Conclusão da CRIL [Archive] - Page 9

JMFA

October 26th, 2009, 12:51 PM

Betao betuminoso???
Vai ser um pavimento rígido???
Nao me parece.
Parece ser betume asfáltico.

Tendes razão :lol:

como? betão betuminoso rigido? estamos a confundir tudo, não??

Então aqui ficam algumas definições que poderão (ou não) esclarecer algumas dúvidas:

Tipos de Pavimentos Rodoviários:

• Pavimento flexível – pavimento com camada de desgaste em mistura
betuminosa, cuja camada de base é não tratada ou tratada por um ligante
betuminoso
• Pavimento rígido – pavimento cuja camada de desgaste é constituída por
um betão de cimento de elevada resistência
• Pavimento semi-rígido – pavimento com a camada superior em mistura
betuminosa aplicada sobre camada(s) de materiais tratados com ligantes
hidráulicos

Materiais das Camadas do Pavimento - camada de desgaste:

• Pavimento flexível - Misturas Betuminosas;

• Pavimento rígido - Betão de cimento;

Seguindo então para os diferentes tipos de Misturas Betuminosas a Quente, aplicáveis em pavimentos flexíveis:

Macadame por penetração e por semipenetração
Macadame betuminoso
Mistura betuminosa densa
Misturas de alto modulo de deformabilidade
Betão betuminoso
Betão betuminoso drenante
Micro-betão betuminoso rugoso
Argamassa betuminosa

Espero que a palavrinha "betão" não volte a confundir alguns espíritos, e, já agora, pavimentos em betão do geénero da crel, têm a designação de BAC - Betao armado contínuo...

AG239

October 26th, 2009, 12:51 PM

Atenção que a Rotunda de Benfica não é a mesma que a Rotunda das Portas de Benfica, existem as duas (daí a confusão,não sabiam dar outro nome diferente ás Rotundas..) A Rotunda das Portas de Benfica é a que fica junto á Venda Nova; A Rotunda de Benfica (vai ser a maior de todas, que ainda está incompleta) é junto á Pontinha-Alfornelos.

Esta última é aquela fica por detrás do cemitério e da torre gigantesca junto da estação da Carris da Pontinha, certo? E já agora, caso seja esta, o acesso por Lisboa faz-se pela Estrada da Correia ou pela Av.Conde de Carnide?

Isa1Moniz

October 26th, 2009, 02:13 PM

Esta última é aquela fica por detrás do cemitério e da torre gigantesca junto da estação da Carris da Pontinha, certo? E já agora, caso seja esta, o acesso por Lisboa faz-se pela Estrada da Correia ou pela Av.Conde de Carnide?
Exactamente, a Rotunda de Benfica é a que fica junto dessas torres gigantescas. Quem vem de Lisboa,pode entrar por Carnide-Pontinha,(onde está o ISLA-Instituto Superior de Linguas e Administração que já pertença á Estrada da Correia-fica do lado esquerdo ,e a estação da Carris-fica do lado direito )segue em frente, vira onde estão essas torres á esquerda, e entra na Rotunda de Benfica que é a continuação da Estrada da Correia.
Ou entra pela Av. Condes de Carnide-(cemitério de Benfica fica do lado esquerdo)

AG239

October 26th, 2009, 02:16 PM

Exactamente, a Rotunda de Benfica é a que fica junto dessas torres gigantescas. Quem vem de Lisboa,pode entrar por Carnide-Pontinha,(onde está o ISLA-Instituto Superior de Linguas e Administração que já pertença á Estrada da Correia-fica do lado esquerdo ,e a estação da Carris-fica do lado direito )segue em frente, vira onde estão essas torres á esquerda, e entra na Rotunda de Benfica que é a continuação da Estrada da Correia.
Ou entra pela Av. Condes de Carnide-(cemitério de Benfica fica do lado esquerdo)

Obrigado! :okay:

Isa1Moniz

October 26th, 2009, 05:03 PM

Não considero aquilo barracas. São típicas habitações de baixo custo de à 30 anos.
São umas vivendas bonitas...então aquela que parece um caixote pintada de encarnado e cheia de grafitis junto da rotunda de benfica é um espanto:nuts::bash::ohno:

dvf

October 26th, 2009, 05:05 PM

São umas vivendas bonitas...então aquela que parece um caixote pintada de encarnado e cheia de grafitis junto da rotunda de benfica é um espanto:nuts::bash::ohno:

Eu estou a falar das brancas...

Isa1Moniz

October 26th, 2009, 05:08 PM

Só falta demolirem meia duzia de barracas que lá ficaram.:bash:

O troço da Estrada da Correia que ficou uma praceta está engraçado LOL

Qual é o troço da Estrada da Correia que ficou uma praceta e está engraçado? moro na Colina do Sol e ainda nada está concluído a 100%,onde fica essa praceta concretamente?

Isa1Moniz

October 26th, 2009, 05:11 PM

Eu estou a falar das brancas...

das brancas na Rotunda das Portas de Benfica?Sim essas escapam...:)

dvf

October 26th, 2009, 05:14 PM

das brancas na Rotunda das Portas de Benfica?Sim essas escapam...:)

Sim, são estas:

http://img155.imageshack.us/img155/2324/cril141resize.jpg

Isa1Moniz

October 26th, 2009, 05:30 PM

Sim, são estas:

http://img155.imageshack.us/img155/2324/cril141resize.jpg
Pois,esta é a Rotunda das Portas de Benfica,agora na Rotunda de Benfica vai vê-las...:nuts:

dvf

October 26th, 2009, 05:33 PM

Pois,esta é a Rotunda das Portas de Benfica,agora na Rotunda de Benfica vai vê-las...:nuts:

Estás a falar das que estão juntas a Alfornelos?

gigilamoroso

October 26th, 2009, 05:37 PM

Sim, são estas:

http://img155.imageshack.us/img155/2324/cril141resize.jpg

grande espaço libertado, de facto : alguém sabe o que està previsto para este espaço (suponho que a CRIL està em tunel nesta parte mas talvez me engane)?

Jà agora não haverà meio de deitar abaixo aquele mono marquisado atràs, no âmbito do projecto CRIL, pretextando, como sabe muito bem fazer a Estradas de Portugal quando quer, a existência dum "caneiro não previsto que obriga à alteração do projecto e consequente demolição do prédio"?? Deve ser possivel, tenho a certeza mas primeiro hà que tirar todos os renders do site onde aparece este mamarracho.

Isa1Moniz

October 26th, 2009, 05:48 PM

http://img384.imageshack.us/img384/1264/zonaeez3.jpg

http://img294.imageshack.us/img294/8477/p2080325wm9.jpg

ESTA CASA JÁ FOI ABAIXO:banana:
http://img18.imageshack.us/img18/8112/p2080327yg1.jpg

ESTA CASA VAI SER DEMOLIDA EM OUTUBRO:banana:
http://img4.imageshack.us/img4/3334/p2080328hp1.jpg

ESTA CASA JÁ FOI ABAIXO:banana:
http://img18.imageshack.us/img18/3324/p2080329iv2.jpg

ESTA CASA JÁ FOI ABAIXO:banana:
http://img294.imageshack.us/img294/3268/p2080330gv2.jpg

ESTA CASA JÁ FOI ABAIXO:banana:
http://img294.imageshack.us/img294/9858/p2080331nw9.jpg

ESTA CASA VAI SER DEMOLIDA EM OUTUBRO:banana:
http://img4.imageshack.us/img4/5851/p2080332lw1.jpg

ESTA CASA VAI SER DEMOLIDA EM OUTUBRO:banana:
http://img5.imageshack.us/img5/3864/p2080333pd0.jpg

ESTA CASA VAI SER DEMOLIDA EM OUTUBRO:banana:
http://img514.imageshack.us/img514/3586/p2080338eh5.jpg

ESTA CASA VAI SER DEMOLIDA EM OUTUBRO:banana:
http://img514.imageshack.us/img514/3048/p2080339ea8.jpg

ESTA CASA VAI SER DEMOLIDA EM OUTUBRO:banana:
http://img5.imageshack.us/img5/376/p2080340cv5.jpg

ESTA CASA VAI SER DEMOLIDA EM OUTUBRO:banana:
http://img514.imageshack.us/img514/7018/p2080341hg1.jpg

ESTA CASA VAI SER DEMOLIDA EM OUTUBRO:banana:
http://img23.imageshack.us/img23/2032/p2080345ws8.jpg

ESTA CASA VAI SER DEMOLIDA EM OUTUBRO:banana:
http://img514.imageshack.us/img514/1757/p2080346ar5.jpg

ESTA CASA VAI SER DEMOLIDA EM OUTUBRO:banana:
http://img23.imageshack.us/img23/5541/p2080347ca2.jpg

ESTA CASA VAI SER DEMOLIDA EM OUTUBRO:banana:
http://img514.imageshack.us/img514/9166/p2080349rd4.jpg

ESTA CASA JÁ FOI ABAIXO:banana:
http://img514.imageshack.us/img514/3454/p2080356my9.jpg

ESTA CASA VAI SER DEMOLIDA EM OUTUBRO:banana:
http://img23.imageshack.us/img23/5725/p2080357iz9.jpg

Estas são algumas das casas (maioria)que ainda estão de pé junto da Rotunda de Benfica-Estrada militar-Hospital da Luz.:nuts:

Isa1Moniz

October 26th, 2009, 05:55 PM

Estás a falar das que estão juntas a Alfornelos?
Exacto. São as que acabei de colocar no post anterior:ohno: Em vez de deitarem esta porcaria abaixo, só chama para ali,ladrões,drogados,imigração ilegal e sabe-se mais lá o quê....

dvf

October 26th, 2009, 06:28 PM

Essas barracas/vivendas na rua Miltiar vão desaparecer, mas quanto às vivendas que existem encostadas a Alfornelos, já não teria tanta certeza disso.

rpc08

October 26th, 2009, 06:28 PM

^^Mas essas casas deverão ir abaixo forçosamente antes do final da obra...não faz, pelo menos, qualquer sentido que se tenha obrigado gente a sair de lá e se tenha deixado a maioria chegar ao estado estético em que se está para depois lá ficarem...;)

Barragon

October 26th, 2009, 06:39 PM

Essas aí estão a ser demolidas aos poucos... agora aquelas junto à estação de Metro de Alfornelos é que não sei.

pedrodepinto

October 26th, 2009, 06:56 PM

Essas aí estão a ser demolidas aos poucos... agora aquelas junto à estação de Metro de Alfornelos é que não sei.

Quais? Já quase não há nada...

dvf

October 26th, 2009, 07:02 PM

Quais? Já quase não há nada...

Estas não devem ser demolidas: http://maps.google.com/?ie=UTF8&t=h&ll=38.759355,-9.203699&spn=0.000532,0.001081&z=20

E sinceramente não acho mal.

JMFA

October 26th, 2009, 07:05 PM

mas essas do googlemaps não são as da estrada militar... que são as das fotos do LRA... essas (as das fotos) não foram já todas abaixo??

pedrodepinto

October 26th, 2009, 07:52 PM

Estas não devem ser demolidas: http://maps.google.com/?ie=UTF8&t=h&ll=38.759355,-9.203699&spn=0.000532,0.001081&z=20

E sinceramente não acho mal.

Desculpem lá mas essas não são bairros de lata... E não devem ser clandestinas ;)!

Sky11

October 26th, 2009, 08:48 PM

^^Este tipo de bairros deve resistir !!!!
Como o da Serafina.
Mesmo que tenham tido origem clandestina e não sendo um primor em arquitectura, são bairros com B grande onde todos se conhecem e onde impera a boa vizinhança.

visconde

October 26th, 2009, 10:17 PM

umas fotos que tirei hoje na entrada da Amadora , junto as portas de benfica (nao tirei à obra da CRIL , mas sim às palmeiras e tal :P )

Viva as palmeiras:
http://img132.imageshack.us/img132/6691/img5030x.th.jpg (http://img132.imageshack.us/i/img5030x.jpg/)

1º rotunda depois das portas de benfica:
http://img143.imageshack.us/img143/9383/img5025.th.jpg (http://img143.imageshack.us/i/img5025.jpg/)

Panoramica da Rotunda:
http://img143.imageshack.us/img143/2508/img5032stitch.th.jpg (http://img143.imageshack.us/i/img5032stitch.jpg/)

Isa1Moniz

October 26th, 2009, 10:28 PM

mas essas do googlemaps não são as da estrada militar... que são as das fotos do LRA... essas (as das fotos) não foram já todas abaixo??
Em Alfornelos as únicas que estão com mau aspecto são as das fotos, a maioria ainda existente,na Estrada Militar.
As do Bairro de 6 Março (junto ao metro de Alfornelos)não estão tão más, as pessoas que lá vivem é que deviam ter mais hábitos de higiene...

dvf

October 27th, 2009, 12:38 AM

^^Este tipo de bairros deve resistir !!!!

Tenho as minhas dúvidas. Com a CRIL a 1 minutos e Metro de Lisboa a 1 minuto, as grandes empresas da construção civil vão querer comprar aquelas mini-vivendas e construir umas torres habitacionais no terreno.

Barragon

October 27th, 2009, 02:31 AM

Aquela zona poderia facilmente ser utilizada para construção em altura...

A CRIL é uma obra fantástica... como aquilo estava e como aquilo está...

Isa1Moniz

October 27th, 2009, 12:06 PM

Aquela zona poderia facilmente ser utilizada para construção em altura...

A CRIL é uma obra fantástica... como aquilo estava e como aquilo está...
Também acho,que a zona junto á Pontinha,Pedralvas,Alfornelos, vão valorizar-se e as pessoas que estão cheias de pressa em vender os andares, por causa dos barulhos das obras, das poeiras,e o grande receio da poluição atmosférica futura, provavelmente vão arrepender-se.Porque poluição,tudo o que é arredores de Lisboa também tem,e se cumprirem com o prometido ,290.000 m2 de espaços verdes será óptimo para esta zona:) (mas só depois das tais casinhas abarracadas irem abaixo, claro....):lol:

Barragon

October 27th, 2009, 01:21 PM

pedrodepinto

October 27th, 2009, 02:40 PM

Estas-te a rir mas até podia ser uma boa ideia :lol:!

Isa1Moniz

October 27th, 2009, 02:55 PM

Eles têm que obrigatoriamente plantar árvores à volta da CRIL para diminuir alguns gases... quanto aos outros gases que não são chupáveis pelas árvores... sugeria um mega filtro a cada 200 metros :lol:
Pois,pois, não quiseram fazer tudo em túnel porque ficava caro, e agora iam mesmo gastar em filtros, mas era uma óptima ideia...:)

JMFA

October 27th, 2009, 03:13 PM

... e desde quando as protecções sonoras "deveriam" acabar (ou reduzir) a poluição??... o que é que o c.. tem a ver com as calças?

pedrodepinto

October 27th, 2009, 03:15 PM

Por acaso acho impressionante que hoje em dia ainda não se tenha a noção do quão poluente é uma estrada com a CRIL, com prédios logo ao lado... É que as protecções sonoras não acabam com a poluição :nuts:!

pedrodepinto

October 27th, 2009, 03:19 PM

... e desde quando as protecções sonoras "deveriam" acabar (ou reduzir) a poluição??... o que é que o c.. tem a ver com as calças?

Nada... Mas muito boa gente acha que a reduz, e tu deves sabê-lo :nuts:! Talvez fosse eficiente integrar uns ventiladores/filtros, não?

JMFA

October 27th, 2009, 03:45 PM

euuu??? para mim uma barreira acústica serve apenas para isso!! atenuar o ruído dos automóveis... ok... reduz a poluição sonora (ok, é poluição), mas eu assumi poluição atmosférica, que é a que é referida nos posts anteriores, e essa não vejo como reduza.... mas como há quem ache que betão betuminoso é em pavimentos rigidos, já não digo nada... ;)

Isa1Moniz

October 27th, 2009, 03:50 PM

... e desde quando as protecções sonoras "deveriam" acabar (ou reduzir) a poluição??... o que é que o c.. tem a ver com as calças?
todos sabemos que a poluição sonora não é a mesma coisa que poluição ambiental,não somos atrasados mentais....
ninguém disse que deveria acabar nada, mas sim, para além de haver essas tais barreiras sonoros, deveria haver também uns filtros para a poluição ambiental (gases dos escapes dos automóveis) parece que as Estradas de Portugal de facto só penssam que os carros fazem barulho, mas andam com água a ferver,não poluiem...

