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Megamax April 14th, 2008, 03:49 AM Proponen ferrocarrileros tren para la metrópoli
Quieren que vaya de Santa Catarina al aeropuerto sobre las vías existentes.
Monterrey/Víctor Salvador Canales
12-Abril-08
Al señalar que por infraestructura, capacidad y mano de obra, el proyecto del tren suburbano de Santa Catarina al aeropuerto puede ser una realidad, el secretario del Sindicato de Trabajadores Ferrocarrileros Pablo Duarte hizo un llamado a las autoridades y la iniciativa privada para que aporten a esta obra.
En su opinión el proyecto se podría realizar con aportaciones de los tres niveles de gobierno, federación, estado y municipios, más el sector privado.
En conferencia de prensa, el dirigente del gremio sindical ferroviario, expuso que si en el Distrito Federal se está construyendo un tren suburbano, porqué no sucede lo mismo aquí en Nuevo León.
De acuerdo con el proyecto en el ámbito estatal, expresó que existe la mano de obra calificada y está la infraestructura necesaria.
“Ustedes saben que cada día estamos haciendo esfuerzos las empresas y el sindicato de trabajadores para evitar que el ferrocarril de carga ya no ingrese a la ciudad, sino que sólo lo que sea más indispensable”, destacó.
De acuerdo con el ante proyecto, el tren suburbano partiendo de Santa Catarina, pasaría por San Pedro, Monterrey, San Nicolás y Apodaca, este servicio de transportación utilizaría la vía B, de Monterrey a Nuevo Laredo, y posteriormente la vía M a Matamoros.
“Sería un gran servicio de transportación de pasajeros tomando los ejemplos que está dejando el tren suburbano en el Distrito Federal”, consideró.
Fuente: http://www.milenio.com/monterrey/milenio/nota.asp?id=616710&sec=1
Megamax April 14th, 2008, 03:50 AM Es mejor transmilenio que un tren suburbano
El funcionario dice que las vías no fueron diseñadas para el transporte urbano.
Monterrey/Emmanuel González Burciaga y Sonia Gómez Meza
13-Abril-08 - Un tren suburbano no es la “primera opción” para Nuevo León, lo más recomendable, económicamente hablando, es un sistema tipo transmilenio o transmetro, manifestó Juan Ignacio Barragán Villarreal, director general de Proyectos y Gestión Urbana de la Agencia para la Planeación del Desarrollo Urbano.
Lo anterior, después de que el Sindicato de Trabajadores Ferrocarrileros propusiera un tren suburbano para la metrópoli, que viajara desde Santa Catarina hasta el aeropuerto sobre las vías existentes.
“Definitivamente, el derecho de vía de este ferrocarril que va desde Santa Catarina hasta el aeropuerto sí está siendo contemplado por el Plan de Vialidad y Transporte del Área Metropolitana para ser, eventualmente, utilizado por algún sistema de transporte público masivo. Eso ya es una realidad”, comentó.
“Lo que sí habría que evaluar es qué tipo de sistema, podría ser un tren suburbano o tren ligero, pero también podría ser (y es mucho más factible económicamente hablando) un sistema de tipo transmilenio o transmetro, es decir, un sistema de autobuses articulados que se muevan en ruedas de caucho. Se trata de una infraestructura mucho más accesible y pudiera emplear los derechos de vía del ferrocarril”, expresó.
En ese tenor, únicamente obteniendo los derechos de vía por parte de las empresas ferrocarrileras, se dejaría afuera a dicho gremio (el ferrocarrilero) y se beneficiaría a las empresas privadas del transporte público.
Es una buena medida
Porque vendría a solucionar en gran medida el problema del transporte y la vialidad, el alcalde de Apodaca, Raymundo Flores Elizondo, vio con buenos ojos la propuesta del Sindicato de Ferrocarrileros de crear un tren suburbano de Santa Catarina a su localidad.
El edil señaló está en la mejor disposición de iniciar la gestión de recursos durante su administración.
Fuente: http://www.milenio.com/monterrey/milenio/nota.asp?id=617065&sec=1
Ninho April 14th, 2008, 03:55 AM Muy buena idea abrir este thread Megamax, esperemos que el proyecto sea un tren suburbano como tal :okay:
Megamax April 14th, 2008, 03:58 AM Muy buena idea abrir este thread Megamax, esperemos que el proyecto sea un tren suburbano como tal :okay:
Lo siguiente mi estimado Mario seria tomar fotografías sobre el recorrido que seguiría la ruta para llegar de Santa Catarina a Apodaca y su estación terminal en el Aeropuerto.
Para mi esta ruta seria mucho mas eficiente que la linea 4 de metro ya que prácticamente atravesaría toda la ciudad.
hook89 April 14th, 2008, 04:05 AM Bueno que bien que los ferrocarrileros estén proponiendo la puesta en marcha de un tren suburbano, tal vez así el gobierno federal se acuerde de su compromiso de mas trenes suburbanos en diversas ciudades del país
Sobre la inversión podria ser igual que en de la ciudad de México donde privados son los principales inversionistas. Ojala que el proyecto se lleve a cabo y en un futuro se tenga una linea férrea de pasajeros que una Monterrey con Saltillo.
Sobre la propuesta de un BRT (Transmilenio), me parece que no es lo ideal ya que los trenes suburbanos o de cercanías van enfocados a desahogar los accesos de la ciudad conectando zonas de las periferias con el centro de la ciudad en poco tiempo debido a la velocidad que alcanzan estos trenes, ademas es posible utilizar el derecho de vía existente. El BRT debe estar pensado para el transporte urbano y no el suburbano
Esperemos que salga adelante que la verdad todo el país necesita revivir al mejor medio de transporte: El ferrocarril :cheers:
PD. Para los amigos regios un par de preguntas, cuanto seria mas o menos la distancia propuesta? (Tengo otras preguntas pero tengo que pensarlas jejeje)
Saludos
Megamax April 14th, 2008, 04:25 AM No hay una ruta establecida: Pero en esta pagina hay un mapa detallado sobre las vias de ferrocarril que atraviezan nuestra ciudad.
http://maps.live.com/#JndoZXJlMT1yYW1vcythcml6cGUrbWV4aWNvJmJiPTI1LjU0NTM4NDIzNDcxNSU3ZS0xMDAuOTAyODE0ODY1MTEyJTdlMjUuNTA5ODMzOTA0NDIyNSU3ZS0xMDAuOTc4MDAyNTQ4MjE4
La ruta propuesta es de santa catarina hasta llegar al poniente de monterrey,seguir hacia el norte y tomar hacia el norponiente hasta llegar al aeropuerto para dar un buen servicio a una mayor cantidad de usuarios; si se siguiera el caso del tren sub urbano de la ciudad de mexico creo que seria mas larga la distancia entre las estaciones quedando de la siguiente manera.
mi propuesta seria:
En Santa Catarina:
La puerta
La fama (a la altura de soriana la fama)
En San Pedro:
Corregidora (a la altura de ceramica regiomontana)
En Monterrey:
Gonzalitos (en gonzalitos y fleteros)
Edison (correspondencia con linea 1 del metro)
Niño Artillero (Colonia Hidalgo)
Niños Héroes (correspondencia con linea 2 del metro)
En San Nicolas:
Las puentes
Carmen Romano
Lagrange (antigua estacion)
Margarita Salazar (Col Casa blanca)
En Apodaca:
El mezquital.
Apodaca Centro
Pueblo nuevo.
Terminal aérea.
xchekox April 14th, 2008, 04:41 AM Poco a poco le ferrocarril está tomando el lugar que se merece en México ya hay protectos en muchas ciudades del país...!!
Ninho April 14th, 2008, 04:57 AM Les dejo un mapa proyectando lo que Megamax comentó acerca de los puntos que conectaría un tren de este tipo:
http://img241.imageshack.us/img241/5140/suburbanoos8.jpg
A ciencia cierta yo no sé donde podría terminar en Santa Catarina, por eso marque como si las vías siguieran su curso. En algunos puntos era difícil ver las vías así que no es 100% exacto el mapa.
Agrego algo importante: si este proyecto se lleva a cabo sería tan eficiente como una Línea 3 del metro dado que conectaría a 2 zonas de la ciudad extremadamente alejadas entre sí, sin olvidar que llegaría a una de las colonias más habitadas de la ciudad: Pueblo Nuevo, y eso sin contar lo mucho que ha crecido el municipio de Apodaca, mucho de lo que se vé sin construcción ahora son residencias y empresas.
Pasa cerca del Metro en 2 puntos:
Línea 1: Estación Edison
Línea 2: Estación Regina / Niños Héroes (queda justo a la mitad de ambas).
Megamax April 14th, 2008, 05:03 AM Es casi un hecho el tren sub urbano
Por: Rubén Fuentes García, El Porvenir
Buscarán que TFM se instale en Salinas Victoria
La actual administración estatal tiene avances en lo que sería la creación de un tren sub urbano que será de gran apoyo para la transportación de materia prima.
El secretario de la Comisión de Transporte, de la Cámara de Diputados, Gustavo Caballero Camargo informó que dentro de la actual administración estatal tiene avances en lo que sería la creación de un tren sub urbano que será de gran apoyo para la transportación de materia prima.
El diputado federal priista por Nuevo León dijo que por ese motivo el gobernador del estado de Nuevo León, Natividad González está interesado en sacar los patios del Ferrocarril de Kansas City y llevarlo al municipio de Salinas Victoria, unos 40 kilómetros al norte de Monterrey, lo que evitaría el paso de los casi 40 trenes que pasan a diario en la zona metropolitana y que complican la vialidad.
Caballero Camargo dijo que ya existe un estudio técnico para la creación de un ferrocarril que atraviese pasos a desnivel y grandes avenidas, y que aunque esta idea viene de atrás, cuando la Mitsubichi quiso hacerlo y no lo logró porque no se dieron las condiciones adecuadas para operar, actualmente sí se podría realizar.
Puntualizó que "esta iniciativa tiene que ver con los cuatro ejes: el gobierno federal, el gobierno estatal, el municipal y el empresarial en donde cada uno tiene su responsabilidad y es aquí en donde se van a generar los llamados programas de convivencia en donde se enseñará a la gente a respetar al ferrocarril".
Agregó que este proyecto colaborará con el cuidado de la infraestructura de carreteras ya que en nuestro país el 75 por ciento de transportaciones se maneja por tráileres lo cual ocasiona un incremento en el deterioro de estas.
Indicó que dentro de la comisión a la que pertenece ya se cuenta con el proyecto para solicitar oficialmente a la Secretaría de Comunicaciones y Transportes los recursos que le correspondería aportar.
Megamax April 14th, 2008, 05:13 AM Pasa cerca del Metro en 2 puntos:
Línea 1: Estación Edison
Línea 2: Estación Regina / Niños Héroes (queda justo a la mitad de ambas).
Aquí seria en el punto de enlace con la linea 2 la factibilidad Tecnica y de recursos...
El tren pasa de forma superficial y su cruce seria en Alfonso Reyes y servicio postal; a unos 200mts de la estación "niños héroes" (que es elevada) lo cual es mas cerca que la estación "regina" en luis g.urbina y alfonso reyes,(la cual es subterránea) y creo que seria mas factible hacer una correspondencia de "elevada a superficial" que de subterránea a superficial, o de "elevada a elevada" ya que tendría que haber un puente o algo para hacer de flujo continuo Alfonso Reyes. por lo cual es mas factible "niños héroes" a regina
Megamax April 14th, 2008, 05:25 AM Aqui hay otro punto importante la afectación a las lineas 3 y 4 del metro
la linea 4 correría desde "Santa Catarina a Edison" este tramo seria prácticamente el mismo del tren sub urbano...
La linea 3correría desde "Ginecologia - Apodaca"al llegar al hospital metropolitano se encontraría con el trazo del tren metropolitano hasta Apodaca, por lo cual se tendría que modificar su recorrido enviándola por Romulo Garza hasta la fe - citadel o por Ruiz cortines hasta el fraccionamiento victoria.
o bien continuar la linea 1 hasta Juarez o una ramal de la linea uno partiendo de la estacion mitras por lincoln hasta el nuevo sendero.
Ninho April 14th, 2008, 06:04 AM Exhortan a autoridades y la iniciativa privada apoyar el proyecto de tren suburbano
El secretario del Sindicato de Trabajadores Ferrocarrileros, Pablo Duarte, hizo un llamado para que se lleve acabo esta obra.
Monterrey, NL.-Al señalar que por infraestructura, capacidad y mano de obra, el proyecto del tren suburbano de Santa Catarina al Aeropuerto, puede ser una realidad, el secretario del Sindicato de Trabajadores Ferrocarrileros, Pablo Duarte, hizo un llamado a las autoridades y la iniciativa privada para que le entren a esta obra.
