Ξέρεις... μακέτες είναι :lol:

Σοβαρά;; Και νόμιζα ότι έχασα επεισόδια... 1 βδομάδα έλειψα μόνο αχαχαχαχα :lol:

Θα ξαναποστάρω (ή μάλλον στο ανάλογο thread) την φωτογραφία του Αλεξαντρή έαν δεν την έχει βάλει ήδη.

:nuts:... ναι βρε το κατάλαβα, πλάκα κάνω.

:nuts:... ναι βρε το κατάλαβα, πλάκα κάνω.
Και εγώ πλάκα έκανα :cheers: ...μακάρι να υπήρχανε στην πραγματικότητα.

Σήμερα εκανα απο περιέργεια μια βόλτα γύρω απο το κτίριο "ΣΙΛΟ" για να δω μήπως έχει μπει καμιά ταμπέλα για το έργο (δεν είδα τίποτα) και τράβηξα κάποιες φωτογραφίες για να δούμε πως είναι σήμερα ο χώρος.

Ίσως μετά απο 2-3 χρόνια χρησιμεύσουν για να συγκρίνουμε το πρίν και το μετά! :lol:

http://i14.photobucket.com/albums/a335/pilalitos/Architecture%20Photogaphy/PiraeusSilo-1020617.jpg

http://i14.photobucket.com/albums/a335/pilalitos/Architecture%20Photogaphy/PiraeusSilo-1020614.jpg

http://i14.photobucket.com/albums/a335/pilalitos/Architecture%20Photogaphy/PiraeusSilo-1020611.jpg

http://i14.photobucket.com/albums/a335/pilalitos/Architecture%20Photogaphy/PiraeusSilo-1020608.jpg

http://i14.photobucket.com/albums/a335/pilalitos/Architecture%20Photogaphy/PiraeusSilo-1020619.jpg

http://i14.photobucket.com/albums/a335/pilalitos/Architecture%20Photogaphy/PiraeusSilo-1020623.jpg

Μου θυμιζει πολυ Tate Modern!!!
http://www.galinsky.com/buildings/tatemodern/tateext.jpg

Mακαρι να αξιοποιηθει και το δικο μας τοσο επιτυχημενα!

Να δούμε πως θα έχει γίνει μετά... :)

Ωραίες φωτό.
Ευχαριστούμε Miltos.

Όντως το σιλό είναι ένα ''λιμανιάτικο'' κτίριο και με ορισμένες αισθητικές επεμβάσεις μπορεί να γίνει πολύ όμορφο.

Με ένα πολύ πρόχειρο photo shop στα πεταχτά για να πάρουμε μια ιδέα.
(Milto sorry για το ''βιασμό'' των φωτογραφιών σου) :lol:

http://img842.imageshack.us/img842/3955/iiibbg.jpg

http://img703.imageshack.us/img703/189/piraeussilo1020617copy5.jpg

(Milto sorry για το ''βιασμό'' των φωτογραφιών σου) :lol:


Χαχαχα! Κανένα πρόβλημα!

Τραγικό... Χίλιες φορές να μείνει ως έχει.

Τραγικό... Χίλιες φορές να μείνει ως έχει.

Έχει τεράστιες κλειστές επιφάνειες και θα πρέπει να ανοιχθούν παράθυρα. Δεν νομίζω πως σαν μουσείο μπορεί να έχει τόσα τυφλά σημεία χωρίς ανοιγματα, χωρις παράθυρα. Ειναι δυνατόν να μην δέχεται το φως της μέρας στο εσωτερικό του?

Για το υαλοπέτασμα το συζητάμε. Και εμενα δεν μου αρέσουν πολύ. :lol:
Όμως πρέπει να αναπνεύσει το κτίριο.

Έχει τεράστιες κλειστές επιφάνειες και θα πρέπει να ανοιχθούν παράθυρα. Δεν νομίζω πως σαν μουσείο μπορεί να έχει τόσα τυφλά σημεία χωρίς ανοιγματα, χωρις παράθυρα. Ειναι δυνατόν να μην δέχεται το φως της μέρας στο εσωτερικό του?

Για το υαλοπέτασμα το συζητάμε. Και εμενα δεν μου αρέσουν πολύ. :lol:
Όμως πρέπει να αναπνεύσει το κτίριο.

Και η Tate Modern που αναφέρθηκε πιο πάνω δεν έχει παράθυρα όπως το εννοείς (με εξαίρεση τη διάφανη προσθήκη των Herzog & de Meuron) άλλα νομίζω ότι επιτελεί το σκοπό για τον οποίο ανακατασκευάστηκε και μάλιστα με επιτυχία αν κρίνω από τα 4,7 εκατομμύρια επισκέπτες που την επισκέπτονται ετησίως. Mε αυτή τη λογική να βάλουμε και μπαλκόνια στο σιλό για τους καπνίζοντες, γιατί όχι; :nuts: Ο Πειραιάς πέρα από τα υπόλοιπα ανοιχτά ζητήματα που έχει, πρέπει να χτίσει την ταυτότητά του με επανανάγνωση του παρελθόντος του που είναι μεταξύ άλλων και η βιομηχανική ιστορία. Νομίζω ότι μια σωστή ανακατασκευή του κτηρίου θα είναι υπέρ αυτής της κατεύθυνσης.

Και η Tate Modern που αναφέρθηκε πιο πάνω δεν έχει παράθυρα όπως το εννοείς (με εξαίρεση τη διάφανη προσθήκη των Herzog & de Meuron) άλλα νομίζω ότι επιτελεί το σκοπό για τον οποίο ανακατασκευάστηκε και μάλιστα με επιτυχία αν κρίνω από τα 4,7 εκατομμύρια επισκέπτες που την επισκέπτονται ετησίως. Mε αυτή τη λογική να βάλουμε και μπαλκόνια στο σιλό για τους καπνίζοντες, γιατί όχι; :nuts: Ο Πειραιάς πέρα από τα υπόλοιπα ανοιχτά ζητήματα που έχει, πρέπει να χτίσει την ταυτότητά του με επανανάγνωση του παρελθόντος του που είναι μεταξύ άλλων και η βιομηχανική ιστορία. Νομίζω ότι μια σωστή ανακατασκευή του κτηρίου θα είναι υπέρ αυτής της κατεύθυνσης.

Mη το νομίζεις καθόλου. Έτσι είναι. Η περιοχή έχει 2-3 ίδια κτίρια και πρέπει να διατηρηθούν. Όπως έγραψα και πιο πάνω ειναι λιμανιάτικα κτίρια και πρέπει απλά να ανακαινιστουν.
Η διάφανη προσθηκη των Herzog & de Meuron όπως λες έχει ταιριάξει πολύ στο Tate Modern. Αλλα ταιριάζει πιστεύω επειδή το κτίριο ειναι πιο κοντό και πλατύ.
Εμας εδώ είναι ολοκληρη ΄΄κουμούτζα με μεγάλο όγκο΄΄ Δεν ξερω κατα ποσο θα ταιριαζε μια παρομοια διαμόρφωση.

Αν ασχοληθούν με το θέμα και κάνουν αρχιτεκτονικό διαγωνισμό θα δούμε σίγουρα όμορφα σχέδια.

Για να δούμε ...

Alexandris αν και τα περισσότερα από τα photoshop σου τα βρίσκω ενδιαφέροντα αυτό δυστυχώς ήταν αποτυχημένο καθώς αλλοιώνει τελείως τον χαρακτήρα του βιομηχανικού αυτού κτιρίου.

Δεν χρειάζεται να ανοίξεις τόσα ανοίγματα για ένα τέτοιο μουσείο. Στην τελική το συγκεκριμένο μουσείο θέλει μεγάλους κλειστούς σκοτεινούς χώρους για να αναπαρασταθούν σε μεγάλη κλίμακα ναυάγια σε περιβάλλον που να θυμίζει βυθό. Τι να το κάνεις τον φυσικό φωτισμό??

Προσωπική τελείως απόψη είναι ότι εξωτερικά στο κυρίως τμήμα του κτιρίου που δεν έχει παράθυρα δεν πρέπει να γίνουν πολλές μετατροπές πέρα από βαριά συντήρηση.
Εξωτερικά το κτίριο προσφέρεται για ενδιαφέροντες μετατροπές και προσθήκες στο επίπεδο του δρόμου, στην κορυφή (π.χ. με την προσθήκη μιας μεταλλικής και γυάλινης κατασκευής) και τέλος στον πυργίσκο που στεγάζει το ρολόι που πρέπει να μετατραπεί σε παρατηρητήριο (πρέπει να έχει απίστευτη θέα από εκεί).

Όλο το παιχνίδι θα πρέπει να παιχτεί στο εσωτερικό του κτιρίου που οι τεράστιοι ενιαίοι χώροι προσφέρονται για να γίνουν παπάδες και το περιεχόμενο του μουσείο ακούγεται πρωτότυπο και μπορεί να προσελκύσει μεγάλο πλήθος επισκεπτών.

Πάντως εκτός από το κτίριο του σιλό τεράστιο ενδιαφέρον παρουσιάζει και ο υπόλοιπος βιομηχανικός εξοπλισμός που βρίσκονται εκτός του κτιρίου και χρησιμοποιούνταν για την μεταφορά των σιτηρών (ταινιόδρομος). Αναφέρομαι σε αυτούς τους τεράστιους μεταλλικούς γερανούς.

Να σημειώσω ότι εδώ και κάμποσο καιρό έχει δέσει μπροστά στο κτίριο του σιλό (εκεί που κάποτε έδεναν τα πλοία για την φορτοεκφόρτωση σιτηρών) το πλοίο Hellas Liberty, ένα από τα ελληνικά πλοία μου πρωτοστάτησαν στην ανάκαμψη της ελληνικής ναυτιλίας μετά τον Β'ΠΠ. Το πλοίο είχε αγοραστεί από το Ελληνικό Δημόσιο σε μαύρα χάλια (http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%91%CF%81%CF%87%CE%B5%CE%AF%CE%BF:SS_Hellas_Liberty.jpg) για να μετατραπεί σε πλωτό μουσείο. Η αποκατάσταση του είναι εντυπωσιακή (http://aktofylakas.blogspot.com/2010/05/hellas-liberty.html) και πραγματικά στολίζει το συγκεκριμένο σημείο του λιμανιού.
Κάθε φορά που είμαι στο Νήσος Μύκονος για Σάμο το θαυμάζω αλλά δεν έχω προλάβει να το επισκεφτώ (δεν ξέρω και αν είναι επισκέψιμο ή έχει κάποιο εισιτήριο κτλ.). Πινακίδες πάντως εντός του λιμανιού που να σε οδηγούν στο πλοίο έχουν τοποθετηθεί στη γύρω περιοχή.

Τέλος να σημειώσω ότι στο συγκεκριμένο σημείο έγινε και μία βαριά συντήρηση στις πέτρινες δεξαμενές επισκευής πλοίων που βρίσκονται στο σημείο (νομίζω έχουν χαρακτηριστεί και βιομηχανικά μνημεία). Βέβαια είναι ακόμα σε λειτουργία οπότε μετά την συντήρηση άρχισαν πάλι να χρησιμοποιούνται κανονικά.

Καλα ρε παιδιά δεν είπαμε πως θα γίνει όπως το έκανα. :rofl:
Δεν μου το παραχώρησαν το έργο. :lol:

Να μη φτιάξω και κάτι άσχημο δηλ δεν το δικαιούμαι? :tongue:

Με λίγα λόγια όπως έχει συντηρηθεί η όψη με τα παλιά φουγαρα και κτίρια στο γκάζι, έτσι πρέπει να γίνει και με τη περιοχή που βρισκεται το Σιλό.

Δεν νομίζω πως διαφωνεί κανείς. :)

Kαι επειδή με πεισμώσατε. :lol:



http://img200.imageshack.us/img200/4225/38719395.jpg :banana:

Οι πάνω τρεις ορόφοι που έχει με παράθυρα μπορούν να γίνουν χώρος εστίασης των επισκεπτών. Εστιατόρια καφές κτλ και ο κάτω χώρος aquarium μουσείο κτλ.

Πάντως έχει μερικές χιλιάδες αρουραίων το κτίσμα μέσα... :lol:

^^
Ωραιος!! Ειναι ομως αρκετα προβλεψιμη η πρεμβαση σου!! Αν θελουμε περιορισμενης κλιμακας παρεμβαση, θα προτιμουσα το κυριως κτηριο να φρεσκαριστει μονο και να μεινει ως εχει, αλλα να προστεθει πανω απο τον πυργισκο που βρισκεται το ρολοι μια γυαλινη προσθηκη καθ υψος 5-10 επιπλεον οροφων, που θα λειτουργει και ως φαρος!!

Aν ομως ειχαμε λεφτα για πεταμα, φαντασια στην εξουσια κτλ κτλ κτλ, και τι δεν θα δινα να μπλεκονταν οι Herzog και de Meuron με κατι φαντασμαγορικο....:laugh::laugh::cheers:

http://www.eikongraphia.com/wordpress/wp-content/817HerzogDeMeuronPlanHamburgConcertHall_pic2.jpg

^^
Ωραιος!! Ειναι ομως αρκετα προβλεψιμη η πρεμβαση σου!! Αν θελουμε περιορισμενης κλιμακας παρεμβαση, θα προτιμουσα το κυριως κτηριο να φρεσκαριστει μονο και να μεινει ως εχει, αλλα να προστεθει πανω απο τον πυργισκο που βρισκεται το ρολοι μια γυαλινη προσθηκη καθ υψος 5-10 επιπλεον οροφων, που θα λειτουργει και ως φαρος!!

Aν ομως ειχαμε λεφτα για πεταμα, φαντασια στην εξουσια κτλ κτλ κτλ, και τι δεν θα δινα να μπλεκονταν οι Herzog και de Meuron με κατι φαντασμαγορικο....:laugh::laugh::cheers:

http://www.eikongraphia.com/wordpress/wp-content/817HerzogDeMeuronPlanHamburgConcertHall_pic2.jpg

Ε ναι καλα...

Έχει και μεγάλες επιφάνειες για να αναρτουν τα πανό τους τα ΚΚΕ και τα ΠΑΜΕ. :nuts:

Δεν νομίζω να ταίριαζε στο Πειραιά όμως λογω ελλειψης αλλων παρεμφερή κτιριων. Εστω κτιρίων με γυαλινες επιφάνειες. Θα δείχνει σαν ufo μονο του στη περιοχη του Σιλό.

ΔΕΝ θα με χάλαγε βεβαιως βεβαιως. Εγω έργα θέλω να βλέπω έτσι κι αλλιώς. :cheers:

http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?p=82480488#post82480488

Δεν θα ηταν καλυτερα να γινει μια τεχνροτροπια στην επιφανεια οπως αυτες στο παραδοσιακο οικισμο στο Πυργι της Χιου, οπου η ο τοιχος καλυπτεται με ενα επιχρισμα απο ασβεστη και τσιμεντο και χαραζονται γεωμετρικα συμβολα, αφενος θα ηταν κατι το ελληνικο και θα αποτελουσε εξοχο παραδειγμα παραδοασικης και μοντερνας αρχιτεκτονικης, σε συνδυασμο ιδιως με τον καταλληλο φωτισμο το βραδυ.

Για κανα τα κουμαντα σου Alexandris πανω σε αυτο.
ΟΚ ΟΚ πηγα στην Χιο και πορωθηκα με το Πυργι!:lol:

Αρκετά το έσκισα το κτίριο. Ας το σκίσει και κάποιος άλλος. :lol:
Μπορεί να κάτσω να ασχοληθώ αργότερα αλλα στα σοβαρά αυτη τη φορά !!! :devil:

Δεν βλεπω που ειναι το κακο να χαμε ενα κτηριο τοσο πρωτοποριακο που να δειχνει ξεκαρφωτο σαν ufo σ ενα σημειο οπως το λιμανι του Πειραια!! Το λιμανι κατ εμε θα πρεπε να ηταν ο κατεξοχην χωρος τολμηρου η ακομα και ακραιου avant garde αρχιτεκτονικου πειραματισμου του λεκανοπεδιου, μακρια απτην Ακροπολη, την παραδοσιακη Πλακα κτλ κτλ, ενω εχει εκατομμυρια επισκεπτες να το διασχιζουν ετησιως, για πολλους απο τους οποιους ειναι και η μονη εικονα που εχουν απο την πρωτευουσα (ενω τωρα τους μενει η εικονα απο το κουφαρι του Πυργου και απο τις τρισβρωμικες αθλιες πολυκατοικιες)!

Φαντασου απο τη μια πλευρα ενα κτηριο με παρεμβαση Herzog and de Meuron, απο την αλλη τον Πυργο του Πειραια με εφαρμογη της βραβευμενης μελετης για την ανακατασκευη του....3-4 ουρανοξυστες στη Δραπετσωνα, θαλασσα απο δω, θαλασσα απο κει, εκατονταδες πλοια και μεσα σ ολα ενα υπερσσυγχρονο Monoraιl να πηγαινοερχεται αναμεσα τους:cheers:...

Δεν βλεπω που ειναι το κακο να χαμε ενα κτηριο τοσο πρωτοποριακο που να δειχνει ξεκαρφωτο σαν ufo σ ενα σημειο οπως το λιμανι του Πειραια!! Το λιμανι κατ εμε θα πρεπε να ηταν ο κατεξοχην χωρος αρχιτεκτονικου πειραματισμου του λεκανοπεδιου, μακρια απτην Ακροπολη και με εκατομμυρια επισκεπτες να το διασχιζουν ετησιως!

Δεν διαφωνώ καθόλου. :cheers:
Είναι όμως χώρος πειραματισμού έτσι κι αλλιώς. Έχεις ξαναδεί τόσο πρωτοποριακό high rise σαν αυτο του Πειραιά σε άλλη ΜΗ βομβαρδισμένη πόλη σε όλο το κόσμο?

Όχιιιιιιιιιιιιι δεν θα έχεις δεί.

Εδω ο πειραματισμός της εγκατάλλειψης και της αδιαφορίας έχει δημιουργησει το δικό του αρχιτεκτονικό στύλ. Απλά δεν ξέρω τι ονομασία να του δώσω...

Φαντασου απο τη μια πλευρα ενα κτηριο με παρεμβαση Herzog and de Meuron, απο την αλλη τον Πυργο του Πειραια με εφαρμογη της βραβευμενης μελετης για την ανακατασκευη του....3-4 ουρανοξυστες στη Δραπετσωνα, θαλασσα απο δω, θαλασσα απο κει, εκατονταδες πλοια και μεσα σ ολα ενα υπερσσυγχρονο Monoraιl να πηγαινοερχεται αναμεσα τους:cheers:...

Mη μας φτιάχνεις, βραδιάτικα....:horse:

Να πω την αλήθεια όταν έγραφα αυτά που έγραφα για το κτίριο του SILO στον Πειραιά είχα στο μυαλό μου ακριβώς αυτό το έργο των Herzog and de Meuron για την νέα φιλαρμονική του Αμβούργου ( και η Tate Modern δικό τους έργο είναι, το έχουν με την μετατροπή βιομηχανικών κτιρίων).

Βέβαια επειδή κάτι σε παρόμοια κλίμακα έχει απαγορευτικό κόστος σκεφτόμουν απλώς κάποια μικρότερη αλλά εξίσου τολμηρή προσθήκη στην κορυφή του κτιρίου με ταυτόχρονη διατήρηση του υπόλοιπου κτιρίου.

Για την ιστορία και για να δούμε ότι αυτά συμβαίνουν και στην καλύτερες οικογένειας το κόστος του εν λόγω κτιρίου (της Φιλαρμονικής του Αμβούργου) αρχικού προυπολογισμού 250 εκατ. ευρώ έχει ξεπεράσει σε κόστος τα 500 εκατ.!!!

Μου αρέσει που ενθουσιαζόμαστε πολύ και στο τέλος η επέμβαση θα είναι τίποτα δεντράκια περιμετρικά του κτηρίου....:lol:

^^

WL1lfSzgcAw

:D

Μου αρέσει που ενθουσιαζόμαστε πολύ και στο τέλος η επέμβαση θα είναι τίποτα δεντράκια περιμετρικά του κτηρίου....:lol:

Ακριβως...και μαλιστα με τη δικαιολογια να μη θιχτει και αλλοιωθει ο ιστορικος χαρακτηρας των ferry Δημητρούλα και Ναϊας ΙΙ που σαπιζουν παραδιπλα...:lol::lol::lol:

http://www.eikongraphia.com/wordpress/wp-content/817HerzogDeMeuronPlanHamburgConcertHall_pic2.jpg

Στατικά αντέχει κάτι τέτοιο, ή θα πέσει σαν χάρτινος πύργος;

^^ Θα ήταν πάρα πολύ καλό έαν τυχόν γίνονται κάτι τέτοιο. :)

Μου αρέσει που ενθουσιαζόμαστε πολύ και στο τέλος η επέμβαση θα είναι τίποτα δεντράκια περιμετρικά του κτηρίου....:lol:

Η μπορεί και να αφήσουν το τεράστιο πανό που κρύβει ολη την πρόσοψη του κτιριου. Θα μπορουσε να γράφει πάνω του απλως το : Piraeus port musuem

Φθηνη και πεπατημένη λύση !!! :lol:

^^:lol::lol::lol:

Η μπορεί και να αφήσουν το τεράστιο πανό που κρύβει ολη την πρόσοψη του κτιριου. Θα μπορουσε να γράφει πάνω του απλως το : Piraeus port musuem

Φθηνη και πεπατημένη λύση !!! :lol:
:lol:

Για ριξτε μια ματια σε αυτο. (http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?p=82513336#post82513336)
Και τα λέμε εκεί... :cheers:

http://www.eikongraphia.com/wordpress/wp-content/817HerzogDeMeuronPlanHamburgConcertHall_pic2.jpg

Στατικά αντέχει κάτι τέτοιο, ή θα πέσει σαν χάρτινος πύργος;

Πολυ εντυπωσιακο..

Ερωτησεις προς τον αγαπητό δήμαρχο...

Α) Που είναι η αστυνομία?
Β) Που είναι η δημοτική αστυνομία?
Γ) Ποιος κάνει τα στραβα μάτια?
Δ) Γιατι δεν ανοιγετε κανα κοντεινερ να βρείτε τα λαθραία? (γιατι με κοντεινερ έρχονται στην Ελλάδα. Εκτός και αν κατασκευάζουν τις μαιμουδιές στην Αθήνα που δεν νομίζω γιατι θα μιλάγαμε για ΤΕΡΑΣΤΙΑ βιοτεχνία)
Ε) Ποιοι παίρνουν χρήματα απο τους λαθρομετανάστες? Ποιοι τους τροφοδοτουν με τις μαιμούδες ???
Ζ) Γιατι τουλάχιστον δεν τους στέλνετε να τα πουλάν αλλού και τους έχετε ΜΟΣΤΡΑ στο κέντρο του λιμανιού?
Η) Τι θα σκέφτηκε ο αγαπητός τουρίστας οταν τράβαγε ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΤΡΙΤΟΚΟΣΜΙΚΗ ΦΩΤΟ? (http://www.flickr.com/photos/brightblightcafe/3032369167/sizes/m/in/photostream/)

ΑΙΣΧΟΣ !!!

Και ακόμα ΕΚΕΙ μαζεύονται.

Και θέλουμε και μουσεια ΣΙΛΟ και ουρανοξύστες. :ohno:



WELCOME TO GREEKISTAN !!! (http://www.flickr.com/photos/brightblightcafe/3033211176/)

ΞΕΦΤΙΛΑ.

Αν ημουν ο δήμαρχος θα είχα παραιτηθεί !!! ΧΘΕΣ !!!

--------------------------------

Φανταστείτε αυτή την εικόνα ξαφνικά να διαδραματίζεται στο Παρίση στο Λονδίνο στη Μαδρίτη στο Βερολίνο. Δεκάδες ΛΑΘΡΟμετανάστες να πουλάνε απομιμήσεις στα κεντρικά σημεία των πόλεων.
ΕΝ ΡΙΠΗ ΟΦΘΑΛΜΟΥ θα τους είχαν μαζέψει !!!

Εδώ απλώς κάποιος βγάζει πολλά χρήματα απο αυτη την ιστορία, και μάλιστα κάποιος/κάποιοι, που ΔΕΝ μπορουν να τους πειράξουν ΟΥΤΕ οι δήμαρχοι, ουτε καν ο Πρωθυπουργός.

Τους αφήνουν ΑΝΕΝΟΧΛΗΤΟΥΣ να πουλάνε απομιμήσεις, σε ένα Πειραιά που ηδη το ενα μαγαζι κλείνει πισω απ'το άλλο.
Τεράστια ζημιά και στην (όποια, εικόνα της πόλης) και στα καταστήματα !!!

^^ Γι'αυτό λέω (επειδή το πρόβλημα είναι γενικότερο)....

Είμαστε σίγουροι ότι με αυτές τις προϋποθέσεις θέλουμε την Πανεπιστημίου πεζόδρομο ??? :runaway:

^^ Μα τι λες;; Θα γίνει το μεγαλύτερο υπαίθριο παζάρι στην Ευρώπη όπου ο κάθε τουρίστας θα βρίσκει την αγαπημένη του μάρκα σε έκδοση μαϊμού και με τιμή ευκαιρίας. Το ανατολίτικο παρελθόν, τα κεχριμπαρένια αρώματα, το σκούρο δέρμα των πωλητών, η αίσθηση απλότητας και καθημερινότητας, το νταλαβέρι στο παζάρι......

Ολα αυτά θα αποτελέσουν μια νέα ατραξιόν. Αν αφήσουμε και τα τσαντήρια στο Σύνταγμα, θα έχουμε μια ολοκληρωμένη τριτοκοσμική εικόνα Ανατολής. ΟΥΑΟΥ!!! Ποια άλλη Ευρωπαϊκή χώρα θα έχει κάτι τέτοιο; Καμία!!! Να και το Σλόγκαν..."Ελλάδα....η πύλη προς την Ανατολή"...

Τι άλλο θέλουμε πια;;;:banana::banana::banana:

:bash::bash::bash::bash::bash::bash::bash:

^^ Γι'αυτό λέω (επειδή το πρόβλημα είναι γενικότερο)....

Είμαστε σίγουροι ότι με αυτές τις προϋποθέσεις θέλουμε την Πανεπιστημίου πεζόδρομο ??? :runaway:

Αν κρίνουμε απο το τι γίνεται η τουλάχιστον γινοταν (δεν ξέρω αν μάζεψε λιγο τη κατάσταση ο Καμίνης) έξω απο τη τριλογία με τους Αφγανο-Ιρακινο-Πακιστανούς, θα έχουμε πάλι τα ίδια.

Πάντως αυτά τα προιοντα μου φαίνεται πως φτάνουν άνετα να γεμίσουν όλη τη Πανεπιστημίου. Δεκάδες κοντέινερ έρχονται κάθε τόσο, λογικά θα φτάνουν ...

Μεγαλείο ο Πειραιας!!! Πιο μεγαλείο και από αυτό(ακούστε το πρώτο τραγούδι, LOL :lol:)


http://www.youtube.com/watch?v=XRdkRaKgIsY&feature=player_embedded#at=149

^^ :lol:


@Alexandris: Έχεις δικιο, τα βλέπω και εγώ που κατεβαίνω στον Πειραία τα χάλια. Δεν πρέπει κάτι να γίνει όμως κάποτε?

^^ :lol:


@Alexandris: Έχεις δικιο, τα βλέπω και εγώ που κατεβαίνω στον Πειραία τα χάλια. Δεν πρέπει κάτι να γίνει όμως κάποτε?

ΝΑΙ πρέπει αλλά ΔΕΝ θα γίνει. Και δεν θα γίνει διοτι ο Πειραιώτης ως Έλλην, ΔΕΝ ενδιαφέρεται για το τι γίνεται ΕΚΤΟΣ των τεσσάρων τοιχων του διαμερισματός του.

Αν τον ενδιέφερε, και τον προβλημάτιζε αυτη η εικόνα με τους εκατοντάδες λαθρομετανάστες και το παρεμπόριο στη πόλη τους, θα ηταν κάθε μέρα εξω απο το δημαρχείο ζητώντας απο τον Μιχαλονιάκο να βρει λύση.

Όμως δεν παραπονιέται και δεν μιλάει κανείς. Το πολύ πολύ να φτιάξουν το ΣΙΛΟ και να έχει απ'εξω 100 Πακιστανούς να πουλάνε Αρμάνι.
Ωραια εικόνα σου λέει ο δήμος... Αρχαία αγορά και καλά... Αφου σκέφτονται να τους φτιάξουν και ειδικό χώρο για να πουλάνε τις μαιμουδιές τους ... Ποιος θα τους κάνει έλεγχο, ο δήμος? :lol: Ο δήμος βγάζει εκατομμύρια ευρώ απο το παρεμπόριο. Αποδείξεις δεν έχω αλλα δεν ειμαστε και ηλιθιοι.

Αλλιώς γιατι τους αφήνουν και μάλιστα έξω απο κεντρικά μέρη της πόλης, να πουλάνε ΑΝΕΝΟΧΛΗΤΟΙ τις μαιμουδιές τους?

'Οπως αλλωστε γίνεται η ίδια εκμεταλευση των λαθρομεταναστών με τις συμμορίες των φαναριών. Νομίζετε πως δεν τους παίρνουν τα χρήματα κάποιοι, που βγάζουν στα φανάρια ???
Όταν πιάσουν αυτους τους κάποιους, (που τους ξέρουν αλλα παίζει να ειναι όλοι στο κόλπο, αστυνομια, δημος, κτλ) τότε θα πάψει και αυτη η κατάσταση στους δρόμους. ΑΠΛΟ ΕΙΝΑΙ. ΑΠΛΑ ΔΕΝ ΘΕΛΟΥΝ.

ΝΑΙ πρέπει αλλά ΔΕΝ θα γίνει. Και δεν θα γίνει διοτι ο Πειραιώτης ως Έλλην, ΔΕΝ ενδιαφέρεται για το τι γίνεται ΕΚΤΟΣ των τεσσάρων τοιχων του διαμερισματός του.

Αν τον ενδιέφερε, και τον προβλημάτιζε αυτη η εικόνα με τους εκατοντάδες λαθρομετανάστες και το παρεμπόριο στη πόλη τους, θα ηταν κάθε μέρα εξω απο το δημαρχείο ζητώντας απο τον Μιχαλονιάκο να βρει λύση.

Όμως δεν παραπονιέται και δεν μιλάει κανείς. Το πολύ πολύ να φτιάξουν το ΣΙΛΟ και να έχει απ'εξω 100 Πακιστανούς να πουλάνε Αρμάνι.
Ωραια εικόνα σου λέει ο δήμος... Αρχαία αγορά και καλά... Αφου σκέφτονται να τους φτιάξουν και ειδικό χώρο για να πουλάνε τις μαιμουδιές τους ... Ποιος θα τους κάνει έλεγχο, ο δήμος? :lol: Ο δήμος βγάζει εκατομμύρια ευρώ απο το παρεμπόριο. Αποδείξεις δεν έχω αλλα δεν ειμαστε και ηλιθιοι.

Αλλιώς γιατι τους αφήνουν και μάλιστα έξω απο κεντρικά μέρη της πόλης, να πουλάνε ΑΝΕΝΟΧΛΗΤΟΙ τις μαιμουδιές τους?

'Οπως αλλωστε γίνεται η ίδια εκμεταλευση των λαθρομεταναστών με τις συμμορίες των φαναριών. Νομίζετε πως δεν τους παίρνουν τα χρήματα κάποιοι, που βγάζουν στα φανάρια ???
Όταν πιάσουν αυτους τους κάποιους, (που τους ξέρουν αλλα παίζει να ειναι όλοι στο κόλπο, αστυνομια, δημος, κτλ) τότε θα πάψει και αυτη η κατάσταση στους δρόμους. ΑΠΛΟ ΕΙΝΑΙ. ΑΠΛΑ ΔΕΝ ΘΕΛΟΥΝ.
Αυτή η εικόνα όμως δεν είναι καλή για τον Πειραία. Εκτός από εμάς και κάποιους άλλους πολίτες που σίγουρα θα έχουν την ίδια γνώμη, ο δήμος τι κάνει? Σε αυτήν τη περίπτωση μόνο ο δήμος θα μπορεί να βρει λύση.

Παιδιά τα πράγματα δεν είναι καλά ουτε στον Πειραιά, ούτε στην Αθήνα. Σήμαρα κατέβηκα κέντρο και εκνευρίστηκα!!!!:bash:

Παιδιά τα πράγματα δεν είναι καλά ουτε στον Πειραιά, ούτε στην Αθήνα. Σήμαρα κατέβηκα κέντρο και εκνευρίστηκα!!!!:bash:

+1 Σήμερα πέρασα από κέντρο για να πάω στο Μουσείο Μπενάκη και οι μικροπωλητές έχουν στήσει πάρτυ. Ως που θα φτάσει η κατάσταση;

Και μετά η πεζοδρόμηση της Πανεπιστημίου μας μάρανε....

+1 Σήμερα πέρασα από κέντρο για να πάω στο Μουσείο Μπενάκη και οι μικροπωλητές έχουν στήσει πάρτυ. Ως που θα φτάσει η κατάσταση;

Και μετά η πεζοδρόμηση της Πανεπιστημίου μας μάρανε....
Κάτι θα πρέπει να γίνει γενικά και σε Πειραία και στην Αθήνα.

Δυστυχώς, όπως το βλέπω εγώ, με τη σημερινή κατάσταση η πεζοδρόμηση της Πανεπιστημίου είναι άχρηστη. Δεν θα λύσει κανένα πρόβλημα, γιατί αν δεν υπάρξει πρώτα βούληση για άσκηση κοινωνικής και μεταναστευτικής πολιτικής δουλειά δε γίνεται.
Οι ωραίοι πεζόδρομοι, ωραία καταλαμβάνονται (για να παραφράσω τη γνωστή ατάκα :)). Απο αλλού πρέπει να ξεκινήσουμε (και βέβαια αφορά και τον Πειραιά αυτό).
Άμα καθαρίσετε το κέντρο, μετά πεζοδρομήστε το και ολόκληρο!

Πάντως αν τελικά γίνει το μουσείο στο ΣΙΛΟ θα είναι πολύ ωραίο να φτιάξουν και τα 2,5 στρέμματα αρχαιολογικου ενδιαφέροντος στο πίσω μέρος του κτιρίου.


Στη περιοχη αυτη βρισκεται η Ηετιώνεια Πύλη.

http://nstatic.doldigital.net/taneawebstatic/01FCAD60B0EB79C0749C61E3D17FE580.jpg


Η Ηετιώνεια Πύλη

●Πήρε το όνομά της από τον άγνωστο ήρωα Ηετίωνα, ο οποίος σύμφωνα με την παράδοση κατοίκησε πρώτος στην περιοχή ●Η είσοδος έκλεινε με δίφυλλη πόρτα ανοίγματος 3,7 μ. ●Δύο πύργοι εκατέρωθεν της εισόδου είχαν διάμετρο 10 και 11 μ. ●Διέθετε τάφρο πλάτους 10 μ. και βάθους 5 μ. ●Μπροστά στον νότιο προμαχώνα έχει γυριστεί η σκηνή πάλης μεταξύ Νίκου Κούρκουλου και Σπύρου Καλογήρου στην ταινία «Λόλα»

Περισσότερα εδώ. (http://www.tanea.gr/politismos/article/?aid=4556039)

ΚΑΙ ΣΚΕΦΤΟΜΑΙ ΠΩΣ ΑΥΤΗ Η ΧΩΡΑ ΚΑΙ ΑΥΤΟ ΤΟ ΛΙΜΑΝΙ εκτός απο το φυσικό κάλλος με τις μαρίνες και τις ακτογραμμές του, πέρα απο τις όποιες δυνατότητες έχει να αναβαθμιστεί και να αποτελέσει πραγματικά το μεγαλύτερο και δυνατότερο, κομβικό, λιμάνι της μεσογείου, ΜΠΟΡΕΙ και έχει δυνατότητες να γίνει ταυτόχρονα, εκτός απο κέντρο εμπορίου, και κέντρο αρχαιολογικού ενδιαφέροντος.

Συνδιάζει τα πάντα η... θα συνδιάζει τα πάντα! Αλλα λιμάνια ανα τον κόσμο δεν έχουν τόση πλουσια ιστορία.
Εδω μιλάμε πως το λιμάνι του Πειραιά θα προσφέρει στους τουριστες και στους επιχειρηματίες μια παγκόσμια μοναδικότητα. ΕΜΠΟΡΙΟ-ΤΟΥΡΙΣΤΙΚΟ ΘΕΡΕΤΡΟ-ΑΡΧΑΙΟΛΟΓΙΚΟ,ΜΟΥΣΕΙΑΚΟ ΕΝΔΙΑΦΕΡΟΝ, όλα μαζί σε ένα λιμάνι σε μία πόλη.

Και το γαμώτο της όλης υπόθεσης ειναι πως όλα αυτά ειναι μέσα στα πόδια μας ΑΝΑΞΙΟΠΟΙΗΤΑ (ΑΡΧΑΙΑ, ΠΥΡΓΟΣ ΠΕΙΡΑΙΑ, ΠΑΡΑΛΙΕΣ) και δεν ξέρουμε τι να τα κάνουμε. Μονο καφετέριες μπουζουκερί, και σουβλακερί ξέρουμε να δημιουργουμε...
Άλλες πόλεις ΔΕΝ έχουν σχεδόν τίποτα, και τα έχουν δημιουργήσει όλα απ'την αρχή. Μουσεία, (χωρις να εχουν δικα τους αρχαια) παραλίες (χωρίς να έχουν τις απαιτουμενες ακτογραμμές, αλλα μπαζώνουν με άμμο απο τις ερήμους, και τις δημιουργουν απο το μηδέν, και πολλά άλλα)
Εμείς που τα έχουμε ΟΛΑ ΕΤΟΙΜΑ δεν τα αξιοποιουμε.

ΕΙΝΑΙ ΜΕΓΑΛΗ ΝΤΡΟΠΗ για τον Πειραιά.