JMFA

October 27th, 2009, 04:00 PM

pedrodepinto

October 27th, 2009, 04:16 PM

E eu só te disse isso porque já ouvi dizer que essas barreiras atenuavam a poluição :nuts:! Mas não achas que podiam estudar uma integração de ventiladores/filtros?

Barragon

October 27th, 2009, 04:23 PM

Os lobbys é que estragam tudo... eu quero um carrito eléctrico.

Isa1Moniz

October 27th, 2009, 04:24 PM

Isa1Moniz... ainda bem que afirmas não ser atrasado mental... isso então confirma que só estás desatento.. limitei-me a interpelar o Pedrodepinto, quando se referiu às barreiras acústicas.. e mantenho o que disse... quanto às ironias sobre a poluição atmosférica, julgo que te estás a referir aos catalizadores dos automóveis... têm de continuar a ser optimizados.. a emissão de CO2 reduzida.. carros electricos, etc etc.. julgo que genericamente todos sabemos o que está a ser feito nesse dominio, que é da responsabilidade da industria automóvel... quanto às Estrada de Portugal, parece-me que a responsabilidade dessa entidade não é tanto ao nível do automovel em si, mas ao nível, por exemplo dos pavimentos, de que é exemplo a introdução de misturas betuminosas com borracha reciclada, que não só diminui o ruido, como reduz os consumos...Ok, tens razão,mas sabes que os catalizadores dos automóveis, apesar da sua optimização,não estão a 100% em relação a ar puro...carros electricos, não creio que seja assim a curto prazo ....e a responsabilidade ser só da indústria automóvel, também não penso assim,há muitos interesses por trás, que não interessa agora falar disso...
Quanto às Estradas de Portugal ter a responsabilidade só a nível de pavimento,tudo bem,então devia haver um entidade responsável exclusivamente para esse fim,Ministério do Ambiente,por exemplo, nos casos em que o CO2 fosse acima do normal,no caso das árvores não chegarem para absorver a poluição,ser obrigatório instalarem algo para absorção da mesma.Esta é uma opinião pessoal,ok?:)

JMFA

October 27th, 2009, 04:28 PM

Pedro, bem, quanto ao primeiro aspecto, estamos de acordo.. a única poluição reduzida por barreiras acústicas é a poluição SONORA... quanto à segunda parte...... huummm.. não é claramenta a minha área, mas assim à primeira vista, parece-me algo esquisito, para não dizer pior..... ventiladores com filtros? tinham de ser mega ventiladores continuos e a cobrir toda a autoestrada, para conseguir captar toda a emissão de CO2... além disso, imagino que esses mega filtros tivessem de ser limpos continuamente, para poderem continuar a funcionar... parece-me muito mais razoável procurar eliminar o problema na fonte, ou seja, no automóvel... e na procura de pavimentos que contribuam para esses dois aspectos.. redução de pouluição atmosférica e da poluição sonora... sabiam que um pavimento betuminoso com incorporação de borracha, reduz em cerca de 10dB, o ruído que um pavimento em betão (betão armado), como o da crel?.. não sei qual a percentagem na redução do consumo, mas reduz os consumos..

AG239

October 27th, 2009, 04:28 PM

Os lobbys é que estragam tudo... eu quero um carrito eléctrico.

Eu também e de preferência antes do previsto...até 2012 ainda gastamos muito combustível e geramos poluição!

Isa1Moniz

October 27th, 2009, 04:38 PM

bem, quanto ao primeiro aspecto, estamos de acordo.. a única poluição reduzida por barreiras acústicas é a poluição SONORA... quanto à segunda parte...... huummm.. não é claramenta a minha área, mas assim à primeira vista, parece-me algo esquisito, para não dizer pior..... ventiladores com filtros? tinham de ser mega ventiladores continuos e a cobrir toda a autoestrada, para conseguir captar toda a emissão de CO2... além disso, imagino que esses mega filtros tivessem de ser limpos continuamente, para poderem continuar a funcionar... parece-me muito mais razoável procurar eliminar o problema na fonte, ou seja, no automóvel... e na procura de pavimentos que contribuam para esses dois aspectos.. redução de pouluição atmosférica e da poluição sonora... sabiam que um pavimento betuminoso com incorporação de borracha, reduz em cerca de 10dB, o ruído que um pavimento em betão (betão armado), como o da crel?.. não sei qual a percentagem na redução do consumo, mas reduz os consumos..
Eu pessoalmente sabia que o pavimento betuminoso com incorporação de borracha,reduz consideravelmente o ruído,e as barreiras sonoras também dão uma bela ajuda,mas neste campo acho que todos estamos descançados,mas, (parece já conversa de tolos)o problema é o CO2 na atmosfera....

pedrodepinto

October 27th, 2009, 04:39 PM

bem, quanto ao primeiro aspecto, estamos de acordo.. a única poluição reduzida por barreiras acústicas é a poluição SONORA... quanto à segunda parte...... huummm.. não é claramenta a minha área, mas assim à primeira vista, parece-me algo esquisito, para não dizer pior..... ventiladores com filtros? tinham de ser mega ventiladores continuos e a cobrir toda a autoestrada, para conseguir captar toda a emissão de CO2... além disso, imagino que esses mega filtros tivessem de ser limpos continuamente, para poderem continuar a funcionar... parece-me muito mais razoável procurar eliminar o problema na fonte, ou seja, no automóvel... e na procura de pavimentos que contribuam para esses dois aspectos.. redução de pouluição atmosférica e da poluição sonora... sabiam que um pavimento betuminoso com incorporação de borracha, reduz em cerca de 10dB, o ruído que um pavimento em betão (betão armado), como o da crel?.. não sei qual a percentagem na redução do consumo, mas reduz os consumos..

Só equipas muito especializadas poderiam testá-lo :D! A A22 também tem esse problema de a criculação ser muito ruidosa, e a A8 ainda tinha há alguns tempos perto de Torres Vedras :(...

Rui_Magalhaes

October 27th, 2009, 06:20 PM

mas como há quem ache que betão betuminoso é em pavimentos rigidos, já não digo nada... ;)

Sim, de facto o Barragon tinha razão.
Eu enganei-me devido ao facto de num pavimento flexível estar habituado a usar apenas a terminologia para a camada de desgaste como sendo uma mistura betuminosa.

JMFA

October 27th, 2009, 06:32 PM

como? betão betuminoso rigido? estamos a confundir tudo, não??

Então aqui ficam algumas definições que poderão (ou não) esclarecer algumas dúvidas:

Tipos de Pavimentos Rodoviários:

• Pavimento flexível – pavimento com camada de desgaste em mistura
betuminosa, cuja camada de base é não tratada ou tratada por um ligante
betuminoso
• Pavimento rígido – pavimento cuja camada de desgaste é constituída por
um betão de cimento de elevada resistência
• Pavimento semi-rígido – pavimento com a camada superior em mistura
betuminosa aplicada sobre camada(s) de materiais tratados com ligantes
hidráulicos

Materiais das Camadas do Pavimento - camada de desgaste:

• Pavimento flexível - Misturas Betuminosas;

• Pavimento rígido - Betão de cimento;

Seguindo então para os diferentes tipos de Misturas Betuminosas a Quente, aplicáveis em pavimentos flexíveis:

Macadame por penetração e por semipenetração
Macadame betuminoso
Mistura betuminosa densa
Misturas de alto modulo de deformabilidade
Betão betuminoso
Betão betuminoso drenante
Micro-betão betuminoso rugoso
Argamassa betuminosa

Espero que a palavrinha "betão" não volte a confundir alguns espíritos, e, já agora, pavimentos em betão do geénero da crel, têm a designação de BAC - Betao armado contínuo...

Sim, de facto o Barragon tinha razão.
Eu enganei-me devido ao facto de num pavimento flexível estar habituado a usar apenas a terminologia para a camada de desgaste como sendo uma mistura betuminosa.

;) O Barragon chama(va)-lhe alcatrão!:lol:

Rui_Magalhaes

October 27th, 2009, 06:38 PM

:D

O alcatrão provoca problemas de saúde aos trabalhadores durante a aplicação. :D

Tenho a ideia que em Portugal nunca chegou a ser muito aplicado.

JMFA

October 27th, 2009, 07:08 PM

peço desculpa por nos estarmos a desviar um pouco do tópico, mas como isto ainda há pouco estava ser discutido, parece-me que não deixa de ser relevante para a conversa "poluição"... como eu disse a industria automovel vai, nos próximos anos, entrar num crescendo de alternativas ao combustível fóssil, até porque é um tema "vendável":

"
A Europcar Portugal anunciou hoje que a empresa vai apostar no aluguer de automóveis eléctricos no final do próximo ano e que espera alcançar uma quota de mercado de 20% neste segmento a médio-prazo
"
diario economico

ok ok... a energia eléctrica é poluente no local da produção... mas primeiro os electricos.. dentro em breve o hidrogénio...

pedrodepinto

October 27th, 2009, 08:09 PM

O hidrogénio vai ser um grande passo, mas só lá mais para o final da próxima década ;)!

Ainda assim, o que disse da A22 e da A8 está correcto?

Barragon

October 27th, 2009, 08:29 PM

Chamei-lhe alcatrão porque é utilizado na gíria :lol: e porque é feito de maços de tabaco

J.Silva

October 28th, 2009, 02:21 AM

Nao tenho a certeza se foi neste forum que vi estas fotos, de qualquer das formas como caminhamos para o final da obra, fotos do projecto inicial nos pontos cruciais do site da EP.

Nó Buraca:
http://infocril.estradasdeportugal.pt/images/d_grd/No-de-Buraca.jpg

Bairro Sta Cruz:
http://infocril.estradasdeportugal.pt/images/d_grd/Tunel-de-Benfica---Bairro-Sta-Cruz.jpg

Damaia:
http://infocril.estradasdeportugal.pt/images/d_grd/Rotunda-da-Damaia.jpg

Alfornelos:
http://infocril.estradasdeportugal.pt/images/d_grd/Encosta-de-Alfornelos.jpg
(nesta nota-se uma diferença na pequena rotunda da estrada dos salgados)
Portas de Benfica:
http://infocril.estradasdeportugal.pt/images/d_grd/Rotunda-Portas-de-Benfica.jpg

Oponopono

October 28th, 2009, 02:30 AM

Obrigado pelas fotos! Finalmente percebi como vão ficar as Portas de Benfica. É que já tinha lido imensas coisas mas ainda não tinha percebido, agora finalmente percebi. Nada como um desenho!!

Se ficar exactamente como está nas fotos, pintadinhas de novo e com aquela envolvente, até fica muito giro o sitio. O meu único reparo é as passadeiras de peões. Isso suponho que levará alguma alteração.

J.Silva

October 28th, 2009, 02:45 AM

ja agora para um post completo, a intersecçao que falta:

Vista geral das Pedralvas:
http://infocril.estradasdeportugal.pt/images/d_grd/Rotunda-de-Alfornelos.jpg

Sky11

October 28th, 2009, 11:15 AM

Como diria o Barragon: boas fotos J.Silva :applause:

dvf

October 28th, 2009, 01:41 PM

Assim à primeira vista, realmente consegue-se ver algumas incoerências entre os esquemas e a realidade.

Isa1Moniz

October 28th, 2009, 01:53 PM

Assim à primeira vista, realmente consegue-se ver algumas incoerências entre os esquemas e a realidade.
Sem dúvida,na vista geral das Pedralvas, quando se saí da Rotunda de Alfornelos,com destino á Falagueira, do lado esquerdo existe um paredão enorme,onde está a área verde como na maquete?:bash:

Jotinha

October 28th, 2009, 02:54 PM

Sem dúvida,na vista geral das Pedralvas, quando se saí da Rotunda de Alfornelos,com destino á Falagueira, do lado esquerdo existe um paredão enorme,onde está a área verde como na maquete?:bash:

Pois, nisso tens razão. Na maquete, aparece relva. Na realidade, tem um enorme muro de betão.

De resto, parece-me tudo semelhante.

gigilamoroso

October 28th, 2009, 03:08 PM

Portas de Benfica:
http://infocril.estradasdeportugal.pt/images/d_grd/Rotunda-Portas-de-Benfica.jpg[/QUOTE]

Bolas não sabia que o projecto da CRIL destinava-se também a construir o novo autodromo para o Grande Prémio de Formula Indy de Portugal. Olhem para este circuito. A unica diferença entre este autodromo e o do Estoril é que este é o unico autodromo com passadeiras.

Amigo peão cuidado : para passar de um lado ao outro do autodromo o melhor para ti é mesmo ires de carro!!

dvf

October 28th, 2009, 03:20 PM

Olhem para este circuito. A unica diferença entre este autodromo e o do Estoril é que este é o unico autodromo com passadeiras.

Amigo peão cuidado : para passar de um lado ao outro do autodromo o melhor para ti é mesmo ires de carro!!

Vai ter semáforos a rotunda nas passadeiras.

J.Silva

October 28th, 2009, 04:13 PM

Como diria o Barragon: boas fotos J.Silva :applause:

thanks :p

Relativamente ao verdinho das fotos e o betao no local, nao é so nesse local alias, no nó da buraca a diferença nesse aspecto é gritante!!
Actualmente o nó ta repleto de 'paredoes' comparado com o verdinho apresentado nas imagens iniciais.

Isa1Moniz

October 28th, 2009, 05:18 PM

thanks :p

Relativamente ao verdinho das fotos e o betao no local, nao é so nesse local alias, no nó da buraca a diferença nesse aspecto é gritante!!
Actualmente o nó ta repleto de 'paredoes' comparado com o verdinho apresentado nas imagens iniciais.
O Sr. Engenheiro José Sócrates mais conhecido pelo nosso 1º Ministro, demonstrou numa reportagem que não gostava de grafitis,confeço que eu também não, mas pelos vistos quer dar oportunidade a esses desenhadores que estão a infestar a cidade de Lisboa e arredores.Têem muito paredão para pintar.:lol:
Mas se fossem espertos até seria uma ideia interessante se se reunissem todos e fizessem umas pinturas (como deve ser) sei lá...um bosque, o mar com ondas, todos em grupo ,mas desenhos com classe....:)já que não há remédio para tanto paredão:ohno:

Xico205

October 28th, 2009, 05:29 PM

thanks :p

Relativamente ao verdinho das fotos e o betao no local, nao é so nesse local alias, no nó da buraca a diferença nesse aspecto é gritante!!
Actualmente o nó ta repleto de 'paredoes' comparado com o verdinho apresentado nas imagens iniciais.

Bem me parecia que não estava na imagem o enorme paredão que separa a Buraca da entrada da 2a circular para o IC17-Algés.

As paragens de autocarro nas Portas de Benfica estão mal colocadas na maquete. Na saída da CRIL como quem vem de Alfornelos para as Portas de Benfica não circula nenhum autocarro. Na maquete não vem as já instaladas paragens de autocarro na rotunda, para quem vem da Damaia para a Estrada de Benfica.

Jotinha

October 28th, 2009, 05:53 PM

Bolas não sabia que o projecto da CRIL destinava-se também a construir o novo autodromo para o Grande Prémio de Formula Indy de Portugal. Olhem para este circuito. A unica diferença entre este autodromo e o do Estoril é que este é o unico autodromo com passadeiras.

Amigo peão cuidado : para passar de um lado ao outro do autodromo o melhor para ti é mesmo ires de carro!!

Costumas sair à rua? Parece-me que não!

Ah, já sei: és daqueles que fala só por falar!

O que é que esse nó tem de mal, ou que outros não tenham? É um acesso perfeitamente normal, com sinalização luminosa, vertical e horizontal.

A sério, vai tirar a carta e conduz um bocado, para te adaptares à realidade.