Señaló que en su opinión, esta obra se podría realizar con aportaciones de los tres niveles de gobierno, federación, estado y municipios, más el sector privado.
En conferencia de prensa, el dirigente del gremio sindical ferroviario, expuso que si en el Distrito Federal se está construyendo un tren suburbano, porqué no sucede lo mismo aquí en Nuevo León.
Fuente: MILENIO (http://www.milenio.com/index.php/2008/04/11/223084/)
MetroMEX April 14th, 2008, 06:13 AM Que bueno que Monterrey considere la posibilidad del tren suburbano, la ruta es bastante factible y pasa prácticamente por el centro de la ciudad. Me gustaría saber si con la construcción del tren suburbano es posible reactivar la antigua estación de pasajeros.
Tomando en cuenta la distancia y la cobertura, no se me hace nada factible querer cubrir el tramo con un BRT (o Transmilenio como dice el artículo). De verdad ya estoy acostumbrado a escuchar el mismo argumento de siempre ("es mucho más barato"), sin ni siquiera considerar otros aspectos. Lo importante es que el derecho de vía existe, e incluso le veo el potencial de crear una ruta regional que enlace Saltillo con Monterrey.
Y es cierto, este tramo muy posiblemente reduciría la posibilidad de construir la línea 4 del metro. No obstante sería bueno considerar otros corredores, como Ruiz Cortines, y de paso se reevalúa el Plan Maestro original.
Megamax April 14th, 2008, 06:36 AM Que bueno que Monterrey considere la posibilidad del tren suburbano, la ruta es bastante factible y pasa prácticamente por el centro de la ciudad. Me gustaría saber si con la construcción del tren suburbano es posible reactivar la antigua estación de pasajeros.
Tomando en cuenta la distancia y la cobertura, no se me hace nada factible querer cubrir el tramo con un BRT (o Transmilenio como dice el artículo). De verdad ya estoy acostumbrado a escuchar el mismo argumento de siempre ("es mucho más barato"), sin ni siquiera considerar otros aspectos. Lo importante es que el derecho de vía existe, e incluso le veo el potencial de crear una ruta regional que enlace Saltillo con Monterrey.
Y es cierto, este tramo muy posiblemente reduciría la posibilidad de construir la línea 4 del metro. No obstante sería bueno considerar otros corredores, como Ruiz Cortines, y de paso se reevalúa el Plan Maestro original.
Gracias MetroMEX por interesarte en nuestro thread.
De hecho NO seria posible reactivarla; En el recorrido entre las estaciones "Edision" y "niño artillero" se localiza la antigua estación del ferrocarril; sin embargo la distancia con la "estacion edison" es muy corta (unos 500 mts) o bien seria una correspondencia muy larga como en el caso de la "estación la raza" de las lineas 3 y 5 de la Ciudad de México. Actualmente el lugar donde se localiza (la estación del ferrocarril) es una zona donde se encuentran "hoteles de paso" y en su colindancia una de las colonias mas conflictivas de monterrey "la coyotera" o Garza Nieto. ademas no hay una correspondencia con el metro como en la ciudad de México ocurre con la "estación buenavista".
hook89 April 14th, 2008, 06:49 AM Gracias por sus respuestas mario_ninho y Megamax :okay:
Me gusta la propuesta, ya que conecta todo de punta a punta pasando por una zona céntrica y conectando también al aeropuerto, simplemente no puede ser mejor :cheers:
Sobre los transbordos con el metro al menos por lo que pude observar con google earth es que en Edison seria relativamente fácil hacerlo, el problema seria con la linea 2 donde como ya mencionaban queda enmedio de 2 estaciones
Ahora también si un futuro esta linea pudiese ser conectada con el suburbano de Saltillo se tendrían beneficios como descongestionar la carretera, reducir los tiempos de traslado y contaminación, así como también se controlaría el crecimiento de la mancha urbana, el suburbano sin duda le daría un nuevo aire a Monterrey reafirmandola como una de las mejores ciudades de Latam :cheers:
PD. La estación se llama Buenavista no Bellavista :lol:
Saludos
Megamax April 14th, 2008, 06:56 AM Gracias. Ya realice la corrección; en Monterrey tenemos la colonia bellavista donde esta la estacion "General anaya" y buena vista es donde esta la linea "B" del metro de la Ciudad de México.
Rey_Arturo April 14th, 2008, 11:35 AM que threadme gusta como va ir evolucionando el proyecto espeor que pronto se vean los primeros resultados plasmados en la realidad.
K_broncito April 14th, 2008, 10:27 PM Por fin se nos hace ver un tema de infraestructura de transporte de la capital neoleonesa en este subforo :cheers:
Sobre la propuesta me parece muy acertada ya que le daria una movilidad a la población del centro hacia la zona del aeropuerto y daría una alternativa más para quienes viajan por avión de tener un sistema de transporte mucho más barato que los taxis o que dejar tu auto en el estacionamiento.
Ojalá pronto tengamos noticias más concretas sobre este medio de transporte ya sea que se opte por un suburbano o un tren ligero, aunque me queda la duda los trenes suburbanos o trenes ligeros tendrían más o menos la misma capacidad de pasajeros que las actuales configuraciones de vagones del metro quizá en una de esas sería preferible apostar al largo plazo por una nueva línea de metro desde santa catarina al aeropuerto pensando que la mancha urbana de la ZMM crece preferentemente hacia el oriente y nor-oriente.
Nico Garza April 14th, 2008, 10:40 PM Pero no le contestaron al compañero la distancia, ¿o si?
Son como 35 kilometros, creo
Ninho April 14th, 2008, 10:57 PM ^^ Pues yo intenté sacar una distancia basándome en Google Earth pero la verdad nunca supe como sacar las medidas :lol: a ver si ManRegio explica como hacerle para sacar ese dato exacto.
Dando un aproximado tienes razón con eso de 35 Km. quizás hasta 40 exagerando un poco... :)
Saludos.
hook89 April 14th, 2008, 11:07 PM ^^Si mas o menos son como unos 36km según lo que me dio el google earth, aunque como dices por momentos se pierden las vias y ademas como no se sabe donde estaría la terminal el Santa Catarina es difícil dar una longitud exacta
@TEQUITO: Ahora que lo comentas no se por que no pidieron que se movieran los threads de transporte a este subforo para que sean vistos por todos los foristas, sin eso es difícil la difusión de los proyectos como en este caso el suburbano que nos enteramos gracias a que lo postearon en transporte
Sobre la elección del medio de transporte ya sea metro, tren ligero o suburbano seria bueno ver que estudios de movilidad tengan las autoridades para hacer la elección adecuada. Aunque una de las ventajas de que sea un suburbano es que es relativamente barato de construir puesto que se aprovecha la infraestructura de vias ya existentes, solo es necesario hacer el confinamiento adecuado y construcción de las estaciones, ademas es mas factible que los privados le inviertan en proyectos de este tipo ya que son muy rentables a diferencia del metro donde es un poco mas complicado que sean autosustentables
Sobre la capacidad el suburbano o cercanías es superior que la del metro y tren ligero, esto es por que los trenes son mas largos y mas anchos (sin albur:D). Para que te des una idea dejo datos de algunos trenes:
Tren ligero:
Fuente (http://www.caf.net/caste/productos/proyecto.php?cod=2&id=359&sec=prest)
# Plazas de pie por coche (4p/m2): 152
# Plazas sentadas por unidad de tren: 88
# Total plazas: 240
# Velocidad máxima (Km/h): 100
Tren suburbano:
Fuente (http://www.caf.net/caste/productos/proyecto.php?cod=3&id=560&sec=prest)
# Plazas de pie por tren (6p/m2): 288/438/579/720 (varia en relación a la configuración de los asientos)
# Plazas sentadas por unidad de tren: 126/169/223/277
# Velocidad máxima (Km/h): 120
Como dato extra en la distancia entre estaciones por lo general es la siguiente:
Tren ligero 500-600 mts
Metro ---- 800 - 1000 mts
Suburbano-3 - 5 Km
ManRegio April 14th, 2008, 11:23 PM En google earth utilicen la opción path. Sigan el ferrocarril y asi obtienen la distancia exacta.
el_cozu April 15th, 2008, 06:58 PM un momento........ si estas vias del tren seran utilizadas para un tren suburbano....... por donde pasaran los trenes de carga?... y no son poquitos... son bastantes... haran alguna via alterna al lado?... o..... que pasara al respecto... o eliminaran el tren y solo se utilizaran los traileres?
Ninho April 15th, 2008, 07:33 PM ^^ El tren normal lo desviarían a Salinas Victoria, supongo que tienes razón en que sustituiran con trailers o algo así lo demás. Otra que podría ser es que utilicen esas vías en la madrugada, cuando no hay servicio de pasajeros.
antgar April 15th, 2008, 11:31 PM sustituir el tren con trailers??? :lol:
no tienen idea de la cantidad de carga industrial que se maneja en esta ciudad, ese tren "suburbano" es una utopia...
para empezar quien va a tomar un tren en santa catarina si en camion no tardas mas de 20 minutos en llegar al centro....la gente de santa a que va a el aeropuerto?
un tren suburbano seria de mty a salinas victoria, zuazua, villa de garcía, allende... si estan hablando de una ruta santa catarina - apodaca no puede ser llamado tren suburbano...
pero en fin, sigan soñando...
saludos!
xchekox April 15th, 2008, 11:56 PM ^^ Un tren suburbano requiere de liberación de vías de ferrocarril ya sea a través de un libramiento ferroviario o de una ruta extra... Y no son enchiladas.. Por eso los planes de tren suburbano son a mediano plazo..
el_cozu April 16th, 2008, 04:09 PM sustituir el tren con trailers??? :lol:
no tienen idea de la cantidad de carga industrial que se maneja en esta ciudad, ese tren "suburbano" es una utopia...
para empezar quien va a tomar un tren en santa catarina si en camion no tardas mas de 20 minutos en llegar al centro....la gente de santa a que va a el aeropuerto?
un tren suburbano seria de mty a salinas victoria, zuazua, villa de garcía, allende... si estan hablando de una ruta santa catarina - apodaca no puede ser llamado tren suburbano...
pero en fin, sigan soñando...
saludos!
1- con respecto a lo de los traileres... quise ser sarcastico.... obviamente se necesitan como 10 traileres por cada vagon de tren, sino es que mas...... y no son poquitos vagones. Sabemos que la carga industrial de monterrey es inmensa y por eso mi pregunta iba por ese rumbo... que pasara con los trenes que en este momento pasan por monterrey?
2- de santa catarina al centro no son 20 minutos en camion mi estimado... es 1 hora.... o mas !! de mi trabajo a mi casa tomaba 1 camion... de mitras centro a la del valle... y era media hora! y no tenia que transbordar... ahora imaginate desde santa cata... al centro... no no no.......... es una odisea te lo digo.... si del centro a santa en carro han de ser como 40 min... y en hora pico ni se diga...
y en santa catarina hay un monton de empresas e industrias donde ejecutivos industriales llegan al aeropuerto de monterrey... se trasladan a las empresas... tienen una junta de negocios y se van... en un solo dia o 2...... imaginate que en lugar de hacer 2 horas al aeropuerto desde santa catarina (siendo razonable) hagas nada mas media hora...
3- No necesariamente tendria que ir a zuazua o cadereyta... el tren suburbano es mas bien un tren de pasajeros con estaciones algo distantes una de la otra... y... por eso va de santa catarina hasta apocada... porque va de un SUBURBIO a otro SUBURBIO... y quieras o no... es una excelente idea... y no veo porque no se pueda hacer... la inversion no es tanta porque el derecho de via y las vias del tren ya existen... solo tendrian que adaptarlas con un sistema electrico chingon y trenes chingones
Ninho April 16th, 2008, 08:21 PM ^^ Para que le contestas a Antgar?? :lol:
Digo, no lo conoces?
En fin, esperemos noticias nuevas del proyecto :)
the citizen 18 April 16th, 2008, 09:26 PM espero que con esto se acaben las injusticias en el transporte del aeropuerto a monterrey cuando he viajado a monterrey tengo que pagar hasta 300 de ida y 300 de vuelta de taxi porque no hay otra forma de irte a la ciudad (al menos que yo sepa) cuando el boleto de avion me costo 600 pesos redondo :ohno:
antgar April 16th, 2008, 09:40 PM post repetido
antgar April 16th, 2008, 09:41 PM 1- con respecto a lo de los traileres... quise ser sarcastico.... obviamente se necesitan como 10 traileres por cada vagon de tren, sino es que mas...... y no son poquitos vagones. Sabemos que la carga industrial de monterrey es inmensa y por eso mi pregunta iba por ese rumbo... que pasara con los trenes que en este momento pasan por monterrey?