Ας επιστρέψουμε στη πραγματικότητα, ΟΧΙ του ρεαλισμού, αλλα της φαντασίας, διοτι αυτο που ζούμε πρόκειται για μια φανταστική εικόνα. Εικόνα που δεν παρουσιάζεται πουθενά αλλου στο κόσμο, στις αναπτυγμένες πόλεις και χώρες...

Έχω φτάσει σε σημείο να σκέφτομαι πως... Πόσο όμορφη θα ήταν η πόλη αν είχαμε Γάλλο Ισπανό η Ιταλό δήμαρχο. Αν δεν ήμασταν Ελλάδα αλλα πόλη άλλης χώρας. Με τέτοιο φυσικό κάλλος, σε τέτοιο κομβικό σημείο στη μεσόγειο, με τοσο μεγάλο λιμάνι, με τέτοια ιστορια, με τέτοιο ζεστό καιρό, με τις ατελείωτες ακτογραμμές, με όλα αυτά που απλόχερα μας έχει δώσει ο θεός, θα είχαν μετατρέψει τον Πειραιά σίγουρα όχι σε δευτερο Μονακό, αλλα στο ένα και μοναδικό Μονακό της Ευρώπης.

Ακριβώς αυτό σχεδιάζει να κάνει ο ΟΛΠ. Στην σελίδα 15 αυτού του νήματος υπάρχει εκτενές περιγραφή του σχεδίου.

TA NEA - Πολιτιστικό πάρκο µέσα στο λιµάνι του Πειραιά

http://images.tanea.gr/assetservice/Image.ashx?c=17024425&r=0&p=0&t=0&q=100&v=1&s=1&w=800&h=



Source: http://www.tanea.gr/default.asp?pid=2&ct=1&artId=4611566

http://images.tanea.gr/assetservice/Image.ashx?c=17020689&r=0&p=0&t=0&q=100&v=1&s=1&w=800

http://images.tanea.gr/assetservice/Image.ashx?c=17020687&r=0&p=0&t=0&q=100&v=1&s=1&w=800

Ακριβώς αυτό σχεδιάζει να κάνει ο ΟΛΠ. Στην σελίδα 15 αυτού του νήματος υπάρχει εκτενές περιγραφή του σχεδίου.

To σχεδιάζει ακόμα? :ohno:

^^ Έλα ντε... να δούμε πότε θα αρχίσουν τα έργα. Και βέβαια καλό θα ήταν στην πορεία των έργων, κάποτε να κατασκευάσουν και κανά δυό ουρανοξύστες - highrises.

Καλά νέα

http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_civ_2_13/08/2011_452559

^^

Γεφύρι της Αρτας για χρόνια, καμάρι του Πειραιά, το Δημοτικό Θέατρο, εντυπωσιακό αρχιτεκτόνημα του Ιωάννη Λαζαρίμου που εγκαινιάστηκε το 1895, με μοναδική μπαρόκ σκηνή, από τις τρεις - τέσσερις που διασώζονται στην Ευρώπη, ετοιμάζεται να σηκώσει αυλαία. Στην τελική ευθεία πια, και ας μην παραδόθηκε τον Ιούλιο όπως αναμενόταν, υπολογίζεται να είναι έτοιμο ώς το τέλος του χρόνου μαζί με τη μικρή σκηνή, την έκπληξη, που αποκαλύφθηκε στο εσωτερικό.

Σοβαρά;; Δεν είχα ιδέα... Πρέπει να το επισκεφτώ σύντομα μετά που θα ανοίξει.

^^



Σοβαρά;; Δεν είχα ιδέα... Πρέπει να το επισκεφτώ σύντομα μετά που θα ανοίξει.

Έχω δει παράσταση παλιά, και ομολογώ πως το θέατρο είναι ενα στολίδι. Η σκηνή και τα θεωρεία του ειναι εντυπωσιακά !!!

Το δημοτικό θέατρο Πειραιά μπορεί να χαρακτηριστεί ως αδερφάκι του θεάτρου Μπολσόι. Σε μικρότερη κλίμακα βεβαια... Κοιτάξτε τις ομοιότητες.

http://3.bp.blogspot.com/_cb5mGreZzh8/SerpKAeOsMI/AAAAAAAABQY/pRRVr27-WQQ/s1600/dimotiko10.bmp

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/59/Municipal_Theatre_of_Piraeus.JPG

Πάντως αν θέλουν να κάνουν σωστή δουλειά με το κέντρο της πόλης, και να αναδείξουν ακόμα περισσότερο το θέατρο, πρέπει να τελειώσουν το δίπλα κτίριο που ασχημαίνει όλη τη περιοχή. (http://www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=82873577&postcount=150) ΕΛΕΟΣ δηλ... ΣΤΟ ΚΕΝΤΡΟ ΤΗΣ ΠΟΛΗΣ ΔΙΠΛΑ ΣΤΟ ΘΕΑΤΡΟ και στο ΔΗΜΑΡΧΕΙΟ. ΕΠΙ 45 ΧΡΟΝΙΑ ΣΤΕΚΕΤΑΙ ΣΤΑ ΜΠΕΤΑ και το έχουν μετατρέψει σε διαφημιστικό stand.

click me (http://www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=82873577&postcount=150)

^^ Ωραία το σκέφθηκες, τα λες αλλά να δούμε πότε και έαν θα γίνουν πράξη.
Έχω να κατεβώ στον Πειραία, τουλάχιστον 2 εβδομάδες, οι εργασίες στο δημοτικό θέατρο τελείωσαν ή ακόμα όχι?

Χθές γύρισα απο την Νέα Υόρκη και στην διαδρομή απο το αεροδρόμιο παρατήρησα κάτι διαφορετικό σε σχέση με το πώς ήταν πριν φύγω!

Στην Λεωφόρο Μικράς Ασίας που οδηγεί απο το στάδιο Καραϊσκάκη προς το λιμάνι είδα πολλές σκαλωσιές και βαβούρα:
http://i14.photobucket.com/albums/a335/pilalitos/Architecture%20Photogaphy/PiraeusUnknownProjectMikrasAsiasBlv.jpg

Στην αρχή νόμιζα οτι πρόκειται για κάποια συντήρηση αλλα είδα πολύ κόσμο να φεύγει με διάφορα σίδερα και σταμάτησα να δώ τι γίνεται. Τελικά διαπίστωσα οτι ολόκληρο το βιομηχανικό τετράγωνο κατεδαφίστηκε!!
http://i14.photobucket.com/albums/a335/pilalitos/Architecture%20Photogaphy/PiraeusUnknownProjectPanorama.jpg

http://i14.photobucket.com/albums/a335/pilalitos/Architecture%20Photogaphy/PiraeusUnknownProjectCloserEastView.jpg

Η έκταση είναι τεράστια οπότε μάλλον μιλάμε και για κάποιο τεράστιο project! Το location είναι δίπλα στο σταθμό του Φαλήρου και δίπλα στο στάδιο, άρα προσφέρεται για αρκετά ενδιαφέρουσες χρήσεις!
http://i14.photobucket.com/albums/a335/pilalitos/Architecture%20Photogaphy/PiraeusUnknownProjectLocation.jpg

Μία ακόμα φωτογραφία απο την μεριά του σταδίου:
http://i14.photobucket.com/albums/a335/pilalitos/Architecture%20Photogaphy/PiraeusUnknownProjectEastView.jpg

Δεν έχω ακούσει τίποτα για έργο στο συγκεκριμένο σημείο και δεν είδα καμία πινακίδα περιμετρικά του χώρου (μάλλον θα αναρτηθεί αργότερα). Ξέρει κανείς τι γίνεται για να μας διαφωτίσει; :banana:

Τολμώ να κάνω μια πρόβλεψη: Carrefour, Media Markt, Saturn ή IKEA ?

Τολμώ να κάνω μια πρόβλεψη: Carrefour, Media Markt, Saturn ή IKEA ?

Η Carrefour είχε τη χειρότερη οικονομική χρονιά στην ιστορία της όπως και η MediaMarkt και Saturn που βγήκε ακόμα και η φήμη οτι ίσως αποχωρήσουν απο την Ελλάδα. ΙΚΕΑ έχει πάρα πολύ κοντά (δίπλα στο River West) και είναι κολοσσιαίο οπότε το θεωρώ απίστευτο να φτιάξουν και άλλο σε τόσο μικρή απόσταση. Κάτι άλλο είναι...

Όντως τεράστιος χώρος... Κανένα κλειστό γήπεδο μπάσκετ του Ολυμπιακού; Πλάκα κάνω... :D

Λέτε να τα γκρεμίσουν και μετά απλά να βάλουν μια ταμπέλα "Πωλείται"; :lol:

^^ Eνδεχομένως να μην γίνει και τίποτα άμεσα. Ίσως για κάποιο διάστημα να μείνει απλά οικόπεδο. Παντως η έκταση όντως προσφέρεται για μεγάλο project (ελπίζω όχι τύπου Media Markt, Carrefour κλπ.)

Μilto ευχαριστουμε για την ενημέρωση και τις φωτό.

Και εγώ προχθές το πρόσεξα για πρώτη φορά καθως έχουν κόψει τη μια λωρίδα στο σημειο που ειναι το κτιριο αλλα νόμιζα πως επρόκειτο απλά για κάποια επισκευη αναστήλωση.
Αφου το γκρεμίζουν μάλλον κατι αλλο ειναι στα σκαριά να χτιστεί...

Θα ήθελα Parking καθώς το γήπεδο ειναι δίπλα και το τι γίνεται πάνω στη γέφυρα με τα παρκαρισμένα οταν εχει αγωνα ο Ολυμπιακός ειναι για γέλια !!!
ΚΑΝΟΝΙΚΗ ΠΑΡΑΚΩΛΥΣΗ ΣΥΓΚΟΙΝΩΝΙΩΝ ΜΕ ΤΙΣ ΕΥΛΟΓΙΕΣ ΤΗΣ ΤΡΟΧΑΙΑΣ ΠΕΙΡΑΙΑ !!! Αφου κανείς δεν τους γράφει και όχι μονο αυτό, αλλα βάζουν και τροχαια για να προσεχει τη κίνηση στη γέφυρα που γίνεται λιγο επικίνδυνη καθως οι 3 λωρίδες της γίνονται μολις μια απο τα διπλοπαρκαρισμένα πανω στο δρόμο.

Οσο αφορά το δημοτικό θέατρο ακόμα ο χώρος ειναι κλειστός, και δεν φαίνεται καλά αν εχουν τελειώσει οι εργασίες. Ελπίζω όταν παραδοθεί να βρεθεί ενας χριστιανός να το φωτίσει καταλλήλος.
Που δεν το βλέπω να ασχολούνται με τον φωτισμό. Γενικά κανείς δεν ασχολείται με τον αστικό φωτισμό.

Τελικά αυτή η κατεδάφιση φαίνεται οτι έχει τεράστια ιστορία πίσω της! Έκανα λίγο ψάξιμο...

Οι εγκαταστάσεις ανήκαν στην κλωστοϋφαντουργία ΑΙΓΑΙΟΝ και μετά την πτώχευση της στις αρχές του '90 τα οικόπεδα αγοράστηκαν απο διάφορες εταιρίες real estate. Κάπου γύρω στο 2004 το θέμα μπλέκεται για κάποια χρόνια χωρίς να δημοσιεύεται τι ακριβώς γίνεται αλλα φαίνεται οτι όλος ο χώρος τελικά κατέληξε στα χέρια της εφοπλιστικής οικογένειας Μαρτίνου.

Το κτήριο που ακόμα στέκεται στις φωτογραφίες που έβγαλα μπέρδεψε λίγο τα πράγματα γιατι κάποιοι τρελοί ήθελαν να αξιοποιηθεί σαν διατηρητέο και τα σχέδια εκμετάλευσης του χώρου κόλλησαν. Ευτυχώς τελικά βγήκε η απόφαση για την κατεδάφιση και ο Πειραιάς θα ξεφορτωθεί αυτή τη μπίχλα!

Τι ακριβώς θα γίνει όμως; Οι πληροφορίες είναι ασαφείς προς το παρόν αλλα όλες συγκλίνουν στο οτι αναμένεται ΠΟΛΥ ΜΕΓΑΛΟ ΕΡΓΟ με κόστος που θα πλησιάζει το 1 δισεκατομμύριο euro!! Ένα πουλάκι μου ψυθήρισε κάτι για εμπορικό και ψυχαγωγικό κέντρο με highrise και τελικά ίσως δεν είναι τυχαίο που η κατεδάφιση γίνεται τόσο κοντά χρονικά με το νέο ρυθμιστικό σχέδιο.

:banana:

Και μια αεροφωτογραφία απο τις εγκαταστάσεις πριν την κατεδάφιση:
http://i14.photobucket.com/albums/a335/pilalitos/Architecture%20Photogaphy/AGAION-aerial.jpg

^^

Ανατρίχιασα... :nuts:

Βρε για δες... Δεν είχαμε σκεφτεί ποτέ έναν ουρανοξύστη σε αυτό τον χώρο. Για Ελληνικό λέγαμε, για Δραπετσώνα λέγαμε... Κοίτα όμως να δεις από που μας ήρθε. Μακάρι να είναι αλήθεια.

Κρίμα πάντως για την Αιγαίον...

^^

Ανατρίχιασα... :nuts:

Βρε για δες... Δεν είχαμε σκεφτεί ποτέ έναν ουρανοξύστη σε αυτό τον χώρο. Για Ελληνικό λέγαμε, για Δραπετσώνα λέγαμε... Κοίτα όμως να δεις από που μας ήρθε. Μακάρι να είναι αλήθεια.

Κρίμα πάντως για την Αιγαίον...

keep small basket.
Για Highrises υποθετικά μίλησε ο φίλος... Και 10 ορόφους να κάνουν για αυτους highrise θα ειναι... :nuts:

Αν γίνει παντως mall στο Πειραια πιστεύω πως θα δουλέψει. Δεν έχει η πόλη mall παρα μονο στη Πειραιώς το κοντινότερο...

Τελικά θα γίνουν 500 mall στην Αθήνα εκτός απο αυτο του Βωβου. %^#(#_)@&%^#&^(@_)_()(#*&#*^#*&*(#@

Θα χτίσουν σπίτια για λαθρομετανάστες.

Θα χτίσουν σπίτια για λαθρομετανάστες.

:wtf:

Τι σχέση έχουν οι λαθρομετανάστες με το project?

Το βασίζεις σε κάποια πληροφορία που έχεις ή σου αρέσει να πετάς άσχετα;

ΙΚΕΑ έχει πάρα πολύ κοντά (δίπλα στο River West) και είναι κολοσσιαίο οπότε το θεωρώ απίστευτο να φτιάξουν και άλλο σε τόσο μικρή απόσταση. Κάτι άλλο είναι...

Leroy Merlin ????
:lol::lol::lol:

Leroy Merlin ????
:lol::lol::lol:

Πώ ρε! Είστε πολύ άσχετοι απο Πειραιά!!

Leroy Merlin έχει στην Πειραιώς σε απόσταση 2 λεπτών απο το Καραισκάκη!! :tongue4:

:wtf:

Τι σχέση έχουν οι λαθρομετανάστες με το project?

Το βασίζεις σε κάποια πληροφορία που έχεις ή σου αρέσει να πετάς άσχετα;

Γιατί άσχετα? Κάτσε πρώτα να δούμε αν ξεκινήσει το έργο γιατί και στο Ελληνικό λέγανε ότι θα χτίσουν κάτι αλλα μετά είπανε ότι θα γίνουν κέντρα υποδοχής για τους μετανάστες.

Γιατί άσχετα? Κάτσε πρώτα να δούμε αν ξεκινήσει το έργο γιατί και στο Ελληνικό λέγανε ότι θα χτίσουν κάτι αλλα μετά είπανε ότι θα γίνουν κέντρα υποδοχής για τους μετανάστες.

Όταν ένας ιδιώτης επενδύει τεράστια ποσά για την αγορά ενός τόσο μεγάλου κομματιού γής σε ένα τόσο κομβικό σημείο δε νομίζω οτι το κάνει για να φτιάξει σπίτια για λαθρομετανάστες.

Στο Ελληνικό, που η γή ανήκει στο κράτος, μπορεί ο καθένας να προτείνει ότι κοτσάνα θέλει αλλα με την οικονομική καταστάση στη χώρα όπως την ξέρουμε και την ανάγκη για σοβαρές επενδύσεις πιστεύω είναι σχεδόν σίγουρο οτι ούτε εκεί θα δούμε σπίτια για λαθρομετανάστες.

Γιατί άσχετα? Κάτσε πρώτα να δούμε αν ξεκινήσει το έργο γιατί και στο Ελληνικό λέγανε ότι θα χτίσουν κάτι αλλα μετά είπανε ότι θα γίνουν κέντρα υποδοχής για τους μετανάστες.


Είχε διευκρινιστεί πως αυτά ουδεμία σχέση έχουν με το project του Ελληνικού. Αφορούσαν άλλες ήδη υπάρχουσες εγκαταστάσεις στη περιοχή.

Γιατί άσχετα?

Γιατί είναι ιδιωτική έκταση και όχι δημόσια...

Αποφάσισαν επιτέλους να κατεδαφίσουν αυτά τα εγκατελειμένα εργοστάσια?! Τώρα να δούμε τι θα γίνει εκεί... :)

Γιατί είναι ιδιωτική έκταση και όχι δημόσια...

Costa Navarino: Νάρκη ΣτΕ στη μεγάλη τουριστική επένδυση


http://www.imerisia.gr/article.asp?catid=12333&subid=2&pubid=71711147

Costa Navarino: Νάρκη ΣτΕ στη μεγάλη τουριστική επένδυση

http://www.imerisia.gr/article.asp?catid=12333&subid=2&pubid=71711147

Καταρχάς το άρθρο είναι απο τον Οκτώβριο του 2010 και δεν αναφέρεται στις τελευταίες εξελίξεις και δεύτερον δε νομίζω οτι είναι καλό παράδειγμα για το θέμα της "Αγαίον".

Νομίζω οτι ολοι καταλάβαμε το σκεπτικό σου και απο που πηγάζει αυτός ο αρνητισμός αλλα ίσως είναι νωρίς για να καταδικάσουμε αυτές τις εξελίξεις στον Πειραιά. Ας περιμένουμε να δούμε τι θα γίνει... :)

Μπορει κανα κτιριο γραφειων, απο τα γνωστα κυβακια!

Όποιος έχει περάσει Σαββατοκύριακο που έχει αγώνα απο την περιοχή θα έχει σίγουρα καταλάβει οτι ο χώρος έχει τεράστια δυναμική. Δεκάδες χιλιάδες κόσμου συνοστίζονται γύρω απο το Καραισκάκη και τη μία καφετέρια του μη έχοντας που αλλού να πάνε.

Αν τελικά φτιαχτεί το ψυχαγωγικό/εμπορικό κέντρο που φημολογείται καθώς και το ξενοδοχείο 5 αστέρων (που δεν ανέφερα πριν γιατι ήταν στον παλιό σχεδιασμό και ίσως έχει αλλάξει), είμαι σίγουρος οτι θα αποδειχτεί χρυσορυχείο!

Όταν τελειώσει και η ανάπλαση του φαληρικού κόλπου με το τεράστιο έργο του Piano στην άλλη πλευρά θα μιλάμε για δύο δυναμικότατα anchor points που θα ζωντανέψουν όλη τη περιοχή!

Μη ξεχνάμε επίσης οτι υπάρχουν και δύο ακόμα αναξιοποίητοι χώροι δίπλα στο Καραισκάκη για τους οποίους ακούγονται διάφορα τα τελευταία χρόνια:
http://i14.photobucket.com/albums/a335/pilalitos/Architecture%20Photogaphy/EmptySpacesNearkaraiskaki.jpg

Ίσως όλοι περίμεναν να αλλάξει το ρυθμιστικό! :lol:

Γενικά θα έλεγα οτι υπάρχει πολύ ψωμί στην περιοχή και ελπίζω σύντομα να δούμε έναρξη έργων! :soon:

Ωραία...
Αφου θα γίνει μαλλον mall διπλα στο Γηπεδο του Ολυμπιακου καιρός ειναι να γίνει και το mall Βωβου διπλα στο γηπεδο του Παναθηναικου.

Τι? Ποιο γήπεδο? :lol:

Χωρίς να θέλω να είμαι αρνητιστής, κάθε φορά που βλέπω την φωτογραφία αυτή του Καραισκάκη με πιάνει η ψυχή μου. Πόσο δύσκολο / ακριβό είναι να περιποιηθούν λιγάκι τον χώρο του πάρκιγκ ο οποίος είναι είτε αλάνα είτε απλή άσφαλτο - κρανίου τόπος. Ας βάλουν μια δύο γραμμές από δεντράκια βρε παιδί μου, δεν μιλάω για καμία μεγάλη ανάπλαση... Θα έπρεπε να ντρέπεται και ο Ολυμπιακός και ο Δήμος Πειραιά αλλά βέβαια στο όλο μπάχαλο, αυτό μας μάρανε...

^^ Δυστυχώς είναι ντροπή αυτό το πάρκινγκ...

Miltos, ποιό παλιό project?

Miltos, ποιό παλιό project?

Πριν το οικόπεδο καταλήξει στην οικογένεια Μαρτίνου το είχαν 3 εταιρίες κατασκευαστικές/real estate που σχεδίαζαν να φτιάξουν το ξενοδοχείο, εμπορικό κέντρο και ένα ποδηλατοδρόμιο με στίβο σε συνεργασία με τον δήμο για να αντικαταστήσουν αυτό που υπήρχε στο παλιό στάδιο Καραισκάκη.

Αυτό ήταν να ξεκινήσει το 2004 αλλα για διάφορους λόγους δε προχώρησε. Μετά η γή άλλαξε χέρια και τα σχέδια ανανεώθηκαν. Το εμπορικό κέντρο είναι σίγουρα στα σχέδια (No brainer) αλλα για το ξενοδοχείο δεν ξέρω. Φαντάζομαι για να αρχήσουν τις κατεδαφίσεις, οι ανακοινώσεις δε θα αργήσουν. Ελπίζω η φήμη για το Martinos high-rise tower να βγεί αληθινή! :okay:

Ελπίζω η φήμη για το Martinos high-rise tower να βγεί αληθινή! :okay:

Φωτό, φωτό...;; :D

Φωτό, φωτό...;; :D

Χαχαχα! δε νομίζω οτι έχει διαρρεύσει κάτι. Θα το είχε ποστάρει ο gm2263 πολύ πριν το πάρω χαμπάρι εγώ! :lol:

Χωρίς να θέλω να είμαι αρνητιστής, κάθε φορά που βλέπω την φωτογραφία αυτή του Καραισκάκη με πιάνει η ψυχή μου. Πόσο δύσκολο / ακριβό είναι να περιποιηθούν λιγάκι τον χώρο του πάρκιγκ ο οποίος είναι είτε αλάνα είτε απλή άσφαλτο - κρανίου τόπος. Ας βάλουν μια δύο γραμμές από δεντράκια βρε παιδί μου, δεν μιλάω για καμία μεγάλη ανάπλαση... Θα έπρεπε να ντρέπεται και ο Ολυμπιακός και ο Δήμος Πειραιά αλλά βέβαια στο όλο μπάχαλο, αυτό μας μάρανε...

Γειά σας παιδιά.
Long time no see...
Αλλά είναι καλοκαίρι εδώ στη Ρόδο, οπότε το PC έχει περάσει σε δέκατη μοίρα.... :colgate:

Δεν ξέρω αν το θυμάστε, αλλά προ 2004, θυμάμαι πως η συμφωνία παραχώρησης του Καραϊσκάκη στον Ολυμπιακό, περιελάμβανε και την διαμόρφωση πάρκου με δέντρα στο πάρκιγκ. Ωρύονταν οι ιθύνοντες, πως θα έχουμε αύξηση του πρασίνου στην περιοχή και πως το πάρκιγκ καμμία σχέση δεν θα είχε με τα όσα γνωρίζαμε ως τότε, αφού θα το έπηζαν στα δέντρα. Άλλη μια υπόσχεση από τους ιθύνοντες και κατασκευαστές του 2004 που απροκάλυπτα απλώς δεν τηρήθηκε, χωρίς να ανοίξει ρουθούνι. Όπως έγινε και με το Μπάντμιντον, το οποίο διαβεβαίωναν όλοι, πως θα ήταν προσωρινή κατασκευή.

Τέλοσπάντων.... Ελλάς το μεγαλείο σου...

Το μόνο που μου την δίνει περισσότερο από την αθέτηση των υποσχέσεων του 2004, είναι πως οι "κορμορανόφιλοι", για αυτά δεν λαλάνε. Αν πίεζαν για την εκπλήρωση των από κοινού υποσχέσεων της τότε κυβέρνησης, της αντιπολίτευσης και των δημοτικών αρχών, όλοι θα ήταν στο πλευρό τους.

Όταν όμως δηλώνεις "οικολόγος" και σκοπός σου δεν είναι η προστασία του περιβάλλοντος, αλλά η δημιουργία σαματά, τότε κατά 99,9999% ανήκεις στον Σύριζα.

Ενδιαφέρον άρθρο για τα έργα στον Πειραιά από την Καθημερινή:

Συνεργασία δημόσιου και ιδιωτικού τομέα για την «Πολιτιστική Ακτή Πειραιώς» (http://www.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_kathremote_1_24/08/2011_403374)

Μεταξύ άλλων λέει:

Το χρονοδιάγραμμα υλοποίησης του έργου και, κατ΄επέκταση, της έναρξης λειτουργίας του προτεινόμενου Μουσείου Εναλίων Αρχαιοτήτων, θα οριστικοποιηθεί, αφού πρώτα γίνει η παραχώρηση του κτιρίου του «ΣΙΛΟ» στο Υπουργείο Πολιτισμού και Τουρισμού, ώστε να προχωρήσει και μελέτη για την αποκατάστασή του και τις αναγκαίες μετατροπές. Ταυτόχρονα έχει σχεδόν ολοκληρωθεί η πρόταση για το Μουσείο-Παράρτημα του Αρχαιολογικού Μουσείου Πειραιά από τη Διεύθυνση Μελετών Μουσείων και Πολιτιστικών Κτιρίων.

Το μόνο που με ανησυχεί είναι το budget των 70 εκατομμυρίων που έχει προβλεφθεί για όλη την ανάπλαση! Τόσο εγώ θα έλεγα ότι χρειάζεται μόνο το κτίριο σιλό για να συνέλθει!

Τέλος πάντων... Θα δούμε τι θα γίνει... Ελπίζω να μην βολευτούν με προχειρότητες αυτή τη φορά. Ότι γίνει τώρα θα μείνει μέχρι να πεθάνουμε οπότε καλύτερα να γίνει κάτι σούπερ.

Αλλού το όνειρο και αλλού το θαύμα dear friends.

Άποψη της νέας κατάστασης όπως διαμορφώνεται στα Τίρανα:

http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?p=82884602#post82884602

Το ενδιαφέρον του θέματος:

Το συγκεκριμένο κτίριο είναι ακριβώς στο ύψος του Πύργου Πειραιά.

Και καλή μας μέρα... :D

^^ Οι γείτονες φτιάχνουν ότι φτιάχνουν, εμείς να δούμε τι θα κάνουμε... :lol:

Πέρασα χθες το βράδυ έξω από τον χώρο που υποτιθεται θα ανεγερθεί το Μητροπολιτικό Κέντρο Πειραιά (στο Παλατακι) αλλά δεν είδα να γίνεται κάποιο έργο από τη μεριά του λιονταριού που κοίταγα.

Δεν είχα φωτογραφική μαζι μου αλλά σίγουρα αυτό που θα φωτογραφιζα δεν είχε καμία σχέση με το σχέδιο (http://www.reds.gr/article.asp?catid=23597&subid=2&pubid=4062984) που είχαν δημοσιεύσει παλιότερα.

Ξέρει κανείς γιατί δεν ξεκινάνε τα έργα;

Τα έργα στο Παλατάκι δεν έχουν ξεκινήσει ακόμα γιατί δεν έχει έρθει ακόμα η ώρα τους.
Το εκθεσιακό κέντρο και κέντρο κρουαζιέρας θα κατασκευαστεί με βάση σύβαση παραχώρησης που έχει υπογραφεί από το 2008. Η σύμβαση παραχώρησης αφορά την μελέτη κατασκευή και χρηματοδότηση αυτού του έργου. Δηλαδή όταν υπογράφηκε η σύμβαση δεν είχε γίνει τίποτα ούτε στο επίπεδο των μελετών ούτε στο πεδίο των αδειοδοτήσεων. Είναι υποχρεώσεις τις κοινοπραξίας όλα αυτά...

Σύμφωνα με παλιότερες ανακοινώσεις του ΟΛΠ (την άνοιξη) η επένδυση αυτή βρισκόταν στο τελευταίο στάδιο αδειοδοτήσεων και υπήρχε η ελπίδα για έναρξη εργασιών των Σεπτέμβριο του 2011.

Λογικά αυτό το έργο δεν θα έχει πρόβλημα καθώς από πίσω του βρίσκονται οι μεγάλες ελληνικές κατασκευαστικές και εταιρείες real estate j&p avax, reds ( θυγατρική του άκτωρ), lamda development (όμιλος Λάτση) και ο όμιλος Κοπελούζου

Ο Ο.Λ.Π. άνοιξε νέο ιστότοπο (http://www.olp.gr/el/the-city-of-piraeus/131-politistiki-akti-master-plan) με πληροφορίες για όλα τα έργα που θα γίνουν στο πλαίσιο της "Πολιτιστικής Ακτής Πειραιά"! :cheers:

Τελικά τα έργα έχουν πολύ μεγαλύτερο εύρος απο αυτό που αρχικά νόμιζα και πρέπει να ομολογήσω οτι εντυπωσιάστικα! Η τελευταία φάση της ανάπλασης θα αφήσει την περιοχή κάπως έτσι:

http://i14.photobucket.com/albums/a335/pilalitos/Architecture%20Photogaphy/C11200px.jpg

Στη σελίδα του ο Ο.Λ.Π. έχει εικόνες (σε τεράστια ανάλυση) απο όλες τις φάσεις της ανάπλασης και ένα αναλυτικό PDF με προθέσεις και πληροφορίες για αυτήν.

Στο PDF υπάρχουν και πληροφορίες για το κτίριο ΣΙΛΟ που συζητάγαμε πριν λίγες εβδομάδες:

http://i14.photobucket.com/albums/a335/pilalitos/Architecture%20Photogaphy/PiraeusSilo-1020617.jpg

...για το οποίο μεταξύ άλλων αναφέρει ότι:

Εξαιρετικό κτίριο, εμβληματικής φυσιογνωμίας και σημείο αναφοράς (τοπόσημο) του Λιμένα του Πειραιά. Κρίνεται διατηρητέο το εξωτερικό του κέλυφος. Εσωτερικά οι διαμορφώσεις θα γίνουν με μεγαλύτερη ελευθερία. Σημαντικό ζήτημα είναι η με ευφάνταστο τρόπο αξιοποίηση των κυψελών. Θα απαιτηθεί η διατήρηση ορισμένου αριθμού κυψελών ως δείγμα ιστορικής μνήμης της λειτουργίας του χώρου.

Το PDF έχει πολλά ωραία νέα ακόμα όπως αυτό:

Υδάτινες επιφάνειες – κανάλια
Το υδάτινο στοιχείο με τη μορφή καναλιών ή αβαθών λιμνών εισχωρεί στην περιοχή της Πολιτιστικής Ακτής πλαισιώνοντας κτίρια ή κατασκευές. Διαμορφώνει ιδιαίτερες περιοχές αναψυχής (όχθες) δημιουργώντας ταυτόχρονα ιδανικότερες συνθήκες μικροκλίματος.

Αξίζει τον κόπο να ρίξετε μια ματιά αν δε το έχετε ήδη κάνει!

Το μεγάλο ερώτημα τώρα είναι: Πότε ξεκινάνε τα έργα;! :banana:

Στην προσπάθεια αναβάθμισης των υπηρεσιών που προσφέρει στους επιβάτες αλλά και τους πολίτες που κινούνται περιμετρικά του λιμανιού ο ΟΛΠ έχει ξεκινήσει εδώ και μερικούς μήνες προσπάθεια ανάπτυξης μέσου σταθερής τροχιάς. Το μέσο αυτό είναι το monorail και είναι η πρώτη φορά που επιχειρείται η ένταξη του στην Ελλάδα.

Ο σχεδιασμός από τον ΟΛΠ περιλαμβάνει μία γραμμή 6 χιλιομέτρων περίπου η οποία θα περιλαμβάνει 8 σταθμούς σε «καίρια» σημεία στο λιμάνι. Όλη η γραμμή θα βρίσκεται υπερυψωμένη σε ενός τύπου «γέφυρα» και έτσι δεν θα εμποδίζει την κυκλοφορία των οχημάτων και την δική του.

Οι σταθμοί που έχουν προβλεφθεί να κατασκευαστούν δεν έχουν ακόμα ονομαστεί αλλά είναι σε σημαντικά σημεία ενώ σε κάποιους σταθμούς θα δημιουργηθούν συγκοινωνιακοί κόμβοι που θα εξυπηρετούν κυρίως τους επιβάτες του ΟΛΠ που θα μπορούν γρήγορα, εύκολα και με ασφάλεια να φτάνουν στο σημείο επιβίβασης. Οι σταθμοί είναι οι παρακάτω:


ΣΤΑΘΜΟΣ 1
Η γραμμή θα έχει ως εκκίνηση τη δυτική πλευρά του λιμανιού και συγκεκριμένα την αρχή της Ακτής Ξαβέρη. Θα κατασκευαστεί στον επιβατικό σταθμό κρουαζιέρας «Κανέλλος». Στο ίδιο σημείο γίνεται η επέκταση του προβλήτα ενώ εκεί δημιουργείται και το Νέο Εκθεσιακό Κέντρο του ΟΛΠ. Θα εξυπηρετεί τους επιβάτες των κρουαζιερόπλοιων, τους κατοίκους της περιοχής και φυσικά τους χρήστες του Εκθεσιακού κέντρου.

ΣΤΑΘΜΟΣ 2
Ο σταθμός θα κατασκευαστεί στο «κέντρο» της κρουαζιέρας στο σημείο που βρίσκεται το Λιοντάρι. Αυτός ο σταθμός θα εξυπηρετεί τους κατοίκους της περιοχής και τους επιβάτες κρουαζιεροπλοίων.

ΣΤΑΘΜΟΣ 3
Ένας αρκετά κεντρικός σταθμός καθώς θα είναι δίπλα στο Μέγαρο του ΟΛΠ και το πρώην Εκθεσιακό Κέντρο (στον Άγιο Νικόλαο) που σήμερα είναι σε καθεστώς μετατροπής σε πεντάστερο ξενοδοχείο. Θα εξυπηρετεί τους επιβάτες κρουαζιεροπλοίων, τους πελάτες του ξενοδοχείου καθώς και τους κατοίκους και τους εργαζόμενους της περιοχής.

ΣΤΑΘΜΟΣ 4
Ο σταθμός θα κατασκευαστεί στο σημείο που σήμερα γίνονται τα δρομολόγια των Δυτικών Κυκλάδων κοντά στην οδό 2ας Μεραρχίας. Θα εξυπηρετεί τους επιβάτες αυτών των πλοίων αλλά και τα πολυπληθή καταστήματα και γραφεία της περιοχής.

ΣΤΑΘΜΟΣ 5
Αυτός θα είναι ο κεντρικός σταθμός του Δικτύου καθώς βρίσκεται πάνω στον μελλοντικά μεγαλύτερο συγκοινωνιακό κόμβο του Πειραιά και έναν από τους μεγαλύτερους της Αττικής.

Θα κατασκευαστεί δίπλα από την πεζογέφυρα του ΟΛΠ σε απόσταση 50 μέτρων από τον σταθμό του Προαστιακού, τον σταθμό του ΗΣΑΠ και τους μελλοντικούς σταθμούς του Μετρό (της Γραμμής 3 που θα επεκταθεί στον Πειραιά) και του Τραμ που μελλοντικά με την επέκταση προς Πειραιά θα τερματίζει στην πλατεία Καραϊσκάκη.

Θα εξυπηρετεί τις μετεπιβιβάσεις χιλιάδων επιβατών των μέσων του Μετρό, Προαστιακού, Τραμ και δεκάδων γραμμών λεωφορείων και τρόλεϊ. Τους επιβάτες των πλοίων προς Αργοσαρωνικό και Κυκλάδες και τις επιχειρήσεις και τα γραφεία της περιοχής.

Ο σταθμός αυτός θα αλλάξει τα δεδομένα των συγκοινωνιών της περιοχής καθώς και οι επιβάτες από όλα τα πλοία σε όλη την επικράτεια του κεντρικού λιμανιού του ΟΛΠ θα μπορούν με μια απλή μετεπιβίβαση από όποιο συγκοινωνιακό μέσο φτάνουν στο λιμάνι αν φτάνουν γρήγορα στο σημείο επιβίβασης και αντίστροφα.

ΣΤΑΘΜΟΣ 6
Ο σταθμός θα κατασκευαστεί στο σημείο που εκτελούν δρομολόγια τα πλοία για Κρήτη και θα εξυπηρετεί τόσο τους επιβάτες αυτών των πλοίων όσο και τους κατοίκους και τις επιχειρήσεις της περιοχής.

ΣΤΑΘΜΟΣ 7
Ο σταθμός θα κατασκευαστεί στη πύλη Ε2 (δίπλα στον ανισόπεδο κόμβο) και θα είναι μελλοντικά ένας σημαντικός σταθμός καθώς εκεί: θα γίνει το θεματικό πάρκο, η πολιτιστική ακτή και η υπόγεια διάβαση που θα ενώνει τις δύο άκρες του λιμανιού του Πειραιά. Εκεί θα εξυπηρετούνται και οι επιβάτες με προορισμό το Βόρειο Αιγαίο.