RoadsterRunner

October 28th, 2009, 06:18 PM

Bem me parecia que não estava na imagem o enorme paredão que separa a Buraca da entrada da 2a circular para o IC17-Algés.

As paragens de autocarro nas Portas de Benfica estão mal colocadas na maquete. Na saída da CRIL como quem vem de Alfornelos para as Portas de Benfica não circula nenhum autocarro. Na maquete não vem as já instaladas paragens de autocarro na rotunda, para quem vem da Damaia para a Estrada de Benfica.

Olá.

O antigo 29 da Carris (que hoje deve de ser o 729) no seu percurso original ia pela Estrada Militar desde as Portas de Benfica até á Pontinha (e vice-versa). A mudança de percurso deveu-se as obras entretanto iniciadas na CRIL. Será provavel que volte ao seu percurso original ?
Entre a futura rotunda da Damaia e as Portas de Benfica são muito mais as carreiras que utilizam esse percurso (ex 46, 67, 63) não esquecendo que as Portas de Benfica são o terminal da carreira 58. (E provavel que faltem os 7 a algumas carreiras que aqui enunciei :-) )
O autocarro 11 da carris tambem tinha o seu terminal no local da futura rotunda da Damaia.
Estas são as situações imediatas, pois se formos pela campanha eleitoral do Costa, ainda falta encaixar aqui o metro de superficie :-)
Portanto, com tanto autocarro a passar por aqui (paragens, terminais, etc), na practica não existirá assim tanto espaço como se pode observar nestas ultimas fotos.

Cumprimentos

gigilamoroso

October 28th, 2009, 06:28 PM

Costumas sair à rua? Parece-me que não!

Ah, já sei: és daqueles que fala só por falar!

O que é que esse nó tem de mal, ou que outros não tenham? É um acesso perfeitamente normal, com sinalização luminosa, vertical e horizontal.

A sério, vai tirar a carta e conduz um bocado, para te adaptares à realidade.

Costumas sair do teu carro e caminhar na cidade? Parece-me que não!

Ah, ja sei : és daqueles que consideram que a unica caminhada que se deve fazer na cidade é do lugar de estacionamento até à loja, o cinema ou do estacionamento até casa, sendo que o estacionamento é obrigatoriamente num raio de 2 m do local de destino, mesmo que implique estacionar em lugares indevidos.

o que é que este no tem de anormal : precisamente é isso o anormal, trata-se de um mero no rodoviario e não uma porta de entrada numa cidade num ambiente urbano caracterizado pela mixidade de uso do espaço publico da cidade, é isso mesmo : é um "no de ligação" ainda por cima com o unico objectivo de escoar o maximo de transito à maior velocidade possivel (dai as dimensões enormes da rotunda) com o minimo incomodo possivel para os carros. Agora para os outros...que se lixem

A sério, deixa o popo estacionado, e por favor não em cima dum passeio ou duma passadeira - coisa que tenho a certeza que nunca, NUNCA fazes - e caminha um bocado, para te adaptares à realidade. E consulta o novo guia das rotundas, ou até, melhor ainda, vai ver como se fazem rotundas la fora, noutros paises.

Xico205

October 28th, 2009, 06:33 PM

Olá.

O antigo 29 da Carris (que hoje deve de ser o 729) no seu percurso original ia pela Estrada Militar desde as Portas de Benfica até á Pontinha (e vice-versa). A mudança de percurso deveu-se as obras entretanto iniciadas na CRIL. Será provavel que volte ao seu percurso original ?
Entre a futura rotunda da Damaia e as Portas de Benfica são muito mais as carreiras que utilizam esse percurso (ex 46, 67, 63) não esquecendo que as Portas de Benfica são o terminal da carreira 58. (E provavel que faltem os 7 a algumas carreiras que aqui enunciei :-) )
O autocarro 11 da carris tambem tinha o seu terminal no local da futura rotunda da Damaia.
Estas são as situações imediatas, pois se formos pela campanha eleitoral do Costa, ainda falta encaixar aqui o metro de superficie :-)
Portanto, com tanto autocarro a passar por aqui (paragens, terminais, etc), na practica não existirá assim tanto espaço como se pode observar nestas ultimas fotos.

Cumprimentos

:lol: Que nostalgia esse discurso, soube-me bem recordar:banana:

O actual 729 passou a fazer o antigo percurso do 66 (Bº Padre Cruz - Col. Militar Metro) que entretanto se extinguiu. Não mudou de percurso devido às obras da CRIL. Foi um 2 em 1. Até porque as carreiras que ainda hoje circulam pela Estrada Militar: 202 e 205 fazem o desvio via Rua das Pedralvas. Aquela paragem para já só vai ter uso de madrugada:lol:. O 24 chega para o fluxo de passageiros entre a Pontinha e a zona das portas de Benfica de dia.

O actual 758 faz terminal na nova rotunda junto ao Bº das Pedralvas. E já com destino ao Cais Sodré apanha os passageiros no outro lado da rotunda na mesma paragem dos autocarros que vêm da Damaia 746 e 767 (junto a um stand). O 63 foi extinto, substituido pelo 64 que teve adaptações. O 711 agora faz terminal no Alto da Damaia junto a uma escola.

A Rede 7 deu uma grande volta nas carreiras de autocarro da zona.:banana:

Xico205

October 28th, 2009, 06:38 PM

Gigilamoroso vai ao local ver como está. O desenho parece muito maior. Era bom que a realidade fosse como a maquete, talvez os autocarros conseguissem circular numa só faixa e evitava-se acidentes.:bash:

Jotinha

October 28th, 2009, 07:04 PM

Costumas sair do teu carro e caminhar na cidade? Parece-me que não!

Ah, ja sei : és daqueles que consideram que a unica caminhada que se deve fazer na cidade é do lugar de estacionamento até à loja, o cinema ou do estacionamento até casa, sendo que o estacionamento é obrigatoriamente num raio de 2 m do local de destino, mesmo que implique estacionar em lugares indevidos.

o que é que este no tem de anormal : precisamente é isso o anormal, trata-se de um mero no rodoviario e não uma porta de entrada numa cidade num ambiente urbano caracterizado pela mixidade de uso do espaço publico da cidade, é isso mesmo : é um "no de ligação" ainda por cima com o unico objectivo de escoar o maximo de transito à maior velocidade possivel (dai as dimensões enormes da rotunda) com o minimo incomodo possivel para os carros. Agora para os outros...que se lixem

A sério, deixa o popo estacionado, e por favor não em cima dum passeio ou duma passadeira - coisa que tenho a certeza que nunca, NUNCA fazes - e caminha um bocado, para te adaptares à realidade. E consulta o novo guia das rotundas, ou até, melhor ainda, vai ver como se fazem rotundas la fora, noutros paises.

Já estou farto de te ver atacar a CRIL, mas sempre com razões um bocado forçadas.

Se quiseres andar a pé neste nó, não te faltam passeios. Se tiveres de atravessar a rotunda, paras na passadeira, espera que o sinal fica verde para os peões e vermelho para os veículos, e passas.

Há alguma anormalidade, ou insegurança, nisto? Eu não vejo!

Não sei se te lembras do cruzamento que existia no lugar dessa rotunda, mas eu lembro-me que era bastante confuso e perigoso! Estava sempre um trânsito do caraças e, à noite, não se via nada. Pelos vistos, achas que era melhor como estava...

Quando quiseres criticar, estuda as coisas e vai lá ver. Não fales mal só por falar!

Oponopono

October 28th, 2009, 07:13 PM

Jotinha, penso que o gigilamoroso refere-se às passadeiras no diagrama das Portas de Benfica e eu já tinha dito isso quando apreciei como vai ficar.

Para além daquela configuração de passadeiras ser perigosissima, com as travessias a irem parar a ilhéus (algo já de si curioso e perigoso dada a dimensão dos ilhéus e a sua própria localização propensa a danos pessoais graves ao mínimo despiste dum automovel) e forçando os peões a atravessar duas vias para onde quer que vão em vez duma só, fico muito surpreendido pelas normas de construção permitirem, sequer, esse tipo de configuração para as travessias pedonais.

soeirobarbosa

October 28th, 2009, 07:41 PM

Aqui podem ter uma noção, ainda que relativamente desactualizado e limitado - uma vez que o Google Earth ainda só cobre parte da cidade de Lisboa, do look and feel das obras na zona das Portas de Benfica e subindo em direcção às Pedralvas, na zona de Alfornelos.

Link (http://maps.google.com/?ie=UTF8&ll=38.752782,-9.209338&spn=0,359.995494&t=h&z=19&layer=c&cbll=38.753024,-9.208888&panoid=ZLgbLy0D3i-Oh7aYK6QlXg&cbp=12,321.35,,0,23.64)

RoadsterRunner

October 28th, 2009, 07:41 PM

:lol: Que nostalgia esse discurso, soube-me bem recordar:banana:

O actual 729 passou a fazer o antigo percurso do 66 (Bº Padre Cruz - Col. Militar Metro) que entretanto se extinguiu. Não mudou de percurso devido às obras da CRIL. Foi um 2 em 1. Até porque as carreiras que ainda hoje circulam pela Estrada Militar: 202 e 205 fazem o desvio via Rua das Pedralvas. Aquela paragem para já só vai ter uso de madrugada:lol:. O 24 chega para o fluxo de passageiros entre a Pontinha e a zona das portas de Benfica de dia.

O actual 758 faz terminal na nova rotunda junto ao Bº das Pedralvas. E já com destino ao Cais Sodré apanha os passageiros no outro lado da rotunda na mesma paragem dos autocarros que vêm da Damaia 746 e 767 (junto a um stand). O 63 foi extinto, substituido pelo 64 que teve adaptações. O 711 agora faz terminal no Alto da Damaia junto a uma escola.

A Rede 7 deu uma grande volta nas carreiras de autocarro da zona.:banana:

Sim, confesso que estou um pouco desactualizado no que a Carris diz respeito :-)
O 29 agora passa no Colegio Militar ?!?
Então o 24 vem da Pontinha para as Portas de Benfica ? É que antes virava no Cemitério de Benfica e descia para a Av Uruguai/Av Gomes Pereira.
E essas mudanças são definitivas ? A Carris não tentará repor os terminais/percursos originais (onde puderem ser feitos, claro) ?
É que anteriormente não existiam autocarros a passar no meio das Pedralvas, ou passavam na Estrada de Benfica ou passavam em cima junto ao Cemitério de Benfica.
E a mudança do terminal do 711 parece-me radical, pois foi para a outra ponta da Damaia ?
Pois segundo o que entendi o 758, 746 e 767 nas Portas de Benfica param muito proximo de onde paravam antes das obras terem iniciado, so que felizmente agora não tem o perigosissimo ilhéu.
Ah, e fico contente por ter ficado a saber que o 758 finalmente ficou com o percurso do ainda mais antigo 15 (até ao Cais do Sodré, o que aliás era uma reivindicação dos utentes) :-)

Cumprimentos

Xico205

October 28th, 2009, 08:03 PM

Para não estarmos a fazer muito off topic para os restantes users, RoadsterRunner, deixo aqui o mapa da Carris com destaque para a zona azul: http://www.carris.pt/fotos/editor2/mapa_rede_gr_060709.pdf
O 24 continua com o mesmo percurso, apenas os autocarros que seguiam para as portas de Benfica pela Estrada Militar passaram a fazê-lo pelas Pedralvas devido ás obras da Cril. Antes da CRIL já o 729 circulava pelo C. Militar:)

Lampiao2000

October 29th, 2009, 01:44 AM

Parece-me que vou passar a fazer este caminho para o trabalho, hehehe

http://img88.imageshack.us/img88/4745/rotundadealfornelos.jpg (http://img88.imageshack.us/i/rotundadealfornelos.jpg/)

Xico205

October 29th, 2009, 01:57 AM

Trabalhas na Segurança Social ou no Centro de emprego?:lol:

Luís Raposo Alves

October 29th, 2009, 03:11 AM

Eu só me pronuncio em relação à CRIL depois das obras terminadas-

Não sei se repararam, mas as portas de benfica na realidade estão muito estranhas. na realidade, as traseiras dos castelos dão para uma parede de betão que corresponde às paredes moldadas do túnel, parece que o túnel subiu a cota. está horrível, depois tiro fotos!

dvf

October 29th, 2009, 12:16 PM

Não sei se repararam, mas as portas de benfica na realidade estão muito estranhas. na realidade, as traseiras dos castelos dão para uma parede de betão que corresponde às paredes moldadas do túnel, parece que o túnel subiu a cota. está horrível, depois tiro fotos!

Não me parece.

pedrodepinto

October 29th, 2009, 04:36 PM

També notei que havia um desnível :dunno:...

Isa1Moniz

October 29th, 2009, 05:29 PM

Os residentes da Colina do Sol já andam com os nervos em franja, levam 20 minutos a chegar á Condes de Carnide,coisa que se levava 1 minuto...Se a Rotunda de Benfica só ficar pronta em Dezembro como disseram e não arranjam ao menos os sinais luminosos, acho que vão começar a businar,businar....

Sky11

October 29th, 2009, 05:52 PM

ou mesmo a buzinar, buzinar

pedrodepinto

October 29th, 2009, 05:53 PM

Tanto tempo :eek:?

Isa1Moniz

October 29th, 2009, 05:58 PM

Tanto tempo :eek:?

Espero que seja só um pouquinho senão o pessoal que quer fazer óó de manhã está lichado...:lol:

J.Silva

October 29th, 2009, 06:10 PM

(este post da cril possui já mais de cem mil visitas...) consideravel! :banana:

J.Silva

October 29th, 2009, 06:15 PM

(Alias, este thread da Cril é o segundo em numero de visitas de todo o forum, so atras dos Centros Comerciais e Outlets com 188 mil..)

Isa1Moniz

October 29th, 2009, 06:26 PM

E acho que muita gente já tentou entrar e não conseguiu (foi o que aconteceu comigo:lol:) tive de pedir uma pequena ajuda....

pedrodepinto

October 29th, 2009, 06:33 PM

Realmente tem muitas visitas :D!

Jotinha

October 29th, 2009, 07:41 PM

Passar na Rotunda de Benfica é um martírio.

O pior de tudo é que não vejo progresso na obra. Até Dezembro já me parece utópico!

Xico205

October 30th, 2009, 12:19 AM

E o facto de não ter chuvido nem estar frio já é uma grande ajuda.

Isa1Moniz

October 30th, 2009, 12:00 PM

Passar na Rotunda de Benfica é um martírio.

O pior de tudo é que não vejo progresso na obra. Até Dezembro já me parece utópico!
Não tem lógica nenhuma todos os acessos irem dar á Rotunda de Benfica,e ainda por cima só numa fila, é um verdadeiro caus...
Na antiga estrada da Correia (onde existiam as barracas) podiam ter deixado aí uma pequena estrada para quem queria ir para Alfornelos,Brandoa...até a Rotunda estar terminada,mas não, apenas serva para depósito de areia:nuts:

Isa1Moniz

October 30th, 2009, 12:02 PM

dvf

October 30th, 2009, 02:00 PM

Existe sempre um período complicado durante este tipo de obras.

Jotinha

October 30th, 2009, 03:03 PM

Sim, acaba por ser normal. É o custo do progresso.

Os moradores de Alfornelos ainda se devem lembrar dos anos em que a estação de metro de alfornelos teve em construção.

pedrodepinto

October 30th, 2009, 03:10 PM

Pois devem :lol:, mas aí ninguém se chateava porque sabia que no futuro não ia ter uma auto-estrada a dois passos :lol:!

dvf

October 30th, 2009, 03:20 PM

Pois devem :lol:, mas aí ninguém se chateava porque sabia que no futuro não ia ter uma auto-estrada a dois passos :lol:!

E como cabes que as pessoas estão chateadas com a CRIL?