2- de santa catarina al centro no son 20 minutos en camion mi estimado... es 1 hora.... o mas !! de mi trabajo a mi casa tomaba 1 camion... de mitras centro a la del valle... y era media hora! y no tenia que transbordar... ahora imaginate desde santa cata... al centro... no no no.......... es una odisea te lo digo.... si del centro a santa en carro han de ser como 40 min... y en hora pico ni se diga...
y en santa catarina hay un monton de empresas e industrias donde ejecutivos industriales llegan al aeropuerto de monterrey... se trasladan a las empresas... tienen una junta de negocios y se van... en un solo dia o 2...... imaginate que en lugar de hacer 2 horas al aeropuerto desde santa catarina (siendo razonable) hagas nada mas media hora...
3- No necesariamente tendria que ir a zuazua o cadereyta... el tren suburbano es mas bien un tren de pasajeros con estaciones algo distantes una de la otra... y... por eso va de santa catarina hasta apocada... porque va de un SUBURBIO a otro SUBURBIO... y quieras o no... es una excelente idea... y no veo porque no se pueda hacer... la inversion no es tanta porque el derecho de via y las vias del tren ya existen... solo tendrian que adaptarlas con un sistema electrico chingon y trenes chingones
Si te digo que se hacen 20 minutos, es por que ya me he subido a un camion en el centro de santa catarina y eso es lo que ha hecho, no te doy datos al ahi se va...
Estos ejecutivos no andan ni en camión ni en tren, si son de aqui van al aeropuerto en su auto, lo dejan en el estacionamiento de larga estancia y no batallan en nada y si son visitas los llevan o los traen, son pocos los que andan por su cuenta y de estos el 99% andan en TAXI, no en camión.
Santa Catarina NO es un suburbio, esta dentro de la ciudad TONTOTE :)
Saludos!
antgar April 16th, 2008, 09:42 PM ^^ Para que le contestas a Antgar?? :lol:
Digo, no lo conoces?
En fin, esperemos noticias nuevas del proyecto :)
Bueno y a ti en que te afecta? No seas mamón...
:lol:
Saludos!
Nico Garza April 16th, 2008, 11:35 PM Jajajajajajaja denle cuerda al wey
Lo que me he fijado es que de todas formas ya son pocas las industrias que cuentan con patio para ferrocarril, el ferrocarril con toda la carga llega a los patios de KCS y de ahí se distribuyen en trailer y por eso es doble despapaye, el tren atravesado a toda hora y los traileres por todas partes.
Aunque yo también considero que el tren debería tener ruta hacia Saltillo, Linares y Sabinas, aqui adentro no tiene ningun caso, aqui adentro el tren se debe llamar metro.
el_cozu April 17th, 2008, 10:02 PM Si... rutas hacia saltillo...... linares......... sabinas... zuazua..... no estarian nada mal..... sobre todo la ruta monterrey saltillo ayudaria no solo a aliviar el trafico de la actual carretera... y que incluso la nueva autopista de cuota ayudaria. Por cierto... alquien sabe que paso con la nueva autopista de cuota monterrey-saltillo?... seque no es de este thread pero si hay algun vinculo al respecto pueden ponerlo.
volviendo al tema... (tontote XD)... Santa Catarina SI es un suburbio porque esta afuera del centro metropolitano..... incluso san nicolas es un suburbio.... la zona tec es un suburbio...... guadalupe es un suburbio... seria bueno que checaras en internet que es un suburbio.
Entonces... segun tengo entendido hay planes de hacer un monton de pasos a desnivel sobre vias del tren no?... en varios puntos de la cuidad..... yo propondria uno ahi en Simon Bolivar... en V. Carranza... en Alfonso Reyes y Luis Mora..... En Alfonso Reyes y Servicio Postal....
el_cozu April 21st, 2008, 04:33 AM por cierto... creo que hay noticias al respecto del tren suburbano...
sera tren ligero
en el foro de metrorrey viene una nota al respecto...
hook89 April 21st, 2008, 04:40 AM ^^Yo preferiría esperar un poco mas a que fluya mas información ya que es muy común que nuestros pobres periodistas confundan los tipos de trenes, de hecho es muy común que piensen que trenes suburbanos sean trenes ligeros, incluso una vez un periódico de Veracruz confundió un tranvía con un tren bala :nuts::nuts::nuts::nuts:
Por el momento por cuestiones técnicas y económicas es mas factible la instalación de un tren suburbano que en un futuro pudiese fusionarse con el suburbano de Saltillo (claro que esto implicaría un nuevo trazado de vía para no afectar a los trenes de carga que se mueven entre ambas ciudades)
Ninho April 21st, 2008, 04:47 AM Nuestro compañero el cozu se ha adelantado un poco, realmente no hay nada oficial, aquí la nota que posteo el buen Mefis en el thread de Metrorrey:
Concreta nuevos planes en diversos estados
Siemens confía en economía mexicana
Pese a la desaceleración económica que enfrenta Estados Unidos, para México el impacto podría ser menor, cuyo escenario pinta positivo para la atracción de nuevas inversiones y generación de empleos.
http://img212.imageshack.us/img212/371/negmty33n1ce18mk1.jpg
«No vemos ni siquiera un amago de crisis»: Hans-Joachim Kohisdorf, presidente de Siemens Mesoamérica. Foto: Roberto Alanís
18-Abril-08
Así lo consideró Hans-Joachim Kohisdorf, presidente y director general de Siemens Mesoamérica, al encabezar los festejos de los 160 años de operación, y los 115 años en México.
“No vemos ni siquiera un amago de crisis, vemos las inversiones de todo México, y especialmente aquí en la región sumamente fuertes. El año pasado la inversión extranjera batió récord, 2008 nuevamente va a ser un buen año; el sector automotriz y la industria aeroespacial, son buenos ejemplos de inversión extranjera”.
El empresario que dirige el consorcio alemán de ingeniería, resaltó que en México hay: “un potencial bárbaro, que más que compensa lo que los americanos del norte están dejando de crecer. Estoy convencido que se puede comenzar con exportaciones a Europa”.
Hans-Joachim Kohisdorf señaló que el euro ha vuelto a las producciones latinoamericanas, especialmente a las de México más competitivas.
“El año pasado las exportaciones a Europa crecieron 30 por ciento. Nos tardaremos en llegar a los volúmenes de Estados Unidos”.
El directivo enfatizó que aunque en estos 115 de operar en México, han enfrentado crisis y altibajos, le apuestan a crecer otros 115 años en el país.
“En la región norte contamos también con seis centros productivos; el más reciente lo inauguramos en Santa Catarina que cuenta con 160 colaboradores y seguirá creciendo hasta alcanzar su capacidad planeada, con aproximadamente mil colaboradores. El objetivo es duplicar la operación de las instalaciones en Santa Catarina”.
Resaltó que realizan estudios comparativos para establecer en el futuro próximo nuevos centros productivos en Monterrey.
“En medio ambiente, en Guadalajara estamos produciendo motores de súper alta eficiencia; en Querétaro estamos invirtiendo fuertemente; de aquí a mayo o junio estaremos inaugurando una planta nueva de transformadores de media tensión en Guanajuato… creemos que vamos por muy buen camino, y vemos por muy bien camino las inversiones en el país”.
Además, informó del avance en proyectos como Punta Colonet, Fénix y la ampliación de la línea dos del Metro en Monterrey.
Precisó que están a la espera de que en Monterrey se lance la licitación para el proyecto del tren ligero; a la vez que esperan tener la oportunidad de aportar tecnología en el plan de Pemex de exploración en aguas profundas.
Monterrey • Verónica Sandoval
http://www.milenio.com/monterrey/milenio/nota.asp?id=618894&sec=7
hook89 April 21st, 2008, 04:50 AM ^^Si ya había visto esta nota, por eso dije que es probable que sea un error del periodista que escribió la nota
Saludos
ManRegio April 21st, 2008, 05:33 AM Pero esque en realidad si va a correr un tren por las vias del ferrocarril, es un tren ligero, no un tren suburbano. Seria suburbano si viene de Zuazua, de Salinas Victoria, de Marin. O si viniera de Saltillo. Su recorrido es dentro de la ciudad aunque sea de Santa Catarina a Apodaca, por lo tanto eso es un tren ligero.
MetroMEX April 21st, 2008, 06:44 AM ^^ Dependiendo de diversos factores como el tipo de material rodante, el intervalo de paso, la distancia entre estaciones, la capacidad del convoy, etc., determinará si se tratará de un tren ligero (que incluso puede calificar como "metro" si está segregado del tráfico) o de un tren suburbano. Servicios a Linares o a Saltillo ya calificarían posiblemente como servicios "regionales".
ManRegio April 21st, 2008, 07:54 AM ^^ Dependiendo de diversos factores como el tipo de material rodante, el intervalo de paso, la distancia entre estaciones, la capacidad del convoy, etc., determinará si se tratará de un tren ligero (que incluso puede calificar como "metro" si está segregado del tráfico) o de un tren suburbano. Servicios a Linares o a Saltillo ya calificarían posiblemente como servicios "regionales".
Ojala pudieramo aclarar esos puntos Y poner las especificaciones para cada tipo de servicio.
Yo tenia entendido que el metro y el tren ligero se diferencian en que el metro no tiene interacción con el tráfico vehicular, corre en viaductos separados ya sea elevados o subterraneos. En cambio un tren ligero si llega a tener interaccion a nivel con el tráfico.
Y para mi un tren suburbano es aquel que lleva a personas de las periferias de las ciudades o más allá, de poblados que estan fuera de la mancha urbana hacia el centro de las ciudades y hacia otras periferias. Por ende la distancia entre estaciones es mayor que las del metro o tren ligero.
antgar April 21st, 2008, 03:47 PM No podria haberlo explicado mejor...Ya entendiste Cozu??? :lol:
Nico Garza April 21st, 2008, 05:12 PM Ojala pudieramo aclarar esos puntos Y poner las especificaciones para cada tipo de servicio.
Yo tenia entendido que el metro y el tren ligero se diferencian en que el metro no tiene interacción con el tráfico vehicular, corre en viaductos separados ya sea elevados o subterraneos. En cambio un tren ligero si llega a tener interaccion a nivel con el tráfico.
Y para mi un tren suburbano es aquel que lleva a personas de las periferias de las ciudades o más allá, de poblados que estan fuera de la mancha urbana hacia el centro de las ciudades y hacia otras periferias. Por ende la distancia entre estaciones es mayor que las del metro o tren ligero.
Aquí ni suburbios tenemos, todo está aglomerado y además mezclado, fabricas contaminantes junto a fraccionamientos, parques industriales junto a hospitales, bodegas del siglo pasado junto a universidades, un caos, todo es ambiente urbano.
Qué calificaría como suburbio?
Cadereyta?
Allende?
No lo se
ManRegio April 21st, 2008, 05:56 PM Aquí ni suburbios tenemos, todo está aglomerado y además mezclado, fabricas contaminantes junto a fraccionamientos, parques industriales junto a hospitales, bodegas del siglo pasado junto a universidades, un caos, todo es ambiente urbano.
Qué calificaría como suburbio?
Cadereyta?
Allende?
No lo se
Asi es. Es por ello que no creo que la propuesta que se maneja aqui pueda ser llamado como tren suburbano. Sería mas bien Tren Ligero, por las razones que acabas de mencionar. Es por ello que dije que un tren suburbano llegaría a Allende, Zuazua, Marin o Cadereyta, ya que esos poblados no están completamente integrados a la mancha urbana.
En cuanto a que calificaría como suburbio, pues lo mas cercano que he visto es por ejemplo Portal del Norte y Portal de Zuazua, en Zuazua, algunos fraccionamientos que están haciendo en Cadereyta de este tipo también. Y no se tal vez la zona de Valle Alto y más allá por la Carretera Nacional. Allá por los 60, los suburbios eran la Colonia Anahuac y Chapultepec en San Nicolás y la Del Valle en San Pedro, en ese entonces si eran suburbios, actualmente están dentro del caos urbano que mencionas.
