perfeitamente surreal.

O Noroeste não precisa do País... estamos numa União Europeia... e temos vizinhos, como Castilla, ou Galiza.... o País precisa do Noroeste...

Em boa verdade Portugal existir ou não dá ao litro... é uma espécie de divisão territorial intermédia entre as regiões, e a Europa... para mim, e se calhar para esse senhor também, não sei, não tem um valor particularmente especial...

Mas não deviemos o assunto ou o pessoal nem vê essa proposta tão interessante! :)

O Noroeste não precisa do País... estamos numa União Europeia... e temos vizinhos, como Castilla, ou Galiza.... o País precisa do Noroeste...


Só uma coisa sobre isso: LOL.

E que tal uma rede de 13 linhas para a CP-Porto? :D
Eu sei: algo muito maluco de fazer...

Tenho 2 versões: uma em que as linhas B e C do MdP voltam para os urbanos e outra em que se mantêm no MdP.

Versão I

U1 - actual linha de Guimarães
U2 - Braga - Nine - VNF - Trofa - Maia - Guifões - Paranhos - PORTO-Boavista
U3 - actual linha de Caíde (com prolongamento a Marco de Canaveses)
U4 - Aveiro - Estarreja - Ovar - Espinho - Valadares - Devesas - General Torres - PORTO-Campanhã - Contumil - Pedrouços - PORTO-H.S.J
U5 - Ramal de Guimarães - Trofa - Ermesinde - Pedrouços - PORTO-H.S.J - S. Mamede - Guifões - Esposade - Matosinhos Sul
U6 - Barcelos - Nine - VNF - Trofa - Maia - Guifões - S. Mamede - PORTO-H.S.J
U7 - Póvoa de Varzim - Vila do Conde - Pedras Rubras - Maia - Guifões - S. Mamede - PORTO-H.S.J - Pedrouços - Contumil - PORTO-Campanhã
U8 - Póvoa de Varzim - Vila do Conde - Pedras Rubras - Aeroporto - Esposade - Guifões - Paranhos - PORTO-Boavista
U9 - Braga - Nine - VNF - Trofa - Ermesinde - Pedrouços - PORTO-H.S.J - S. Mamede - Paranhos - PORTO-Boavista
U10 - Barcelos - Nine - VNF - Trofa - Ermesinde - Contumil - PORTO-Campanhã
U11 - Melres - Avintes - Oliv. Douro - PORTO-Campanhã - Contumil - Ermesinde - Valongo
U12 - Oliv. Azeméis - S. João Madeira - Sta. Maria Feira - Espinho - Carvalhos - Vilar de Andorinho - Oliv. Douro - PORTO-Campanhã - Contumil - Pedrouços - PORTO-H.S.J - S. Mamede - Guifões - Esposade - Aeroporto
U13 - antiga linha de Braga

Estações Centrais:
PORTO-Campanhã
PORTO-S. Bento
PORTO-H.S.J
PORTO-Boavista

Coments, please... :D

Numa visão de um leigo utilizador aveirense, porque preferes estender a U12 ao aeroporto e a U4 não?

Pergunto isto, não como uma crítica, mas por curiosidade pois vejo frequentemente muita gente que vem do aeroporto para aveiro nos urbanos do porto. (e eu mesmo já o fiz, e claro que não ter de utilizar o metro seria imensamente benéfico).

nexp


Edit: Era U4 e não U3, como escrevi inicialmente.

O mapa do nuno gomes lopes, permite um número de destinos bestial...

Assim por assim, o Porto ganharia logo 2 novas "radiais" ferroviárias... Paços de Ferreira e Agueda/Vouga. Estas duas linhas se calhar poderiam ter uma procura intensa porque seriam muito metropolitanas.

Com a melhoria da linha de Vigo, ganharia ainda Barcelos, e Viana... com a ligação litoral, Viana tb... a ligação da Póvoa ao quadrilátero. E o famoso Braga-Guimarães- Viana. Entre esta linha e o ramal de Fafe, Braga e Guimarães ficam com serviços suburbanos para alguns dos seus arredores mais importantes.

Entrava tudo na CpPorto, claro, com preços a condizer, tudo com andante, e os transportes das diferentes cidades passavam tb a andante.

Olhem a ideia deste senhor. Ele tem a mesma ideia que eu para o Vouga!!! Basicamente é algo nesta linha que eu tenho defendido:

http://www.nunogomeslopes.com/wp-content/uploads/2010/09/1ex.pdf

Isto com bons comboios, e boas velocidades, a par da expansão do MP, e de uma rede de electricos rápidos em Braga era uma revolução! Para mim é A REDE, faltando apenas ligação obvia a Viseu ( que ele tb referiu).

Excelente ideias!

Entrava tudo na CpPorto, claro, com preços a condizer, tudo com andante, e os transportes das diferentes cidades passavam tb a andante.

Mas porque CP Porto, quando haveriam ligações que nem passariam por lá??? Mais vale algo que abranja todo o Noroeste... CP Noroeste, por exemplo... :dunno:

Numa visão de um leigo utilizador aveirense, porque preferes estender a U12 ao aeroporto e a U4 não?

Pergunto isto, não como uma crítica, mas por curiosidade pois vejo frequentemente muita gente que vem do aeroporto para aveiro nos urbanos do porto. (e eu mesmo já o fiz, e claro que não ter de utilizar o metro seria imensamente benéfico).

nexp


Edit: Era U4 e não U3, como escrevi inicialmente.

Realmente... Não sei qual a minha ideia em deixar o HSJ :lol:

Cp Porto, apenas porque é o nome da ferrovia que serve actualmente o arco metropolitano do Noroeste. Mas o nome é igual ao litro... desde que os bilhetes possam ser iguais, de preferência tudo andante, para uma boa intermodalidade... sendo que as demais cidades poderiam aderir a esse bilhete para os seus transportes..

[oops]

alguem me sabe dizer porque e que a regiao este do douro litoral, concelhos que nao fazem parte da AMP, nao sao servidos por comboios urbanos do porto? pelo menos felgueiras! uma extensao de santo tirso por felgueiras e a acabar em amarante era bom e acho que iria ter clientela! lousada, pacos de ferreira e baiao e que ja nao sei pq nao ha assim tanta gente... mas e uma perg pertinente, nao?:cheers:

A CP age em formas misteriosas..

Mais a sério:
Uma extensão para Felgueiras podia ser interessante? Talvez sim, talvez não. Não há dados para uma boa resposta. :|
praticamente não há estudos de mobilidade em Portugal, seja em Lisboa, Porto ou resto da país. Assim sendo, a oferta da CP e das outras operadoras de transportes é desenhada um bocado à papo seco.

in "Público"


Governo já tem calendário para entregar suburbanos de Lisboa e Porto a privados


Cinco linhas a sul e quatro a norte serão concessionadas, mas ainda não há modelo. Executivo quer estudos no próximo trimestre e diz que concurso poderá ser aberto até ao final de 2011


A CP deverá apresentar até Março de 2011 os "estudos preparatórios com visa à eventual concessão da exploração dos serviços de transporte ferroviário de passageiros integrados nas unidades de negócio CP Lisboa e CP Porto". Esta orientação do Governo faz parte da proposta do Orçamento do Estado para 2011 e prevê que, até ao fim do próximo ano, sejam lançados "procedimentos pré-contratuais" para atribuir a empresas privadas a exploração dos comboios suburbanos daquelas duas cidades.


Está assim quebrado um dos tabus do Governo acerca da eventual privatização da CP, que neste caso passa apenas pela concessão, e só nas áreas metropolitanas de Lisboa e Porto. O que envolve quatro linhas a sul (Cascais, Sintra, Azambuja e Sado) e outras quatro a norte (Braga, Guimarães, Caíde e Aveiro). E o que pode mudar para os passageiros? Pode mudar apenas a cor dos comboios e a farda dos revisores, ou pode mudar absolutamente tudo, desde horários ao tarifário.


Tudo depende do modelo utilizado pelo Governo para concessionar estes serviços - que se caracterizam por uma elevada procura. Ao contrário do serviço ferroviário regional (que definha à míngua de passageiros), os suburbanos constituem um mercado interessante para os privados desde que o Estado não os obrigue a praticar o tarifário reduzido que impõe à CP ou, então, que lhes pague indemnizações verdadeiramente compensatórias, como não tem feito com a CP.:lol:


Nos suburbanos de Lisboa viajaram em 2009 mais de 92 milhões de passageiros. As receitas desta unidade de negócios cobre quase 90 por cento das despesas, ou seja, a CP Lisboa está quase a ter lucros e já os teria tido se a empresa não tivesse estado impedida durante dois anos de aumentar os bilhetes e não sofresse ainda hoje da má distribuição das receitas do passe social, que favorece a rodovia em detrimento da ferrovia.