Palal

October 30th, 2009, 05:37 PM

Photos de de construção de CRIL (http://photos.palal.net/v/europe/portugal/lisboa/Transport/ring2-visit/Site+Visit/)

Por examplo:

Perto de Aqueduto:
http://photos.palal.net/d/58307-1/IMG_8954.JPG

http://www.cril-segura.com/ruido_desenho.gif
http://photos.palal.net/d/58331-1/IMG_8968.JPG

perto para aqui (http://tinyurl.com/yfo93gw)

http://photos.palal.net/d/58364-1/IMG_8987.JPG

Xico205

October 30th, 2009, 06:01 PM

Lá volta a conversa ao mesmo, ao ruido!:bash:

pedrodepinto

October 30th, 2009, 06:02 PM

E como cabes que as pessoas estão chateadas com a CRIL?

Porque tenho gente conhecida que vive lá... Tão simples quanto isso... E são os que melhor podem ajuizar as obras...

dvf

October 30th, 2009, 06:19 PM

Por examplo:

Se a intenção era mostrar descontentamento, devo dizer que estava a falar de Alfornelos.

dvf

October 30th, 2009, 06:20 PM

Porque tenho gente conhecida que vive lá... Tão simples quanto isso... E são os que melhor podem ajuizar as obras...

As pessoas que conheço que moram em Alfronelos agora gabam-se que vão ter Metro de Lisboa e CRIL "à porta" e que se colocam em qualquer lado de Lisboa bastante rapidamente.

pedrodepinto

October 30th, 2009, 06:39 PM

Que engraçado, vê lá que nós conhecemos pessoas totalmente díspares...
Que eu saiba, nunca ninguém foi contra o metro, nem contra a CRIL, mas sim contra o seu traçado...

dvf

October 30th, 2009, 06:59 PM

Que eu saiba, nunca ninguém foi contra o metro, nem contra a CRIL, mas sim contra o seu traçado...

Então afinal o que as pessoas de Alfornelos vão perder com a CRIL?

Jotinha

October 30th, 2009, 07:04 PM

Eu moro em Alfornelos e sou completamente a favor da CRIL, mesmo com este traçado.

pedrodepinto

October 30th, 2009, 07:26 PM

Então afinal o que as pessoas de Alfornelos vão perder com a CRIL?

Por outra, vão ganhar mais ruído, mais poluição e mais engarrafamentos... Pelo menos, por agora...

dvf

October 30th, 2009, 07:31 PM

Por outra, vão ganhar mais ruído, mais poluição e mais engarrafamentos... Pelo menos, por agora...

Mais ruído e poluição? Tens noção que a CRIL passa numa extremidade de Alfornelos?

Engarrafamentos? Sabes como antes eram os acessos a Alfornelos?

pedrodepinto

October 30th, 2009, 07:36 PM

Numa extremidade que também tem prédios :lol:!
Quanto aos engarrafamentos, faz o que te digo: recua uns posts e descobre a resposta...

dvf

October 31st, 2009, 09:45 PM

Numa extremidade que também tem prédios :lol:!

Quanto muito poderá afectar uns prédios em Alfornelos, não o bairro de Alfornelos.

Quanto aos engarrafamentos, faz o que te digo: recua uns posts e descobre a resposta...

Antes Alfornelos tinha uns acessos maus,a gora irá ficar com dos melhores da AML.

pedrodepinto

November 1st, 2009, 01:46 AM

Quanto muito poderá afectar uns prédios em Alfornelos, não o bairro de Alfornelos.

Obviamente que afecta esses prédios...

Isa1Moniz

November 1st, 2009, 05:41 PM

Eu já estou como o Luis Raposo Alves agora só me prenuncio depois da CRIL estar completamente pronta. Para já está bem melhor do que era dantes, só barracas a circundar a CRIL.Em termos paisagisticos também está bem melhor,apesar de zonas verdes ainda não se ver nada...por isso vou aguardar calmamente,sem stress...:)

Urbanmaking

November 1st, 2009, 09:36 PM

Quanto muito poderá afectar uns prédios em Alfornelos, não o bairro de Alfornelos.

Antes Alfornelos tinha uns acessos maus,a gora irá ficar com dos melhores da AML.

Não duvido que os acessos rodoviários irão melhorar muito, mas os contras pesam muito mais. Para aceder ao centro de Lisboa e não só, já os habitantes tinham transportes públicos de qualidade como o metro e os autocarros.

Não sei se mora em Alfornelos, mas para afirmar que esta freguesia, ficando rodeada de autoestradas, não irá ser afectada por completo deve desconhecer por completo a suas condições atmosféricas e topografia.
Como não deve saber, Alfornelos situa-se num vale, sendo que a maioria das habitações (altas) ficará ao nível das estradas. O ruído irá atrevessar a freguesia de uma ponta a outra.

E o pior: os gases emitidos pelos carros a uma cota superior que a maioria da freguesia irão inundar o vale, já que estes são muito mais pesados que o próprio ar. Para além que nos dias de nevoeiro em que este está acumulado no vale não quero pensar nas misturas que irão ocorrer.

Ainda para mais não sei se ocorrerão movimentos de massa, pois a vegetação que outrora cobria as colinas foi toda removida, para além da inclinação (enorme) das encostas que foi induzida para a passagem das autoestradas. A juntar a isto, fica uma área enorme impermeabilizada, cuja água, que de outro modo seria absorvida, terá de ser canalizada para algum sítio, que não será acima da estrada de certeza.

Se isto é afectar uns 'prediozitos', talvez até possa ter razão.

visconde

November 2nd, 2009, 01:22 AM

ainda nao percebi, ja houve alguma parte nova da cril inaugurada?
pensava que tinha sido na zona dos salgados, mas hoje passei la e estava tudo fechado ainda :S

Isa1Moniz

November 2nd, 2009, 10:53 AM

ainda nao percebi, ja houve alguma parte nova da cril inaugurada?
pensava que tinha sido na zona dos salgados, mas hoje passei la e estava tudo fechado ainda :S
A CRIL desde o nó da Pontinha a Alfornelos, ainda não foi aberto,e acho que ainda nada foi aberto em relação á estrada que pertence á CRIL. Os acessos às Rotundas das diversas localidades é que estão a abrir aos poucos,mas não tem nada a ver com a CRIL propriamente dita,acho eu...

sybrenp

November 2nd, 2009, 08:29 PM

Alguem sabe se a ligacao de Alfornelos a Pontinha ja esta pronta.. :?

Reflex

November 3rd, 2009, 12:38 AM

Aparentemente (e não obstante ter sido mencionado o contrário...) ainda não...

bockyPT

November 3rd, 2009, 02:31 AM

Alguem sabe se a ligacao de Alfornelos a Pontinha ja esta pronta.. :?
Passei lá perto hoje e ainda não havia carros a circular.

Carlos Vales

November 3rd, 2009, 10:07 AM

quarta-feira, 21 de Outubro de 2009 | 17:03
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CRIL: Novas ligações abertas hoje ao trânsito

A Estradas de Portugal abriu hoje ao trânsito várias ligações do último troço da CRIL (Buraca-Pontinha), que ainda não funcionam na capacidade máxima de vias e estão articuladas com desvios provisórios.

Segundo um comunicado da empresa, a conclusão de vistorias técnicas permitiu abrir as ligações à superfície da plena via da Circular Regional Interior de Lisboa (CRIL) entre os nós de Alfornelos e da Pontinha, assim como as ligações da antiga Estrada da Correia, a parcial do Nó de Benfica e a ligação deste à Avenida Condes Carnide e os nós de Pedralvas e Portas de Benfica.

"Os novos troços não estarão ainda abertos na capacidade máxima das vias, funcionando em articulação com os desvios provisórios necessários pela programação dos trabalhos na zona de obras, ainda em curso", informou a Estradas de Portugal.

Em Dezembro, será a vez de concluir a restante ligaçaão da antiga Estrada da Correia e o nó de Benfica.

O troço Buraca-Pontinha, que só estará totalmente construído em 2010, em data a definir, está envolvido num plano de abertura faseada, por parcelas.

AG239

November 3rd, 2009, 10:19 AM

Isa1Moniz

November 3rd, 2009, 01:30 PM

^^ Essa informação é de há duas semanas atrás e já nessa altura foi aqui discutido que não corresponde à verdade...apenas abriram acessos entre as rotundas de ligação. Nada abriu ainda em plena via. Aliás, passo todos os dias pelo viaduto sobre a CRIL, em direcção à Pontinha e daí dá para ver que o novo troço continua fechado.
Está confirmado. A CRIL continua encerrada... se calhar nas vistorias técnicas chegaram á conclusão que algo está mal...:nuts:só em Portugal....:ohno:

pedrodepinto

November 3rd, 2009, 01:36 PM

Que estupidez :lol:!

pauloluso

November 3rd, 2009, 03:19 PM

Está confirmado. A CRIL continua encerrada... se calhar nas vistorias técnicas chegaram á conclusão que algo está mal...:nuts:só em Portugal....:ohno:

E não dá para dar umas voltinhas de bicicleta? :drunk:

JMFA

November 3rd, 2009, 03:25 PM

o que é que é uma estupidez?

pedrodepinto

November 3rd, 2009, 03:47 PM

Esta (des)informção que há por parte dos media :sleepy:... Aliás, parece-me que ficou bem explícito o que disse...

JMFA

November 3rd, 2009, 03:50 PM

so tinha relacionado com o post anterior... desculpa ;)

Jotinha

November 3rd, 2009, 06:13 PM

Esta (des)informção que há por parte dos media :sleepy:... Aliás, parece-me que ficou bem explícito o que disse...

Se essa informação foi retirada do site da Estradas de Portugal, como é que podes dizer que é desinformação dos media?

visconde

November 3rd, 2009, 08:45 PM

E não dá para dar umas voltinhas de bicicleta? :drunk:
certamente que tem umas zonas onde já podemos andar À vontade :cheers:

sybrenp

November 3rd, 2009, 10:48 PM

Passei lá perto hoje e ainda não havia carros a circular.

Mas quer dizer que ja nao esta la aquela parede horrivel? :banana:

pedrodepinto

November 3rd, 2009, 11:02 PM

so tinha relacionado com o post anterior... desculpa ;)

Não faz mal :okay:!

Se essa informação foi retirada do site da Estradas de Portugal, como é que podes dizer que é desinformação dos media?

Hoje em dia, os erros nas notícias são mais do que correntes... Também ouvi dizer que a CRIL já tinha aberto na televisão... E sinceramente não te parece que as Estradas de Portugal deveriam saber informar melhor e ser um pouco mais transparentes :nuts:?

Em off-topic: uma questão que sempre me fez confusão é como o Almerindo Marques, que esteve como Director do Conselho de Administração da RTP entre 2002 e 2007 foi parar miraculosamente às Estradas de Portugal... É que são sectores que têm tudo a ver :doh:!

AG239

November 4th, 2009, 04:56 PM

Em off-topic: uma questão que sempre me fez confusão é como o Almerindo Marques, que esteve como Director do Conselho de Administração da RTP entre 2002 e 2007 foi parar miraculosamente às Estradas de Portugal... É que são sectores que têm tudo a ver :doh:!

Não era director, era Presidente do Conselho de Administração. Antes da RTP esteve na banca, é essencialmente um gestor. Foi para a RTP para a reestruturar financeiramente e para isso não precisa perceber do sector, assim como nas Estradas de Portugal. Precisa sim de ter directores e técnicos competentes e que percebam do sector em questão, qualquer que seja. Uns administram, outros dirigem...

pedrodepinto

November 4th, 2009, 08:40 PM

Então era gestor e aparecia sempre nos directos como o director do serviço público a falar e agora anda sempre atrás nas obras :nuts:?

AG239

November 4th, 2009, 11:00 PM

Claro...convém aparecer, senão não é nomeado para outro cargo :lol:

pedrodepinto

November 4th, 2009, 11:13 PM

É muito sabichão este Almerindo :lol:!

Reflex

November 5th, 2009, 12:08 AM

Esse Almerindo e os outros Almerindos todos...:D

AG239

November 5th, 2009, 11:01 AM

Ui, ui...há por aí tantos, que parecem penedos na Serra da Estrela. Se fosses porcos, diria que eram uma vara! Temos de os mandar para a sucata...:lol:

Reflex

November 6th, 2009, 03:09 AM

:lol::lol:

TEXANO

November 7th, 2009, 02:30 PM

O traçado do IC19 no nó com a CRIL foi novamente alterado.

Com as obras da CRIL, quem seguisse de 2ªCircular para o IC19 veria a faixa da esquerda suprimida, o que era uma coisa aberrante na minha opinião.

Pois bem, aquelas mentes iluminaram-se e agora existem novamente 3 faixas quem seguem para o IC19. A sinalização horizontal foi modificada e a vertical retirada.

Agora só falta o sentido contrário ter a 3ª faixa e elimina-se o engodo que faz da parte final do IC19 um parque de estacionamento na hora de ponta...

AG239

November 10th, 2009, 06:20 PM

CRIL
Moradores apresentam queixa contra o Governo na PGR

O representante das comissões de moradores de Santa Cruz de Benfica e Damaia entregou hoje na Procuradoria-Geral da República uma queixa onde acusa o Governo de «prestar falsas declarações e apresentar fotomontagens distorcidas» do último troço da CRIL

O conteúdo da queixa, que critica também a actuação de «responsáveis autárquicos de Lisboa e Amadora» no âmbito da obra de construção do sublanço Buraca-Pontinha, foi divulgado aos grupos parlamentares, ao Tribunal de Contas e à Unidade Nacional de Combate à Corrupção, entre outras entidades, já que os cidadãos estranham a «falta de actuação da Procuradoria-Geral da República».

«Há uma clara violação da declaração de impacte ambiental, que está em tribunal, há indícios de corrupção, já houve mais queixas, uma investigação da Polícia Judiciária e nada avança», lamentou o porta-voz dos moradores, Jorge Alves.

Na queixa hoje apresentada, o representante afirma que o Governo, as duas autarquias e a Junta de Freguesia da Damaia «tudo fizeram para esconder dos moradores e da opinião pública» os «graves impactos do projecto», inserido numa malha urbana de elevada densidade: «Não se coibiram de prestar falsas declarações e apresentar fotomontagens distorcidas da realidade».

«As imagens relativas ao projecto que está em execução foram deturpadas, não correspondem à realidade, é inaceitável. Onde mostravam jardins existe uma vala aberta; na ligação entre a Damaia e Benfica anunciaram uma passagem pedonal e zonas verdes e o que lá está é um caixote de betão com mais de quatro metros junto a casas», apontou à Lusa.

Segundo Jorge Alves, os moradores e comerciantes sentem-se «enganados» - vários lojistas da Damaia estão, inclusive, a afixar nos seus estabelecimentos cartazes intitulados «Propaganda do Governo vende gato por lebre» e onde comparam as imagens de divulgação da obra da Estradas de Portugal e fotografias recentes.

«Chegaram a andar de porta em porta a mostrar imagens de bonitos jardins. Assim que analisámos as plantas percebemos que não havia aqueles jardins», referiu.

Jorge Alves adiantou que as comissões de moradores, que contestam o traçado do último troço da Circular Regional Interna de Lisboa (CRIL) há cerca de 15 anos, estão a traduzir toda a documentação que reuniram para inglês para divulgá-la junto de comunicação social no estrangeiro.

«O objectivo é criar mais pressão. E já temos comunicação social inglesa interessada», referiu.

Lusa / SOL

http://sol.sapo.pt/PaginaInicial/Sociedade/Interior.aspx?content_id=153706

Wolf2009

November 10th, 2009, 06:52 PM

RoadsterRunner

November 10th, 2009, 06:52 PM

Urbanmaking

November 10th, 2009, 09:17 PM

Que venha a comunicação social inglesa então.
Terei todo o prazer em informar/testemunhar o "paraiso" de que estes moradores do Bº Sta Cruz queriam perpetuar na zona.
O sr Alves que se cuide, pois ha quem tenha fotografias ...
É a 1ª vez que o Sr Alves admite que anda há 15 anos a fazer tudo para atrasar a conclusão desta obra vital na AML.
Todos os habitantes prejudicados pela não conclusão desta obra podem agora fazer contas exactas acerca dos prejuizos que este sr tem causado.