Por todo lo anterior, creo que la propuesta aquí es un tren ligero.
hook89 April 21st, 2008, 06:10 PM ^^Pues de hecho aunque suene raro, pero, para que sea un tren suburbano el trazado propuesto no necesita forzosamente pasar por suburbios de la ciudad, y bueno esto como es?. Pues el tren se definiría acorde como ya menciono Metromex con las especificaciones técnicas especialmente el tipo de tren y la distancia entre estaciones, si se cumplen con estas características se le denominaría tren suburbano aunque no vaya hacia los municipios o poblaciones realmente suburbanas, esto puede suceder a la larga cuando si se amplié este tren. De hecho por dar un ejemplo el tren suburbano del DF aun no comunica los suburbios, si bien va hacia la zona metropolitana, aun no alcanza los suburbios como Huehuetoca o Teotihuacan, cosa que sucederá cuando se amplié las lineas, pero es llamado suburbano por que los trenes son de tipo de cercanías y las estaciones tienen una distancia de 3.5km entre si
Esto de hecho no es exclusivo de este país, por ejemplo en Valparaiso, Chile, tienen lo que ellos llaman metro es en realidad un tren suburbano por el tipo de tren, distancia entre estaciones y que comparte las vias junto con trenes de carga
Saludos
el_cozu April 21st, 2008, 06:29 PM vaya discrepancia que ocacione XD
pero yo solo tome algunas palabras del director de siemens en mesoamerica... los que ya leyeron la nota sabran de que hablo... los que no.... pues..... como quiera la buscare y se las pondre aqui... habla del proximo proyecto del TREN LIGERO en monterrey... creo que se refiere a este tren suburbano. y para ser tren ligero no se necesitan trenes grandotes... pueden utilizarse los trenes del metro... y pues estaciones cada 3 km... no creo que pase nada si no se usan otro tipo de trenes
hook89 April 21st, 2008, 06:44 PM ^^Justamente esa nota es la que me hace desconfiar de que sea un tren ligero, ya que no es la primera vez que los periodistas erran sus notas, cuando se hablo sobre el interés de Siemens en el suburbano del DF tambien se dijo que seria un tren ligero :ohno:
Sobre si el material rodante fuera tren ligero con estaciones muy separadas entre si, seria poco rentable e ineficaz, ya que el servicio seria muy lento y de poca capacidad, en el caso de que se terminara optando por un tren ligero tendrían que ser estaciones muy cercanas entre si
Pero como dije antes es mejor esperar a que fluya mas información ya que muchas veces los diarios confunden y desinforman
Nico Garza April 21st, 2008, 06:46 PM ^^Pues de hecho aunque suene raro, pero, para que sea un tren suburbano el trazado propuesto no necesita forzosamente pasar por suburbios de la ciudad, y bueno esto como es?. Pues el tren se definiría acorde como ya menciono Metromex con las especificaciones técnicas especialmente el tipo de tren y la distancia entre estaciones, si se cumplen con estas características se le denominaría tren suburbano aunque no vaya hacia los municipios o poblaciones realmente suburbanas, esto puede suceder a la larga cuando si se amplié este tren. De hecho por dar un ejemplo el tren suburbano del DF aun no comunica los suburbios, si bien va hacia la zona metropolitana, aun no alcanza los suburbios como Huehuetoca o Teotihuacan, cosa que sucederá cuando se amplié las lineas, pero es llamado suburbano por que los trenes son de tipo de cercanías y las estaciones tienen una distancia de 3.5km entre si
Esto de hecho no es exclusivo de este país, por ejemplo en Valparaiso, Chile, tienen lo que ellos llaman metro es en realidad un tren suburbano por el tipo de tren, distancia entre estaciones y que comparte las vias junto con trenes de carga
Saludos
Hola!
Tus posts son muy interesantes porque se ve que sabes del tema, te agradezco que nos compartas tu conocimiento, así nosotros vamos aprendiendo más cada día, es lo bueno de estos foros.
Sólo no estoy de acurdo contigo en una cosa:
ME DUELE LA CABEZA CON TUS LETRAS GRISES :lol:
Ponlas en negro por favor!
Saludos
hook89 April 21st, 2008, 06:55 PM ^^No hay de que:)
Sobre las letras grises las elegí por que de hecho al ser un color tenue se supone que no daña la vista :nuts:. He vivido engañado todo el tiempo entonces :lol:
Saludos
Nico Garza April 21st, 2008, 07:02 PM ^^No hay de que:)
Sobre las letras grises las elegí por que de hecho al ser un color tenue se supone que no daña la vista :nuts:. He vivido engañado todo el tiempo entonces :lol:
Saludos
Lo que pasa es que el fondo no es blanco es celeste-gris y tus letras se pierden.
Y hay que esforzarse más para leerlas.
:)
Ninho April 21st, 2008, 08:24 PM Pues aunque es complicado buscar una definición exacta para este tipo de tren creo que hemos recibido una muy buena explicación, gracias hook89 por la info!
Saludos!
el_cozu April 21st, 2008, 09:44 PM Solo hace falta ver el proyecto finalizado... cual seria el trazo... donde estarian las estaciones... y cual seria el vehiculo que utilizaran...
una pregunta tecnica.....
el metro de monterrey utiliza tren ligero no? si no me equivoco... no utiliza "metro" en si... como en NY o esos lugares. ya que el metro es segun esto un poco mas rapido
y el tren ligero no puede alcanzar ya agarrando vuelo una velocidad de unos 60 a 80 km/h ? porque digo..... 60km/h constantes pues... no estarian nada mal para un tren ligero... y digo si las estaciones son distantes... se pueden agregar mas vagones... en lugar de que sean 3... pues que sean unos 6. aparte... los cruces importantes de vias del tren se pueden semaforizar y poner "plumas" para restringir el trafico y que el tren pueda avanzar sin detenerse... ya que en lugar de avanzar a unos 30km/h como los trenes de carga pues ya va a avanzar mas rapido.
mauricio_unam April 21st, 2008, 09:56 PM No hay una ruta establecida: Pero en esta pagina hay un mapa detallado sobre las vias de ferrocarril que atraviezan nuestra ciudad.
http://maps.live.com/#JndoZXJlMT1yYW1vcythcml6cGUrbWV4aWNvJmJiPTI1LjU0NTM4NDIzNDcxNSU3ZS0xMDAuOTAyODE0ODY1MTEyJTdlMjUuNTA5ODMzOTA0NDIyNSU3ZS0xMDAuOTc4MDAyNTQ4MjE4
La ruta propuesta es de santa catarina hasta llegar al poniente de monterrey,seguir hacia el norte y tomar hacia el norponiente hasta llegar al aeropuerto para dar un buen servicio a una mayor cantidad de usuarios; si se siguiera el caso del tren sub urbano de la ciudad de mexico creo que seria mas larga la distancia entre las estaciones quedando de la siguiente manera.
mi propuesta seria:
En Santa Catarina:
La puerta
La fama (a la altura de soriana la fama)
En San Pedro:
Corregidora (a la altura de ceramica regiomontana)
En Monterrey:
Gonzalitos (en gonzalitos y fleteros)
Edison (correspondencia con linea 1 del metro)
Niño Artillero (Colonia Hidalgo)
Niños Héroes (correspondencia con linea 2 del metro)
En San Nicolas:
Las puentes
Carmen Romano
Lagrange (antigua estacion)
Margarita Salazar (Col Casa blanca)
En Apodaca:
El mezquital.
Apodaca Centro
Pueblo nuevo.
Terminal aérea.
No conozco a la perfección la ciudad pero el tren suburbano de la línea 1 de la Ciudad de México tiene como 6 estaciones y Monterrey es una ciudad mas pequeña y tu propuesta tiene demasiadas estaciones lo que le restaria velocidad al Sistema asi como eficiencia, la propuesta de estaciones se asemeja mas a la de un tren ligero.
Saludos
MetroMEX April 21st, 2008, 10:26 PM ...una pregunta tecnica...
el metro de monterrey utiliza tren ligero no? si no me equivoco... no utiliza "metro" en si... como en NY o esos lugares. ya que el metro es segun esto un poco mas rapido
y el tren ligero no puede alcanzar ya agarrando vuelo una velocidad de unos 60 a 80 km/h ? porque digo..... 60km/h constantes pues... no estarian nada mal para un tren ligero... y digo si las estaciones son distantes... se pueden agregar mas vagones... en lugar de que sean 3... pues que sean unos 6. aparte... los cruces importantes de vias del tren se pueden semaforizar y poner "plumas" para restringir el trafico y que el tren pueda avanzar sin detenerse... ya que en lugar de avanzar a unos 30km/h como los trenes de carga pues ya va a avanzar mas rapido.
Respondiendo a tus dudas:
* En efecto utiliza un tipo de tren ligero, me parece que el mismo modelo que usa el tren urbano de Guadalajara. Pero la operación es completamente equivalente a la de un metro, porque prácticamente cumple con todos los criterios para ofrecer este servicio (frecuencia de paso de trenes menor a 10 minutos, derecho de vía completamente segregado del tráfico, instalaciones propias para mantenimiento y resguardo, etc.). Hay que aclarar que lo de "tren ligero" o "metro ligero" responde al peso de los vehículos usados, que evidentemente es menor al de un "metro" (o usando el término en inglés, "heavy rail").
* Sí es posible que el tren alcance el máximo de 80km/h, siempre y cuando se cuente con un buen sistema de señalización. Normalmente la velocidad máxima de operación debe de rondar en los 65km/h (o en términos estadunidenses, 40mph), lo cual es bastante aceptable. Si mal no me acuerdo la formación actual del metro de Monterrey es de 4 vagones (o 6 en algunos casos, gracias mario_ninho por la info), aunque las estaciones están habilitadas para 8 vagones. Y referente a los cruces controlados con plumas, debe existir una muy buena sincronización para que el tren tenga prioridad de paso en toda ocasión; si no, sucederá que el tren debe reducir su velocidad a 30km/h, y reacelerar tan pronto supere el cruce.
Ninho April 21st, 2008, 10:34 PM ^^ Gracias por la info!!
Sólo para conocimiento general, en horas pico la Línea 1 maneja 6 vagones con frecuencias de 5 minutos entre trenes.
La Línea 2 siempre son 4 vagones, al menos hasta ahora, cuando vaya a Sendero puede que ya sean más.
antgar April 21st, 2008, 11:04 PM No conozco a la perfección la ciudad pero el tren suburbano de la línea 1 de la Ciudad de México tiene como 6 estaciones y Monterrey es una ciudad mas pequeña y tu propuesta tiene demasiadas estaciones lo que le restaria velocidad al Sistema asi como eficiencia, la propuesta de estaciones se asemeja mas a la de un tren ligero.
Saludos
Lo interesante seria saber cuanta gente mueve el tren suburbano del DF. Para hacer una comparacion mas precisa.
En Monterrey hay muy pocos habitantes en Santa Catarina que usarian el servicio y en realidad no hay una necesidad de que estos se trasladen hasta Apodaca, como si fuera un suburbio, pues las 2 ciudades estan dentro del area metropolitana de monterrey, lo ideal seria una linea del metro que se interconectara.
Un Tren Ligero dentro de la ciudad tendria sentido si las vias del tren pasaran cerca de puntos de interes o de una gran densidad de población, algo que no sucede actualmente.
Otro punto que no toman en cuenta es que que el tren suburbano debe tener 2 vias, 1 en cada sentido, si se utilizaran las vias ferreas existentes, como harian para que el recorrido no se enfrentara? Haciendo paradas cada tantos kilometros para que salga un tren y entre otro, me parece que la inversion seria demasiada.
Un tren suburbano podria funcionar hacia Zuazua, una poblacion a 25kms. al norte de Monterrey con colonias que superan las 2000 casas, eso podria considerarse un suburbio de Monterrey. Igual la Villa de García que tiene un crecimiento sostenido.
Ni Salinas Victoria, ni Marin, Pesqueria o Villa de Santiago calificarian para una inversion de esta naturaleza, puesto que su población aun no es lo suficientemente grande para requerir un tren.
Y como este thread en realidad se basa en rumores y nada concreto, seria mejor que lo cerraran.
Saludos!
xchekox April 22nd, 2008, 05:03 AM No conozco a la perfección la ciudad pero el tren suburbano de la línea 1 de la Ciudad de México tiene como 6 estaciones y Monterrey es una ciudad mas pequeña y tu propuesta tiene demasiadas estaciones lo que le restaria velocidad al Sistema asi como eficiencia, la propuesta de estaciones se asemeja mas a la de un tren ligero.
Saludos
En, Aguascalientes, las que se han publicado son sólo 3 estaciones.. Pero no tenemos ningún dato definitivo..
hook89 April 30th, 2008, 06:28 PM Analizaría SCT tren suburbano para Mty
FUENTE (http://www.elporvenir.com.mx/notas.asp?nota_id=213312)
“Si hay un tren en Monterrey que les interesara con mucho gusto lo analizamos”, aseguró Luis Téllez, titular de la Secretaría de Comunicaciones y Transportes.