Sul paga mais


No caso do Porto, a taxa de cobertura aproxima-se dos 60 por cento, mas tem vindo a crescer de forma consolidada. Os suburbanos transportaram no ano passado quase 21 milhões de passageiros, gerando proveitos de 21 milhões de euros contra despesas de 36,6 milhões. Também aqui a CP é obrigada a praticar tarifas reduzidas que não espelham os seus custos, sendo uma incógnita como tal poderia ser feito com um operador privado sem que o Estado aumentasse a sua despesa a compensá-lo.


Em média, um passageiro do Porto paga 3,4 cêntimos por quilómetro sobre carris, contra um de Lisboa que paga 6,1 cêntimos por cada quilómetro percorrido. Na Fertagus. empresa que detém a concessão dos suburbanos Lisboa-Pragal-Setúbal, a base tarifária média é de cinco cêntimos.:ohno:


A braços com uma dívida crescente, e perante um accionista Estado pouco generoso, sucessivas administrações da CP têm proposto ao Governo a contratualização do serviço público. Isto é, a empresa compromete-se a prestar um serviço em determinados horários com frequência, preços de bilhetes e índices de pontualidade preestabelecidos, em troca de uma indemnização que compense o défice.


As futuras concessões poderão incluir o próprio pessoal e comboios da CP ou, em alternativa, trabalharem com recursos próprios. No primeiro caso não teriam a flexibilidade laboral dos privados, pois estariam sujeitos aos acordos colectivos de trabalho dos ferroviários; no segundo, deixariam a empresa estatal, já sobredimensionada, com ainda mais excedentários.


"Partir" as linhas:ohno:


O modelo de concessão pode incluir toda a rede da CP Lisboa e da CP Porto, ou pode ser partido linha a linha, "vendendo-se" cada uma isoladamente.:ohno: Foi o que aconteceu na Inglaterra, onde se criaram microconcessionárias que logo se deram conta das dificuldades que isso criava na articulação do sistema ferroviário e da falta de dimensão crítica para poderem operar. Nesse caso, o próprio mercado se encarregou de provocar fusões entre empresas, que funcionam hoje com razoável agrado dos passageiros.


Na corrida para as concessões portuguesas dois grupos manifestaram já o seu interesse: a Barraqueiro (que já detém a Fertagus) e a Arriva.

O Porto ainda ñão tem a sua ferrovia explorada o suficiente face ao potencial que existe. Mas acho boa ideia que seja explorado por privados, e já agora que façam novas linhas e melhorem o que existe.

já agora que façam novas linhas e melhorem o que existe.

sim... ao menos isso!! parece que nao, mas as vezes o comboio urbano e bem melhor que o metro. e acho bem que se devia criar mais uma linha de urbanos porto. ja que a AMP inclui feira ate arouca (??????????) ao menos que a liguem por comboios urbanos

Arouca não creio... não existe procura... Um eixo a Vale de Cambra ou Agueda quiçá...

Mas poderiam ser operadas camionetas a fazer ligação ao comboio desde o centro de arouca, para não afastar Arouca do Porto, visto ter sido integrada na area metropolitana.

sim.. eu disse arouca por fazer parte da amp, mas quer dizer NINGUEM mora em arouca... um urbano a fazer feira, s joao madeira e oliveira de azemeis ( e e e nao sei.. vale de cambra por tar perto de oliveira talvez, nao por ter gente)...

acho que seria uma boa aposta por quem vai tomar conta da cp (que vao ser privados). isso e completar a linha de leixoes. parecendo que nao e um optimo eixo de ligacao da amp!! o metro levava as pessoas a sr matosinhos/leixoes e depois o urbano levavas para st cruz, araujo, s mamede s gemil e ermesinde de uma forma bem mais rapida e confortavel que o metro

in "Público"


Governo já tem calendário para entregar suburbanos de Lisboa e Porto a privados


Cinco linhas a sul e quatro a norte serão concessionadas, mas ainda não há modelo. Executivo quer estudos no próximo trimestre e diz que concurso poderá ser aberto até ao final de 2011


A CP deverá apresentar até Março de 2011 os "estudos preparatórios com visa à eventual concessão da exploração dos serviços de transporte ferroviário de passageiros integrados nas unidades de negócio CP Lisboa e CP Porto". Esta orientação do Governo faz parte da proposta do Orçamento do Estado para 2011 e prevê que, até ao fim do próximo ano, sejam lançados "procedimentos pré-contratuais" para atribuir a empresas privadas a exploração dos comboios suburbanos daquelas duas cidades.


Está assim quebrado um dos tabus do Governo acerca da eventual privatização da CP, que neste caso passa apenas pela concessão, e só nas áreas metropolitanas de Lisboa e Porto. O que envolve quatro linhas a sul (Cascais, Sintra, Azambuja e Sado) e outras quatro a norte (Braga, Guimarães, Caíde e Aveiro). E o que pode mudar para os passageiros? Pode mudar apenas a cor dos comboios e a farda dos revisores, ou pode mudar absolutamente tudo, desde horários ao tarifário.


Tudo depende do modelo utilizado pelo Governo para concessionar estes serviços - que se caracterizam por uma elevada procura. Ao contrário do serviço ferroviário regional (que definha à míngua de passageiros), os suburbanos constituem um mercado interessante para os privados desde que o Estado não os obrigue a praticar o tarifário reduzido que impõe à CP ou, então, que lhes pague indemnizações verdadeiramente compensatórias, como não tem feito com a CP.:lol:


Nos suburbanos de Lisboa viajaram em 2009 mais de 92 milhões de passageiros. As receitas desta unidade de negócios cobre quase 90 por cento das despesas, ou seja, a CP Lisboa está quase a ter lucros e já os teria tido se a empresa não tivesse estado impedida durante dois anos de aumentar os bilhetes e não sofresse ainda hoje da má distribuição das receitas do passe social, que favorece a rodovia em detrimento da ferrovia.


Sul paga mais


No caso do Porto, a taxa de cobertura aproxima-se dos 60 por cento, mas tem vindo a crescer de forma consolidada. Os suburbanos transportaram no ano passado quase 21 milhões de passageiros, gerando proveitos de 21 milhões de euros contra despesas de 36,6 milhões. Também aqui a CP é obrigada a praticar tarifas reduzidas que não espelham os seus custos, sendo uma incógnita como tal poderia ser feito com um operador privado sem que o Estado aumentasse a sua despesa a compensá-lo.


Em média, um passageiro do Porto paga 3,4 cêntimos por quilómetro sobre carris, contra um de Lisboa que paga 6,1 cêntimos por cada quilómetro percorrido. Na Fertagus. empresa que detém a concessão dos suburbanos Lisboa-Pragal-Setúbal, a base tarifária média é de cinco cêntimos.:ohno:


A braços com uma dívida crescente, e perante um accionista Estado pouco generoso, sucessivas administrações da CP têm proposto ao Governo a contratualização do serviço público. Isto é, a empresa compromete-se a prestar um serviço em determinados horários com frequência, preços de bilhetes e índices de pontualidade preestabelecidos, em troca de uma indemnização que compense o défice.


As futuras concessões poderão incluir o próprio pessoal e comboios da CP ou, em alternativa, trabalharem com recursos próprios. No primeiro caso não teriam a flexibilidade laboral dos privados, pois estariam sujeitos aos acordos colectivos de trabalho dos ferroviários; no segundo, deixariam a empresa estatal, já sobredimensionada, com ainda mais excedentários.


"Partir" as linhas:ohno:


O modelo de concessão pode incluir toda a rede da CP Lisboa e da CP Porto, ou pode ser partido linha a linha, "vendendo-se" cada uma isoladamente.:ohno: Foi o que aconteceu na Inglaterra, onde se criaram microconcessionárias que logo se deram conta das dificuldades que isso criava na articulação do sistema ferroviário e da falta de dimensão crítica para poderem operar. Nesse caso, o próprio mercado se encarregou de provocar fusões entre empresas, que funcionam hoje com razoável agrado dos passageiros.


Na corrida para as concessões portuguesas dois grupos manifestaram já o seu interesse: a Barraqueiro (que já detém a Fertagus) e a Arriva.

Só para deixar aqui um comentário a este paragrafo:


As futuras concessões poderão incluir o próprio pessoal e comboios da CP ou, em alternativa, trabalharem com recursos próprios. No primeiro caso não teriam a flexibilidade laboral dos privados, pois estariam sujeitos aos acordos colectivos de trabalho dos ferroviários; no segundo, deixariam a empresa estatal, já sobredimensionada, com ainda mais excedentários.