Pode ser muito inconveniente para si, para o governo e para a promiscuidade entre o poder económico e político. Por isto considera o Sr. Alves e as associações de moradores, que têm sido as únicas defensoras dos moradores que lá moram muito antes da obra, inconvenientes e provocadores de prejuízos. O paraíso que nós, os moradores, defendemos é não ser construído um inferno que pode ser totalmente evitado mediante a construção de uma CRIL justa.
Se para si divulgar verdades inconvenientes, reclamar direitos fundamentais e participar activamente na sociedade são prejuízos, então reconsidere por favor a sua ideia de democracia, que de democrática não tem nada.

gigilamoroso

November 10th, 2009, 09:37 PM

mas então houve ou não houve propaganda falaciosa por parte da Estradas de Portugal? O que està a ser realizado corresponde ao que foi prometido?

Xico205

November 10th, 2009, 10:38 PM

RoadsterRunner

November 11th, 2009, 11:26 AM

Pode ser muito inconveniente para si, para o governo e para a promiscuidade entre o poder económico e político. Por isto considera o Sr. Alves e as associações de moradores, que têm sido as únicas defensoras dos moradores que lá moram muito antes da obra, inconvenientes e provocadores de prejuízos. O paraíso que nós, os moradores, defendemos é não ser construído um inferno que pode ser totalmente evitado mediante a construção de uma CRIL justa.
Se para si divulgar verdades inconvenientes, reclamar direitos fundamentais e participar activamente na sociedade são prejuízos, então reconsidere por favor a sua ideia de democracia, que de democrática não tem nada.

Lá vem você misturar alhos com bugalhos ...
Eu sou morador da zona em questão e em nenhuma situação ou altura este sr ou respectivas associações de moradores me defenderam, muito pelo contrário.
Você gosta muito de falar em democracias, mas sempre que se quiz aqui debater a CRIL, você retirou-se da conversa fugindo ao dialogo, da mesma forma que considera que apenas esta associação ou o sr Alves tem direito a exprimir a sua opinião, mas que os moradores da zona afectada pelas obras da CRIL que tenham uma opinião diferente NÂO !
É isto a sua ideia de democracia ?
É isto que considera ser a participação activa de TODOS os afectados ?
Eu nunca tentei omitir as opiniões de quem quer que seja ao contrário de muita gente, apenas as comento e sempre baseado em factos reais com conhecimento em 1ª mão. Ao contrário de certos srs, não tenho qualquer motivação extra a não ser poder beneficiar finalmente ao fim de tantos anos por um acesso condigno a minha zona de residência.
Se existe quem não consegue defender os seus argumentos perante a realidade dos factos, devia de repensar a sua opinião/posição em vez de vir referir barbaridades como chamar "anti-democráticos" aqueles que sempre estiveram dispostos a debater este tema.

Sky11

November 11th, 2009, 11:46 AM

Felizmente conheço imensas cidades europeias...
Do sul ao norte.
E muitas mais vou conhecer....

Alguns exemplos: Madrid, Paris, Berlim, Copenhaga, Berna, Salzburg, Munique, Colónia :hug:, Viena, Geneve, Barcelona, Marselha, Milão, Amesterdão....

Em nenhuma delas vi um décimo da vergonha que estou a ver em Lisboa com este lanço da CRIL.
É terceiro mundista esta AE.

Sem colocar em causa a necessidade de fechar a CRIL, este traçado (como sempre afirmei) é um atentado à civilização.

gigilamoroso

November 11th, 2009, 12:00 PM

ao contrário de muita gente, apenas as comento e sempre baseado em factos reais com conhecimento em 1ª mão.

então senhor "voz da verdade" ou "factos reais" responda por favor, apenas baseando-se nos "factos reais objectivos", claro està :

- o que està a ser realizado corresponde precisamente ao que foi prometido ?
- onde prometeram jardins, havera jardins ?
- onde disseram que a obra ia criar tal muro ou tal arranjo, està conforme?

evidentemente alargo a pergunta a qualquer outro(a) senhor(a) "voz da verdade" ou "factos reais" cujos "factos reais" ou "verdades" não correspondam aos que porventura aparecerão nas respostas do senhor acima referido.

RoadsterRunner

November 11th, 2009, 12:21 PM

então senhor "voz da verdade" ou "factos reais" responda por favor, apenas baseando-se nos "factos reais objectivos", claro està :

- o que està a ser realizado corresponde precisamente ao que foi prometido ?
- onde prometeram jardins, havera jardins ?
- onde disseram que a obra ia criar tal muro ou tal arranjo, està conforme?

evidentemente alargo a pergunta a qualquer outro(a) senhor(a) "voz da verdade" ou "factos reais" cujos "factos reais" ou "verdades" não correspondam aos que porventura aparecerão nas respostas do senhor acima referido.

Antes de mais, se quiser debater este assunto comigo, deve de o fazer com respeito e se quiser que me trate pelo nick respectivo.
Vou repetir que, se ha alguem aqui que se recusa a debater a questão ou que julga que a sua opinião vale mais do que a dos outros, não sou eu.
Quando falo na CRIL, limito-me a referir a parte do troço que fica entre Pina Manique e as Portas de Benfica, pois é o que conheço melhor.
Pelas suas questões noto desde já que não leu os posts que já aqui coloquei no forum, pois as respostas ás mesmas já lá se encontram.
1º Não, não está a ser exactamente o que foi prometido tal como já tinha referido aqui no fórum. Até disponibilizei novamente os renders que "misteriosamente" tinham desaparecido do site oficial para que todos nós pudessemos uma vez mais analisar as diferenças. No entanto peço que me mostre qualquer obra efectuada neste Pais onde o resultado final foi exactamente aquilo que foi mostrado através de maquetes ou renders. Tambem considero que as diferenças não justificam todo este rebuliço que se está a criar em volta desta questão, pois não existem habitações que sejam prejudicadas pelas diferenças em questão.
2º Sim, não percebo porque é que em cima do tunel não poderá existir um jardim.
3º É a mesma questão do que a 1ª. É tentativa de levantar ondas ?

O meu nick é RoadsterRunner, e dispenso ironias.
Se quiser debater abertamente, frontalmente e respeitosamente a obra em questão terá sempre a minha disponibilidade.

Isa1Moniz

November 11th, 2009, 03:09 PM

Sky11

November 11th, 2009, 03:13 PM

Isa1Moniz

November 11th, 2009, 03:41 PM

^^Exacto.
E eu estou à vontade para comentar isto.
Sempre fui contra este traçado e apesar de tudo não tenho qualquer interesse directo nele.
Mas interesso-me pelo tema.
Aliás, actualmente nem moro em Lisboa. Mais imparcial não posso ser a avaliar a CRIL.
Em Alfornelos,(Rotunda de Alfornelos) existem cerca de 10 prédios que as janelas estão a cerca de 30 metros do viaduto;até me doi o coração quando vejo um casal de velhotes moradores num desses prédios, chegarem á janela e olham para aquele monstro, ainda sem carros e sem poluição atmosférica..
Costumo fazer um percurso de manutenção, perto das obras de Alfornelos,pois moro na Colina do Sol, longe da CRIL,mas de hoje para amanhã não sei se não irei sofrer com isso...
Fico deveras triste em ouvir pessoas a dizerem que a CRIL não afecta ninguém
Será que não vêem que as alterações climáticas com que nos deparamos, tem relação com o aquecimento global do planeta,e uma das causas principais é o CO2 (gases dos automóveis)?As alergias nas crianças,etc..
Tanto dinheiro que se gasta em coisas inúteis,será que em certas zonas da CRIL não poderia gastar-se um pouco mais e fazer-se em túnel?(já que tudo em túnel era impensável...)

RoadsterRunner

November 11th, 2009, 04:23 PM

Em Alfornelos,(Rotunda de Alfornelos) existem cerca de 10 prédios que as janelas estão a cerca de 30 metros do viaduto;até me doi o coração quando vejo um casal de velhotes moradores num desses prédios, chegarem á janela e olham para aquele monstro, ainda sem carros e sem poluição atmosférica..
Costumo fazer um percurso de manutenção, perto das obras de Alfornelos,pois moro na Colina do Sol, longe da CRIL,mas de hoje para amanhã não sei se não irei sofrer com isso...
Fico deveras triste em ouvir pessoas a dizerem que a CRIL não afecta ninguém
Será que não vêem que as alterações climáticas com que nos deparamos, tem relação com o aquecimento global do planeta,e uma das causas principais é o CO2 (gases dos automóveis)?As alergias nas crianças,etc..
Tanto dinheiro que se gasta em coisas inúteis,será que em certas zonas da CRIL não poderia gastar-se um pouco mais e fazer-se em túnel?(já que tudo em túnel era impensável...)

Relativamente a essa situação em Alfornelos, desconheço pois não conheço essa zona. Sei que quando da construção dos viadutos da CRIL em Alges, os moradores que ficaram com um viaduto junto as suas janelas foram indemnizados, mas estes estão a muito menos de 30 metros.
Agora, continuo sem perceber o seu argumento referente á poluição.
O que é que polui mais ?
Carros parados em filas/engarrafamentos intermináveis, semáforos, cruzamentos com os motores a trabalhar (situação actual sem CRIL), ou carros a circular (situação futura com a CRIL concluida) ?
Sinceramente faz-me muita confusão não se perceber isto, pois é obvio que veiculos parados em engarrafamentos com os motores a trabalhar poluem muito mais do que se estiverem a circular.
Qualquer obra desta envergadura afecta sempre alguem. Temos é de ser objectivos e analisar os prejuizos relativamente aos beneficios.
É que aqui estamos a falar em centenas de milhar de pessoas beneficiadas em comparação com algumas dezenas (estou a ser generoso) prejudicadas.
Se podia ter tuneis mais longos ? Obviamente que sim, mas se eles não foram feitos por alguma razão isso aconteceu, nomeadamente os custos, pois mesmo assim há quem conteste os custos orçamentados para a obra tal como está.
O que existe é muita contra informação baseada em factos irreais, que se agravam ainda mais quando são precisamente estes os unicos a vir a publico via comunicação social, que apenas procuram a polémica com vista ás audiências.
Repare que nunca existiu um unico orgão de comunicação social a tentar sequer ouvir os moradores das zonas envolventes que tem opinião favorável á conclusão da CRIL(que por acaso são a esmagadora maioria). Será coincidência ? Certamente que não.

Xico205

November 11th, 2009, 04:46 PM

Jotinha

November 11th, 2009, 04:52 PM

Sky11

November 11th, 2009, 06:41 PM

Ter razão ou não ter razão?
Acham que é com agressões mútuas que lá chegam?
Argumentem e defendam os argumentos.
E respeitem-se.

Isa1Moniz

November 11th, 2009, 07:51 PM

Doi-lhe o coração para os velhos que vão à janela e olham para o monstro de betão, mas não lhe doía o coração quando os velhos iam à janela e olhavam para o monstro de zinco no telhado das barracas ou quando ouviam tiros dos muitos tiroteios que por lá havia, e onde alguns policias foram mortos. Não lhes doía o coração quando Alfornelos tinha uma taxa de criminalidade elevadissima que justificou quase ao mesmo tempo abrirem duas esquadras quase vizinhas, em Alfornelos e Brandoa!!!
É bem! Há que definir prioridades.:nuts:
Não me doia o coração nessa altura porque não morava em Alfornelos,mas mesmo que morasse não era nas barracas concerteza. Sabe que havia assim tantos tiros e tanta criminalidade nesta zona? Pois eu nunca tive problemas nem conheço ninguém que os tivesse. Duas esquadras abertas ao mesmo tempo em Alfornelos e Brandoa,pois é natural são duas Freguesias bem distintas.E já agora, o que é que uma coisa tem haver com a outra?deves ser daqueles que ao dizer-se Amadora, tudo para ti deve ser preto...

Isa1Moniz

November 11th, 2009, 08:02 PM

A partir do momento em que não sabes que a Colina do Sol não existe, perdes um bocado de credibilidade. Ainda assim, hás-de me dizer que 10 prédios são esses. Que eu saiba, são apenas dois.
A partir do momento em que não sei que a Colina do Sol não existe? peço desculpa mas não percebi o que querias dizer...
São dois na parte de baixo junto da Rotunda de Alfornelos, e da parte de cima junto da Rotunda das Pedralvas no sentido da Brandoa também esses prédios têm as janelas viradas para a CRIL. Já estás a ver quais são?

Xico205

November 11th, 2009, 08:02 PM

Isa1Moniz

November 11th, 2009, 08:56 PM

A titulo de curiosidade, participei na discussão do REOT na CMA em Outubro de 2008.

Duas freguesias vizinhas em que as esquadras nem estão a 1 quilometro uma da outra. Conheço bem a Amadora, pelos vistos conheço Alfornelos à mais tempo que tu, ainda no tempo em que pertencia à freguesia da Brandoa.

E Em Alfornelos quase toda a população tinha medo de sair à noite. Isso era o faroeste. Só bandos de xungas que por aí havia. À noite havia fogo de artificio para avisar os consumidores que havia droga na Azinhaga dos Besouros e na Quinta da Laje.

Os moradores de Alfornelos só têm beneficiado ao longo dos tempos, por isso parem de criticar a CRIL que foi só a maior responsavel por terem sido demolidas as barracas, ou achas que a CMA o fez por livre iniciativa? Basta ver o Bº 6 de Maio e o Bº de Santa Filomena ainda de pé por mais uns anos porque não há projectos a necessitar desses terrenos.

Se era assim em Alfornelos, em Chelas ( Lisboa) também é e em Cascais também existe um Bairro qualquer onde fazem tráfico de droga.Mas posso-te garantir que em Lisboa está o caus completo, nesse campo e não só...Morei na zona da Praça do Chile e toda aquela Avª Almirante Reis mete nojo, só prostituição, drogados, miséria atrás de miséria...também não sai ninguém á rua que não seja com medo. Sabes que ainda não fui ao Dolce Vita Tejo com medo do que dizem?que a xungaria foi lá toda parar e é só assaltos de arrastão? também não sei se é verdade....Atenção, que as barracas foram abaixo, mas aquelas coisas com pernas,continuam existentes!!!
Essa do fogo de artifício consta-se que é assim porque na rua Barão de Saborosa em Lisboa também se ouvia quando chegava a Chelas.
Bom, mas com tudo isto, só quero dizer-te que lá por terem existido as barracas e Alfornelos ficar a beneficiar com a CRIL, concordo plenamente contigo,mas a minha opinião é que devia ser feito em túnel, então é que Alfornelos ficava lindo.Se conheces a Colina do Sol, deves concordar comigo, não tem nada a ver com a Brandoa...

Xico205

November 11th, 2009, 09:06 PM

O fogo de artificio que ouvias na Praça do Chile vinha da Curraleira, não era de Chelas.

Sarta

November 11th, 2009, 09:12 PM

Se conheces a Colina do Sol, deves concordar comigo, não tem nada a ver com a Brandoa...

Não tem nada a ver só se é agora... Aqui à uns anos quem morava na Brandoa dizia que morava em Alfornelos, depois com a confusão da Azinhaga, os de Alfornelos diziam que eram da Brandoa, só se agora já mudou... Lembro-me que quando fizeram o abaixo assinado para fecharem o acesso ao IC16, depressa se arrependeram... mas se calhar em tunel não tinha sido mal pensado de todo, mas a verba...

Xico205

November 11th, 2009, 09:19 PM

Alfornelos era um sitio tão agradável, que mesmo sendo um bairro novo, ás portas de Lisboa tinha as casas baratissimas, quem lá ia ver uma casa chegava-lhe ter que entrar por uma estrada toda esburacada com barracas dum lado e doutro, para logo que pudesse fazer inversão de marcha.

E nos predios de Alfornelos era só labregos tambem. Só problemas de condominio e uns não pagavam, outros não assumiam o cargo que lhes calhava em sorte.

Um amigo meu que lá morava, chegavam-lhe a tocar á campaínha ás 3 e 4 da manhã a perguntar se o carro que estava parado em segunda fila era dele. Pelos vistos faziam isto em todos os predios da rua. Só gente civilizada...