La Secretaría de Comunicaciones y Transportes está abierta a la construcción de un tren suburbano en Monterrey, manifestó Luis Téllez, titular de la dependencia.
Tras sostener un encuentro con Caintra NL, consideró que el gobierno estatal tiene la voluntad política para realizar esta obra, por lo que falta que ello se concrete.
“Si hay un tren en Monterrey que les interesara con mucho gusto lo analizamos”, dijo.
En materia de ferrocarriles, mencionó que en Monterrey se tiene una problemática entre las compañías Kansas City y Ferromex, pues la primera tiene la concesión de vía, lo que genera que ambas no pueden ponerse de acuerdo en el precio y cobro del derecho de vía.
Ante ello, añadió que si estas dos empresas no llegan a un acuerdo, la SCT presentará una iniciativa ante el Poder Legislativo para que sea el Gobierno federal quien intervenga y esclarezca la situación.
Ante los empresarios industriales y de la construcción, el funcionario federal hizo también una presentación de lo que comprende el Plan Nacional de Infraestructura.
Algunas de las obras que incluye este plan dentro de la región Noreste y que representa 384 kilómetros adicionales en carreteras son: el puente internacional Reynosa, Puente Internacional Los Tomates, Allende-Juárez, Libramiento a Reynosa, el rescate y operación del Periférico Monterrey, la autopista Cadereyta-Reynosa, Libramiento Reynosa, entre otros proyectos.
Respecto a la carretera Monterrey-Saltillo precisó que estará lista dentro de 20 meses más.
“Se está construyendo ahora sí con toda la capacidad que tiene la empresa constructora y esperamos tenerlo en alrededor entre 20 y 22 meses estará listo”, mencionó.
xchekox April 30th, 2008, 06:52 PM ^^ Jejeje.. eso fue un "simóooooooon..." Yo estuve en una conferencia en mi uni con Luis Téllez y una persona le hizo una propouesta de sabe qué de infraestructura en la ciudad y le dijo lo mismo: "Si hay interés y la propusta, con mucho gusto lo analizamos...."!!
hook89 May 4th, 2008, 09:08 PM Gestionarían recursos para tren suburbano
FUENTE (http://www.elporvenir.com.mx/notas.asp?nota_id=214222)
Podría comprender todo lo que es el área metropolitana, para ofrecer a los usuarios llegar en menos tiempo a su destino.
Ante la posibilidad de un tren suburbano en el área metropolitana, los diputados federales del PRI por Nuevo León gestionarían recursos para que se contemplen en el Presupuesto del siguiente año y poder concretar el proyecto.
Gustavo Caballero Camargo, integrante de la Comisión de Transporte Ferroviario en la Cámara de Diputados, manifestó que podrían hacerse asignaciones de sub ejercicios para que este tren sea realidad.
“La idea es que tengamos nosotros todo el estudio con todas las factibilidades y poder meterlo, por parte de la comisión de Transporte ante la Comisión de Hacienda y la Comisión de Presupuesto, para ver si es posible asignar recursos para este proyecto de Nuevo León”, señaló.
Aunque no precisó, comentó que ya se tienen avances en cuanto a estudios y costos para este proyecto que se trabaja en coordinación con la SCT, Metrorrey y la Agencia Estatal del Transporte.
Actualmente existen 43 trenes que transitan por el área metropolitana y con los libramientos que comprende este proyecto únicamente transitarían 11 trenes.
De concretarse, se espera que el tren suburbano en un principio utilice las vías que tienen concesionadas las compañías Kansas City y Ferromex, para que limitando el número de trenes, este modalidad de transporte transite en cierto horario.
Asimismo, podría comprender todo lo que es el área metropolitana, para ofrecer a los usuarios llegar en menos tiempo a su destino.
El legislador tricolor añadió que además de ofrecer una mejor calidad de vida el tren suburbano detonará a la región y eleva su competitividad en transporte ferroviario.
NADA CONCRETO Aunque se realizan estudios, el Gobernador del Estado José Natividad González Parás dijo que aun no hay nada en concreto sobre la forma que en se establecerá un tren ligero sub urbano que permitan mejorar las vías de transportes.
Agregó que para concretar este tipo de medio de comunicación ha sostenido reuniones con autoridades de la SCT, Secretaria de Comunicaciones y Transportes, para desarrollar la plataforma logística de la entidad, sino para edificar nuevas carreteras, ampliar la existentes.
“Todos los circuitos periféricos donde hay obras estatales autofinanciables como el arco vial, que se desarrollan de flujo continuo para evitar los cruces de ferrocarril y otras que tienen interconexión con el corredor logístico de América del Norte, dentro de ellos estamos previendo un proyecto de tren ligero sobre el área metropolitana, desde hace ya cinco o seis meses iniciaron los estudios preliminares”, detalló el mandatario estatal.
Agregó que la idea es ver las condiciones que existes para poder plantear el proyecto, independientemente de que esta pueda ejecutarse ya sea el próximo año se realice en que administraciones de gobierno estatal que están por venir.
arpa May 5th, 2008, 01:53 AM felicidades se ve muy interesante la propuesta del tren suburbano para su ciudad
Orlando Avila Valdez May 6th, 2008, 02:18 AM una cosa, cuales son las diferencias del tren suburbano al metro
Ninho May 6th, 2008, 03:11 AM una cosa, cuales son las diferencias del tren suburbano al metro
Te recomiendo que leas el thread completo, nuestro compañero Hook89 ya ha expuesto las diferencias entre un tren suburbano, tren ligero y metro.
Básicamente te puedo decir que lo más característico de un tren suburbano es que tiene una menor cantidad de estaciones que encuentran mucho más dispersas entre sí que en un metro o tren ligero normal.
Saludos.
hook89 May 9th, 2008, 07:01 AM Proyectan crear más trenes suburbanos
Negocios - Jueves 8 de mayo (08:56 hrs.)
Supongo que ya se publicó en alugnos otros lugares..
http://www.elfinanciero.com.mx/ElFinanciero/Portal/cfpages/contentmgr.cfm?docId=119576&docTipo=1&orderby=docid&sortby=ASC
Oscar Corzo Cruz afirma que podrían habilitarlo en Guadalajara, Aguascalientes y Monterrey
Además habría un interurbanano entre Querétaro y Guanajuato
El Financiero en línea
México, D.F., 08 de mayo.- Algunas entidades federativas y el gobierno federal proyectan habilitar tres suburbanos en Guadalajara, Aguascalientes y Monterrey, así como un interurbano entre Querétaro y Guanajuato, dijo Oscar Corzo Cruz, director general de transporte ferroviario y multimodal de la SCT.
Esos proyectos están en análisis. El interurbano Querétaro-Guanajuato tendría una extensión de 150 kilómetros y cruzará León, Guanajuato, Silao, Salamanca y Querétaro.
Luis Téllez Kuenzler, titular de la Secretaría de Comunicaciones y Transportes (SCT), afirmó que en este gobierno se construirán cien kilómetros de trenes suburbanos, lo que representa el 50 por ciento de los kilómetros que tiene el Metro.
Además, Corzo dijo que una empresa privada ya realiza estudios para un proyecto de suburbano que llegue a Toluca. El tren de Cancún sigue pendiente por parte de los inversionistas.
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danieljonathan May 17th, 2008, 10:18 AM Excelente thead!!
Esta muy interesante la propuesta del sindicato, pero deberian de hacer un plan maestro integral de transporte, que incluya nuevas lineas del Metro, Transmetro, Autobueses, y el Suburbano... de lo contrario todo mundo seguira estirando por su lado y el desorden seguira extendiendose por toda la ciudad (+Trafico, +Desarrollos irregulares, +Desperdicio de Recursos, etc.).
Y para los foristas que nada mas comentan para sembrar camote...
Transporte Urbano: En ciudades planificadas mueve a toda la gente unicamente en el centro de la metropolis ya que su uso es mas practico que el automovil, como el Metro (U-Bahn) y Tranvia (Strasse-bahn) en Alemania. Debido a que el uso es intensivo, tienen mas estaciones y mas frecuencias en horas pico.
Transporte Sub-Urbano: Normalmente conecta al centro de una ciudad con las afueras, como ya dijeron normalmente tiene 3-5 Km de distancia entre paradas y corre a unos 120 Km/hr (no tiene nada que ver con "trenes ligeros" o metros). En Alemania a estos trenes se les llama S-Bahn (la "S" es por "Stadt" que significa ciudad/metropolis) y normalmente todas las lineas convergen a una estacion central de una ciudad metropolitana grande como la de Berlin-Hauptbahnhof, que equivaldria a la Estacion Buenavista del DF.
Transporte Regional: A diferencia del tren Sub-urbano, el tren regional no acaba en las afueras de una ciudad, sino que continua hacia un poblado cercano o satelital, para el caso de Monterrey este seria Saltillo. En el caso de Alemania existen empresas que operan independientemente de la linea de ferrocarriles nacionales (la Deutsche-Bahn) y solo tienen la concesion para alguna region en particular (como la del Valle del Ruhr), estos trenes se les llama Regional-Express.
Transporte Inter-Urbano: Estos son los que conectan primordialmente dos o mas ciudades situadas en Regiones Distintas, como seria el caso de Berlin-Hamburg, Frankfurt-Stuttgart, o en paises distintos como Munich-Zurich etc. por lo general son lineas operadas por la Deutsche-Bahn a traves de trenes de alta velocidad Inter-City-Express (ICE) que corren a 300-350 Km/hr. En el caso de Monterrey esto unicamente seria posible para conectar a Monterrey con San Antonio, por ejemplo.
_________________
Ahora que en el caso de Monterrey, tanto Santa Catarina como Apodaca cuentan como Suburbios puesto que no forman parte del Municipo central de Monterrey aunque si lo son del Area Metropolitana. En un mundo ideal tendriamos una red de metro/transmetro que sustituiria al transporte en automovil dentro del primer cuadro de la ciudad... al vivir la gente en edificios departamentales cerca de una estacion del metro/transmetro no seria necesario mas que caminar desde/hacia la estacion para ir al trabajo, a menos que este se encontrara en las afueras, en los suburbios industriales de Apodaca, Escobedo, Santa Catarina o Garcia, para lo cual seria necesario tomar el tren Sub-Urbano para ir hasta alla sin tener que detenerse cada 5 min. en estaciones intermedias.
Si tuvieramos un sistema de transporte completo y racional seria posible ir a cualquier lado sin necesidad de usar el automovil. Incluso podria haber gente viviendo en Saltillo y trabajando en Monterrey o viceversa, lo unico que tendria que hacer es tomar el tren Regional y luego el Suburbano o el Metro/Transmetro para llegar hasta su destino en menos de una hora. Esto es muy comun en Europa, puesto que vivir en una casa o apartamento muy centrico es carisimo... en lugares como Luxemburgo, la gente que trabaja ahi va y viene todos los dias desde ciudades en la frontera con Francia o Alemania porque es mucho mas barato vivir alla que en Lux. Lo mismo sucede en Munich, Berlin, Dusseldorf o Zurich, la gente prefiere vivir a las afueras --en los suburbios--, o en algun pueblo de la region e ir todos los dias en tren al trabajo.
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antgar June 5th, 2008, 04:12 PM Columna de Mauricio Flores en Milenio
La nota es que el Tren Suburbano III será extendido en su trazo, hasta San Juan de Aragón-Neza como lo había solicitado Enrique Peña Nieto el día que se le dio el banderazo de operación al Suburbano I a cargo de CAF, de Max Zurita. Pero además del Suburbano II que se construirá también en el Estado de México, el gobierno de Felipe Calderón empolla cinco proyectos en otras ciudades donde urgen soluciones de transporte masivo.
La subsecretaría de Transportes, ahora a cargo de Humberto Treviño, examina proyectos en Aguascalientes, Nuevo León, Jalisco, Tlaxcala y Veracruz que sumarían 4 mil millones de dólares.
El proyecto más avanzado es el de la entidad que lleva Luis Armando Reynoso para el tramo San Francisco-Aeropuerto, así como el de Nuevo León para Santa Catarina-Apodaca y con participación de la administración de Natividad González. El góber piadoso, Emilio González, también quiere en Guadalajara, así como el tlaxcalteca Héctor Ortiz y Fidel Herrera para la ruta Boca del Río-Veracruz.
Decirlo es fácil, pero no lo es coordinar gobiernos y menos soltar recursos.
Fuente: Milenio.com
Link: http://www2.milenio.com/node/28309
adja_m7 August 17th, 2008, 07:38 AM Qué pasó con este foro, está muy abandonado.