Agora cumprirem-se com os procedimentos laborais definidos por lei é considerado flexibilidade laboral ...



é proibido conduzir-se um transporte profissional mais de X horas seguidas sem ter Y horas de descanço ... seja um comboio ou um camião/autocarro vai dar ao mesmo.

Não é por serem privadas que a fertagus , takargo ou afins escapam de seguir os mesmos preceitos em termos laborais que a CP que se limita a cumprir o que está estipulado na lei.

Os fantasmas dos acordos colectivos de trabalho são o tabu da macroeconomia ... vem sempre atirar com a trampa ... erm areia pros olhos do povinho quando querem fazer falcatruas deste calibre ... :bash:

"Flexibilidade laboral" aqui é ter mais capacidade de tratar cada trabalhador individualmente, não quer dizer que seja para violar a lei. É a possibilidade de pôr um trabalhador na rua sem ter que lidar com a comissão de trabalhadores em peso a defender o colega, quer a empresa tenha razão em querer despedir a pessoa ou não. Se por um lado o contrato colectivo é bom (precisamente por causa dessa possibilidade de formar bloco), por outro lado, tira à empresa muita da capacidade de tratar os caramelos que não fazem a ponta d'um corno como merecem.

E que tal uma rede de 13 linhas para a CP-Porto? :D
Eu sei: algo muito maluco de fazer...

Tenho 2 versões: uma em que as linhas B e C do MdP voltam para os urbanos e outra em que se mantêm no MdP.

Versão I

U1 - actual linha de Guimarães
U2 - Braga - Nine - VNF - Trofa - Maia - Guifões - Paranhos - PORTO-Boavista
U3 - actual linha de Caíde (com prolongamento a Marco de Canaveses)
U4 - Aveiro - Estarreja - Ovar - Espinho - Valadares - Devesas - General Torres - PORTO-Campanhã - Contumil - Pedrouços - PORTO-H.S.J
U5 - Ramal de Guimarães - Trofa - Ermesinde - Pedrouços - PORTO-H.S.J - S. Mamede - Guifões - Esposade - Matosinhos Sul
U6 - Barcelos - Nine - VNF - Trofa - Maia - Guifões - S. Mamede - PORTO-H.S.J
U7 - Póvoa de Varzim - Vila do Conde - Pedras Rubras - Maia - Guifões - S. Mamede - PORTO-H.S.J - Pedrouços - Contumil - PORTO-Campanhã
U8 - Póvoa de Varzim - Vila do Conde - Pedras Rubras - Aeroporto - Esposade - Guifões - Paranhos - PORTO-Boavista
U9 - Braga - Nine - VNF - Trofa - Ermesinde - Pedrouços - PORTO-H.S.J - S. Mamede - Paranhos - PORTO-Boavista
U10 - Barcelos - Nine - VNF - Trofa - Ermesinde - Contumil - PORTO-Campanhã
U11 - Melres - Avintes - Oliv. Douro - PORTO-Campanhã - Contumil - Ermesinde - Valongo
U12 - Oliv. Azeméis - S. João Madeira - Sta. Maria Feira - Espinho - Carvalhos - Vilar de Andorinho - Oliv. Douro - PORTO-Campanhã - Contumil - Pedrouços - PORTO-H.S.J - S. Mamede - Guifões - Esposade - Aeroporto
U13 - antiga linha de Braga

Estações Centrais:
PORTO-Campanhã
PORTO-S. Bento
PORTO-H.S.J
PORTO-Boavista

Coments, please... :D

http://img691.imageshack.us/img691/9527/image11ay.jpg

Legenda:
ROSA = vias multiplas (mais de 2 vias)
BRANCO = linhas de AV -I (320km/h)
ENCARNADO = linhas de AV -II (160km/h , ou mais com comboios pendulares)
AZUL(escuro) = vias convencionais (menos de 160km/h)
AZUL (claro tracejado) = extensões adicionais ...
Verde = serviço urbano (metro de superficie , electrico , funicular, comboio urbano , metropolitano , etc)
AMARELO = canais a preservar/subsidiar (linhas antigas , historicas , ecopistas , etc)


Alguns pontos a reter:

- nova ponte ferrovia Campanha-Oliv.Douro e novo tunel Devesas/G.Torres-Oliv.Douro
- nova ponte/tuneis ferrovia + metro Boavista-Devesas
- nova linha oliv.douro-Sanfins-Feira preparada para comboios urbanos e AV
- novas ligações regionais/AV Sanfins-Resende-VReal/Lamego (e mais alem?) e Sanfins-Arouca-Viseu (e mais alem?)
- "nova" linha do vouga Espinho-Feira-Albergaria-Agueda-Anadia (pouco para não dizer nada da velha linha se reaproveitaria ... 240/320km/h são possiveis ali á mistura com urbanos/regionais)
- mega utopica LAV de 320km/h Campanha-Baguim-Valongo-Paços-Lousada-Felgueiras-guimarães-Braga-Arcos-Valença-Vigo com ramais Lousada-Caide-Amarante e Monção-Melgaço-Ourense :cheers:
- reconversão do troços Maia-Povoa e MAia Trofa em comboio convencional e posteriores prolongamentos a Viana e Barcelos ???
- construção de mais e mais linhas de electrico rapido na suburbia interior do porto ...

No meio disto tudo encolhem-se os serviços dos "urbanos" do Porto para uma area de influencia de apenas 20/25km em redor e dai para fora ou são serviços "conjuntos" com outras areas de urbanso ou apenas regionais

- urbano = a cada 5 ou 10 minutos TEM QUE passar um comboio a parar nas capelinhas
- regional = a cada 20/30 minutos "convem" passar um comboio a parar pelo menos nas principais estações

:ohno:

Portantos os serviços INTERIORES da CP Porto(urbanos) seriam:

Matosinhos-Contumil-Campanha-Madalena = serviço 100% dentro da "cidade" ... constroem a via dupla e metem estações q.b. e depois o urbanismo estica-se até á linha

Campo*-Ermesinde-Madalena-Campanha-Espinho (Campo parece ser o melhor local para colocar uma 3ª via para se reverterem ali no final da "cidade" do porto na L.Douro, espinho precisa de uma MEGA ESTAÇÃO a sul da cidade(ler abaixo))

Madalena-Campanha-Ermesinde-S.Romao


Comboios de 20 em 20 minutos a parar em todas nestes percursos? ... 10 em 10 nas h.ponta?

Tudo o resto bem que se pode enfiar como serviço SEMI-Regional ... ou seja serviços de Viana , Braga , Guimarães , Marco(Caide?) (destino S.bento?) e Aveiro seriam todos Regionais prai de 20 em 20 minutos ?(semi-directos dentro da malha urbana da "cidade" do Porto)

"Flexibilidade laboral" aqui é ter mais capacidade de tratar cada trabalhador individualmente, não quer dizer que seja para violar a lei. É a possibilidade de pôr um trabalhador na rua sem ter que lidar com a comissão de trabalhadores em peso a defender o colega, quer a empresa tenha razão em querer despedir a pessoa ou não. Se por um lado o contrato colectivo é bom (precisamente por causa dessa possibilidade de formar bloco), por outro lado, tira à empresa muita da capacidade de tratar os caramelos que não fazem a ponta d'um corno como merecem.

Não ... isso é a ideia que querem vender.


A diferença é que entre o que querem vender e a REALIDADE vai uma distancia enorme.


A real necessidade de malta a ir pra rua é maior em ambientes tipo a malta NÃO-DO-SMAQ lá na fertagus do que no meio dos membros mais pro-activos do dito antro de mafiosos ... vá-se lá a saber porquê os ambientes "sindicalist-free" acabam sempre por sem mais permissivos em relação a barracadas , burradas e culturas de desmazelo do que os ambientes aonde se preza o brio profissional (aquela coisa que os patroes odeiam mais num empregado é que o tipo goste do que está a fazer aparentemente, e pior que o saiba fazer sem ser a toque de chicote). :cheers:

Arouca não creio... não existe procura... Um eixo a Vale de Cambra ou Agueda quiçá...

Mas poderiam ser operadas camionetas a fazer ligação ao comboio desde o centro de arouca, para não afastar Arouca do Porto, visto ter sido integrada na area metropolitana.