ΣΤΑΘΜΟΣ 8
Ο τερματικός σταθμός του ΟΛΠ που θα βρίσκεται στη γωνία του λιμανιού κάτω από την Δραπετσώνα. Εκεί θα εξυπηρετούνται οι επιβάτες με προορισμό τα Δωδεκάνησα ενώ θα είναι πολύ κοντά με το κτίριο του πρώην ΥΕΝ.


Ο διαγωνισμός ξεκίνησε στις αρχές του έτους και περιλαμβάνει την ανάπτυξη συστήματος monorail εντός και περιμετρικά του λιμένα με 8 σταθμούς. Στην εκδήλωση ενδιαφέροντος είχαμε 6 συμμετοχές.


Στη συνέχεια είχαμε εκπόνησης της τεχνικής προμελέτης και της μελέτης κόστους- οφέλους για την διαπίστωση της εμπορικής επιβίωσης του μέσου μέσα στον Πειραιά. Σήμερα βρισκόμαστε στην διαδικασία εύρεσης τεχνικού συμβούλου που θα επιβλέψει όλη τη διαδικασία. Αυτό προβλέπεται να ολοκληρωθεί σε δύο εβδομάδες περίπου.

Από εκεί και πέρα με την έγκριση της «ομάδας» των υποψηφίων σχημάτων θα προχωρήσουμε μέχρι το τέλος του έτους στη β` φάση του διαγωνισμού που είναι και η σημαντικότερη.

Εκεί θα κληθούν οι διαγωνιζόμενοι να δώσουν τις οικονομικές προσφορές τους για το έργο που περιλαμβάνει «μελέτη- κατασκευή». Ο αρχικός προϋπολογισμός του έργου είναι περίπου 120.000.000 ποσό που συμπεριλαμβάνει και την προμήθεια αριθμού συρμών monorail.

Η δημοπράτηση αν δεν έχει προβλήματα με προσφυγές κλπ θα ολοκληρωθεί το πρώτο εξάμηνο του 2012. Ο χρόνος υλοποίησης για την ολοκλήρωση του έργου έχει οριστεί σε 36 μήνες από την υπογραφή της σύμβασης , πράγμα που σημαίνει ότι αν όλα κυλήσουν ομαλά το καλοκαίρι του 2015 ο Πειραιάς θα αποκτήσει ένα ολοκαίνουργιο μέσο μαζικής μεταφοράς.

από:ypodomes.com

Η δημοπράτηση αν δεν έχει προβλήματα με προσφυγές κλπ θα ολοκληρωθεί το πρώτο εξάμηνο του 2012. Ο χρόνος υλοποίησης για την ολοκλήρωση του έργου έχει οριστεί σε 36 μήνες από την υπογραφή της σύμβασης , πράγμα που σημαίνει ότι αν όλα κυλήσουν ομαλά το καλοκαίρι του 2015 ο Πειραιάς θα αποκτήσει ένα ολοκαίνουργιο μέσο μαζικής μεταφοράς.

Αν θα έχει λέει πρόβλημα με προσφυγές ???????
Μωρε θα πέσει ΚΟΡΜΟΡΑΝΟΣ που θα πάει σύννεφο !!! Άσε δε που όλα αυτά τα έργα με τις τρύπες που θα κάνουν στη γη, θα φονεύσουν τα εκατομμύρια των αρουραίων που ζουν φιλησυχα στο λιμάνι μας....

Θα γίνει της προσφυγής το κάγκελο λέμε !!! Και να είστε βέβαιοι. Εδω είναι ΠΕΙΡΑΙΑΣ και υπάρχουν πολλά χωρισμενα συμφέροντα. Σιγα μη τα βρουν στη μοιρασια...

Μακαρι να βγω ψεύτης και να γινουν εστω τα μισά απο τα αναγγελθέντα έργα.

Εγώ πάλι δε καταλαβαίνω απο ποιόν μπορεί να γίνει προσφυγη και για ποιον λόγο εφόσον το "οικόπεδο" είναι του ΟΛΠ. Εκτός αν βγεί κανένας τρελός και πει οτι του χαλάει τη θέα! :lol:

Η δημοπράτηση αν δεν έχει προβλήματα με προσφυγές κλπ θα ολοκληρωθεί το πρώτο εξάμηνο του 2012. Ο χρόνος υλοποίησης για την ολοκλήρωση του έργου έχει οριστεί σε 36 μήνες από την υπογραφή της σύμβασης , πράγμα που σημαίνει ότι αν όλα κυλήσουν ομαλά το καλοκαίρι του 2015 ο Πειραιάς θα αποκτήσει ένα ολοκαίνουργιο μέσο μαζικής μεταφοράς.

Αν θα έχει λέει πρόβλημα με προσφυγές ???????
Μωρε θα πέσει ΚΟΡΜΟΡΑΝΟΣ που θα πάει σύννεφο !!! Άσε δε που όλα αυτά τα έργα με τις τρύπες που θα κάνουν στη γη, θα φονεύσουν τα εκατομμύρια των αρουραίων που ζουν φιλησυχα στο λιμάνι μας....

Θα γίνει της προσφυγής το κάγκελο λέμε !!! Και να είστε βέβαιοι. Εδω είναι ΠΕΙΡΑΙΑΣ και υπάρχουν πολλά χωρισμενα συμφέροντα. Σιγα μη τα βρουν στη μοιρασια...

Μακαρι να βγω ψεύτης και να γινουν εστω τα μισά απο τα αναγγελθέντα έργα.
Τα έργα μακάρι να γίνουν και ας αφήσουν τις μιζέριες και τα όχι. Το συγκεκριμένο έργο θα αλλάξει ριζικά τον Πειραιά.

Κερδισαμε το 1 βραβειο στον πανελληνιο φοιτιτικο διαγωνισμο που διοργανωσε ο ΟΛΘ για το επιχειρηματικο slogan του Λιμανιου.:banana::banana::banana:

«Λιμάνι Θεσσαλονίκης: Η νέα πύλη της Ευρώπης. Μετακινώντας Ηπείρους,
συγκινώντας ανθρώπους»

“Port of Thessaloniki: Europe’s new gateway. Moving continents, moving people”.

http://www.thpa.gr/files/announcements/foitit_diag_apotel.pdf

Τα θερμά μου συγχαρητήρια. Είστε τα πρώτα κυματάκια που θα δημιουργήσουν το νέο τσουνάμι της αλλαγής που θα διώξει τη χολέρα.

Συγχαρητήρια και μακάρι να μπορούσα να σας δώσω και περισσότερα!!! Τιμάτε αυτή τη χώρα με τους ανάξιους κατοίκους της... Μπράβο!!!

Συγχαρητήρια και μακάρι να μπορούσα να σας δώσω και περισσότερα Μην ανησυχείς. Στο είχα πει και στο thread για το WTC. Ήδη δίνεις υπεράρκετα... :)

Μπράβο ρε Wood!

Αυτό το forum τελικά δεν είναι μόνο για σχολιασμό. Μακάρι οι δράσεις να έχουν και συνέχεια!

wood88 και όσοι άλλοι αυμμετείχαν στο διαγωνισμό: Συγχαρητήρια και μπράβο σας! :applause:

εχουμε κανενα πλανο η εστω σχεδια για εργα στον Πειραια??
1.τι θα γινει το αιγαιον
2.εχουμε νεα για τον πυργο (εχω δει το θρεντ,αλλα μονο σχεδια και εικασιες)
3.δυνατοτητα επεκτασης του Καραισκακη
4.εχουμε καποια πλανα για νεους δρομους στο λιμανι.πχ για την λεωφορο Παπανδρεου
5.η επεκταση του λιμανιου προς τα εξω?

http://www.newscode.gr/photos/images/sized/articles/olp214-458x315.gif

Τελικά ο ΟΛΠ είναι ο οργανισμός με τη μεγαλύτερη κατασκευαστική κινητικότητα στην Αττική αυτή τη περίοδο.

Απο το newscode.gr (http://www.newscode.gr/oikonomia/story/52004/entono-flert-gia-ton-olp) για όσους δε το είδαν:

Μεγάλο ενδιαφέρον για να συμμετάσχουν στο διαγωνισμό που αφορά τη μετατροπή και την εκμετάλλευση του κτιρίου της Παγόδας σε ξενοδοχείο 5 αστέρων και σε σταθμό κρουαζιέρας στην περιοχή του Αγίου Νικολάου στον Πειραιά, επέδειξαν πολλές επενδυτικές και τεχνικές εταιρείες στο έκτο road show της εταιρείας Ελληνικό Χρηματιστήριο, που πραγματοποιήθηκε στο Λονδίνο το διήμερο 8-9 Σεπτεμβρίου 2011.

Σύμφωνα με πληροφορίες έως την ερχόμενη Δευτέρα αναμένεται να έχει βγει και ο διαγωνισμός από τον ΟΛΠ για τη μετατροπή των πέτρινων αποθηκών στην ακτή Βασιλειάδη σε θεματικά πάρκα.

Μακάρι να γινόταν ένα θαύμα και να έπερνε τον πύργο Πειραιά απο τον άχρηστο δήμο του Πειραιά. Μέχρι το 2015 θα ήταν έτοιμος μαζί με τα υπόλοιπα έργα που εξελίσσονται τωρα.

Το έργο της υπογειοποίησης του τμήματος της γραμμής 1 του ΗΣΑΠ από το Φάληρο μέχρι τον Πειραιά έχει εξαγγελθεί τουλάχιστον εδώ και 6 χρόνια. Αφού έχει συρθεί σε συρτάρια και συρτάρια τελικά φέτος φαίνεται ότι βρίσκει το δρόμο του αφού από το τέλος Μαϊου έχουν εγκριθεί οι Περιβαλλοντικοί Όροι για το αντικείμενο του έργου.

ΤΙ ΥΠΑΡΧΕΙ - ΤΙ ΘΑ ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΣΤΕΙ
Σήμερα το έργο της ανακαίνισης των γραμμών της πράσινης γραμμής του Αθηναικού Μετρό αφορά το τμήμα από την Κηφισιά μέχρι το Φάληρο. Αυτό έγινε λόγω του προγραμματισμού για την υπογειοποίηση των γραμμών.

Αν κάποιος κάνει τη διαδρομή προς Πειραιά θα διαπιστώσει πως ακριβώς μετά το σταθμό ΦΑΛΗΡΟ οι γραμμές ξαναγίνονται παλιές με ξύλινη υποδομή μέχρι και τον τερματικό σταθμό στον Πειραιά.


Το έργο της υπογειοποίησης θα συμβάλλει στην αλλαγή της εικόνας της εισόδου στην Χερσόνησο του Πειραιά, δηλαδή στο κέντρο της πόλης και τις πυκνοκατοικημένες συνοικίες της Καστέλας, του Χατζηκυριακείου και της Καλλίπολης.

Οι γραμμές θα υπογειοποιηθούν αμέσως μετά την έξοδο από το σταθμό του ΠΕΙΡΑΙΑ στο ύψος της Πλατείας Ιπποδαμειας (ΧΘ 0,380). Από εκεί και για 1.320 μέτρα θα είναι σε υπόγεια διαδρομή (στο ύψος της Λεωφόρου Λαμπράκη στη ΧΘ 1,700) η οποία σιγά- σιγά θα βγαίνει στην επιφάνεια μέχρι να ενωθεί με την υπάρχουσα γραμμή ακριβώς πριν από το σταθμό ΦΑΛΗΡΟ.

Η υπογειοποίηση των γραμμών θα γίνει με τη μέθοδο του cut and cover ενώ το τμήμα που θα ανέρχεται στην επιφάνεια θα γίνει σε ανοικτής διατομής περιβάλλον.

Ο νέος Σταθμός
Στο ύψος του εργοστασίου του Κεράνη και 10 μέτρα κάτω από τη γή (14 μέτρα η θεμελίωση και 10 μέτρα οι αποβάθρες) θα κατασκευαστεί ένας νέος σταθμός με την ονομασία ΚΑΜΙΝΙΑ λόγω της γειτνίασης του με την ομώνυμη συνοικία του Πειραιά. Ο σταθμός θα έχει μήκος 140 μέτρα προκειμένου να μπορεί να δέχεται και συρμούς με 7 βαγόνια (από 6 που σήμερα διακινούνται σε Μετρό και ΗΣΑΠ).

Ο σταθμός ουσιαστικά θα διαθέτει δύο υπόγειους ορόφους που αναμένεται καθημερινά να εξυπηρετούν περισσότερους από 20.000 επιβάτες. Η είσοδος- έξοδος του σταθμού θα είναι μία.

Πάνω από το υπογειοποιημένο τμήμα θα διέρχεται η νέα γραμμή του Τραμ που θα την χρησιμοποιήσει προκειμένου να καταστεί εφικτό να μπει στο σφιχτό κέντρο της πόλης του Πειραιά.

Όταν ολοκληρωθεί το έργο η περιοχή θα είναι κυριολεκτικά αγνώριστη καθώς ο τείχος που χωρίζει τη Χερσόνησο του Πειραιά με το υπόλοιπο τμήμα του λόγω των γραμμών του ΗΣΑΠ δεν θα υφίσταται πλέον και θα δημιουργηθούν:

•Μία νέα συμπαγής λεωφόρος που θα φτάνει στο κέντρο και το λιμάνι του Πειραιά
•Μία νέα γραμμή Τραμ που θα φτάνει στο κέντρο, το λιμάνι του Πειραιά και μελλοντικά και άλλες συνοικίες της πόλης
•Ένα σύγχρονο υπογειοποιημένο τμήμα της πράσινης γραμμής του ΗΣΑΠ (Μετρό) με ένα νέο σταθμό σε ένα πολύ κεντρικό σημείο μεταξύ του κέντρου και των Καμινίων και πάνω στην αρχή του οδικού άξονα της Πειραιώς.
Αν και κανείς δεν έχει βγει να ενημερώσει για το μέλλον αυτού του έργου η έγκριση των Περιβαλλοντικών Όρων είναι προμήνυμα για την ένταξη του σε κάποιο επιχειρησιακό πρόγραμμα του ΕΣΠΑ προκειμένου να είναι δυνατή η χρηματοδότηση και εν τέλει η δημοπράτηση του.

από:ypodomes.com

1.υπαρχουν σχεδια των παραπανω εργων??αρα θα αργησουμε πολυ να τα δουμε
2.για το τραμ μου ειχε πει ανθρωπος του δημου μαλιστα αρχιτεκτονας οτι το τραμ θα ειναι μονολωριδο...ουτως και στις 3 λεωφορους του Πειραια προβλημα θα προκαλουσε...
3.για να γινει το τραμ γραμμες οπως το 904,906 και 909 θα αλλαξουν δρομους.
4.σε αρκετα πραγματα γινονται διαγωνσιμοι αλλα ποτε θα ξεκινησουν..πχ λογικα ολοι εχετε επισκεφτει τη παγοδα..ποσο ευκολο θεωρειτε ειναι να γινει ξενοδοχειο...μη κοροιδευομαστε....και συν τοις αλλοιος παρκινγκ για το ξενοδοχειο???το POLIS PARK??αρα θα εχουμε χειροτερο προβλημα παρκινγκ
5.στον Πειραια χρειαζομαστε κτιρια ειδικα για παρκινγ...ολο γραφεια και τιποτα αλλο..

...εχουμε νεα για τον πυργο (εχω δει το θρεντ,αλλα μονο σχεδια και εικασιες)

Καλώς ήρθες στο forum, Pireotis :)
Για τον πύργο παραμένουν τα ίδια, δηλαδή απολύτως τίποτα, και να επισυμάνω ότι στείλαμε και e-mail σχετικά με τον πύργο στο δήμαρχο Πειραιά, κ. Μιχαλολιάκο, αλλά απάντηση δεν πήραμε ακόμη. Ίδωμεν...

σε αρκετα πραγματα γινονται διαγωνσιμοι αλλα ποτε θα ξεκινησουν..πχ λογικα ολοι εχετε επισκεφτει τη παγοδα..ποσο ευκολο θεωρειτε ειναι να γινει ξενοδοχειο...μη κοροιδευομαστε....και συν τοις αλλοιος παρκινγκ για το ξενοδοχειο???το POLIS PARK??αρα θα εχουμε χειροτερο προβλημα παρκινγκ
5.στον Πειραια χρειαζομαστε κτιρια ειδικα για παρκινγ...ολο γραφεια και τιποτα αλλο..

Κάλό θα ήταν αν ανακαινιστεί η παγόδα για οποιαδήποτε χρήση, να μην αλλιοωθεί ο χαρακτήρας του κτιρίου αρχιτεκτονικά.

παροτι κατοικει στον Πειραια ο δημαρχος...και χωρις να τον υποστηριζω ..τις βολτες του τις κανει...για τον Πυργο του Πειραια επειδη τυχαινει η οικογενειακη επιχειρηση να βρισκεται κοντα.εχω μπει καποιες φορες μεσα στα εγκατα του πυργου.το παρκινγκ εχει προβλημα με τον υδατινο οριζοντα..εχει πλημυρισει αρκετες φορες αλλα τα τελευταια χρονια εχει λυθει το προβλημα. περαν απο την ηρα,τον κορασιδη,το ΚΕΠ και το παρακατεθηκων και δανειων που ειναι στο ισογειο,θα θελα να σας αναφερω πως στο 1ο και 2ο οροφο του Πυργου οπου οπως εχει αναφερθει υπαρχουν υπηρεσιες του δημου,οι οποιες ειναι δημοτικα γυμναστηρια για καρατε,ταε εκ βοντο και πυγμαχια...κατα τη διαρκεια της απογραφης τα γραφεια των εποπτειων του Πειραια (83 και 84) εδρευαν στο 2ο οροφο...περπατημα αρκετο για να ανεβεις..αφου ασανσερ δεν υπηρχε..(τωρα πια για να παρουμε τα χρηματα παμε στην Πειραιως στη στατιστικη αρχη..) το κτιριο οσο το θυμαμαι απο το σεισμο του 1999 (οποτε ημουν 11 ετων) συμπεριφερθηκε αξιοθαυμαστα στο σεισμο ..απο οτι ξερω οπως και το κτιριο του Λιβανου (CERES) απεναντι απο τη παγοδα εχουν ενα ειδος σιδηροδρομου ..αυτο θα μπορουσαν να μας διαφωτισουν οι αρχιτεκτονες της παρεας

αλλα εργα για τον Πειραια εχουμε???αυτο το κλειστο που λεγανε οι Αγγελοπουλοι στις καλενδες εμεινε...αχ και να γινοταν επεκταση στο Καραισκακη..

πηγαινοντας μια βολτα σημερα στον Ολυμπιακο Πολο Φαληρου...ενας παραδεισος παρατημενος...κριμα...

Διαβαζοντας τα Κοινωνικα του Πειραια,μια τοπικη εφημεριδα εκανε ενα απολογισμο για τα θα και τα εργα του μιχαλολιακου πραγματικα τα περισοτερα ειχανε να κανουνε με εργα...ειλικρινα μακαρι να γινουν καποιο απο τα 35

1.Κτημα Δηλαβερη
2.Υπαρξη παιδοτοπου στον Πειραια
3.Μειωση δημοτικων ενοικιων
4.Πεζοδρομια
5.Πυργος
6.Αδεσποτα
7.Μετρο
8.Παρεμποριο στον Πειραια
9.ΟΚΑΝΑ
10.Απορριματα
11.Συγκοινωνια
12.Οικονομικα Δημου Πειραια
13.Αναπλαση Πλατειων
14.Κρουαζιερα στο λιμανι του ΠΕιραια
15.Ραδιοφωνια Πειραια
16.Κτιριο Κανθαρου-2ο δημαρχειο
17.Δημοτικοι Παιδικοι Σταθμοι
18.Δημοτικη Περιουσια
19.Δημοτικο Θεατρο
20.ενα νεο Ρολοι του Πειραια
21.Υπογεια Παρκινγκ
22.Παζαρι Κυριακης
23.Αξιοποιηση Παραλιακου μετωπου
24.Εργα ΟΛΠ
25.Παλαια Κοκκινια και η αναπλαση της
26.Γιαπι Ραλλειου-νεο σχολειο Ραλλειου
27.Αξιοποιηση των Γραμμων του ΟΣΕ στον Αγιο Διονυση
28.Σινεακ
29.ΙΣτορικο Αρχειο του δημου
30.Ελεγχομενη Σταθμευση
31.Δημοτικα Τελη
32.Στεγαση Απορων
33.Υπογειος δρομος απο το ΣΕΦ στο λιμανι
34.Τραμ
35.Υπογειοποιηση ΗΣΑΠ απο Πειραια ως Φαληρο

^^ Ωραία και καλά αυτά αλλά....deja vu απο Φασούλα μου κάνουν!

Παιδιά ξεχάστε τα όλα. Επειδή βιάζομαι θα σας πω ένα πράγμα μόνο. Τον είδα τον άνθρωπο στην εκπομπή του Αυτιά μόλις πριν λίγο. Ε λοιπόν δεν... απλά, ΔΕΝ...

Ιδίως για τον πύργο του Πειραιά, δέκα άπλυτοι με ένα γραμμένο κουρέλι να γκαρίξουν από κάτω, φοβάμαι πως θα κάνει πίσω...

Εύχομαι να κάνω λάθος αλλά δεν το νομίζω...

Ποιον ειδες???Φασουλα η Μιχαλολιακο?

1.Κτημα Δηλαβερη
2.Υπαρξη παιδοτοπου στον Πειραια
3.Μειωση δημοτικων ενοικιων
4.Πεζοδρομια
5.Πυργος
6.Αδεσποτα
7.Μετρο
8.Παρεμποριο στον Πειραια
9.ΟΚΑΝΑ
10.Απορριματα
11.Συγκοινωνια
12.Οικονομικα Δημου Πειραια
13.Αναπλαση Πλατειων
14.Κρουαζιερα στο λιμανι του ΠΕιραια
15.Ραδιοφωνια Πειραια
16.Κτιριο Κανθαρου-2ο δημαρχειο
17.Δημοτικοι Παιδικοι Σταθμοι
18.Δημοτικη Περιουσια
19.Δημοτικο Θεατρο
20.ενα νεο Ρολοι του Πειραια
21.Υπογεια Παρκινγκ
22.Παζαρι Κυριακης
23.Αξιοποιηση Παραλιακου μετωπου
24.Εργα ΟΛΠ
25.Παλαια Κοκκινια και η αναπλαση της
26.Γιαπι Ραλλειου-νεο σχολειο Ραλλειου
27.Αξιοποιηση των Γραμμων του ΟΣΕ στον Αγιο Διονυση
28.Σινεακ
29.ΙΣτορικο Αρχειο του δημου
30.Ελεγχομενη Σταθμευση
31.Δημοτικα Τελη
32.Στεγαση Απορων
33.Υπογειος δρομος απο το ΣΕΦ στο λιμανι
34.Τραμ
35.Υπογειοποιηση ΗΣΑΠ απο Πειραια ως Φαληρο
Μακάρι να γίνουν έστω και μερικά από αυτά (έχω υπογραμμίσει τα συγκεκριμένα).

^^ Δε ξέρω γιατί δε το έχει αναφέρει ακόμα κάποιος εδώ αλλα το 7 (ΜΕΤΡΟ) και το 35 (Υπογειοποίηση ΗΣΑΠ απο Φάληρο προς Πειραιά) ξεκινάνε πολύ σύντομα (2011).

^^ Ακούγεται ενδιαφέρον. Κάτι που έπρεπε τουλάχιστον να έχει γίνει εδώ και χρόνια...

Ποιον ειδες???Φασουλα η Μιχαλολιακο?

Τον δεύτερο.

ουτως η αλλως ειμαστε περηφανοι που ειμαστε Πειραιωτες μακαρι να τα δουμε ολα αυτα τα εργα.τα 2 αυτα εργα ποτε ξεκινανε?εχουνε γινει διαγωνισμοι?

Αναρτήθηκε το σχέδιο εισήγησης προς το Δημοτικό Συμβούλιο με θέμα την πρόταση του Δήμου για το Ρυθμιστικό Αττικής 2021. Το θέμα θα συζητηθεί στην προσεχή συνεδρίαση του Δ.Σ. στις 24 Οκτωβρίου 2011. Αναμένουμε τα σχόλιά σας και τις παρατηρήσεις σας. Σας ευχαριστούμε προκαταβολικά για τις πολύτιμες απόψεις και τη συμμετοχή σας.


Χαρτης του Δημου με τις προτασεις
http://84.205.225.206/deliberation/wp-content/uploads/2011/10/PIREAS.MAP_.legend.v1.1.pdf


Προταση του Δημου για το ΡΣΑ 2011


http://84.205.225.206/deliberation/wp-content/uploads/2011/10/Proposal.MasterPlan.for_.Attika.2021.pdf

Βασικά για να έχουμε μια ολοκληρωμένη άποψη θα πρέπει να είχαμε και πρόσβαση και σε τι ακριβώς προτείνει το ΡΣΑ καθώς γίνεται συνεχής αναφορά σε εξειδικευμένες προτάσεις του ΡΣΑ (με την αναφορά σε συγκεκριμένα μέτρα του Ρυθμιστικού) για να μπορέσουμε μετά να αξιολογήσουμε τις αντιπροτάσεις του Δήμου.

Στα θετικά θα κρατήσω ότι στο Ρυθμιστικό υπάρχει αναφορά (και ακολούθως γίνονται οι προτάσεις του Δήμου):
--για ολοκληρωμένη πολεοδομική παρέμβαση στην περιοχή της Δραπετσώνας
--δημιουργία επιχειρηματικής ζώνης στην περιοχή πυλών Πειραιά.
(Μέτρο 4.8.7 στο Ρυθμιστικό)
--δημιουργία επιχειρηματικής ζώνης ναυτιλιακών υπηρεσιών.
(Μέτρο 4.8.7 στο Ρυθμιστικό)
--δημιουργία κέντρου διοίκησης στου πύργο του Πειραιά
(Μέτρο 4.5.6 στο Ρυθμιστικό)
-- για την ενιαία αντιμετώπιση και ανάπλαση της παραλιακής ζώνης του Πειραιά.

Στα αρνητικά θα κρατήσω ότι εξαιτίας της (οικονομικής) κόντρας του Δήμου με τον ΟΛΠ, ο Δήμος προσπαθεί να ακυρώσει όλες τις προγραμματιζόμενες επενδύσεις από τον ΟΛΠ καθώς ο ίδιος βλακωδώς θεωρεί ότι δεν θα έχει οικονομικά οφέλη.
-- Είναι αντίθετος σε όλες τις επενδύσεις που σχετίζονται με τον τομέα της κρουαζιέρας. Η φράση ": Η γιγάντωση του λιμένα με την επέκταση του για νέες θέσεις κρουαζιερόπλοιων και τις λοιπές απαραίτητες υποδομές θα επιβαρύνουν ακόμα περισσότερο (περιβαλλοντικά και κυκλοφοριακά) την πόλη." μου προκαλεί θλίψη.
--Είναι αντίθετος με τη δημιουργία ξενοδοχείου στην Παγόδα για να μην μένει ο τουρίστας εντός των ορίων του λιμανιού και προτείνει συνεδριακό κέντρο όταν 200 μέτρα πιο πέρα έχει ήδη δοθεί σε κοινοπραξία η κατασκευή νέου εκθεσιακού, συνεδριακού και εμπορικού κέντρου.
--Είναι αντίθετος στην δημιουργία των νέων μουσείων από την άλλη πλευρά του λιμανιού επειδή αυτά θα βρίσκονται μέσα στην ζώνη του λιμένα (άρα εκτός των δικών του ορίων)
--Έχει σκαλώσει άσχημα με το monorail και αντιπροτείνει επιφανειακό τραμ (να δω που ακριβώς θα χωρέσει μιας και μιλάμε για λιμάνι και όχι για πόλη)

edit: Αλήθεια αν έχει κάποιος καμιά άκρη σε κανά Δήμο ή σε καμία περιφέρεια ας διοχετεύσει εδώ το ολοκληρωμένο κείμενο του ΡΣΑ που δίνεται για διαβούλευση καθώς εκεί είναι όλο το ζουμί με την εξειδίκευση των γενικών κατευθύνσεων (αυτές μόνο έχουν δοθεί στην δημοσιότητα) σε συγκεκριμένα μέτρα ανά περίπτωση.

Στα αρνητικά θα κρατήσω ότι εξαιτίας της (οικονομικής) κόντρας του Δήμου με τον ΟΛΠ, ο Δήμος προσπαθεί να ακυρώσει όλες τις προγραμματιζόμενες επενδύσεις από τον ΟΛΠ καθώς ο ίδιος βλακωδώς θεωρεί ότι δεν θα έχει οικονομικά οφέλη.
-- Είναι αντίθετος σε όλες τις επενδύσεις που σχετίζονται με τον τομέα της κρουαζιέρας. Η φράση ": Η γιγάντωση του λιμένα με την επέκταση του για νέες θέσεις κρουαζιερόπλοιων και τις λοιπές απαραίτητες υποδομές θα επιβαρύνουν ακόμα περισσότερο (περιβαλλοντικά και κυκλοφοριακά) την πόλη." μου προκαλεί θλίψη.

Eδω φίλε μου καλέ, ΑΝ είχε λεφτά ο Μιχαλολιάκος θα γκρέμιζε τον Πυργο Πειραιά αντι να τον περατώσει. Τι να λέμε τώρα για το άτομο του...
ΚΟΡΜΟΡΑΝΟΣ Ν.2 είναι ο άνθρωπος.

Ευτυχως βεβαια που πτωχεύουμε, και θα μας διοικουν οι ξένες εταιρίες !!! Ετσι κάτι τύποι σαν του λόγου του με παρωχημένες ιδεολογίες και προκαταλήψεις, θα απομακρυνθούν απο τα διοικητικά πόστα τους !!

Eδω φίλε μου καλέ, ΑΝ είχε λεφτά ο Μιχαλολιάκος θα γκρέμιζε τον Πυργο Πειραιά αντι να τον περατώσει. Τι να λέμε τώρα για το άτομο του...
ΚΟΡΜΟΡΑΝΟΣ Ν.2 είναι ο άνθρωπος.

Ευτυχως βεβαια που πτωχεύουμε, και θα μας διοικουν οι ξένες εταιρίες !!! Ετσι κάτι τύποι σαν του λόγου του με παρωχημένες ιδεολογίες και προκαταλήψεις, θα απομακρυνθούν απο τα διοικητικά πόστα τους !!

Μιλάμε για το πρώτο λιμάνι της χώρας και ένα από τα μεγαλύτερα στην Ευρώπη. Προσφέρεται ανάπτυξη και σκέφτεται το περιβάλλον στον Πειραιά λες και πρόκειται για εθνικό δρυμό. Τώρα που το σκέφτομαι, είναι και οι δεκαοχτούρες... βρε λες;! Τον ενοχλούν τα κρουαζιερόπλοια και δεν τον ενοχλεί η θάλασσα του μπετόν. Μπορεί να κάνει τον Πειραιά "μεγαλύτερο" αλλά στοχεύει "χαμηλότερα". Είναι αυτό που πετυχημένα έχει γραφτεί εδώ: νομίζουν ότι στη πόλη θα βρουν (ή θα φτιάξουν) το χωριό τους. Στα σχολεία θα πρέπει να διδάσκεται και ένα μάθημα που να λέγεται "κοινή λογική".

Μιλάμε για το πρώτο λιμάνι της χώρας και ένα από τα μεγαλύτερα στην Ευρώπη. Προσφέρεται ανάπτυξη και σκέφτεται το περιβάλλον στον Πειραιά λες και πρόκειται για εθνικό δρυμό. Τώρα που το σκέφτομαι, είναι και οι δεκαοχτούρες... βρε λες;! Τον ενοχλούν τα κρουαζιερόπλοια και δεν τον ενοχλεί η θάλασσα του μπετόν. Μπορεί να κάνει τον Πειραιά "μεγαλύτερο" αλλά στοχεύει "χαμηλότερα". Είναι αυτό που πετυχημένα έχει γραφτεί εδώ: νομίζουν ότι στη πόλη θα βρουν (ή θα φτιάξουν) το χωριό τους. Στα σχολεία θα πρέπει να διδάσκεται και ένα μάθημα που να λέγεται "κοινή λογική".

Και δεν παίζει κανένα ρόλο η διαμάχη του με τον ΟΛΠ. Μπορεί δικαίως να ζητάει ο δήμος Πειραιά έσοδα απο τον ΟΛΠ καθώς το λιμάνι ανήκει στο δήμο. Αλλα όποια και αν είναι η διαμάχη (δεν γνωρίζω περισσότερα) ακόμα και χιλια δικαια και αν έχει ο Δήμος, ΔΕΝ ΔΙΚΑΙΟΥΤΑΙ να σταματάει ΈΡΓΑ με τα οποία η πολη του Πειραιά θα έχει και ΑΜΕΣΑ και ΕΜΜΕΣΑ οφελη.

Δικαιολογίες τύπου ΄΄Θα αυξηθεί η κίνηση και θα επιβαρυνθεί το περιβάλλον ειναι επιεικώς ΓΕΛΟΙΕΣ΄΄

Μονο απο την απάντηση που έδωσε στον δημοσιογραφο για το θεμα του Πυργου Πειραιά, κατάλαβα παρα πολλά για το τι καπνό φουμάρει κι αυτός. Τον ίδιο καπνό που φούμαραν όλοι οι προηγούμενοι δήμαρχοι Πειραιά, καπνό με πολλές παραισθησιογόνες ουσίες! ΔΥΣΤΥΧΩΣ...

τα πραγματα ειναι απλα
ΟΛΠ=Ανωμεριτης=ΠΑΣΟΚ
Δημος Πειραια=Μιχαλολιακος=ΝΔ

ποσο σχεση εχει ανωμεριτης με τη θαλασσα ??καμια...εχει τοσο σχεση οσο ενας γνωστος μου πρωην μελος σωματος ασφαλειας ναυπηγος σε σπουδες και πολιτευτης του ΠΑΣΟΚ μπηκε σε μεγαλο νοσοκομειο διοικητης

Και κάτι για να ευθυμήσουμε, μιας και έχουμε στασιμότητα στις εξελίξεις:

http://1.bp.blogspot.com/-VPEPDOE93bE/Tm38CGa-rpI/AAAAAAAAV58/YWsM3mYxJGY/s1600/A1.jpg

Όπου οκτώ = 37....:lol:

Και κάτι για να ευθυμήσουμε, μιας και έχουμε στασιμότητα στις εξελίξεις:

http://1.bp.blogspot.com/-VPEPDOE93bE/Tm38CGa-rpI/AAAAAAAAV58/YWsM3mYxJGY/s1600/A1.jpg

Όπου οκτώ = 37....:lol:

Να μαντέψω να μαντέψω?
Μήπως κάπως έτσι (http://img811.imageshack.us/img811/9990/23188882.jpg) ??? :cheers:

^^ Θα ήταν μια χαρά έτσι :cheers:

^^Ναι, ρε παιδιά, αλλά να είχε χουντικό δήμαρχο;;; Απαπαπα....τι και αν έφτιαξε και οργάνωσε όλο τον Πειραιά, τι και αν έκανε όλο έργα, τι και αν οι δημοτικές υπηρεσίες λειτουργούσαν άψογα, τι και αν δεν έφαγε δραχμή από το ταμείο, τι και αν ήταν ανοιχτός στις προτάσεις και στις ιδέες, τι και αν καθάρισε τις φτωχογειτονιές του Πειραιά που υπήρχε έντονη εγκληματικότητα...;;;

Η ουσία είναι πως ήταν χουντικός δήμαρχος. Καλύτερα λοιπόν να ζούμε σε τρώγλες, να καμαρώνουμε για την Ολυμπιακάρα μας και να κολυμπάμε στα σκουπίδια, παρά να έχουμε τέτοιον απαράδεκτο δήμαρχο...:bash::bash::bash:

Βασίλης Μιχαλολιάκος με 10+ αδέλφια (http://www.michaloliakos.gr/) και τα μυαλά στα κάγκελα!!!!!!!:banana::banana::banana:

^^ Παιδιά, μη του πάτε πολύ κόντρα....είναι Μανιάτης ! :lol:

Ντροπή σας να αναπολείται τον χουντικό ΜΗ εκλεγμένο δήμαρχο.
Επειδή καθάρισε τη Τρούμπα και έκανε μερικά έργα....
Εδώ είναι η χώρα που γέννησε τη Δημοκρατία....ΖΗΤΩ η μεταπολίτευση που 37 χρόνια μετά έχει φέρει τη χώρα σε απίστευτα επίπεδα προόδου και ευημερίας. Χωρίς αγκυλώσεις και γραφειοκρατία. Με προσέλκυση επενδύσεων. Με ελάχιστη ανεργία. ΖΗΤΩ!!!!!!! :nuts::lol::lol:

Δεν ζήσαμε τις εποχές και δεν γνωρίζουμε αν έφαγε η χουντα χρήματα του δημοσίου η όχι. (Λογικά θα έφαγαν και εκεινοι) Δεν τους αγιοποιούμε προς αποφυγη παρεξηγήσεων.


Όντως ομως, ΕΡΓΑ έγιναν κατα την επταετία και ο Πειραιάς ηταν μια απο τις πόλεις που προοριζόταν για μεγάλα πράγματα.
Ξενοδοχεία στις ακτές, συνεδριακά κέντρα, ουρανοξύστες, καθαριότητα, μέχρι και η θάλασσα στη Ποσειδώνος μπαζωθηκε σε αρκετά σημεία για να γίνει η γνωστη λεωφόρος.

Κακό πράγμα η ΜΗ Δημοκρατία, αλλα στη περίπτωση των έργων, η χούντα έχει βάλει τα γυαλιά στη μεταπολίτευση σε οτι αφορά το κατασκευαστικό ΟΡΑΜΑ.

Τώρα να δούμε τι θα γίνει στον Πειραιά με τους δημάρχους που μπλέκουμε κάθε φορά και τα μικροπολιτικά τους συμφέροντα. (Βλέπε διαμάχη ΟΛΠ-Δημάρχου κτλ)
Απο τη μία το ΠΑΣΟΚ του ΟΛΠ απο την άλλη ο γαλάζιος δήμαρχος, ΕΧΩ ΚΟΥΡΑΣΤΕΙ με το πρασινο-μπλέ.