Alguien sabe si siempre se hará todo este rollo???
Ninho August 17th, 2008, 07:48 AM ^^ Siguen los estudios pero no hay noticias al respecto.
enrique-gdl August 17th, 2008, 09:34 AM Es mejor transmilenio que un tren suburbano
El funcionario dice que las vías no fueron diseñadas para el transporte urbano.
Monterrey/Emmanuel González Burciaga y Sonia Gómez Meza
13-Abril-08 - Un tren suburbano no es la “primera opción” para Nuevo León, lo más recomendable, económicamente hablando, es un sistema tipo transmilenio o transmetro, manifestó Juan Ignacio Barragán Villarreal, director general de Proyectos y Gestión Urbana de la Agencia para la Planeación del Desarrollo Urbano.
Lo anterior, después de que el Sindicato de Trabajadores Ferrocarrileros propusiera un tren suburbano para la metrópoli, que viajara desde Santa Catarina hasta el aeropuerto sobre las vías existentes.
“Definitivamente, el derecho de vía de este ferrocarril que va desde Santa Catarina hasta el aeropuerto sí está siendo contemplado por el Plan de Vialidad y Transporte del Área Metropolitana para ser, eventualmente, utilizado por algún sistema de transporte público masivo. Eso ya es una realidad”, comentó.
“Lo que sí habría que evaluar es qué tipo de sistema, podría ser un tren suburbano o tren ligero, pero también podría ser (y es mucho más factible económicamente hablando) un sistema de tipo transmilenio o transmetro, es decir, un sistema de autobuses articulados que se muevan en ruedas de caucho. Se trata de una infraestructura mucho más accesible y pudiera emplear los derechos de vía del ferrocarril”, expresó.
En ese tenor, únicamente obteniendo los derechos de vía por parte de las empresas ferrocarrileras, se dejaría afuera a dicho gremio (el ferrocarrilero) y se beneficiaría a las empresas privadas del transporte público.
Es una buena medida
Porque vendría a solucionar en gran medida el problema del transporte y la vialidad, el alcalde de Apodaca, Raymundo Flores Elizondo, vio con buenos ojos la propuesta del Sindicato de Ferrocarrileros de crear un tren suburbano de Santa Catarina a su localidad.
El edil señaló está en la mejor disposición de iniciar la gestión de recursos durante su administración.
Fuente: http://www.milenio.com/monterrey/milenio/nota.asp?id=617065&sec=1
luego luego los politicos san su penacho.:lol:
ManRegio August 17th, 2008, 09:37 AM Pues es el PRI, y es año de Hidalgo en Nuevo León, así es que ya se imaginarán. :lol:
adja_m7 August 18th, 2008, 03:12 AM :blahblah: “Lo que sí habría que evaluar es qué tipo de sistema, podría ser un tren suburbano o tren ligero, pero también podría ser (y es mucho más factible económicamente hablando) un sistema de tipo transmilenio o transmetro, es decir, un sistema de autobuses articulados que se muevan en ruedas de caucho. Se trata de una infraestructura mucho más accesible y pudiera emplear los derechos de vía del ferrocarril”, expresó.
>(
YA ESTOY HASTA LA MA... DE ESTE PIN... COMENTARIO
QUE LOS AUTOBUSES USEN CARRILES EXCLUSIVOS SERÍA DOBLE PROBLEMA PORQUE ENTORPECERÍA MÁS LA VIALIDAD SI SE HABLA DE ESTE CARRIL, AL HABER MENOS CARRILES PARA EL TRÁFICO DE VEHÍCULOS :speech:
:mad2:
PERO BUENO... VEREMOS QUÉ SE HARÁ.
ESPERO Y SÍ SE CUMPLA LO DEL SUB
Ninho August 18th, 2008, 03:37 AM Monterrey no necesita un Transmilenio, necesita algo tan complejo y funcional como es el Transantiago actualmente, yo sé que en sus inicios tuvo desperfectos pues es algo que apenas se sometía a prueba pero estoy seguro que la solución al problema de la movilidad es una red integrada de rutas alimentadoras, articuladas (troncales), suburbanas y metro.
Nada de quitar carriles para entorpecer la vialidad :ohno:
el_cozu August 19th, 2008, 04:48 PM porque no hacer las cosas bien desde el principio
como quiera... no les va a durar ni 1 año cuando ya tengan que modificar todo eso... mejor hagan el tren y ya... luego luego... ahora que se necesita... y se puede... no que al rato no se va a poder... o no se...
Aecio August 19th, 2008, 10:39 PM Jua, ya estamos en las mismas..... yo no creo que quitar carriles sea entorpecer el tràfico, porque la idea es que se usen menos autos y mas transmilenio. El problema de esto es que los cochinos autobuses del "transmilenio" o "macrobus" requieren de mas mantenimiento, contaminan igual que los colectivos y tienen menor tiempo de vida que un sistema de tren.
Ojalá y no cometan el error allá que se esta cometiendo aquí de hacer un chilaquil de transportes públicos.
Saludos.
adja_m7 August 19th, 2008, 11:39 PM Jua, ya estamos en las mismas..... yo no creo que quitar carriles sea entorpecer el tràfico, porque la idea es que se usen menos autos y mas transmilenio. EL PROBLEMA DE ESTO ES QUE LOS COCHINOS AUTOBUSES DEL "TRANSMILENIO " O "MACROBÚS" REQUEIREN DE MÁS MANTENIMIENTO, CONTAMINAN IGUAL QUE LOS COLECTIVOS Y TIENEN MENOR TIEMPO DE VIDA QUE UN SISTEMA DE TREN
Ojalá y no cometan el error allá que se esta cometiendo aquí de hacer un chilaquil de transportes públicos.
Saludos.
^^
Eso resaltado es lo que los políticos no ven.
Cornman August 20th, 2008, 02:16 AM ^^ Exacto... y no toman en cuenta que 5 buses se hacen viejos mas rapido que un tren con nueve vagones,
Para mí que los BRT fueron creados muy inteligentemente para saciar a los politiquillos que requieren obras rapidas para presumir, por eso su exito en latinoamérica. Si hubiera planeación y guía de infraestructura a largo plazo los trenes ya estarían por todo el país.
Esperemos que no "estudien" tanto la posibilidad el tren en Mty, seguramente será el mas bonito, eficiente y moderno del país, como siempre superando a cualquier otro.
osfeheva August 20th, 2008, 03:15 AM Excelente thead!!
Esta muy interesante la propuesta del sindicato, pero deberian de hacer un plan maestro integral de transporte, que incluya nuevas lineas del Metro, Transmetro, Autobueses, y el Suburbano... de lo contrario todo mundo seguira estirando por su lado y el desorden seguira extendiendose por toda la ciudad (+Trafico, +Desarrollos irregulares, +Desperdicio de Recursos, etc.).
Y para los foristas que nada mas comentan para sembrar camote...
Transporte Urbano: En ciudades planificadas mueve a toda la gente unicamente en el centro de la metropolis ya que su uso es mas practico que el automovil, como el Metro (U-Bahn) y Tranvia (Strasse-bahn) en Alemania. Debido a que el uso es intensivo, tienen mas estaciones y mas frecuencias en horas pico.
Transporte Sub-Urbano: Normalmente conecta al centro de una ciudad con las afueras, como ya dijeron normalmente tiene 3-5 Km de distancia entre paradas y corre a unos 120 Km/hr (no tiene nada que ver con "trenes ligeros" o metros). En Alemania a estos trenes se les llama S-Bahn (la "S" es por "Stadt" que significa ciudad/metropolis) y normalmente todas las lineas convergen a una estacion central de una ciudad metropolitana grande como la de Berlin-Hauptbahnhof, que equivaldria a la Estacion Buenavista del DF.
Transporte Regional: A diferencia del tren Sub-urbano, el tren regional no acaba en las afueras de una ciudad, sino que continua hacia un poblado cercano o satelital, para el caso de Monterrey este seria Saltillo. En el caso de Alemania existen empresas que operan independientemente de la linea de ferrocarriles nacionales (la Deutsche-Bahn) y solo tienen la concesion para alguna region en particular (como la del Valle del Ruhr), estos trenes se les llama Regional-Express.
Transporte Inter-Urbano: Estos son los que conectan primordialmente dos o mas ciudades situadas en Regiones Distintas, como seria el caso de Berlin-Hamburg, Frankfurt-Stuttgart, o en paises distintos como Munich-Zurich etc. por lo general son lineas operadas por la Deutsche-Bahn a traves de trenes de alta velocidad Inter-City-Express (ICE) que corren a 300-350 Km/hr. En el caso de Monterrey esto unicamente seria posible para conectar a Monterrey con San Antonio, por ejemplo.
_________________
Ahora que en el caso de Monterrey, tanto Santa Catarina como Apodaca cuentan como Suburbios puesto que no forman parte del Municipo central de Monterrey aunque si lo son del Area Metropolitana. En un mundo ideal tendriamos una red de metro/transmetro que sustituiria al transporte en automovil dentro del primer cuadro de la ciudad... al vivir la gente en edificios departamentales cerca de una estacion del metro/transmetro no seria necesario mas que caminar desde/hacia la estacion para ir al trabajo, a menos que este se encontrara en las afueras, en los suburbios industriales de Apodaca, Escobedo, Santa Catarina o Garcia, para lo cual seria necesario tomar el tren Sub-Urbano para ir hasta alla sin tener que detenerse cada 5 min. en estaciones intermedias.
Si tuvieramos un sistema de transporte completo y racional seria posible ir a cualquier lado sin necesidad de usar el automovil. Incluso podria haber gente viviendo en Saltillo y trabajando en Monterrey o viceversa, lo unico que tendria que hacer es tomar el tren Regional y luego el Suburbano o el Metro/Transmetro para llegar hasta su destino en menos de una hora. Esto es muy comun en Europa, puesto que vivir en una casa o apartamento muy centrico es carisimo... en lugares como Luxemburgo, la gente que trabaja ahi va y viene todos los dias desde ciudades en la frontera con Francia o Alemania porque es mucho mas barato vivir alla que en Lux. Lo mismo sucede en Munich, Berlin, Dusseldorf o Zurich, la gente prefiere vivir a las afueras --en los suburbios--, o en algun pueblo de la region e ir todos los dias en tren al trabajo.
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Gute Beispiele, pero no son del todo ciertos. El S-Bahn NO es necesariamente el equivalente al tren suburbano, sino que es una alternativa que Deutsche Bahn ofrece al U-Bahn, ya que cuenta también con muchas estaciones DENTRO de la ciudad y dado que mencionas Berlín, es imposible que haya una distancia considerable entre Zoologischer Garten o el Siegessole, el tren es más grande y diferente que el metro normal, pero no es suburbano a pesar de que llegue solamente a Potsdam, se centra en servir en muchisimos puntos de Berlin que no están tan distantes. Un ejemplo más atinado hubiera sido el tren de cercanías de Madrid o el RER de París.
Y también, el tren que mencionas del Ruhr (región en Nordrehin Westallen donde se encuentra Dortmund, Essen, Gelsenkirchen, Leverkusen, etc...) es TAMBIÉN del Deutsche Bahn a pesar de tener un nombre diferente y un color diferente (Otro caso es el tren que va de Bremen a Osnabrück).
Viele Grüsse, muchos saludos.
adja_m7 August 24th, 2008, 08:28 AM Para mí que los BRT fueron creados muy inteligentemente para saciar a los politiquillos que requieren obras rapidas para presumir, por eso su exito en latinoamérica. Si hubiera planeación y guía de infraestructura a largo plazo los trenes ya estarían por todo el país.
Esperemos que no "estudien" tanto la posibilidad el tren en Mty, seguramente *será el mas bonito, eficiente y moderno del país, como siempre superando a cualquier otro.
Puss... como dicen que un BRT es más bara que una línea del metro o LRT, por eso se anda propagando cual si fuera virus. Pero olvidan este principio: "Lo barato sale caro."
*Me alagaron tus palabras Cornman
elgoyo August 24th, 2008, 10:29 AM :blahblah: “Lo que sí habría que evaluar es qué tipo de sistema, podría ser un tren suburbano o tren ligero, pero también podría ser (y es mucho más factible económicamente hablando) un sistema de tipo transmilenio o transmetro, es decir, un sistema de autobuses articulados que se muevan en ruedas de caucho. Se trata de una infraestructura mucho más accesible y pudiera emplear los derechos de vía del ferrocarril”, expresó.