Arouca calhava bem como estação intermedia numa linha de AV PURA Porto-Viseu-Madrid ... uns 5 ou 10 comboios de AV Regional por dia a pararem ali para cada lado talvez potenciassem uma nova "urbanidade" á região da beira (A começar por arouca). :cheers:

AV PURA Porto-Viseu-Madrid??????? epah nao sei nao.. nao ia ter grande procura. arouca nao devia era de fazer parte da amp! esta completamente descentralizada e no meio de serras - inacessivel quase!!

in "Jornal de Notícias"


Comboios da linha de Leixões levam três utentes por viagem


Há poucos utentes a utilizar a linha de Leixões, reactivada para passageiros há cerca de um ano. A CP garante que soma 150 bilhetes pagos por dia, o que dá uma média de três utilizadores por cada viagem. A segunda fase do projecto está estagnada.


Durante a semana, os comboios fazem 54 vezes por dia o trajecto Leça do Balio (Matosinhos)- Ermesinde (Valongo) e vice-versa, parando nas estações de S. Mamede de Infesta e S. Gemil (Maia). Aos fins-de-semana e feriados, a frequência desce para 34 viagens de ida e volta.


Ao JN, a CP assegurou que a linha tem uma média mensal de 4500 passageiros (sem contar com as borlas dos primeiros dois meses de funcionamento), o que corresponde a cerca de 150 utentes por dia, três por viagem.


Para reactivar a linha, que durante décadas serviu apenas mercadorias, a empresa de caminhos de ferro investiu 6,8 milhões de euros em material circulante e equipamentos e gastará aproximadamente 340 mil euros por ano com pessoal, segundo dados divulgados na inauguração do serviço.
Não é difícil perceber que há cadeiras de sobra nas composições, e isso acontece todos os dias, mesmo nas horas de ponta, relataram os passageiros mais frequentes. Todos, sem excepção, acreditam na viabilidade da linha, mas para isso é necessário levar os outros transportes públicos às estações existentes (actualmente não há interacção nos apeadeiros) e cumprir a prometida expansão do projecto.


Porém, a segunda fase da linha de Leixões, que já devia estar concretizada, não dá sinais de poder avançar. Não há contacto entre as entidades que acordaram a expansão e não há verba inscrita no Plano de Investimento e Despesas de Desenvolvimento da Administração Central (PIDDAC).


O protocolo assinado entre a Refer, a CP e a Câmara de Matosinhos, em Maio de 2009, previa a extensão a Leixões, com a construção de uma estação num terreno com 18 mil metros quadrados da APDL, próximo da estação de metro "Senhor de Matosinhos". Para ali foi projectado um interface com ligação ao metro, táxis, transportes rodoviários e um parque de estacionamento. A obra de 10 milhões de euros deveria estar concluída até ao final deste ano, mas nada avançou.


Estavam ainda previstos mais dois apeadeiros, um na Arroteia (junto à Efacec, para aproveitar o movimento daquela zona industrial) e outro perto do Hospital de S. João, com ligação ao metro.


Face a este cenário, a Refer atira culpas para a Câmara de Matosinhos que, por sua vez, devolve as responsabilidades. Questionada pelo JN, a empresa repete a resposta enviada à Imprensa em Julho passado e afirma que, para desenvolvimento da segunda fase, torna-se "necessário assegurar, através de terreno municipal, as respectivas acessibilidades àquelas novas infra-estruturas ferroviárias, sem as quais não será possível a Refer dar início à sua construção".


"Este processo, referente às acessibilidades, aguarda as necessárias decisões por parte da Câmara de Matosinhos, entidade responsável por esta componente do projecto", diz a empresa.:ohno:


Do outro lado, a Câmara de Matosinhos informa, através do gabinete de Comunicação, que o presidente, Guilherme Pinto, aguarda há seis meses por um contacto do presidente da Refer.:ohno:

Pronto, é preciso o JN fazer um bocado de serviço público e dar o número da Refer à câmara de Matosinhos, porque eles sem querer devem ter apagado o contacto da memória do telefone, e é por isso que não se têm falado.

Esta é daquelas coisas que «só mesmo em Portugal», que não tivessem feito a estação no porto de Leixões por causa do dinheiro que custa, ainda se compreende, agora o raio dos apeadeiros? O dinheiro que ganhavam em meia-dúzia de meses com os passageiros a mais que conseguiam atrair dava para pagar isso. Metam uma paragem de autocarro, que chega bem enquanto não se decidem.
Ridículo.

Metam uma paragem de autocarro, que chega bem enquanto não se decidem.
Ridículo.

Qual quê, toniho! Hoje em dia já não se sabe construir em Portugal um mero apeadeiro, uma simples plataforma com um abrigo para os passageiros. Isso é antigo e já não há quem o saiba fazer.

No Portugal de hoje em dia só se pode construir algo que tenha passagens inferiores ou superiores de espavento, modernas escadas e/ou passadeiras rolantes, projecto de arquitectura monumental e integração paisagistica com plantas exóticas e mármores de Carrara!

Esses "apeadeiros temporários" formados por uma simples plataforma com um abrigo para os passageiros têm uma certa tendência a eternizar-se...

http://graphoto.home.sapo.pt/images/melhorias2.png

Mas sim, é bem melhor ter aquilo do que o comboio não parar.

looool.. 3 por viagem que ridiculo!!:lol:

mas e compreensivel. o urbano devia partir de s bento. acho que so ai tinha logo mais gente. e claro inauguram uma linha com 4 estacoes... o leque de escolha e oferta nao e muita, e entao sem ligacoes ao metro ainda pior. mas e verdade, se o 'problema e dinheiro' poem se la uma paragem de bus e um grande tapete ja faz de apiadeiro.

a linha de leixoes devia ser: s bento - campanha - contumil - circunvalaco - s gemil - pedroucos - hospital s joao - s mamede de infesta - arroteias - leça balio - araujo - esposade - santa cruz do bispo - guifoes - leixoes.

e devia ser tudo estaçao! nao presica de ser monumental como ermesinde, mas estacoes simples e uteis. ta a rolar! :banana:

Com investimento 0 ou próximo de 0 o ramal de Leixões não vai lá..

A linha precisava de ser integrada na restante rede de urbanos e não ser um apendice ou uma linha de metro wannabe que serve não se sabe bem para o quê.. Tem bastante potencial mas não da forma como está, ou sequer da forma que está previsto.. Nestes termos a extensão a Leixões e a criação de mais uma ou outra paragem não teria grande efeito, ok passaria de 3 para 10 ou 15 passageiros:nuts:

Os pontos fortes da linha para o serviço de passageiros são: a proximidade a um polo importantíssmo do São João, estação no centro de Matosinhos e Leça, possibilidade de ligação ao aeroporto (passa a escassos 2.5km) além da proximidade a alguns centros populacionais importantes.. Mas não é para ligar a Ermesinde (como está) ou São Bento/Campanhã como alguns dizem mas sim para vir de Braga, Aveiro, Guimarães, Caíde no serviço urbano e, caso a ligação ao aeroporto seja feita serviços mais rápidos vindos de mais longe..

Já acrescentaram os autocolantes com a linha de Leixões a todos os esquemas de rede a bordo dos urbanos? Desconfio que ainda anda por aí muita gente que nem sabe que aquilo existe... Não que o que existe seja capaz de atrair muita gente, sem paragem pelo menos no HSJ.

Claro que, enquanto a coisa continuar em "estamos à espera deles" vindo de ambos os lados, a linha continua a não custar grande coisa: a câmara de Matosinhos não gasta um tostão, a Refer já tinha a linha aberta para mercadorias por isso mais uns urbanos não fazem muita diferença no custo de manutenção... E quem perde dinheiro é a CP, mas como a CP não pode fazer nada acerca do assunto, está-se bem.

Podem agradecer-me...Na minha opinião,aquela frente mais parece um metro...

prZKth-d-o0

Eu só espero que a Câmara de Matosinhos não esteja a empatar o projecto da linha de Leixões, com medo que a linha de metro de São Mamade deixe de ser prioritária! Seria mesmo o fundo do poço da politica Portuguesa... Se bem que já devemos andar lá perto!? lol

Esta é daquelas coisas que «só mesmo em Portugal», que não tivessem feito a estação no porto de Leixões por causa do dinheiro que custa, ainda se compreende, agora o raio dos apeadeiros? O dinheiro que ganhavam em meia-dúzia de meses com os passageiros a mais que conseguiam atrair dava para pagar isso. Metam uma paragem de autocarro, que chega bem enquanto não se decidem.
Ridículo.

Pois... Quanto a incompetência é muita! Dá nisto mesmo... :ohno:


Qual quê, toniho! Hoje em dia já não se sabe construir em Portugal um mero apeadeiro, uma simples plataforma com um abrigo para os passageiros. Isso é antigo e já não há quem o saiba fazer.