Barragon

November 11th, 2009, 09:22 PM

A curraleira é no Alto do Pina não é?

Luís Raposo Alves

November 11th, 2009, 09:24 PM

Anda tudo aqui no blá, blá, blá e imagens nem vê-las!

Xico205

November 11th, 2009, 09:25 PM

Era onde fica a nova avenida que vai da Praça Paiva Couceiro à rotunda da Quinta do Lavrado. Ou é Alto do Pina ou São João.

Luís Raposo Alves

November 11th, 2009, 09:28 PM

CALEM-SE E PONHAM FOTOS!

Xico205

November 11th, 2009, 09:32 PM

:lol:

gigilamoroso

November 11th, 2009, 09:53 PM

CALEM-SE E PONHAM FOTOS!

:master:

Urbanmaking

November 11th, 2009, 09:54 PM

Lá vem você misturar alhos com bugalhos ...
Eu sou morador da zona em questão e em nenhuma situação ou altura este sr ou respectivas associações de moradores me defenderam, muito pelo contrário.
Você gosta muito de falar em democracias, mas sempre que se quiz aqui debater a CRIL, você retirou-se da conversa fugindo ao dialogo, da mesma forma que considera que apenas esta associação ou o sr Alves tem direito a exprimir a sua opinião, mas que os moradores da zona afectada pelas obras da CRIL que tenham uma opinião diferente NÂO !
É isto a sua ideia de democracia ?
É isto que considera ser a participação activa de TODOS os afectados ?
Eu nunca tentei omitir as opiniões de quem quer que seja ao contrário de muita gente, apenas as comento e sempre baseado em factos reais com conhecimento em 1ª mão. Ao contrário de certos srs, não tenho qualquer motivação extra a não ser poder beneficiar finalmente ao fim de tantos anos por um acesso condigno a minha zona de residência.
Se existe quem não consegue defender os seus argumentos perante a realidade dos factos, devia de repensar a sua opinião/posição em vez de vir referir barbaridades como chamar "anti-democráticos" aqueles que sempre estiveram dispostos a debater este tema.

Eu retirei-me da conversa, fugindo ao diálogo?
Pois bem, se quando alguem falava de ser possível uma nova CRIL, o senhor respondia que ou é assim como está a ser feita, ou então eram barracas e lixo tóxico.
Pôr a pergunta nestas condições aos moradores é sim fugir ao diálogo, como já o fez no post #1784, ao mesmo tempo que chama de reaccionário ao Sr. Alves.
Não me interessa se o Sr. Alves "roubou" ou não os terrenos da área non edificandi, ou até tem algum mobil, como você sempre vai buscar, procurando fugir ao essencial. O que é importante é que ele e as comissões de moradores têm procurado sempre a garantia da qualidade de vida, porque ter qualidade de vida para mim e para a maioria das pessoas

não é viver ao lado de barracas
não é ter acessos a uma autoestrada
não é respirá-la
não é usufruir de um projecto que não cumpre o prometido
não é ter 10 estádios novos e uma estrada mal feita com o argumento de haver falta de verbas

Se é assim tão contra o Sr. Alves especifique algo que ele diga e que o incomode tanto.

Jotinha

November 11th, 2009, 10:05 PM

A partir do momento em que não sei que a Colina do Sol não existe? peço desculpa mas não percebi o que querias dizer...
São dois na parte de baixo junto da Rotunda de Alfornelos, e da parte de cima junto da Rotunda das Pedralvas no sentido da Brandoa também esses prédios têm as janelas viradas para a CRIL. Já estás a ver quais são?

Sim, a Colina do Sol não existe. Essa era o nome dado à urbanização quando esta pertencia à freguesia da Brandoa. Em 1996, passou a ser uma freguesia e o nome Colina do Sol deixou de existir, ficando só Alfornelos.
Resumindo, nunca podes dizer que moras na Colina do Sol e que depois há os moradores de Alfornelos porque isso é, simplesmente, impossível.

Sei quais são os prédios e não são 10. De qualquer forma, nem sei se são legais. Ah, já não pertencem a Alfornelos.

A titulo de curiosidade, participei na discussão do REOT na CMA em Outubro de 2008.

Duas freguesias vizinhas em que as esquadras nem estão a 1 quilometro uma da outra. Conheço bem a Amadora, pelos vistos conheço Alfornelos à mais tempo que tu, ainda no tempo em que pertencia à freguesia da Brandoa.

E Em Alfornelos quase toda a população tinha medo de sair à noite. Isso era o faroeste. Só bandos de xungas que por aí havia. À noite havia fogo de artificio para avisar os consumidores que havia droga na Azinhaga dos Besouros e na Quinta da Laje.

Os moradores de Alfornelos só têm beneficiado ao longo dos tempos, por isso parem de criticar a CRIL que foi só a maior responsavel por terem sido demolidas as barracas, ou achas que a CMA o fez por livre iniciativa? Basta ver o Bº 6 de Maio e o Bº de Santa Filomena ainda de pé por mais uns anos porque não há projectos a necessitar desses terrenos.

Sou nascido e criado em Alfornelos, por isso conheço-a há 20 e tal anos. Isso que dizes está um pouco exagerado, mas, no geral, está correcto.

Alfornelos está a ficar irreconhecível, mas para melhor e muito graças à CRIL. Hoje em dia, arisco dizer que é uma das melhores freguesias do Distrito de Lisboa e Vale do Tejo. Da Amadora nem é preciso discutir. Aliás, na maior parte das coisas, Alfornelos já nem parece pertencer à Amadora...

Ricardo_PT

November 11th, 2009, 10:23 PM

as obras estão embargadas -.-

Xico205

November 11th, 2009, 10:27 PM

as obras estão embargadas -.-

A serio? Porquê?

Reflex

November 11th, 2009, 10:54 PM

Pois, também já agora só falta mesmo essa...

Xico205

November 12th, 2009, 12:36 AM

Mas o que é que aconteceu?

Reflex

November 12th, 2009, 01:50 AM

Terá alguma coisa a ver com a queixa apresentada??

Continuo a não perceber porque não abrem o troço até à Estrada da Correia, ainda para mais visto já terem feito a ligação daí até à rotunda de Benfica. De qualquer modo não acredito que o embargo dure muito, isto é mais que PIN!:D

Jotinha

November 12th, 2009, 11:45 AM

Em Alfornelos, nada está embargado e até avança a bom ritmo.

pauloluso

November 12th, 2009, 11:54 AM

Sky11

November 12th, 2009, 12:03 PM

^^Com a morte de uma andorinha não acaba a primavera ;)
Não generalizes as minhas palavras para além do seu contexto :hug:

pauloluso

November 12th, 2009, 12:14 PM

^^Com a morte de uma andorinha não acaba a primavera ;)
Não generalizes as minhas palavras para além do seu contexto :hug:

Não estamos a falar do mesmo?
Tenho um caso concreto.
Cá está ele.

http://dl.dropbox.com/u/1460921/Malaussena/IMG_3125-028.jpg

http://dl.dropbox.com/u/1460921/Malaussena/IMG_3702-550.jpg

A CRIL vai ficar pior do que isto?

Com isso, só quis mostrar que existem casos nessas cidades que citaste.

dvf

November 12th, 2009, 12:17 PM

Da Amadora nem é preciso discutir. Aliás, na maior parte das coisas, Alfornelos já nem parece pertencer à Amadora...

Bom, nem tanto ao mar, nem tanto à terra. Já existem bairros na Amadora com quaidade superior a Alfornelos: certos bairros de Alfragide, Vila Chã, nova urbanização no topo da Reboleira, urbanização junto ao hospital, urbanização perto da central eléctrica...

Alfornelos tem qualidade, mas é super-urbanizado, tráfego a aproximar do caótico assim como estacionamento e até à bem pouco tempo tinha os seus problemas de segurança, devido à proximidade com as antigas barracas da estrada militar, mas continua com problemas devido à proximidade com a Brandoa e mega bairros sociais.

dvf

November 12th, 2009, 12:24 PM

http://dl.dropbox.com/u/1460921/Malaussena/IMG_3702-550.jpg

Para mim era assim que devia ter sido a CRIL. Logo em Viaduto a passar por cima da linha de Sintra até às portas de Benfica. Tudo em viaduto. Poupava-se muito dinheiro.

Sky11

November 12th, 2009, 12:25 PM

Tudo em viaduto. Poupava-se muito dinheiro.Poupava-se muito dinheiro ............. na obra.
E o resto?
E os custos futuros?

Sky11

November 12th, 2009, 12:28 PM

A CRIL vai ficar pior do que isto?Paulo. Vê-se bem pela foto a antiguidade dessa estrutura.
É a prova que o homem nada aprendeu com os erros passados.

Vejam o exemplo de Madrid: nova M-30.
Madrid reconheceu o erro.
Lisboa vai cometer o erro.

Claro que os custos são importantes.
Sempre contestei o traçado e não a CRIL. Sei perfeitamente que a CRIL tinha de ser fechada.
Assim é que não, e foi só isso que disse ;)
Na CRIL havia alternativa.

Neste caso de Paris (parece-me a Periferique) não sei se havia alternativa quando foi construída :dunno:

RoadsterRunner

November 12th, 2009, 12:33 PM

Eu retirei-me da conversa, fugindo ao diálogo?
Pois bem, se quando alguem falava de ser possível uma nova CRIL, o senhor respondia que ou é assim como está a ser feita, ou então eram barracas e lixo tóxico.
Pôr a pergunta nestas condições aos moradores é sim fugir ao diálogo, como já o fez no post #1784, ao mesmo tempo que chama de reaccionário ao Sr. Alves.
Não me interessa se o Sr. Alves "roubou" ou não os terrenos da área non edificandi, ou até tem algum mobil, como você sempre vai buscar, procurando fugir ao essencial. O que é importante é que ele e as comissões de moradores têm procurado sempre a garantia da qualidade de vida, porque ter qualidade de vida para mim e para a maioria das pessoas

não é viver ao lado de barracas
não é ter acessos a uma autoestrada
não é respirá-la
não é usufruir de um projecto que não cumpre o prometido
não é ter 10 estádios novos e uma estrada mal feita com o argumento de haver falta de verbas

Se é assim tão contra o Sr. Alves especifique algo que ele diga e que o incomode tanto.

Basta ler os seus posts anteriores para ver o "dialogo" que queria seguir ...
Mas quando e que iria ser possivel uma nova CRIL ? Quando esta já tinha as obras iniciadas ? Utópico ...
Se por acaso está a falar no tal traçado alternativo "idealizado" pela tal comissão de meia duzia de moradores, explique-me o seguinte :
O traçado desde o nó da Damaia até Pina Manique seria o mesmo, sem a rotunda da Damaia. Não quer isto dizer que estes mesmos moradores que o propuseram ficariam com a estrada junto as casas na mesma com a agravante de não poderem beneficiar dela visto não terem acesso? Não ficariam apenas com o prejuizo ?
Qualquer pessoa ou pessoas que tentam por todos os meios atrasar uma obra vital para uma região de elevada densidade demográfica prejudicando assim varias centenas de milhar de habitantes é o quê ? Um visionário ? Não, é um reaccionário.
Mas tem alguma duvida de que caso a CRIL não fosse construida no traçado actual ainda não teria lá todos aqueles bairros de barracas com milhares de pessoas a viver em condições sub-humanas, esgotos a ceu aberto, e industrias com lixos tóxicos depositados tambem a céu aberto ? Eu não, pois tal como os moradores da zona tivemos mais de 30 anos para ficar sem qualquer tipo de duvida.
Eu é que estou a fugir ao essencial ? Quer dizer então que a campanha montada pelos moradores do Bº de Sta Cruz nada tem a ver com os terrenos que usurparam durante decadas ao estado ? Quer dizer que o facto de estar constantemente a chamar os media para lanças polemicas através de falsos argumentos é que é o essencial ? Essencial para o quê ? Para a promoção politica de alguem ? Talvez ...
E esses é que se tem preocupado com a qualidade de vida da zona ? Então porque é que nunca protestaram contra as barracas, os lixos tóxicos, a droga, a prostituição e a criminalidade que existia na zona ?
Se devia de ser tudo em tunel ? Claro, mas os custos mais do que quintiplicavam, e relembro que há quem conteste as verbas da obra actual por considerarem que são excessivas.
Alem de os srs que fazem disso uma bandeira, assim que houvesse um acidente grave dentro do tunel seriam os primeiros a vir criticar a obra.
Neste caso é o sr Alves que dá a cara pelo movimento reaccionário que é esta contestação á conclusão da obra. Se fosse outro qualquer seria outro qualquer. Estou e estarei sempre contra aqueles cujo unico objectivo é tentar fazer com que este Pais não progrida, que não consigam ter uma noção de que é o bem comum das populações, devido a ter ficado sem 10 metros de terreno que nunca foram dele.
Infelizmente parece que por aqui não conseguem compreender que carros a circular poluem muito menos do que os mesmos carros parados em engarrafamentos, semaforos, rotundas, cruzamentos e entroncamentos. Não consigo compreender esse argumento da poluição, pois a conclusão da CRIL vai reduzir bastante as emissões de poluentes na AML. Alem disso, são as mesmas pessoas que nunca se queixaram de ter bairros de barracas com esgotos a ceu aberto ou industrias com lixos toxicos tambem a ceu aberto em frente a casa.
Ao menos numa coisa estamos de acordo, tambem considero que foi megalomana a construção de 10 estadios.

Sky11

November 12th, 2009, 12:37 PM

O projecto inicial para a CRIL era algo de bastante similar a isto que aparece nas fotografias, desde Pina Manique até depois das Portas de Benfica !
Portanto so podemos concluir que o que esta a ser construido agora é muito melhor.Mas havia melhor!

RoadsterRunner

November 12th, 2009, 12:38 PM

Não estamos a falar do mesmo?
Tenho um caso concreto.
Cá está ele.

http://dl.dropbox.com/u/1460921/Malaussena/IMG_3125-028.jpg

http://dl.dropbox.com/u/1460921/Malaussena/IMG_3702-550.jpg

A CRIL vai ficar pior do que isto?

Com isso, só quis mostrar que existem casos nessas cidades que citaste.

O projecto inicial para a CRIL era algo de bastante similar a isto que aparece nas fotografias, desde Pina Manique até depois das Portas de Benfica !
Portanto so podemos concluir que o que esta a ser construido agora é muito melhor.

AG239

November 12th, 2009, 12:42 PM

Realojamento de 19 famílias permite conclusão do troço final da CRIL

Dezanove famílias que viviam em barracas entre as Portas de Benfica e Pedralvas serão realojadas ao abrigo de um acordo entre o Instituto de Habitação, Câmara da Amadora e Estradas de Portugal, permitindo concluir o troço final da CRIL

Este protocolo é o segundo aditamento ao acordo celebrado em Outubro de 1996 entre as três entidades, que visava regular uma intervenção integrada para realojamento de famílias recenseadas no Programa Especial de Realojamento (PER) nas áreas metropolitanas de Lisboa e Porto.

O realojamento será assegurado pelo município da Amadora, mediante a compra no mercado de 19 fogos adequados às famílias abrangidas (quatro T0, um T1, cinco T2, seis T3 e três T4) e o financiamento será garantido pelo Instituto de Habitação e Reabilitação Urbana (IHRU), que investe um total de 482 mil euros.

O investimento do IHRU corresponde à comparticipação a fundo perdido até ao limite de 40 por cento dos preços máximos, por tipologia, vigentes à data da compra.

A Estradas de Portugal concede ao município da Amadora uma comparticipação de 300 mil euros, que cobrirá a parcela não financiada ao abrigo do PER.

Com o realojamento destas 19 famílias fica aberto o caminho para a conclusão do troço final da Circular Regional Interior de Lisboa (CRIL), que ligará o nó da Buraca ao da Pontinha e este à rotunda de Benfica, numa extensão aproximada de 4,5 quilómetros.

Lusa / SOL

http://sol.sapo.pt/PaginaInicial/Sociedade/Interior.aspx?content_id=153842

RoadsterRunner

November 12th, 2009, 12:46 PM

Para mim era assim que devia ter sido a CRIL. Logo em Viaduto a passar por cima da linha de Sintra até às portas de Benfica. Tudo em viaduto. Poupava-se muito dinheiro.