>(
YA ESTOY HASTA LA MA... DE ESTE PIN... COMENTARIO
QUE LOS AUTOBUSES USEN CARRILES EXCLUSIVOS SERÍA DOBLE PROBLEMA PORQUE ENTORPECERÍA MÁS LA VIALIDAD SI SE HABLA DE ESTE CARRIL, AL HABER MENOS CARRILES PARA EL TRÁFICO DE VEHÍCULOS :speech:
:mad2:
PERO BUENO... VEREMOS QUÉ SE HARÁ.
ESPERO Y SÍ SE CUMPLA LO DEL SUB
pues de eso se trata, de perjudicar al que va en su automovil y beneficiar al que usa el transporte publico y anda a pie, no creen
MetroMEX August 25th, 2008, 12:17 AM ^^ más bien lo que se debe hacer es promover un uso más racional del automóvil, no tanto "perjudicar" al automovilista, porque también hay situaciones cotidianas en el que el uso de un automóvil (particular o taxi) está justificado (por ejemplo, ir de compras al súper).
El punto de la queja más bien se centra en el hecho de que la tendencia en decisiones de transporte ya tienden más a la implantación de un sistema BRT (Metrobús o Transmilenio) sobre un sistema sobre rieles por su supuesto bajo costo y rápida implantación. Pero en lo que poco se piensa o se menciona es que para que un sistema BRT sea exitoso se requieren cumplir con ciertas exigencias viales para que cumpla con un alto nivel de eficiencia. Por eso, lo que en una ciudad puede representar una solución óptima, en otra solo es una solución temporal. Muchas ciudades de hecho lo consideran como una solución intermedia para consolidar un corredor de transporte, para que en el mediano plazo se implante una solución de mayores prestaciones.
Renatus August 25th, 2008, 01:42 PM ^^ más bien lo que se debe hacer es promover un uso más racional del automóvil, no tanto "perjudicar" al automovilista, porque también hay situaciones cotidianas en el que el uso de un automóvil (particular o taxi) está justificado (por ejemplo, ir de compras al súper).
El punto de la queja más bien se centra en el hecho de que la tendencia en decisiones de transporte ya tienden más a la implantación de un sistema BRT (Metrobús o Transmilenio) sobre un sistema sobre rieles por su supuesto bajo costo y rápida implantación. Pero en lo que poco se piensa o se menciona es que para que un sistema BRT sea exitoso se requieren cumplir con ciertas exigencias viales para que cumpla con un alto nivel de eficiencia. Por eso, lo que en una ciudad puede representar una solución óptima, en otra solo es una solución temporal. Muchas ciudades de hecho lo consideran como una solución intermedia para consolidar un corredor de transporte, para que en el mediano plazo se implante una solución de mayores prestaciones.
MetroMex, ¿qué tipo de exigencias viales requiere tener la ciudad para implantar eficientemente un sistema BRT?
MetroMEX August 27th, 2008, 07:26 AM ^^ Parto de los siguientes propuestos:
* En aquellas secciones donde se ubican las estaciones, la vialidad debe contar por lo menos con 4 carriles por sentido, y un camellón de por lo menos 3.5m de ancho para la estación (lo ideal son 5m mínimo). Este caso aplica sobre todo si se desea brindar servicios expresos, ya que uno de los carriles serviría para rebasar (es decir, dos carriles de circulación para automóviles + dos para el BRT).
* En las demás secciones (es decir, donde no exista estación), el ancho mínimo es de 3 carriles por sentido (dos carriles de circulación para automóviles, 1 para BRT).
* Es deseable que a ciertos intervalos existan retornos, para operar rutas cortas o para mantenimiento.
* En el escenario ideal debe ser un sistema totalmente confinado, es decir, que el autobús no haga uso de los carriles de automóviles.
Suponiendo que un carril mide 3.5m (más o menos un estándar, aunque un ancho de 3m para automóviles es suficiente) y un camellón de 2m; la vialidad debe tener un ancho mínimo de 23m, sin considerar banquetas. Considerando estaciones, el ancho incrementa a 25m (sin servicios expresos) o 32m (con servicios expresos). Nuevamente, sin considerar banquetas.
De esto se puede inferir que una de las desventajas de los BRT es que no son aptas para vialidades de pocos carriles, a menos de que apliquen políticas de circulación muy definidos, o se opte por un tendido subterráneo (lo cual costaría más dinero). Si se opta por un recorrido que no tenga servicios expresos, se corre el riesgo de que la velocidad comercial sea menor.
Por estos motivos es que Insurgentes (en el caso del DF) no me parece una vialidad óptima para la implantación de un Metrobús, si bien representa un avance en la erradicación de los microbuses como medio troncal de transporte.
Saludos.
Fearless86 October 8th, 2008, 01:30 AM mmm eso de los brt se oye bien aunque como ya se dijo se necesita de espacio y no creo que el gobierno quiera ampliar una avenida por el costo que eso conlleva, y un sistema subterraneo seria caro aunque no imposible, de echo creo que no seria tan caro como una linea de metro ya que no se necesitan unas instalaciones tan costosas y el mantenimiento seria mas barato, ademas podria pasar lo que con el trolebus en guadalajara, en un tramo su ruta se hiso subterranea y tiempo despues se utilizo el tunel y las estaciones para el tren ligero, de igual menera un brt (aunque preferiria un trolebus) podria ocupar un tunel y estaciones subterraneas y despues acondicionar las instalaciones para una linea de metro, o sino establecer la ruta a nivel superficial confinando la via y ampliando la av y ya despues cuando se recuperen los gastos, reemplazarlo por una linea de metro
Mara November 28th, 2008, 07:15 PM Alguien sabe alguna noticia sobre el proyecto del tren Monterrey-Saltillo?
hook89 January 8th, 2009, 08:05 AM Trabaja Metrorrey en proyecto para tren suburbano
FUENTE (http://www.milenio.com/node/143581)
Mié, 07/01/2009
Durante el 2009 Metrorrey trabajará en el proyecto de factibilidad para un tren suburbano que una a las actuales líneas del metro con las zonas periféricas de crecimiento poblacional, señaló el director del organismo Rolando Valle Favela.
Explicó que aunque existe el proyecto se tiene que realizar cumpliendo ciertos protocolos para conseguir los financiamientos y apoyos federales que requiere una obra de tal magnitud.
Evitó decir cuanto podría costar, pero adelantó que tardaría entre tres y cuatro años en caso de poder realizarse y aunque en la actual administración trabajan sobre ellos seguramente seria la próxima la encargada de la obra física.
Señaló que el metro se vería complementado con esta obra y ayudaría a darle suficiencia para los pasajeros, dado que en el 2008 tuvieron alrededor de 88.5 millones de viajes, un aumento notable comprado con los 66.5 millones de viajes que tuvieron en el 2007.
antgar January 26th, 2009, 05:49 PM Fuente: Info7
Liga: http://www.info7.com.mx/semanario/nota.php?id=135&secc=23
Tren suburbano en Nuevo León, ¿una realidad?
Autoridades del gobierno estatal lanzarán en febrero la convocatoria para realizar los estudios técnicos
Por: Sonia Gómez Meza
La zona metropolitana de Monterrey podría convertirse en la segunda del país en contar con un tren suburbano de pasajeros.
Aunque el proyecto ha sido acariciado por muchas administraciones, el Sistema de Transporte Colectivo de Monterrey (Metrorrey) prepara para este mes de febrero el lanzamiento de las convocatorias para la realización de los estudios técnicos de factibilidad de la obra.
Rolando Valle Favela, director del organismo público descentralizado, manifestó que serían el Banco Mundial y el Fondo Nacional de Infraestructura (Fonai) quienes aportarían los $30 millones de pesos que se requieren para financiar los estudios de factibilidad del Tren Metropolitano.
“Hemos interactuado con las autoridades principales y ven con buenos ojos el proyecto, el mismo Banco Mundial lo ve con buenos ojos, yo he hecho llamadas a Washington después de la visita del señor gobernador que también tuvo reunión con directivos del Banco Mundial están dispuestos a ayudar y yo creo que si vamos a avanzar.
“Creemos que en el mes de febrero podemos iniciar con los estudios técnicos de factibilidad de la obra”, externó el funcionario estatal.
EL PROYECTO
El proyecto de un tren metropolitano consiste en utilizar las actuales vías del ferrocarril para la puesta en marcha de un furgón de pasajeros que conecte la zona metropolitana desde Santa Catarina hasta Apodaca, y para ello, las autoridades estatales pretenden utilizar las vías a México y Matamoros que cruzan la zona metropolitana.
La obra no es nada sencilla pues requiere de la rehabilitación de más de 40 kilómetros de vía que serían utilizados para el tránsito de los 43 trenes que se prevé formen parte del plan ferroviario.
Pero no sólo eso. Para garantizar la seguridad tanto de los pasajeros como de los automovilistas, las autoridades estatales estiman que será necesaria la construcción de al menos 11 pasos a desnivel –entre subterráneos y elevados- en los cruces del los trenes con las principales avenidas, esto para reducir al máximo las posibilidades de accidentes.
Aunque las autoridades no han querido mencionar cuál sería la inversión de la obra se estima que ésta supere los $3,000 millones de pesos.
“Tenemos un estimado de inversión propio, pero más bien me iría por lo que los expertos determinen una vez que hagan en análisis detallado de lo que sería la infraestructura y el tipo de tren a utilizar”, externó el responsable de Metrorrey.
“Requerimos la construcción de más de 11 pasos a desnivel, requeriríamos del orden de 45 trenes, de rehabilitar algunas vías, entonces eso es algo que debemos definir”.
Se prevé que sea en este mes de febrero cuando se lancen las convocatorias para la realización de los estudios en los que no se descarta la participación de la empresa Cali Mayor, la misma que hizo el estudio Diagnóstico y Reestructuración del Transporte Urbano en la Zona Metropolitana de Monterrey, durante la administración de Fernando Elizondo Barragán, y con base en los cuales se trazó la ampliación de la Línea 2 del Metro.
EL SUEÑO
La posiblidad de utilizar las vías del tren para el traslado de pasajeros se vislumbró desde la administración del panista Fernando Canales Clariond, sin embargo debido a la magnitud de la misma ésta se ha venido posponiendo ya que requiere de inversiones cuantiosas.
Valle Favela señaló que el proyecto está más cerca de ser una realidad debido a que existe el interés tanto de las autoridades como de los empresarios del ferrocarril y transportistas de participar en una obra de esta magnitud. Además, mencionó, los beneficios que traería la obra a la comunidad serían muchos.
“Un proyecto de esta naturaleza por kilómetro es más barato que el Metro, nos permitiría reorganizar los otros medios de transporte tanto en la parte poniente como en la oriente; en estas zonas industriales es importante el transporte, pensamos que con pequeñas rutas dentro de las industrias que conecten con el sistema evitaría mucho cruce de las unidades de transporte de personal.
“Desafortunadamente y así están dadas las condiciones en Monterrey una persona que trabaja en Apodaca a lo mejor vive en García y una persona que vive en García trabaja en Apodaca y eso provoca mucho cruce, lo que buscaríamos es que con un sistema de esta naturaleza podemos crear rutas alimentadoras y evitar la entrada de unidades al centro de la ciudad”.
LA REALIDAD
Actualmente en la entidad existen al menos 294 rutas de transporte urbano que trasladan a más de 700 mil usuarios, esto sin contar las cerca de 100 empresas de transporte de personal que diariamente trasladan a cientos de ciudadanos a sus centros de trabajo.
Este proyecto, detalló el funcionario estatal, pretende reducir los cruces de las unidades de transporte de personal y concretar la reestructura del transporte urbano.
Y es que como parte de la obra se prevé la construcción de conexiones del Tren Metropolitano con las estaciones del metro.
Pese a que las autoridades estatales están convencidas de que es una obra que debe ejecutarse a la brevedad por los beneficios que traería a la comunidad, será la próxima administración a que determine su posible ejecución o no, pues ésta sólo podrá realiar los estudios técnicos de factibilidad de la misma.
SOBRE RUEDAS
Proyecto: Tren Metropolitano
Extensión: 42 kilómetros
Trenes: 43
Pasos a desnivel: 11
Municipios que cruzaría: Santa Catarina, Monterrey, San Nicolás y Apodaca
Inversión: Alrededor de $3,000 millones de pesos
Tiempo de ejecución: 3 años*
*Tiempo estimado con base en lo que tardaría la construcción de los vagones.
Fuente: Sistema de Transporte Colectivo de Monterrey
LOS ANTECEDENTES
Obra: Tren Suburbano del Valle de México
Extensión: 27 kilómetros
Estaciones: 7
Beneficiados: 55 mil pasajeros por día
Inversión: $6,700 millones de pesos
Fuente: Ferrocarriles Suburbanos SA de CV
Ninho January 26th, 2009, 08:23 PM Excelente nota, de concretarse Monterrey sería la segunda zona metropolitana del país en contar con un tren suburbano, si es administrado por Metrorrey se podría lograr unir a 2 municipios más dentro de su red: Santa Catarina y Apodaca.