No Portugal de hoje em dia só se pode construir algo que tenha passagens inferiores ou superiores de espavento, modernas escadas e/ou passadeiras rolantes, projecto de arquitectura monumental e integração paisagistica com plantas exóticas e mármores de Carrara!

Loooooool!
Olha que há para aí muitos apeadeiros que metem medo ao susto!?


looool.. 3 por viagem que ridiculo!!:lol:

mas e compreensivel. o urbano devia partir de s bento. acho que so ai tinha logo mais gente. e claro inauguram uma linha com 4 estacoes... o leque de escolha e oferta nao e muita, e entao sem ligacoes ao metro ainda pior. mas e verdade, se o 'problema e dinheiro' poem se la uma paragem de bus e um grande tapete ja faz de apiadeiro.

a linha de leixoes devia ser: s bento - campanha - contumil - circunvalaco - s gemil - pedroucos - hospital s joao - s mamede de infesta - arroteias - leça balio - araujo - esposade - santa cruz do bispo - guifoes - leixoes.

e devia ser tudo estaçao! nao presica de ser monumental como ermesinde, mas estacoes simples e uteis. ta a rolar! :banana:

Isso não seria possivel! O túnel de São Bento não tem capacidade para mais comboios nas horas de maior procura...

O que poderiam fazer era renovar a estação de General Torres, transformando-a numa estação interface séria, dotada de elevadores de grande capacidade que unissem directamente a plataforma do comboio e do metro, e por os urbanos de Aveiro a terminar em Campanhã. Com o espaço conseguido extendiam os Interregionais e Internacionais do Minho e Douro a São Bento, pois está visto que em Campanhã só dão mais trabalho aos passageiros que têm de fazer transbordo...

Alguns dos serviços da linha de Aveiro, senão todos poderiam ser extendidos ao Aeroporto via linha de Leixões, e deveriam criar serviços que vindo do Norte, se encaminhem para Matosinhos...


Com investimento 0 ou próximo de 0 o ramal de Leixões não vai lá..

A linha precisava de ser integrada na restante rede de urbanos e não ser um apendice ou uma linha de metro wannabe que serve não se sabe bem para o quê.. Tem bastante potencial mas não da forma como está, ou sequer da forma que está previsto.. Nestes termos a extensão a Leixões e a criação de mais uma ou outra paragem não teria grande efeito, ok passaria de 3 para 10 ou 15 passageiros:nuts:

Os pontos fortes da linha para o serviço de passageiros são: a proximidade a um polo importantíssmo do São João, estação no centro de Matosinhos e Leça, possibilidade de ligação ao aeroporto (passa a escassos 2.5km) além da proximidade a alguns centros populacionais importantes.. Mas não é para ligar a Ermesinde (como está) ou São Bento/Campanhã como alguns dizem mas sim para vir de Braga, Aveiro, Guimarães, Caíde no serviço urbano e, caso a ligação ao aeroporto seja feita serviços mais rápidos vindos de mais longe..

Numa primeira fase eu já me contentava com um shuttle Ermesinde-> HSJ -> Matosinhos com mais frequencias, mais estações tipo paragens de autocarro...
Repara que com as portagens nas SCUT Norte, a CP tem um hipotese de ouro de fazer valer os seus serviços aproximando todo o Norte ao pólo do HSJ...

Com investimento 0 ou próximo de 0 o ramal de Leixões não vai lá..

A linha precisava de ser integrada na restante rede de urbanos e não ser um apendice ou uma linha de metro wannabe que serve não se sabe bem para o quê.. Tem bastante potencial mas não da forma como está, ou sequer da forma que está previsto.. Nestes termos a extensão a Leixões e a criação de mais uma ou outra paragem não teria grande efeito, ok passaria de 3 para 10 ou 15 passageiros:nuts:

Os pontos fortes da linha para o serviço de passageiros são: a proximidade a um polo importantíssmo do São João, estação no centro de Matosinhos e Leça, possibilidade de ligação ao aeroporto (passa a escassos 2.5km) além da proximidade a alguns centros populacionais importantes.. Mas não é para ligar a Ermesinde (como está) ou São Bento/Campanhã como alguns dizem mas sim para vir de Braga, Aveiro, Guimarães, Caíde no serviço urbano e, caso a ligação ao aeroporto seja feita serviços mais rápidos vindos de mais longe..


atao mas se vier de guimaraes ou de braga passa por ermesinde!!!!
e se vir de aveiro passa por campanha!!!!
queres por os urbanos a vir de fora para leixoes.. por mim whatever. mas s. bento ia passar a ser museu!

Numa primeira fase eu já me contentava com um shuttle Ermesinde-> HSJ -> Matosinhos com mais frequencias, mais estações tipo paragens de autocarro...
Repara que com as portagens nas SCUT Norte, a CP tem um hipotese de ouro de fazer valer os seus serviços aproximando todo o Norte ao pólo do HSJ...

Se o interesse é justificar o fracasso da linha também concordo contigo..

Isso não seria possivel! O túnel de São Bento não tem capacidade para mais comboios nas horas de maior procura...


hmm.. de certeza?? aumentam se os tuneis e cria se umas paltaformas subterraneas com ligacao mais directa ao metro (em vez de ter que subir a rua atravessar-la e depois entrar na estacao)!!!

nao? e sonhar muito?

atao mas se vier de guimaraes ou de braga passa por ermesinde!!!!
e se vir de aveiro passa por campanha!!!!
queres por os urbanos a vir de fora para leixoes.. por mim whatever. mas s. bento ia passar a ser museu!

Não senhor.. O destino final seria alternado numa distribuição a estudar em função da procura..

in "Jornal de Notícias"


Comboios da linha de Leixões levam três utentes por viagem


Há poucos utentes a utilizar a linha de Leixões, reactivada para passageiros há cerca de um ano. A CP garante que soma 150 bilhetes pagos por dia, o que dá uma média de três utilizadores por cada viagem. A segunda fase do projecto está estagnada.


Durante a semana, os comboios fazem 54 vezes por dia o trajecto Leça do Balio (Matosinhos)- Ermesinde (Valongo) e vice-versa, parando nas estações de S. Mamede de Infesta e S. Gemil (Maia). Aos fins-de-semana e feriados, a frequência desce para 34 viagens de ida e volta.


Ao JN, a CP assegurou que a linha tem uma média mensal de 4500 passageiros (sem contar com as borlas dos primeiros dois meses de funcionamento), o que corresponde a cerca de 150 utentes por dia, três por viagem.


Para reactivar a linha, que durante décadas serviu apenas mercadorias, a empresa de caminhos de ferro investiu 6,8 milhões de euros em material circulante e equipamentos e gastará aproximadamente 340 mil euros por ano com pessoal, segundo dados divulgados na inauguração do serviço.
Não é difícil perceber que há cadeiras de sobra nas composições, e isso acontece todos os dias, mesmo nas horas de ponta, relataram os passageiros mais frequentes. Todos, sem excepção, acreditam na viabilidade da linha, mas para isso é necessário levar os outros transportes públicos às estações existentes (actualmente não há interacção nos apeadeiros) e cumprir a prometida expansão do projecto.


Porém, a segunda fase da linha de Leixões, que já devia estar concretizada, não dá sinais de poder avançar. Não há contacto entre as entidades que acordaram a expansão e não há verba inscrita no Plano de Investimento e Despesas de Desenvolvimento da Administração Central (PIDDAC).


O protocolo assinado entre a Refer, a CP e a Câmara de Matosinhos, em Maio de 2009, previa a extensão a Leixões, com a construção de uma estação num terreno com 18 mil metros quadrados da APDL, próximo da estação de metro "Senhor de Matosinhos". Para ali foi projectado um interface com ligação ao metro, táxis, transportes rodoviários e um parque de estacionamento. A obra de 10 milhões de euros deveria estar concluída até ao final deste ano, mas nada avançou.


Estavam ainda previstos mais dois apeadeiros, um na Arroteia (junto à Efacec, para aproveitar o movimento daquela zona industrial) e outro perto do Hospital de S. João, com ligação ao metro.


Face a este cenário, a Refer atira culpas para a Câmara de Matosinhos que, por sua vez, devolve as responsabilidades. Questionada pelo JN, a empresa repete a resposta enviada à Imprensa em Julho passado e afirma que, para desenvolvimento da segunda fase, torna-se "necessário assegurar, através de terreno municipal, as respectivas acessibilidades àquelas novas infra-estruturas ferroviárias, sem as quais não será possível a Refer dar início à sua construção".