Έργα θέλουμε εμείς οι δημότες Πειραιά. Μπορούμε να τα έχουμε παρακαλώ !!!

Έτοιμο θα είναι μέχρι τα τέλη Φεβρουαρίου 2012 το «σήμα κατατεθέν» του Πειραιά, το Δημοτικό Θέατρο, σύμφωνα με την ενημέρωση του γενικού γραμματέα του Δήμου στο Δημοτικό Συμβούλιο για την πορεία των έργων ανακαίνισης του νεοκλασικού κτιρίου.

Ο γενικός γραμματέας του Δήμου, Στέλιος Διαμαντίδης, ανέφερε ότι πραγματοποιήθηκε αποκάλυψη των ζωγραφικών έργων που υπήρχαν στις οροφές, τα οποία είχαν επικαλυφθεί, είχαν βαφτεί σε κάποιες συντηρήσεις είτε γιατί δεν γνώριζαν αυτούς τους τρόπους συντήρησης είτε για ευκολία.

Επίσης, απομακρύνθηκαν γερανοί που μετέφεραν βαρέα στοιχεία, έγινε επισκευή της σκηνής, αντικατάσταση καθισμάτων, αλλαγές σε ηλεκτρολογικές υποδομές, ανακατασκευή των υπογείων.

«Θεωρείται ότι διατηρήθηκαν και αναδείχθηκαν όλα τα παλαιά στοιχεία της αρχιτεκτονικής του προηγούμενου αιώνα με σύγχρονη υποδομή κλιματισμού, ψύξης, θέρμανσης, της τοποθέτησης υπερσύγχρονων ηλεκτρολογικών και ηλεκτρομηχανολογικών εγκαταστάσεων, αλλά και την ασφάλεια της φέρουσας κατασκευής» είπε.


Το κτίσμα του 1895 σχεδίασε ο Ι. Λαζαρίμος και παραμένει σύμβολο για τους Πειραιώτες.

Οι εργασίες ανακαίνισης ενώ ο συνολικός προϋπολογισμός ανέρχεται στο ποσό των 36.000.000 ευρώ.

Υπέστη ζημιές από τους σεισμούς του 1981 και του 1999. Τον Ιανουάριο του 2006, το έργο αποκατάστασης εντάχθηκε στα Περιφερειακά Επιχειρησιακά Προγράμματα Αττικής (Γ? Κοινοτικό Πλαίσιο Στήριξης).

από:ypodomes.com

Έτοιμο θα είναι μέχρι τα τέλη Φεβρουαρίου 2012 το «σήμα κατατεθέν» του Πειραιά, το Δημοτικό Θέατρο, σύμφωνα με την ενημέρωση του γενικού γραμματέα του Δήμου στο Δημοτικό Συμβούλιο για την πορεία των έργων ανακαίνισης του νεοκλασικού κτιρίου.

Ο γενικός γραμματέας του Δήμου, Στέλιος Διαμαντίδης, ανέφερε ότι πραγματοποιήθηκε αποκάλυψη των ζωγραφικών έργων που υπήρχαν στις οροφές, τα οποία είχαν επικαλυφθεί, είχαν βαφτεί σε κάποιες συντηρήσεις είτε γιατί δεν γνώριζαν αυτούς τους τρόπους συντήρησης είτε για ευκολία.

Επίσης, απομακρύνθηκαν γερανοί που μετέφεραν βαρέα στοιχεία, έγινε επισκευή της σκηνής, αντικατάσταση καθισμάτων, αλλαγές σε ηλεκτρολογικές υποδομές, ανακατασκευή των υπογείων.

«Θεωρείται ότι διατηρήθηκαν και αναδείχθηκαν όλα τα παλαιά στοιχεία της αρχιτεκτονικής του προηγούμενου αιώνα με σύγχρονη υποδομή κλιματισμού, ψύξης, θέρμανσης, της τοποθέτησης υπερσύγχρονων ηλεκτρολογικών και ηλεκτρομηχανολογικών εγκαταστάσεων, αλλά και την ασφάλεια της φέρουσας κατασκευής» είπε.


Το κτίσμα του 1895 σχεδίασε ο Ι. Λαζαρίμος και παραμένει σύμβολο για τους Πειραιώτες.

Οι εργασίες ανακαίνισης ενώ ο συνολικός προϋπολογισμός ανέρχεται στο ποσό των 36.000.000 ευρώ.

Υπέστη ζημιές από τους σεισμούς του 1981 και του 1999. Τον Ιανουάριο του 2006, το έργο αποκατάστασης εντάχθηκε στα Περιφερειακά Επιχειρησιακά Προγράμματα Αττικής (Γ? Κοινοτικό Πλαίσιο Στήριξης).

από:ypodomes.com

Θέλω να το δώ να εντάσσεται και στα τουριστικά αξιοθέατα. Να βλέπω τα κόκκινα διωροφα λεωφορεία να αφήνουν δεκάδες τουρίστες κάθε μέρα έξω απο το θέατρο.
Απο τη μία να θαυμάζουν το υπέροχο θέατρο, και απο την άλλη να παθαίνουν πολτισμικό ΣΟΚ με τον ουρανοξύστη και το δημαρχείο. :lol:

^^ Είναι και αυτό μία σκέψη... ;)

Δεν ζήσαμε τις εποχές και δεν γνωρίζουμε αν έφαγε η χουντα χρήματα του δημοσίου η όχι. (Λογικά θα έφαγαν και εκεινοι

Προς αποφυγή παρεξηγήσεων, δεν αναφερόμουν στη Χούντα σαν σύνολο, αλλά στο Δήμαρχο Σκυλίτση. Το ότι δεν έφαγε ούτε δραχμή ο Σκυλίτσης από το ταμείο του Πειραιά ήταν γεγονός! (Δεν είχε ανάγκη άλλωστε..)

Σε όλα τα άλλα που λες, συμφωνώ απολύτως.

Για τις 22 Νοεμβρίου 2011 αναβλήθηκε η δίκη μεταξύ του Δήμου Πειραιά και του Ραλλείου Πειραματικού Γυμνασίου / Λυκείου Θηλέων Πειραιά, - ενός απ’ τα ιστορικότερα σχολεία της Ελλάδας που λειτουργεί αδιάκοπα από το 1857, - και αφορά στην εδώ και 40 χρόνια δικαστική διαμάχη για το οικόπεδο απέναντι από την Πλατεία Κοραή του Πειραιά.

Επί δημαρχίας Αριστείδη Σκυλίτση (1972) το παλιό κτίριο των σχολών κατεδαφίστηκε και στη θέση του άρχισε η ανέγερση του νέου δημαρχείου, σχεδόν όμοιου με το παραπλεύρως δημοτικό θέατρο.

Το 1968, επί δημαρχίας Σκυλίτση ο Δήμος αμφισβήτησε την κυριότητα των κτιριακών εγκαταστάσεων του σχολείου.

Το Δεκέμβριο του 1971 πραγματοποιήθηκε σύσκεψη υπό την προεδρία του Στ. Παττακού. Τότε αποφασίστηκε η μεταστέγαση του σχολείου επί της οδού Κολοκοτρώνη ( στην περιοχή Τερψιθέα). Τον ίδιο χρόνο εκδόθηκε Νομοθετικό Διάταγμα που καταργούσε τη Ράλλειο Παιδαγωγική Ακαδημία και όριζε ότι τα περιουσιακά της στοιχεία περιέρχονται αυτοδίκαια στο Ράλλειο Γυμνάσιο Θηλέων.

Τα σχολεία άρχισαν να μεταφέρονται πότε στο ένα κτίριο και πότε στο άλλο και άρχισε η δικαστική διαμάχη.

Πρωτόδικα το 1982, το Ράλλειο είχε δικαιωθεί. Ο Δήμος κατέθεσε έφεση, η εκδίκαση της οποίας συνεχώς αναβαλλόταν.

Στις 7 Δεκεμβρίου 2010 θα εκδικαζόταν η υπόθεση, αλλά η δίκη αναβλήθηκε πάλι για τις 22 Νοεμβρίου 2011.



Τα τελευταία χρόνια ο Δήμος Πειραιά προσπάθησε να το αποπερατώσει, ενώ ο νέος Δήμαρχος κ. Βασίλης Μιχαλολιάκος προτίθεται να το κατεδαφίσει, και εκεί να κάνει κήπο και πάρκιγκ. Ενώ παράλληλα επιδιώκεται η ανέγερση των Ράλλειων Σχολείων στην Πειραιώς στα Λεμονάδικα. Δείτε σχετικά πιο κάτω. (10-12-10 16,30)

http://www.koutouzis.gr/peirai36.jpg http://www.koutouzis.gr/peirai33.jpg

πηγη (http://www.koutouzis.gr/peiraias-attiki.htm)


(Εεεεεεεεε φυσικά ο Δον Μιχαλολιάκος θέλει να το κατεδαφίσει όπως πάντα) :bash:

Ρε Μιχαλολιάκ, άφησε και κανένα κτήριο όρθιο. Πάλι καλά που δεν έχει χρήματα ο Δήμος δηλαδή, αλλιώς ο Πειραιάς θα είχε γίνει....οικόπεδο!!!!:lol:

:rofl:

^^ Ρε, μυαλά που κουβαλάνε.
Δεν υπάρχει στο λεξιλόγιό τους η λέξη "αξιοποίηση"....εκεί, να γκρεμίσουν!
Αν και, νομίζω, πλέον ούτε και γι'αυτό δεν είναι ικανοί. :ohno:

Με το να γκρεμίζουν μόνο δεν υπάρχει λύση :ohno:

Ρε παιδιά πολιτισμός ΔΕΝ είναι τα ολοκληρωμένα κτήρια πόσες φορές θα το πούμε? Πολιτισμός ΔΕΝ είναι κάν, τα κτήρια.
Πολιτισμός είναι τα βουνά οι πλαγιές τα δάση οι λίμνες το τρεχούμενο νερό, και οι κορμοράνοι.

Αν είχε λεφτά ο δήμος με λίγα λόγια, θα είχε γκρεμίσει Α) τον πύργο Πειραιώς Β) Το κτήριο διπλα στο δημοτικό θέατρο, Γ) Και ποιος ξέρει ποσα άλλα? :doh:

Όπως μια άλλη ψυχή είχε πει "αν μπορούσα θα το ξήλωνα το τραμ". Εν έτει 2004...

Όπως μια άλλη ψυχή είχε πει "αν μπορούσα θα το ξήλωνα το τραμ". Εν έτει 2004...

Καλά αυτό το έχω πει και΄γω ΝΑΙ το ομολογώ :nuts:
Αφου κάνει πέντε μέρες δέκα ώρες και 50 δεύτερα για να σε πάει απο το Φάληρο στο Σύνταγμα. :bash:

Ναι μεν είναι ωραίο και χρειάζεται σε μια πόλη αλλα έτσι όπως το φτιάξαμε δεν κάνει δουλειά. Μονο στη παραλιακή χρησιμεύει που μπορεί και κινείται με ταχύτητα.

Αυτό βέβαια ΔΕΝ σημαίνει πως θα το ξηλώσουμε. Πρέπει να φτιάξουμε τη γραμμή προς Αθήνα όμως.
Το ίδιο θα έπρεπε να κάνουν και με πολλά κτήρια. Αντι να θέλουν να τα γκρεμίσουν για να φτιάξουν άθλιες μικρές πλατείες με καμια προτομή της Βουγιουκλάκη και κανα παρτεράκι, θα έπρεπε να θέλουν να τα περατώσουν !!!

Στου κουφού τη πόρτα οσο θελεις βρόντα. Εδω δεν μπορουν να μοιράσουν δυο γαιδάρων άχυρα, θα ασχοληθουνε με τις κτηριακές υποδομές της Αθηνας? και ειδικά με την αρχιτεκτονική αυτής? Μπααααααααααααααααα δεν το νομίζω Τάκη!:weird:

^^ Απλά χρειάζεται να "τρέχει" με μεγαλύτερη ταχύτητα πιστεύω...

http://www.thebest.gr/news/index/viewStory/103031
Τα ευχάριστα μας έρχονται από το Best της Πάτρας!
Αν και πρώιμο το σχέδιο, χίλια μπράβο στο Δήμαρχο και σε αυτούς που έκαναν την πρόταση. Δε θυμάμαι ποιος από εδώ είχε αναφερθεί και είχε δουλέψει για την πρόταση αυτή.
Ας μας ενημερώσει για τις εξελίξεις.

^^

http://img.protothema.gr/57A83795129178593F3B9BBA314D02E1.jpg

http://www.protothema.gr/car-and-speed/formula-1/article/?aid=134335

και ο σχετικός ιστότοπος

http://dielpisformula1.blogspot.com/

Επίσης εντυπωσιακός είναι και ο αριθμός τον υποστηριζόμενων θέσεων θεατών (130.000 θέσεις !)

^^ Αν και είμαι υπέρ της δημιουργίας πίστας F1, εσείς θεωρείτε οτι είναι το Κερατσίνι η κατάλληλη τοποθεσία? Δε ξέρω, αλλά έχω τις επιφυλάξεις μου.

^ Θεός φυλάξοι, θα πάμε τους ξένους που θα έρχονται να δουν τα αξιοθέατα στο Κερατσίνι; Καλύτερα προς Βάρη Κορωπί, Σπάτα... που είναι και κοντά στο αεροδρόμιο.

Χθες πέρασα έξω απο το στάδιο Καραϊσκάκη και πρόσεξα ότι ο ομιλος Χαραγκιωνη έχει περιφραξει και αναρτήσει ταμπέλα στον τεράστιο χώρο διπλα. Επειδή ηταν βράδυ και οδηγούσα δεν πρόλαβα να διαβάσω τα πάντα αλλά το μάτι μου πήρε κάτι που έγραφε Πάρκο Αιγαίου ή κάτι παρόμοιο.

Στο site τους έχει αυτό:

www.charagionis.com/gr/activities_sc_aegean.htm

αλλά είχα μείνει στο ότι δε τα είχαν βρει με τον δήμο. Λέτε να έγινε το θαύμα και να έχουμε επένδυσή 300 εκατομυρίων στον Πειραιά;

Η συγκεκριμένη επένδυση, θα φτάσει τα 300 εκ. ευρώ και θα αποτελεί τη μεγαλύτερη ξένη επένδυση με εισροή ξένου κεφαλαίου που έγινε ποτέ στην Ελλάδα. Προς το παρόν το έργο βρίσκεται στη φάση αδειοδότησης και εγκρίσεων από τις αρμόδιες υπηρεσίες.

Καλή τύχη τους εύχομαι. Ελπίζω να μην βρεθούν αντιμέτωποι με Τσίπριδες Κορμοράνους, δήθεν περιβαντολογικές οργανώσεις του βώλου, Σ.Τ.Ε. προσφυγές, γραφειοκρατίες, και άλλες τόσες χαριτωμενιές.

Τέτοιας έκτασης έργο, θα πάρει κανα 2-3 χρόνια μεχρι να αδειοδοτηθεί. :ohno:
Εκτός και αν ο Παπαδήμος μπορεί να κάνει θαύματα και να τα αλλάξει ΟΛΑ πριν έρθει η τελική κατάρρευση του κράτους.

Όχι δεν είναι έτσι τα πράματα...

Το συγκεκριμένο έργο είχε κολλήσει με τις άδειες πολλά χρόνια τώρα (από το 2001) και νόμιζα ότι μετα τους ολυμπιακούς αγώνες είχε πια εγκαταληφθεί. Μήπως το ότι ξαφνικά ανέβηκαν οι ταμπελες σημαίνει ότι υπήρξε εξέλιξη;

Όχι δεν είναι έτσι τα πράματα...

Το συγκεκριμένο έργο είχε κολλήσει με τις άδειες πολλά χρόνια τώρα (από το 2001) και νόμιζα ότι μετα τους ολυμπιακούς αγώνες είχε πια εγκαταληφθεί. Μήπως το ότι ξαφνικά ανέβηκαν οι ταμπελες σημαίνει ότι υπήρξε εξέλιξη;

Απο το 2001 ??? :bash:
Φέταααααααααααααααααααααααααααααααααααααααααααααα....... :runaway:

11 χρόνια ειναι μωρε σιγά... Σε 11 χρόνια ξεχρεώνεις στεγαστικό δάνειο, κάνεις οικογένεια, τελειώνεις το λύκειο και το πανεπιστήμιο, σε 11 χρόνια μέσα πήγαμε στον Άρη και σε λίγο φτάνουμε στον Πλούτωνα.
Για το Ελληνικό κράτος όμως 11 χρόνια δεν ειναι αρκετά για να δώσει μια άδεια σε μια επιχείρηση. :fiddle:

Χθες πέρασα έξω απο το στάδιο Καραϊσκάκη και πρόσεξα ότι ο ομιλος Χαραγκιωνη έχει περιφραξει και αναρτήσει ταμπέλα στον τεράστιο χώρο διπλα. Επειδή ηταν βράδυ και οδηγούσα δεν πρόλαβα να διαβάσω τα πάντα αλλά το μάτι μου πήρε κάτι που έγραφε Πάρκο Αιγαίου ή κάτι παρόμοιο.

Στο site τους έχει αυτό:

www.charagionis.com/gr/activities_sc_aegean.htm

αλλά είχα μείνει στο ότι δε τα είχαν βρει με τον δήμο. Λέτε να έγινε το θαύμα και να έχουμε επένδυσή 300 εκατομυρίων στον Πειραιά;
Ενδιαφέρον η πρόταση αλλά προτού πούμε εάν θα γίνει ή όχι, καλό θα ήταν να κατασκεύαζαν και κάτι άλλο εκτός από εμπορικό κέντρο, ας πούμε κάποια μικρά σε ύψος highrises.

Ενδιαφέρον η πρόταση αλλά προτού πούμε εάν θα γίνει ή όχι, καλό θα ήταν να κατασκεύαζαν και κάτι άλλο εκτός από εμπορικό κέντρο, ας πούμε κάποια μικρά σε ύψος highrises.

Έχει μια μανία με τα High rises η μου φαίνεται? :lol::lol:
Λεω για να είναι ευχαριστημένοι όλοι, να κατασκευάσουμε το πρώτο highrise mall. Να πάθει διπλό έμφραγμα ο De la tsip. :cheers:

Αντιδρά ο Δήμαρχος Πειραιά στην κατασκευή συστήματος monorail στο λιμάνι!
http://www.ypodomes.com/index.php/news/Αντιδρά_ο_Δήμαρχος_Πειραιά_στην_κατασκευή_συστήματος_monorail_στο_λιμάνι!/10385
από το Ypodomes.com

καλά ο τύπος δεν είναι μόνο ηλίθιος, είναι και επικίνδυνος! Καλά δεν καταλαβαίνει τίποτα!!!! Το monorail δεν θα εξυπηρετεί μόνο το λιμάνι αλλά και το μισό του Δήμο και δε το θέλει! Μου αρέσει που του στείλαμε και επιστολή για να αξιοποιήσει τον Πύργο. Ρε αει στο δι@@@@...πρωί πρωί δε μπορώ να διαβάζω τέτοιες παπαρολογίες.
Το επόμενο βήμα είναι να στείλει επιστολή και να ζητήσει την κατάργηση του Λιμανιού.
Ελπίζω ο Ανωμερίτης να τον γράψει στα @@ του και να προχωρήσει κανονικά το έργο. Καλά που τους βρίσκουν οι Πειταιώτες και τους ψηφίζουνε τόσα χρόνια το ένα μπουμπούκι μετά το άλλο.

Ο δήμαρχος Πειραιά, στην επιστολή του, κάνει λόγο για σχέδια κατασπατάλησης του ΕΣΠΑ με διαδικασίες εξπρές και μάλιστα μέσα στις γιορτες και αναφέρει ότι ο δήμος «δεν πρόκειται να δεχθεί την παραχώρηση του λιμανιού σε κάθε λογής συμφέροντα που δρουν και λειτουργούν χωρίς κοινωνική λογοδοσία και διαφάνεια».

Αναφέρει ότι το λιμάνι ανήκει στην πόλη του Πειραιά, η οποία έχει ανάγκη από έργα υποδομής που θα πρέπει να γίνουν σε συνεννόηση και με τη συμμετοχή του δήμου.

Αν μιλούσαμε για ένα λιμάνι ή μια πόλη που βρίσκεται σε κατάσταση άνθησης θα την καταλάβαινα αυτή την αντίθεση. Εδώ πέρα δυσκολεύομαι να την καταλάβω, ομολογουμένως. Έχει γίνει μελέτη σκοπιμότητας; Έχουν καταγραφεί τα οφέλη και οι ζημίες από μια τέτοια κατασκευή; Ξέρουμε αν θα έχει οφέλη ο Δήμος από αυτό το πράγμα;

Συνήθως τέτοια έργα, σε συνδυασμό με άλλες δράσεις βελτιώνουν την γενική εικόνα της πόλεως. Σε αυτή την περίπτωση βέβαια, λίγο μελαγχολικό μου φαίνεται να περνάει το monorail μπροστά από το κουφάρι του πύργου Πειραιά και δίπλα από τις πολυκατοικίες ενώ από κάτω θα είναι οι λάθρο με τις πραμάτειες τους... Όχι τίποτα άλλο αλλά διότι σε άλλη φάση, το συγκεκριμένο θα ήταν μια χαρά, ιδίως αν ήταν να συνδέσει τον ανακαινισμένο Πειραιά με τους ουρανοξύστες και το πάρκο της Δραπετσώνας... Καλά, και μετά ξύπνησα...

Το monorail είναι πολύ πιο φτηνό στην κατασκευή από το μετρό. Το σύγκεκριμένο έργο έχει προϋπολογισμό 120 εκ ενώ ένα υπόγειο μετρό ίδιου μεγέθους θα είχε τουλάχιστόν 4-5 φορές περισσότερο κόστος. Αρα είναι άτοπο να μιλάμε για κατασπατάληση.
Ο δήμαρχος το βλέπει κοντόφθαλμα το πράγμα και αγνοεί ότι το Λιμάνι εξυπηρετεί αρκετά εκατομμύρια επιβάτες κάθε χρόνο. Και κυρίως γι αυτούς γίνεται το monorail.
Και δε πρέπει να ξεχνάμε ότι έχει προβλεφθεί επέκταση του προς Δραπετσώνα. Αντιδρά και σε αυτό ο Δήμαρχος;
Να δείτε που στα εγκαίνιά του θα τρέχουν όλοι αυτοί να φωτογραφηθούν!

Αναφέρει ότι το λιμάνι ανήκει στην πόλη του Πειραιά, η οποία έχει ανάγκη από έργα υποδομής που θα πρέπει να γίνουν σε συνεννόηση και με τη συμμετοχή του δήμου.

Για τη μίζα που δε θα πάρει ο Δήμος γίνεται όλο το θέμα.

^^

Ο άνθρωπος είναι μα**κας...

Προσωπικη αποψη μου για τα εργα που ανακοινωθηκαν οτι θα γινουν στον Πειραια ειναι η εξης

1.Επεκταση Λιμενος στο νοτιο τμημα
-----------------------------------------------
Σιγουρα αρκετα νεα κρουαζιεροπλοια χτιζονται και ειναι μεγαλου μεγεθους,αρα θα ηταν εξυπνο αυτο .ομως αυτο θα μπορουσε να γινει στο Ικονιο οπου μια εμβαθυνση θα ηταν καλυτερη και οχι η επεκταση του Λιμενα..επισης τα πλοια απο το ΝΜΔ θα μπορουσαν να πανε στο Περαμα ,η ακομα και στην Ελευσινα,οσον αφορα τις ακινησιες τους.Ουτως η αλλως μεσω της περιφερειακης οδου η προσβαση σοτν Πειραια ειναι ολιγολεπτη
Συν τοις αλλοις η επεκταση αυτη θα ειναι ενα εκτρωμα που θα υποβαθμισει την Πειραικη..αν εξαιρεσει κανεις πως οι υπηρεσιες του ΠΝ που θα μεταστεγαστουν μετα απο ενα αιωνα στον Πειραια,αρα θα γκρεμιστουν ιστορικα κτιρια..α)φευγει ενα μερος της παραδοσης του Πειραια και β)περιβαντολογικα χανεται η ομορφια του τοπιου
θα επεκταθει και προς τα τσιμεντα που λεγανε οτι θα κανουν μαρινα για μεγαλες θαλαμηγους?τα Λιπασματα τι θα γινουν?απο παρκο τελικα και αυτα θα γινουν τσιμεντο μπρος στη μετατροπη του λιμενος απο Εμπορικου σε κρουαιεροπλοιων?

2.monorail
-------------
Κρινω πως εξυπηρετει σκοπιμοτητες επιχειρηματικες και τιποτα αλλο,θα μπορουσαν πολυ απλα να αυξησουν τα λεωφορεια μεσα στο λιμανι...κανεις δεν μας εχει πει ποσο θα ειναι το εισητηριο στο υπερυψωμενο τραινο (αρα θα ειναι και ασχημο στο ματι) και αν θα μπορει να χρησιμοποιηθει και απο τους πολιτες της πολης η μονο απο τους τουριστες.Θα λειτουργει και το βραδυ?η μονο 05.30-23.30?Μπορει η αποψη μου να ειναι πανω κατω η ιδια με του δημαρχου...αλλα βαζω στοιχημα πως αν ηταν η ΝΔ κυβερνηση θα τα επικροτουσε αυτα τα εργα..πολιτικα συμφεροντα εξυπηρετει και αυτος..

περιμενω τα σχολια σας..

+ εφτιαξα μεσω της σελιδας που εχω και μια εκδηλωση-προκληση για εσωτερικη φωτογραφιση του Πυργου,λογικα αφου εχετε ψαξει το θεμα του πυργου θα ξερετε κατι παραπανω απο εμας

https://www.facebook.com/events/245909488814646/

Καλά την άποψη μου για το Μιχαλολιάκο την έχω ξαναπεί στο παρελθόν και κάνει ότι μπορεί για να την επιβεβαιώσει.
Πρέπει κάποια στιγμή σε αυτή την χώρα να πάρουμε μια απόφαση τι θέλουμε και να την υποστηρίξουμε με τις πράξεις με είτε είναι σωστή η απόφαση είτε όχι.

Πρέπει να αποφασίσει επιτέλους ο δήμαρχος Πειραιά και οι υπόλοιποι αρμόδιοι φορείς τι θέλουν για το μέλλον του λιμανιού. Θέλει να γίνει σοβαρό λιμάνι κρουαζιέρας της ευρύτερης περιοχής ή όχι?? Κάθε απόφαση έχει τα υπέρ της και τα κατά της αλλά θα πρέπει να παρθεί η απόφαση και να υποστηριχθεί.
Όχι αυτό το χάλι που γίνεται σήμερα στα λόγια θέλουμε τον Πειραιά κέντρο κρουαζιέρας της ΝΑ Ευρώπης και στην πράξη λέμε σε όλα ΟΧΙ.

Πάντως αν αλήθεια θέλουμε να γίνει ο Πειραιάς κέντρο κρουαζιέρας οι υπάρχουσες εγκαταστάσεις δεν επαρκούν ούτε για πλάκα. Ενδεικτικά η Βαρκελώνη που αποτελεί παράδειγμα λιμανιού κρουαζιέρας έχει 9 cruise terminal και πολλαπλάσιες θέσεις πρόσδεσης κρουαζιερόπλοιων...
Και όσο φαραωνικό και αν μας φαίνεται αυτή η επέκταση είναι η μοναδική λύση επέκτασης του λιμανιού κρουαζιέρας για τα δεδομένα του Πειραιά. Και σιγά την περιβαλλοντική επιβάρυνση και υποβάθμιση της Πειραϊκής. Θα κόψει την θέα ενός τμήματος της Πειραϊκής προς την μαγευτική Ψυττάλεια και το γραφικό λιμάνι εμπορευματοκιβωτίων στο Ικόνιο.

Η απέναντι πλευρά (στα Λιπάσματα) δεν προσφέρεται για χρήση από την κρουαζιέρα γιατί τότε θα πρέπει το λιμάνι κρουαζιέρας να κοπεί στην μέση ενώ μία τέτοια απόφαση θα αποτελέσει ταφόπλακα για όποια μελλοντική απόφαση για επιχειρηματική, εμπορική αξιοποίηση της έκτασης και την σύνδεση των γύρω περιοχών με την θάλασσα.

Πολλές φορές μπερδεύουμε τα λιμάνια κρουαζιέρας με τα λιμάνια της ακτοπλοίας. Οι υποδομές για την κρουαζιέρα είναι πιο κοντά στα διεθνή αεροδρόμια παρά στα λιμάνια.. Είναι βαριές εγκαταστάσεις με ελεγχόμενη πρόσβαση και όλα τα σχετικά.

Κατά τη γνώμη μου αντί ο δήμαρχος Πειραιά να ασχολείται με την επέκταση του λιμανιού θα πρέπει να πιέσει από τώρα για την αντιμετώπιση των προβλημάτων που ένα μεγάλο λιμάνι κρουαζιέρας έχει. Να πιέσει για την κατασκευή των απαραίτητων έργων υποδομής για την κυκλοφοριακή ελάφρυνση της περιοχής και όσο το δυνατόν τα περισσότερα αντισταθμιστικά οφέλη για τις γύρω περιοχές.

Για το monorail τα έχω πει και παλιότερα ειδικά για την τρομερή λειτουργικότητα που έχει να προσφέρει σε επιβαρυμένα περίπλοκα κυκλοφοριακά συστήματα όπως είναι το λιμάνι του Πειραιά.

Από που και ως που ένα ελαφρύ υπερυψωμένο μέσο σταθερής τροχιάς είναι άσχημο στο μάτι δεν μπορώ να το καταλάβω?? Ειδικά στην περίπτωση του λιμανιού του Πειραιά που το μόνο ωραίο στο μάτι είναι τα πλοία και η θάλασσα.

Κάντε το παρακάτω test για να δείτε πόσο αποκρουστική είναι η εικόνα του λιμανιού. Μπείτε στο google earth και δείτε τις φωτογραφίες panoramio στην περιοχή του λιμανιού... Ελάχιστοι στρέφουν την κάμερα προς την πόλη του Πειραιά και ακόμα και σε αυτή την περίπτωση άντε να τραβήξουν μια φωτογραφία τον σταθμό του ΗΣΑΠ, το λιοντάρι και πολύ σπάνια τον Πύργο..

Η μοναδική μου ένσταση έχει να κάνει με το μοντέλο που θα κατασκευαστεί το έργο και δεν είναι ακόμα ξεκάθαρο πόσο θα είναι το κόστος χρήσης

ariskop ζεις Πειραια?και αν ναι Πειραικη?γιατι οσο και να ειναι αποκρουστικη η θεα της Ψυτταλειας και του ΣΕΜΠΟ ..χιλιες φορες καλυτερη απο ενα τεραστιο νεο μωλο για κρουαζιεροπλοια ο οποιος πιθανοτατα θα ναι αδειος καθε χειμωνα...το monorail σε ποσα χρονια θα αποσβεστει?θα εχει ανελκυστηρες?8 σταθμους λεει πως θα εχει.. ο Μιχαλολιακος και ο καθεις απο αυτους συμφωνω μαζι σου πως πρεπει να κανει εργα αποσυμφορησης...το μονο π λενε ειναι η υπογεια λεωφορος απο ΣΕΦ μεχρι Αγιο Διονυση..στο λιμανι τιποτα ομως..ειμαι πια πεπεισμενος 1000% οτι μελετες μεγαλων κατασκευαστικων εταιρειων εχουν γινει και απλα θελουνε να τα περασουνε λαου λαου...μπρος στο βωμο της βιομηχανοποιησης και της κρουαζιερας και μπλα μπλα ο Πειραιας εχει γινει απο παραδεισος ενα αναποδο γαμωτο...

ariskop ζεις Πειραια?και αν ναι Πειραικη?γιατι οσο και να ειναι αποκρουστικη η θεα της Ψυτταλειας και του ΣΕΜΠΟ ..χιλιες φορες καλυτερη απο ενα τεραστιο νεο μωλο για κρουαζιεροπλοια ο οποιος πιθανοτατα θα ναι αδειος καθε χειμωνα...το monorail σε ποσα χρονια θα αποσβεστει?θα εχει ανελκυστηρες?8 σταθμους λεει πως θα εχει.. ο Μιχαλολιακος και ο καθεις απο αυτους συμφωνω μαζι σου πως πρεπει να κανει εργα αποσυμφορησης...το μονο π λενε ειναι η υπογεια λεωφορος απο ΣΕΦ μεχρι Αγιο Διονυση..στο λιμανι τιποτα ομως..ειμαι πια πεπεισμενος 1000% οτι μελετες μεγαλων κατασκευαστικων εταιρειων εχουν γινει και απλα θελουνε να τα περασουνε λαου λαου...μπρος στο βωμο της βιομηχανοποιησης και της κρουαζιερας και μπλα μπλα ο Πειραιας εχει γινει απο παραδεισος ενα αναποδο γαμωτο...

Pireotis εγώ ζω στον Πειραιά τα τελευταία 37 χρόνια και τα τελευταία 7 απο αυτά στη Ζέα. Κάνω jogging συχνά στην Ακτή Θεμιστοκλέους και ξέρω πολύ καλά την Πειραική. Είμαι σίγουρος οτι οι μελλοντικές προβλήτες δε θα δημιουργήσουν κανένα πρόβλημα με την "ανεπανάληπτη" θέα στην Ψυτάλεια. Αν μάλιστα είναι όμορφες με δέντρα και ωραίες κτηριακές εγκαταστάσεις σε συνδυασμό με τα όμορφα κρουαζιερόπλοια, θα δημιουργήσουν μια πολυ καλύτερη θέα απο τη σημερινή.

Το monorail είναι καταπληκτική λύση για τον Πειραιά και πολοί καλοκαιρινοί τουρίστες θα ευχαριστούν το θεό όταν θα είναι μέσα στις επιλογές τους για μετακίνηση (Αν έχεις δοκιμάσει καλοκαίρι απο τη Μιαούλη προς τον σταθμό του ηλεκτρικού με αποσκευές... ξέρεις!). Το λιμάνι απο τη Ακτή Κονδύλη μέχρι την Ακτή Μιαούλη σίγουρα δε χρειάζεται λεωφορεία όπως προτείνεις. Έχεις οδηγήσει ποτέ μεσημέρι καθημερινής στο συγκεκριμένο κομμάτι; Μου κάνει εντύπωση που το προτείνεις σαν λύση.

Ο Μιχαλολιάκος δεν έχει κανένα όραμα για τον Πειραιά και με την αντίδραση του για το monorail δείχνει πόσο λίγο ξέρει το λιμάνι και πόσο αστείος είναι. Διάβαζα πριν λίγο το παρακάτω στο ypodomes.com:

"Ο δήμαρχος Πειραιά, στην επιστολή του, κάνει λόγο για σχέδια κατασπατάλησης του ΕΣΠΑ με διαδικασίες εξπρές και μάλιστα μέσα στις γιορτες..."

Που ακούστηκε να αξιοποιούμε το ΕΣΠΑ με διαδιαδικασίες εξπρές; Και μάλιστα μέσα στις γιορτές; Δε θα είμαστε με τα καλά μας! Φέεεεεεεεεεεεταααααααααααααα... Κάτσε να περάσουν οι αγαπημένες μας γιορτές, να περάσει και καμιά δεκαετία ακόμα και βλέπουμε...

Ο Δήμος έχει αντιπροτείνει το ΤΡΑΜ το οποίο κοστίζει 40ΜΕ και αυτό μόνο στην περίπτωση που αποφασίσουμε να βάλουμε οπωσδήποτε ένα Μέσο Σταθερής Τροχιάς το οποίο θα έχει και σύνδεση με την πόλη. Tο monorail είναι η πιο ακριβή λύση που θα μπορούσε να επιλεγεί και προορίζεται ΜΟΝΟ για την εξυπηρέτηση της Λιμενική Ζώνης.
Σχεδιάζεται μπροστά από χαρακτηρισμένο ιστορικό κέντρο της πόλης (Α & Β Δημοτική Κοινότητα)
Επισυνάπτω απόσπασμα από γνωμοδότηση της ΕΣΑΛ (Επιτροπή Σχεδιασμού και Ανάπτυξης Λιμένων) για τη σύγκριση ΤΡΑΜ και monorail
4. Κριτήρια όπου υπερτερεί το τραμ
α. Περιβαλλοντικές-Πολεοδομικές Επιπτώσεις
Η αισθητική επίπτωση του monorail, ιδιαίτερα στον αρχαιολογικό χώρο, είναι δυσμενέστερη καθώς πρόκειται για μία περισσότερο σύνθετη και βαριά υπέργεια κατασκευή. Εδώ υπερτερεί το μερικώς υπερυψωμένο τραμ.
β. Ευκολία εύρεσης πηγών χρηματοδότησης (Γ Κ.Π.Σ. κλπ)
Υπερτερεί το τραμ λόγω δυνατότητας εξεύρεσης χρηματοδότησης με τις ίδιες διαδικασίες του τραμ της πόλης του Πειραιά που ήδη χρηματοδοτείται από Ε.Ε.
γ. Χωρητικότητα
Υπερτερεί το τραμ έναντι του υψηλού κόστους του monorail μεγάλης χωρητικότητας, που στην ουσία δεν απαιτείται.
δ. Επικοινωνία στην αποβάθρα κάθε σταθμού
Υπερτερεί το τραμ γιατί είναι δυνατή η επικοινωνία μεταξύ των 2 πλευρών της αποβάθρας κάθε σταθμού, που αποκλείεται στο monorail.
ε. Υφιστάμενη τεχνογνωσία και δυνατότητα εμπλοκής Ελληνικών
Δυνάμεων
Υπερτερεί το τραμ λόγω των υπό κατασκευή γραμμών και γενικότερα της πιο εκτεταμένης και ώριμης διεθνούς εμπειρίας.
στ. Κοινωνικοοικονομικά Χαρακτηριστικά
Στην κοινωνικοοικονομική ανάλυση των πρόσθετων επιρροών του έργου η λύση τραμ παρουσιάζει τα καλύτερα αποτελέσματα.
ζ. Πολυκριτηριακή Ανάλυση
Η πολυκριτηριακή ανάλυση που πραγματοποιήθηκε στα πλαίσια της Α΄Φάσης της Κυκλοφοριακής Μελέτης του Κεντρικού Λιμένα Πειραιά υποδεικνύει το τραμ να υπερέχει των άλλων λύσεων, λαμβάνοντας τη μεγαλύτερη συνολική βαθμολογία (0.398) προτίμησης μεταξύ των ερωτώμενων, έναντι 0.332 του Monorail και 0.269 του μηδενισμού σεναρίου.