Silverhawk January 26th, 2009, 09:04 PM Excelente, ojala se lograra hacer. Pero bien desde un principio.
antgar January 26th, 2009, 11:13 PM Ninho: creo que quisiste decir Metrorey :)
Mara January 29th, 2009, 03:02 AM Pues ojalá ya no nos den solo noticias de que ya merito.
Por cierto, encontré un mapa , utilizarían todas las vias que cruzan la ZM entonces?
Sorry las dimensiones pero es para que se alcance a apreciar :)
http://cedem.mty.itesm.mx/imagenes/mapabaseAMM.jpg
DCOBRA-K January 29th, 2009, 04:34 AM Felicidades espero que se concrete ese proyecto
Saludos
LA GRAN GUADALAJARA tecnologia, modernidad y sociedadJUSTICE FOR ALL
ManRegio January 29th, 2009, 08:51 PM Mara. Por lo que he escuchado. Se utilizarían solo las vias en el trayecto desde Santa Catarina a Apodaca...
SALUDOS!
DCOBRA-K January 30th, 2009, 05:51 PM mmm eso de los brt se oye bien aunque como ya se dijo se necesita de espacio y no creo que el gobierno quiera ampliar una avenida por el costo que eso conlleva, y un sistema subterraneo seria caro aunque no imposible, de echo creo que no seria tan caro como una linea de metro ya que no se necesitan unas instalaciones tan costosas y el mantenimiento seria mas barato, ademas podria pasar lo que con el trolebus en guadalajara, en un tramo su ruta se hiso subterranea y tiempo despues se utilizo el tunel y las estaciones para el tren ligero, de igual menera un brt (aunque preferiria un trolebus) podria ocupar un tunel y estaciones subterraneas y despues acondicionar las instalaciones para una linea de metro, o sino establecer la ruta a nivel superficial confinando la via y ampliando la av y ya despues cuando se recuperen los gastos, reemplazarlo por una linea de metro
De echo para un brt no se nececita ampliar ninguna avenida bueno depende que tipo de avenida, al menos que sea una avenida con un carril por sentido, pero si prefiero un metro a un brt.
Saludos:)
LA GRAN GUADALAJARA tecnologia, modernidad y sociedadJUSTICE FOR ALL
Franpo January 31st, 2009, 12:17 AM gracias por el interesantisimo mapa!!
Megamax March 3rd, 2009, 02:04 AM El día 2 de marzo del 2009 el gobierno del estado de Nuevo León anunció que la etapa de la Línea Tres del Metro será desde el municipio de Santa Catarina hasta el Aeropuerto Internacional Mariano Escobedo ubicado en el municipio de Apodaca. Se espera los trabajos de dicha obra puedan iniciarse en el año 2010.
Con esta obra quedaran unidos los municipios de Santa Catarina, San Pedro, y Apodaca a la red de Metrorrey. El trazo de la obra seria de la colonia la puerta (en el municipio de Santa Catarina N.L.) al aeropuerto de Monterrey N.L. (Localizado en el municipio de Apodaca). Con esto la colonia Pueblo Nuevo. (La mas grande de America Latina) quedaria dentro del area de servicio de Metrorey.
La correspondencia con la línea 1 posiblemente sea la estación Edisón mientras tanto la correspondencia con la línea 2 seria en la estación Niños Héroes.
Ninho March 3rd, 2009, 02:57 AM :banana::banana::banana::banana::banana::banana:
Aún no lo termino de creer, ¡¡el suburbano es la Línea 3!!
Y el plan ya va muy avanzado, aunque eso de treinta estaciones pienso que es demasiado como para considerarlo suburbano, tampoco me queda claro si interviene con el tráfico, habrá que ver el proyecto detallado pero seguro que será a nivel.
Que buena noticia, principalmente para Santa Catarina, la parte "no tan nice" de San Pedro y Apodaca.
Ojalá que el color de esta línea sea el azul, ya se han separado de la red maestra original.
Mara March 3rd, 2009, 03:01 AM :banana::banana::banana::banana::banana::banana:
Aún no lo termino de creer, ¡¡el suburbano es la Línea 3!!
Y el plan ya va muy avanzado, aunque eso de treinta estaciones pienso que es demasiado como para considerarlo suburbano, tampoco me queda claro si interviene con el tráfico, habrá que ver el proyecto detallado pero seguro que será a nivel.
Que buena noticia, principalmente para Santa Catarina, la parte "no tan nice" de San Pedro y Apodaca.
Ojalá que el color de esta línea sea el azul, ya se han separado de la red maestra original.
:lol:
Pero si va al aeropuerto, no crees que alguien de la zona "nice" no se anime a tomar el "tren ligero" ? Osea jaja
Ninho March 3rd, 2009, 03:03 AM Pero si va al aeropuerto, no crees que alguien de la zona "nice" no se anime a tomar el "tren ligero" ? Osea jaja
Bueeeeno, con que no pongan "vagones VIP" todo bien :)
¿Quién le haría el feo a un transporte económico, eficiente y barato para llegar a el aeropuerto?
:D
Mara March 3rd, 2009, 03:06 AM Altoparlante: -Asientos de Primera Clase, favor de abordar el vagon #1-
:lol:
HERMTY March 4th, 2009, 10:53 AM :lol:
Pero si va al aeropuerto, no crees que alguien de la zona "nice" no se anime a tomar el "tren ligero" ? Osea jaja
a menos de ke halla estaciones exclusivas de primera clase como mara comenta, no creo que alguien de zona nice lo seleccione, esque pasar por:
la fama, pueblo nuevo,ruiz cortinez, y otras colonias inhospitas que descubriremos, jeje, y suponiendo que las estaciones estaran a nivel, pues hay que tomar tus precauciones, el "nice" no metro no,dira, mejor jaime llevame,amenos que sea un "nice" fletado ke sepa amm.o bien un turista .
por lo demas, muy buen proyecto.
saludos
AG_JP March 6th, 2009, 07:24 AM lo ideal es hacerlo hacia linares.. aunque los senda pondrian el grito en el cielo
la via ya esta
si se realiza hacia linares serian pocas estaciones..
linares(a)-hualahuises-linares(b)-montemorelos-allende-cercado-boca- demas estaciones(DISCULPEN PERO NO SACO AHORITA MAS PUNTOS CLAVES) donde termina la via a tampico que ya no se usa que es la que corre por la caretera nacional
CSMTY March 6th, 2009, 06:40 PM a menos de ke halla estaciones exclusivas de primera clase como mara comenta, no creo que alguien de zona nice lo seleccione, esque pasar por:
la fama, pueblo nuevo,ruiz cortinez, y otras colonias inhospitas que descubriremos, jeje, y suponiendo que las estaciones estaran a nivel, pues hay que tomar tus precauciones, el "nice" no metro no,dira, mejor jaime llevame,amenos que sea un "nice" fletado ke sepa amm.o bien un turista .
por lo demas, muy buen proyecto.
saludos
Realmente la estación en el aeropuerto no le veo tanto sentido. El sistema metro no llega a ninguna de las 3 grandes zonas AB de Monterrey (San PEdro, Cumbres, y Zona Sur), y a reserva de ver datos, creo que gran parte de los usuarios locales del aeropuerto provienen de esas zonas.
Sería mas bien para uso de turisas que se hospeden en el centro.
ManRegio March 6th, 2009, 07:48 PM Realmente la estación en el aeropuerto no le veo tanto sentido. El sistema metro no llega a ninguna de las 3 grandes zonas AB de Monterrey (San PEdro, Cumbres, y Zona Sur), y a reserva de ver datos, creo que gran parte de los usuarios locales del aeropuerto provienen de esas zonas.
Sería mas bien para uso de turisas que se hospeden en el centro.
Tienes razón. Pero si hay gente que trabaja en el Aeropuerto, y mucha gente trabaja en las Plantas Industriales alrededor de éste. Por lo que creo que si seria de utilidad.
SALUDOS!
antgar March 6th, 2009, 08:05 PM Claro que no, para la gente de clase alta estan los taxis o ellos mismos dejan sus autos en el estacionamiento de larga estancia, pero para el turista de negocios, seria muy util ya que pasa por zonas industriales y puntos de interes... Y para la poblacion de santa catarina - san pedro - mty - san nicolas y apodaca, mucho mas... Es ridiculo pensar en un vagon vip en un STC en mi opinion...
MAra, gracias x el mapa, esta excelente, con esto confirmo que el limite de escobedo con MTY es el rio pesqueria...
Saludos!
Ninho March 8th, 2009, 07:04 PM KCS: No es viable tren suburbano
“Son docenas de pasos vehiculares que se tendrían que construir, cerrar varios cruces, y hacer una reingeniería vial”.
http://www.milenio.com/sites/www2.milenio.com/files/images/rieles5mar.jpg
Monterrey, NL.- Proyectar la línea tres del Metro, de Santa Catarina a Apodaca, a través de un tren ligero que utilice la vía a Matamoros no es viable para iniciar su construcción antes de concluir la actual administración estatal, señaló el representante de Kansas City Southers de México, David Eaton.
En el proyecto ejecutivo, el gobierno de Nuevo León debe incluir el estudio de reingeniería vial que hará, agregando las ubicaciones donde hará pasos elevados y los cruceros donde hará cierres a la vialidad.
“Necesitamos que nos convoquen a una serie de reuniones de donde veamos muy seriamente una serie de mejoras en la obra pública, cambios en la operación con los industriales, necesitamos sentarnos a fijar el plan, no lo vemos viable”, indicó al ser entrevistado vía telefónica.
“Son docenas de pasos vehiculares que se tendrían que construir, cerrar varios cruces, y hacer una reingeniería vial”, comentó.
El primer paso para concretar el proyecto sería obtener el visto bueno de los industriales y negociar para que acepten recibir la carga durante el turno nocturno.
“La industria de toda la zona metropolitana de Monterrey tendría que cambiar sus esquemas de operación para operar el sistema de carga de noche, y las industrias tendrían que estar de acuerdo.
“Son cambios en la operación sin ventajas o desventajas, el tener una relación armónica, buscaríamos no mermar la calidad de servicio que prestamos a las industrias en Monterrey, si perjudicamos tendríamos mayores camiones de carga en la ciudad de Monterrey”, dijo.
Eaton aclaró que, según el proyecto preliminar, se pretende que el tren ligero sea de alta velocidad, por lo que se propone instalar una malla ciclónica para evitar el paso de los peatones por la vía.
“Dependería de la velocidad que queramos en los trenes, lo que tendríamos es construir los pasos superiores vehiculares y confinar los derechos de vía”, sostuvo.
“Hay obras importantes que se tendrían que hacer, principalmente pasos superiores y obras para no mermar la capacidad instalada del ferrocarril de carga, ya que este es muy importante para la industria regiomontana”, puntualizó.
Fuente: Milenio Diario (http://www.milenio.com/node/178945).
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Mejor seguir el plan original de la Línea 3 de La Fe a Santa Lucia :tongue2:
Mara March 8th, 2009, 09:23 PM No será exagerado tener dos threads, creo que con este es suficiente y hay que cerrar el otro si para el caso ahorita el suburbano y la linea III son lo mismo.
antgar March 9th, 2009, 09:04 PM ^^ De hecho hay 3 threads :lol: en el de STC Metrorrey que cree yo, hubiera cabido perfecto la informacion esta o en el del tren suburbano...
Saludos....
vidriloco January 3rd, 2010, 08:32 AM Jua, ya estamos en las mismas..... yo no creo que quitar carriles sea entorpecer el tràfico, porque la idea es que se usen menos autos y mas transmilenio. El problema de esto es que los cochinos autobuses del "transmilenio" o "macrobus" requieren de mas mantenimiento, contaminan igual que los colectivos y tienen menor tiempo de vida que un sistema de tren.
Ojalá y no cometan el error allá que se esta cometiendo aquí de hacer un chilaquil de transportes públicos.
Saludos.
Pppfff. Pues están de moda éstas mugres, a pesar de todos los contras que acabas de listar. El problema de nuestros gobernantes es su baja ó nula visión a futuro.
Ojalá decidan construir en un futuro cercano un tren suburbano para la zona metropolitana de Mty.
Un tren además es mucho más comodo que un BRT mugrosiento y contaminante, acá en el DF ya quieren aumentar la tarífa que por que los costos de mantenimiento están aumentando, entonces me pregunto yo .... ¿para que fregados construyen éstas mugres?
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