Pois.
As barracas finalmente ficariam com telhados condignos ... poupava-se imenso nos realojamentos ... os lixos toxicos ja não ficavam tecnicamente a ceu aberto ... os moradores do Bº Sta Cruz ficariam com um telheiro para deixar o carro em terrenos do estado sem qualquer custos ... as Portas de Benfica ficariam abrigadas da intempéride para melhor conservação do estado de ruina em que se encontravam antes do inicio da obras da actual CRIL ... acessos so em Pina Manique e nas Pedralvas ...
Enfim, sarcasmos a parte, continuo a considerar que não se dá o minimo de mérito á solução actual.
Se podia ser melhor ? Podia, mas os custos seriam astronómicos.

pauloluso

November 12th, 2009, 12:47 PM

Paulo. Vê-se bem pela foto a antiguidade dessa estrutura.
É a prova que o homem nada aprendeu com os erros passados.

Vejam o exemplo de Madrid: nova M-30.
Madrid reconheceu o erro.
Lisboa vai cometer o erro.

Claro que os custos são importantes.
Sempre contestei o traçado e não a CRIL. Sei perfeitamente que a CRIL tinha de ser fechada.
Assim é que não, e foi só isso que disse ;)
Na CRIL havia alternativa.

Neste caso de Paris (parece-me a Periferique) não sei se havia alternativa quando foi construída :dunno:

:nono: Não. Não é Paris. É Nice em França.

Localização da foto. (http://maps.google.com/maps/mm?ie=UTF8&hl=pt-PT&ll=43.7028,7.256083&spn=0.005522,0.009549&t=h&z=17&saddr=Boulevard+Gambetta&daddr=Nice,+Fran%C3%A7a&geocode=FUzamgIdVrhuAA%3BFYPcmgId2t9uACkxLYVqENDNEjFwmpf9pRkIBA)

E a construção não é assim tão antiga. Ainda tenho fotos da construção em 1986.
Será que estou a ficar velho? :ancient:

E esta autoestrada que acabei de citar só ficou totalmente concluída há 2 anos. Também esteve como a CRIL bloqueada uns 20 anos.
Coincidências. Solução para acabar a obra. Fazer o que estava planeado há 20 anos.

pauloluso

November 12th, 2009, 12:58 PM

Se seguirem o link que coloquei, no site da Googlemaps, poderão ver ainda a construção e alargamento do último troço desta autoestrada urbana que passou de 3 vias para 2 vias agora separadas por uma via de caminho de ferro.:nuts:.(o site ainda não está actualizado)
Se poderiam ter feito de outra maneira?
Em túnel certamente, mas os custos seriam muito mais altos.

RoadsterRunner

November 12th, 2009, 12:59 PM

Mas havia melhor!

Já que repetidamente afirma isso, posso perguntar o que é que seria melhor ?
Qual a alternativa apresentada que seria melhor ?
Está a referir-se a M-30 ou a outra alternativa qualquer ?

Jotinha

November 12th, 2009, 01:50 PM

Bom, nem tanto ao mar, nem tanto à terra. Já existem bairros na Amadora com quaidade superior a Alfornelos: certos bairros de Alfragide, Vila Chã, nova urbanização no topo da Reboleira, urbanização junto ao hospital, urbanização perto da central eléctrica...

Alfornelos tem qualidade, mas é super-urbanizado, tráfego a aproximar do caótico assim como estacionamento e até à bem pouco tempo tinha os seus problemas de segurança, devido à proximidade com as antigas barracas da estrada militar, mas continua com problemas devido à proximidade com a Brandoa e mega bairros sociais.

Alfornelos tem quase 30 anos e tu estás a falar em bairros com cinco anos. Claro que os prédios são muito mais bonitos. Ainda assim, e em termos urbanísticos, Alfornelos está melhor pensado que esses sítios.

O estacionamento em algumas zonas de Alfornelos não é fácil, de facto. Já que falaste em Vila Chã, vai lá ver como é o estacionamento. Para quem não tem garagem, é bem pior do que em Alfornelos, principalmente naquelas vias principais.

Além disso, Alfornelos é uma freguesia com 16 mil habitantes, enquanto Vila Chã não passa de uma urbanização com meia-dúzia de prédios, que pertence à Freguesia de São Brás. O mesmo acontece com essas urbanizações que referes.

Alfornelos não é "superurbanizado". Aliás, se conheces, saberás que os espaços verdes são mais do que muitos, não há predios em cima uns dos outros nem ruas estreitas. As coisas estão todas muito ordenadas.

Quanto ao trânsito, está difícil desde que começaram as obras da CRIL, tal como esteve quando a estação de metro esteve em construção. Ora, isto começou em 2001/2002, por isso é normal que a tua memória só se lembre do trãnsito. Nos últimos anos, Alfornelos não soube o que é estar sem obras.
Quando as obras da CRIL terminarem, é suposto que o tráfego fique calmo.

Depois, para além da Falagueira, Alfornelos é a única freguesia da Amadora que possui Metro.

Sky11

November 12th, 2009, 02:02 PM

:nono: Não. Não é Paris. É Nice em França.Já estou a ver qual é.
Funciona como uma circular interna a Nice.
Uma vergonha. Em Lisboa, Não obrigado.

Sky11

November 12th, 2009, 02:06 PM

Já que repetidamente afirma isso, posso perguntar o que é que seria melhor ?Repetidamente afirmo isso e repetidamente justifico isso.
A alternativa proposta pala Associação de Moradores (ou outra derivada desta) e que consistia num tunel seguido desde o nó da Buraca até aos terrenos livres da Falagueira e depois a céu aberto até ao nó da Pontinha.
Apenas 2 perfis e sempre em curva ligeira.

Este traçado alterna n perfis, passa no "meio" das casas, curvas e contra curvas.
Enfim, mau demais....

Os custos desta solução não seriam superiores ao da solução que foi seguida.
Bem sei que o projecto Calle 30 de Madrid é faraónico.
Mas está feito, é brilhante e os madrilistas (?) agradecem.

dvf

November 12th, 2009, 02:35 PM

Alfornelos tem quase 30 anos e tu estás a falar em bairros com cinco anos. Claro que os prédios são muito mais bonitos. Ainda assim, e em termos urbanísticos, Alfornelos está melhor pensado que esses sítios.

Absolutamente falso. Alfornelos foi mal pensada em termos do tamanho das estradas, estacionamentos disponíveis, "geometria" da urbanização e tamanho das torres tendo em conta as condicionantes que referi. Arisco-me a dizer que segue perigosamente o modelo das torres da Reboleira, que ainda consegue ser mais urbanizada.

Depois, para além da Falagueira, Alfornelos é a única freguesia da Amadora que possui Metro.

Em 2011 a Reboleira também terá Metro. E para além disso a Damaia, Reboleira, Falagueira, Mina e Venteira são servidas por 3 estações de comboio subrubanos.

dvf

November 12th, 2009, 02:37 PM

A alternativa proposta pala Associação de Moradores (ou outra derivada desta) e que consistia num tunel seguido desde o nó da Buraca até aos terrenos livres da Falagueira e depois a céu aberto até ao nó da Pontinha.
Apenas 2 perfis e sempre em curva ligeira.

Sim, alternativas propostas em Paint são melhores que as propostas por inúmeros estudos técnicos.

Isa1Moniz

November 12th, 2009, 02:51 PM

Alfornelos tem quase 30 anos e tu estás a falar em bairros com cinco anos. Claro que os prédios são muito mais bonitos. Ainda assim, e em termos urbanísticos, Alfornelos está melhor pensado que esses sítios.

O estacionamento em algumas zonas de Alfornelos não é fácil, de facto. Já que falaste em Vila Chã, vai lá ver como é o estacionamento. Para quem não tem garagem, é bem pior do que em Alfornelos, principalmente naquelas vias principais.

Além disso, Alfornelos é uma freguesia com 16 mil habitantes, enquanto Vila Chã não passa de uma urbanização com meia-dúzia de prédios, que pertence à Freguesia de São Brás. O mesmo acontece com essas urbanizações que referes.

Alfornelos não é "superurbanizado". Aliás, se conheces, saberás que os espaços verdes são mais do que muitos, não há predios em cima uns dos outros nem ruas estreitas. As coisas estão todas muito ordenadas.

Quanto ao trânsito, está difícil desde que começaram as obras da CRIL, tal como esteve quando a estação de metro esteve em construção. Ora, isto começou em 2001/2002, por isso é normal que a tua memória só se lembre do trãnsito. Nos últimos anos, Alfornelos não soube o que é estar sem obras.
Quando as obras da CRIL terminarem, é suposto que o tráfego fique calmo.

Depois, para além da Falagueira, Alfornelos é a única freguesia da Amadora que possui Metro.
Estou plenamente de acordo que em termos urbanísticos Alfornelos( já que dizes que deixou de se chamar Colina do Sol) está muito bem pleneado.E a relva está por norma sempre aparadinha,os prédios ficam bem distantes uns dos outros,e na parte central da Avenida(junto do Centro de Saúde)até existem rosas vermelhas, onde se vê isto? em poucos lados certamente.
Quanto aos estacionamentos,não me queixo porque tenho o metro quaise á porta, logo só uso o carro aos fins-de-semana(sem stress...)
Por isso acho (neste momento,claro) que Alfornelos é um pequeno paraíso.
Só estou com medo porque estou a ver chegar dezenas de brasileiros com grandes malões...não tenho nada contra ninguém mas acho que se Portugal não tomar previdências,vamos ter uma invasão de brasileiros como foi com os Cabo-Verdianos,só que desta vez, em vez de construirem a barraca,alugam casa para 1 ou 2 pessoas,e ao fim de 2 ou 3 meses são aos 10 dentro do mesmo apartamento.Ora ,como todos sabemos, este povo tem uns costumes diferentes dos nossos, e a maioria vive para a música e para a dança,sem olharem a horas, e respeitarem o vizinho do lado.... lá se vai o sucesso outra vez...

Isa1Moniz

November 12th, 2009, 02:55 PM

No post anterior queria dizer sucego e não sucesso...

Isa1Moniz

November 12th, 2009, 03:02 PM

No post anterior queria dizer sucego e não sucesso...que burrice ...SOSSEGO,desta é que foi....

gigilamoroso

November 12th, 2009, 03:04 PM

Sim, alternativas propostas em Paint são melhores que as propostas por inúmeros estudos técnicos.

hmm, os estudos técnicos refletem muitos vezes as ordens de quem manda fazê-los, ordens que obedecem aos interesses proprios. Também podem obedecer aos interesses de quem os faz (mais estudos= mais remuneração) ou de quem constroi (mais betão betuminoso ou não = mais dinheiro no bolso do empresario). As vezes, os três interesses até convergem. Néao raras vezes em Portugal.

Digo-te isso por trabalhar nos tais "estudos técnicos" ; é muitas vezes dificil para um técnico sério convencer da solução técnica mais sensata, mais coerente, menos prejudicial perante as "certezas subjectivas" dos mandantes. Dai certas aberrações...Dai certos traçados que parecem feitos a contra o bom senso, o certos estudos de impacto ambiental que mostram que quanto mais carros hà mais o ar se torna puro...

Isa1Moniz

November 12th, 2009, 03:04 PM

que burrice,SOSSEGO,desta é que foi...

RoadsterRunner

November 12th, 2009, 03:51 PM

Repetidamente afirmo isso e repetidamente justifico isso.
A alternativa proposta pala Associação de Moradores (ou outra derivada desta) e que consistia num tunel seguido desde o nó da Buraca até aos terrenos livres da Falagueira e depois a céu aberto até ao nó da Pontinha.
Apenas 2 perfis e sempre em curva ligeira.

Este traçado alterna n perfis, passa no "meio" das casas, curvas e contra curvas.
Enfim, mau demais....

Os custos desta solução não seriam superiores ao da solução que foi seguida.
Bem sei que o projecto Calle 30 de Madrid é faraónico.
Mas está feito, é brilhante e os madrilistas (?) agradecem.

Ah, estamos a falar então da "alternativa" da comissão de moradores do sr. alves.
Tem noção de que todos os habitantes de Benfica, Damaia e Pedralvas ficariam na mesma sem acesso á CRIL tal como acontece actualmente em que a mesma não está concluida ?
E sabe como estaria hoje a zona que foi "limpa" dos bairros de barracas e dos depositos de lixo toxico industriais se essa alternativa tivesse ido avante ? Estariam ainda pior do que há 10 anos atrás, pois teriam crescido devido a extinção de outros bairros problematicos de Lisboa (por exemplo Casal Ventoso, veja o que se sucedeu na Cova da Mora e na zona Intendente/Martim Moniz como consequência directa).
Tambem não vejo qual o problema de uma estrada com curvas, pois alem de não serem, nem de perto nem de longe, tão apertadas como alguns querem fazer crer, o objectivo não é o da CRIL passar a ser uma recta da meta de um autódromo, mas sim servir as populações nos seus trajectos diarios, e não ser uma mera estrada que atravesse as zonas densamente povoadas sem servir as populações que por la habitam.
Se o tunel poderia ser fechado ? Sim, mas não nos podemos esquecer as questões de segurança e principalmente o que estas medidas trariam em termos de custos, tanto financeiros como temporais.
Quanto aos custos, depende do ponto de vista, pois poupava-se nos acessos
e nos realojamentos, mas o tunel totalmente coberto seria mais caro (não só pelo próprio tecto mas principalmente pelas medidas de segurança), as populações da zona envolvente não seriam servidas por esta nova via pois não teriam acessos, e a qualidade de vida seria muito inferior devido ao facto dos bairros degradados e das industrias com os seus residuos por lá se manterem (criminalidade, esgotos a ceu aberto, lixos toxicos a ceu aberto, etc). A isto temos de somar os custos que todos os habitantes gastam diariamente ao andar as voltas em semaforos, cruzamentos, rotundas, fazendo nalguns casos 10 km quando poderiam fazer menos de 2km sem engarrafamentos. São muitos milhares, 2 vezes ao dia.
Quanto aos custos temporais, ha muito que estão esgotados, pois a CRIL tem projecto ha mais de 40 anos.
Obviamente todos prefeririamos uma opção do tipo M30 (pelo menos relativamente a alguns troços desta), mas estamos a falar em diferenças abismais em termos de custos financeiros e temporais. A actual empreitada da conclusão da CRIL esta orçada em +/- 200 milhões de euros ao passo que uma alternativa tipo M30 iria pôr estes numeros nas casas dos vários biliões de euros e vários anos de construção.

pauloluso

November 12th, 2009, 03:52 PM

Já estou a ver qual é.
Funciona como uma circular interna a Nice.
Uma vergonha. Em Lisboa, Não obrigado.

Tás a ver como há pior.:lol:

Vista Googlestreetview uns metros mais acima. (http://maps.google.com/maps/mm?ie=UTF8&hl=pt-PT&t=h&saddr=Boulevard+Gambetta&daddr=Nice,+Fran%C3%A7a&geocode=FUzamgIdVrhuAA%3BFYPcmgId2t9uACkxLYVqENDNEjFwmpf9pRkIBA&ll=43.700873,7.25198&spn=0.001249,0.00478&z=18&layer=c&cbll=43.700882,7.252509&panoid=XL_TOVpzd-VJCrzyLK7Upg&cbp=11,36.82,,0,-2.68)

Imagina-te a viver numa dessas vivendas e terem construido este muro a tua frente, cortando-te o sol e com o ruido que também veio em acompanhamento.:bash:

Dvf, não acredito que preferias a CRIL assim.:ohno:

Xico205

November 12th, 2009, 04:17 PM

Postas as várias hipoteses, considero a situação que está em construção a melhor.

Urbanmaking

November 12th, 2009, 07:38 PM

Sim, alternativas propostas em Paint são melhores que as propostas por inúmeros estudos técnicos.

Este projecto foi feito por uma comissão de moradores (não sei qual foi o editor de imagem) porque nenhum parecer técnico foi dado referente àquele precurso. Não será difícil imaginar por que razão o estado nunca ponderou esse projecto...