"Este processo, referente às acessibilidades, aguarda as necessárias decisões por parte da Câmara de Matosinhos, entidade responsável por esta componente do projecto", diz a empresa.:ohno:


Do outro lado, a Câmara de Matosinhos informa, através do gabinete de Comunicação, que o presidente, Guilherme Pinto, aguarda há seis meses por um contacto do presidente da Refer.:ohno:

isto é tudo tretas!
quando foi para a reabertura o guilherme pinto apareceu todo pomposo ao lado a ana paula vitorino!

as plataformas móveis existem e poderiam ser colocadas nem que fossem provisórias defenitivamente... :lol:

e quantos milhões gastaram em material circulante? :lol:
até é um favor a linha reabrir... ao menos as automotoras vão fazendo uma rodagem mais suave...
a mim volta e meia dá jeito a linha... mas assim... :bash:

Se o interesse é justificar o fracasso da linha também concordo contigo..

Não sejas tão pessimista...
Numa I fase isso poderia ser feito! Depois se a procura se justificasse poderiam criar serviços mais longos com destino a linha de Leixões, mas convem sempre não esquecer que estamos a falar da rede urbana do Porto, com 60Km cada linha... E mais importante que ter Braga-Porto de 10-10min, é fazer Braga-Porto em 40min ou menos...


hmm.. de certeza?? aumentam se os tuneis e cria se umas paltaformas subterraneas com ligacao mais directa ao metro (em vez de ter que subir a rua atravessar-la e depois entrar na estacao)!!!

nao? e sonhar muito?

Um pouquito!
Não, o que poderiam fazer era acabar com a inversão de marcha dos comboios de Aveiro, e já tinham espaço para Leixões...

Não sejas tão pessimista...
Numa I fase isso poderia ser feito! Depois se a procura se justificasse poderiam criar serviços mais longos com destino a linha de Leixões, mas convem sempre não esquecer que estamos a falar da rede urbana do Porto, com 60Km cada linha... E mais importante que ter Braga-Porto de 10-10min, é fazer Braga-Porto em 40min ou menos...


Queres fazer do ramal de leixões uma linha de metro que não é, nem de longe nem de perto tem potencial para ser..

Não sejas tão pessimista...
Numa I fase isso poderia ser feito! Depois se a procura se justificasse poderiam criar serviços mais longos com destino a linha de Leixões, mas convem sempre não esquecer que estamos a falar da rede urbana do Porto, com 60Km cada linha... E mais importante que ter Braga-Porto de 10-10min, é fazer Braga-Porto em 40min ou menos...




Um pouquito!
Não, o que poderiam fazer era acabar com a inversão de marcha dos comboios de Aveiro, e já tinham espaço para Leixões...


lol. sim tambem e boa opcao perde se temmpo a fazer inversao de marcha. e quem quiser ir para s bento sai em g torres para o metro! f*-se!!:nuts:

Queres fazer do ramal de leixões uma linha de metro que não é, nem de longe nem de perto tem potencial para ser..

e nunca sairia lucrativo à CP tentar meter uma frequência de urbanos similar à do metro.

S. bento já deveria ter sido reconvertida para o metro com composições de 10 em 10 minutos de e para campanhã.
o ramal da alfândega... idem .
a ponte d. maria... igualmente.

ramal de leixões duplicado com porlongamento para o aeroporto e quiçá... linha pela costa (mas isto seria mais para o CAV).
todos (ou parte deles) dos urbanos do "sul" terminarem em leixões.

eles é que se entendam mas é fazer o mínimo que prometeram. estão a desperdiçar o potencial de uma linha por causa de interesses obscuros. porque se fosse de interesse deles (leia-se... eleições), esta merd@ já estaria feita e mais que feita!

Queres fazer do ramal de leixões uma linha de metro que não é, nem de longe nem de perto tem potencial para ser..

Mas aonde nas minhas palavras entendeste tamanho disparate??? :nuts:

O que disse e torno a dizer é que a linha de Leixões é o caminho mais rápido para unir a linha do Minho, Braga, Guimarães, e Douro ao pólo do HSJ! Daí que deveria existir um apeadeiro neste local, com um serviço de Shuttles frequentes a unir Ermesinde ao HSJ, que alguns deles poderiam seguir depois para Matosinhos...
Isto numa primeira fase! Depois se as linhas que referi, tiverem capacidade para comportarem serviços expresso para São Bento e para o HSJ, também se pode extender o serviço a norte de Ermesinde! Repito se tiverem capacidade...

Já a linha do Sul (Aveiro), essa deveria seguir para Matosinhos! Permitindo criar um arco a norte do Porto que distribua os passageiros dos diferentes modos de transporte!

Assim ficariam os comboios da linha de Aveiro a ligar a Matosinhos, e depois criavam um Shuttle de 10-10min, às horas de ponta, 20-20min fora HSJ-> Ermesinde... As populações do concelho de Matosinhos ficariam com acesso fácil à gare de Campanha, permitindo melhores ligações ao país, e as linhas a Norte tinham um atalho para o HSJ...


lol. sim tambem e boa opcao perde se temmpo a fazer inversao de marcha. e quem quiser ir para s bento sai em g torres para o metro! f*-se!!:nuts:

Mas para isso têm de renovar a estação de General Torres! Fazer um interface em que os passageiros têm de subir 530 degraus é desumano!? loooool


e nunca sairia lucrativo à CP tentar meter uma frequência de urbanos similar à do metro.

S. bento já deveria ter sido reconvertida para o metro com composições de 10 em 10 minutos de e para campanhã.
o ramal da alfândega... idem .
a ponte d. maria... igualmente.

ramal de leixões duplicado com porlongamento para o aeroporto e quiçá... linha pela costa (mas isto seria mais para o CAV).
todos (ou parte deles) dos urbanos do "sul" terminarem em leixões.

eles é que se entendam mas é fazer o mínimo que prometeram. estão a desperdiçar o potencial de uma linha por causa de interesses obscuros. porque se fosse de interesse deles (leia-se... eleições), esta merd@ já estaria feita e mais que feita!

Não seria lucrativo para a CP nem para o metro do Porto!? A estação de São Bento é importantíssima na actual rede da CP Porto! Querer desactivar esta é um grave erro! Pois obriga todos os passageiros da CP a mudar para o metro para chegar ao centro do Porto!? Não tem lá grande lógica... :nuts:

Quanto ao resto... De acordo!

in "Jornal de Notícias"


Linha de Leixões exige investimento


Autarcas de Maia e de Gondomar querem mais estações


O presidente da Câmara da Maia e o presidente da Junta de Freguesia de Rio Tinto, Gondomar, pedem mais investimento na Linha de Leixões, cujas composições transportam em média três pessoas por viagem. Exigem estações para servir as zonas mais populosas.:lol::lol:


Bragança Fernandes não poupa nas críticas. "A Linha de Leixões foi uma medida eleitoralista. É uma vergonha gastar tanto dinheiro para transportar tão poucos utentes", acusa o presidente da Autarquia maiata, que apelou à então secretária de Estado dos Transportes, Ana Paula Vitorino, e ao presidente da Refer, a construção de duas estações para servir as populações de Águas Santas e de Pedrouços.


Esta última, a escassos metros do Hospital de S. João e do pólo universitário da Asprela, permitiria captar milhares de pessoas, defende Bragança Fernandes. Além do mais, contava com uma ligação à linha Amarela do metro.


"Sem mais investimento, o melhor é fechar a Linha de Leixões", concluiu o autarca. Bragança Fernandes lamenta que as suas reivindicações nunca tenham sido ouvidas e lembra até que, apesar da linha passar na Maia, não foi convidado para a cerimónia de inauguração do serviço, quando este foi reactivado para passageiros, em Setembro de 2009.


Conforme o JN noticiou no início da semana, de acordo com dados da CP, a Linha de Leixões tem cerca de 4500 passageiros por mês (excluindo as borlas dos dois primeiros meses), o que dá 150 por dia e uma média de três utentes por viagem.


A Refer investiu 6,8 milhões de euros em material circulante para reactivar o serviço de passageiros e gastará perto de 340 mil euros por ano com pessoal, segundo informações prestadas na abertura do serviço.


Marco Martins, presidente da Juntade Rio Tinto, também lamenta a falta de passageiros da linha de Leixões e recorda que, em Janeiro, apresentou à CP uma proposta que permitiria captar, pelo menos, mais 1200 utentes por dia.
A solução, segundo o autarca de Rio Tinto, passava por reactivar o serviço de passageiros no troço entre S. Gemil (Maia) e Contumil (Porto), com a criação de uma estação em Rio Tinto (zona de Carreiros). A ligação entre S. Gemil e Contumil tem cerca de 4,2 quilómetros, sendo que mais de metade do percurso atravessa Rio Tinto.