Φανταστείτε κάτι τέτοιο μπροστά από το την παραλία της Θεσσαλονίκης.. Είναι το ίδιο πράγμα.. Μάλιστα ο ΟΛΘ έχει παραχωρήσει όλη την παραλία στην πόλη και χρησιμοποιεί μόνο 2 χλμ. για τη λειτουργία του.

Ωστόσο, η ιδανικότερη και φθηνότερη λύση που έχει προτείνει ο Δήμος είναι τα BUS RAPID TRANSIT (BRT) το οποίο ΔΕΝ απαιτεί ΜΕΛΕΤΕΣ και μεγάλο ΚΟΣΤΟΣ ΚΑΤΑΣΚΕΥΗΣ (οπως το monorail) και μπορεί να γίνει ΑΥΡΙΟ!!
Τα χρήματα που πρόκειται να δεσμευτούν από το ΕΣΠΑ για το συγκεκριμένο έργο ο Δήμος προτείνει να επενδυθούν στη πόλη που έχει αυξημένα προβλήματα υπο-ανάπτυξης.

Το Υπουργείο Μεταφορών, ο Σύλλογος συγκοινωνιολόγων, η ΤΡΑΜ Α.Ε. έχουν εκφράσει ανοικτά τις επιφυλάξεις τους για ένα τόσο ακριβό έργο (εκ καιρό κρίσης) που ΔΕ συνδέεται με κανένα από τα υπόλοιπα ΜΜΜ και δε θα εξυπηρετεί καθόλου τους Δήμους δίπλα στο λιμάνι.

Ο ΟΛΠ έχει προτείνει επίσης υποθαλάσσια σύραγγα πεζών και υποθαλάσσια σύραγγα Ι.Χ για να συνδέει τις απέναντι προβλήτες στο λιμάνι.. και όλα στο ΕΣΠΑ... με δικά μας χρήματα δηλαδή... και χωρίς καμμία εγκεκριμένη από δημόσιο φορέα ολοκληρωμένη κυκλοφοριακή μελέτη για τν περιοχή (όχι σαν αυτές που κάνει και τις εγκρίνει μόνος του δίχως ποτέ να τις δει κανείς!!)

Αυτός ο τρόπος ανάπτυξης που προτείνεται.. μαζί με τις λοιπές χρησεις που θέλει να βάλει... εμπόριο (σε άπειρα τ.μ.), εταιρείες-γραφεία, Μουσεία κ.λ.π ονομάζεται φαινόμενο "πόλης μέσα στην πόλη", μεταφέρει όλη την οικονομική δραστηριότητα μέσα στη λιμενική ζώνη.. και αντίκειται στη διεθνής πρακτική και κατεύθυνση της Ε.Ε.
ð http://urbact.eu/en/projects/port-cities/ctur/homepage/ (http://urbact.eu/en/projects/port-cities/ctur/homepage/)).

^^ Συγνώμη αλλά τη σημαίνει "μόνο στη περίπτωση που θα αποφασίσουμε μέσο σταθερής τροχιάς" ? Αμφισβητεί κανείς τη χρησιμότητα τους?
Και πόσο αποτελεσματικό μπορεί να είναι ενα BUS RAPID TRANSIT, μάλιστα σε μια πόλη σαν το Πειραιά? Σίγουρα το κόστος δε συγκρίνεται αλλά εκεί σταματάει και κάθε άλλη σύγκριση.
Τα υπόλοιπα περί υποθαλάσσιων συράγγων πεζών και αυτοκινήτων ας μη τα σχολιάσω....

Εγώ δεν καταλαβαίνω το "πόλη μέσα στην πόλη"... Κατά τα άλλα καλώς μας ήλθες φιλε didmi31 και καλά posts.

Για τη μίζα που δε θα πάρει ο Δήμος γίνεται όλο το θέμα.

Σημαίνει τα ακόλουθα:
1. Ο φυσικός σχεδιασμός της λιμενικής ζώνης πρέπει να εντάσσεται στον ευρύτερο συνολικό σχεδιασμό της πόλης του Πειραιά. Αυτή άλλωστε είναι και η πρακτική που ακολουθείται στις περισσότερες μεγάλες πόλεις – λιμάνια διεθνώς αλλά και στη Θεσσαλονίκη.
2. Ο Πειραιάς να ενταχθεί σε δίκτυα Πόλεων-Λιμένων, ώστε να μπορεί να επωφεληθεί από εμπειρίες άλλων πόλεων-λιμένων και από την ανταλλαγή καλών πρακτικών αστικού σχεδιασμού και διασύνδεσης των λιμενικών λειτουργιών με τις λειτουργίες της πόλης.

Το παράδειγμα της Ρόδου είναι χαρακτηριστικό http://urbact.eu/fileadmin/Projects/CTUR/outputs_media/LAP_CTUR_Rhodes.pdf

^^ Συγνώμη αλλά τη σημαίνει "μόνο στη περίπτωση που θα αποφασίσουμε μέσο σταθερής τροχιάς" ? Αμφισβητεί κανείς τη χρησιμότητα τους?
Και πόσο αποτελεσματικό μπορεί να είναι ενα BUS RAPID TRANSIT, μάλιστα σε μια πόλη σαν το Πειραιά? Σίγουρα το κόστος δε συγκρίνεται αλλά εκεί σταματάει και κάθε άλλη σύγκριση.
Τα υπόλοιπα περί υποθαλάσσιων συράγγων πεζών και αυτοκινήτων ας μη τα σχολιάσω....


Σημαίνει ότι υπάρχει διεθνώς μια τάση να προωθούντα τα ΜΣΤ. Η χρησιμότητά τους δεν αμφισβητείται φυσικά...
αλλά ειδικά για τα λιμάνια... τα ΜΣΤ έχουν πολλά καλώδια και μεγάλες-ογκώδης εγκαταστάσεις... ειδκά τα υπερυψωμένα.. και όταν η (ορθή κατ εμέ) διεθνής πρακτική χωρικού σχεδιασμού των Λιμένων είναι η ανάκτηση της επαφής με τη θάλασσα.. τότε καλύτερα για τη λιμενική Ζώνη να πάμε στα BRT... και μάλιστα με εναλλακτικές μεθόδους κίνησης ώστε να μη ρυπαίνουν κιόλας..

είναι η ανάκτηση της επαφής με τη θάλασσα.. τότε καλύτερα για τη λιμενική Ζώνη να πάμε στα BRT... και μάλιστα μεκαι μάλιστα με εναλλακτικές μεθόδους κίνησης ώστε να μη ρυπαίνουν κιόλας.. ώστε να μη ρυπαίνουν κιόλας..

Oταν ένα λιμάνι του μεγέθους του Πειραιά έχει να καλύψει κάποιες απαιτήσεις και μάλιστα σε συνδυασμό με τις λειτουργίες της πόλης, αυτό το "ανάκτηση της επαφής με τη θάλασσα" ακούγεται κάπως. Και γιατί δηλαδή χάθηκε η επαφή με τη θάλασσα? Άσε που είμαι πολυ επιφυλακτικός πλέον όταν ακούω στην Ελλάδα για "εναλλακτικές μεθόδους κίνησης". Τα αποτελέσματα μεθόδων που έχουν εφαρμοστεί τα τελευταία 30 χρόνια στο κυκλοφοριακό/συγκοινωνιακό ήταν κατά πλειοψηφία αποτυχημένα. Όταν λοιπόν έχεις ένα τεράστιο κυκλοφοριακό φόρτο οι "εναλλακτικές μέθοδοι" δεν εγγυώνται απαραίτητα λύση ενός προβλήματος ή προσφέρουν λύση σε ένα πρόβλημα δημιουργώντας ένα άλλο παράλληλα. Μόνο οι εναλλακτικές μορφές κίνησης (και όχι μέθοδοι) μπορούν να έχουν καλύτερα αποτελέσματα.

Btw καλώς ήρθες.:)

Εγώ δεν καταλαβαίνω το "πόλη μέσα στην πόλη"... Κατά τα άλλα καλώς μας ήλθες φιλε didmi31 και καλά posts.

ο όρος αυτός χρησιμοποιείται στη χωροταξία διεθνώς.... για να καταλάβετε τι θέλει να κάνει ο ΟΛΠ μέσα στη Λιμενική Ζώνη θα σας παραθεσω μερικά στοιχεία περιληπτικά και θα σας παραπέμψω στην παρέμβαση του Δήμου Πειραιά που υπάρχει στο site του Δήμου www.pireasnet.gr (http://www.pireasnet.gr) Παρέμβαση του Δήμου στο Ρυθμιστικό Σχέδιο Αττικής 2021 όπου εκεί από ότι είδα τα περιγράφουν αναλυτικά και αντιπροτείνουν εναλλακτικά τι πρέπει να γίνει..

Υπάρχει πρόταση και για τον κυκλοφοριακό σχεδιασμό όλης περιοχής σε πίνακα...

Δημιουργία Ξενοδοχείου 5 * στη θέση της Πενταγωνικής Αποθήκης, με επέκταση στο κτίριο της "Παγόδας", κυρίως στους ορόφους): ΧΑΛΑΕΙ ΤΟ ΕΚΘΕΣΙΑΚΟ ΠΟΥ ΗΔΗ ΛΕΙΤΟΥΡΓΕΙ ΚΑΙ ΔΗΜΙΟΥΡΓΕΙ..ΑΥΤΟ..
Ειδικότερα για το κτίριο της «Παγόδας», θα κατασκευαστεί στο ισόγειο Επιβατικός Σταθμός Κρουαζιέρας, συμπληρωματικοί προς αυτόν χώροι καθώς και καταστήματα. Οι χώροι άνωθεν του σταθμού θα αξιοποιηθούν για χρήσεις που εξυπηρετούν τη ναυτιλία, και τον τουρισμό (ναυτιλιακά γραφεία, εταιρείες, κλπ.)

Εκθεσιακό – Συνεδριακό Κέντρο και Διεθνές Επιχειρηματικό Κέντρο ΟΛΠ (Κέντρο Κρουαζιέρας) : ΜΙΛΑΜΕ ΓΙΑ 2 ΝΕΑ ΚΤΙΡΙΑ
Δημιουργούνται στο νότιο Λιμένα. Ειδικά για το Κεντρο Κρουαζιέρας, στο μεγαλύτερο τμήμα του διαμορφώνονται εμπορικές χρήσεις. Αυτές συνοδεύονται από μεγάλες επιφάνειες με εστιατόρια, καφετέριες και εξωτερικούς χώρους τραπεζοκαθισμάτων. Στο Κέντρο Κρουαζιέρας διαμορφώνονται επίσης έξι αίθουσες κινηματογράφου και μεγάλης επιφάνειας χώρος bowling.
"Το Εκθεσιακό – Συνεδριακό Κέντρο χωροθετείται πλησίον του επιβατικού σταθμού «Κανέλλος» και διαθέτει εκθεσιακό χώρο 15.590 τμ που διαμορφώνεται σε δύο επίπεδα. Από τα συνολικά τετραγωνικά του εκθεσιακού χώρου, τα 527 τμ θα παραχωρηθούν για τη διαμόρφωση εστιατορίου και τα 1.339 τμ για την κατασκευή γραφείων και αποθηκευτικών χώρων, ενώ σε αυτά προστίθεται επιφάνεια 4.102 τμ για τη διαμόρφωση της κυκλοφορίας των επισκεπτών και τις λοιπές βοηθητικές χρήσεις.
Το Κέντρο Κρουαζιέρας είναι τραπεζοειδούς μορφής και χωροθετείται ανατολικότερα του Εκθεσιακού Κέντρου με τις παράλληλες πλευρές του να εκτείνονται κατά μήκος του μετώπου της πόλης. Στο μεγαλύτερο τμήμα του Κέντρου Κρουαζιέρας και σε συνολική επιφάνεια 14.535 τμ διαμορφώνονται εμπορικές χρήσεις. Αυτές συνοδεύονται από εστιατόρια και καφετέριες εσωτερικής επιφάνειας 2.877 τμ. και εξωτερικούς χώρους τραπεζοκαθισμάτων 1.990 τμ. Στο Κέντρο Κρουαζιέρας διαμορφώνονται επίσης έξι αίθουσες κινηματογράφου συνολικού εμβαδού 3.885 τμ και χώρος bowling επιφάνειας 1.300 τμ.
Τα δύο παραπάνω κτίρια συνδέονται μεταξύ τους με κτίριο λαιμό που επιφανειακά διαμορφώνεται σε πλατεία, ενώ το σύνολο των κτιρίων μαζί με τον περιβάλλοντα χώρο συνθέτουν το σύνολο της εγκατάστασης του Εκθεσιακού – Συνεδριακού και Διεθνούς Επιχειρηματικού Κέντρου Ο.Λ.Π. ΑΕ."

Πολιτιστική Ακτή:
Υποδομές πολιτισμού και έργα αναπλάσεων (π.χ. μουσεία, λίμνες, θέατρα, ενυδρείο, μικρή εμπορική και ψυχαγωγική ζώνη). Δημιουργεί Μουσειο Μετανάστευσης και Μουσείο Ενάλιων . Αρχαιοτήτων...

Υποθαλάσσια Διάβαση Πεζών στο Κεντρικό Λιμάνι (νέο έργο):
Διάβαση πεζών 200 μ. από την Πολιτιστική Ακτή προς την Πειραϊκή Χερσόνησο (π.χ. για χρήση από τους επιβάτες κρουαζιέρας).

Υποθαλάσσια Διάβαση Αυτοκινήτων στο Κεντρικό Λιμάνι

Επέκταση Νοτίου Λιμένα (Κρουαζιέρα)
Τα υπόψη έργα περιλαμβάνουν την κατασκευή εξωτερικών λιμενικών έργων (κυματοθραυστών) συνολικού μήκους 1.500 m και εσωτερικών λιμενικών έργων (κρηπιδοτοίχων), συνολικού μήκους 3.000 m, με ωφέλιμο βάθος 18,00 m, ενώ θα δημιουργηθούν συνολικά χερσαίοι χώροι 175.000 m2. Η κατασκευή των έργων θα γίνει σε δύο φάσεις.

Συνολικά θα απαιτηθούν ποσότητες της τάξεως των 7.500.000,00 m3 πετρωμάτων, καθώς και 140 τεμάχια CAISSON. Επί των CAISSON αυτών, που θα γεμισθούν με λιθοσυντρίμματα, θα διαστρωθεί κατάλληλα ανωδομή εκ σκυροδέματος, εξοπλισμένη με χυτοχαλύβδινες δέστρες και χαλύβδινους κρίκους, απ' όπου θα αναρτηθούν, μέσω ειδικών συστημάτων, διάτρητοι κυλινδρικοί ελαστικοί προσκρουστήρες, εξωτερικής διαμέτρου 1,40 m και μήκους 2,00 m.
Ο ενδιάμεσος χώρος μεταξύ κυματοθραυστών και κρηπιδοτοίχων θα γεμισθεί με υγιή πετρώδη υλικά και επ' αυτών θα κατασκευασθούν δάπεδα εκ σκυροδέματος υψηλής αντοχής πάχους 0,25 m, αφού προηγουμένως διαστρωθεί και συμπυκνωθεί κατάλληλα αδρανές υλικό σε δύο στρώσεις των 0,125 m (βάση - υπόβαση). Επισημαίνεται ότι πίσω από τα κρηπιδώματα θα κατασκευασθούν κανάλια και αγωγοί δικτύων παροχών πάσης φύσεως (υδροδότησης, αποχέτευσης λυμάτων πλοίων, ρευματοδότησης, δίκτυο οπτικών ινών, κλπ.).

ΣΗΜΕΙΩΤΕΟΝ ΟΛΕΣ ΟΙ ΕΜΠΟΡΙΚΕΣ & ΠΟΛΙΤΙΣΤΙΚΕΣ ΧΡΗΣΕΙΣ, ΓΡΑΦΕΙΑ, ΞΕΝΟΔΟΧΕΙΟ κ.λ.π δεν επιτρέπονται ως χρήσεις από το εγκεκριμένο ΓΠΣ του Πειραιά.

Αν όλα αυτά που όπως φαίνεται θα χρηματοδοτηθούν από το ΕΣΠΑ (με δημόσιο χρήμα δηλαδή) γίνουν μέσα στην πόλη - και όχι σε μια καινούρια πόλη που δημιουργείται στο λιμάνι - με φυσικό όριο τo monorail - και σε κτίρια που είναι ήδη κουφάρια.. στον Αγιο Διονύσιο, στις Πύλες του Πειραιά, στο Κέντρο της Πόλης ή στην Πειραιώς... δεν είναι καλύτερα για όλους?

Ο Δήμος έχει αντιπροτείνει το ΤΡΑΜ το οποίο κοστίζει 40ΜΕ και αυτό μόνο στην περίπτωση που αποφασίσουμε να βάλουμε οπωσδήποτε ένα Μέσο Σταθερής Τροχιάς το οποίο θα έχει και σύνδεση με την πόλη. Tο monorail είναι η πιο ακριβή λύση που θα μπορούσε να επιλεγεί και προορίζεται ΜΟΝΟ για την εξυπηρέτηση της Λιμενική Ζώνης.
Σχεδιάζεται μπροστά από χαρακτηρισμένο ιστορικό κέντρο της πόλης (Α & Β Δημοτική Κοινότητα)
Επισυνάπτω απόσπασμα από γνωμοδότηση της ΕΣΑΛ (Επιτροπή Σχεδιασμού και Ανάπτυξης Λιμένων) για τη σύγκριση ΤΡΑΜ και monorail
4. Κριτήρια όπου υπερτερεί το τραμ
α. Περιβαλλοντικές-Πολεοδομικές Επιπτώσεις
Η αισθητική επίπτωση του monorail, ιδιαίτερα στον αρχαιολογικό χώρο, είναι δυσμενέστερη καθώς πρόκειται για μία περισσότερο σύνθετη και βαριά υπέργεια κατασκευή. Εδώ υπερτερεί το μερικώς υπερυψωμένο τραμ.
β. Ευκολία εύρεσης πηγών χρηματοδότησης (Γ Κ.Π.Σ. κλπ)
Υπερτερεί το τραμ λόγω δυνατότητας εξεύρεσης χρηματοδότησης με τις ίδιες διαδικασίες του τραμ της πόλης του Πειραιά που ήδη χρηματοδοτείται από Ε.Ε.
γ. Χωρητικότητα
Υπερτερεί το τραμ έναντι του υψηλού κόστους του monorail μεγάλης χωρητικότητας, που στην ουσία δεν απαιτείται.
δ. Επικοινωνία στην αποβάθρα κάθε σταθμού
Υπερτερεί το τραμ γιατί είναι δυνατή η επικοινωνία μεταξύ των 2 πλευρών της αποβάθρας κάθε σταθμού, που αποκλείεται στο monorail.
ε. Υφιστάμενη τεχνογνωσία και δυνατότητα εμπλοκής Ελληνικών
Δυνάμεων
Υπερτερεί το τραμ λόγω των υπό κατασκευή γραμμών και γενικότερα της πιο εκτεταμένης και ώριμης διεθνούς εμπειρίας.
στ. Κοινωνικοοικονομικά Χαρακτηριστικά
Στην κοινωνικοοικονομική ανάλυση των πρόσθετων επιρροών του έργου η λύση τραμ παρουσιάζει τα καλύτερα αποτελέσματα.
ζ. Πολυκριτηριακή Ανάλυση
Η πολυκριτηριακή ανάλυση που πραγματοποιήθηκε στα πλαίσια της Α΄Φάσης της Κυκλοφοριακής Μελέτης του Κεντρικού Λιμένα Πειραιά υποδεικνύει το τραμ να υπερέχει των άλλων λύσεων, λαμβάνοντας τη μεγαλύτερη συνολική βαθμολογία (0.398) προτίμησης μεταξύ των ερωτώμενων, έναντι 0.332 του Monorail και 0.269 του μηδενισμού σεναρίου.

Φανταστείτε κάτι τέτοιο μπροστά από το την παραλία της Θεσσαλονίκης.. Είναι το ίδιο πράγμα.. Μάλιστα ο ΟΛΘ έχει παραχωρήσει όλη την παραλία στην πόλη και χρησιμοποιεί μόνο 2 χλμ. για τη λειτουργία του.

Ωστόσο, η ιδανικότερη και φθηνότερη λύση που έχει προτείνει ο Δήμος είναι τα BUS RAPID TRANSIT (BRT) το οποίο ΔΕΝ απαιτεί ΜΕΛΕΤΕΣ και μεγάλο ΚΟΣΤΟΣ ΚΑΤΑΣΚΕΥΗΣ (οπως το monorail) και μπορεί να γίνει ΑΥΡΙΟ!!
Τα χρήματα που πρόκειται να δεσμευτούν από το ΕΣΠΑ για το συγκεκριμένο έργο ο Δήμος προτείνει να επενδυθούν στη πόλη που έχει αυξημένα προβλήματα υπο-ανάπτυξης.

Το Υπουργείο Μεταφορών, ο Σύλλογος συγκοινωνιολόγων, η ΤΡΑΜ Α.Ε. έχουν εκφράσει ανοικτά τις επιφυλάξεις τους για ένα τόσο ακριβό έργο (εκ καιρό κρίσης) που ΔΕ συνδέεται με κανένα από τα υπόλοιπα ΜΜΜ και δε θα εξυπηρετεί καθόλου τους Δήμους δίπλα στο λιμάνι.

Ο ΟΛΠ έχει προτείνει επίσης υποθαλάσσια σύραγγα πεζών και υποθαλάσσια σύραγγα Ι.Χ για να συνδέει τις απέναντι προβλήτες στο λιμάνι.. και όλα στο ΕΣΠΑ... με δικά μας χρήματα δηλαδή... και χωρίς καμμία εγκεκριμένη από δημόσιο φορέα ολοκληρωμένη κυκλοφοριακή μελέτη για τν περιοχή (όχι σαν αυτές που κάνει και τις εγκρίνει μόνος του δίχως ποτέ να τις δει κανείς!!)

Αυτός ο τρόπος ανάπτυξης που προτείνεται.. μαζί με τις λοιπές χρησεις που θέλει να βάλει... εμπόριο (σε άπειρα τ.μ.), εταιρείες-γραφεία, Μουσεία κ.λ.π ονομάζεται φαινόμενο "πόλης μέσα στην πόλη", μεταφέρει όλη την οικονομική δραστηριότητα μέσα στη λιμενική ζώνη.. και αντίκειται στη διεθνής πρακτική και κατεύθυνση της Ε.Ε.
ð http://urbact.eu/en/projects/port-cities/ctur/homepage/ (http://urbact.eu/en/projects/port-cities/ctur/homepage/)).

ολα αυτα επιβεβαιωνουν οτι πιστευω...πως εχουν ηδη κανονιστει οι διαγωνισμου και θελουν να τελιωνουν γρηγορα γρηγορα το εργο....

Η επεκταση του Λιμανιου προς τα εξω μονο ασχημια θα προκαλεσει..στην Ελλαδα ειμαστε...σε ποιο λιμανι εχουν δεντρα??? Στο πασαλιμανι θα σας αρεσε να επεκτειναν τη μαρινα προς τα εξω?Δεν νομιζω..θα υποβαθμιστει οικτρα η Πειραικη...αν τελικα γινει...

Oταν ένα λιμάνι του μεγέθους του Πειραιά έχει να καλύψει κάποιες απαιτήσεις και μάλιστα σε συνδυασμό με τις λειτουργίες της πόλης, αυτό το "ανάκτηση της επαφής με τη θάλασσα" ακούγεται κάπως. Και γιατί δηλαδή χάθηκε η επαφή με τη θάλασσα? Άσε που είμαι πολυ επιφυλακτικός πλέον όταν ακούω στην Ελλάδα για "εναλλακτικές μεθόδους κίνησης". Τα αποτελέσματα μεθόδων που έχουν εφαρμοστεί τα τελευταία 30 χρόνια στο κυκλοφοριακό/συγκοινωνιακό ήταν κατά πλειοψηφία αποτυχημένα. Όταν λοιπόν έχεις ένα τεράστιο κυκλοφοριακό φόρτο οι "εναλλακτικές μέθοδοι" δεν εγγυώνται απαραίτητα λύση ενός προβλήματος ή προσφέρουν λύση σε ένα πρόβλημα δημιουργώντας ένα άλλο παράλληλα. Μόνο οι εναλλακτικές μορφές κίνησης (και όχι μέθοδοι) μπορούν να έχουν καλύτερα αποτελέσματα.

Btw καλώς ήρθες.:)


μάλλον χρησιμοποίησα λάθος όρο.. εννοούσα κίνηση των BRT με φυσικό αέριο ή ηλεκτροκίνηση και όχι πετρέλαιο.. τίποτα άλλο.

Ανάκτηση της επαφής με τη θάλασσα... στον φυσικό σχεδιασμό.. στην πράξη δηλαδή.. σημαίνει να παίσει και η μάντρα που ήδη υπάρχει στο Λιμάνι... και να μπορείς να μπεις στο λιμάνι από οποιδήποτε σημείο.. όχι από εισόδους..

και όλοι οι χώροι να θυμίζουν πάρκο... με σωστό αστικό σχεδιασμό φυσικά.. ώστε να λειτουργούν όλα αρμονικά.. να υπάρχουν πεζόδρομοι...ποδηλατόδρομοι..κλπ... Όπως κανεις βόλτα στη θεσσαλονίκη... ή και στη Βαρκελώνη... γιατί εκεί το έκαναν δηλαδή??

Happy to be here!!:)

ολα αυτα επιβεβαιωνουν οτι πιστευω...πως εχουν ηδη κανονιστει οι διαγωνισμου και θελουν να τελιωνουν γρηγορα γρηγορα το εργο....

Η επεκταση του Λιμανιου προς τα εξω μονο ασχημια θα προκαλεσει..στην Ελλαδα ειμαστε...σε ποιο λιμανι εχουν δεντρα??? Στο πασαλιμανι θα σας αρεσε να επεκτειναν τη μαρινα προς τα εξω?Δεν νομιζω..θα υποβαθμιστει οικτρα η Πειραικη...αν τελικα γινει...


Υπάρχει μια πρόταση για το Φάληρο... η οποία έχει μικρότερα βάθη και μικρότερο κόστος... το μισό περίπου... αλλά υπάρχει το θέμα ότι καταστρέφεις όλο το ναυταθλητισμό του Σαρωνικού...και είναι κρίμα..

Ο Σύλλογος Ναυπηγών έχει προτείνει να πάνε οι προβλήτες απέναντι.. στα Λιπάσματα ή κάπου δίπλα στο Ικόνιο.. Ναυπηγός δεν είμαι.. αλλά κατι δε θα ξέρουν αυτοί???

Ο Χρυσοχοίδης πάντως... τα αποφάσισε όλα... φαντάζομαι έχει συνολική γνώση... και ο Ανωμερίτης... 6-7 πτυχία ο καθένας τους... ε???
Έχετε καταλάβει φαντάζομαι πως δε συμφωνώ με όλα αυτά...χχχχ
τα θεωρώ σχεδιασμό ΞΕΠΕΤΑ για να πάρουμε τα λεφτά από τις μελέτες!!!!
τώρα.. γρήγορα.. πριν πέσει η κυβέρνηση!! ακι φαντάζομαι πως θα σκάσυν μύτη ΔΙΕΘΝΕΙΣ ΜΕΛΕΤΗΤΙΚΟΙ ΟΜΙΛΟΙ ΠΟΥ ΘΑ ΤΑ ΥΠΟΣΤΗΡΙΞΟΥΝ ΟΛΑ ΑΥΤΑ... Ε???

συγχωρεστε με που θα το πω...αλλα μη γ..ουν και αλλο το Φαληρο...αν δειτε φωτογραφιες απο το παρελθον ηταν μια σκετη ομορφια..οχι λιμανι στο φαληρο...ας κανουν ενα παρκο...ας πανε τη κρουαζιερα στο ΝΜΔ....να φτιαξουν εκει το λιμανι και η επισκευη ας παει ελευσινα..ουτως η αλλως σε λιγο Πειραιας-Ραφηνα-Ελευσινα-Λαυριο θα ειναι κατω απο την ιδια διοικηση..ετσι λενε τουλαχιστον

[QUOTE=ariskop;87104731]


'"Πάντως αν αλήθεια θέλουμε να γίνει ο Πειραιάς κέντρο κρουαζιέρας οι υπάρχουσες εγκαταστάσεις δεν επαρκούν ούτε για πλάκα"

Σε αυτό συμφωνούμε... αλλά όχι όμως με οποιοδήποτε κόστος.. η λύση είναι στο σωστό σχεδιασμό!!!

"Η απέναντι πλευρά (στα Λιπάσματα) δεν προσφέρεται για χρήση από την κρουαζιέρα γιατί τότε θα πρέπει το λιμάνι κρουαζιέρας να κοπεί στην μέση ενώ μία τέτοια απόφαση θα αποτελέσει ταφόπλακα για όποια μελλοντική απόφαση για επιχειρηματική, εμπορική αξιοποίηση της έκτασης και την σύνδεση των γύρω περιοχών με την θάλασσα."

Δε συμφωνώ με αυτή την άποψη... Τα Λιπάσματα έχουν πάρα πολλές εγκαταστάσεις... Για τα περισσότερα από αυτα που ανέφερα και ο ΟΡΣΑ (Οργανισμός Ρυθμιστικού Σχεδίου Αθήνας) με έγγραφά του προς το Λιμάνι τους προτείνει το χώρο των Λιπασμάτων.. ..
αν ξυπνήσει και ο δήμαρχος και κοιτάξει την επιχειρηματική πλευρά και σταματήσει να προτείνει να γίνει ΌΛΟ ΠΑΡΚΟ.. τότε μια χαρά μπορεί να γίνει και το Λιμάνι και να κερδίσει και ο Δήμος και οι πολίτες του Κερατσινίου-Δραπετσώνας.

"Πολλές φορές μπερδεύουμε τα λιμάνια κρουαζιέρας με τα λιμάνια της ακτοπλοίας. Οι υποδομές για την κρουαζιέρα είναι πιο κοντά στα διεθνή αεροδρόμια παρά στα λιμάνια.. Είναι βαριές εγκαταστάσεις με ελεγχόμενη πρόσβαση και όλα τα σχετικά"

Αυτό είναι πέρα για πέρα λάθος.. Δες το ελληνικό παράδειγμα της Ρόδου.. ή και τον άλλων πόλεων που είναι στο Δίκτυο.... Που σχεδιάζουν ειδικά τα λιμάνια τους για Κρουαζιέρα...

"Κατά τη γνώμη μου αντί ο δήμαρχος Πειραιά να ασχολείται με την επέκταση του λιμανιού θα πρέπει να πιέσει από τώρα για την αντιμετώπιση των προβλημάτων που ένα μεγάλο λιμάνι κρουαζιέρας έχει. Να πιέσει για την κατασκευή των απαραίτητων έργων υποδομής για την κυκλοφοριακή ελάφρυνση της περιοχής και όσο το δυνατόν τα περισσότερα αντισταθμιστικά οφέλη για τις γύρω περιοχές."

Εγώ νομίζω ότι κάποιοι στον Πειραιά ξύπνησαν και άρχισαν να σκέφτονται προς τη σωστή κατεύθυνση... Θα δούμε τι θα καταφέρουν τελικά...

"Για το monorail τα έχω πει και παλιότερα ειδικά για την τρομερή λειτουργικότητα που έχει να προσφέρει σε επιβαρυμένα περίπλοκα κυκλοφοριακά συστήματα όπως είναι το λιμάνι του Πειραιά."

Το monorail είναι μόνο για τη Λιμενική Ζώνη.. ΟΧΙ ΓΙΑ ΤΟΝ ΠΕΙΡΑΙΑ ΚΑΙ ΓΙΑ ΑΛΛΟΥΣ ΔΗΜΟΥΣ!!

"Από που και ως που ένα ελαφρύ υπερυψωμένο μέσο σταθερής τροχιάς είναι άσχημο στο μάτι δεν μπορώ να το καταλάβω?? Ειδικά στην περίπτωση του λιμανιού του Πειραιά που το μόνο ωραίο στο μάτι είναι τα πλοία και η θάλασσα. "

Αν είχες ένα σπίτι μπροστά στο λιμάνι... θα βλέπεις τη θάλασσα από τον τρίτο όροφο και πάνω.. Ισόγειο - 1ος-2ος να το ξεχάσεις!!! Αν έρχεσαι στον Πειραιά είναι ωραίο... αν μένεις στην πόλη δε βλέπεις τη θάλασσα..

"Κάντε το παρακάτω test για να δείτε πόσο αποκρουστική είναι η εικόνα του λιμανιού. Μπείτε στο google earth και δείτε τις φωτογραφίες panoramio στην περιοχή του λιμανιού... Ελάχιστοι στρέφουν την κάμερα προς την πόλη του Πειραιά και ακόμα και σε αυτή την περίπτωση άντε να τραβήξουν μια φωτογραφία τον σταθμό του ΗΣΑΠ, το λιοντάρι και πολύ σπάνια τον Πύργο.."

Αυτό δε σημαίνει ότι πρεπει να την χειροτερέψουμε... Πρέπει να την αναβαθμίσουμε ξανασχεδιάζοντάς την σωστά.. μέ τα όσα χρήματα μπορούμε να πάρουμε από το ΕΣΠΑ.. και ειδικά από έργα του ΕΣΠΑ που δεν έγιναν στο παρελθόν.. πρέπει να το εκμεταλλευτούμε...

"Η μοναδική μου ένσταση έχει να κάνει με το μοντέλο που θα κατασκευαστεί το έργο και δεν είναι ακόμα ξεκάθαρο πόσο θα είναι το κόστος χρήσης"

Θα έχει υπερυψωμενες ράμπες.. κυλιόμενες σκάλες... ασανσέρ... χώρους αναμονής στα 6.μ., βάσεις στήριξης...και πάει λέγοντας... δεν το λες και ελαφρύ.. και δεν είναι η φανταστική φωτογραφία που φαίνεται στο ypodοmes.com όπου όλοι από κάτω είναι χαρούμενοι και κανείς δε ενοχλείται.. και όλοι χαρούμενοι κάνουν πατίνια.. και βλέπουν τη θάλασσα!!!
έλα μου ντε!! πόσο θα είναι το εισητήριο?? Άλλος ένα γρίφος που μας φυλάει για έκπληξη ο ΟΛΠ....

Καλό βράδυ!!!

συγχωρεστε με που θα το πω...αλλα μη γ..ουν και αλλο το Φαληρο...αν δειτε φωτογραφιες απο το παρελθον ηταν μια σκετη ομορφια..οχι λιμανι στο φαληρο...ας κανουν ενα παρκο...ας πανε τη κρουαζιερα στο ΝΜΔ....να φτιαξουν εκει το λιμανι και η επισκευη ας παει ελευσινα..ουτως η αλλως σε λιγο Πειραιας-Ραφηνα-Ελευσινα-Λαυριο θα ειναι κατω απο την ιδια διοικηση..ετσι λενε τουλαχιστον

Μην ανησυχείς... δεν το αφήνει ο ΟΛΠ... να του πάρουν το ψωμί του μέσα από τα χέρια του? αστεία λες? ούτε και εγώ συμφωνώ διότι κάνω ιστιοπλοία και δε θα ήθελα να μου το χαλάσουν..
αν και το Φάληρο κινδυνεύει λίγο από το ίδρυμα Λάτση και αυτά που θέλει να κανει στο Φαληρικό Όρμο... Αλλα τουλάχιστον είναι κάπως πιο φιλικά στο περιβάλλον.. θα πληρώσει ο Λάτσης τα 2 κτίρια (Λυρική σκηνή και Εθνική Βιβλιοθήκη) αλλά όλα τα άλλα στο πανάκριβο πάρκο και αυτό από το ΕΣΠΑ.... μην ξεχνιόμαστε... Είπε να κάνει μια δωρεά.. αλλά να μην την πληρώσει και όλη!!! χχχχ

Ο Σύλλογος Ναυπηγών έχει προτείνει να πάνε οι προβλήτες απέναντι.. στα Λιπάσματα ή κάπου δίπλα στο Ικόνιο.. Ναυπηγός δεν είμαι.. αλλά κατι δε θα ξέρουν αυτοί???

Μα καλά, σοβαρά μιλάμε τώρα; Θα στείλουμε τα κρουαζιερόπλοια να αράξουν δίπλα στα τσιμεντάδικα και κάτω απο το φουγάρο της ΔΕΗ; Μήπως να παίρνουμε τους τουρίστες να τους κάνουμε και ένα tour στην ιχθυόσκαλα;

Σκεφτόμαστε πριν προτείνουμε κάτι τώρα ή το λέμε έτσι απλά για να πηγαίνουμε κόντρα; Sorry για το λίγο έντονο ύφος αλλα έχω φάει όλη μου τη ζωή στον Πειραιά και εχώ βαρεθεί να τον βλέπω σε αυτή τη παρακμή.

Δηλαδή το Monorail του Sydney (που είναι και παλιότερο) είναι βαριά κατασκευή και κάτι τέτοιο θα υποβάθμιζε τον καταπληκτικό μας λιμάνι;

http://fc01.deviantart.com/fs16/f/2007/142/3/1/sydney_monorail_by_log1t3ch.jpg

http://farm3.staticflickr.com/2274/2417569213_40d0b4a31d_b.jpg

αν και το Φάληρο κινδυνεύει λίγο από το ίδρυμα Λάτση και αυτά που θέλει να κανει στο Φαληρικό Όρμο...

Μάλλον αναφέρεσαι στο Ίδρυμα Νιάρχου.