Urbanmaking

November 12th, 2009, 08:06 PM

Basta ler os seus posts anteriores para ver o "dialogo" que queria seguir ...
Mas quando e que iria ser possivel uma nova CRIL ? Quando esta já tinha as obras iniciadas ? Utópico ...
Se por acaso está a falar no tal traçado alternativo "idealizado" pela tal comissão de meia duzia de moradores, explique-me o seguinte :
O traçado desde o nó da Damaia até Pina Manique seria o mesmo, sem a rotunda da Damaia. Não quer isto dizer que estes mesmos moradores que o propuseram ficariam com a estrada junto as casas na mesma com a agravante de não poderem beneficiar dela visto não terem acesso? Não ficariam apenas com o prejuizo ?
Qualquer pessoa ou pessoas que tentam por todos os meios atrasar uma obra vital para uma região de elevada densidade demográfica prejudicando assim varias centenas de milhar de habitantes é o quê ? Um visionário ? Não, é um reaccionário.
Mas tem alguma duvida de que caso a CRIL não fosse construida no traçado actual ainda não teria lá todos aqueles bairros de barracas com milhares de pessoas a viver em condições sub-humanas, esgotos a ceu aberto, e industrias com lixos tóxicos depositados tambem a céu aberto ? Eu não, pois tal como os moradores da zona tivemos mais de 30 anos para ficar sem qualquer tipo de duvida.
Eu é que estou a fugir ao essencial ? Quer dizer então que a campanha montada pelos moradores do Bº de Sta Cruz nada tem a ver com os terrenos que usurparam durante decadas ao estado ? Quer dizer que o facto de estar constantemente a chamar os media para lanças polemicas através de falsos argumentos é que é o essencial ? Essencial para o quê ? Para a promoção politica de alguem ? Talvez ...
E esses é que se tem preocupado com a qualidade de vida da zona ? Então porque é que nunca protestaram contra as barracas, os lixos tóxicos, a droga, a prostituição e a criminalidade que existia na zona ?
Se devia de ser tudo em tunel ? Claro, mas os custos mais do que quintiplicavam, e relembro que há quem conteste as verbas da obra actual por considerarem que são excessivas.
Alem de os srs que fazem disso uma bandeira, assim que houvesse um acidente grave dentro do tunel seriam os primeiros a vir criticar a obra.
Neste caso é o sr Alves que dá a cara pelo movimento reaccionário que é esta contestação á conclusão da obra. Se fosse outro qualquer seria outro qualquer. Estou e estarei sempre contra aqueles cujo unico objectivo é tentar fazer com que este Pais não progrida, que não consigam ter uma noção de que é o bem comum das populações, devido a ter ficado sem 10 metros de terreno que nunca foram dele.
Infelizmente parece que por aqui não conseguem compreender que carros a circular poluem muito menos do que os mesmos carros parados em engarrafamentos, semaforos, rotundas, cruzamentos e entroncamentos. Não consigo compreender esse argumento da poluição, pois a conclusão da CRIL vai reduzir bastante as emissões de poluentes na AML. Alem disso, são as mesmas pessoas que nunca se queixaram de ter bairros de barracas com esgotos a ceu aberto ou industrias com lixos toxicos tambem a ceu aberto em frente a casa.
Ao menos numa coisa estamos de acordo, tambem considero que foi megalomana a construção de 10 estadios.

Ninguem falou especificamente na comissão de moradores do Bairro de Sta Cruz, apenas falei que as comissões de moradores têm feito um trabalho louvável, que nunca o estado se preocuparia a fazer, ou seja, zelar pelos direitos fundamentais dos cidadãos.
Olhe que estou contra esta CRIL e viver ao lado de barracas também nunca gostei.
Se a sua preocupação é a poluição, pode crer que este projecto também para aquela que vai retirar, vai com certeza adicionar, com tantas saídas e caminhos de acesso à autoestrada, velocidade condicionada e curvas apertadas, a poluição não será pouca.

Não sei nem me interessa, como já disse, se alguem tem interresses na construção de uma nova e justa CRIL, eu apenas tenho interesse de preservar os meus direitos - será que salvar alguem que se afoga não é uma boa acção se o salvador for um mentiroso ou ainda o seu objectivo for ganhar uma medalha? Que me interessa o móbil do Sr. Alves, quando ele me defende? Para si, parece tudo se resumir ao facto de ele ter roubado (não sei se roubou) terrenos ou querer prestígio político... Se alguem aqui cometeu algum acto ilícito, só tem é de ser julgado.
Não consegue pelo menos apresentar uma justificação lógica para estar tão contra estes moradores que querem uma CRIL que não os ofenda?

Quanto aos custos, tenho a certeza que os Fundos Comunitários apoiariam, tal como em Madrid, um projecto de tal sustentabilidade que pensaria nos cidadãos.

Ainda que alguns problemas sociais irão desparecer dali com a construção desta estrada, a mal formação desta estrada não pode ser justificada por isso! Ainda para mais quando esses problemas irão apenas ser demovidos, não resolvidos.

Urbanmaking

November 12th, 2009, 08:15 PM

Absolutamente falso. Alfornelos foi mal pensada em termos do tamanho das estradas, estacionamentos disponíveis, "geometria" da urbanização e tamanho das torres tendo em conta as condicionantes que referi. Arisco-me a dizer que segue perigosamente o modelo das torres da Reboleira, que ainda consegue ser mais urbanizada.

Em 2011 a Reboleira também terá Metro. E para além disso a Damaia, Reboleira, Falagueira, Mina e Venteira são servidas por 3 estações de comboio subrubanos.

Alfornelos é um bairro em que a sua construção se iniciou na década de 1980, não queiras comparar as obrigações que lei exigia naquela altura... Provavelmente nem tantos jardins, nem tantos lugares de estacionamento teriam de ser feitos.

Além disso, é possível observar em todos os bairros antigos carência de estacionamento porque, para além dos prédios não terem garagem, de facto a taxa de automóveis por habitante não tinha nada que ver com a que se vive hoje!

Urbanmaking

November 12th, 2009, 08:16 PM

que burrice ...SOSSEGO,desta é que foi....

Podes editar os teus posts. :)

Reflex

November 13th, 2009, 12:44 AM

Caramba, se puserem uma barraca ao lado de um pato-bravo, o pato-bravo vai parecer um condominio de luxo! Não se pode por a CRIL ao lado de um projecto ainda pior e dizer "afinal não é assim tão má!"

De qualquer modo não quero com isto dizer que a CRIL está ou não bem feita. Aliás, o que para mim me espanta não é não construirem tudo em tunel, mas sim construirem secções assim
http://www.cril-segura.com/ruido_desenho.gif
quando não precisavam de fazer muito mais para ter um tunel completamente fechado...

RoadsterRunner

November 13th, 2009, 10:39 AM

Ninguem falou especificamente na comissão de moradores do Bairro de Sta Cruz, apenas falei que as comissões de moradores têm feito um trabalho louvável, que nunca o estado se preocuparia a fazer, ou seja, zelar pelos direitos fundamentais dos cidadãos.
Olhe que estou contra esta CRIL e viver ao lado de barracas também nunca gostei.
Se a sua preocupação é a poluição, pode crer que este projecto também para aquela que vai retirar, vai com certeza adicionar, com tantas saídas e caminhos de acesso à autoestrada, velocidade condicionada e curvas apertadas, a poluição não será pouca.

Não sei nem me interessa, como já disse, se alguem tem interresses na construção de uma nova e justa CRIL, eu apenas tenho interesse de preservar os meus direitos - será que salvar alguem que se afoga não é uma boa acção se o salvador for um mentiroso ou ainda o seu objectivo for ganhar uma medalha? Que me interessa o móbil do Sr. Alves, quando ele me defende? Para si, parece tudo se resumir ao facto de ele ter roubado (não sei se roubou) terrenos ou querer prestígio político... Se alguem aqui cometeu algum acto ilícito, só tem é de ser julgado.
Não consegue pelo menos apresentar uma justificação lógica para estar tão contra estes moradores que querem uma CRIL que não os ofenda?

Quanto aos custos, tenho a certeza que os Fundos Comunitários apoiariam, tal como em Madrid, um projecto de tal sustentabilidade que pensaria nos cidadãos.

Ainda que alguns problemas sociais irão desparecer dali com a construção desta estrada, a mal formação desta estrada não pode ser justificada por isso! Ainda para mais quando esses problemas irão apenas ser demovidos, não resolvidos.

Não consigo perceber como é que a CRIL vai adicionar poluição a AML.
Vai acontecer exactamente o contrário. Já foi explicado aqui repetidas vezes.
Portanto, na sua opinião, ter-se mudado do projecto inicial de viaduto para a solução actual não é indicador da preocupação do Estado e entidades competentes se preocuparam com os direitos fundamentais dos cidadãos.
Se nos meus posts não encontra factos concretos e/ou justificações logicas para, perante o actual estado da construção da CRIL, eu defender o mais rapidamente a conclusão da mesma, parece-me que não os quer encontrar.
Certamente que todos gostariamos que a UE doasse uns biliões de euros para se fazer uma versão portuguesa da M30, mas isto só pode ser uma utopia.
Senão sabe o que se passou concretamente com os casos dos terrenos das casas do Bº Sta Cruz, o melhor seria informar-se primeiro antes de vir aqui fazer juizos de valor sobre quem aqui comenta baseado em factos concretos.
Mas qual é a mal formação da estrada ? É o facto de ter 4 curvas em vez de 2 ? Mas da antiga Estrada Militar que tinha uma relação de 300 curvas por cada 100 metros ninguem se queixava ...
E qual é o trabalho louvável da falada comissão de moradores ? Tentar adiar e/ou atrasar o mais possivel a conclusão da obra ? E porque é que estas comissões nunca se revoltaram contra o que existia no local antes do inicio das obras da CRIL ?

Isa1Moniz

November 13th, 2009, 11:26 AM

Podes editar os teus posts. :)

Estou a pensar nisso...Esta P.D.I. é lixada...:lol:

Barragon

November 13th, 2009, 02:27 PM

http://jn.sapo.pt/paginainicial/pais/concelho.aspx?Distrito=Lisboa&Concelho=Amadora&Option=Interior&content_id=1418405

Urbanmaking

November 13th, 2009, 07:18 PM

Não consigo perceber como é que a CRIL vai adicionar poluição a AML.
Vai acontecer exactamente o contrário. Já foi explicado aqui repetidas vezes.
Portanto, na sua opinião, ter-se mudado do projecto inicial de viaduto para a solução actual não é indicador da preocupação do Estado e entidades competentes se preocuparam com os direitos fundamentais dos cidadãos.
Se nos meus posts não encontra factos concretos e/ou justificações logicas para, perante o actual estado da construção da CRIL, eu defender o mais rapidamente a conclusão da mesma, parece-me que não os quer encontrar.
Certamente que todos gostariamos que a UE doasse uns biliões de euros para se fazer uma versão portuguesa da M30, mas isto só pode ser uma utopia.
Senão sabe o que se passou concretamente com os casos dos terrenos das casas do Bº Sta Cruz, o melhor seria informar-se primeiro antes de vir aqui fazer juizos de valor sobre quem aqui comenta baseado em factos concretos.
Mas qual é a mal formação da estrada ? É o facto de ter 4 curvas em vez de 2 ? Mas da antiga Estrada Militar que tinha uma relação de 300 curvas por cada 100 metros ninguem se queixava ...
E qual é o trabalho louvável da falada comissão de moradores ? Tentar adiar e/ou atrasar o mais possivel a conclusão da obra ? E porque é que estas comissões nunca se revoltaram contra o que existia no local antes do inicio das obras da CRIL ?

Se o estado realmente se preocupasse com os cidadãos não ouviria os empreiteiros que têm interesses na Falagueira, mas sim as pessoas.

É grave que compare a estrada militar à CRIL. A CRIL é uma obra em execução cujo projecto foi altamente contestado antes do começo das obras para que não fossem cometidos erros. Mas infelizmente o estado pôs o dinheiro à frente das pessoas. A estrada militar é uma estrada do séc. XIX/XX, não queira comparar!

Acha que as pessoas não se revoltam contra o estado deplorável dos bairros degradados?

Insisto ainda, pela 3ª vez, para indicar o que acha errado no discurso das comissões de moradores, ou mais especificamente de quem constantemente acusa, o Sr. Alves.

RoadsterRunner

November 13th, 2009, 08:09 PM

Se o estado realmente se preocupasse com os cidadãos não ouviria os empreiteiros que têm interesses na Falagueira, mas sim as pessoas.

É grave que compare a estrada militar à CRIL. A CRIL é uma obra em execução cujo projecto foi altamente contestado antes do começo das obras para que não fossem cometidos erros. Mas infelizmente o estado pôs o dinheiro à frente das pessoas. A estrada militar é uma estrada do séc. XIX/XX, não queira comparar!

Acha que as pessoas não se revoltam contra o estado deplorável dos bairros degradados?

Insisto ainda, pela 3ª vez, para indicar o que acha errado no discurso das comissões de moradores, ou mais especificamente de quem constantemente acusa, o Sr. Alves.

Gostaria de perceber como é que os habitantes de Benfica, Damaia e Pedralvas iriam beneficiar com a CRIL caso não existissem acessos.
Qual o propósito da construção de estradas senão servir as populações ? Com a agravante de nos casos acima citados não disporem de acessos rodoviarios condignos ao que se soma o facto de não existirem transportes publicos de acordo com o nº de habitantes que constituam uma alternativa real ao veiculo próprio.
A Falagueira tal como está não interessa a ninguem, e se alguem quiser aproveitar os terrenos para construir algo em condições acho muito bem, pois de terrenos livres cheios de lixo já chega. E já que esta numa de insistências, refira quem é que exactamente quer beneficiar com a Falagueira.
Não considera uma boa medida de gestão fazer a CRIL tal como está por +/- 200 milhões de euros em vez de uma solução superlativa mas que custaria vários biliões de euros ? Estamos em Portugal, é preciso não esquecer este "pormenor", será que deixavam sequer a obra começar perante um orçamento desses ?
Eu nunca ouvi as comissões de moradores que defende a revoltarem-se contra a droga, criminalidade e a miséria dos bairros degradados ao longo de 30 anos ! Eles nem sabiam que tinham lixos tóxicos a 10 metros de casa, apesar de terem varandas com essa "vista".
O que eu considero errado é alguem vir com falsos moralismos, e com falsidades para a comunicação social com o objectivo de procurar sempre embargar, adiar/atrasar a conclusão da obra.
Quem e que foi para a tv dizer que a CRIL ia dividir o Bairro de Sta Cruz ao meio, quando a CRIL passa na extremidade do Bairro ?
Quem e que foi para a TV dizer que o Estado não tinha o direito de se apropriar de terrenos que são seus ?
Quem e que foi para a TV dizer que Benfica e Damaia ficariam totalmente separados por um muro de betão ?
Quem e que vai para a TV dizer que a CRIL é uma "estrada da morte" porque tem 4 curvas em vez de 2 ?
Lembra-se do que disseram do Tunel do Marquês quando da sua construção ? "Com este declive vão haver mortos todos os dias" ouvi eu repetidas vezes na TV. Quantos acidentes graves e que la ocorreram desde que abriu ? Zero !!
Já sei que vai falar em limites de velocidade e que a CRIL é uma autoestrada, ao que eu respondo que podem haver troços da CRIL que são autoestrada mas há outros que não são, e considero que um limite de 80 km/h durante 2 ou 3 quilometros como algo de perfeitamente aceitavel, tal como acontece no eixo-norte-sul, 2ª circular e radial de Benfica.
A conclusão da CRIL é uma obra de uma complexidade elevadissima, mas existem pessoas que não tem o bom senso de perceber que todos temos de fazer cedências para que ela se concretize.
E eu tenho a certeza de que a CRIL, depois de concluida, vai fazer com que a maioria daqueles que agora se opõem, mudem de opinião, pois só então terão consciência dos beneficios do usufruto da mesma.