Aquela estação, diz Marco Martins, proporcionaria uma ligação directa à zona do Hospital de S. João, a Campanhã e eventualmente a Gaia.


"A proposta foi aprovada pela Refer, pela CP e pela Câmara de Gondomar", assegura Marco Martins, mas nada avançou. O presidente da Junta de Rio Tinto garante que os estudos técnicos realizados mostravam que o apeadeiro a construir em Carreiros teria, numa fase inicial e com a ligação ao Hospital de S. João a funcionar, uma procura de 1200 passageiros por dia.


As propostas dos autarcas da Maia e de Rio Tinto parecem ter tido o mesmo destino que as promessas feitas em campanha eleitoral. Segundo um protocolo celebrado entre a CP, a Refer e a Câmara de Matosinhos, o projecto da Linha de Leixões conheceria uma segunda fase.


A obra já deveria estar concluída, mas não há sequer sinais de que vá ser concretizada. Essa segunda fase, incluia a construção de mais dois apeadeiros no actual percurso (Arroteia, próximo da Efacec, e Hospital de S. João) e a criação de um interface em Leixões, com ligação ao metro, autocarros e táxis e parque de estacionamento.


P.S.: se ainda fosse o antigo Presidente Vieira de Carvalho a exigir as estações, eu ainda tinha esperanças, agora, estes dois.........:lol::lol:

Não seria lucrativo para a CP nem para o metro do Porto!? A estação de São Bento é importantíssima na actual rede da CP Porto! Querer desactivar esta é um grave erro! Pois obriga todos os passageiros da CP a mudar para o metro para chegar ao centro do Porto!? Não tem lá grande lógica... :nuts:

Quanto ao resto... De acordo!

quem falou em desactivar?
queres ser tanto do contra que nem lês as coisas direito. :cheers: menos!

in "Jornal de Notícias"


Linha de Leixões exige investimento

...
A Refer investiu 6,8 milhões de euros em material circulante para reactivar o serviço de passageiros e gastará perto de 340 mil euros por ano com pessoal, segundo informações prestadas na abertura do serviço.

....



é a refer que gasta dineiro nos comboios??? é a refer que gasta em pessoal???
a parte que deveria caber à refer nem a faz... :nuts:

^^

e esta a democracia que temos... as pessoas apresntam estudos viaveis e mesmo assim sao recusados simplesmente porque quem manda e a refer no final de tudo. e como se fosse absolutismo!! e neste tipo de merdas que o povo devia ser consultado, mas nao é... estupido... simplesmente estupido!!

e nao e que eu gosto do avo cantigas (braganca f) mas que ele tem razao tem. estacao em aguas santas e pedroucos e essencial... alias eu sempre achei melhor leixoes vir do porto e nao de ermesinde... whatever :sleepy:

Mas aonde nas minhas palavras entendeste tamanho disparate??? :nuts:

O que disse e torno a dizer é que a linha de Leixões é o caminho mais rápido para unir a linha do Minho, Braga, Guimarães, e Douro ao pólo do HSJ! Daí que deveria existir um apeadeiro neste local, com um serviço de Shuttles frequentes a unir Ermesinde ao HSJ, que alguns deles poderiam seguir depois para Matosinhos...
Isto numa primeira fase! Depois se as linhas que referi, tiverem capacidade para comportarem serviços expresso para São Bento e para o HSJ, também se pode extender o serviço a norte de Ermesinde! Repito se tiverem capacidade...


"Shuttles frequentes a unir Ermesinde ao HSJ" ou seja, uma pseudo linha de metro:lol:
Já existe um shuttle frequente em São Bento a ligar ao São João:lol:

O que disse e torno a dizer é que a linha de Leixões é o caminho mais rápido para unir a linha do Minho, Braga, Guimarães, e Douro ao pólo do HSJ! Daí que deveria existir um apeadeiro neste local, com um serviço de Shuttles frequentes a unir Ermesinde ao HSJ, que alguns deles poderiam seguir depois para Matosinhos...
Isto numa primeira fase! Depois se as linhas que referi, tiverem capacidade para comportarem serviços expresso para São Bento e para o HSJ, também se pode extender o serviço a norte de Ermesinde! Repito se tiverem capacidade...

Já a linha do Sul (Aveiro), essa deveria seguir para Matosinhos! Permitindo criar um arco a norte do Porto que distribua os passageiros dos diferentes modos de transporte!

Assim ficariam os comboios da linha de Aveiro a ligar a Matosinhos, e depois criavam um Shuttle de 10-10min, às horas de ponta, 20-20min fora HSJ-> Ermesinde... As populações do concelho de Matosinhos ficariam com acesso fácil à gare de Campanha, permitindo melhores ligações ao país, e as linhas a Norte tinham um atalho para o HSJ...

nao es so tu que dizes isto hugo, mas eu gostava de perceber o porque do fascinio do hospital s joao!!! minho braga e aveiro nao tem hospitais???? o objectivo e criar uma estacao no s joao tipo campanha? e que nao acho muita necessidade de todas os urbanos passarem por la!! acho que deve ter uma estacao sim senhor mas so serve a linha de leixoes. alias se assim fosse onde estaria a intermodalidade?:?:sly:

O Hospital de São João é referência para outros hospitais. Há muitos casos que "pela geografia" deviam ir para outros hospitais que são encaminhados para o São João porque a qualidade técnica do atendimento que é possível lá é superior ao que se pode encontrar nos outros, que não têm massa crítica de doentes da especialidade para justificar uma equipa em serviço permanente (por exemplo, o hospital de Viana do Castelo não tem urgência de oftalmologia ao fim-de-semana, os doentes são encaminhados para o São João).

Mas.. também não vejo grande necessidade dos tais shuttles especiais só para lá, o serviço normal da linha de Leixões a partir de Ermesinde dá conta do recado para os passageiros que venham das linhas do Minho e do Douro.

Bom, se os serviços vindos de Aveiro seguissem de Campanhã pela linha de Leixões em vez de inverter a São Bento, se calhar a rede beneficiava, não só porque aumentava a frequência do serviço a Leixões. ainda evitava transbordo em Ermesinde às pessoas que quisessem ir da zona de Campanhã para Matosinhos.

nao es so tu que dizes isto hugo, mas eu gostava de perceber o porque do fascinio do hospital s joao!!! minho braga e aveiro nao tem hospitais???? o objectivo e criar uma estacao no s joao tipo campanha? e que nao acho muita necessidade de todas os urbanos passarem por la!! acho que deve ter uma estacao sim senhor mas so serve a linha de leixoes. alias se assim fosse onde estaria a intermodalidade?:?:sly:

Não tem nada a ver..

Primeiro, hospital de São João é o nome que se dá a uma estação que serviria não só o hospital mas também o sem número de faculdades da zona.. E a ideia é que todos os utentes dos urbanos do Porto possam ter mais destinos sem transbordo e não apenas São Bento e Campanhã.. Alias, o polo do São João atrai muito mais gente que Campanhã, que só é importante pela estação em si e o que a ela está associado.. A maior parte das pessoas que sai em Campanhã ou vai para o metro ou muda de comboio ou tem alguém à espera para levar para outro sitio!

Já referi que não seriam todos os urbanos apenas alguns, outros continuariam a ir para São Bento.. A intermodalidade existe sempre e no futuro poderás ter um interface entre a linha de leixões e a linha de são mamede no são joão.. A linha de leixões se fôr só até ermesinde com campanhã não serve para nada..

"Shuttles frequentes a unir Ermesinde ao HSJ" ou seja, uma pseudo linha de metro:lol:
Já existe um shuttle frequente em São Bento a ligar ao São João:lol:

Não...

Metro -> serviço de proximidade, tendo por isso muitas paragens pelo caminho!
Comboio -> em serviço suburbano, ou regional, aonde as paragens são mais raras, geralmente uma ou duas por cidade.
Shuttle -> serviço directo de curta distância!