Αν κατάλαβα καλά λές οτι το Φάληρο κινδυνεύει απο το έργο του Renzo Piano? Για ποιο λόγο; :nuts:

πια με τον Περιφερειακο τους παιρνει ενα λεωφορειο και εχουνε φτασει στο κεντρο του Πειραια σε 15 λεπτα.η με ενα τραμ εστω...ουτως η αλλως τα τσιμεντα θα φυγουν απο εκει σε 4-5 χρονια...ετσι προβλεπεται...

αν και το Φάληρο κινδυνεύει λίγο από το ίδρυμα Λάτση και αυτά που θέλει να κανει στο Φαληρικό Όρμο...

Απο τι ακριβώς κινδυνεύει το Φάληρο σε σχέση με το Ι.Σ.Ν ? Και βέβαια κανείς δε μπορεί αυτή τη στιγμή και με τη παρακμή που περνάει η πρωτεύουσα να κατηγορήσει τον Νιάρχο για το παραμικρό. Ο άνθρωπος χρηματοδοτεί ένα έργο πνοής και δεν είναι κακό να χρησιμοποιηθούν και λεφτά απο το ΕΣΠΑ για την ανάπλαση της ευρύτερης περιοχής, για της οποίας το χάλι δεν ευθύνεται ο Νιάρχος.

πια με τον Περιφερειακο τους παιρνει ενα λεωφορειο και εχουνε φτασει στο κεντρο του Πειραια σε 15 λεπτα.η με ενα τραμ εστω...ουτως η αλλως τα τσιμεντα θα φυγουν απο εκει σε 4-5 χρονια...ετσι προβλεπεται...

Βρε θα με τρελάνετε βραδυάτικα; Να τους πάρει το λεωφορείο απο τα τσιμέντα και τα φουγάρα και να τους πάει στο μπ...δέλο το κέντρο του Πειραιά για να κάνουν τι ακριβώς;

Το θέμα είναι να αναβαθμιστεί το λιμάνι μας και να έχει terminal κρουαζιέρας της προκοπής έτσι ωστε όσο μένουν εκεί οι άνθρωποι να μη τους πιάνει η ψυχή τους.

Έχετε κάνει κάνα ταξιδάκι να δείτε πως είναι τα πράγματα και σε καμιά άλλη χώρα η δουλευόμαστε γενικώς εδώ πέρα;

Sydney Cruise Terminal:
http://www.noexpectations.com.au/images/sydney-view-from-the-sydney-harbour-bridge-full.jpg

[QUOTE=Miltos;87110554]Μα καλά, σοβαρά μιλάμε τώρα; Θα στείλουμε τα κρουαζιερόπλοια να αράξουν δίπλα στα τσιμεντάδικα και κάτω απο το φουγάρο της ΔΕΗ; Μήπως να παίρνουμε τους τουρίστες να τους κάνουμε και ένα tour στην ιχθυόσκαλα;

Σκεφτόμαστε πριν προτείνουμε κάτι τώρα ή το λέμε έτσι απλά για να πηγαίνουμε κόντρα; Sorry για το λίγο έντονο ύφος αλλα έχω φάει όλη μου τη ζωή στον Πειραιά και εχώ βαρεθεί να τον βλέπω σε αυτή τη παρακμή.

Δηλαδή το Monorail του Sydney (που είναι και παλιότερο) είναι βαριά κατασκευή και κάτι τέτοιο θα υποβάθμιζε τον καταπληκτικό μας λιμάνι;



Γιατί να χαλάσεις 120ΜΕ όταν μπορείς να τα δώσεις στα Λιπάσματα.... να ξαναφτιάξεις του χώρους και να το κάνεις και Λιμάνι και κέντρο προσέλκυσης επιχειρηματικότητας? έχεις δει πως η Βαρκελώνη έχει επαναχρησιμοποιήσει παλιούς χώρους εργοστασίων κοντά στο λιμάνι της??
Και να δώσεις και δουλειά σε κόσμο εκεί...

Γιατί ενώ μπορείς να λύσεις το πρόβλημα της μετακίνησης στη λιμενική ζώνη με μια φθηνη λύση να διαλέξεις μια ακριβή? Ακριβώς διπλα έχεις μια πόλη.. Γιατί να την αποκόψεις έτσι από τη φυσική της συνέχεια που είναι η θάλασσα..?? κανονικά πρέπει να ρίξεις τις μαντρες.. οχι να υψώσεις εμπόδια... και να ξανασχεδιάσεις όλους τους χώρους του λιμανιού και της πόλης που βλέπουν σε αυτήν...

και βρε παδί μου.. ο Πειραιάς.. δεν είναι Sydney.. ούτε Βανκούβερ.. έχει μια παραδοσιακή φυσιογνωμία... είναι πόλη τόσων χρόνων... έχει μια διαφορετική ιστορία.. Γιατί να την κρύψεις από μια υπερκατασκευή? Κανονικά πρέπει να την αναδείξεις και να την προβάλεις.. Αυτό έρχονται να δουν οι τουρίστες... έτσι δεν είναι?

Γιατί να χαλάσεις 120ΜΕ όταν μπορείς να τα δώσεις στα Λιπάσματα.... να ξαναφτιάξεις του χώρους και να το κάνεις και Λιμάνι και κέντρο προσέλκυσης επιχειρηματικότητας? έχεις δει πως η Βαρκελώνη έχει επαναχρησιμοποιήσει παλιούς χώρους εργοστασίων κοντά στο λιμάνι της??
Και να δώσεις και δουλειά σε κόσμο εκεί...

Γιατί ο χώρος των πρώην λιπασμάτων δεν ανήκει στον ΟΛΠ και υπάρχουν ήδη αναπτυξιακά σχέδια για εκεί απο τους δικαιούχους της γής. Επίσης η αξία του συγκεκριμένου κομματιού είναι πολύ μεγαλύτερη απο το ποσό που αναφέρεις. Σε καμία περίπτωση δεν μπορείς να αγοράσεις το συγκεκριμένο κομμάτι αλλα και να φτιάξεις τις προβλήτες με 120 εκατομμύρια.

Γιατί ενώ μπορείς να λύσεις το πρόβλημα της μετακίνησης στη λιμενική ζώνη με μια φθηνη λύση να διαλέξεις μια ακριβή? Ακριβώς διπλα έχεις μια πόλη.. Γιατί να την αποκόψεις έτσι από τη φυσική της συνέχεια που είναι η θάλασσα..?? κανονικά πρέπει να ρίξεις τις μαντρες.. οχι να υψώσεις εμπόδια... και να ξανασχεδιάσεις όλους τους χώρους του λιμανιού και της πόλης που βλέπουν σε αυτήν...

Μα αυτός είναι ο λόγος του monorail. Για να μη κόψει τη συνέχεια προς την θάλασσα! :ohno: Εκτός αν θές να απομακρύνουμε και τα πλοία απο το λιμάνι για να βλέπεις τη Σαλαμίνα. Και ποια είναι η φθηνή λύση που αναφέρεις; Τα λεωφορεία;

και βρε παδί μου.. ο Πειραιάς.. δεν είναι Sydney.. ούτε Βανκούβερ.. έχει μια παραδοσιακή φυσιογνωμία... είναι πόλη τόσων χρόνων... έχει μια διαφορετική ιστορία.. Γιατί να την κρύψεις από μια υπερκατασκευή? Κανονικά πρέπει να την αναδείξεις και να την προβάλεις.. Αυτό έρχονται να δουν οι τουρίστες... έτσι δεν είναι?

Όχι δεν έρχονται γι'αυτό οι τουρίστες. Ο Πειραιάς δεν έχει τίποτα απολύτως αυτή τη στιγμή που να ενδιαφέρει έναν τουρίστα. Δεν έρχονται για τον Πειραιά αλλα για την Ακρόπολη, το μουσείο της και την Αθήνα γενικά.

Όσο για το οτι ο Πειραιάς έχει παραδοσιακή φυσιογνωμία... είμαι σίγουρος οτι το είπες για πλάκα και δε θα το σχολιασω. :lol:

Απο τι ακριβώς κινδυνεύει το Φάληρο σε σχέση με το Ι.Σ.Ν ? Και βέβαια κανείς δε μπορεί αυτή τη στιγμή και με τη παρακμή που περνάει η πρωτεύουσα να κατηγορήσει τον Νιάρχο για το παραμικρό. Ο άνθρωπος χρηματοδοτεί ένα έργο πνοής και δεν είναι κακό να χρησιμοποιηθούν και λεφτά απο το ΕΣΠΑ για την ανάπλαση της ευρύτερης περιοχής, για της οποίας το χάλι δεν ευθύνεται ο Νιάρχος.


έχετε δίκιο.. το Ιδρυμα Νιάρχος εννοώ.. συγγνώμη..

Ή σκέψη της δωρεάς ήταν καλή.. η εκτέλεση νομίζω έχει σχεδιαστικά λάθη... Φέρνει τη Λυρική σκηνή στην παραλία.... μια πολύ κλασσική κεντρική χρήση πόλης σε σημείο χωρίς άμεση πρόσβαση σε ΜΜΜ. και φέρνει και την Εθνική Βιβλιοθήκη σε χώρο πάλι χωρίς άμεση πρόσβαση σε ΜΜΜ και χωρίς να είναι κοντά σε ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΑ.. Ισως λίγο κοντά στην Πάντειο και στο ΠΑΠΕΙ.. Αλλά και παλι νομίζω είναι λίγο... κανονικά έπρεπε ή να την κάνει στο κέντρο ή στου Ζωγράφου...

και πέραν αυτού έχει σχεδιάσει και θα πληρώσει τις μέλέτες για ένα πάρκο με πολλά φυτά και υποδομές - καλό αυτό φυσικά - πισίνες με θαλασσινό νερό κ.λ.π... καλό αυτό επίσης .... ΑΛΛΑ... η κατασκευή του θα γίνει από το ΕΣΠΑ... δεν υπογειποιεί πλήρως την κυκλοφορία δημιουργώντας ένα φυσικό "βουναλάκι" (δεν ξέρω πως αλλιώς να το εξηγήσω) οπότε πάλι έχει εμπόδια προς τη θάλασσα....
και μετά δεν υπάρχει καμμία πρόβλεψη για τη συντήρηση, διαχείριση και φροντίδα του Πάρκου... και ποιός μου λέει εμένα ότι μετά το κράτος που θα είναι αρμόδιο θα συντηρήσει το πάρκο στο επίπεδο που πρέπει.... διότι τα έξοδα συντηρησής του θα είναι ιδιαίτερα μεγάλα... κια ήδη ξέχασε τον Κηφισό που είναι δίπλα και σκουπιδότος.. και στην αρμοδιότητα του Κράτους σήμερα.. οπότε βλέπυμε και τις ικανότητες του Κράτους... πως ξέρουμε ότι μέσα σε 5 χρόνια δε θα έχει και αυτό απαξιωθεί.. από το Κράτος.. όχι πως θα φταίει άμεσα ο Νιάρχος....

Θα μου πεις τι άλλο να κάνει ο άνθρωπος? τα λεφτά του δίνει... θα συμφωνήσω.. απλά αν όλο αυτό το εγχείρημα δεν πετύχει τελικά.. τότε θα μιλάμε για μια συνολική υποβάθμιση του φαληρικού όρμου.. και όχι για αναβάθμιση..

Εγώ αν ήμουν ο Νιάρχος θα έκανα ή μόνο τα δύο κτίρια στο κέντρο ή μόνο το Πάρκο στην παραλία, με μια ειδική μέριμνα και σοβαρή σκέψη/φόρμουλα για τη μετέπειτα συντήρηση του Πάρκου...

[QUOTE=Miltos;87111419]
"Γιατί ο χώρος των πρώην λιπασμάτων δεν ανήκει στον ΟΛΠ και υπάρχουν ήδη αναπτυξιακά σχέδια για εκεί απο τους δικαιούχους της γής. Επίσης η αξία του συγκεκριμένου κομματιού είναι πολύ μεγαλύτερη απο το ποσό που αναφέρεις. Σε καμία περίπτωση δεν μπορείς να αγοράσεις το συγκεκριμένο κομμάτι αλλα και να φτιάξεις τις προβλήτες με 120 εκατομμύρια"

Κατ' αρχήν να ξεκαθαρίσουμε κάτι.. ο ΟΛΠ δεν έχει κανένα χώρο στην ΙΔΟΚΤΗΣΙΑ ΤΟΥ!! Όλοι οι χώροι είναι του δημοσίου... και για την ακρίβεια είναι του Δήμου Πειραιά (στα σημεία μπροστά από τον Πειραιά) που τους παραχώρησε στο Δημόσιο για να γίνει το Λιμάνι του Πειραιά... με διαδοχικές παραχωρήσεις από το 1890 αν θυμάμαι καλά....
Και δεν είπα ότι με 120ΜΕ φτάχνεις τα Λιπάσματα... αν βάλεις όμως όλα τα λεφτά που ζητά ο ΟΛΠ από το ΕΣΠΑ για τις υποδομές που προβάλει ως αναγκαίες... τα φτιάχνεις τα Λιπάσματα και τα παραφτιάχνεις... και σε συνεργασία με τον παρακείμενο Δήμο Δραπετσώνας... και του βρίσκεις και ανταποδοτικό χαρακτήρα από τις επιχειρήσεις που θα προσελκύσεις και τα βάζεις και σε ένα JESSICA και παίρνεις και πρόσθετη χρηματοδότηση...
Ο ΟΛΠ διαχειρίζεται τις Λιμενικές υποδομές.. στο σχεδιασμό τους οφείλει να συνεργάζεται με τους παρακείμενους Δήμους... παραθέτω ένα απόσπασμα από το Γενικό Χωροταξικό .. κάτι σαν το σύνταγμα της χωροταξίας στην Ελλάδα με τις χωροκατευθύνσεις για να καταλάβεις που λέει το εξής:

"Ο κεντρικός λιμένας του Πειραιά θα εξακολουθεί να διατηρεί ακτοπλοϊκές υπηρεσίες, κυρίως για την περιοχή του Αργοσαρωνικού. Ωστόσο, θα εξειδικευτεί στον κλάδο της κρουαζιέρας, ενώ σημαντικό τμήμα του θα αποδοθεί αναβαθμισμένο στην αστική περιοχή των παράκτιων ΟΤΑ της ευρύτερης πόλης του Πειραιά".


"Μα αυτός είναι ο λόγος του monorail. Για να μη κόψει τη συνέχεια προς την θάλασσα! :ohno: Εκτός αν θές να απομακρύνουμε και τα πλοία απο το λιμάνι για να βλέπεις τη Σαλαμίνα. Και ποια είναι η φθηνή λύση που αναφέρεις; Τα λεωφορεία;"

Δε θέλω να σε στενοχωρήσω αλλά ο λόγος του monorail είναι οι μελέτες!!! και ποιός θα τις πάρει....
κανείς δεν εξέτασε τα εμπόδια που δημιουργεί.. και μάλιστα η αρχική ιδέα του monorail προήλθε πριν από 12 περίπου χρόνια.. από έναν τότε εξωτερικό σύμβουλο του Δήμου.. που έφτιαχνε ευφάνταστες προτάσεις και είχε απορριφθεί...φαινόταν φανταστικό σενάριο ακόμα και για τα Α και Β ΚΠΣ που ήταν πραγματικά περίοδος όπου ΛΕΦΤΑ ΥΠΗΡΧΑΝ.. ποτέ δεν κατάλαβα πως τελικά προωθήθηκε από τον ΟΛΠ στη συνέχεια.. και φυσικά είναι απορίας άξιο που κανείς τόσα χρόνια δεν είπε λέξη...

"Όχι δεν έρχονται γι'αυτό οι τουρίστες. Ο Πειραιάς δεν έχει τίποτα απολύτως αυτή τη στιγμή που να ενδιαφέρει έναν τουρίστα. Δεν έρχονται για τον Πειραιά αλλα για την Ακρόπολη, το μουσείο της και την Αθήνα γενικά"

Έρχονται και για την Ακρόπολη.. αλλά έχει πολύ μεγάλη ιστορία ο Πειραιάς.. και μην την υποτιμάς.. άλλο που όλοι οι αρχαιολογικοί του χώροι - αυτή τη στιγμή - είναι κρυμένοι, υποβαθμισμένοι και αναξιοποίητοι.. γι αυτό φταίει η πόλη και όλοι αυτοί που τόσα χρόνια δεν έκαναν τίποτα.. Δεν ήταν όμως πάντα έτσι.. Και αν το θελήσει έχει πολλά να επιδείξει... μερικά μόνο αναφέρω - τα πιο γνωστά - και δες τα λίγο στο google..

- Το Δημοτικό Θέατρο
- Τα Μακρά Τείχη και το Κονώνειο σε όλο το μήκος της Πειραϊκής.
- Οι Αστικές Πύλες και η Ηετιώνεια Ακτή
- Το Ελληνιστικό Θέατρο και το Αρχαιολογικό Μουσείο Πειραιά.
- Οι Νεώσοικοι της Ζέας και το Ναυτικό Μουσείο της Ελλάδος
- Οι κήποι της Τερψιθέας και ο Τινάνειος Κήπος
- Οι δύο ανασκαφές αστικών ιπποδάμειων και ρωμαϊκών οικοδομικών τετραγώνων στην Τερψιθέα και στου Βρυώνη

"Όσο για το οτι ο Πειραιάς έχει παραδοσιακή φυσιογνωμία... είμαι σίγουρος οτι το είπες για πλάκα και δε θα το σχολιασω. :lol:"

καθόλου για πλάκα δεν το είπα... έχει σημεία στο κέντρο με πολύ ιδιαίτερο χαρακτηρα.. από όλες τις απόψεις.. αρχιτεκτονική, πολιτιστική κλπ. και το ίδιο ισχύει και για τις γειτονιές του.. ένα ρετουσάρισμα χρειάζεται.. λίγο δραστικό σε κάποιες περιπτώσεις(να φύγουν ταμπέλες, να βαφτούν μερικές όψεις κτιρίων, κλπ.).. και θα είναι άλλη πόλη..
και φαντάσου ότι δεν είμαι από εδώ.. Σέβομαι όμως την ιστορία και το χαρακτήρα του διότι είναι αληθινός.. απλά είναι κρυμένος τα τελευταία χρόνια..!!
Επίσης είμαι fun της Ακρόπολης.. αλλά δε σημαίνει ότι δεν πρέπει να αναδείξουμε και τα υπόλοιπα.. και είμαστε χαζοί ως Έλληνες που δεν το κάνουμε με τέτοια ιστορία... και πρέπει να κρατάμε τους τουρίστες περισσότες μέρες στη χώρα!!!

ο Πειραιας,εχει ιστορια και μελλον,αρχαιολογικους χωρους εχει και θα μπορουσαν να τους χρησιμοποιησουν....Αποψη μου ειναι πως η πολη για να γινει της προκοπης και προτυπο για αλλες θελει 1 δις ευρω αβλεπει...αυτο θα ταν καλο να γινει οσο γρηγοροτερα δυνανται οι αρχες,γιατι αλλιως θα ανεβει το κοστος...αποψη μου ειναι 70% δημοσιο χρημα και 30 % ιδιωτικοι φορεις..ας πουμε ναυτιλιακο λομπι το οποιο δεν πρεπει να διαμαρτυρεται μονο...αλλα να πρατει κιολας (π.χ. Μαρινακης,Φραγκου,Βανος,Λιβανος,Κουστας) και γενικα να μη πηγαινουν ολοι στην πανακριβη Κηφισια..εκει δεν εχει θαλασσα..

Κατ' αρχήν να ξεκαθαρίσουμε κάτι.. ο ΟΛΠ δεν έχει κανένα χώρο στην ΙΔΟΚΤΗΣΙΑ ΤΟΥ!! Όλοι οι χώροι είναι του δημοσίου... και για την ακρίβεια είναι του Δήμου Πειραιά (στα σημεία μπροστά από τον Πειραιά) που τους παραχώρησε στο Δημόσιο για να γίνει το Λιμάνι του Πειραιά... με διαδοχικές παραχωρήσεις από το 1890 αν θυμάμαι καλά....
Και δεν είπα ότι με 120ΜΕ φτάχνεις τα Λιπάσματα... αν βάλεις όμως όλα τα λεφτά που ζητά ο ΟΛΠ από το ΕΣΠΑ για τις υποδομές που προβάλει ως αναγκαίες... τα φτιάχνεις τα Λιπάσματα και τα παραφτιάχνεις...

Ο χώρος των πρώην λιπασμάτων δεν ανήκει στο δημόσιο αλλά σε ιδιώτες. Το αναφέραμε πριν οπότε δε καταλαβαίνω γιατί επιμένεις σε αυτό.

Δε θέλω να σε στενοχωρήσω αλλά ο λόγος του monorail είναι οι μελέτες!!! και ποιός θα τις πάρει....

Δε με στεναχωρείς και δε με νοιάζει ούτε στο ελάχιστο ποιος θα πάρει τις μελέτες. Το λιμάνι χρειάζεται εν μέσο για να μετακινείται ο ταξιδιώτης από τις προβλήτες προς τον ηλεκτρικό και προαστιακό και το ανάποδο και αυτή τη στιγμή δεν υπάρχει. Αν δεν έχεις δει τα καλοκαίρια τα απεγνωσμενα πρόσωπα των τουριστών να σέρνουν τις βαλίτσες τους μέσα στη κίνηση και από ένα κάρο εμπόδια τότε δε μπορείς να καταλάβεις πόσο σωτήριο θα ήταν ένα monorail αν υπήρχε.

Έρχονται και για την Ακρόπολη.. αλλά έχει πολύ μεγάλη ιστορία ο Πειραιάς.. και μην την υποτιμάς.. άλλο που όλοι οι αρχαιο;λογικοί του χώροι - αυτή τη στιγμή - είναι κρυμένοι, υποβαθμισμένοι και αναξιοποίητοι.. γι αυτό φταίει η πόλη και όλοι αυτοί που τόσα χρόνια δεν έκαναν τίποτα.. Δεν ήταν όμως πάντα έτσι.. Και αν το θελήσει έχει πολλά να επιδείξει... μερικά μόνο αναφέρω - τα πιο γνωστά - και δες τα λίγο στο google..

- Το Δημοτικό Θέατρο
- Τα Μακρά Τείχη και το Κονώνειο σε όλο το μήκος της Πειραϊκής.
- Οι Αστικές Πύλες και η Ηετιώνεια Ακτή
- Το Ελληνιστικό Θέατρο και το Αρχαιολογικό Μουσείο Πειραιά.
- Οι Νεώσοικοι της Ζέας και το Ναυτικό Μουσείο της Ελλάδος
- Οι κήποι της Τερψιθέας και ο Τινάνειος Κήπος
- Οι δύο ανασκαφές αστικών ιπποδάμειων και ρωμαϊκών οικοδομικών τετραγώνων στην Τερψιθέα και στου Βρυώνη

Βρε καλέ μου άνθρωπε... τι να δω στο Google; Αφού σου λέω γεννήθηκα, μεγάλωσα και ζω στον Πειραιά 37 χρόνια τωρα. Δε ξέρω από που έκανες copy την παραπάνω λίστα αλλά σχεδόν έβαλα τα γέλια με αυτα που γράφεις; Ο Τινάνειος κήπος τουριστικό αξιοθέατο; Μα έχεις έρθει καν στον Πειραιά πότε στη ζωή σου; Μόνο το μουσείο έχει κάποιο ενδιαφέρον και αυτό θα κλείσει λόγο μεταφοράς του.

έχει σημεία στο κέντρο με πολύ ιδιαίτερο χαρακτηρα.. από όλες τις απόψεις.. αρχιτεκτονική, πολιτιστική κλπ. και το ίδιο ισχύει και για τις γειτονιές του.. ένα ρετουσάρισμα χρειάζεται.. λίγο δραστικό σε κάποιες περιπτώσεις(να φύγουν ταμπέλες, να βαφτούν μερικές όψεις κτιρίων, κλπ.).. και θα είναι άλλη πόλη..
και φαντάσου ότι δεν είμαι από εδώ..

Ε, το φαντάστηκα ότι δεν είσαι από εδω...:lol:

Σε αυτό το σημείο παρεμβαίνω.

Κατ' αρχήν πριν αρχίσουμε τη συζήτηση, και όχι, κατεβαίνω Πειραιά μια φορά το χρόνο ΑΛΛΑ επειδή βλέπω το ίδιο σενάριο που συμβαίνει σε όλη την Ελλάδα να επαναλαμβάνεται ΚΑΙ στον Πειραιά, καλό θα ήταν να αποφασίσουμε για ποιο Πειραιά μιλάμε. Δηλαδή τι φυσιογνωμία και λειτουργίες θα θέλαμε να έχει η συγκεκριμένη πόλη μετά από 10 ή 20 χρόνια.

Επειδή η συζήτηση έχει επαναληφθεί, για να συνεχίσουμε την κουβέντα, θα πρέπει να αντιληφθούμε τις συντεταγμένες αυτού στο οποίο αναφερόμαστε.

1. Η Ελλάδα αυτή τη στιγμή είναι σε ΤΡΑΓΙΚΗ κατάσταση όσον αφορά την οικονομία της οπότε μια ανάπτυξη της εγχώριας και κυρίως ΕΙΣΑΓΩΜΕΝΗΣ επιχειρηματικότητας είναι "εκ των ουκ άνευ" ή "must" για να το καταλάβουμε καλύτερα.

2. Επειδή δεν παράγουμε ούτε τρύπιες καπότες αλλά από την άλλη έχουμε ΜΕΓΑΛΗ ανάγκη από επενδύσεις ΚΑΙ υψηλού επιπέδου τουρισμό, πρέπει να αντιληφθούμε ότι η ολιγωρία και η απραξία, αν ήταν εκνευριστική το 1995, σήμερα είναι ΚΑΤΑΣΤΡΟΦΙΚΗ.

3. Επειδή στην Ελλάδα προσπαθούμε συνεχώς να τετραγωνίσουμε τον κύκλο με "ήπιες" αναπτύξεις α λα Ελληνικά που -παγκόσμια πρωτοτυπία- δεν μας έχουν οδηγήσει ΠΟΥΘΕΝΑ εφόσον και το "πράσινο" (ότι νάναι) δεν το αυξάνουν αλλά ούτε και την καταστροφή του περιβάλλοντος μειώνουν αλλά το μόνο που κάνουν είναι να καταλαμβάνουν κάθε ελεύθερο χώρο εφόσον καλές οι μικροκλίμακες αλλά και πιεστικές οι ανάγκες :D, νομίζω πως έφτασε η ώρα της Αλήθειας ΚΑΙ για τον Πειραιά.

Η ανάπτυξη λοιπόν του Πειραιά πρέπει να γίνει σε ΠΟΛΛΟΥΣ άξονες ταυτόχρονα. Δηλαδή η πόλη πρέπει να γίνει

-ΚΑΙ ιστορικό κέντρο με την ανάδειξη των κυριοτέρων μνημείων και αρχαιοτήτων της

-Και τουριστικός προορισμός με τη βελτίωση των υπηρεσιών υποδοχής και εστίασης τουριστών.

-ΚΑΙ Επιχειρηματικό κέντρο με αναβάθμιση ΚΑΙ των κτιριακών εγκαταστάσεων που προσφέρονται για τη στέγαση επιχειρήσεων και ναυτιλιακών εταιρειών (για να μας τα φέρνουν τα χρήματα αυτοί που ταν έχουν και να μην κυνηγάει ο χοντρο-Benny τη σύνταξη της κάθε γιαγιούλας :D Ως πότες; )

Δεν καταλαβαίνω γιατί στην ευρύτερη περιοχή του λιμανιού δεν υπάρχει ένα "Ramada Hotel and Convention Center" με δυο πύργους των 30 και 40 ορόφων ξενοδοχείου και γραφείων, πράγμα που θα μπορούσε άνετα να είναι εκεί που είναι το εκθεσιακό κέντρο του ΟΛΠ όπου η υπάρχουσα κατασκευή θα μπορούσε να είναι το συνεδριακό κέντρο (που θα μπορούσε να δέχεται και με απευθείας σύνδεση ΚΑΙ επιβάτες κρουαζιερόπλοιων) πάνω από το οποία θα υψώνονται οι πύργοι.

Η δεν μπορώ να καταλάβω γιατί δεν ολοκληρώνεται ο Πύργος Πειραιά. Ντρέπονται;

Το ίδιο ισχύει και για τη Δραπετσώνα. Αν απλά γίνει ένα δημοτικό "πάρκο" (που ΔΕΝ θα γίνει, και αν κάτι γίνει, θα εγκαταλειφθεί στη μοίρα του, όπως έγινε με το πάρκο Τρίτση) σε λίγο θα γίνει γκέτο, αφρόντιστο και εγκαταλελειμμένο. Αν όμως γίνει ένας χώρος πολλαπλών (ΚΑΙ επιχειρηματικών) χρήσεων, με ψηλά κτίρια, πολιτισμικό κέντρο και δεσμεύσεις για αντισταθμιστικά οφέλη για ΟΛΗ την περιοχή (κυρίως για τη νεολαία που και εκεί μαστίζεται από την ανεργία), τότε τα οφέλη θα είναι πολλαπλάσια.

H ουσία: Επειδή στην Ελλάδα έχουμε παρεξηγήσει πολλά πράγματα, μέσα σε όλα τα μεγαλέπήβολα, ο Πειραιάς πρέπει να καταστεί και επιχειρηματικό κέντρο της ευρύτερης περιοχής της Μεσογείου. Αν δεν γίνει αυτό, ΞΕΧΑΣΤΕ ΤΟΝ. Και για να γίνει, πρέπει να γίνουν μεγάλες κατασκευές και ψηλά κτίρια. Και φυσικά να αλλάξει ο όψη. Η οποία, μεταξύ μας, από την Ακτή Κονδύλη και προς τα βόρεια και δυτικά δεν είναι και ότι καλύτερο.

Αυτά τα λέω γιατί θα υπάρξουν πολλοί (και καλά θα κάνουν) οι οποίοι θα στέρξουν και τα μνημεία, και τις άλλα ιστορικά σημεία της πόλης. Ας αντιληφθούμε όμως ότι ο Πειραιάς έχει και σημεία τα οποία χρήζουν ολοκληρωτικής αλλαγής και ότι κάπου πρέπει να φαίνεται και η επιχειρηματική ταυτότητα του λιμανιού, και αυτό δε γίνεται με σπιτάκια και περιορισμούς αλλά με ψηλά κτίρια. Ο Πειραιάς του 2020 (Τι να κάνουμε.... Κάποτε λέγαμε του 1990, μετά του 2000., μετά του 2004, μετά μας πήρε ο διάολος ενώ έπρεπε να μεγαλουργούμε...) πρέπει να τα έχει ΟΛΑ. Αλλιώς, θα είναι το 2020 και θα λέτε ακόμα τι φταίει...

Γνώμη μου, που λένε και οι Κρητικοί...

να δειτε που αν βγει κυβερνηση η ΝΔ θα δουμε εκδηλωσεις με Πειραιας 2020 ...οπως εχουν κανει το Θρυλος 2020 ο Καραχαλιος (που ηταν στη ΝΔ) το Παιδεια 2020 ...δεν ξερω τι εχουνε κανει αυτο το 2020 υσαν brand name..αλλα βαζω στοιχημα....με χαμηλη αποδοση κιολας..

ο Πειραιας θελει συμπνοια...ειμαστε του θα και θα..και οταν φτανουνε οι δημοτικες πεφτουμε σαν τα χαπατα...ποτε δεν εχει βγει ενας ανεξαρτητος υποψηφιος να πει κατι της προκοπης..γιατι απλα δεν εχει θεσει ποτε κανεις υποψηφιοτητας...ενας που να εχει 5 χ -ψ κεφαλαια απο πισω του...ολο κομματικες σκοπιμοτητες... ας ξαναναφερω για νιοστη φορα πως Α εχουμε κυβερνηση στη χωρα? Β θα εχουμε δημαρχο πειραια Β εχουμε κυβερνηση ? Α εχουμε δημαρχο Πειραια...για αυτο και υπαρχει η μοναδικη στην ιστορια κοντρα μεταξυ δημου και ολπ ..τα γραφω με μικρα γραμματα..γιατι ειναι ανικανοι both sides...

ο Πειραιας εχει 5-6 μουσεια
1.αρχαιολογικο
2.ναυτικο
3.καπου στα Καμινια ενα αλλο
4.σιδηροδρομου στο σταθμο
5.δημοτικη πινακοθηκη
6.μουσειο Ολυμπιακου

και οι αρχαιολογικοι χωροι 1.στη τερψιθεα και 2.στου Βρυωνη θα μπορουσαν να ειναι απλα επισκεψιμοι..αρχαιολογικος χωρος ειναι και τα κονωνεια τειχη αλλα και εκει τα εχουνε κλεισει απο το 2005...(εκει που ηταν ο Διρος και ο Ιπποκαμπος)

ο Πειραιας εχει και 2 παραλιες...αλλα οταν τις εχεις μπαζωσει μεχρι κατω..και μαλιστα παραλιες οπως τα Βοτσαλακια που ηταν τεχνητες..χωρις να θελω να διαφημιστω πατηστε κατω το λινκ που εχω απο το φεησμπουκ με τη σελιδα για το Πειραια και να δειτε πως ειναι ο Πειραιας...εχω πανω απο 4000 φωτογραφιες...

Θα συμφωνήσω με τον Milto ως Πειραιώτης 35 Μαίων. :lol:
Συγνώμη αλλα οι ΄΄κήποι΄΄ της Τερψιθέας τι είναι ακριβώς ΚΑΙ θα μπορουσαν να αποτελέσουν τουριστικό αξιοθέατο ??? Γιατι εγω δυο κηπάκια ξέρω. :nuts:
Όσο για τα μουσεία, εκτός απο το Αρχαιολογικό του Πειραια (λογω εκθεματων) σαν κτήριο και χώρος είναι άσχημος, και το όμορφο ναυτικό μουσείο (θα μπορουσε να δεχθει γεναίες αισθητικές επεμβάσεις και εξωτερικά και εσωτερικά) ο Πειραιάς δεν έχει κάτι άλλο να ΄΄δώσει΄΄ στον τουρίστα.

Εκτός και αν ο Ολυμπιακός και η Μ.Μερκούρη θα αποτελλούν για πολλά χρόνια ακόμα την νομενκλατούρα της πόλης.

Οσο για τα κονωνεια τειχη έχω δημιουργήσει ειδικό thread για την απαράδεκτη κατάσταση που επικρατεί σε όλη την Πειραική.
Τι να δει και'δω ο τουρίστας φίλε μου? Τις ψαροταβέρνες τα τριπλοπαρκαρισμένα ι.χ. το ανυπαρκτο πεζοδρόμιο, η τα βρώμικα τείχη με τις πρασινάδες πάνω τους? Διχως φωτισμό, διχως φύλαξη διχως τίποτα !!!

Ασε που οσο συνεχίζεται ο πόλεμος ΟΛΠ-ΔΗΜΟΣ Πειραιά, δεν πρόκειται να γίνει τίποτα!
Ασε δε που και οι δημαρχοι που έχει την ατυχία ο Πειραιάς να εκλέγει, ειναι εντελώς ανισόρροποι.

Διάβασες την δήλωση του δημαρχου για τον πύργο Πειραιά? Αν ειχε χρηματα λεει ο δήμος θα το γκρέμιζε το κτήριο. Τώρα θα αναγκαστει να το αξιοποιήσει, με πρώτη φάση την αντικατάσταση των διαφημιστικών πανό, με πανό που θα δείχνουν τον Πειραιά. :lol::lol::lol:

We are doomed

Πάντως έχει πολύ πλάκα ο Πειραιάς σαν λιμάνι. Παίζει να είναι το μοναδικό κεντρικό λιμάνι Ευρωπαικου κράτους, που τα κρουαζιερόπλοια που βρίσκονται δεμένα σε αυτό, ειναι οι μεγαλύτερες κατασκευές στη πόλη!

http://www.noexpectations.com.au/images/sydney-view-from-the-sydney-harbour-bridge-full.jpg

http://www.sigmalive.com/files/imagecache/full_image/files/node_images/8/8/0/174880/11a.jpg

:lol::lol::lol:Χτυπητη η διαφορά έτσι ???

Ο Πειραιάς παίζει να είναι το πιο άσχημο λιμάνι της Μεσογείου. Όσο κι αν μου αρέσει επειδή έχω φίλους από εκεί και έχω κι ένα συναισθηματικό δέσιμο από μικρός με τη θάλασσα και τα λιμάνια (γεννήθηκα και μεγάλωσα στην Πάτρα και η εικόνα είναι παραπάνω από οικεία), ο Πειραιάς είναι ένα χάλι. Μόνο η Πειραϊκή, λίγο το Πασαλιμάνι, και κυρίως το Μικρολίμανο είναι ωραία. Ε, πας και στο Βεάκειο και βλέπεις και τη θέα και ΤΕΛΟΣ! Αυτό ήταν!

Βαρκελώνη, Μασσαλία, Γένοβα, Νάπολι, Παλέρμο, Πάτρα, Θεσσαλονίκη, Κωνσταντινούπολη, Σμύρνη, Βυρηττός, Χάιφα, Αλεξάνδρεια. Πιο άσχημος από όλες τους, και ειδικά σαν παραλιακό μέτωπο. Και το χειρότερο, πιο αδιάφορος από όλες τους σαν πόλη. Χωρίς ιστορία, χωρίς τοπόσημα, χωρίς κανέναν χαρακτήρα.

Και όχι, δε φταίει το λιμάνι, ούτε ο ΟΛΠ γι'αυτο. Φταίει η μπίχλα, η βρώμα, η δυσωδία, τα χιλιοπαρκαρισμένα αυτοκίνητα και μηχανάκια παντού, τα μισογκρεμισμένα νεοκλασικά σε κάθε γωνιά και τα μισοτελειωμένα γιαπιά σε κάθε δεύτερη γωνιά. Και να μην ξεχάσω το μεγάλο "ατού": οι τεράστιες διαφημιστικές αφίσσες και ταμπέλες ανά δεκάδες σε κάθε πρόσοψη πολυκατοικίας, με επικό νικητή την πολυκατοικία απέναντι από το Δημοτικό Θέατρο που στεγάζει τα γραφεία του Μαντούβαλου. ΑΙΣΧΟΣ!