A ideia seria um Shuttle directo Ermesinde -> HSJ, e a prolongamento da linha Amarela a Matosinhos.
Assim as linhas Azul, Verde e Vermelha da CP Porto ficavam com acesso rápido ao HSJ. Este demoraria qualquer coisa como 8-10min, e deveria ter uma frequencia alta, repara que demorando 8 para cada lado e demorando 2min a inverter marcha nas extremidades, poderia com uma só Lili, ter comboios 20 em 20min, o suficiente para as horas de ponta... :lol:

Já a população de Matosinhos e São Mamede, ficaria com uma ligação mais rápida que o metro por São Mamede ao HSJ, e a Campanhã, aonde teriam acesso aos serviços regionais, IC e AP da CP... Se o objectivo fosse ir para o Porto, teriam de fazer transbordo em qualquer uma das linhas actuais do metro do Porto, pois a linha de Leixões faria interface com elas todas...


nao es so tu que dizes isto hugo, mas eu gostava de perceber o porque do fascinio do hospital s joao!!! minho braga e aveiro nao tem hospitais???? o objectivo e criar uma estacao no s joao tipo campanha? e que nao acho muita necessidade de todas os urbanos passarem por la!! acho que deve ter uma estacao sim senhor mas so serve a linha de leixoes. alias se assim fosse onde estaria a intermodalidade?:?:sly:

O polo do HSJ tem um conjunto de Universidades assinalável, além do próprio hospital, o que provoca um grande movimento pendular para aquela zona! Com a linha de Leixões a fazer circular Espinho-Gaia-Porto Campanha-HSJ-Matosinhos, toda esta zona, muito populosa ficaria unida ao HSJ a um tempo imbatível, e esta a principal vantagem desta linha, que a CP tudo fez para desperdiçar...


O Hospital de São João é referência para outros hospitais. Há muitos casos que "pela geografia" deviam ir para outros hospitais que são encaminhados para o São João porque a qualidade técnica do atendimento que é possível lá é superior ao que se pode encontrar nos outros, que não têm massa crítica de doentes da especialidade para justificar uma equipa em serviço permanente (por exemplo, o hospital de Viana do Castelo não tem urgência de oftalmologia ao fim-de-semana, os doentes são encaminhados para o São João).

Mas.. também não vejo grande necessidade dos tais shuttles especiais só para lá, o serviço normal da linha de Leixões a partir de Ermesinde dá conta do recado para os passageiros que venham das linhas do Minho e do Douro.

Bom, se os serviços vindos de Aveiro seguissem de Campanhã pela linha de Leixões em vez de inverter a São Bento, se calhar a rede beneficiava, não só porque aumentava a frequência do serviço a Leixões. ainda evitava transbordo em Ermesinde às pessoas que quisessem ir da zona de Campanhã para Matosinhos.

Sim... Mais ou menos isso! Era essa também a minha ideia...

Não...

Metro -> serviço de proximidade, tendo por isso muitas paragens pelo caminho!
Comboio -> em serviço suburbano, ou regional, aonde as paragens são mais raras, geralmente uma ou duas por cidade.
Shuttle -> serviço directo de curta distância!

A ideia seria um Shuttle directo Ermesinde -> HSJ, e a prolongamento da linha Amarela a Matosinhos.
Assim as linhas Azul, Verde e Vermelha da CP Porto ficavam com acesso rápido ao HSJ. Este demoraria qualquer coisa como 8-10min, e deveria ter uma frequencia alta, repara que demorando 8 para cada lado e demorando 2min a inverter marcha nas extremidades, poderia com uma só Lili, ter comboios 20 em 20min, o suficiente para as horas de ponta... :lol:


Será que não percebes que nunca na vida se justificará uma frequência alta nessa linha.. Nem com estação no São João.. O importante é ter serviços directos dos restantes urbanos para essa linha.. De meia em meia hora ou coisa que o valha.. Do mesmo modo que defendes o prolongamento da linha de aveiro a leixões também as outras devem ter ligações directas..


Já a população de Matosinhos e São Mamede, ficaria com uma ligação mais rápida que o metro por São Mamede ao HSJ, e a Campanhã, aonde teriam acesso aos serviços regionais, IC e AP da CP... Se o objectivo fosse ir para o Porto, teriam de fazer transbordo em qualquer uma das linhas actuais do metro do Porto, pois a linha de Leixões faria interface com elas todas...


A população de Matosinhos e São Mamede não está concentrada à volta das estações nem tão pouco é confortável ir a pé da maior parte dos locais.. Depois uma linha com transbordo é irrelevante mais vale apanhar o metro que está mais próximo das pessoas e passa mais vezes.. É que tens as ideias todas ao contrário, transbordos metro-metro bom ou admissível e tu rejeitas ferozmente, transbordos comboio-comboio indesejável e tu és um apoiante incondicional..:ohno:


O polo do HSJ tem um conjunto de Universidades assinalável, além do próprio hospital, o que provoca um grande movimento pendular para aquela zona! Com a linha de Leixões a fazer circular Espinho-Gaia-Porto Campanha-HSJ-Matosinhos, toda esta zona, muito populosa ficaria unida ao HSJ a um tempo imbatível, e esta a principal vantagem desta linha, que a CP tudo fez para desperdiçar...


Porquê Espinho? Vantagem é vir de Aveiro, Braga e Guimarães e Caíde..

Será que não percebes que nunca na vida se justificará uma frequência alta nessa linha.. Nem com estação no São João.. O importante é ter serviços directos dos restantes urbanos para essa linha.. De meia em meia hora ou coisa que o valha.. Do mesmo modo que defendes o prolongamento da linha de aveiro a leixões também as outras devem ter ligações directas....

Mas eu sei disso... O problema dessa teoria, é que não é fácil consiliar todos os comboios existentes em linhas tão longas como as linhas do Minho e Douro... Daí ser dificil por vezes encaixar comboios!
Sinceramente sou também favorável à existência de comboios com origem em Braga e Guimarães e com destino ao HSJ, o problema é se estes comboios acabam por prejudicar os restantes, e o tempo de percurso tenha de aumentar...
Depois tens ainda o problema da falta de material circulante para por essa ideia em prática!


A população de Matosinhos e São Mamede não está concentrada à volta das estações nem tão pouco é confortável ir a pé da maior parte dos locais.. Depois uma linha com transbordo é irrelevante mais vale apanhar o metro que está mais próximo das pessoas e passa mais vezes.. É que tens as ideias todas ao contrário, transbordos metro-metro bom ou admissível e tu rejeitas ferozmente, transbordos comboio-comboio indesejável e tu és um apoiante incondicional..:ohno:

Como te disse em cima, não se trata de ser a favor ou contra transbordos! Isso sou sempre contra! Contudo é preciso agir com peso conta e medida...

Já à próximidade das estações às cidades, please... Ela está dentro do perimetro urbano de ambas as cidade e está a 300m do centro de São Mamede, e 600m do centro de Matosinhos!? :nuts:
Além disso, deveriam ser incrementadas medidas que melhorassem os acessos às estações, parque de estacionamento, e desvio de algumas linhas STCP se necessário...


Porquê Espinho? Vantagem é vir de Aveiro, Braga e Guimarães e Caíde..

Não... Eu não estava a falar em Espinho-Matosinhos, estava a falar no prolongamento de todos os comboios da linha de Aveiro, a Matosinhos, o que permitiria criar um arco ferroviário Espinho-Campanha-HSJ-Matosinhos, com interface em todas as linhas de metro... :)

Mas eu sei disso... O problema dessa teoria, é que não é fácil consiliar todos os comboios existentes em linhas tão longas como as linhas do Minho e Douro... Daí ser dificil por vezes encaixar comboios!
Sinceramente sou também favorável à existência de comboios com origem em Braga e Guimarães e com destino ao HSJ, o problema é se estes comboios acabam por prejudicar os restantes, e o tempo de percurso tenha de aumentar...
Depois tens ainda o problema da falta de material circulante para por essa ideia em prática!


Isso é o que tu dizes.. Carece de fundamento.. Não estamos a falar de comboios de 10 em 10 minutos..
Gostava de te ver defender com a mesma garra os congestionamentos no tronco comum do metro gerados pelo excesso de serviços com claros prejuízos para todas as linhas.. Aí sim é complicado conciliar..


Já à próximidade das estações às cidades, please... Ela está dentro do perimetro urbano de ambas as cidade e está a 300m do centro de São Mamede, e 600m do centro de Matosinhos!? :nuts:
Além disso, deveriam ser incrementadas medidas que melhorassem os acessos às estações, parque de estacionamento, e desvio de algumas linhas STCP se necessário...


São proximidades suficientes para destinos mais distantes mas estão muito afastadas para deslocamentos de proximidade..

A estação de Campanhã é perto de Matosinhos para apanhar o alfa para Lisboa, mas é longe para ir para Gaia..

A estação de Leixões ou São Mamede é perto para ir para Aveiro ou Braga mas é longe para ir para o São João..

É assim que funciona, a distância que as pessoas estão dispostas a percorrer até à estação varia consoante o destino ou o tempo de viagem.. Para estas distâncias curtas é importante o metro pois tem mais estações, mais destinos e mais próximas das pessoas..