τωρα οτι και να λέμε.. μπορώ να σας πω πχ οτι το ιδανικό θα ήταν να μην είχε χτιστεί τίποτα στην μισή πειραική χερσόνησο απο το Τζάνειο και μετα ας πούμε να υπήρχε ένα τεράστιο πάρκο μόνο με μερικούς ουρανοξύστες για γραφεία κτλ και ξενοδοχεία με άμεση πρόσβαση στο λιμάνι ώστε οι τουρίστες να βολτάρουν άνετα και ποιοτικά.. όλος ο πλανήτης θα προσκύναγε θα ήμασταν ζάπλουτοι τώρα...

Γελάει ο κόσμος όταν λέμε ότι ο Πειραιάς προσελκύει σήμερα τον αριθμό των κρουαζιερόπλοιων που προσελκύει (ο οποίος είναι συμπαθητικός) και φιλοδοξεί να προσελκύσει στο μέλλον ακόμα περισσότερα για την ιστορία της πόλης, τις επιλογές που προσφέρει και όλα τα σχετικά..

Δυστυχώς, τα συγκριτικά πλεονεκτήματα του λιμανιού του Πειραιά που μπορούν να το μετατρέψουν σε Νο1 cruise homeport της ΝΑ Ευρώπης καμία σχέση δεν έχουν με την πόλη του Πειραιά.
1) Η ύπαρξη του διεθνούς αεροδρομίου Ελ. Βενιζέλος με συνδέσεις με όλο τον κόσμο.
2) Η Ακρόπολη (κορυφαίο μνημείο παγκόσμιας κληρονομιάς) και το ιστορικό κέντρο της Αθήνας που μπορούν να γεμίσουν το πρόγραμμα ενός τουρίστα για 1-2 ημέρες. Όσο και να έχει υποβαθμιστεί γενικά η Αθήνα ως τουριστικός προορισμός αυτό δεν ισχύει με τους επιβάτες κρουαζιέρας που θα μείνουν για λίγο.
3) Η τουριστική υποδομή 5* σε επιλεγμένες περιοχές της Αθήνας (Κέντρο, Κηφισιά, Σαρωνικός) που μπορούν να φιλοξενήσουν τους επιβάτες που επιλέγουν τον Πειραιά για Homeport.
4) Η εγγύτητα με τα ελληνικά νησιά.
5) Μπορεί να προσφέρει σχετικά φτηνές υπηρεσίες υποστήριξης στα κρουαζιερόπλοια (τροφοδοσία καυσίμων και υλικών, επεξεργασία αποβλήτων κτλ.) που δεν μπορούν να τα προσφέρουν σε ανταγωνιστικές τιμές τα λιμάνια στα νησιά επειδή είναι ηπειρωτικό λιμάνι κοντά σε διυλιστήρια κτλ.

Αυτή τη στιγμή ξέρετε τι κερδίζει ο Πειραιάς από την κρουαζιέρα?? Τους καφέδες των ταξιτζήδων και των οδηγών λεωφορείων που περιμένουν τους τουρίστες....

Αυτό προσπαθεί να αλλάξει η διοίκηση του ΟΛΠ (με προφανή σκοπό το επιπλέον κέρδος - αλλά που είναι το κακό??) και βρίσκει αντιμέτωπο πρώτο από όλους τον Δήμο Πειραιά (αυτό με την κατσίκα του γείτονα το ξέρετε όλοι...). Να κρατήσει κάποιους τουρίστες στο λιμάνι..

Θέλει να δημιουργήσει ένα ξενοδοχείο 5* μέσα στο λιμάνι και ο Δήμος αντιδρά και λέει να βρεθεί χώρος μέσα στην πόλη για να κατασκευαστεί αυτό. Προτείνει σε βάθος χρόνου την δημιουργία ενός πολιτιστικού πάρκου δίπλα στο λιμάνι με την μεταφορά του αρχαιολογικού μουσείου και την δημιουργία ενός μουσείου πρωτότυπου σε είδος (των ενάλιων ..) και ενυδρείου μήπως και πείσει κάποιους από τους τουρίστες να κατέβουν έστω και λίγο από το πλοίο (είναι πάρα πολύ αυτοί που προτιμάνε την πισίνα από μία βόλτα) και ακούγονται φωνές για την απομάκρυνση του χώρου πολιτισμού από την πόλη....

Καλά την γκρίνια για το συνεδριακό και εμπορικό κέντρο ευτυχώς δεν θα χρειαστεί να την σχολιάσω. Η σύμβαση έχει ήδη υπογραφεί..

-------------------------------------------------------------------------

Και ένα σχόλιο για το πολιτιστικό πάρκο Νιάρχου στο Φάληρο γιατί καμιά φορά η ημιμάθεια είναι χειρότερη από την άγνοια...
Το ίδρυμα Νιάρχου προσφέρθηκε και ανέλαβε όλο το κόστος ανάπλασης (μελέτες, κατασκευές τα πάντα) της έκτασης του πρώην Ιπποδρόμου στο οποίο περιλαμβάνονται:
- Την Εθνική Λυρική Σκηνή
- Το νέο κτίριο της Εθνικής Βιβλιοθήκης
- Την διαμόρφωση του υπόλοιπου χώρου σε πάρκο
- Στην πορεία προστέθηκε στην παραπάνω δωρεά και η μελέτη κατασκευή ενός αθλητικού πάρκου για τον Δήμο Καλλιθέας στην ΒΔ άκρη της έκτασης.

Αυτά είναι η δωρεά του ιδρύματος Νιάρχου και το ποσό είναι τεράστιο 500 εκατ. + Θα δοθεί στο δημόσιο με το κλειδί στο χέρι και δεν μπλέκεται πουθενά το ΕΣΠΑ ή δημόσια κονδύλια...

Από εκεί και πέρα υπάρχει και η διαμόρφωση του υπόλοιπου παραλιακού μετώπου από το ΣΕΦ έως το Δέλτα. Άσχετα με το έργο στο Δέλτα το ίδρυμα Νιάρχου προσφέρθηκε να χρηματοδοτήσει και εδώ την εκπόνηση όλων των απαραίτητων μελετών για την ανάπλαση του χώρου δια χειρός Ρεντζο Πιανό (όπως και γίνεται) ξεκαθαρίζοντας ότι δεν είναι σε θέση να χρηματοδοτήσει και την κατασκευή.
Αυτό το έργο προτίθεται το ΥΠΕΚΑ να εντάξει στο ΕΣΠΑ για κατασκευή.

^^ Άν και υπάρχει ξεχωριστό thread για το Ι.Σ.Ν., πάντως δε κατάλαβα γιατί πιό πάνω θεωρήθηκε "κακό" να αξιοποιηθούν κονδύλια απο το ΕΣΠΑ για ζωτικές αναπλάσεις.

Sorry για το offtopic,
προσωπικά θεωρώ πολύ καλό να καταφέρει να ενταχθεί αυτό το μείζον έργο ανάπλασης στο ΕΣΠΑ για κατασκευή.
Η απάντησή μου είχε να κάνει με ένα υπαινιγμό - μπέρδεμα σε προηγούμενο σχόλιο που μπέρδευε τα 2 έργα (το πολιτιστικό πάρκο στο Δέλτα με την υπόλοιπη ανάπλαση της παραλιακής ζώνης) και φαινόταν ότι το Ίδρυμα Νιάρχου κάνει "μνημόσυνο με ξένα κόλυβα" δηλαδή ότι κάνει δωρεές και φιλανθρωπίες με λεφτά από το ΕΣΠΑ.

για το μωλο κρακαρη δεν ειπαν τιποτα...ειχε ακουστει οτι θα γινει καφετερια...ισχυει κατι τετοιο?

Ο μόλος Κράκαρη είναι αυτή η πανέμορφη βιομηχανική κατασκευή στην άλλη πλευρά του λιμανιού (στην Ε1)??
Αν αναφερόμαστε σε αυτό, δυστυχώς ο διαγωνισμός για την αναπαλαίωση και εκμετάλλευση του με την μέθοδο της παραχώρησης ήταν άγονος καθώς δεν υπήρξε ενδιαφέρον.

Ειπώθηκε ότι το κόστος αναπαλαίωσης είναι μεγάλο και καθιστούσε την επένδυση υψηλού ρίσκου και ασύμφορη για τον ιδιώτη..

Μακάρι να γίνει κάτι στο μέλλον...

Βρε καλέ μου άνθρωπε... τι να δω στο Google; Αφού σου λέω γεννήθηκα, μεγάλωσα και ζω στον Πειραιά 37 χρόνια τωρα. Δε ξέρω από που έκανες copy την παραπάνω λίστα αλλά σχεδόν έβαλα τα γέλια με αυτα που γράφεις; Ο Τινάνειος κήπος τουριστικό αξιοθέατο; Μα έχεις έρθει καν στον Πειραιά πότε στη ζωή σου; Μόνο το μουσείο έχει κάποιο ενδιαφέρον και αυτό θα κλείσει λόγο μεταφοράς του.



Ε, το φαντάστηκα ότι δεν είσαι από εδω...:lol:

Χρυσέ μου άνθρωπε Μίλτο να αγιάσει το στόμα σου!!!
Γεννημένη και μεγαλωμένη στην Τερψιθέα έχοντας φάει τα γονατά μου εκεί να διαβάζω πρωτοχρονιάτικα ότι τα πάρκα της Τερψιθέας είναι ΚΗΠΟΙ Τερψιθέας και μάλιστα τουριστικό αξιοθέατο! ΕΙΜΑΙ ΕΞΑΛΛΗ!

ΠΟΥ ΖΕΙΣ ΚΑΛΟ ΜΟΥ DIMDIM?

Να και μια παλιά φωτογραφία του Πειραιά, την βρήκα μόλις τώρα:
http://farm8.staticflickr.com/7144/6611488455_8428477980_b.jpg (http://www.flickr.com/photos/46425296@N03/6611488455/)
Piraeus (http://www.flickr.com/photos/46425296@N03/6611488455/) by christos-greece (http://www.flickr.com/people/46425296@N03/), on Flickr
:cheers:

Έχουν όμως μεγάλη ιστορία τα δυο παρκάκια της Τερψιθέας.
Παλιά ήταν παιδική χαρά, μετα έγινε ζωολογικός κήπος αργότερα ξανάγινε πάρκο με λιμνουλα και πάπιες, και τώρα πάλι ειναι κατι μεταξυ παιδικης χαρας και πάρκου. :lol:

Και ιδου για τι μιλάμε...


http://img560.imageshack.us/img560/5390/22984344.jpg

Βασικά οι κάτω δυο ΄΄κήποι΄΄ (ο θεος να τους κάνει κήπους) δεν έχουν τοσο πράσινο οσο φαινεται στη φωτό. Ενω οι επάνω δυο διατηρουν και λιγα δεντράκια. Το έδαφος στους δυο πανω ΄΄κήπους΄΄ βουλιάζει και τα παρκάκια βρίσκονται πολύ πιο χαμηλά απο το επίπεδο του δρόμου. (Ο δρόμος ειναι κατηφορικός στο σημείο και η πρόσβαση σε αυτά γίνεται απο την κάτω μεριά του δρόμου)

Έχει πλάκα η ιδιομορφία που παρουσιάζει το έδαφος η διαφορά στα ύψη, στο σημειο αυτό.
Βασικά θα μου άρεσε πολύ τα δυο αυτα άνω παρκάκια να ενωνονταν ειτε με πεζογέφυρα, ειτε υπόγεια.

Πάντως τουριστικό αξιοθέατο δεν μπορείς να το πεις.

Ισως θα το έλεγες αν είχε κρατήσει ο κήπος την αρχική του μορφή οπως την βλέπουμε στην παλαιά φωτό που βρήκα.
Τότε είχε απο την πάνω μεριά του δρόμου την είσοδο, με σκαλάκια.( Επι της οδου Η.Πολυτεχνείου δηλ) ΥΠΕΡΟΧΗ !!!

http://2.bp.blogspot.com/_xNlsaHUKyPw/TT7vjO35vgI/AAAAAAAAAhQ/hHQiAzDF1dU/s1600/%CE%A0%CE%95%CE%99%CE%A1%CE%91%CE%99%CE%91%CE%A3%20-%20%CE%A4%CE%95%CE%A1%CE%A8%CE%99%CE%98%CE%95%CE%91%201884.jpg

Και αντιγράφω απο το ενα πολυ ενδιαφέρον Blog (http://mlp-blo-g-spot.blogspot.com/2011/01/blog-post_25.html)για τους κήπους της τερψιθέας.




Πριν από μερικούς μήνες αναφερθήκαμε τους κήπους της Τερψιθέας (βλέπε σχετικό post) μέσα από μια αναφορά μας στην λεωφόρο Αιγέως (νυν λεωφόρο Δευτέρας Μεραρχίας)

Οι κήποι της Τερψιθέας ουσιαστικά αποτελούνται από τέσσερα απολύτως συμμετρικά οικοδομικά τετράγωνα ως προς τους άξονες των λεωφόρων Ηρώων Πολυτεχνείου και Δευτέρας Μεραρχίας. Μια από τις αρχικές χρήσεις τμήματος της έκτασης αφορούσε τα γυμνάσια της Σχολής Ευελπίδων. Κατά τη διάρκεια του 19ου αιώνα, στα διαμορφωμένα τμήματα των κήπων έχουν υπάρξει κατά καιρούς μουσικές εξέδρες, καφενείο και οικίσκοι. Οι κήποι διαμορφώνονται οριστικά και περιφράσσονται το 1892 ενώ το 1907 ένα μέρος τους διατίθεται για την ίδρυση σκοπευτηρίου.

Στα μέσα του προηγούμενα αιώνα και μέχρι το 1968, οι κήποι της Τερψιθέας ήταν διαμορφωμένοι σύμφωνα με το σχέδιο της κεντρικής πλατείας Συντάγματος, στην Αθήνα.

Για του λόγου το αληθές, παραθέτουμε την παρακάτω φωτογραφία (παρατηρείστε την ομοιότητα με την σημερινή πλατεία Συντάγματος) όπου εικονίζονται οι κήποι της Τερψιθέας (διακρίνονται και τα 4 τμήματα), σε μια λήψη από ύψος της σημερινής οδού Κολοκοτρώνη. Τα μαρμάρινα σκαλιά που διακρίνουμε στην εικόνα ουσιαστικά αποτελούσαν την διαχωριστική γραμμή δυο κόσμων. Στο άνω κομμάτι (από τη σημερινή λεωφόρο Ηρώων Πολυτεχνείου και προς το Πασαλιμάνι) υπήρχαν αξιόλογα κτίσματα, οικίες επιφανών Πειραιωτών καθώς και τα στέκια διασκέδασης τους (καφετέριες κλπ) ενώ στο κάτω κομμάτι (προς το λιμάνι) εκτεινόταν η περιοχή της Τρούμπας για την οποία τόσα έχουν γραφτεί.
Διαβάστε ένα περιεκτικό και ενδιαφέρον άρθρο περί Τρούμπας εδώ.

ΚΗΠΟΙ ΤΕΡΨΙΘΕΑΣ - ΑΠΟΨΗ ΑΠΟ ΤΗΝ ΟΔΟ ΚΟΛΟΚΟΤΡΩΝΗ
Επί επταετίας, μια ακόμη καταστρεπτική "πινελιά" της δημαρχίας Σκυλίτση ήταν το ξήλωμα των μαρμάρινων σκαλοπατιών για την ενοποίηση της λεωφόρου Δευτέρας Μεραρχίας (πρώην λεωφόρος Αιγέως) καθώς και η κατάργηση του ηρωικού μνημείου υπέρ του "Αφανούς Ναύτη", σημείο στο οποίο λάμβαναν χώρα εκδηλώσεις τις ημέρες εθνικών εορτών.

Στη σημερινή σύνθεση / αντιπαραβολή του Πειραιά "του χθες και του σήμερα" παρουσιάζουμε μια άλλη γωνία της πειραϊκής αυτής συνοικίας μέσα από τον φωτογραφικό φακό. Πιο συγκεκριμένα, αντιπαραβάλουμε μια ασπρόμαυρη λήψη από carte postale της δεκαετίας του 1900 που εικονίζει το ένα τεταρτημόριο της πλατείας Τερψιθέας στη συμβολή της οδού Καραϊσκου με την λεωφόρο Δευτέρας Μεραρχίας με μια σύγχρονη HDR λήψη από ανάλογη γωνία.

http://1.bp.blogspot.com/_xNlsaHUKyPw/TT7s6sNnAXI/AAAAAAAAAhM/RDAhh4m7cNw/s640/2011-01-23_Piraeus1+copy.jpg

ΤΕΡΨΙΘΕΑ - ΠΑΡΕΛΘΟΝ ΚΑΙ ΠΑΡΟΝ
Οι διαφορές που παρατηρεί κανείς στις δυο πανομοιότυπες φωτογραφίες μετά το πέρας 100 χρόνων είναι εμφανέστατες. Όλες οι οικίες επί της οδού (πεζόδρομου) Παλαιολόγου έχουν δώσει τη θέση τους σε πολυκατοικίες και κτίρια. Σύμφωνα με τον Ι. Βαγιάκη, το κτίριο στη συμβολή των οδών Παλαιολόγου και Καραϊσκου - το οποίο διακρίνεται καθαρά στην ασπρόμαυρη λήψη - είχε μια αξιοσημείωτη ιστορική διαδρομή. "Λέγεται ότι στην κατοχή στέγασε την Γκεστάπο, μετά τον πόλεμο αγγλική υπηρεσία και τέλος το εκπαιδευτήριο Μπαχλιτζανάκι". Ο συγγραφέας του βιβλίου "Αναζητώντας το χθες του Πειραιώς" ο οποίος εργάστηκε σαν εκπαιδευτικός στο συγκεκριμένο κτίριο επί 12 χρόνια σημειώνει: "Σ' ένα δωμάτιο που δεν χρησιμοποιούσαμε, υπήρχαν μπηγμένα στο τοίχο σίδερα από σιδηροδρομικές ράγες, στα οποία λέγεται πως έδεναν οι Γερμανοί τους κρατούμενους κατά τη διάρκεια των βασανιστηρίων." Το κτίριο αυτό κατεδαφίστηκε στην δεκαετία του 1970 και έδωσε τη θέση του στο κτίριο που στεγάζει τις υπηρεσίες του "Οίκου Ναύτου".

Τερψιθέα: Η σύγχρονη εικόνα

Εν έτει 2011, οι πάλαι ποτέ κήποι της Τερψιθέας διακρίνονται κυρίως για τη βρωμιά, τα συγκεντρωμένα απορρίμματα και την ολική απαξίωσή τους. Είναι πλέον παράδοση, κάθε νέος δήμαρχος της πόλης να αναπλάθει κάποια ή και τα τέσσερα τμήματα πάντοτε επί το χείριστον.

Στο άνω τμήμα των κήπων, έναντι του "Οίκου Ναύτου", βρίσκονται ο ανδριάντας της Ηρώς Κωνσταντοπούλου, η εντελώς ακαλαίσθητη βάρκα-συντριβάνι με τα βρωμερά νερά (σύμβολο της αξέχαστης οκταετίας δημάρχου Αγραπίδη) και μισο-σπασμένα βρωμερά παγκάκια στα οποία σίγουρα δε κάθεται κόσμος δίχως να λερωθεί. Στο τμήμα της πλατείας που βρίσκεται έναντι της Ευαγγελικής Εκκλησίας, έχει επίσης τοποθετηθεί (σχετικά πρόσφατος) ανδριάντας θύματος των Ιμίων και ομολογουμένως κάθε χρόνο, στη ημέρα μνήμης του σχετικού συμβάντος, συνεργεία του Δήμου φροντίζουν για έναν σχετικό καλλωπισμό του χώρου για να γράφει καλά στις κάμερες των καναλιών.

Από την άλλη πλευρά, τα δυο τμήματα της πλατείας που βρίσκονται προς το κεντρικό λιμάνι του Πειραιά στέγαζαν επί πολλά χρόνια ζωολογικό κήπο. Αυτή τη στιγμή, στο ένα τμήμα υφίσταται παιδική χαρά ενώ στο άλλο ένας σχετικά πρόσφατα διαμορφωμένος κήπος με άνθη, λίμνη (χωρίς πάπιες πλέον) και παγκάκια προς αποφυγήν καθώς εκεί νυχθημερόν παρευρίσκονται περιθωριακά άτομα και τοξικομανείς από τον κοντινό Ο.ΚΑ.ΝΑ και τις "πιάτσες της πρέζας" της λεωφόρου Δευτέρας Μεραρχίας (προς το λιμάνι του Πειραιά) οι οποίοι "βαράνε τις ενέσεις τους" και παίρνουν τις δόσεις τους.

Πολύ ενδιαφέρον τα στοιχεία που μας παρουσίασες...

Μια ερώτηση σχετικά με την ζωγραφιά εποχής του προηγούμενο post. Αυτό το "ανοιχτό" τρενάκι που διακρίνεται στην εικόνα τι ακριβώς είναι?? Γνωρίζει κάποιος...

Για τραμ δεν μου κάνει..

Πολύ ενδιαφέρον τα στοιχεία που μας παρουσίασες...

Μια ερώτηση σχετικά με την ζωγραφιά εποχής του προηγούμενο post. Αυτό το "ανοιχτό" τρενάκι που διακρίνεται στην φωτογραφία τι ακριβώς είναι?? Γνωρίζει κάποιος...

Για τραμ δεν μου κάνει..

Δεν ξέρω τι μπορεί να είναι...

Και μερικές φωτό που απο το Bing map.

http://img812.imageshack.us/img812/9997/35583005.jpg

http://img443.imageshack.us/img443/5671/91270483xm.jpg

http://img545.imageshack.us/img545/3534/38799255.jpg

http://img847.imageshack.us/img847/5079/89822413.jpg

http://img404.imageshack.us/img404/6289/90579645.jpg

Kαι ένα photoshop στα πεταχτά, για να δείξω ποσο όμορφα θα ήταν αν υπήρχε σχέδιο ενοποίησης των τεσσάρων μικρών πάρκων σε ένα ενιαίο. :cheers:
Αυτό θα μάλιστα. Θα ήταν πνεύμονας πρασίνου για τον Πειραιά και το ΄΄μόνο΄΄ που θα χρειαζόταν για να επιτευχθεί, θα ήταν η υπογειοποίηση 150 μέτρων δρόμου της 2ας Μεραρχίας, και 120 μέτρων της Η.Πολυτεχνείου.
Aν ποτέ γινόταν η ενοποιηση, θα είχαμε 22 στρέμματα πάρκου, το φαντάζεστε ???

Τόσα χρήματα έχουν φάει στο δήμο του Πειραιά. (Αγραπίδηδες κτλ) Ένα έργο δεν ήξεραν να αφήσουν πίσω τους.
Που είναι οι δήθεν περιβαντολογικές οργανώσεις που κράζουν τα κτήρια? Εδώ δεν ξέρουν να πιέσουν για την δημιουργία μεγαλύτερου πρασίνου ???

Alexandri μου συμφωνώ σε πολλά.
Τα πάρκα είναι πλέον άθλια. Η τελευταία καλή ανάπλαση στην πάνω μεριά ήταν αυτή κατά την οποία τοποθετήθηκε το άγαλμα της Κωνσταντοπούλου, το οποίο αν ήταν καθαρό θα ήταν όμορφο, ωστόσο τα περιστέρια καταλαβαίνετε τί του έχουν κάνει και όντως οι επόμενοι δήμαρχοι φρόντισαν να το καταστρέψουν με την προσθήκη της άθλιας σαπιόβαρκας που τα Χριστούγεννα τη φωτίζουν κιόλας ώστε το κιτς και το καρακατσουλιό να έρθει να λάμψει. Το πάρκο στην εκκλησία των Αντβεντιστών της 7ης ημέρας είναι σε πιο καλή κατάσταση ιδίως γιατί το έχουν πειράξει λιγότερες φορές από τα άλλα. Τα 2 πάρκα κάτω από την Ηρώων τα έχουν κατακρεουργήσει τόσες πολλές φορές που η εικόνα που μου έρχεται στο μυαλό είναι αυτή μιας συνεχούς ανακατασκευής. Ωστόσο ποτέ μα ποτέ δεν ήταν αυτό που λέμε αστικά πάρκα. Ακόμα και όταν είχε πάπιες εμένα προσωπικά με έπιανε η ψυχή μου για το status διαβίωσης τους. Σε ότι αφορά τον ΟΚΑΝΑ καλά κάνει και υπάρχει και μακάρι να υπήρχαν και άλλες θεραπευτικές κοινότητες στον Πειραιά, καθώς και προγράμματα επανένταξης των ασθενών στην κοινωνική πραγματικότητα. Σε ποιά κοινωνική πραγματικότητα θα μου πείτε. Τεσπά. Σε αυτή που ζούμε οι υπόλοιποι.

Για να επιστρέψω στο θέμα των πάρκων, είναι κωμικό και παρωχημένο να πιστεύει κανείς ότι ένας ξένος επισκέπτης θα έρθει στον Πειραιά για να διασχίσει σε 5 λεπτά ένα ελεεινό βαλκανικό πλατειάκι, γιατί αυτών των διαστάσεων είναι. Δεν θα του πάρει παραπάνω. Στην χώρα του και στο χωριό του έχει πλατείες και πάρκα που δε τα έχουμε δει στον ύπνο μας.

Όσο για τους αρχαιολογικούς χώρους της Τερψιθέας, κατα κύριο λόγο πρόκειται για 3-4 οικόπεδα που κατά την κατεδάφιση των υφισταμένων κτισμάτων προκειμένου να ανεγερθούν νέες πολυκατοικίες μεσοτοιχία, βρέθηκαν αρχαία. So what. Όπου ανοίξεις τον Πειραιά έχει αρχαία. Όταν ανοίξανε την 2ας Μεραρχίας για να περάσει το φυσικό αέριο ξαναβρήκανε. Ωστόσο ήταν δρόμος και τα ξανασκεπάσανε. Εν τέλει ποιός θα πάει να δει αρχαία ερείπια μεσοτοιχία με τα απλωμένα βρακιά της αλληνής, πόσο μάλλον από το πεζοδρόμιο όταν στα 2 από τα 4 οικόπεδα δεν μπορείς να μπεις μέσα αλλά και σε αυτά που μπορείς να κάνεις τι? Να κάτσεις να κάνεις ένα τσιγάρο?
Δεν υπάρχει καν πληροφορία για το τί βρέθηκε εκεί. Ούτε κάποια διασύνδεση με το αρχαιολογικό μουσείο ώστε τουλάχιστον να πας να δεις αυτό. Που εκεί που είναι πρέπει να παίξεις Lotto να το βρεις αν είσαι ξένος. Ή θα πας να δεις τους νεώσοικους οι οποίοι ουσιαστικά είναι ερείπια που έχουν πιάσει μούσκλια και βρίσκονται στην πυλωτή πολυκατοικίας, πάλι από το πεζοδρόμιο πάχους μισού μέτρου με τα παρκαρισμένα μηχανάκια πάνω και βάζοντας το χέρι σου στη τζαμαρία με την οποία τους έχουν κλείσει για να καλύψεις την αντηλιά?

Too much trouble! Σε 20 λεπτά είσαι στην Ακρόπολη, με την υπέροχη Αρεοπαγίτου και τους ενοποιημένους αρχαιολογικούς χώρους και βλέπεις αυτά που πραγματικά είναι σημαντικά και επισκέψιμα την τελευταία μέρα των διακοπών σου, αφού έχεις γυρίσει από τα νησιά και πριν επιστρέψεις στο αεροδρόμιο για τη χώρα σου, όπως κάνουν όλοι.

elizamaria σαν να ακούω εμένα. :lol:

Τα μικρά οικοπεδα που διατηρουν τα αρχαία, όπως έχουμε και δίπλα σχεδόν στον ουρανοξύστη του Πειραια στο λιμάνι, θα έπρεπε όλα να είναι.

Α) Καθαρά, και να ξεφυτρώσουν όλη την άναρχη βλάστηση γύρω τους.
Β) Περιφραγμένα σωστα.
Γ) Φωτισμένα το βράδυ.
Δ) Να έχουν στέγαστρα για να μην γινεται βούρκος οταν βρέχει.
Ε) Να τοποθετηθούν ενημερωτικές ταμπέλες για το τι βρίσκεται στο μέρος.
Και τέλος, να ενταχθούν όπως λες στην περιηγηση του Πειραιά, να συνδεθούν με το αρχαιολογικό μουσειο της πόλης κτλ.

ΔΕΝ αποτελούν πόλο έλξης καθως όντως, ποιος θέλει να δεί μερικά τείχη, οταν υπάρχει η Ακρόπολη μολις 10 χλμ απο το λιμάνι ???

Όμως αυτο δεν αποτελεί δικαιολογία για την εγκατάλειψη τους απο τον δήμο.

Αλλα τι να κάτσουμε να πούμε όταν η άποψη του Δημάρχου Πειραιώς για τον ουρανοξύστη, ειναι υπέρ της κατεδάφισης του, αντι της αξιοποιησης του?
Με τέτοια μυαλά, σιγά μην κάτσει ο δήμος να ασχοληθεί με φωτισμούς κτηρίων, αναπλάσεις πάρκων, με την αξιοποίηση των αρχαιολογικών χώρων κτλ κτλ ...
Οι άνθρωποι ειναι γελοίοι και υποανάπτυκτοι...

Ως δημότης Πειραιά (πασαλιμάνι) επι 35 έτη, το μόνο που θυμάμαι ειναι να σπάνε και να αλλάζουν πλάκες στα πεζοδρόμια καθε 5-6 χρόνια (για να πέφτουν οι μίζες απο τους εργολάβους) να περναμε που και που νέα άσφαλτο η οποια μεσα σε μερικούς μηνες γίνεται πετραδάκι, αντε και να βάφουν που και που τις διαβάσεις και διαγραμμίσεις των δρόμων, που και αυτές με την σειρά τους μεσα σε λίγες βδομάδες έχουν ξεθωριάσει και εξαφανιστεί !!!

Να μην πω δε για τις τεράστιες τρύπες γούβες σαμαράκια κτλ, σε όλους τους δρόμους της πόλης και κυρίως στα στενά !!! Ένας χαμός.

Ευτυχώς την έχουν γλυτώσει τουλάχιστον τα πεζοδρόμια καθώς απο το 2004 και μετά, δεν τα έχει πειράξει κανένας, και μπορώ να πω πως η πόλη έχει πια σωστά πεζοδρόμια. Οχι οσο φαρδιά θα θέλαμε, αλλα μεχρι και στο μικρότερο στενό είναι καινουρια. (αλλο αν επικρατεί ενα μπάχαλο πάνω τους)

Αν το νόημα της κίνησης απευθύνεται στους Πειραιώτες ναι.
Αλλά όποιος πιστεύει ή ακόμα χειρότερα έχει την απαίτηση ότι το 2012 ο επισκέπτης της κρουαζιέρας ή ο περαστικός θα φάει μέρα από τις διακοπές του για να δει 4 οικόπεδα καλύτερα να μη φάει διότι έχουμε γλαρόσουπα.

Αν το νόημα της κίνησης απευθύνεται στους Πειραιώτες ναι.
Αλλά όποιος πιστεύει ή ακόμα χειρότερα έχει την απαίτηση ότι το 2012 ο επισκέπτης της κρουαζιέρας ή ο περαστικός θα φάει μέρα από τις διακοπές του για να δει 4 οικόπεδα καλύτερα να μη φάει διότι έχουμε γλαρόσουπα.

Συμφωνώ δεν διαφωνώ καθόλου.
Αλλα ο Πειραιάς θα μπορούσε να διεκδικήσει ενα εστω πολύ μικρό μερίδιο απο την Αθήνα στο θέμα του αρχαιολογικού τουρισμού.

Για να γινει αυτό όμως, θα πρέπει να δημιουργηθούν αρχαιολογικοι τόποι προορισμού, και όταν λέω να ΄΄δημιουργηθουν΄΄ δεν εννοώ να ανακαλύψουμε αρχαία, διοτι αρχαία έχουμε. Φυσικά και εννοώ να αξιοποιηθούν !!!

Για παράδειγμα τα Κονώνεια τείχη με γεναίες αισθητικές επεμβάσεις (βοηθάει οτι ειναι και παραθαλάσσιος χώρος, στον τουρίστα αρέσει το παραθαλάσσιο τοπιο) το Ναυτικό μουσείο αν και αυτό δεχθεί τις ανάλογες παρεμβάσεις, το αρχαιολογικό μουσείο, και αν κατασκευαστεί και το αρχαιολογικό πάρκο στο λιμάνι, πιστεύω πως ΔΕΝ θα αφήναν αδιάφορους και ασυγκίνητους τους τουρίστες. Ειδικά αν φτιάξουν μουσείο και τα παλαιά κτήρια στην προβλήτα των Κρητικών πλοιων.

Άν όμως, το ξαναλέω, ολα αυτά δεχθούν τις επεμβάσεις που πρέπει για να αναδειχθούν.

Επίσης ο Πειραιάς θέλει 5στερα ξενοδοχεία, και να δημιουργηθεί ενα urban planning σε οτι αφορά το φωτισμό της πόλης, την αναπαλαίωση των νεοκλασσικών, και γενικότερα να δωθεί προσοχή στην καλαισθησία των δρόμων.

Αυτά βέβαια φαντάζουν ως ένα ωραίο παραμύθι και με τους δημάρχους που έχουμε μπλέξει, ΔΕΝ πρόκειται να δούμε ουτε τα μισά.

Ο Πειραιάς ΘΑ μπορούσε να αποτελεί πόλο έλξης ως πόλη, αλλα απο το ΘΑ ως το ΕΙΝΑΙ, έχουμε να διανύσουμε πολλά δεκάδες χρόνια υποθέτω. (αν γινει και ποτέ) :ohno:

Εμένα προσωπικά με ενοχλεί κυρίως η νοοτροπία του Πειραιώτη, περισσότερο απο την ασχήμια της πόλης. Και το λέω αυτο γιατι σε μεγάλο βαθμό η ασχήμια της πόλης οφείλεται στη κακη νοοτροπία του.
Και όπου κακή νοοτροπία βλέπε, καταλήψεις πεζοδρομίων, απλωμένες σωβρακοφανέλες σε κεντρικές πολυκατοικιες επι των μεγάλων δρόμων της πόλης (αλλά φαβέλες) διπλοπαρκαρισμένα αυτοκίνητα παντου να κλείνουν σχεδόν όλες τις γωνιακές βυθίσεις των πεζοδρομιων που σχεδιάστηκαν για τις ανάγκες των ΑΜΕΑ κυρίως, άσχημα μαγαζιά-καταστήματα σε σημεία κεντρικά, αφισοκολλησεις γκράφιτι, βρώμικα αγάλματα και προτομές και πόσα άλλα ξεχνάω να αναφέρω...

Βεβαια η νοοτροπία του Πειραιώτη δεν έχει καμία διαφορά με την νοοτροπία του Αθηναίου και γενικότερα του Έλληνα για να μην παρεξηγηθώ.
Αλλα τρελαίνομαι οταν ακούω Πειραιώτες να λένε πως έχουμε την καλύτερη πόλη, επειδή έχουμε δυο μαρίνες με όμορφα γιωτ, και επειδή βρεχόμαστε απο τη θαλασσα. (μαλλον δεν έχουν ταξιδέψει πουθενά στο εξωτερικό ποτε στη ζωή τους !!! )

Alexandri μου τα αρχαιολογικά μνημεία του Πειραιά είναι για εσωτερική καταναλώση. Εγώ που ζω στην Ελλάδα μπορεί και να σκεφτώ αν θα εκδράμω στα Κονώνεια ή στην Ελευσίνα. Ο ξένος που έχει να διαλέξει μεταξύ Κολοσσαίου, Πυραμίδων, Ακρόπολης και Dubai δεν πρόκειται ποτέ να επιλέξει ως τόπο διακοπών τον Πειραιά επειδή έκανε και ένα μουσείο ενάλιων αρχαιοτήτων. Δεν είναι ρεαλιστικό. Μιλάμε απλά για την ποιοτική αξιοποίηση των ωρών που ένας τουρίστας θα μπορεί να αφιερώσει στον Πειραιά αν και εφόσον έχει τέτοιο χρονικό περιθώριο καθώς και για την προσφορά μιας πιο σωστής πόλης προς τους ίδιους της τους πολίτες. Αν το Gatwick έκανε 10 μουσεία σύγχρονης τέχνης, πόσο πιθανό θα ήταν να επιλέξεις ως τόπο προορισμού το Gatwick όταν το Λονδίνο έχει την Tate Modern, τον Τάμεση και το Hyde Park all in 1?

Alexandri μου τα αρχαιολογικά μνημεία του Πειραιά είναι για εσωτερική καταναλώση. Εγώ που ζω στην Ελλάδα μπορεί και να σκεφτώ αν θα εκδράμω στα Κονώνεια ή στην Ελευσίνα. Ο ξένος που έχει να διαλέξει μεταξύ Κολοσσαίου, Πυραμίδων, Ακρόπολης και Dubai δεν πρόκειται ποτέ να επιλέξει ως τόπο διακοπών τον Πειραιά επειδή έκανε και ένα μουσείο ενάλιων αρχαιοτήτων. Δεν είναι ρεαλιστικό. Μιλάμε απλά για την ποιοτική αξιοποίηση των ωρών που ένας τουρίστας θα μπορεί να αφιερώσει στον Πειραιά αν και εφόσον έχει τέτοιο χρονικό περιθώριο καθώς και για την προσφορά μιας πιο σωστής πόλης προς τους ίδιους της τους πολίτες. Αν το Gatwick έκανε 10 μουσεία σύγχρονης τέχνης, πόσο πιθανό θα ήταν να επιλέξεις ως τόπο προορισμού το Gatwick όταν το Λονδίνο έχει την Tate Modern, τον Τάμεση και το Hyde Park all in 1?

Μα αυτό ειναι και το ζητούμενο, ακριβώς αυτο που λές.
Δεν θα κερδίσεις τον τουριστα απο την Αθήνα στο θέμα του αρχαιολογικου τουρισμού.
Μπορείς όμως να του προσφέρεις να του καλύψεις και το αρχαιολογικό ενδιαφέρον του για όσο το επιθυμεί να παραμείνει στον Πειραιά.

Το ίδιο λέμε. Σε καμία περίπτωση ο Πειραιάς δεν μπορεί να αποτελεσει κέντρο αρχαιολογικού ενδιαφέροντος. Μπορεί όμως να δώσει στους τουριστες αυτο που λες, ενα ποιοτικό 5ωρο ίσως ξενάγησης στα αρχαία της πόλης.
Τουλάχιστον να μην φευγουν τοσο γρήγορα για την Αθήνα βρε αδερφε... :lol:

Πόσο θα πουλάμε ακόμα τον Ντασέν και την Μερκούρη ??? ΕΛΕΟΣ !!! :fiddle:

Επίσης ο Πειραιάς θέλει 5στερα ξενοδοχεία, και να δημιουργηθεί ενα urban planning σε οτι αφορά το φωτισμό της πόλης, την αναπαλαίωση των νεοκλασσικών, και γενικότερα να δωθεί προσοχή στην καλαισθησία των δρόμων.

Αυτά βέβαια φαντάζουν ως ένα ωραίο παραμύθι και με τους δημάρχους που έχουμε μπλέξει, ΔΕΝ πρόκειται να δούμε ουτε τα μισά.

Ο Πειραιάς ΘΑ μπορούσε να αποτελεί πόλο έλξης ως πόλη, αλλα απο το ΘΑ ως το ΕΙΝΑΙ, έχουμε να διανύσουμε πολλά δεκάδες χρόνια υποθέτω. (αν γινει και ποτέ) :ohno:

Συμφωνώ σε όλα. Θα μπορούσε να είναι υπέροχη πόλη κόμβος, αν υπήρχε πόλη. Δυστυχώς είναι μια βραζιλιάνικη φαβέλα απλωμένη στη χερσόνησο πλάι στον κόμβο.

Αν το Gatwick έκανε 10 μουσεία σύγχρονης τέχνης, πόσο πιθανό θα ήταν να επιλέξεις ως τόπο προορισμού το Gatwick όταν το Λονδίνο έχει την Tate Modern, τον Τάμεση και το Hyde Park all in 1?

Aν το Gatwick ειχε ενα μουσειο δια χειρος Hadid η κατι σε Gehry ala Bilbao, ακομα και μουσειο δαντελας να ηταν θα ηταν στα τοπ10 του Ηνωμενου Βασιλειου. Ειμαι της αποψης οτι στην εποχη μας μετραει το πως θα πουλησεις κατι, οχι τι θα ειναι αυτο. Φτιαξε μια προκλητικη απαστραπτουσα μοντερνια στο λιμανι (ειτε ειναι μουσειο εναλιων αρχαιοτητων ειτε μουσειο μεταναστευσης ειτε ο,τιδηποτε αλλο, μικρη σημασια εχει το τι θα περιεχει) με υπογραφη καποιου stararchitect τυπου Jean Nouvel και την επομενη μερα η ουρα στην ειδοσο θα φτανει ως τη Γλυφαδα και ο Πειραιας θα υμνειται στα διεθνη editorials αρχιτεκτονικης ως το ακατεργαστο διαμαντι της παγκοσμιας αρχιτεκτονικης.

Πόσο πιθανό το θεωρείς να έβαζε το χέρι της η αγαπημένη μάγισσα Hadid στον Πειραιά? :lol:

...να παρέμβω εδώ πέρα για να πω ότι oι αρνητιστές έχουν έτοιμη την απάντηση ότι "ο Πειραιάς/ η Αθήνα/ η Λάρισα / η Θεσσαλονίκη/ η Άνω-Κάτω Πετροραχούλα (one size fits all :D) δε θα γίνει "Ντίσνευλαντ" / "Ντουμπάι" αλλά και Νέα Υόρκη, ή ότι άλλο τέλος πάντων θυμίζει πολιτισμένη χώρα, διότι χάνεται ο συλλογικά διαμορφωμένος χαρακτήρας και κατατμείται η χωρικότητα της πόλης (αυτό το "πόλη μέσα στην πόλη" που είπε ο φίλος didmi31 πιο πάνω) και χάνεται η κοινωνικότητα των μικρών κλιμάκων της φτωχομάνας από το εκάστοτε "μεγαθήριο", είτε είναι μουσείο, είτε είναι ξενοδοχείο, είτε εμπορικό κέντρο είτε είναι (Φτου κακά!!!) ουρανοξύστης.

Εξάλλου τι τους θέλουμε τους starchitects, ντόπιους και ξένους; Για να υπάρχει ανταγωνισμός και να ξεστραβωθεί ο κόσμος και να αρχίσει να μην παίρνει στα σοβαρά μερικούς καθηγητάδες που λένε όχι σε όλα γιατί εδώ και 30 χρόνια δεν έχουν σχεδιάσει ούτε αντίσκηνο ενώ άλλοι σχεδιάζουν αυτοδιαχειριζόμενους αγρούς και μποστάνια στο Ελληνικό;

Πιθανολογω πως εαν ειχε την ευκαιρια, πχ αν της ανεθετε ο δημος η το κρατος ενα εργο, θα το εβαζε με μεγαλυτερη αυτοπεποιθηση και ευκολια απ οτι στο Dubai η στη Νεα Υορκη, απλα και μονο επειδη εδω θα επαιζε εκ του ασφαλους. Δεν θα ειχε τον ατελειωτο ανταγωνισμο των stararchitects που θα ειχε στο Dubai ουτε το αγχος να κανει εργο για να ξεπερασει των διπλανων οικοπεδων οπου χτιζουν αλλοι. Eδω ακομα και ενα μετριο εργο να εφτιαχνε, θα ξεχωριζε σαν τη μυγα μεστο γαλα γιατι για τον μεσο Ευρωπαιο ο Πειραιας ειναι μια σουπα με 70's χαλασματα.

Aν το Gatwick ειχε ενα μουσειο δια χειρος Hadid η κατι σε Gehry ala Bilbao, ακομα και μουσειο δαντελας να ηταν θα ηταν στα τοπ10 του Ηνωμενου Βασιλειου. Ειμαι της αποψης οτι στην εποχη μας μετραει το πως θα πουλησεις κατι, οχι τι θα ειναι αυτο. Φτιαξε μια προκλητικη απαστραπτουσα μοντερνια στο λιμανι (ειτε ειναι μουσειο εναλιων αρχαιοτητων ειτε μουσειο μεταναστευσης ειτε ο,τιδηποτε αλλο, μικρη σημασια εχει το τι θα περιεχει) με υπογραφη καποιου stararchitect τυπου Jean Nouvel και την επομενη μερα η ουρα στην ειδοσο θα φτανει ως τη Γλυφαδα και ο Πειραιας θα υμνειται στα διεθνη editorials αρχιτεκτονικης ως το ακατεργαστο διαμαντι της παγκοσμιας αρχιτεκτονικης.

Mέχρι στιγμής το μόνο άξιο αναφοράς ως έργο αλλα και σαν υπογραφή αρχιτεκτονικής το οποιο θα έχουμε, θα ειναι η Λυρική σκηνη και Εθνική βιβλιοθηκη του Piano, που σίγουρα πολλοί γνωστες του χώρου, θα επιλέξουν να το επισκεφτούν, ξένοι και Ελληνες.

Συμφωνώ με το σκεπτικό σου παντως.

^^
... Αυτό που λες ισχύει ειδικά για τον Πειραιά στην εγγύτητα του οποίου υπάρχει προς το παρόν μόνο το Κέντρο Πολιτισμού του Νιάρχου, αν και δεν θα έλεγα ότι το έργο ανήκει τοποσημαντικά στον Πειραιά, όπως ΠΧ το ΣΕΦ.

^^
... Αυτό που λες ισχύει ειδικά για τον Πειραιά στην εγγύτητα του οποίου υπάρχει προς το παρόν μόνο το Κέντρο Πολιτισμού του Νιάρχου, αν και δεν θα έλεγα ότι το έργο ανήκει τοποσημαντικά στον Πειραιά, όπως ΠΧ το ΣΕΦ.

Nαι δεν ανήκει στον Πειραιά αλλα στο Φάληρο.

Το μοναδικό σημείο που θα μπορουσε να δωθεί σε μια μεγάλη αρχιτεκτονική εταιρεία για να κατασκευάσει η να μετατρέψει υπαρχον παλαιό κτήριο σε μουσείο του λιμανιου του Πειραιά, με aquarium ναυτικά εκθέματα κτλ, είναι στη περιοχή του Σιλό. http://www.saronicmagazine.com/wp-content/uploads/2011/07/pir-628x336.jpg

Τότε ο Πειραιάς θα μπορούσε να αποκτήσει ένα αρχιτεκτονικό έργο παγκοσμίας εμβέλειας, και σίγουρα πολλοι μεγάλοι αρχιτέκτονες θα ήθελαν να δουλέψουν σε ένα τέτοιο ΄΄καμβά΄΄

Αλλά το 2004 πέρασε, και τώρα λεφτά ΔΕΝ υπάρχουν. Οπότε μας βλέπω να παραμένουμε για αρκετά χρόνια με το πύργο φάντασμα, τα παιδιά του Πειραιά, και τον Ολυμπιακό να κατακτά άλλα δεκα πρωταθλήματα για να κοιμάται ο Πειραιώτης στον κόσμο του χαρουμενος και ήσυχος, αφου αυτά τον απασχολούν κυρίως...

Πάντως ξανακοιτώντας την εικόνα του Σιλό, η εικόνα σε δελεάζει να επέμβεις. Ειναι σαν να σε καλεί για να χτίσεις για να δημιουργήσεις.
Σίγουρα αυτη η εικόνα δεν θα αφήνει ασυγκίνητους τους μεγάλους αρχιτέκτονες. Κτήρια μουσείων και μάλιστα ναυτικής φυσιογνωμίας προκαλούν πάντα τα σχεδιαστικά ένστικτα των αρχιτεκτόνων. Τους αρέσουν τέτοια έργα...

Μπορεί ο Πειραιάς να μην είναι Μονακό, αλλα πρόκειται για ένα απο τα μεγαλύτερα και κεντρικότερα λιμανια της Μεσογείου. Και ποιος μεγάλος αρχιτεκτόνας λοιπόν, δεν θα ήθελε να αφήσει την πινελιά του, το έργο και το όνομα του, σε ένα τέτοιο κομβικό σημείο της Ευρώπης?

Αυτός ο καμβάς με πρώτο πλάνο το μπρουταλιστικό εξάμβλωμα του ΥΕΝ και φόντο τον μοναχικό γίγαντα φάντασμα πρέπει να είναι όντως challenging για έναν αρχιτέκτονα. :)

^^

Πες το ψέμματα... Αλλά σε περίπτωση επιτυχίας, μιλάμε για αρχιτεκτονικό αντίκτυπο ανάλογο με αυτό της Όπερας του Σίδνεϊ, εκεί, στην είσοδο του λιμανιού!!!

Not to mention το καραφλαταριό από πίσω.

Not to mention το καραφλαταριό από πίσω.

LOOOOLLLL!!!!! :lol: ΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑ!!!! Τρομερή έκφραση!!!! :)

Not to mention το καραφλαταριό από πίσω.

Το καραφλαταριό πίσω του (μαλλον δίπλα του αριστερά) ΘΑααααααααα......... γίνει το αρχαιολογικό πάρκο.
Αυτό λοιπόν σε συνδιασμό με το μουσείο του λιμανιού εκει που ειναι οι παλιές αποθηκες Σιλό, θααααααααααααααααααα.......... μπορούσαν να αλλάξουν την φυσιογνωμία του Πειραιά.

Και σίγουρα θα βοηθούσε και η ολοκλήρηση του πύργου φαντάσματος όταν και αυτός Θαααααααααααααααααααααααα............... περατωθεί κάποτε, ισως μια μέρα κάποιου έτους καποιου αιώνα...


Αλλά γιατι εμένα κάτι μου λέει πως ολα αυτά που συζητάμε εδω στο forum και για τον Πειραιά, αφήνουν παγερά αδιάφορους του δημοτικούς άρχοντες ???
Πιστεύω πως αυτη την στιγμή στο 7ο όροφο του δημαρχείου, θα τρίβουν τις χοντρές κοιλιές τους κοιτώντας έξω απο το παράθυρο το καρουζέλ που έστησαν στη πλατεία Κοραή και θα λένε ... Τι ωραία πόλη που έχουμε !!!

Για να μην παρεξηγηθώ, καραφλαταριό εννοούσα το πολεοδομικό οικοδόμημα από πίσω μέχρι τον Υμηττό.

Για να μην παρεξηγηθώ, καραφλαταριό εννοούσα το πολεοδομικό οικοδόμημα από πίσω μέχρι τον Υμηττό.

Και αυτο καραφλαταριό είναι. :cheers:

Και οριστε μετά τα Θαααααααααααααααααααααααααααααααααα τι θα κατασκευαστεί.

http://epihirimatias.gr/wp-content/uploads/2011/06/maketa-SILO.jpg

Πρόχειρη μακέτα, δεν μου αρέσει, αλλα δίνει μια συνολική εικόνα ενοποιημένη για την περιοχή που συζητάμε.

@ elizamaria, η λέξη "καραflatαριό" κατοχυρώθηκε!!! Έχεις την πατέντα!!! :lol:

Έτσι, ωραίες κλίμακες, ανθρώπινες, και "ανθρώπινη" θάλασσα τσιμέντου από τη Δραπετσώνα μέχρι τα Λιόσια (α ναι κάπου παίζει και το Παρκο Τρίτση... ψηλά... )

καποιες ερωτησεις να κανω

1.συμφωνα με το σχεδιο πιο πανω φαινεται πως θα χαθουν 2 θεσεις ελλιμενισμου
2.οι δεξαμενες θα συνεχισουν να δουλευουν?φετος κλεινουν 100 χρονια
3.το οικοπεδο της Αιγαιον εχει ακουσει κανεις τι θα γινει?
4.τα οικοπεδα του Χαραγκιωνη διπλα που εχουνε κολλησει και δεν γινονται εργα?
5.διαβασα καπου σημερα και το ανεβασα και στο μπλογκ μου πως θα φτιαχτει ανοιχτο mall στον Πειραια...τι θελει να πει ο ποιητης?
6.η παγοδα,θα γινει ξενοδοχειο οπως ακουγεται ,πως?? ολοι εχουμε μπει μεσα..θα μας τρελανουν
7.ΝΔΑ,Υπηρεσια Φαρων και ΣΝΔ με τα νεα εργα (θααα... και αυτο) θα μετακινηθουν?
8.Το τραμ ποτε θα ερθει ακριβως στον Πειραια ?που εχει κολλησει?
9.απο το ΡΣ που προτεινε ο Δημος ποια εργα ειναι πιθανα να γινουν

αν μπορειτε απαντηστε μου με τους αριθμους.

Αυτό λέω και εγώ, ο Πειραιάς ως πόλη δυστυχώς δεν έχει και ούτε μπορεί και στο μέλλον να προσφέρει κάτι τόσο κάτι συνταρακτικό ώστε να αποτελέσει προορισμό για έναν τουρίστα αλλά αυτό είναι κάτι τελείως ανεξάρτητο με τον αν το λιμάνι έχει τις δυνατότητες να εξελιχθεί σε πρωταγωνιστικό κόμβο κρουαζιέρας της ΝΑ Μεσογείου (που τις έχει και με το παραπάνω).

Τα έργα υποδομής και εξωραϊσμού που χρειάζεται η πόλη του Πειραιά δεν θα καταφέρουν ποτέ να τον μετατρέψουν σε τουριστικό προορισμό αλλά είναι υπερ-αναγκαία για την βελτίωση της ποιότητας ζωής των κατοίκων του αλλά και για την υποστήριξη της τουριστικής κίνησης που θα μπορούσε να αντιστοιχεί στον Πειραιά.

Για να δώσω ένα παράδειγμα τι ακριβώς εννοώ. Έστω ότι γίνεται ένα θαύμα και γίνεται μία καταπληκτική ανάπλαση της Πειραϊκής και το εμπορικό κέντρο της πόλης αποκτά μία συμπαθητική εικόνα.
Αυτό από μόνο του προφανώς και δεν αρκεί για να πειστεί ο John από το New York ή ο David από το Λονδίνο να έρθει για διακοπές στον Πειραιά (έλεος υπάρχουν εκατοντάδες πόλεις στο κόσμο με διαμορφωμένα παραλιακά ή παραποτάμια μέτωπα)
Αλλά είναι αρκετό για έναν τουρίστα που θα αποφασίσει να περάσει κάποιες μέρες στην Αθήνα (ναι η Αθήνα με την Ακρόπολη μπορεί να αποτελέσει από μόνη της τουριστικό προορισμό ανεξάρτητα που κάνουμε ότι μπορούμε για το αντίθετο - η εικόνα του Παρθενώνα είναι τεράστιο και παγκόσμιο brand) να επισκεφτεί και για μία βόλτα τον Πειραιά.
Επίσης είναι υπεραρκετό για κάποιον από τους χιλιάδες κάθε χρόνο τουρίστες που θα χρειαστεί να διανυκτερεύσει για ένα βράδυ στην Αττική και θέλει να χρησιμοποιήσει το λιμάνι του Πειραιά (είτε για να πάρει το πλοίο της γραμμής προς τα ελληνικά νησιά είτε για να επιβιβαστεί ή αποβιβαστεί σε μία κρουαζιέρα) να προτιμήσει ένα ξενοδοχείο κοντά στο λιμάνι.
Το τελευταίο πάντα με την προϋπόθεση ότι θα δημιουργηθούν σοβαρές ξενοδοχειακές υποδομές κοντά στο λιμάνι.

Εγώ δεν βλέπω το λόγο μην καταφέρει να γίνει ο Πειραιάς the best it can be: Να αναδείξει δηλαδή ότι μπορεί να αναδείξει από την πολιτισμική του κληρονομιά, να καθαριστεί η πόλη, και ορισμένα σημεία του, μιλάμε για ΟΛΟΚΛΗΡΑ ΤΕΤΡΑΓΩΝΑ αν είναι δυνατόν, κα γκρεμιστούν και να ξαναχτιστούν σε στυλ Ρότερνταμ, στα πλαίσια μιας ευρύτερης στρατηγικής ανάπτυξης η οποία θα συνοδεύεται και από μια ευρύτερη στροφή του θεσμικού πλαισίου σε πιο φιλικές προς την επιχειρηματικότητα δράσεις.

Μη σας πω ότι ειδικά ο Πειραιάς έχει ανάγκη πιό πολύ μια εκτεταμένη ανάπλαση όπου θα μπορούσε να γίνει ΚΑΙ ένα αγοραστικό κέντρο για τους τουρίστες κρουαζιερόπλοιων, όπως και για αυτούς που ήδη έρχονται από τα νησιά. Θυμάμαι υπήρχε κάποτε ο Λαμπρόπουλος στον Πειραιά και ερχόταν από τα νησιά να ψωνίσουν. Βέβαια θέλει προσοχή διότι για να δουλέψουν όλες αυτές οι ιδέες θέλει συνέργεια. Αν κατασκευαστούν εμπορικά κέντρα στο κέντρο του Πειραιά και δεν καταφέρουμε να ολοκληρώσουμε το υπόλοιπο τουριστικό ή επιχειρηματικό σκέλος, τότε αυτά απλά θα στοιχειώσουν. Οι ίδιοι οι αδυσώπητοι νόμοι της αγοράς οι οποίοι επιβραβεύουν το Μall του Αμαρουσίου διότι λόγω τοποθεσίας και χαρακτηριστικών συγκεντρώνει κόσμο ο οποίος καλώς ή κακώς δεν θέλει να εμπλακεί σε μια περιπέτεια στο διαλυμένο κέντρο, (και πριν σκούξουν ορισμένοι, να σας πω ότι προτιμώ να πάω την υπερήλικη μάνα μου μια βόλτα από το Mall παρά έστω από το Σύνταγμα, καταλαβαίνω ότι ο Ahmed πεινάει ή ότι ο Κούης το πρεζόνι θέλει τη δόση του αλλά και εγώ δεν του φταίω σε τίποτα, sorry) είναι αυτοί που θα μετατρέψουν σε κουφάρια τα νέα εμπορικά κέντρα του Πειραιά αν δεν υπάρξουν συνοδευτικές δράσεις... .

Πάντως φίλοι Πειραιώτες, φοβάμαι ότι με το Μιχαλολιάκο εσείς και τον Καμίνη οι Αθηναίοι (και με τον Ξύδη οι ΧολαριοΠαπαγιώτες για να μιλήσω και για τα δικά μας) ψωνίσαμε από σβέρκο που λένε...

αυτο με τα ανοιχτα malls εχει καταλαβει κανεις τι ειναι???

δειτε εδω http://portnet.gr/2009-11-14-13-02-22/9764---l-mallsr.html

^^
Στο Πειραιά, τα Πατήσια και την Κηφισιά

Στις αρχές του 2012, αναμένεται να λειτουργήσουν τα πρώτα τρία ανοιχτά malls στον Πειραιά, τα Πατήσια και την Κηφισιά, σύμφωνα με τον προγραμματισμό του υπουργείου Ανάπτυξης Ανταγωνιστικότητας και Ναυτιλίας. Στο πλαίσιο αυτό, πραγματοποιήθηκε ήδη συνάντηση στον Εμπορικό Σύλλογο Πειραιά, ενώ από την πλευρά τους, οι έμποροι κατέθεσαν τις απόψεις τους για το πώς θα πρέπει να λειτουργούν τα ανοικτά malls με εκπτώσεις για χρόνο στάθμευσης σε πάρκινγκ, προσφορές, εκδηλώσεις κ.τ.λ

Επίσης οι διαδικασίες για την ένταξη του προγράμματος στα κονδύλια του ΕΣΠΑ που θα διατεθούν το αμέσως προσεχές διάστημα προχωρούν με γοργούς ρυθμούς.

Aπο το παραπάνω λινκ...
Η αλήθεια είναι πως αυτό για Κηφισιά και Πατήσια πρώτη φορά το ακούω.
Σκέφτομαι κάτι σαν το εκπτωτικό χωριό στα Σπάτα (?). Αλλά δε καταλαβαίνω πως ένα τέτοιο project μπορεί να υλοποιηθεί στα....Πατήσια. Τώρα τι ακριβώς θα είναι και που θα γίνουν ακριβώς άγνωστο. Αν ξέρει κανείς πάντως κάτι ας μας πεί. :)

αυτο με τα ανοιχτα malls εχει καταλαβει κανεις τι ειναι???

δειτε εδω http://portnet.gr/2009-11-14-13-02-22/9764---l-mallsr.html

Mάλλον θα εννοεί πως θα είναι όπως το εκπτωτικό χωριό-mall στα Σπάτα.

Χμμμ..αλλα που??στο οικοπεδο της Αιγαιον???παλι απο παρκα 0 στον Πειραια??η στου Χαραγκιωνη?αν μπορει καποιος απο ολους σας να απαντησεις στις 9 ερωτησεις απο πανω που εχω κανει? 2 απο αυτες τις ξαναεθεσα..σορρυ αν πιεζω Συνφορουμιστες μου!

.

Πάντως φίλοι Πειραιώτες, φοβάμαι ότι με το Μιχαλολιάκο εσείς και τον Καμίνη οι Αθηναίοι (και με τον Ξύδη οι ΧολαριοΠαπαγιώτες) ψωνίσαμε από σβέρκο που λένε...

Τι να πω ρε'συ Γρηγόρη...
Διαβάζοντας ξανα τις προεκλογικές δεσμεύσεις (οραματα) του Μιχαλολιάκου, βλέπω έναν άνθρωπο που φέρεται πως θέλει τις μεγάλες κατασκευές και επενδύσεις στο λιμάνι. Αλλη μια προεκλογική του δεσμευση ηταν η ανακατασκευή του παλαιου κτηριου του ΟΛΠ σε πεντάστερο ξενοδοχείο.

Διαβάζοντας όμως προσφάτως την συνεντευξη που έδωσε στον δημοσιογράφο της εφημεριδας που βοήθησε με τις ερωτήσεις του, το mail που του στείλαμε με θέμα τον πύργο του Πειραιά, τα γύρισε τούμπα.

Ξαφνικά απο τον δήμαρχο που είχε όραμα την περάτωση του πύργου (προεκλογικα), έγινε ο δήμαρχος που αμα ειχε λεφτά ο δήμος, θα τον γκρέμιζε.
Πως αυτά τα δυο συνάδουν μεταξυ τους δεν έχω ιδέα.

Διχασμένες προσωπικότητες?
Ψεύτες?
Έρμαια των επιχειρηματικών συμφερόντων?

Διαλέξτε και πάρτε... Εγω επιλέγω το δεύτερο.

Διχασμένες προσωπικότητες?
Ψεύτες?
Έρμαια των επιχειρηματικών συμφερόντων?

Διαλέξτε και πάρτε... Εγω επιλέγω το δεύτερο.

Πιστεύω οτι είναι απο αυτή τη πάστα του πολιτικού που λέει οτι να 'ναι πριν εκλεγεί και στη συνέχεια ένας θεός ξέρει τι κάνει για 4 χρόνια. Δε ξέρω καν αν ήταν δικές του οι προεκλογικές υποσχέσεις ή απλά επικοινωνούσε αυτά που κάποιοι άλλοι του ετοίμασαν να πει. Οι αντιφάσεις του στα γνωστά μας θέματα είναι εκπληκτικές και άξιες ανάλυσης (ή και ψυχανάλυσης).

Και αυτή η κόντρα με τον ΟΛΠ; Μπορεί κάποιος να εξηγήσει τι κίνητρα έχει; Η πολη έχει να δεί σοβαρά έργα δεκαετίες και ο άνθρωπος δημιουργεί διαρκώς εμπόδια στις προσπάθειες του ΟΛΠ με δικαιολογίες επιπέδου νηπιαγωγείου.

να λεμε την αληθεια το Monorail δεν ειναι και οτι πιο ομορφο στο ματι..αλλα μακαρι να ειναι λειτουργικο...απλο ειναι το θεμα ΝΔ εναντιον ΠΑΣΟΚ.. δημος εναντιον κυβερνησης...πχ η συναντηση Αρβανιτοπουλου - Μιχαλολιακου πριν κατι μερες γιατι εγινε?για θεματα παιδειας?απλα προσπαθουν να βολεψουν τα κομματικα τους..ουτως η αλλως ο Μιχαλολιακος βγηκε λογω Manistan ...:)

ξαναθετω την ερωτηση ξερει κανεις αν το στρατοπεδο της ΝΔΑ (οπου ειναι και η Υπηρεσια Φαρων) καθως και η ΣΝΔ διπλα θα παραχωρηθουν στον ΟΛΠ απο το ΓΕΝ λογω των εργων στο λιμανι?

και δευτερον αυτα τα ανοιχτα Malls Που στο καλο θα γινουν?
1.απεναντι απο το leroy merlin?(θα βολευε μια σταση τρενου ΗΣΑΠ - Κηφισος )
2.στο οικοπεδο της ΑΙΓΑΙΟΝ
3.στα οικοπεδα της Sierra Charagionis

3.στα οικοπεδα της Sierra Charagionis

Δε ξέρω που θα γίνουν τα open malls αλλα στο οικόπεδο του Χαραγκιώνη έχουν αναρτήσει ταμπέλα (την πρωτοείδα πριν λίγες μέρες) που ανακοινώνει την κατασκευή στου Πάρκου Αγαίου.

http://www.charagionis.com/images/geographic/ath/aegean_park.jpg

Άρα εκεί δε νομίζω οτι θα υπάρχει κάτι τέτοιο.

'Ετσι και αλλιώς όμως απ'ότι ξέρω τα open malls είναι διαμόρφωση χώρου σε περιοχές που έχουν ήδη εμπορικά καταστήματα και με κάποιο τρόπο ενοποιούνται. Κάτι τέτοιο θα μπορούσε να γίνει για παράδειγμα στη Σωτήρος Διος.

'Ετσι και αλλιώς όμως απ'ότι ξέρω τα open malls είναι διαμόρφωση χώρου σε περιοχές που έχουν ήδη εμπορικά καταστήματα και με κάποιο τρόπο ενοποιούνται. Κάτι τέτοιο θα μπορούσε να γίνει για παράδειγμα στη Σωτήρος Διος.

Kαλά για το πεζόδρομο της Σωτήρος έχω σκεφτεί τις απίστευτες επεμβασεις ετσι ωστε να γίνει ένα μικρό covent garden.
Έχω σκεφτεί τον πεζόδρομο κατα μήκος του, να σκεπάζεται με οροφή, και να διατηρεί διαφορα happenings. Όλα τα καταστήματα φωτισμένα και ανοιχτά με συνεχόμενο ωράριο, και μικρά καφέ χωρίς πέργκολες και αηδίες, οπως έχει στο Covent garden.
Πεζοδρομημένα επισης και τα στενά που χωρίζουν σε πέντε σημεία τον πεζόδρομο της Σωτήρος.

Και μετά ξύπνησα. :lol:

αυτο το εργο ειναι μακετο ..εδω και 10 χρονια...το οικοπεδο της ΑΙΓΑΙΟΝ δεν ξερει κανεις τι θα γινει????για ΝΔΑ ,ΣΝΔ, ΥΦΑΡ? εχω φτασει στα ορια του Τρολινγκ:nuts::lol::cheers::banana::lol::nuts::cheers: να ρωταω κανεις δεν ξερει???

Kαλά για το πεζόδρομο της Σωτήρος έχω σκεφτεί τις απίστευτες επεμβασεις ετσι ωστε να γίνει ένα μικρό covent garden.
Έχω σκεφτεί τον πεζόδρομο κατα μήκος του, να σκεπάζεται με οροφή, και να διατηρεί διαφορα happenings. Όλα τα καταστήματα φωτισμένα και ανοιχτά με συνεχόμενο ωράριο, και μικρά καφέ χωρίς πέργκολες και αηδίες, οπως έχει στο Covent garden.
Πεζοδρομημένα επισης και τα στενά που χωρίζουν σε πέντε σημεία τον πεζόδρομο της Σωτήρος.

Και μετά ξύπνησα. :lol:


ΟΜΟΡΦΑΝΤΡΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑ ΜΟΥ!!ΟΝΕΙΡΟ ΖΩ ΜΗ ΜΕ ΞΥΠΝΑΤΕ!!!:lol:

περα απο τη πλακα παρα πολυ καλη ιδεα!!

Μου φαίνεται πως ο pireotis ρώτησε πως πήραν άδεια και ανεβηκαν στον πύργο του Πειραιά?

Να ρωτήσουμε το ΚΚΕ πως ανέβηκε? :lol::lol:

http://img97.imageshack.us/img97/8854/6667p.jpg

οταν εγω λεω πως πρεπει να το ψαξουμε και να μπουμεμεσα να βγαλουμε φωτογραφιες μου λετε οτι ειναι δυσκολο...εγω εστειλα απο το προσωπικο μου λογαριασμο στο facebook μηνυμα εδω και 2 μερες στον Αλεξιο Βανδωρο που ειχε βγαλει τις φωτο για το Αλλαζοντας τη Προσοψη ακομα περιμενω απαντηση..event εχω φτιαξει στη σελιδα του Πειραια που ειναι κατω στα λινκς ..οποιος θελει κανει join! =)
το ΚΚΕ παντως ειναι το πιο χωμενο απο ολα...ας μην τα ματαξαναπω (εδω πρωτη φορα παντως) οτι το κτιριο τους στον Περισσο ειναι τιγκα πολυτελεια αλλα κατα τα αλλα ειναι κατα του κατεστημενου (προσωπικη μου αποψη αυτη.δεν θελω να πλατιασω πολιτικα)

Γιατί να βγάλεις φωτογραφίες όμως απο το αδιάφορο κούφιο εσωτερικό; Όπως ήταν πριν 20 χρόνια έτσι είναι και τώρα. Δεν άλλαξε κανείς την εσωτερική διακόσμηση.

http://www.greekarchitects.gr/images/news/vandoros.2009.12.7.jpg

Απο το εσωτερικό του κτηρίου όντως δεν θα έχει καποιο ενδιαφέρον.
Απο τη ταράτσα του όμως, φαντάσου τι φωτογραφίες μπορεις να έχεις απο τα 86 μέτρα !!! :cheers:

Γιατί να βγάλεις φωτογραφίες όμως απο το αδιάφορο κούφιο εσωτερικό; Όπως ήταν πριν 20 χρόνια έτσι είναι και τώρα. Δεν άλλαξε κανείς την εσωτερική διακόσμηση.

http://www.greekarchitects.gr/images/news/vandoros.2009.12.7.jpg

απο περιεγεια πες το... απο οτι θελω λιγο να κινησω κανενα νημα..να τους ξεμπροστιασω λιγο?? αν δεις στη σελιδα που εχω στο φβ ,οσο το δυνατον προσπαθω να θιξω καποια θεματα της πολης.εχοντας και γραφειο πισω στη μακρας στοας αυτο το κτιριο με ενοχλει να ναι αχρησιμοποιητο απο το 80!

μαλιστα εχω ακουσει απο τον πατερα μου πως επι αρκετα χρονια ανεβαινανε διαφορα ζευγαρακια και το ειχανε φωλιτσα για τις ερωτικες τους περιπτυξεις οποιαδηποτε ωρα της ημερας...μαλιστα εχει τυχει περιπτωση που απο τον αερα ειχανε φυγει τα ρουχα καποιων απο τον αερα και τρεχανε...

για νδα,υφαρ,σνδ κανεις δεν ξερει - εχει ακουσει κατι?(5η-6η φορα που ρωταω =ρ θα καω στο τελος)

Τα open mall πολύ φοβάμαι ότι στο χειρότερο σενάριο θα είναι ένας εξωραισμός των γνωστών γιουσουρούμ.

Στο καλύτερο αυτό που είπε ο Alexandris, χωρίς στέγαστρο. Ειδάλλως όποια μένει σε πρόσοψη στη Σωτήρος, θα απλώνει των Φώτων και θα της στεγνώνουν της Παναγίας. Τα existing μαγαζιά θα συμμετέχουν σε ένα joined εκπτωτικό σχήμα και με ψώνια από το ένα κερδίζεις έκπτωση στο άλλο και ούτω καθεξής. Joined promotional δράσεις με events επί του πεζοδρόμου κτλ.

Φαντάζομαι πάντα.

Γιατί να βγάλεις φωτογραφίες όμως απο το αδιάφορο κούφιο εσωτερικό; Όπως ήταν πριν 20 χρόνια έτσι είναι και τώρα. Δεν άλλαξε κανείς την εσωτερική διακόσμηση.

http://www.greekarchitects.gr/images/news/vandoros.2009.12.7.jpg

By the way, το εσωτερικό φαίνεται σε εξαιρετικά καλή κατάσταση imo.

Για ότι έχει σχέση με τη σχολή Ναυτικών Δοκίμων και τις λοιπές πέριξ εγκαταστάσεις να σε ενημερώσω με σιγουριά ότι δεν μπλέκονται πουθενά με τα σχέδια του ΟΛΠ ούτε έχει ζητηθεί ποτέ η παραχώρηση τους στον ΟΛΠ. Τα σχέδια για την επέκταση του λιμένα είναι σε χώρους εκτός την σχολής. Για την ακρίβεια όλο το επενδυτικό πρόγραμμα του ΟΛΠ αναπτύσσεται σε χώρους εντός του ΟΛΠ.

Βέβαια το συγκεκριμένο οικόπεδο είναι φιλέτο από τα λίγα και πολύ θα ήθελα να το δω σε κάποια χρόνια να εντάσσεται σε ένα πρόγραμμα οικονομικής αξιοποίησης και απόδοσης στην πόλη.

Τώρα σχετικά με τα open malls είναι αυτό ακριβώς αυτό που ανέφερε ο Miltos. Δεν μιλάμε για νέες κατασκευές ή νέα εμπορικά κέντρα αλλά για μια μορφή ενίσχυσης υπαρχόντων εμπορικών δρόμων ή τετραγώνων με την δημιουργία μία ενιαίας ταυτότητας και πολιτικής παρέχοντας κάποιες οργανωμένες υπηρεσίες στους πελάτες (π.χ. μειωμένο κόστος στάθμευσης, διαφήμιση..).

Αν κάτι τέτοιο γίνει σωστά και στα πρότυπα άλλων περιπτώσεων ίσως βοηθήσει το εμπόριο σε αυτές τις περιοχές. Βέβαια στην δικιά μας περίπτωση δεν είμαι και πολύ αισιόδοξος όχι τόσο εξαιτίας της διοίκησης (κυβέρνηση, δήμος κτλ.) αλλά εξαιτίας της νοοτροπίας του Έλληνα έμπορα. Ένα τέτοιο εγχείρημα πρώτα από όλα απαιτεί συνεργασία μεταξύ των εμπόρων και κάπου εκεί ξεκινάνε τα δύσκολα.....

Μακάρι οι δύσκολες εποχές που περνάνε να έχει αλλάξει την νοοτροπία τους...

To κτηριο ειναι καλυτερα εσωτερικα παρα εξωτερικα..πιστεψτε με ..23 χρονια απο μωρο παιδι το εχω μπροστα μου και το βλεπω σχεδον καθε μερα...

Εσωτερικά είναι μόνο τα μπετά....εξωτερικά έχει αυτές τις άθλιες προσόψεις, που έχουν αρχίσει να διαλύονται. Και βέβαια τα διαφημιστικά ταμπλό....

Για την Σωτήρος εννουσα ενα στεγαστρο στο ύψος των ημιορόφων. Οχι απο τις ταρατσες των κτηρίων. Κατι σαν το στεγαστρο της αγοράς αλλα σε μοντερνα και διάφανη μορφη για να μπαινει το φως της ημερας. :)